一、宣讀上次會議議事錄。

(一)本院委員邱志偉等19人擬具「所得稅法第四條及第十七條條文修正草案」案。
(二)本院委員費鴻泰等25人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(三)本院委員林德福等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(四)本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(五)本院委員江永昌等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(六)本院委員賴士葆等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(七)本院委員賴士葆等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(八)本院委員江永昌等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
（討論事項合併詢答。委員費鴻泰、林德福、廖婉汝、賴士葆、曾銘宗說明提案要旨，財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄回應委員提案後，計有委員吳秉叡、賴士葆、林德福、曾銘宗、蔡壁如、莊瑞雄、郭國文、林楚茵、陳椒華、高嘉瑜、費鴻泰、余天、羅明才、江永昌、楊瓊瓔、陳明文、邱臣遠、鄭天財、蔡易餘、邱志偉、洪孟楷等21人提出質詢，均經財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄、經濟部工業局副局長楊志清等相關人員予以答復。）

(一)說明及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部、金融監督管理委員會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)全案宣讀完竣，另擇期繼續審查。

照案修正通過，修正內容如下：
1.第五項內容修正為「股票已在證券交易所上市或於證券櫃檯買賣中心上櫃買賣之公司，依第二項規定編製年度財務報告時，應另依主管機關規定揭露公司薪資報酬政策、全體員工平均薪資及調整情形、董事及監察人之酬金等相關資訊。」。
2.新增之第六項及第七項，不予採納。
(二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由賴召集委員士葆補充說明。

一、為如實反映汽車零組件降稅效果，建請經濟部召集汽車生產業者，明確承諾降稅後調降車價以及增進員工福利。此外，建請經濟部與財政部研議調降整車關稅、貨物稅，以及回饋消費者與保障勞工工作權。
鑑於汽車零組件關稅調降後，國產汽車的生產成本下降，應將降稅的效果反應於汽車的售價上，如實回饋消費者。建請經濟部與汽車生產業者儘速協議，明確要求業者將降稅效果如實反應於汽車售價、品質方面，讓消費者以及勞工權益獲得保障，在取得降價並回饋方案前，不應率然降低進口零件關稅。
此外，鑑於汽車作為當代普及的民生必需品，為使我國消費者在購車時能有較公平的性價比較基準，建請經濟部與財政部研議調降整車關稅、貨物稅，以及回饋消費者與保障勞工工作權。

高嘉瑜

林楚茵　　江永昌
二、財政部關務署為落實快遞貨物報關委任及實名認證制度，自109年3月16日起試辦，預計109年4月16日起正式實施。民眾購買海外包裹倘若未填寫報關委任文件或利用「EZ WAY易利委」APP實名認證，首次進口海外包裹將收到通知補認證，第二次將不受理報關。
惟「EZ WAY易利委」APP使用上問題重重，多次接到民眾反應使用者經驗不佳、且時常聯絡不到客服人員。另外，至今「EZ WAY易利委」APP下載率偏低，財政部關務署亦表示至109年6月才能完成淘寶、蝦皮整批會員認證，顯見政策推行過於倉促。
爰請財政部關務署：1.109年4月16日起倘若民眾未完成實名制認證，被海關通知補認證或不受理報關事宜，請財政部關務署滾動式檢討。2.有關「EZ WAY易利委」APP使用問題，請財政部關務署與關貿網路股份有限公司協調持續優化，並在顧及勞工權益前提之下增加客服人力。3.優化「電子商務通關平台」網頁使用介面，讓更多用戶方便使用。4.於1個月內，向立法院財政委員會提出書面報告回覆。

陳椒華

郭國文　　莊瑞雄　　高嘉瑜
三、英、美、澳洲、紐西蘭等，均成功地透過公益信託（或國民信託）保護了許多自然和文化資源，促進當地觀光生態旅遊，同時保存獨特或豐富的自然人文資源，永續經營。
「環境保護與文化保存公益信託」非常重要，其可以利用民間自發性的力量，保護保存台灣國內具在地特色的自然人文資產。公益信託在國際間成功地運用民間力量來促使公益事務的推展與落實。也有研究指出民間力量投入在地的公益事務，效率遠高於政府部門編列預算的資源投入，也能帶動地方經濟發展。
然而以目前信託法、遺產及贈與稅法、所得稅法制度下，進行環境信託，只有信託業者有稅務的優惠。若善心民眾要捐贈土地或是金錢給專業環境團體進行環境信託，必須繳交高額稅金。而信託業者並無法像專業環境團體一樣妥善管理環境信託。為了因應世界趨勢、促進生態保育、推動地方創生，爰要求財政部於3個月內提出稅法修正方案，協助推動環境信託。

