待委員蒞臨再行確定議事錄。
進行本日議程。
邀請原住民族委員會主任委員就「原住民族文化資產保存現況與發展及原住民族產業紓困振興計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在請原民會夷將‧拔路兒主任委員報告。

O mikeriday, iniay a I-ing a mapo:long, nga’ay ho!
Anini, matakos kako a paratoh to nitayalan no Yen-min-hwey to saparatoh to nitayalan to halaka no sapihadimel , sapipalofasar to dafong no serangawan, ato sapipadang , sapipalowad to saka’orip no yan-cu-min-cu, tadaniaray kako to pitoker ato pidama namo to tayal no Yen-min-hwey , saka niparatoh kako i tamowanan i matini, ta malo sapa’icel a palowad to kalo demak ato tayal no Yen-min-hwey.
（譯：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今日很榮幸獲邀出席大院內政委員會就原住民族文化資產保存現況與發展及原住民族產業紓困振興計畫執行情形進行專題報告，承蒙各位委員對於原住民族事務的關心與支持，表示萬分的敬意與謝意，特提出報告如下，敬請各位委員指教。）
壹、原住民族文化資產保存現況與發展

為減緩疫情對原住民族產業造成經濟衝擊，針對原住民族綜合發展基金貸款（經濟事業貸款及青年創業貸款）之原貸戶1,311戶及原住民族企業信用保證貸款之核保戶30戶，共1,314戶，推出免息方案，同時可延長繳款期限3年及本金寬緩1年，避免因疫情影響自身信用，並回溯自109年1月15日起實施。
本次紓困方案將持續到110年6月30日止，紓困期間新貸戶同享紓困措施，本會為有效、有感、即時，第一時間設置原住民族紓困振興及金融服務免費專線0800-508-188，以加速族人走出困境，全面協助原住民族業者將衝擊降到最低，儘速度過難關。
截至109年4月20日止，總計受理830件，核定804件，完成核定比率達96.9%。本會透過全國原住民金融輔導員主動訪視企業並受理的方式，直接面對面協助族人申請，告知方案內容並選擇最佳組合，才會在短短的時間內讓申請比例達到61.9%。
本次紓困措施舒緩原住民族企業還款壓力，讓企業更有時間思考未來要面對的問題。而並非所有貸款戶都接受紓困方案，在訪視的過程中，遇到不少原住民族業者基於疫情嚴重影響經濟產業，主動表示：要與臺灣共體時艱，挺過這次的難關，因此放棄紓困政策的美意，目前全國有已有超過170家原住民族企業加入行列。

此為第二波紓困計畫，是針對原住民族地區受影響的部落旅遊經營單位，在疫情盛行期間，因為遊客減少，藉此「休養生息、固本強身」，整備美化部落環境及設施，例如：部落拓銷據點週邊環境改善、文化意象公共設施修繕、維護導覽路徑指示牌及遊憩景點環境改善、傳統家屋修繕及維護等。
每1部落最高補助40萬元，總經費4,000萬元，預估優化至少100個部落，且鼓勵採雇工購料方式，補助雇工工資及材料費，使觀光景點更優質、動線更流暢，讓使用者更舒適。環境變好，俟疫情舒緩後，自然吸引人願意來部落旅遊、消費；辦理期間自109年4月20日至110年6月30日止。
(三)疫情過後，才會開始啟動第一波的振興計畫─行動支付回饋及原住民族商品上架到現有的電商平台，搭配將人流導入部落、拓展國內外商機、媒體擴散及時推廣等行銷策略：
1.行動支付回饋：109年4月8日發布「對受嚴重特殊傳染性肺炎影響原住民族產業事業振興措施行動支付回饋計畫」，並同時受理認證店家，消費者行動支付回饋啟動時間將配合經濟部酷碰券上路實施，預計至少補助250個店家。
2.產業多元行銷：為因應疫情導致降低民眾出門消費意願，結合國內電子商務平台業者設置原住民族商品專區，辦理期間自109年6月1日至110年6月30日止。以活絡原住民族商品電子商務市場，並藉此開拓多元通路管道。
參、結語
本會與文化部文化資產局將鼓勵地方政府提報原住民族文化資產，俾提升被指定登錄數量，進而有系統推動原住民族文化資產保存、維護與再利用。
為促進在地原住民族知識復振與實踐，本會已研擬「建構原住民族教育文化知識體系中長程計畫」草案，將補助地方政府協助各部落建構部落知識體系，內容包括基礎資料建置、部落共識凝聚、調查與記錄製作、教育推廣活動、保護與活化措施、知識實踐情形追蹤評估，成果申請登錄或指定文化資產，提升原住民族文化資產質量與數量。
本會原住民族產業紓困振興計畫將秉持前述理念及配合特別條例規定，推動部落產業整體配套措施及落實行銷推廣，並強化補助機制予以核實編列，期有效運用政府預算資源，全面協助原住民族業者將嚴重特殊傳染性肺炎對原住民族經濟、社會之衝擊降到最低，儘速度過難關，以利原住民族產業之振興與發展。
以上報告，敬請大院各位委員鼎力支持，惠予指教，Aray（謝謝）。

