立法院第10屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國109年4月16日（星期四）9時1分至13時21分
地　　點　本院紅樓202會議室
主　　席　陳委員玉珍
主席：出席委員13人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報　告　事　項
一、宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第10屆第1會期內政委員會第14次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第1會期內政委員會第14次全體委員會議議事錄
時 間：109年4月15日（星期三）上午9時3分至下午12時6分
下午1時2分至3時55分
地 點：紅樓202會議室
出席委員：賴惠員 張其祿 黃世杰 葉毓蘭 沈發惠 張宏陸 羅美玲 王美惠 鄭天財Sra Kacaw 管碧玲 吳琪銘 陳玉珍 湯蕙禎 林思銘 林文瑞
委員出席15人
列席委員：伍麗華Saidhai．Tahovecahe 鍾佳濱 趙正宇 洪孟楷 孔文吉 趙天麟 呂玉玲 李貴敏 陳椒華 吳斯懷 周春米 楊瓊瓔 萬美玲 何欣純 張廖萬堅 陳素月 鄭麗文 廖婉汝 莊競程 劉建國 高嘉瑜 劉世芳 邱志偉 高金素梅 陳 瑩 陳亭妃 李德維 羅明才
委員列席28人
主 席：管召集委員碧玲
專門委員：賈北松
主任秘書：張禮棟
紀 錄：簡任秘書 周厚增
簡任編審 吳人寬
科 長 陳品華
辦 事 員 鄧瑋宜
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討 論 事 項
一、審查行政院函請審議「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。
二、審查民眾黨黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。
三、審查委員陳素月等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第四條及第二十條之一條文修正草案」案。
四、審查委員林為洲等17人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第四條、第七條及第二十條之一條文修正草案」案。
（本次會議經委員陳素月及民眾黨黨團代表張其祿說明提案要旨；內政部部長徐國勇及司法院刑事廳法官李東柏報告；委員賴惠員、張其祿、羅美玲、葉毓蘭、沈發惠、張宏陸、黃世杰、鄭天財Sra Kacaw、王美惠、陳玉珍、湯蕙禎、林文瑞、吳琪銘、林思銘、管碧玲、洪孟楷、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、孔文吉、萬美玲、高金素梅、陳椒華、陳瑩等22人提出質詢，均經內政部部長徐國勇及所屬、司法院刑事廳法官李東柏與原住民族委員會綜合規劃處處長王瑞盈即席答復說明。）
決議：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。
三、「槍砲彈藥刀械管制條例」：
(一)第四條、第七條、第八條及第九條，均照行政院提案通過。
（第四條立法說明，審查會補充如下：依司法實務相關見解，制式槍枝係指「經政府立案、合法工廠生產之槍枝」；非制式槍枝則指「非政府立案合法工廠或私人自行生產之土造槍枝，又可分為仿造槍（仿制式槍枝）、改造槍（改造信號槍、改造玩具槍）及各式土造槍枝（如鋼管槍）」；至於原司法實務所指其他可發射金屬或子彈具有殺傷力之各式槍砲，即非制式手槍部分之見解，自因本次修法變更槍砲之定義，本於具體個案審酌是否繼續適用。又警察機關既因本條第一款槍砲定義有所修正，於偵辦案件時，自應於鑑定文書妥為說明究為制式或非制式槍砲。）
(二)第二十條之一，修正如下：
第二十條之一 具類似真槍之外型、構造、材質及火藥式擊發機構裝置，且足以改造成具有殺傷力者，為模擬槍，由中央主管機關會同中央目的事業主管機關公告查禁。