陳椒華

莊瑞雄　　高嘉瑜

陳椒華

郭國文　　莊瑞雄　　高嘉瑜
散會
主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。
繼續進行報告事項。
二、邀請中央銀行楊總裁金龍、財政部蘇部長建榮、行政院主計總處朱主計長澤民、國家發展委員會陳主任委員美伶、經濟部沈部長榮津就「新冠肺炎疫情後，對我國國際經貿環境的影響與展望」進行專題報告，並備質詢。
主席：今天的安排是請中央銀行、財政部、主計總處、國發會及經濟部就「新冠肺炎疫情後，對我國國際經貿環境的影響與展望」提出專題報告。
首先請中央銀行嚴副總裁報告。
嚴副總裁宗大：主席、各位委員。以下謹就「新冠肺炎疫情後，對我國國際經貿環境的影響與展望」專題，提出央行報告。
一、COVID-19疫情擴散導致全球經濟大幅衰退
(一)全球大封鎖同時影響供給面及需求面，導致全球經濟衰退
1.本（2020）年1月肺炎疫情重創全球生產重鎮中國大陸，3月疫情進入全球大流行，各國陸續採行封鎖措施與保持社交距離作法，立即對工廠作業、旅遊業與餐廳服務等需要高密度接觸人群的經濟活動造成影響。
2.特別是歐美先進國家民間消費需求牽動全球經濟成長力道，尤其是美國的民間消費占全球民間消費比重高達1/3。疫情及防疫管制帶給全球經濟供給面及需求面的雙重打擊，造成本年全球經濟前景堪虞。
(二)疫情嚴重衝擊全球製造業及服務業展望，失業人口攀升
本次疫情全球擴散、不確定性亦高，美國川普總統於4月4日指出，美國因染疫死亡的人數恐有如戰爭時期；疫情持續升高，已廣泛衝擊全球經濟活動。
主要國家疫情肆虐已影響其企業營運，失業人口大幅增加，消費信心亦受嚴重衝擊，且強化防疫管制措施進一步壓抑經濟活動；本年3月份，主要經濟體之製造業及非製造業PMI均呈現大幅下挫（圖1及2）1。
(三)國際機構大幅下修全球經濟成長率
鑑於疫情衝擊全球消費與投資力道，主要國際機構對本年全球經濟展望轉趨悲觀，如IHS Markit即一再下修其經濟預測值。本年2月18日，IHS Markit發布每月例行經濟預測時，僅將本年全球經濟成長率預測值略下調0.1個百分點至2.5%；惟在3月12日突發布臨時性報告，考量疫情擴散，將預測值下修至1.7%，3月17日再下修至0.7%。嗣隨疫情重挫歐美等先進國家，IHS Markit在4月15日報告已將全球經濟成長率大幅下修至-3.0%（圖3）。
其餘國際機構近期亦紛紛下修本年全球經濟成長率預測值，各機構之預測值目前介於-3.8%~0.4%，中位數為-2.3%（表1）；其中IMF亦於4月14日下修2020年全球經濟成長率至-3.0%，較1月預測值下修6.3個百分點。
二、肺炎疫情後國際經貿之轉變
(一)全球供應鏈與全球化發生實質改變
1.2018年起，美中貿易摩擦強化中國大陸建置自主供應鏈，而美國更加重視國安與資安，導致美中供應鏈分流（圖4）。此次受肺炎疫情影響，全球化受阻，促使供應鏈重新檢視風險管理，加速多元生產基地（跨區、跨國）布局與分散市場；同時，也強化國安相關產業鏈（關鍵零組件、防疫相關產業）在母國生產的備援能量。
(1)肺炎疫情暴露全球供應鏈過於依賴中國大陸的脆弱性，企業將加速自中國大陸移出，如日本政府擬編列預算協助供應鏈移動2。
(2)各國政府記取重要物資短缺之經驗，以及考量供應鏈斷鏈風險，未來將引導國安相關產業鏈在母國擴大布局。
2.肺炎疫情凸顯全球供應鏈的脆弱性，若干重要生產基地運作中斷對許多產業與地區產生難以預料的影響。疫後可能產生一定規模的反全球化現象，此主要源於疫前的貿易緊張情勢與目前疫情的影響3。另一方面，若各國政府因疫情紓困而持有大型公司股份或介入其營運管理，導致某些企業國有化，在全球保護主義現象的攀升情況下，恐加劇反全球化態勢，此均不利國際貿易分工的經濟效率。
(二)各國加強公衛基礎建設及數位化投資
本年全球面臨艱鉅的公衛及經濟衝擊，為因應前所未見之多重挑戰，IMF、世銀等國際組織皆呼籲，各國政策首要即應確保公衛及健康照護體系具有足夠的資源來因應可能的相關醫療需求。因此，各國政府除鼓勵疫苗研發外，還擴大對醫療體系之財政支出，以擴增採檢及醫院收治病患量能、購置相關醫療設備等。
另一方面，隨著疫情推波助瀾，外送、電商、宅經濟的剛性需求強勁，疫情過後，民眾消費習慣可能被改變，消費者愈來愈習慣使用外送平台或進行網路購物，將使得服務業廠商擴大開發數位化虛擬新通路；製造業廠商因應疫情影響人員返工，造成供應鏈停擺，未來將提升供應鏈的自動化及加速數位轉型。整體而言，疫情過後，各國民間業者將因此加碼數位化投資。
(三)各國擴張性財政政策所衍生的債務攀升問題
近年來，在低利率及寬鬆貨幣環境下，上（2019）年第4季全球債務相對GDP比率升至逾322%之歷史高點4，家庭、政府與企業部門之債務均大幅成長。
自此波疫情爆發以來，為維護金融體系穩定、支持經濟成長，各國更推出大規模財政和貨幣激勵措施，預期全球債務將遽增，除將進一步推升金融脆弱性外，若未來經濟再度面臨逆風，各國政府進一步推行激勵政策之空間更加受限。
(四)加重全球經濟前景之不確定性，抑制全球經濟成長力道
相較於本年初，如今全球經濟面臨更明顯的下行風險，除因疫情發展仍具極高的不確定性外，原本尚存的美中貿易紛爭、地緣政治衝突等事件，或將受疫情發展影響而更加難解，相關的政經不確定性延宕，進而抑制全球經濟成長力道，恐讓更疲弱的經濟成長成為新常態。
三、國際經貿環境轉變對我國之影響
(一)國際經貿環境惡化對我國之影響
1.觀光旅遊等受疫情衝擊最大，民間消費成長趨緩
目前全球跨境旅行幾乎停止，聯合國世界旅遊組織（UNWTO）指出，截至本年4月6日，全球96%地區已針對疫情採取旅行限制措施，約90%地區對旅客完全或部分關閉邊境；加上國人國內旅行人次亦驟減，民間消費疲弱，已衝擊國內觀光產業及就業。
中華經濟研究院的3月非製造業經理人指數（NMI），受惠於3月工作天數增加，從2月的40.4%小幅回穩至42.3%，惟仍低於50榮枯線（圖5），且非製造業廠商對未來6個月展望仍持續緊縮，內需服務業的情勢仍相當嚴峻，尤其住宿餐飲業（22.7%）、零售業（33.8%）、運輸倉儲業（37.5%）景氣下滑及緊縮程度最為嚴重。
根據勞動部4月16日最新統計，減班休息人數大幅攀升（圖6），共有588家企業施行，14,821人受影響，其中，住宿及餐飲業、批發及零售業共占44.5%，後續宜持續觀察失業率走勢，一旦就業市場情勢進一步惡化，恐加劇對民間消費成長之衝擊。
2.本年迄今台灣貿易情勢雖佳，惟疫情進入全球大流行，致全球需求緊縮，恐使我國未來出口走緩
本年第1季台灣出口表現仍佳（圖7），主要係5G通訊、高效能運算、人工智慧等新興科技發展，以及宅經濟商機加速崛起，支撐台灣積體電路及網通產品出口動能；惟其他產品出口多呈衰退，且3月出口已轉為負成長，隨著新冠肺炎疫情蔓延至歐美地區，加劇全球需求緊縮疑慮，我國出口勢將面臨相當壓力。
進口因半導體設備投資持續，資本設備進口仍強勁，惟若全球需求弱化，可能影響投資及進口等經貿活動。
3.國際主要機構多次下修本年台灣經濟成長率
台灣屬小型開放經濟體，輸出易受國際需求影響。WTO預估，新冠肺炎大流行衝擊各國經濟活動，2020年全球商品貿易將劇減12.9%至31.9%（表2）；其中以北美及亞洲的出口受創最大，進口亦呈兩位數衰退，此二地區為台灣最主要出口市場（合計出口比重73.5%），將不利台灣經貿成長。
本次疫情擴散程度及不確定性均較SARS提高，且隨著美歐等主要國家疫情升溫威脅全球經濟，造成美國經濟陷入衰退，中國大陸經濟成長亦大幅下修；在全球需求疲弱及全球貿易量下滑下，主要機構對本年台灣經濟成長率預測值多次下修且差異甚大，目前介於-4.0%~1.8%，較肺炎疫情爆發前下降2.2百分點（表3）（預測最低之極端值為IMF之-4.0%，此預測過於悲觀，相關說明詳附錄）。
特別是請大家注意表3中列舉這幾個機構預測之中位數是0.5%，最高為ADB的最新預測值1.8%；最低為IMF的最新預測值－4.0%。過去我們也曾經去函IMF的預測經濟單位，跟他反映我國經濟成長率低估的問題，我們也會繼續跟IMF預測單位進行溝通。
4.國內金融市場表現受國際金融市場震盪影響
自本年1月20日疫情爆發以來，迅速擴散至日本、南韓、義大利、美國等主要國家，致各國緊急推出財政及貨幣政策支持經濟與舒緩流動性緊縮，全球股市巨幅震盪；截至本年4月17日德國、英國等股市下挫逾2成，美國道瓊工業指數跌幅亦達17.4%（圖8）；台股跌幅為12.56%，跌幅相對較小。
金融市場反映對全球經濟的擔憂，加以美元具避險貨幣功能，自本年1月20日至4月17日美元指數升值2.45%，其他主要貨幣（除日圓外）則多對美元貶值，新台幣對美元貶值0.47%（圖9），表現尚稱穩定。
(二)本年台灣經濟成長有賴投資動能挹注，若能落實紓困振興措施，將有助提振民間消費
1.投資溫和成長有助維持我國經濟成長動能
順應全球供應鏈轉變趨勢，台廠為強化供應鏈韌性，將落實分散生產風險的跨國布局，並加速數位轉型，以自動化、數位化提升生產彈性。因應台廠多元生產布局，「投資台灣三大方案」可為民間投資成長動能帶來支撐。本年以來，「投資台灣三大方案」累計新增142家企業，投資金額約1,222億元，預計創造10,122個工作機會。
此外，5G基礎建設及離岸風電設置等綠能投資陸續進行，加以台積電獲利穩定，續投資半導體先進製程，預期民間投資將可溫和成長。
同時，受惠本年整體公共建設經費（加計前瞻基礎建設計畫等）擴編，且政府將加速推動公共建設與督促執行效率，期使本年公共建設計畫預算達成率達95%以上，預估實質公共投資續擴增。本年公共支出對經濟成長貢獻0.66個百分點，其中投資貢獻0.36個百分點。
2.外需雖疲弱，國外淨需求不一定負貢獻
雖然國外需求疲弱，將使輸出成長下滑。惟出口成長趨緩亦會使進口需求下降，且國際原物料價格（如原油）續處低檔，輸入成長將放緩，兩相抵銷後，國外淨需求貢獻不一定為負數。
3.若能落實紓困及振興措施可提振民間消費
本年3月政府推出第一階段紓困方案4,500億元，4月將原先紓困方案擴大至1兆500億規模（包含追加特別預算擴大至2,100億元，其中新增1,500億元仍待立院通過；移緩濟急及基金擴大至1,400億元，紓困貸款額度擴大至7,000億元）。
為維繫就業及企業經營，政府研議發放1,035.2億元現金，進行薪資、受訓等補貼，照顧弱勢勞工約302萬人5。另勞動部於4月13日啟動「安心即時上工計畫」，由地方政府及中央部會提供10,000個符合公共利益的計時工作。若能落實前述紓困及振興措施，可望舒緩疫情對民間消費之衝擊。
四、我國經貿環境之展望
(一)全球疫情嚴峻衝擊台灣經濟，紓困振興有助維繫就業市場、支撐經濟成長動能
肺炎疫情使全球經濟面臨經濟大蕭條以來最嚴重的衰退，各國紛紛採行積極的財政紓困措施，並配合寬鬆的貨幣政策。全球經濟情勢嚴峻，台灣為小型開放經濟體，經濟表現易受外部衝擊影響，且內需型服務業已受到防疫措施及消費信心不振所影響，政府推出兆元紓困與振興方案加以因應，以維護就業市場穩定，支撐消費成長動能。
　　　　　　　　　　　
1中國大陸呈反彈回升，係因基期因素(2月許多企業停工停產，3月則陸續復工)，或不代表企業營運已恢復。
2如日本已在目前經濟振興計畫中宣布，將提供2,200億日圓作為幫助該國製造業由中國大陸遷回日本的經費。
3本年4月，日本政府編列2,435億日圓協助日企將生產移出中國大陸，包括提供2,200億日圓協助回流日本，以及提供235億日圓協助轉移至其他國家。參見自由時報(2020)，「日本砸預算助企業脫中 中國當局緊張」，4月16日。
4參考Institute of International Finance (2020), "Global Debt Monitor COVID-19 Lights a Fuse," April 6.
5針對觀光旅宿等艱困企業的補助員工4成薪，自營作業者、計程車、遊覽車客運業及小客車租賃業駕駛人，每月補助1萬元，弱勢老幼、身障者，每月加發津貼1,500元等。
(二)疫情加速全球供應鏈重組，國際經貿環境大幅轉變
展望未來，疫情後之國際經貿環境將與過往不同，例如，解除防疫措施後，跨境人員移動與觀光旅遊可望逐漸復甦，惟恐須一段更長時間方能回復疫前水準；另各國經濟商業活動亦可能在疫情緩和後逐步重啟，有助經濟緩步復甦，惟消費與投資信心能否回到疫前高點仍有待觀察。另一方面，企業產銷多元化、生產基地風險管理，國安相關的製造與備援需求等，以及反全球化浪潮的影響深遠，全球供應鏈將加速調整，都將形塑與以往不同的國際經貿環境。
(三)臺灣產業未來朝向多元生產布局、促進投資與創新、推動產業升級，以提高長期經濟成長動能
因應台灣企業積極朝向多元生產布局，政府可強化引導台商回台投資高階智慧製造，同時加速協助企業至新南向國家布局，除有助多元生產，亦利於拓銷新南向市場。當前「投資台灣三大方案」成效頗佳，有助提振整體投資動能，且政府積極推動產業升級及自動化生產，並計畫打造「高階製造中心」、「高科技研發中心」、「半導體先進製程中心」及「綠能發展中心」，引導企業數位轉型、驅動產業升級。
由於投資對經濟的貢獻具延續性，投資與創新對台灣經濟相當重要，本次疫情亦使網路經濟、電子商務及外送平台更加發達，或可減緩衝擊程度，並可催生不同的產業創新。政府可掌握本次疫情之契機，加速推動吸引台商回流及外資來台投資之方案，並積極推動產業升級及自動化生產，除可提振整體投資動能，亦可降低人口老化對經濟之衝擊，有助提升勞動生產力及總要素生產力，將挹注中長期經濟成長動能。
以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！

政府提供貸款利息補貼。
(二)研發固本：針對不同企業類別，在現有研發補助方案，加碼補助。

協助企業強化數位貿易及電子商務功能；輔導中小型業者導入電商平台。
(四)人才培訓：開設產業升級轉型人才專班，並提供津貼鼓勵在職員工利用減少工時進修。
(五)疫期後振興：於疫情舒緩後，將加強行銷，協助廠商舉辦展銷及會展活動，透過網路及國際廣宣曝光、擴大洽邀國外買主來臺採購，並補助企業和公協會參展及建置產品主題館。
二、行政院於4月2日召開臨時院會，通過第二階段擴大紓困振興方案，主要項目包含：
(一)就營收受衝擊50%以上之艱困企業，提供員工薪資及營運資金補貼。
(二)提供企業水電費折扣減免及緩繳措施。
(三)配合中央銀行提撥2,000億元提供銀行增加中小企業貸款之承作家數，擴大企業融資，增列利息補貼經費。
(四)考量中大型企業融資額度需要，增列200億元信用保證專款。
(五)建置1988紓困振興專線單一服務窗口，受理全國民眾及企業免費諮詢各部會紓困振興業務。
經濟部共編列約975億元特別預算，協助企業渡過難關。
三、加強與國際合作
(一)防疫物資國際合作
首先，我們在防疫物資上，跟國際會產生更密切之合作。我國在確保國人健康的前提下，積極投入國際抗疫合作，鑒於全球第一線醫護人員對口罩需求殷切，我國已捐贈一千多萬片醫療口罩支援疫情嚴重國家。許多國家也主動表示願與我國共同建造穩定防疫供應鏈，目前已有來自紐西蘭、日本、美國等國向我國採購防疫物資。
(二)共同抗疫交流
除防疫物資外，我國亦在分離病毒株、快篩、疫苗研發等方面與全球各國共同抗疫，與美國就快篩檢驗試劑研發、疫苗及藥品研究生產、追蹤接觸者相關技術科技及醫療用品設備交流等合作。我已與歐盟分享我國防疫經驗並將續就快篩、疫苗等進行合作。
我國已建構完整生醫產業供應鏈，可協助各國規劃、監測和評估醫療服務的國家健保資料庫等，再加上資通訊科技產業的堅強基礎，更加提升我國生醫產業整體競爭力。
四、多元投資布局
面對美中貿易衝突以及近期肺炎疫情之衝擊，跨國企業重新思考全球布局策略，許多供應鏈事實上都在調整中，在這樣的變局下，國內政府的工作，作法如下：
(一)加速推動「五加二」產業創新計畫
推動智慧機械及智慧製造，協助業者引入人工智慧、區塊鏈等數位科技，進行轉型升級，提升附加價值。
(二)積極協助臺商回臺投資
這個部分已經跟大院做過許多次報告，主要是推動「歡迎臺商回臺投資行動方案」，以「投資臺灣事務所」提供客製化單一窗口服務，加速引導臺商回臺。
(三)協助移轉生產基地至新南向國家布局
依據業者意願及產業聚落特性，提供介接服務（投資諮詢、主動洽詢、群聚布局、實地考察），鼓勵臺商移往新南向等國家布局。
(四)擴大與美國產業合作
因應臺美經貿升溫，成立臺美商務交流中心，建構臺美貿易與投資的鏈結平台，提供臺美廠商業者協調、轉介、研析、諮詢、交流等多元服務。
(五)加強拓展歐盟市場
利用臺歐盟產業對話會議及臺歐產業聚落合作機制，加強與歐盟在資通訊、航太、智慧製造、智慧運輸等領域合作，協助業者拓展歐洲市場。
(六)加速全球多元布局
強化運用數位行銷及在地服務，依據當地特性及產業利基，協助廠商全球布局及產業合作，拓銷新南向、美歐、中東、中南美洲及非洲市場。
肆、結語
在這些相關工作上，面對疫情後之國際經貿環境不確定性，經濟部將審慎因應，持續對企業紓困振興協助，並加強與國際合作及多元投資布局，確保我國經濟穩健成長。
以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘，得延長1分鐘；上午10時截止發言登記。
現在依照登記順序，請第一位登記的林委員德福發言。
林委員德福：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。蔡總統說，防疫視同作戰，不能有破口。本來上個禮拜國內的疫情慢慢出現緩和，但是現在因為敦睦艦隊確診，出現疫情的破口，相信某種程度又會造成整個社會的不安，因為他們從船上放假以後，都回到各社區裡面。請教你們，你們認為這樣的破口對國內經濟的影響是短期的還是長期的？請各位首長簡單的作個說明，請問主計長，你認為是短期還是長期？