請文化部文資局邱副局長報告。
邱副局長建發：主席、各位委員。本報告分三大部分，如下：
壹、本部推動原住民族文化資產重要業務
一、文化資產保存
《文化資產保存法》自105年修訂後第十三條增訂原民類別文化資產相關規定，並於106年訂定《原住民族文化資產處理辦法》，該辦法規定為審議各類原住民族文化資產之指定、登錄、廢止及其他本法規定之重大事項，應設原住民族文化資產審議會，專責審議原住民族文化資產，原住民代表不得少於二分之一，專家學者代表不得少於三分之二。期望透過原民文化資產的保存與維護，支援原住民族文化發展，類型包含古蹟、歷史建築、紀念建築、史蹟、聚落、文化景觀、傳統藝術及民俗等，截至109年3月底止，原住民族有形文化資產指定登錄部分，古蹟共計8處、歷史建築12處、聚落建築群2處、文化景觀7處、國定考古遺址10處古物95案（115件）。原住民族無形文化資產已累積登錄83項116案，其中包含本部登錄認定重要原住民族傳統表演藝術3項4位保存者、重要傳統工藝1項1位保存者、重要民俗5項、重要口述傳統1項；直轄市及縣（市）登錄認定原住民族傳統表演藝術16項38位保存者、傳統工藝22項31案保存者、民俗32項、口述傳統3項4位保存者。
近年編列辦理原住民文化資產保存維護及相關教育推廣經費，107年2,936萬7,000元、108年5,371萬5,140元、109年4,178萬3,368元；另前瞻預算之再造歷史專案105-109年：1億5,849萬元。以下就本部過往辦理重要工作進行說明：
(一)原住民族古蹟、歷史建築、聚落及文化景觀維護
為達成原住民族文化資產永續發展之目的，本部與地方政府協力原住民族古蹟、歷史建築、紀念建築、史蹟、聚落、文化景觀之保存維護工作。
本部業進行相關調查研究及修復再利用、規劃設計、修復工程等實質輔助，以活化與再利用原住民族文化資產。例如：補助花蓮縣富里鄉豐南村吉哈拉艾文化景觀水路系統調查研究；屏東縣霧臺鄉好茶舊社整體保存計畫─現有家屋緊急修復計畫；花蓮縣光復鄉阿美族太巴塱Kakida'an祖屋緊急搶修；臺中市原住民區（和平區、新社區、東勢區）有形文化資產普查計畫；Sbayan泰雅民族起源地文化景觀保存維護計畫；花蓮縣蘇花古道後山北路文化景觀史蹟普查計畫；屏東縣浸水營古道（屏東段）文化景觀保存維護計畫；南投縣聚落建築群、史蹟普查計畫；屏東縣春日鄉tjuvecekadan（老七佳部落）siyup（白家）石板屋修復計畫；花蓮縣富里鄉豐南村吉哈拉艾文化景觀保存維護計畫通盤檢討計畫；霧社事件．馬赫坡古戰場─Butuc（一文字高地）暨運材古道保存管理原則暨保存維護計畫等11案。
(二)原住民族相關考古遺址及教育推廣
在辦理原住民族相關考古遺址保存維護方面，補助地方政府辦理原住民族相關考古遺址文化資產監管保護計畫，包含有：嘉義縣遺址巡查監管及管理維護計畫；臺南市市定遺址暨重要遺址監管保護計畫；臺東縣定遺址聯合監管維護推廣計畫；花蓮縣支亞干（萬榮·平林）考古遺址排水設施修繕計畫；嘉義縣遺址巡查暨金屬器時代中晚期遺址文化內涵研究計畫；連江縣考古遺址監管保護計畫等6案；另也補助臺中市、彰化縣、南投縣、屏東縣、花蓮縣、宜蘭縣等6縣市辦理遺址監管維護計畫。
本部亦委託縣市政府或其他機關（構）進行原住民族相關考古遺址保存維護及教育推廣工作，例如：國定鳳鼻頭（中坑門）考古遺址管理維護計畫；國定萬山岩雕群考古遺址管理維護計畫；國定圓山考古遺址管理維護計畫；國定卑南考古遺址管理維護計畫；國定十三行考古遺址管理維護計畫；國定大坌坑考古遺址管理維護計畫；國定八仙洞考古遺址管理維護計畫；國定Blihun漢本考古遺址監管保護計畫；國定丸山考古遺址監管保護執行工作計畫等8案。
(三)原住民族古物保存
在原住民族古物保存方面，已指定4組國寶，包括國立臺灣大學人類學博物館典藏的二件珍貴原住民文物─「排灣族佳平舊社金祿勒頭目家四面木雕祖靈柱」，以及「排灣族阿盧夫岸（望嘉舊社）佳邏夫岸頭目（馬扎扎依藍）家雙面祖先像石雕柱」，因其獨特的歷史文化意義和文物藝術表現，104年經本部指定為國寶後，分別在部落主動構想策劃以及本部文資局支持下，於104年9月與佳平部落合辦「臺大國寶婚禮」，族人希望藉由國寶祖靈柱（女祖先）正式嫁給臺大，以聯姻結盟的方式，建立臺大與部落永恆的連結，讓臺大人類學博物館此後是國寶祖靈柱的家。同時複製一件四面木雕祖靈柱，永久留存佳平部落頭目家，象徵部落歷史文化記憶的永續傳承，表現文化平權關懷和部落文化的智慧。
104年12月，臺大人類學博物館另與望嘉部落合辦「國寶尋根」，部落族人重回屏東縣春日鄉歸崇村的阿邏夫岸舊社國寶來源地尋根；105年10月更舉辦「國寶結拜、命名及迎靈立柱儀式」，透過傳統排灣結拜儀式，讓臺大人類學博物館與望嘉部落建立了新夥伴關係，原件國寶古物留在博物館內長久維護保存，部落則重新複製雙面祖先像石雕柱，並迎回男女祖先，在重建之祭場完成立柱儀式。