製造、販賣、運輸或轉讓前項公告查禁之模擬槍者，處新臺幣二百五十萬元以下罰鍰；其情節重大者，得併命其停止營業或勒令歇業。但專供外銷及研發並經警察機關許可，且列冊以備稽核者，不在此限。
出租、出借、持有、寄藏或意圖販賣而陳列第一項公告查禁之模擬槍者，處新臺幣二十萬元以下罰鍰。
改造第一項公告查禁之模擬槍可供發射金屬或子彈，未具殺傷力者，處新臺幣三十萬元以下罰鍰。
警察機關為查察第一項公告查禁之模擬槍，得依法派員進入模擬槍製造、儲存或販賣場所，並應會同目的事業主管機關就其零組件、成品、半成品、各種簿冊及其他必要之物件實施檢查，並得詢問關係人及命提供必要之資料。
前項規定之檢查人員於執行檢查任務時，應主動出示執行職務之證明文件，並不得妨礙該場所正常業務之進行。
規避、妨礙或拒絕第五項之檢查、詢問或提供資料者，處新臺幣二十萬元以上五十萬元以下罰鍰，並得按次處罰及強制執行檢查。
公告查禁前已持有第一項模擬槍之人民或團體，應自公告查禁之日起六個月內，向警察機關報備。於期限內完成報備者，其持有之行為不罰。
第一項公告查禁之模擬槍，不問屬於何人所有，沒入之。但有第二項但書或前項情形者，不在此限。
第二項但書許可之申請程序、應備文件、條件、期限、廢止與第五項檢查之程序及其他應遵行事項之辦法，由中央主管機關會同中央目的事業主管機關定之。
四、併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，須經黨團協商，並推請管召集委員碧玲於院會討論時作補充說明。
五、本日會議另做成決議：待第二十條修正提案，經院會逕付二讀後，本日審竣案再開始併案黨團協商。
臨時提案
立法、行政、司法三種國家權力分別由三種不同職能的國家機關行使、互相制約和平衡的制度。
權力分立的目的，除了因分工而可以追求政府效率外，最主要的目的還是避免專權政治，寄望透過分散的權力使彼此間相互牽制，避免國家權力過度集中而侵害人民的權利，此為憲法賦予之職權。而司法權具有被動性，其審判依據也是依循立法權所做出的法律給予人民救濟。
立法院原住民籍立法委員為善盡監督職責於相關會議及質詢中多次向內政部警政署說明「槍砲彈藥刀械許可及管理理辦法中，警政署定義有關原住民自製獵槍之情事，業違反法律之授權」，立法者根本沒有授權內政部警政署就此事項有其權限恣意裁量與定義，惟仍充耳不聞。又於司法權中最高法院99年台上字第5771號及最高法院102年度台上字第5093號判決等判決要旨皆明示「中央主管機關上開八十七年六月二日函釋及依本條例第二十條第三項授權訂定之槍砲彈藥刀械許可及管理辦法第二條第三款將自製獵槍定義……
增加法律所無之限制，已逾越法律之授權，法院自不受其拘束。」，按上開判決要旨，司法權業已明示此種違反法律授權之行政規則，自99年起法院不予以適用，惟內政部警政署仍依然故我，近10年之期間未能積極修訂該法規，影響原住民族基本權益甚鉅，令民眾陷入無故身陷囹圄之恐懼中，且無視立法權與司法權之監督之事證明確。
為增進原住民自製獵槍及漁槍權益，爰請內政部警政署於本次法案通過後6個月內邀集原住民族委員會、原住民代表及相關機關研商並提出槍砲彈藥刀械許可及管理辦法修正草案，及保障原住民族狩獵文化及使用制式獵槍權益之管制專法。
提案人：鄭天財Sra Kacaw 葉毓蘭 林文瑞 陳玉珍 廖國棟 孔文吉
決議：本案修改為「為增進原住民自製獵槍及漁槍權益，爰請內政部警政署於本次法案通過後6個月內邀集原住民族委員會、原住民代表及相關機關研商並提出槍砲彈藥刀械許可及管理辦法修正草案，以保障原住民族狩獵文化及安全。」
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續報告。
邀請海洋委員會主任委員、國防部副部長、國家安全局副局長、內政部移民署署長針對「中共以組織海上民兵等方式製造灰色地帶衝突，探討對我國家安全之影響及因應措施」進行專題報告，並備質詢。