主席、各位委員。我也是持相同的看法。

是。
林委員德福：好，謝謝！

主席、各位委員。大概19兆元。
吳委員秉叡：如果照這個數字計算，IMF估計我國是-4%，表示今年幾乎是要下跌七千多億元、將近8,000億元？

對！
吳委員秉叡：那就剩下18.2兆多元，如果照你們的預測是1.3%到1.8%，在政府實施振興等方案後，就算是最少的1.3%，也會增加到19兆3,000億元左右……

大概二千多億元。
吳委員秉叡：對！一來一回就差了1兆元，這個估計數字不能說差距不大，到底什麼原因造成這個估計會有這樣的差距？第二點，IMF認為臺灣今年的失業率會上漲到4.4%，請問，這樣會增加多少失業勞工？我們現在大概都是多少？

3.7%。
吳委員秉叡：這之間差了0.7%左右，臺灣現在的就業勞工人數是多少？
朱主計長澤民：跟委員報告，如果像IMF這樣的估計，我們的失業人口大概會增加7、8萬人。

是的。
吳委員秉叡：剛剛聽你跟前面委員對答，你說IMF是幾個學者之間的估計，然後把它抓起來做平均數，所以他們推測出來的基礎，就是幾個學者的研究的平均……
朱主計長澤民：跟委員報告，也不是IMF自己去找學者，它是英國一家預測機構，而那個預測機構的慣例是會問很多學者經濟成長率的數值，當然那些學者在做研究時會有他們自己的依據。

主席、各位委員。我想行政院目前的作為是各部會針對受疫情影響的弱勢團體、個人或產業發放補助。

對。

1,035億元。
吳委員秉叡：對於符合條件的勞工，目前聽起來是1個月1萬元，補助3個月，這些都是現金嗎？

是。

這兩件事情是不一樣的。
吳委員秉叡：他們現在的說法都是政府不發放現金，可是在這次紓困措施，政府本來就會發放現金，而是發放給誰的問題，對不對？
蘇部長建榮：是，就是發給最需要的人。
吳委員秉叡：要發給弱勢者、最需要、最受苦的人，對於那些人，政府不是發酷碰券，而是發送現金協助紓困，對不對？

是。
吳委員秉叡：我覺得這些很清楚，為什麼這兩件事情每次都被混在一起討論，你認為是什麼原因？

我想酷碰券的用途是當疫情和緩之後再使用的。
吳委員秉叡：不是，因為之前疫情還沒發生，政府為了振興經濟，希望民間增加消費，另外你們又想結合電子支付，順便提高電子消費的比例，因為本院一直要求你們增加這部分，對不對？

是。
吳委員秉叡：所以你們把這兩者結合在一起，希望增加民間消費，這些與紓困無關，你們說明清楚，好不好？現在紓困確實是發放現金，這沒有錯，只是現金要發給誰，有的人主張透過繳稅比例，比如去年應納稅額為0元的發多少錢；去年課稅級距5%以下的發多少錢；去年課稅級距13%以下的發多少錢；去年課稅級距20%以下的發多少錢等等，有人做這樣的主張，對不對？但是針對這個主張，本席認為去年課稅級距為20%的，其年所得高達242萬元以下，對於年所得242萬元的人，政府還要發現金給他紓困嗎？舉例來講，本席去年年所得二百多萬元，難道需要政府再發6,000元給我紓困嗎？我認為應該把這些錢給更亟需、收入更少，目前陷入短期困境的人，部長認為我這樣的說法是否正確？
蘇部長建榮：我想這是非常重要的重點，我們一定要定向紓困，而非普遍性，因為財政資源有限，一定要把有限的資源用在最需要的人身上。

是。
吳委員秉叡：這才是所謂紓困的定義，但這是對個人而言。可是對於有些企業，像我在雜誌上看到有位以前常常發表這方面文章的謝先生，他提到哪些產業因為涉及網路部分，所以目前情況較好，但如果是餐飲業、旅館業、做團購的業者都受到很大的影響，這些是在企業有困難、有需要、亟需紓困貸款的，政府應該趕快救急。
蘇部長建榮：對，所以這部分我們提供營運周轉金及短期的……
吳委員秉叡：目的就是要救急，救急的目的是不能讓企業倒閉，因為如果企業倒閉，如同我第一個問題，失業人口就會急遽上升，所以這個紓困貸款雖然是對企業，其實最後也是在救助個人，保住企業的工作機會，受害的人數就會減少，將來疫情過去之後也有辦法回復，如果讓企業倒閉，大家都走了，將來疫情結束，他們也沒有辦法再回來，所以這就是救急的必要性。本席在此請你們說明清楚，不要再讓酷碰券跟現金救濟糾纏一起，糾纏、無意不瞭解的糾纏或有意糾纏，表示發送現金比較偉大等等，發送酷碰券的話，還要叫窮人再拿出4,000元才可以獲得1,000元補助，其實他們把這兩件事情混在一起談，增加臺灣社會瞭解這件事情的困難度，政府有責任及義務把這些事情說明清楚，讓國人真正瞭解政府現階段是要發現金給那些最亟需、受到災害的個人，至於對企業的紓困貸款，其目的也是要保住受災人的工作機會，讓整個經濟生活繼續運轉，期望疫情早日離開之後，整個情況可以回復，這樣對不對？

是。
吳委員秉叡：拜託你們再次說清楚、講明白，加油！好不好？
蘇部長建榮：是，謝謝委員。

沒有。
曾委員銘宗：另外，政府所謂的1兆500億元中有關紓困部分，其實是過度灌水、嚴重灌水，因為你們加上貸款的7,000億元。部長把這7,000億元與其他國家比較，尤其你上次提過，美國也納入貸款。但是你曉不曉得我們7,000億元的放款跟美國3,500億美元對中小企業的貸款，這兩者的差距在哪裡？或有哪些地方不一樣？
蘇部長建榮：我們的貸款除了央行的2,000億元以外，還有各公股行庫及各銀行的自有資金，另外一點比較特別的是我們提供信保基金100億元的挹注，讓他可以貸到1,000億元的規模，所以基本上不太一樣。不過我跟委員報告，美國是這樣，日本也一樣，也是透過公股行庫，像韓國也是一樣，透過公股行庫的紓困貸款來解決它資金需求的問題，這不是我們臺灣目前獨有的，日本、韓國都有類似這樣的情況。我必須特別說明的是美國基本上是沒有所謂的公股行庫，所以必須透過總預算撥款的方式來提供資金。
曾委員銘宗：部長，你只知其一，不知其二。
嚴副總裁，美國對中小企業的3,500億美元放款跟我們7,000億元的放款，屬性不一樣，差在哪裡？
嚴副總裁宗大：美國的3,500億美元主要是針對「薪資保護貸款計畫」，他們不希望中小企業有裁員的問題。那我們的紓困計畫裡面有一塊是跟薪資有關，就是經濟部對於中小企業的紓困措施裡面，除了提供營運資金的紓困之外，也要求不得裁員，至於其他紓困的項目，還涉及到它的週轉金及資本建設，所以跟美國的性質是不一樣的。
曾委員銘宗：另外，最大的不一樣是這3,500億美元的放款，假設放款之後，這些中小企業不裁員也不減薪，這3,500億美元可以轉為補助、不用還，對不對？

對。
曾委員銘宗：對嘛！這是完全不一樣的東西，不能隨便比較，所以我們高度灌水，性質不一樣還把它灌水、放大。
部長，政府在執行紓困，其實有三類的銀行性質完全不一樣，第一個是臺銀、土銀及輸銀是百分之百的公營銀行，第二個是一銀、華銀、彰銀、兆豐、合庫及臺灣企銀是民營化的泛公股銀行，另外是27家純民營銀行，本席要請教部長，在這些銀行裡面，我先講臺銀、土銀及輸銀會不會拒絕辦理紓困貸款？
蘇部長建榮：我們是三令五申這些公股行庫、國營行庫也一樣，都必須配合這個政策性貸款，即使沒有政策性貸款，他們自己也有自辦的紓困貸款，他們都在做了。特別也跟委員報告，防疫千億保就是信保基金100億元的部分，大部分都與公股行庫配合，它的保證成數甚至可以達到十成。對他們來講，這些相關配套都是政策上必須配合的。
曾委員銘宗：部長，這9家行庫不會拒絕紓困貸款？本席再問你一個問題──「不會」對不對？
蘇部長建榮：應該是不會，除非它有特殊情況，比方他原來的信用……
曾委員銘宗：很好，你說不會。那能不能拒絕紓困貸款？這兩個層次的問題，第一個你說不會，第二個你說也不能拒絕，這是確定的答案，對不對？
蘇部長建榮：跟委員報告，那要看情況，如果他在疫情還沒發生之前，就已經在債務協商階段的話，這是另外一種情況。如果真的因為受疫情影響，且符合經濟部所設定的紓困條件，他來申請紓困貸款，我們都會盡力來協助。即使有問題，我們也可以透過輔導小組去瞭解、去解決這樣的問題，所以目前行政院各部會已經積極與銀行配合一起來做了。
曾委員銘宗：部長，本席做一個初步結論，就是泛公股的9家銀行，原則性不會拒絕紓困貸款，也不能拒絕紓困貸款，這樣的初步結論對不對？

委員這樣有點太那個了。

IMF的-4%。
賴委員士葆：就是-4%。這個叫做三點估計，optimistic最樂觀的，most likely最可能的，最後一個叫pessimistic最悲觀的，所以副總裁，你說的是老實話，我們三點估計，不像你右邊那一位，怎麼說都是1.3到1.8，越說越……

應該是百分之零點二幾的樣子。

就是因為它存在很多的不確定因子……
賴委員士葆：好，那我問你，有沒有可能是V型？
嚴副總裁宗大：如果看現在各國對於今年和明年的預測，或者是主要國際機構對於全球經濟成長的預測，假定在目前的情況之下，我看到的資料是呈現一個U型的。