本部鼓勵透過國寶文物的鏈接，讓文化資產記憶及族群文化認同不斷發酵，更讓國寶文物有了新的價值與意義。此外，本部文資局也委託國立臺灣大學人類學博物館製作紀錄片，邀請有原住民族紀錄片拍攝經驗的蘇弘恩和胡人元兩位新銳導演，分別完成《Muakai的跨世紀婚禮》和《cenvulj ta vuvu/祖靈的召喚》兩部紀錄片，並於107年6月16日在臺灣大學圖書館國際會議廳舉行首映會。兩部紀錄片內容皆呈現出原住民族部落文化復振的強大動能與地方思維的豐富創造力。希望藉由紀錄片，讓國人能更理解原住民族文化資產之特殊性與重要性，並透過中英雙語字幕的流通，向國際社會傳播臺灣原住民族文化資產保存之進程。
(四)臺灣世界遺產潛力點與原住民族文化資產保存維護及相關教育推廣
因應屏東魯凱族石板屋聚落列入「世界建築文物保護基金會（World Monuments Fund, WMF）」的「2016世界文物守護」（World Monuments Watch）名單，本部於105年1月及3月分別召開「2016世界文物守護計畫─屏東魯凱族好茶舊社」跨部會協商暨座談會議及中長程計畫研商會議，與相關部會有初步分工、合作之共識，包括協助屏東縣政府進行好茶舊社整體保存與再發展中長程計畫研擬、石板屋緊急加固與修復設計、及石板屋建造技術人才培育等工作，目前己進入第二期計畫。
此外，屏東縣、臺東縣政府合作辦理「屏東縣望嘉舊社公共空間及重要家屋解說版設置計畫」、「臺灣世界遺產潛力點─排灣族及魯凱族石板屋聚落之好茶舊社文化空間及步道修繕計畫」、「屏東縣霧臺鄉好茶舊社整體保存與再發展中長程計畫」等3項計畫，亦分別補助屏東縣政府辦理「世界遺產潛力點─排灣族望嘉舊社石板屋區域文化資產保存推動及活化計畫」、「107年舊來義cacingasan部落遺跡保存修復及文資人才培育計畫」；臺東縣政府「106年度世界遺產潛力點推動計畫─蘭嶼鄉聚落與自然景觀紀錄片製作計畫」、「雅美族文化技藝傳承暨建造傳統8人拼板舟計畫」等4項計畫。本部也響應世界建築文物保護基金會推動的「2017建築文物守護紀念日活動」，委託屏東縣霧臺鄉公所辦理「2017建築文物守護紀念日（Watch Day）─魯凱族古茶布安文化遺產守護系列活動」等，以提升原住民族文化資產潛力點的文化保存工作，及國人對於原住民族文化的重視。
(五)原住民族無形文化資產保存技術
本部業依文資法第九十條「直轄市、縣（市）主管機關應建立無形文化資產之調查、採集、研究、傳承、推廣及活化之完整個案資料」；以及《原住民族文化資產處理辦法》第六條「主管機關為保存與維護原住民族文化資產，得補助原住民族、部落或其他傳統組織進行文化資產調查、採集、整理、研究、推廣、保存、維護、傳習及其他本法規定之相關事項」推動辦理原住民文化無形文化資產。
本部109年辦理原住民無形文化資產就計畫項目說明如下：有關傳統藝術、民俗、文化資產保存技術辦理原住民族文化資產相關計畫項目經費共32案，計有傳習及保存維護計畫6案、委託縣市政府及民間團體傳統藝術類：相關傳習及研究共12案。民俗類：相關調查、紀錄及文化場域空間改善共13案。保存技術類：「屏東縣霧臺鄉好茶舊社整體保存計畫─好茶舊社傳統石板屋修繕人才培訓工作坊與文化傳承行動（第二季）」1案。有關傳統知識與實踐、口述傳統辦理原住民族文化資產相關計畫項目共4案。
有鑒於原住民族文化之特殊性與急迫性，本部參照聯合國教科文組織（UNESCO）西元2003年公布《保護非物質文化遺產公約》之精神業已進行原住民族文化資產保存工作；並於106年7月18日新增《原住民族文化資產處理辦法》後，依據該辦法第四條與原住民族主管機關原住民族委員會合作共同辦理原住民族文化保存相關事務。
原住民無形文化資產將採分年、分階段、分族群、分區域積極推動在原住民族文化資產項下之傳統表演藝術、傳統工藝、口述傳統、民俗及傳統知識與實踐的登錄、文化保存、調查研究、人才傳習、出版研究、教育推廣等法定工作事項。
貳、本部與原住民族委員會業務合作平臺
本部與原住民族委員會成立業務合作平臺，建立跨部會之溝通協調機制，原則每半年召開1次會議，並於平臺下設置「部落文化發展」、「藝文發展」、「文創發展」、「文化資產保存」、「影視及流行音樂產業發展」等5個專案小組，視需求隨時召開工作會議討論，以利本部與原住民族委員會充分交換意見與協調整合。
有關本平臺於103年5月7日召開第一次平臺會議，迄109年3月30日止，已辦理12次業務合作平臺會議。
為加強平臺會議列管案件的執行進度掌控，本部每月定期追蹤平臺進度，以隨時掌握各案狀況，達執行效益。歷次平臺會議累計已完成及尚在辦理之合作事項共計76項，已結案75項，列管中1項。相關重要執行成果如下：
一、盤點及保存有形及無形文化資產
本部為推動原住民族文化資產保存，積極推動相關法制作業，前與原住民族委員會合作研商修正《文化資產保存法》，業於105年7月27日經總統公布；後續依據《文化資產保存法》第十三條，訂定《原住民族文化資產處理辦法》，並於106年7月19日與原住民族委員會會銜公告。近2年（108-109）相關成果摘述如下：