主席：這次本席安排議程「中共以組織海上民兵等方式製造灰色地帶衝突，探討對我國家安全之影響及因應措施」的主要原因，是因為前一陣子有一些海上的漁船在金門海域攻擊我國海巡署的海巡艇，我們要來了解這是有計畫的組織還是中共漁民的行為。第二點，今年初的時候，國防部的智庫國防安全研究院發表一篇報告，說受限於地緣戰略，臺海一旦發生戰火，金馬必須進行獨立的防衛作戰。現在因為兩岸的情勢看起來相對緊張，如果臺海發生軍事衝突的話，國防部智庫的主張是金馬地區必須獨立作戰，所以我們今天也請國防部列席表示一下你們智庫會發表這個意見的原因跟想法為何，你們真正的目的就是要金馬自己獨立作戰嗎？以上報告。
今天的專題報告就依序請海委會、國防部、國安局及移民署進行報告，報告時間是2～3分鐘。
首先請海委會李主任委員報告。
李主任委員仲威：主席、各位委員。感謝貴委員會邀請本會列席今日會議，就「中共以組織海上民兵等方式製造灰色地帶衝突，探討對我國家安全之影響及因應措施」提出報告。本會以下謹就中國大陸海上民兵之現況、海上民兵製造灰色地帶衝突之作法、對我國家安全之影響及本會相關因應措施等報告如次。
壹、中國大陸海上民兵之現況
一、中國大陸依據「中華人民共和國兵役法」，建有民兵組織制度，凡18～35歲符合服兵役條件之男性公民，除服現役外，均應編入民兵組織服預備役。
二、中國大陸「海上民兵」為軍警民海上聯防機制之一環，主要由漁船（民）組成，且多分布於東海及南海（西沙、中沙）等重點地區，平時應處海上突發事件及維權維穩，戰時則納入作戰系統，接受各軍區指揮調度。
貳、海上民兵製造灰色地帶衝突之作法
民兵船與一般船舶外觀幾無差異，中國大陸爰藉此特性用於製造「灰色地帶衝突」，避免與美、日及周邊國家海上直接軍事衝突之風險，以達擴張海上維權，控制周邊海域之目的。據報導，近年案例摘報如后：
一、2009年，美國海軍研究船「無暇號」，於南海北部海域遭數艘大陸漁船攔阻，部分船隻逼近、拋擲木頭，甚至企圖破壞拖曳聲納。
二、2012年，大陸多艘漁船進入黃岩島水域作業，伴隨之2艘海監船將同水域之菲律賓漁船驅離，並與菲方執法船展開對峙，最終由中國大陸取得該水域實質控制權。
三、2014年，中國海洋石油總公司「海洋石油981」石油鑽井平台至越南主張專屬經濟海域鑽油，中國大陸軍艦伴隨，發生與越南海警船對峙情事。
四、2016年，中國大陸二百餘艘漁船與7艘海警船之船團，集結於釣魚臺附近海域，研判係藉以宣示其主權及執法權。
參、灰色地帶衝突對我國家安全之影響
近年中國大陸不斷利用海上民兵船製造灰色地帶衝突之戰略，通常以「民兵船」、「海警船」、「軍艦」之聯防機制，於東海及南海以優勢數量包圍或干擾特定國家船舶，達到海上維權或實質控制之目標，雖目前中國大陸在臺海尚未有大量運用海上民兵之跡象，惟仍無法排除未來動員非正規海上力量製造突發事件之可能性，值得我方持續關注及因應。
肆、本會相關因應措施
一、跨部（境）情資交流與研析
本會海巡署持續與國防部及情治單位進行情資交流，並透過派駐外館人員，積極與駐在國海上執法單位意見交流，藉跨域協調聯繫平台，掌握周邊海域情勢；另組成內部專案小組，研析相關情資，強化應處中共海上民兵衝突能力。
二、海上異常徵候研判應處
透過與國防部建立之合作機制，共同掌握及應處海上狀況；如發現研判海上民兵集結之異常徵候，海巡署除立即派遣艦艇並結合雷達進行監控、識別及蒐證，同時通報國防部策應及支援，以利狀況應處。
三、強化突發狀況應處能量
本會海巡署運用雷達、守望及巡邏三道監偵幕，嚴密掌握周邊海域陸船動態，以「先期部署、預置兵力、彈性運用」原則，調派艦艇能量，並依據「常用勤務執行標準作業程序彙編」，妥處大陸船舶越界等情事，各種突發狀況均有應處計畫，並定期辦理演練熟悉流程。
四、維繫兩岸執法搜救合作
在既有兩岸共同打擊犯罪及搜救合作架構下，與陸方相關海上執法、搜救單位持續進行協同執法、聯合搜救等工作；若發生疑似民兵衝突等情事時，將透過兩岸聯繫機制，要求陸方有關單位瞭解及妥處，勿造成局勢升溫。
伍、結語
面對中國大陸以海上民兵等方式製造灰色地帶衝突，企圖危害我國家安全之意圖，本會將持續掌握周邊海域情勢，加強與國防及各情治單位聯繫，預防機先，以應處突發狀況。
以上報告，敬請各位委員先進指導，謝謝！