目前還沒有這個訊息。

6月18日。
賴委員士葆：6月來不及了啦！你是不是估算一定會在6月之前再開一次臨時理事會，有沒有可能？
嚴副總裁宗大：其實我們還是隨時在注意國內外經濟情勢的變化情形，如果真的是很巨大的變化，我想我們會提出……
賴委員士葆：我剛才忘記講了，標普認為會再降息，人家預估會降息，是不是？基本上，這些資料都很值得參考，只有朱主計長認為這些資料都是──我不好意思講粗話啦！都是nothing，或是另外一個很難聽的字。他都不相信，他只相信朱澤民！對不對？
再請教副總裁，為什麼外資匯出去三千多億元，臺幣還升值，為什麼？
嚴副總裁宗大：這個一部分是國人資金的匯回，或是國人從外資……

您是說……
賴委員士葆：外資出去了又回來，或者是不同的人出去，比如張三出去、李四回來，有沒有？
嚴副總裁宗大：3月還是外資大幅度的淨流出，目前感覺上外資有買了一些國內的股票，也有一些匯入。
賴委員士葆：最近流入比較多一點，是不是？好，您請回。
繼續請教次長，副總統陳建仁也是防疫專家，他說大家心裡要有準備，未來一年到一年半可能要維持「半正常」的生活，什麼叫「半正常」？就是一半的人去外面消費等等的，然後維持一半的距離，簡單來講，就是儘量鼓勵大家去消費了啦！可以了。無獨有偶，美國疫情比較不嚴重的加州、德州，像德州就開始要放了，催促要快點開工，回復正常；德國也是如此。所以，以臺灣目前的疫情，雖然有一艘什麼艦發生問題了，可是相對的，我們做得這麼好，有酷碰券、振興券，不過國泰金做了調查，有六成以上的人表示不會為了800元去住宿。不管這些啦！但是不是能夠及早上陣，不要等疫情全部結束，疫情全部結束是一年以後的事啦！次長認為呢？

沒錯。
賴委員士葆：防疫過當會影響到經濟，防疫不足會影響到生命，就是要命或是要錢啦！簡單講是這樣子。

其實……

我想並沒有通通丟給公家銀行。
賴委員士葆：大部分，很多。

我們也在鼓勵民間銀行承作央行這一塊……
賴委員士葆：來啦！我告訴你，副總裁，今天你若是給個答案，大家就會把你的名字記得很清楚了。你要不要再加個1,000億元或是2,000億元？對所有借的通通保證，這樣民間銀行就不怕倒，因為有央行保證了，不用怕。副總裁，再加1,000億元，可以嗎？

因為央行法規定我們對銀行的融通必須有擔保……
賴委員士葆：總裁都可以放2,000億元了，你副總裁再加1,000億元嘛！可以嗎？

我還是要回去問。
賴委員士葆：你不敢決定？因為我有聽到，央行準備再加碼喔！

我們有保留未來動態調整或者……
賴委員士葆：最後請問部長有關稅收的問題，我們前3個月還增加10%，每年超徵啦！為什麼跟老百姓斤斤計較？我們講發放現金什麼的，美國、英國、日本、以色列都是這樣發，行政院的版本，我們照單全收，外加學美國的作法，根據繳稅再罰一筆，這樣為什麼不行？很有錢啊！
蘇部長建榮：向委員報告，第一季的稅收增加有很多因素，比如綜所稅的部分是因為過年期間發放年終獎金的扣繳稅款，還有像台積電是按季發放股利。至於營業稅、證交稅部分，因為最近第一季的證交稅成交量都很高，平均都在1,500億元以上，所以稅收比我們預估還好；另外，牌照稅是因為新車成交增加。
賴委員士葆：部長儘量簡短，本席時間到了。
蘇部長建榮：這是第一季的情況，可是我們不知道第二季和第三季會發生什麼樣的情況，特別我們採取一些所謂延緩繳納、分期繳納的措施，所以今年的稅收可能還是要持續再……

我想依據過去SARS和2008年金融風暴的經驗……

一千二百多億元。

金融風暴的時候減少二千五百多億元。

現在有延緩繳納、分期繳納的措施。

那個都會呈現在今年稅收裡面的減少。

企業跟員工。
郭委員國文：消費面先擱置，企業跟員工先進行。

企業和員工因受衝擊而需要紓困部分優先做。
郭委員國文：重點是以生產面的現金紓困為主。拉回今天報告的主題，在整個疫情還沒有發生之前，就曾經因美中的貿易衝突產生產業斷鏈問題而把產業移轉回來臺灣的情形，當初歡迎臺商回臺投資部分有三大方案，疫情發生之前有新的作法，疫情發生之後，還有沒有新的作法？

目前經濟部的歡迎臺商回臺投資方案還是維持既有的辦法。
郭委員國文：疫情發生之後，其他國家都有不同的作為，日本在整個疫情紓困預算中特別撥了2,435億元鼓勵這些產業從中國搬出來，而且還補助搬遷費用，美國也是直接支付搬遷費用。請問國發會對這個部份有什麼建議或具體的作法？

我們沒有在全球的資產市場去做比較大幅度的股票購入。
郭委員國文：如果是這樣的話，在國外基金紛紛來臺購買台積電、淡馬錫基金來購買玉山金及布局其他能源基金的情況下，我們是不是毫無作為可言？有沒有可能在全球的布局上思考成立國家主權基金的可能性？
鄭副主任委員貞茂：當然可以考量，不過這可能不是國發基金現在的任務，我們會配合行政院的政策推行。
郭委員國文：請國發會到行政院報告，評估成立國家主權基金的可能性，好不好？
鄭副主任委員貞茂：好，可以。
郭委員國文：部長，剛剛有委員說今年前三個月的稅收增加10%，最近很多國家的紓困方案都採取免稅措施，就本席所知，這次提出修正的紓困條例第九條之一也有可能達到免稅的效果，是不是？

我們預估大概48億元。
郭委員國文：那是針對600億元的部分，如果再加這次的1,500億元，大概會稅損多少？

我們還要再進一步……
郭委員國文：上禮拜我問你的時候，你就說要評估了，現在已經過一個禮拜了耶！

因為各部會還在整理相關的範圍。
郭委員國文：預計各部會的方案都已經出爐了，在此情況下，應該可以評估出來了。部長，上禮拜你的說法也是如此，那時候我要求你在一個禮拜內評估出來，你說好，難道還要再一個禮拜嗎？
蘇部長建榮：不用，我想這兩天就可以了。

好。
郭委員國文：各部會當中，不論是交通部或經濟部，現在進行的現金紓困方案，對企業和法人都有一個很重要的關鍵點，就是營業所得降低50%，對不對？
蘇部長建榮：是營業額，不是營業所得。
郭委員國文：營業額降低50%，在各部會中，能掌握業者的營業額的，應該是貴部吧？
蘇部長建榮：這個要看情況，如果有使用統一發票，我們會從統一發票裏面……

統一發票應該是每兩個月申報一次。
郭委員國文：這些行業別到底有沒有虧損，從貴部蒐集的資料就可以看得出來。

不是虧損。
郭委員國文：是收入，大概可以算得出來和去年1、2月相比到底有沒有衰退，你們有沒有算過1、2月或前3個月哪些行業衰退了多少？
蘇部長建榮：1～3月的情形目前還看不出來，真正受影響的，應該是4月才會開始呈現。
郭委員國文：或許你的看法是從4月開始，本席的看法則是從3月開始，請問旅行社從幾月就開始了？搞不好2月的時候就發生了，每個行業都不同，請問部長，貴部能不能彙整你們比較能掌握的行業別、公司的營業額，並對比前2個月、前3個月甚至4月受到影響的情形，看看到底有哪些行業受到疫情影響？如果沒有這些參考依據，就訂出營業額降低50%的標準，有些公司行號、有些產業可能會看得到、吃不到，由你們掌握的資料可以看出每個公司、每個產業可能的獲利率有多少，也許營業額衰退三成就已經入不敷出了，為什麼經濟部和交通部要訂五成呢？這些參考依據都來自貴部啊！
蘇部長建榮：不是，這是各部會自己訂的。
郭委員國文：各部會自己訂的，但是參考依據來自貴部，所以我建議……

是各部會自己訂的。

是。
郭委員國文：在這些資料當中，如果能夠更加明確的話，現金紓困的意義就會更加精準。
蘇部長建榮：營業稅是每兩個月申報一次，1、2月部分是3月份申報，3、4月是5月份申報，所以5月我們才……
郭委員國文：但是2月就開始了，今天已經4月下旬了，本席認為現在是黃金時期，所以希望你們現在進行統計。特別條例、追加預算通過也是5月的事情了，不是嗎？

是。
郭委員國文：如果現在可以抓出來，2、3月有一個參考值的話，或許會比較精準一些。

因為是兩個月申報一次……

對。
郭委員國文：最後，本席要提醒部長，並請部長查證，網路上出現一個訊息，藝人黃安說，現在出口到中國大陸的貨品如果沒有署名Taiwan,China可能會被退貨，有沒有這個可能性？
蘇部長建榮：根據我目前的了解，應該還不至於吧？
郭委員國文：如果還不至於，能不能請財政部澄清一下，免得網路傳言不斷發生，好不好？

而且之前我們有透過海關跟大陸的連絡點確認這件事情。

是。

好。
主席：請蔡委員壁如發言。蔡委員質詢結束以後，休息10分鐘。
蔡委員壁如：（10時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天想跟經濟部討論等這次疫情之後要發的酷碰券問題，並和國發會一起來診斷這個酷碰券。酷碰券是以振興為主要目的，推動非現金社會是附帶效果，本席非常樂意幫忙推動非現金社會，經濟部的酷碰券，是由政府舉債110億的折扣金。今天財政部的報告中，最後的結論是行政院院長交代的，要寬一點、快一點、更方便一點，我們就根據這個結論來探討。民眾黨立院黨團的呼籲是，希望能夠雨露均霑，能夠補貼到老百姓，普惠小商家。經濟部想要順便推動非現金社會，其實有很多種管道，現在是獨厚少數電子支付平台，本席認為，用政府舉債來幫少數電子支付平台衝用戶數，是本末倒置的作法。
目前臺灣非現金支付占38%，2月份信用卡2,184億元、電子票證（悠遊卡、一卡通等）61.9億元，而電子支付（街口支付、LINE Pay、台灣Pay等）的管道是最少的，僅27.8億元，要如何在三個月衝出444億元消費金額（111億元酷碰券的乘數效果）？何不擴展至使用較普遍的電子票證？等一下國科會副主委可以一起來診斷一下。本席認為不能獨惠少數人、少數店家或特定平台。從消費者的角度來看，LINE Pay及街口支付的用戶分別為216萬人及198萬人，就算這些用戶全部不重複，再加上市占率5%的台灣Pay，用戶才約450萬人，扣除重複用戶，估計只有一、二成國民在使用，且集中在20歲到35歲的族群。從商家來看，現在接受街口支付與LINE Pay付款的實體店家，合計約30萬家，全臺開立發票商家共101萬家，另有48.4萬家為免用統一發票的小規模營業戶，扣除重複店家，估計占全部店家也是只有一、二成。這樣有沒有符合行政院長講的雨露均霑？有沒有符合財政部今天的結論──要寬一點、快一點和方便一點？這樣到底可不可以振興經濟？
現在有很多非現金支付管道被排除了，目前大概只有街口支付、LINE Pay、Taiwan Pay，政府的補助作法，是補助位在消費者和店家中間的支付平台，所以很多人手一張的電子票證，悠遊卡、一卡通，也出局！信用卡Visa、Master、JCB，也不行！所有使用"NFC"感應的電子支付也沒有！最重要的是，GOMAJI、TicketGo、PayEasy、FunNow等電子票券，應該是這一、兩年國發會極力推動的新創產業，新創產業被排除在外，請問鄭副主委，你的心情如何？經濟部推廣這些酷碰券的時候，你有沒有極力爭取要加入？