（9時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委聽得懂西拉雅語嗎？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

主席、各位委員。我聽不懂西拉雅語。
賴委員惠員：我現在先用西拉雅語向主委問好：主委，daba！「daba」是你好的意思，我苦練了好幾次。在此請教主委關於武漢肺炎疫情在全球蔓延，根據原民會規劃原住民族產業紓困及振興措施，包括金融紓困、部落景觀優化及產業多元行銷，你們取得兩億多元的預算以及移緩濟急三千多萬元做為對原住民朋友之振興方案。截至4月16日止，共受理818件，其中已完成親自訪視的案子共814件，成功核定率達93.6%，你覺得這些經費有真正落實、協助原住民，移緩濟急三千多萬元中大約有多少？你認為成效為何？
夷將‧拔路兒主任委員：這一波紓困方案，我們採取主動受理方式，全國有四十多位原住民金融輔導員直接到貸款戶，包括到工作地方受理，我覺得以目前一千三百多件而言，已經超過八百件之受理以及將近八百件之核定，事實上，目前訪視的結果，族人都認為這次整體紓困之作法是比較積極主動的。
賴委員惠員：主委，在這已經完成的814件當中，是以青年創業貸款居多？還是用於產業紓困居多？
夷將‧拔路兒主任委員：其實都跟產業有關係，因為即便是青年……
賴委員惠員：哪一個比例是會多一點的？你有沒有做這樣的統計？是青年創業的多、年輕人的多，還是用在產業的紓困授信多？因為我們的錢要花在刀口上。

主要還是經濟產業的貸款戶比較多。
賴委員惠員：如果是產業的貸款多的話，其實可能幾家就花掉了你們這些預算，這樣子數目就不對了。
夷將‧拔路兒主任委員：我們受理的貸款戶是針對我們原民會辦理的貸款戶，就是我們綜合發展基金申請的貸款，不管是經濟產業的貸款及原民貸款都有。
賴委員惠員：對，所以我請教你，在這818件裡頭，就你現在手上有的資料，是青年創業貸款的多，還是產業紓困的多？因為產業紓困不可能100萬元、200萬元地向你們要，如果你們的件數這麼多的話，可能都是小額，這個是雨露均霑，非常好，你怎麼會答不出來呢？好，主委，請你一個禮拜以後給我一個書面的資料，好不好？

好。
賴委員惠員：我們回到今天原住民實際遇到語言上的問題。當然，我們知道文化的保存過程裡頭，語言及母語是相當重要的根基。聯合國教科文組織特別統計，臺灣有24種語言瀕臨消失的危機。請教主委，為什麼已經得到官方認定的語言全部都在臺灣的右邊？也就是說，瀕臨消失的語言族群全部都是在左邊，全部都是在臺灣的西部。
夷將‧拔路兒主任委員：這個是跟我們各個族群傳統分布的區域有關係，像我們阿美族大概都在臺東、花蓮；排灣族住在屏東比較多；像嘉義的話，就是鄒族。

所以這個是你們族群聚落上的問題？

那是一個傳統自然的分布。

自然的分布？

是。
賴委員惠員：所以我們西部的人口是比較多的，可是我們原住民存在於西部這些城市裡頭的人數是比較少的，是不是可以這樣解釋？
夷將‧拔路兒主任委員：應該是說，在現在所謂法定的原住民人口是臺東、花蓮比較多，再來是桃園市。
賴委員惠員：所以你們的文化保留也會比較好。我在這裡請教主委，原民會每年編列在平埔族語言振興的預算其實只編了300萬元，臺南市目前只有在17所國小實施西拉雅語的教學，主委，你知道這個狀況有多慘？
夷將‧拔路兒主任委員：委員這個可能是舊的資料，其實我們現在每年有關平埔語言文化的保存大概編列將近2,000萬元的費用。
賴委員惠員：可是在這2,000萬元裡頭，你們匡列了辦理傳統文化祭典的活動、參與國際文化藝術的交流、社區營造的計畫等等，林林總總有8項，但是真正用在平埔族語言的振興教育計畫只有300萬元。現在臺南市的平埔族的困境是，在這17所中小學裡頭並沒有完整的師資培訓及認證，族語老師都是秉持著自己的熱情，加上沒有統一的教材，他們必須自編教材，甚至還要自己掏腰包印製教材給學生，所以政府只有給錢，卻沒有積極的作為來幫忙他們，你是不是要任他們自生自滅呢？
夷將‧拔路兒主任委員：不會。跟委員報告，語言的分工是這樣，在學校端的部分，我們是請教育部與教育局分工；社區的部分、家庭的部分是由原民會來做。原民會有關語言的補助，這幾年其實平埔族人只要是有申請的，我們都會給他們核定。
賴委員惠員：主委，我跟你說，完完全全做得非常、非常地少，這17所學校我已經講出來了，你只給他們300萬元，完全沒有教師的鼓勵及編制。平埔族人、西拉雅人完全靠的是信仰，因為在荷蘭統治的時候，有一些平埔族的西拉雅語完全靠聖經的信仰去教孩子語言，這個是遠遠不足的，相對地我們去看其他的族群的話，都令我們羨慕，所以你是不是應該要有一個積極的作為來保護、傳承我們平埔族語言的計畫？我希望可以在兩個禮拜內拿到你的書面資料，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：我們會再跟教育部及教育局，只要學校端……
賴委員惠員：可以啊，兩個禮拜以後給我……
夷將‧拔路兒主任委員：有需要族語教學的部分，我們都會全力來配合……

當然有需要啊！非常需要！好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：因為有些平埔族群的語言確實已經沒有辦法整個在短期內做復振，我們都會全力用我們的預算給他們協助。只要願意開班的，我們都……
賴委員惠員：就是沒有辦法復振，才要你們去拯救啊！

好。
賴委員惠員：就是瀕臨消失的，才需要你去救啊！

會。
賴委員惠員：如果它是存在的，哪需要你去救，對不對？我的臺語都說得這麼好了，哪需要你們教我，是不是？意思是一樣的。

好。
賴委員惠員：所以我在這裡也用我們西拉雅語的謝謝─Lalulug，跟你獻上一個最大的謝意，希望對我們這個珍貴的平埔族語言，你可以再多一點的疼惜，謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
主席：主委，身分的認定與語言的保存其實是可以分開進行的。
夷將‧拔路兒主任委員：我們一直都是分開的，即便……，但是我們都有補助。

好。繼續請黃委員世杰發言。
黃委員世杰：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的會議有好幾個主題，本席首先進行紓困及振興的質詢部分。剛才主委的報告及答詢的過程中已經提到，現在最主要是紓困的部分，我很高興聽到原住民族委員會在照顧原住民方面都很主動積極，已經完成了很多紓困方面的工作，這些作為都要持續，因為疫情還會持續一段時間，這個部分也要利用特別預算擴編的部分，希望主委多多努力。
在2月底通過特別條例之後，大家都把振興的辦法先做出來，最近也有一些話題在討論，尤其是關於紓困及振興的部分，我們看到關於稅籍登記或商業登記是不是成為紓困或振興的障礙形成了話題。我看了一下「原住民族委員會對受嚴重特殊傳染性肺炎影響原住民族產業事業振興辦法」，裡面提到關於認證店家的部分，當然，我理解這個部分現在還沒有開始執行，因為這是振興的部分，但是這裡面有一個問題，我想跟主委探討。
這項辦法裡面提到，所謂的認證店家，是指負責人具原住民身分，並依法辦理相關的登記，或依商業登記法得免辦理登記之小規模商業等等，且經原民會認證及公告者。現在有一個話題，就是很多攤販或在夜市或商圈小規模營業者其實沒有做任何登記，在你們的認證辦法裡面，有沒有他們會被排除的問題存在？請主委說明一下。

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。這個部分都包含在我們的項目的小規模商業部分，至於細節的部分，我是不是請本會處長跟委員簡單報告？
黃委員世杰：好，謝謝。