好。
蔡委員壁如：基本上大概就是國家隊的關貿網路，政府要做的應該是去建立一些場域的平台，讓各種電子支付都可以在這個平台上面去競爭，把酷碰券直接發給民眾，民眾去刺激經濟的消費，也由市場來決定到底我們要救哪些行業，這是本席想要表達的。

好。

就這3家環保公司？
陳委員椒華：這是上個禮拜才被起訴的，它們非常惡劣，將廢棄物亂丟在河床邊。

我們回去了解。
陳委員椒華：從這個案件跟之前我提到的六輕的事件，我們在融資貸款的時候，真的要預估風險，可以讓整個產業升級政策早日真正具體來實行。逃漏稅的部分，稅捐稽徵法第三十四條規定逃漏稅可以公開，為什麼現在都沒有公開？另外，重大欠稅目前是個人累積1,000萬元或營利事業累積達5,000萬元，才會在每年7月到12月公開。我們知道環保署和勞動部的裁罰隨時都有公開，為什麼欠稅、逃漏稅沒有公開？或者金額要那麼龐大才公開？這樣是不是就會讓一些逃漏稅的人或企業抱著僥倖的心態而敢欠稅或逃漏稅？本席有提議公告或公開的金額要降低，部長覺得可以嗎？
蘇部長建榮：怎麼認定重大逃漏稅案件可能還是要依個案來判斷，因為個案可能會有不同的標準，為什麼重大逃漏稅案件的公告不像環保的裁罰很明確，因為環保裁罰有一個很科學的證據在那邊，但是我們通常逃漏稅案件會經過幾個行政程序，這些行政程序還沒走完時，很難認定他是不是重大逃漏稅。

我們可以來研議看看。
陳委員椒華：能源稅法的部分，本席今天有提案，請財政部趕快跟經濟部及相關部會研議。

因為能源稅涉及到經濟部能源局、國發會和環保署。

這部分我們會向金管會來了解。

主席、各位委員。目前還沒。

應該這個禮拜之內就可以確定。

副董事長基本上是民股派的。
高委員嘉瑜：官股是董事長，董事長是鄭永春，鄭永春是誰呢？他在潤寅詐貸案被立委找去參加協調會，當時媒體報導有3位總經理，一位是一銀總經理蔡麗雪，一位是臺企銀總經理施建安，這兩個人都下台了，現在只剩當時的華南銀總經理鄭永春，屆齡退休後轉任華南永昌證券董事長，到現在安然無事，從過去潤寅的詐貸案到現在華南永昌證券的虧損案，他都不用負責嗎？財政部對於這件事不用有態度嗎？公股的代表領我們這麼高的薪酬、納稅錢，可是對這整件事情不用負責嗎？財政部的態度是什麼？
蘇部長建榮：我想我們財政部有基本的態度，當然董事長的責任我們也會去了解、去追究，但是很重要的一點，發生這種事情，基本上經理部門責任最重大，因為裡面包含風險的控管相關的部門都是經理部門很重大的疏失，所以我們先追究總經理的責任。
高委員嘉瑜：總經理是華南林家派任的，是華南林家的人。
蘇部長建榮：我不知道他背後是誰，但是他基本上是要負責。
高委員嘉瑜：站在公股的態度，站在人民監督政府的態度，都會認為今天公股所派駐的代表坐領高薪，而且是屆齡退休轉任，可是對整件事情都沒有責任的話，難以服眾，不是今天你去派任了董事長，就坐在那邊退休之後繼續領高薪，然後事情發生也跟你無關，這樣的董事長隨便找個人去就好了，為什麼要找他？我的意思是說，如果這個董事長當時沒有負起相關的責任，包括督導、風險的監控，當然他有一定的層級，但是不管如何，今天華南永昌證券發生這麼大的事情導致虧損，不管是永昌證或華南金控，我們公股代表也應該要有一定的責任，所以我希望財政部就這個部分能夠把相關的懲處讓人民知道，不要我們只看到華南林家在震怒，只有華南林家有事，損失的是華南林家的錢，所以他們很生氣，但是我們公股、我們財政部對於人民納稅錢的損失好像沒有看到任何的態度。
蘇部長建榮：委員這樣講就不公平了，事實上我們也有在處理。
高委員嘉瑜：我等著看你的處理。華南銀行、華南金控公股主要股東的持股有27%，但是民股主要股東的持股才12%，但是在董事席次，公股卻只有8席，民營卻占有7席，相當不符合比例，到現在華南金控也是唯一設有副董事長的金控，所有的一切都是用「公民共治」這樣的美名，但是其實私底下我們也都知道華南林家占有很大的掌控力，我們也希望這整件事情如果因為這樣導致權責不分，對人民來講、對納稅錢來講都是很大的損失，所以也希望財政部就這個部分，未來華南金控、華南銀行或相關子公司的權責或懲處，都能夠有明確的態度，既然我們有這麼大的官股，所以我們授權的比例是遠遠大於民股的，所以我們應該有更大的責任跟態度來面對這件事情。
蘇部長建榮：這件事情除了我們部裡面這個禮拜會召開整個檢討會議，就是咎責的部分，另外金管會本於金融監理的權責，已經積極在調查，如果金管會那邊的調查有結果的話，我們也會根據這個調查結果來咎責。

應該不會。
高委員嘉瑜：這是日劇裡面很有名的一句話，所以你不要今天跟我說有事都是底下的風險控管、底下的經理人有責任，上面的董事長高官領最多卻不用負責任，這個我們無法接受。
另外，去年7月我們通過境外資金匯回專法，當時三讀通過，財政部信誓旦旦說最高預估會吸引9,000億元資金回臺，因為當時我們認為這個資金專法可以讓一些海外的資金享受免稅的優惠，趕快回來，但是到現在為止，實際上只有將近800億元回來，離我們的目標，就算是低標的1,300億元，還是差很遠，我們認為在這次疫情當下，很多國外的企業，包括在中國投資的企業，也都紛紛想要轉移，為什麼在這個時候資金還沒有大幅度的匯回臺灣？部長覺得原因出在哪裡？
蘇部長建榮：我想更正一下數據，到4月17日為止，我們總共有將近830億元申請匯回。

實際匯回的已經達到792億元。

是。
高委員嘉瑜：他們回來也是要看有沒有投資的標的、要如何來投資，當然我們也有臺商的回臺投資，國發會或央行都說要趁這次的疫情來促進臺灣的產業升級、數位轉型等等，是一個很好的轉機，可是我看不到政府部門在這個部分提供了什麼未來的想像力，讓這些產業能夠把錢投資到臺灣來，能夠趕快把資金匯回來，如果我們連最低標都要達成得那麼辛苦，這代表說臺灣在疫情的當下，對於怎麼去爭取這些資金，把這個轉型時刻掌握住，這是對臺灣的歷史的關鍵，但是我們的經濟部和國發會不能只有口號，我們要有實際的目標，讓這些回流的資金看到未來、看到目標、看到方向，但實際上有沒有？我們也不希望我們的數位轉型淪為口號，所以經濟部和國發會在這個部分的具體作法是什麼？

主席、各位委員。好的。
高委員嘉瑜：這件事不是財政部一個人的工作，我們希望國發會、經濟部等等，大家能夠一起把投資、把錢趕快讓他們回流。

30%左右。

30%。
莊委員瑞雄：你們看，要抽到30%，那你們經濟部所編列的這筆預算有多少？有2億6,000萬元，這不是筆小錢，所以有沒有可能用降低抽成或是輪流幫受補助的業者下廣告或是設計及寫文案，讓他們可以有更大的競爭力，這個可以再想一下好不好？
曾次長文生：跟委員報告，你提的確實是正確的，也是我們要努力的目標，比方說：要降低外送平台的抽成。

好。
莊委員瑞雄：感謝，謝謝。

主席、各位委員。應該是中國大陸、越南這些國家。
鄭委員正鈐：中國大陸、越南，第三名是哪裡？

第三名？稍等一下好不好？
鄭委員正鈐：沒關係，因為這次全球的疫情，很多國家都開始準備要重新部署全球的產業鏈，其實這次的疫情也導致全球產業鏈開始出現中斷的可能性，也導致區域的經濟合作變得更重要，所以本席想要請教一下，針對這次的疫情，經濟部和國發會有沒有針對臺商的回流或是鼓勵外商投資臺灣有更具體的作法？就是支持臺商回流和吸引外商投資臺灣。
曾部長文生：跟委員說明一下，到目前為止，我們的方案都是先紓困，因為要先維持住國內企業的生存，接下來下一段的振興段，我們才會把你提到的這些事情都加入進來，但是我要先說明一件很重要的事情，雖然現在國外有些國家和政府有提供他們的廠商轉移供應鏈，就是會提供所謂的搬遷費或是搬家費，但這對臺灣來講，我們要歡迎臺商回臺，我們要做的並不是只有補助經費，而是要讓它能夠在臺灣投資，所以它所有的生產要素我們都要盤點一遍，所以我們目前已經是提前、更進一步的在做生產要素盤點的工作了。對臺灣的企業來講，它要回臺投資，其實資金不見得是最重要的問題，其他的生產要素才是最重要的。
鄭委員正鈐：OK！請你給本席一份書面資料，因為本席要很清楚的知道，我們政府現在有哪些具體的作法要來爭取臺商回流和外商來投資，包括五缺的部分你們要怎麼把它補齊。
曾部長文生：好，OK！
鄭委員正鈐：接下來，因為經濟區域化的影響，所以全球化可能會有中斷的情況，所以本席想要請教經濟部和國發會，你們對於ECFA是不是要繼續有沒有什麼看法？
曾部長文生：跟委員報告，這個問題剛才我們已經討論過非常多次，我們在這邊也都有說明了，經濟部的立場是，我們會密切的來關注這件事情的發展，但是它也不是貿然、驟然之間就中斷的作法。至於剛才提到……
鄭委員正鈐：站在經濟部的角度，ECFA是不是要繼續維持？還是說中斷其實沒有關係，因為臺灣有其他的備案可以去補？經濟部部長之前提到經濟可能產生5%的影響。
曾次長文生：任何一個關稅協定如果停止或終止，難免都會有短期的衝擊，但是我們要考慮它的衝擊範圍多大。經濟部一向都對外說明，這個衝擊的百分比事實上不是非常大，但是如果集中在少數的行業，像剛才主席關心的養殖漁業，我們就必須針對養殖漁業產品未來拓銷、分散到世界上更多的市場而努力。
鄭委員正鈐：可不可以請經濟部跟國發會提供書面資料，說明ECFA後續如果中斷的時候，大概會對臺灣的產業界造成什麼樣的影響？可不可以給我一份書面資料？如果我們繼續爭取維持有哪些作法？可不可以也給我一份書面資料？謝謝。

主席、各位委員。都很好。

他跟主席請過假。

沒有。
羅委員明才：其他單位有沒有？這個很嚴重，央行要小心，央行是銀行中的銀行，如果出了小狀況的話，我們擔待不起。央行做好準備了嗎？
嚴副總裁宗大：我們有異地隔離這些基本規範，而且都有遵從。
羅委員明才：千萬要做好。我們看到經濟成長率的變化，主計長上個月來的時候，告訴我們臺灣的經濟成長率是多少？你上次說保二沒有問題，現在要不要修正？

今天的？

好像是三萬八千多人。

死亡人數是2萬多人。

對。

沒有。

都沒有。

美國的公共債務餘額占GDP的比例大概是80%、90%。謝謝。
羅委員明才：很嚴重。經過這個疫情以後，我們發現美國不斷的印鈔票、大灑幣，截至目前是多少，二兆多美元吧？還在持續增加之中。央行從美國買的公債有多少？
嚴副總裁宗大：我們通常不對外公布資料，我們可以提供委員參考。

我們還有買……
羅委員明才：站在央行的立場，要不要酌予考量，調整一下？美國債券的信評是多少？是AAA還是怎麼樣？

AA。
羅委員明才：現在會不會調降？不要忘了，央行在2008年Lehman Brothers的時代買到什麼地雷股？你宣布一下。

您是說……

那個是政府保證的……

這個東西……
羅委員明才：我提醒你，就算美國不會倒，可是它的國力已經衰退了，央行要好好的考量，我們不應該把未來所有的重責大任全部押在美國身上，如果美國出事情呢？
嚴副總裁宗大：有關外匯資產的調整，我們隨時在觀察它的變化，都有機動的調整。
羅委員明才：好啦！都要小心，要嚴陣以待，包括經濟部也一樣。
經濟部次長講一下，現在都講要紓困，你要發酷碰券、現金。民調明明說90%的民眾希望吃得到、看得到，你們趕快發現金，你們卻一直不發，酷碰券也還沒發。請主計長告訴他一個數字，現在失業的人口是多少？待在家裡的，就是那個……

無薪休假。

八大相關行業我不曉得。
羅委員明才：「八大」是什麼，你知道吧？
朱主計長澤民：我不曉得八大相關行業，但……

我對那個……

我們沒有那個統計。
羅委員明才：所以這個又變成一個破口，防疫的破口又出現了。你的同仁有沒有人可以告訴我，這一塊你們平常沒在查的，現在全部都關掉了，失業人口會飆高。

那個是屬於服務業。
羅委員明才：不管什麼業，這一塊就是你們的破口，你們查不到，你剛剛不是講沒有嗎？如果有的話趕快補充，有多少人？社會版的新聞你有空看一下，今天自由時報也有寫，都會出現問題，有些人就是靠這個薪水，服務的人員、小姐連7,000元都付不起，怎麼辦？轉到地下去了。失業人口加一加是一直飆高的，所以經濟部要趕快發現金，民調有90%叫你們發現金，全世界都在發，你們現在還不發。

主席、各位委員。紓困相關的經費院長指示我們這個禮拜陸續發出。
羅委員明才：紓困其實有兩種，一種是對企業，一種是對第一線的民眾，你要讓民眾趕快有感，因為活不下去了。我看到新聞媒體報導，國外有的地方是去搶糧，有時候是搶超商的東西，我們不樂見社會遇到這樣的情況。

就臺灣……
羅委員明才：政府能做的趕快做，國家是有錢的。
主計長，我們上次在這邊討論，國防的預算、買美國的武器一次買幾億元？3,500億元，政府發這些錢不過100、200億元，你們能發，為什麼不趕快提供上面做決策，趕快發現金？

跟委員報告一下……
羅委員明才：現金放在手上、口袋裡，暖在心窩裡。
朱主計長澤民：照顧弱勢以及照顧就業，我們會有1,000億元左右，而且這個禮拜有些人就可以真正領到這筆錢。
羅委員明才：那個都看得到，吃不到啦！
朱主計長澤民：看得到，存摺上會出現。
羅委員明才：如果有些人看得到、吃不到，可不可以找你申請？
朱主計長澤民：不會，我們的紓困已經有匡在那裡，只要大院一通過這個條例，他們就可以入帳了。
羅委員明才：其實這個階段是希望大家好好的思考，過了這個疫情之後，臺灣在國際社會、亞太地區應該扮演什麼樣的角色？我一直希望臺灣成為亞太的財富管理中心，我希望臺灣努力發展，讓這些政策趕快鬆綁，使臺灣取代香港，成為未來的金融重鎮，我希望臺灣有很多法規鬆綁，讓更多國際的自由資金可以到臺灣，但是現在綁東綁西，拜託速度快一點，財政部今天也有來。我一直講，希望臺灣可以成為全世界的藝術品拍賣交易中心、紅酒交易中心、黃金儲存交易中心，你們都沒做啊！如果當初中央銀行來做莊，大概1盎司1,200美金的時候，你們大量買進賣出，做一個交易中心，也可以少部分取代倫敦的金子交易中心。拜託。
最後，央行請注意，我們的外匯存底一直飆高很多，能不能好好思考一下國家的戰略地位？現在原油破20元，很便宜，臺灣沒有原物料，趁這個機會趕快大舉買入原油，買10年期的、20年期的，壯大臺灣，好不好？要做喔！
主席：謝謝羅明才委員，一直叫政府買金子、石油，是有眼光的，不知道準不準。
請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。給營收受疫情影響的企業補助的方案還沒有出來，對不對？到底能不能確定？

不見得完全一樣。
江委員永昌：最近新聞輿論在罵，企業左手幫員工減薪，右手政府又給他補助。

目前進一步的方案還是希望能夠維持原薪資。
江委員永昌：可是又有人說他是不得已的，如果員工薪資不能減一點再拿政府的補助，他可能就倒閉了，這樣員工不是更沒有辦法保障嗎？你們現在討論這個會陷入父子騎驢的狀況，你知道嗎？你理解我的意思嗎？艱困的還是更艱困，企業或許會這樣講，他跟員工談好啦！所以這要很小心，連我自己一直思考這個問題都不知道該怎麼樣。反正交通部已經被人家罵在前面，對不對？還有，如果他3月份有減薪，4月份你們的辦法出來了，預算法令通過了，他4月份不減薪，這樣子可不可以跟你們拿四成的薪資補助？

您說的是已經減過的……
江委員永昌：營收少50%就達到第一個門檻、標準，你懂我的意思嗎？
曾次長文生：對，營收少50%是重點。
江委員永昌：3月份的時候企業有對員工減薪，4月你們的辦法出來之後恢復原薪水。
曾次長文生：您現在問的問題其實很細節，但是也很重要。整個條例修正通過，預算編好之後，我們會有一次性的說明。我們在這邊……
江委員永昌：沒關係，我現在已經先提出來讓你知道一下。
曾次長文生：是，我了解您的意思。
江委員永昌：你還要注意一件事情嚴重了，勞動部那邊是減班休息方案，對不對？勞動部那裡也有一個補助方案，只要付基本薪資2萬3,800元，跟投保薪資差距的一半，最高1萬1,000元，政府再補貼給員工。你想想看，你們的一套，交通部的一套，勞動部一套，從2萬5,000元、3萬元、3萬5,000元、4萬元、4萬5,000元到5萬元都會分別出現。他現在到底是休息，還是繼續上班？企業對每個員工付出多少完全都不一樣，你知道嗎？非常的亂。
曾次長文生：所以我剛剛有跟委員報告，其實院裡面……
江委員永昌：你可以跟我講，其實你們目前對這個沒有想清楚，到時候細節等辦法通過之後，你們會再講。
曾次長文生：您剛才提的問題都是各部會會注意的問題，所以要把這個問題統一好。您講的確實是，不要發生這種狀態。
江委員永昌：會發生有時候這樣做其實反而沒有這樣比較好的狀況，大家不曉得是誰站在最有利的角度，同一個企業裡面不同薪資的員工還會出現不同的變化。我再問你，你繼續考慮。你們在辦法裡面寫，如果有接受其他補助或補貼的話，不可以再接受你們的補助或補貼。如果一個企業很大，有各部門，這個部門減班休息，那個部門用經濟部的方案，這樣行不行？這個以後要考慮，比方說，我有很多零售據點，我這次減下來，剩下旗艦的據點繼續營業，其他的沒有再提供服務。你們所謂的只能選擇一種，這個要不要考慮到？這樣算不算同一種？
曾次長文生：您提的對，但是紓困的事情剛才很多委員都問到，我們執行的速度可能要快，原則上80%……
江委員永昌：現在餐飲業有連鎖店就會發生我剛剛講的狀況，到底不同的部門、據點能不能各自選不一樣的方案？還是一個企業的整個集團要一起看？沒關係，你可以去研究，我不斷的提出來。你們用員工薪水的數據當做貸款利息補貼的參考，對不對？接受薪資貸款利息的補貼，跟接受你們四成薪的補助，未來這個辦法提出之後，這樣叫做同時可用還是同時不可用？這個也要注意一下。
曾次長文生：對，關於有沒有互斥一事，原則上我們希望能以最大的力量來協助，除非有非常大的不合理性，否則您剛才提到的不同項目，其實就經濟部所提的方案來說，在方向上是可以同時共用的，但是跨部會……
江委員永昌：但現在條文寫得不清不楚，屆時還要再做點文字上的修正。
曾次長文生：一定會，因為條文比較抽象。
江委員永昌：可以，這次的紓困都要求銀行業放款，連央行都提供資金給銀行，再由銀行給企業，那麼請問經濟部對P2P有什麼看法？首先，他們是否要求協助？你們會不會協助？有些人可能就是在銀行借不到錢，因而去找網路借貸，如果放款的金主──也許不該講金主，因為這個名詞不好聽，但若是他願意讓分期的本金先不要攤還，是不是可以只付利息就好或是用任何形式來做？畢竟他們可能是更艱困的借貸者。
曾次長文生：跟委員報告，我們現在定的方案，大致上會涵蓋到符合百分比最多的人。對於您提到的案子，我們會把您的建議也就是將這張大網沒有辦法涵蓋的特例記錄下來。

那些都有舉證問題。

我們目前還是……

目前還是跟正規的商業銀行做……
江委員永昌：我理解了，你們的進度就只到這裡。接著我再請教，財政部的國有房地要減租打八折，而且會減一年。你們工業區的土地租金有兩種因應方式，諸如緩繳一年或者是減租兩成，相當於打八折，所以減租是只持續6個月。對此我首先要問的是，緩繳和減租兩成的兩個方案是二選一嗎？

目前是。

目前是這樣子。
江委員永昌：可不可以再更寬鬆點？另外，方才講到財政部國有房地減租一年，同樣都是打八折，為什麼你們的減租只有6個月？可不可以再寬鬆一點？
曾次長文生：跟委員報告，因為工業園區還有另外一項減免，也就是維護費可以減半繳交。
江委員永昌：維護費是減半，請問要不要全部減免？像污水費也只是緩繳一年而已。
曾次長文生：工業區裡大部分的廠商，很多地都是他們自己的，而國有的財產也都要租給人家，經濟部產業園區的地，原則上多為廠商所有，所以減免其維管費才是真正實質的減免。因為對方如果沒有租地，也就沒有地租減免的問題。
江委員永昌：但若是對方有租地的話呢？我剛剛拿財政部的例子作比較，但是你卻告訴我已經夠寬鬆也夠好了，所以到時候就看成效如何，反正也不只是我在這邊質詢時要求你而已。
曾次長文生：瞭解，我們會儘量統一此事。
江委員永昌：反正就是以昭公信，都聽得到嘛！你們覺得做到這樣就夠好了。
曾次長文生：國營事業的租金就是比照財政部的作法，是以一年來計算的。
江委員永昌：對，但我剛剛提的是工業區的土地。
曾次長文生：對，那就是……
江委員永昌：你堅持的話，就繼續做。
曾次長文生：我們現在的方案是，未來如果要再放寬，我們會再到部裡檢討此事。
江委員永昌：有關發放酷碰券的折扣，你們先前在受訪時說要連續一週零確診，龔明鑫政務委員卻說有信心在6月發放，請問他的信心是從哪裡來？他說6月會進入振興階段，總統也說大家要搞清楚紓困時期和振興時期的政策不一樣，而酷碰券是用在振興時期。政務委員說有信心在6月發放，而你們之前表示發放酷碰券要連續一週零確診，請問這樣搭得起來嗎？是一樣的意思嗎？
曾次長文生：如果國內的確診是零的話，商業活動就會約略增加。我想……
江委員永昌：我的意思很簡單，防疫指揮中心有其專業，振興階段時期的政策要從什麼時候開始推，一定會有一個明顯的定義。如果這個人這樣講、另一人那樣講，聽起來就通通不一樣。你也知道金管會也針對電子票證與電子支付進行法令的整合，所以我要回頭問你，原本提出以行動支付使用酷碰券的構想，後來擴大到電子支付（如果是連悠遊付都算進來的話），但其實也不過只有4家能用而已。我的意思是，在使用上能不能開放更多家，而不是像新聞寫的那樣？我找不到你們要給這4家做的消息，這4家事實上是新聞寫的而不是你們說的，對不對？