請原民會經發處王處長說明。
王處長美蘋：主席、各位委員。這次行動支付的這一塊，我們把店家的規模放寬到小規模營業、合作社及產銷班，小規模營業當然就包含攤販及家庭手工業。
黃委員世杰：對，沒有錯，等一下我會談行動支付的部分，我想先談定義問題。我希望政府的紓困不要忘記中間的這群人，因為最底層的人如果有急難的需求，這次辦理登記的人都可以分享到，可是很多中下階層的部分是我們要特別照顧的，特別是原住民這一塊，我也很高興聽到你們已經想到了。
現在我們再來討論行動支付的部分。這幾天這個話題其實已經討論很多了，未來的回饋或酷碰券的部分現在都跟行動支付綁在一起，但是這有很大的問題。我們看一下現在行動支付的使用率，官方辦的台灣Pay其實使用率都不是特別高，其中當然有很多主客觀的因素，因為要加入行動支付的行業，需要很多前面的設置成本及使用習慣的改變，我們是不是一定要在疫情當頭的時刻推動這件事情？還有，建置這些行動支付的成本是要使用者自己去負擔嗎？還是政府會讓這些平台去負擔？像原民會認證的店家裡面，現在已經有使用這些支付平台的比例有多少，你們知道嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對於這個行動支付，我們店家完全不用支付任何的設施、設備，只要有手機就可以了，我們其實已經有秋冬旅遊的案例，目前雖然我們還沒有開放振興行動支付的部分，但我們先受理了認證店家的申請，目前光原民的部分已經多到204家開始申請，未來都會持續一直開放下去。
黃委員世杰：所以這些認證店家來申請的時候，你們就跟他們推廣這個行動支付嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對，沒錯。
黃委員世杰：但是有些消費者可能不一定想要用這個方式，你們有沒有考慮像經濟部一樣開放用雙軌或用其他方式來推動？
夷將‧拔路兒主任委員：我們這個行動支付是跟經濟部一起搭配的，所以原民的店家是外加這個行動支付加碼來支付的，變成只要遊客進入原民的部落消費的時候，除了可以使用酷碰券之外，我們還可以用行動支付來做加碼的紓困、振興，大概是這樣子。
黃委員世杰：所以你們的酷碰券會有不是電子支付的部分嗎？還是只有限定在電子支付部分，才會有所謂的回饋或打折等等促進經濟的方案在這裡面？
夷將‧拔路兒主任委員：比如我們即將要推出將來遊客進入到部落以後消費100元，我們就補助消費者50元在台灣Pay裡面。
黃委員世杰：但這是綁在台灣Pay裡面，一定要台灣Pay才有，對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：對，綁在台灣Pay裡面。
黃委員世杰：你們不考慮其他的方式也可以並行嗎？就是直接補助到店家，只要有消費的部分，或是消費者用其他的方式進行消費的時候，你們也可以補助。
夷將‧拔路兒主任委員：因為經濟部的酷碰券部分，如果符合這些項目的話，原民也可以同時享用，那個是不衝突的。

是一樣的就對了？

對。
黃委員世杰：等於是跟經濟部同步調整，因為經濟部已經有在研議要採取雙軌或其他的制度。

這部分我請處長跟委員說明。

好。
王處長美蘋：跟委員報告我們為什麼選擇行動支付，選擇行動支付是為了讓店家不用代墊，也就是不必等一、兩個月之後才核銷。如果是用券的話，店家一、兩個月之後才可以去核銷，才拿得到錢；但是行動支付這一塊是，店家的營業額在隔天早上銀行就會入到店家的帳戶，所以店家不用在這一、兩個月還在代墊這些折扣的費用，這對店家是好的。
黃委員世杰：好，但是我希望如果經濟部有所調整的話，你們也要配合，因為現在這個時候行動支付的使用率還是沒有那麼高，不應該利用疫情的階段就強迫大家一定要這樣用。如果要振興的話，還是有效振興為主要，這個行動支付只是一個附帶的政策方向，不應該喧賓奪主，而且這又不是你們完全主責，所以我希望他們有改變的時候，你們要做好準備，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：針對這個部分，我們會跟經濟部滾動配合來修正。
黃委員世杰：好，謝謝。接下來我們看一下跟語言保障有關的議題，我們在2008年的時候有一個互助式的教保及部落托育計畫，後來就併到幼兒教育及照顧法裡面，而提出部落互助式教保中心的方案，其實它也是用沉浸式教學來推廣族語及文化的保存很重要的機制。現在我們要追的事情是，2018年11月教育部跟原民會開會討論如何因應當年軍公教人員調薪3%的政策，為了保障這些教保中心工作人員的勞動條件也可以同步提升，所以那個時候就形成了修正這個補助基準的共識。但是從2018年以來，我們看到這個期程已經過了快兩年了，到現在還沒有公告新的草案，我想問一下主委到底遇到什麼樣的困難？
夷將‧拔路兒主任委員：我想委員也都了解，因為我們之所以會修訂這個補助要點，主要是把教保員的待遇比照一般族語老師的待遇要一樣，所以才做修訂。這個期程在前面的部分我們有一些耽誤，我們已經請本會教文處的同仁要很快地、明天就會繼續把這個要點做後續的處理。

明天嗎？

對。
黃委員世杰：明天就會處理，是不是？

所以你們會下鄉到部落幫他們處理嗎？
王處長美蘋：我們會親自協助，幫他們撰寫資料。
黃委員世杰：OK。我知道在你們在臺北有輔導辦公室，但是希望你們再主動一點，好不好？

好。

謝謝。

謝謝委員。

請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。我看到原民會有針對紓困提出兩大方案，一個是金融的紓困方案，就是利息全免、延長繳款期限三年；另外一個是部落景觀優化，這兩大方案，是嗎？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

主席、各位委員。是。

執行得好不好？

紓困措施在貸款戶的部分已經受理超過六成。
陳委員玉珍：根據本席查的資料，截至4月16日為止，受理八百多件，經過你們訪視核定766件，核定比率93.6%，在各部會裡頭都算是標竿性的……

因為我們主動到家戶受理。
陳委員玉珍：對，這個很好，這部分本席先跟你表示肯定。

謝謝委員。
陳委員玉珍：核定率很高，有九成多，現在在各部會紓困裡頭大概是表現最好的。下一個是有關部落景觀優化的部分，你們現在是不是每一個部落最高補助40萬元，優化100個部落？

是。
陳委員玉珍：採用僱工購料的方式，並補助僱工工資和材料費，是這樣子嗎？

是的。

現在的執行率呢？
夷將‧拔路兒主任委員：這是我們第二波的紓困措施，前天才開始受理，正在受理中而已，剛剛進行第二波……
陳委員玉珍：我想請教幾個問題，第一個，你們補助僱工的方案中，對於僱工的資格有沒有任何限制？這部分觀光局好好聽一下，跟你們相關。

僱工的部分我們沒有設限條件。

沒有做任何的資格限制嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：只要可以協助部落優化，他也需要這個工作，我們都……

他可以做部落優化。

對。
陳委員玉珍：換句話說，在現在景氣不好的時候，這個等於是幫助原住民有工可以做嘛！
夷將‧拔路兒主任委員：對，在……
陳委員玉珍：用優化部落的形式，但是讓原住民有工可以做，有收入，是不是？
夷將‧拔路兒主任委員：對，在遊客還沒有大量進入部落之前，我們利用疫情期間，沒有消費者進來，讓他們優化景觀及公共設施，並用僱工購料的方式讓部落的工作機會……
陳委員玉珍：一方面讓部落的景觀變好，另外一方面就是讓這些原住民……

有工作機會。

有工作機會可以做。

是。
陳委員玉珍：這也是一個很好的政策，我看到你們這個政策推行得很好，如果僱工的條件沒有奇奇怪怪的限制的話，應該會推行得不錯，至少在景氣困頓的時候，幫助原住民族有工可以做。
請教觀光局主秘，你們有類似的計畫嗎？

請交通部觀光局吳代理主任秘書說明。
吳代理主任秘書潔萍：主席、各位委員。事實上，觀光局每年都有對原住民地區的觀光建設補助。
陳委員玉珍：你們有沒有類似的紓困？離島地區呢？離島地區也需要很多協助，現在離島也是以觀光為主，以金門來講，也是以觀光為主。現在有很多可以學習原住民的這種方式，讓很多觀光景點優化、觀光資源優化，使很多無工可做的人做這樣的事情。你們有這樣的計畫嗎？

比如說呢？
吳代理主任秘書潔萍：我們是例行性的補助，每年都有對地方的補助。
陳委員玉珍：我知道，比如說以觀光產業來講，請問特產業算是觀光產業嗎？
吳代理主任秘書潔萍：不好意思，沒聽清楚您……

特產業算不算觀光產業？

算不算是觀光產業的一環？

特產業也算是觀光產業的一環。

勞保的數據因為……

你們原住民……

有一些無一定雇主的原民沒有勞保。
陳委員玉珍：勞動部給各部落的村長這個宣導內容，要求這些條件，符合資格的要求到羅東就業中心，原委會是不是不要跟勞動部各行其是？你們自己做這麼好，但是你看，這個要求原民要有這些資格，符合的人多嗎？

這部分我們正在跟勞動部協調。
陳委員玉珍：第一個，他要求……
夷將‧拔路兒主任委員：針對無一定雇主的原民要怎麼樣解決，原來的限制……
陳委員玉珍：我們查到的資料顯示，一個鄉公所開放48個缺，最後只有11個人可以上工，為什麼？資格不符嘛！資格不符就是因為原民不符合，表示勞動部在開這些資格的時候，沒有跟你們原委會討論過，這個根本不符合原住民的需求嘛！
第二個，舟車勞頓，是嗎？舟車勞頓讓你們原住民沒有辦法到附近的就業服務站，全部都跑去羅東就業服務站，可是你們可能散居在各地。你是不是應該跟勞動部講一下，照你們這種金融輔導員的作法，是不是可以確實幫到原住民？
夷將‧拔路兒主任委員：我們已經有一個最新的統計資料，這也是勞動部提供的。到目前為止，原鄉已經有561個防疫相關工作的職缺正在核定中。
陳委員玉珍：我們查到的資料，還有勞動部的缺，83個缺有27個人去，缺額達到56位。

對。
陳委員玉珍：這種不符合民眾的需求、條件很難達到效果，沒有辦法實質幫助到，預算沒有辦法執行。

4月20日為止的統計資料是561個。
陳委員玉珍：561個職缺，是嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對，這是……
陳委員玉珍：開出來的，是嗎？

已經核定的。

有申請的人嗎？

地方的公所……

多少人申請？
夷將‧拔路兒主任委員：提報職缺，這個……
陳委員玉珍：對，是提報職缺。有多少人申請？

已經核定了。
陳委員玉珍：有500多個人提出申請，是嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對，各個公所……

還是已經核定的缺？這個不一樣。

已經核定的職缺。

有多少人提出申請？還沒嗎？

這是公所提報的需求。
陳委員玉珍：對，原民會一定要跟他們講，勞動部提出的資格，要求原住民要投保勞保、薪資要兩個月以上，你要去注意一下細節。
夷將‧拔路兒主任委員：所以原住民族地區，我們特別跟勞動部協調要放寬限制。