我們現在都還在跟業者溝通協調。

是指沒有參加勞保的。

也沒有加入職業工會。
鄭天財Sra Kacaw委員：主計長，是因為給勞動部的經費不足，還是因為規劃的……
朱主計長澤民：我給勞動部的經費已有300億元，而就業安定基金也會拿325億元出來。

我們會支持勞動部。
鄭天財Sra Kacaw委員：請主計長看一份資料，事實上這份資料我也已經給你看過了。原住民無一定雇主的勞工，沒有加入勞保的總共有七萬一千六百多人。你剛剛講全臺灣有四十、五十萬這樣的人，但原住民就有七萬多人了。這些人都是最需要照顧的，我上次質詢過勞動部部長，勞動部部長竟然說要與原民會協調。請問主計長，這次的紓困方案，原民會有沒有針對這種勞工給予相關的紓困？沒有對不對？

原民會是針對勞工的貸款……
鄭天財Sra Kacaw委員：對，他們是針對勞工的貸款，所以兩者毫無關係。有關這個部分，我上次質詢勞動部部長時，他竟然推給原民會，因此請你告訴勞動部部長，原民會沒有編列這方面的預算，因為你沒有給原民會相關的預算，所以還是要由勞動部處理好不好？

好。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。接下來，有關剛才講無一定雇主之勞工沒有參加勞保的部分，除原基法有規定者外，我們上次也交換過意見，不論是要原民會編列還是要勞動部編列都沒有關係。因為109年度的下個年度也就是110年度的預算也要開始編列了，所以這個部分還請主計長去協調。
另外，我也質詢過臺東志航機場的問題。因為要30年以後才能輪到臺東志航機場的居民裝設冷氣機，但機場的噪音非常大，經費預算一直沒有成長，所以經費要再成長。
其次，原住民的部落本來就位在志航機場裡，但就因為要蓋志航機場，便把3個部落遷到志航機場的週邊3處。部落把土地奉獻給國家，而被安置在旁邊，然而噪音這麼大，30年才能擁有一個既基本又非常卑微的改善，所以這個部分是不是還請主計長和國防部給予積極的協助？
朱主計長澤民：我會向國防部提出，希望國防部能在其預算範圍內執行這樣的計畫。
鄭天財Sra Kacaw委員：增加的經費要優先用在被遷移的部落，本來部落位在機場裡，既然把部落安置在旁邊，他們配合了國家的國防政策，就應該優先繼續給予協助好不好？

我會向國防部反映委員在這方面的提議。

主席、各位委員。我們也不希望有這種情況。
鍾委員佳濱：好。有關該如何申請，有1911、1910、1988和1955，很多人打電話問清楚後就可以辦，但也有很多人就算打了電話，也還是問不清楚對不對？如果連電話都講不清楚的話該怎麼辦？我們就要設置能提供專業協助的業務員，比如像經濟部中小企業處，有個做得有聲有色的中小企業聯合輔導基金會，賴坤成董事長將該中心辦得風風火火的，很多小店家要申請50萬元的低利貸款，只要辦不出來就找他對不對？

是。
鍾委員佳濱：如果沒有這種人會淪為什麼情況呢？像我故鄉屏東過去在馬政府時期歷經莫拉克風災，政府補助民眾做防水閘門（板），結果有些掮客在做工程時抽成，造成很多地方的基層也就是村長吃上官司，就是因為浮報（沒有需要還做）所致，所以這就是沒有政府專業的協助，靠民間自己辦理的結果。
現在金管會說要挺小店家，目前打算用2,000億元幫助全國將近50萬戶的中小企業，大概就是每月銷售額未達20萬元的這些店家。蘇部長，給予每個中小企業50萬元的紓困貸款會不會造成稅損？

是的。
鍾委員佳濱：這是在保全中小企業的經濟實力，保住金雞母才能生雞蛋對不對？

是的。
鍾委員佳濱：如果其中有兩成的中小企業需要紓困，如此便是10萬戶，10萬戶的額度是500億元，因為總共有2,000億元所以沒有問題。昨天交通部表示計程車業有8萬4,000人，已經有4萬人來登記，一共有3萬元能先領1萬元，效率很高。經濟部面對這50萬家的中小企業或小店家，假設有兩成（10萬戶）要來申請，請問你們多久可以幫他們申請出來？是不是愈快愈好？
曾次長文生：如果是紓困的話，現在是銀行直接……
鍾委員佳濱：是不是銀行直接給？由於今天金管會不在，但蘇部長也管理公股銀行，假設銀行放貸一件給50萬元，10萬件由1萬人來辦理的話，一人才承辦10件。
接下來要請教蘇部長，如果要辦理紓困貸款，依規定銀行要看其設立期間、負責人從事業務多久、負責人的聯徵資料、擔保狀況以及營業狀況，而公股銀行一樣也是照辦對不對？請問你有沒有指示公股銀行要幫忙把50萬元的小額貸款先放出去？
蘇部長建榮：事實上，這週末我們幾個部會一直在針對此事簡化整個流程，還有……
鍾委員佳濱：好，但還是要民眾提供資料。

我們的目標是希望能夠在三個工作天之內……
鍾委員佳濱：三個工作天之內幫他們做出來，但是民眾還是要想辦法將這些資料找出來。

他們還是要有一些基本資料。
鍾委員佳濱：請問一下，誰瞭解保戶的家庭經濟狀況？除了瞭解保戶的信用能力，而且還嫻熟資產處理的相關能力呢？次長，我跟你介紹一種人，就叫保險業務員。簡單講，很多小店家的保險都繳不出來，現在向他們說有50萬元的紓困貸款，不止可以繳保費、房租、付員工薪水及照顧家裡，你認為找這種人來做專業協助有沒有幫忙呢？
曾次長文生：你講的確實是一個，還有會計師、記帳士，現在也有提出來。
鍾委員佳濱：會計師及記帳士的人數比較少，你知道保險經紀人有多嗎？八萬多人，如果你們願意的話，天下沒有白吃的午餐，藥師公會幫我們國民協助政府發放口罩，一家藥局一天要1,200元，全國6,000家藥局，一天要730萬元，而一個月要花1.9億元發放口罩。如果你們要處理500億元的放貸，請教次長，你覺得銀行合理的管銷費用是多少？

差不多2%左右。

千分之二。
鍾委員佳濱：次長知道你們編了多少錢嗎？你們編了3億元，應該是夠的，但是你要怎麼用，今天財政部及主計長在這裡，金管會將十大金融公會從業的理事長找來，他們如果要協助，你們也比照藥師公會來給他們，至於怎麼給呢？在此要請教主計長，如果發現金給他們而多賺1萬元，他們會不會拿去儲蓄呢？

主席、各位委員。可能。
鍾委員佳濱：如果發一年期的禮券呢？就是至明年6月30日以前有效的禮券，他們就不會拿去存，而會拿出來用。次長、主計長及部長，你們是不是與金管會研究一下，並找這些公協會討論，針對50萬的小額貸款，應找專家及業務員來幫忙，也補貼一點行政協助費，即以禮券給他們，如果能們賺到一、二萬元，他們就會拿出來花。在紓困結束後的振興階段，可能落在今年下半年或明年上半，屆時還可以再衝經濟，次長有沒有考慮一下呢？
曾次長文生：謝謝委員的建議，有關擴大協助的這部分，我們一定會來做，而有關發經費的部分，讓我們來研議一下，就是要發券或現金？
鍾委員佳濱：最主要在於金管會要去找這些專業經理人來幫忙，謝謝次長、主計長及部長。

這是加發的。

現金。

臺灣菸酒公司是財政部底下的一個國營事業。

應該有兩千多人。
孔委員文吉：你再查一下菸酒公司到底有多少人？你要多關心他們的防疫。其次，現在你們有多少家酒廠，到底有多少人？
蘇部長建榮：跟委員更正一下，臺灣菸酒公司的員工大概是五千六百多人。

應該有將近十個左右。
孔委員文吉：10個酒廠，埔里酒廠也是嗎？
蘇部長建榮：是，埔里酒廠也是。

應該是埔里或南投。
孔委員文吉：埔里酒廠應該是第一，它的防疫工作要做好，而每個酒廠也都要做好，好不好？
蘇部長建榮：是，我們會，因為之前就已經開過會，找各國營事業來，要求他們要做好防疫護措施，而且每天都會跟各國營、公營事業在LINE上聯絡有關他們的防疫措施。
孔委員文吉：酒廠也要做好敦親睦鄰，好不好？

是。
孔委員文吉：因為現在原住民說喝酒可以防疫，你們的酒廠應該是零確診──這是開玩笑的。

謝謝委員。

我們會在振興階段來作研議。

主席、各位委員。是。
蔡委員易餘：要活下去就要讓他們貸款，這是一個很重要的問題。事實上，我整理了目前為止的貸款續約展延核准率，公股銀行大概是60%，民營銀行卻只有47%，所有的銀行平均就變成56%。現在就有一個重點，如果連銀行的貸款展延都出問題，這樣等於這家企業馬上面對的就是信用危機或者違約的狀況，因為展延沒有成功。這樣看起來，民營銀行的部分連50%都不到，表示有超過50%的企業申請展延沒有成功。請教部長不覺得銀行端在協助企業的力道還不夠嗎？
蘇部長建榮：所謂核准率基本上還是要看情況，因為我們現在是有來申請就收件，收件、處理到核准還有一段時間，有時候像是小規模營業人的規定是三天或幾天之內就完成，所以有一些案件是在審理當中，並不是表示不核准。在這種情況下，我們的速度當然會加快，就公股行庫來講，60%的情況是有一部分還在審理當中，並不表示完全不核准。也就是實際的駁回率大概只有零點零幾%而已。
蔡委員易餘：部長的意思是，基本上，這一些是時間上還在跑流程，可能還在履行KYC的一些狀況。
蘇部長建榮：比如洗錢防制的表格或是相關的文件，基本上我們都簡化了申請表格，但洗錢防制這一塊還是要依規定來做，所以這個是時間上的問題。因為大概是從三月中開始到現在，所以到月底之前比率應該會高一點。
蔡委員易餘：我相信部長說的，這個時候銀行會儘量幫助企業。也就是不管他們要申請展延或者要借新貸款，會儘量滿足企業實際上的需求，除非他們有涉及到洗錢防制的問題。可是目前公股銀行與民營銀行相較，公股銀行做得比較好，而據資料顯示，民營銀行在申請振興貸款的核准率只有20%，還直接低於續約展延一倍，那麼民營銀行在協助企業的力道是不是不夠？既然民營銀行的力道不夠，要怎麼增加誘因呢？
蘇部長建榮：民營銀行有自己的考量，民營銀行的資金也來自社會大眾，在目前的經濟環境下，民營銀行也應該盡一些企業的社會責任，協助相關企業度過難關。針對這部分，金管會顧主委已經找銀行公會，而銀行公會也找了很多民營銀行，包含央行的兩千億元紓困方案也找了民營銀行，請他們來積極協助。
蔡委員易餘：雖然這個時候大家都會儘量協助，包括央行推動降碼的作業，但是不要忘了，我們希望所有的資金可以先把企業撐過關，銀行則是在下一步，如果銀行後來也有一些現金流的問題，當然政府也會協助銀行。我希望的是，對於民營銀行的部分，政府應該更加鼓勵，讓他們趕快去撐企業。因為有些企業可能跟銀行貸款，要他們現在轉貸不是那麼簡單，而他們也不想轉貸，不過民營銀行在防疫的配合度就是比較差。
蘇部長建榮：金管會有一些相關的獎勵措施，不管是公營銀行或民營銀行，針對紓困貸款與振興貸款的部分都有一些相關的獎勵措施，所以委員所關心的問題，我們也會積極請其他部會來協助。
蔡委員易餘：請教經濟部曾次長，就你目前掌握企業在辦理貸款或者續約展延的狀況，是不是可以如同剛剛蘇部長講的，原則上儘量都會核准？

好。

主席、各位委員。我現在手上沒有您問到的這項資料。
費委員鴻泰：這是common sense，你竟然說沒有資料！
請教國發會。

主席、各位委員。民間的投資是成長3.35%。
費委員鴻泰：請教經濟部，一至三月份的出口金額比去年增加還是減少？

跟委員報告一下……

約略增加。
費委員鴻泰：增加多少？不要告訴我「約略」，你們手中都應該要有這些數字！
曾次長文生：如果扣除出口物價，實質出口成長是6.7%。
費委員鴻泰：增加6.7%，是不是？

是。

主席、各位委員。我們一至三月的出口量是成長的。

大概逾3.7%。第一季的出口成長總計是2,365億元。

成長0.92%。

出口是增加了……
費委員鴻泰：出口增加1.92%，進口呢？
蘇部長建榮：進口增加1.13%，出口增加0.92%。
費委員鴻泰：憑良心講，這些數字對財政部、經濟部、國發會都應該是非常熟悉的事情，尤其經濟部是在胡說，真的好奇怪！請教主計長，一至三月份民間的消費狀況怎麼樣？

三月份的數據還沒有出來。

C、I、G……
費委員鴻泰：民間投資及政府支出、出口，然後減掉進口，目前看起來都很好，所以主計總處應該把全年的GDP往上升才對，為什麼要往下降？
朱主計長澤民：事實上，第一季的出口與原來的預估雖然有成長，但是沒有原來預估的那麼高。其次，我們原來預測消費大概會成長0.75%，目前0.75%恐怕是達不到，還有一個很重要的是，國外來臺旅遊的部分大概會少3,000億元。
費委員鴻泰：好。接著請教央行嚴副總裁，臺灣有幾個政府單位有經研處，包括你們、國發會及行政院主計總處。我觀察那麼多年，尤其本人是念統計的，央行的預測比較準。你們今天所提供的資料提到，如果樂觀，全球貿易量會減少12.9%、將近13%；如果悲觀，減少將近32%，你相不相信這樣的數字？

主席、各位委員。如果按照IMF及WTO……
費委員鴻泰：這不是IMF，而是你們蒐集的，這個資料來自於哪裡？來自WTO？
嚴副總裁宗大：對。因為疫情發展到歐美主要國家封城、封國以後，造成訂單萎縮，所以未來對於出口的衝擊，應該是我們擔心的。
費委員鴻泰：我們做任何的forecasting，一定有一些假設assumptions。請問像他們做的假設，這個疫情會影響到什麼時候？

我的了解……
費委員鴻泰：你們讀資料一定要先看假設條件，如果沒有假設條件、不under assumptions，你做出來的所有estimation都是假的，對不對？

目前……
費委員鴻泰：請問他們所做出來的預測，全球的疫情影響到幾月份？
嚴副總裁宗大：IMF應該是只有到六月份，可是它還有更……

疫情的效果大概會到九月。
費委員鴻泰：鄭副主委，你們的評估是到幾月份？

完全同意。
費委員鴻泰：這個東西在政策裡面是行政院拿來參考，紓困或者是振興方案該怎麼做，我們明天就要在院會討論這個問題。嚴副總裁，你們估計全年的GDP會怎麼樣？
嚴副總裁宗大：我們上一次在三月十九日估計的是1.92%，那時候是根據三月初的情況。到下一次理事會六月十八日，我們會修正並公布新的數字。
費委員鴻泰：換句話，你們從三月一日以後到現在都沒有再評估？
嚴副總裁宗大：我們內部有在評估，但是都沒有對外公布。

我可以跟費委員……
費委員鴻泰：私下講？好，沒問題。主計長，全球經貿都有關聯，WTO的樂觀、悲觀就看影響到幾月份。有關全球貿易量，我們GDP最大的就是跟貿易有關，出口占70%以上，樂觀估計少13%，悲觀是少32%，我覺得不需要太過於樂觀。因為過於樂觀，行政院對紓困方式的拿捏可能就太輕了，現在要救產業，產業垮了以後，再大搬風、重新來一套，很辛苦！我相信我們都念過1930年美國經濟大蕭條是多麼慘，如果美國的失業率高達20%，臺灣還估計自己會很好，有這種可能嗎？尤其是行政院主計總處太過於樂觀。
主席：今天質詢到此結束。我們先來處理臨時提案，一共有三案，請議事人員宣讀。

1、
這次的疫情重創了全球經濟，但由於工業生產和交通旅運的急凍，全球碳排放預估將減少5%以上，空氣與環境品質也大幅改善，凸顯了全球經濟和生活模式高度仰賴高碳、高污染的能源，而且極為脆弱。
可以預見，待疫情過去後，這樣的模式仍將持續為全人類帶來氣候變遷的威脅，面對未來新病毒威脅，同樣脆弱不堪，疫情更加凸顯了人類毀壞侵入自然體系，造成野生動物浩劫，導致人畜共通病毒一再發生，如果不改變當前利用自然資源的方式，將持續面臨同樣的悲劇，人類社會需要整體的反思。
疫情對於台灣經濟已經造成衝擊，而且極可能繼續擴大，對於目前政府已經提出紓困計畫，扶助受創的觀光、旅遊、餐飲等小資本業者，對受雇者的直接補貼等救急性的政策，值得肯定。但是，我們要提醒紓困方案必然同時解決基本的收入、就業與環境的永續，如果有投資型或對製造業的紓困計畫，就必需考量「綠色紓困」與「公正轉型」的精神，以促進台灣低碳經濟的成長。
歐盟10位環境部長呼籲世界各國，在規劃紓困與振興預算時，應有綠色思維，透過振興預算促進社會轉型。爰提案要求國發會、經濟部，未來規劃振興預算時，應先邀集相關學者、民間團體擬定綠色振興方向，讓未來振興預算可以帶動台灣另一波綠色經濟的基礎。

陳椒華

蔡壁如　　莊瑞雄
2、
依據財政部99/04/12台財稅字第09904504190號函及財政部102/03/11台財稅字第10204528760號函，財政部及其指定之稅捐稽徵機關就轄內個人累計欠稅逾新臺幣（下同）1,000萬元或營利事業累計欠稅逾5,000萬元之確定案件，且符合稅捐稽徵法第34條第3項規定之確定案件為範圍，於每年7月1日至12月31日辦理公告。公告內容包含：(一)納稅義務人姓名或名稱；納稅義務人為營利事業者，應一併公告其負責人姓名及地址。(二)稅目別。(三)欠稅年度。(四)欠稅或罰鍰金額【含滯納金、利息及滯（怠）報金】。(五)公告內容屬自然人地址者，其門牌號碼可予簡略，僅公告至街道或村里名稱。
惟現有制度公告僅針對重大欠稅，並無包含重大逃漏稅案件。重大欠稅公告之門檻金額相當高（個人累計欠稅逾新臺幣（下同）1,000萬元或營利事業累計欠稅逾5,000萬元），且公告期間僅有半年，嚇阻效果顯有不足。
為落實稅捐稽徵法第34條之精神，達到租稅公平性，增加民眾檢舉重大逃漏稅人、重大欠稅者之參考依據，以及重大逃漏稅者、欠稅者名譽懲罰之效度；並參考勞動部、環保署近年皆有公告裁罰紀錄供民眾在消費時避免黑心企業。爰要求財政部及稅捐稽徵機關針對「重大逃漏稅」以及「重大欠稅」，個人累計欠稅逾新臺幣（下同）100萬元或營利事業累計欠稅逾500萬元之確定案件，於全年度進行公告。

陳椒華　　蔡壁如　　莊瑞雄
3、
自2005年京都議定書生效至今，全球溫室氣體排放量持續攀升，極端氣候在各地造成嚴重的風災、寒害、水患、旱災、疫情，更是對環境生態系統造成重大的影響。世界先進國家將氣候變遷列為緊急狀態，為了人類世代永續發展，必須有效減緩溫室氣體排放量。
國際上減碳最好的工具之一是透過能源稅制，以溫室氣體排放作為課稅計算基礎之一，可以讓人民清楚了解所有日常生活製造了多少二氧化碳，乃至於促使民眾有誘因配合政府減碳政策。經查在2017年在能源轉型白皮書推動過程中，財政部負責「能源治理小組─推動能源稅計畫」。當時將「研議推動能源稅，以反映外部成本」列為我國2020年永續發展具體目標之一，今年已經到期，應提出成果。
能源稅的原則是以溫室氣體排放量，部分取代其他稅金課徵項目，並非加稅，對經濟與民生不會造成重大影響。而自2006年立法委員推出第一版能源稅至今，又歷經14年時間，始終無法推動，導致台灣錯失減碳與產業升級契機。台灣近年來積極發展再生能源，民眾對於減碳、減空汙意識亦已提升，推動能源稅之社會氛圍漸趨成熟。爰提案要求財政部，廣邀社會各界凝聚共識，於6個月內針對能源稅向立法院提出能源稅法草案 。

陳椒華

蔡壁如　　林楚茵
主席：請問各位委員，對上列臨時提案3案有無異議？
行政機關有無意見？
請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：陳委員椒華提案中有2案與本部有關。首先關於第2案的部分，提案最後載明是「全年度進行公告」，因為我們現在的重大逃漏稅案件是每半年就公告一次，如果拖得時間太長，輿論的督促效果就會減緩，所以我們是否作一個修正？在倒數第四行「爰要求財政部……」，因為重大逃漏稅不管是地方稅或是國稅都是我們財政部負責規劃……
主席：沒關係，看你要修改什麼，他在趕時間……
蘇部長建榮：我們建議修正為：「爰要求財政部研議針對『重大逃漏稅』以及『重大欠稅』，個人累計欠稅逾新臺幣100萬元或營利事業累計欠稅逾500萬元之確定案件，於全年度進行公告之可行性，並於2個月內提出書面報告。」，也就是說讓我們研議全年度公告是否可行，並於2個月內提出書面報告。
主席：陳委員，這樣可以嗎？好，照上述修正意見修正通過。
蘇部長建榮：謝謝委員。第3案因為涉及到比較多，我們建議將倒數第二行修正為：「爰提案要求財政部洽商經濟部、行政院環保署、交通部及國家發展委員會意見，並與社會各界溝通凝聚共識，於6個月內提出開徵能源稅可行性評估報告。」。
主席：陳委員及在場委員沒有意見的話，就照上述修正意見修正通過。

謝謝委員。
主席：關於第1案，請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：因為提案只提到國發會、經濟部，但是綠色振興方案牽涉到交通運輸等，而這些部分都沒有包含在裡面，如果只提經濟部的話，我建議的作法是將倒數第二行修改為「應邀集相關學者、民間團體參考國外案例……」，這樣可以嗎？
主席：各位委員沒有意見的話，我們就照上述修正意見修正通過。
登記發言的委員均已詢答完畢，臨時提案也處理完畢，對於委員質詢未及答復及補充資訊的部分，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者從其所訂。
委員余天所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復。