這應該要修改一下。

我們有跟勞動部協調。
陳委員玉珍：各部會之間要作橫向聯繫，才能有效的幫助原住民。
觀光局回去請給我報告，謝謝。

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，您剛剛以阿美族語開場的那一段讓我很震撼，因為20年前我到三地門鄉去，也到霧台國小那邊去，聽到一些朋友跟我講，小時候當我們在弄什麼新生活運動剪草地的時候，那邊的小朋友第一件事情就是統統跑回家去，老師說：「不是叫你們來剪草地的嗎？」他們是回去把牛牽過來，讓牛來吃草，原住民的想法跟做法非常務實而且很環保，跟整個環境融為一體。我談這個往事是要告訴各位，其實我們很多的紓困是從漢人的思維出發，從我們自己的思維出發，有的時候沒有辦法符合原民朋友的需求，想法不一樣，可能整個程序上也不同。譬如在這次的紓困振興措施裡，剛剛主委的報告也提到大部分就是要放在4個主要項目中，陳玉珍委員已經說你們在行動支付回饋、金融紓困這部分做得很好，可是我看到在產業方面大部分統統都是用在產業多元行銷，請問到底你們的金融紓困措施、行動支付回饋及部落景觀優化預算編在哪裡？因為只有2億元，其他項目的錢從哪裡來？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。在大院通過的600億元預算裡面，原民的專款有2億元，是針對行動支付、部落景觀優化跟產業多元行銷的部分，金融紓困措施是用移緩濟急的3,000萬元來編列，所以不在這個600億元的預算裡面。
葉委員毓蘭：也就是紓困預算除了金融是移緩濟急，其他的也沒有什麼預算。

是在大院已經通過的600億元特別預算項下有2億元。
葉委員毓蘭：但是只有2億元，還是非常……
夷將‧拔路兒主任委員：委員，這個不是這樣，因為600億元包括勞動部、衛福部、經濟部的，都不分族群，比方交通部補助計程車人員的部分，不會說原住民不可以來申請。
葉委員毓蘭：但是你們原民會的2億元，也不是完全給原住民，你剛剛講得很大器，說其他部會也不會分族群，於是你們爭取的這2億元也是不分族群的，絕大多數我看到……
夷將‧拔路兒主任委員：委員，這個是有分族群的，是針對原民身分的。
葉委員毓蘭：可是你的1.5億元是用於補助旅客，旅客會分族群嗎？還有1,000萬元是用在電商平台，電商平台也是原住民嗎？

他要到原住民地區消費才可以獲得補助。

可是真正領錢的還是非原住民的。

兩方都有受惠啦！
葉委員毓蘭：當然，可是我覺得這就有點像酷碰券，到底能夠發揮多少效果我們不知道。根據統計，原住民的就業人數25萬6,688人，失業人數大概1萬479人，平均薪資不到30,000元。最近行政院再推出了追加紓困預算，包括薪資補貼、自營工作補貼、弱勢補貼，還有無薪假及擴大就業，請問主委，這些補貼有沒有涵蓋全部的原住民？現在一共受理了多少申請案件？整個申請的流程大概要花多少時間才能夠核定下來？
夷將‧拔路兒主任委員：紓困部分的利息減免大概10天內就可以核定完成，這是第一波紓困的部分，現在推出的……

一共多少人？你10天核定下來了多少人？

受理了八百多個貸款戶的申請。

你知道原住民是多少戶？

這是產業貸款的部分。
葉委員毓蘭：好，沒關係。但是薪資、自營工作補助、弱勢補助的，有沒有？我之所以會提這個的原因是，前幾天我在新聞上看到新北市議員特別去問了，本席以前住在新店滿久的，其實在新店溪畔有很多的原住民，雙北都有很多都會原住民，三峽的國宅也有原住民，很不幸的是這些原住民絕大多數都是從事像木工、板模等勞力工作，領的都是日薪，有做才有薪水，他們現在受到的影響非常、非常大，針對這些散居在都市的原住民，你們有沒有去掌握他們的工作型態？有沒有主動去告知他們可以申請什麼補助？誰去告訴他們？
夷將‧拔路兒主任委員：剛剛委員特別提到三峽國宅，我本身也住在新北市土城，以前也在那裡服務，所以也很熟悉那個地方，新北市宋議員質詢這個議題是因為這個房子是跟新北市政府申請承租的，所以宋議員是希望……
葉委員毓蘭：我現在要求的是對自營工作者及弱勢的補助，主委以前在新北市工作過，你也知道其實現在全臺灣五十幾萬的原住民有很多都沒有辦法留在自己的家鄉，都必須到都會區討生活，除了我剛剛講這種短期工、打零工之外，還有很多是街頭藝人，他們受到的衝擊更大，我不知道他們有沒有辦法、有沒有管道可以申請到補助？這就是為什麼昨天我們在院會，本黨的廖國棟委員跟主委一樣很勇敢的上去用阿美族語講了一段話，因為他要抗議我們很多委員會例如經濟委員會，沈榮津部長在介紹政府的紓困補助時用的是台語，原住民非常弱勢的不見得聽得清楚。我們對於這些特別弱勢的，其實我們的關懷是不分黨派的，我引用的是天下雜誌的報導，包括民眾黨的賴香伶委員、民進黨的江永昌委員，每個人都希望能夠讓這些沒有收入又被排除在目前紓困方案之外的原住民得其門而入。我就是想要知道原民會在這一點上做了多少努力。
夷將‧拔路兒主任委員：其實涉及到農業的部分會與農委會協調，涉及到勞動部的部分會與勞動部協調，另外我們也會與交通部等單位協調，這方面都有完整的配套措施，相關工作我們都有在做。
葉委員毓蘭：各部會都有各自的方案，就像我一開始和大家分享的故事，對我來講雖然很好笑，但也是很特殊的經驗。不論是從漢人的主觀角度去猜想的，或是在國會殿堂所提出來的夸夸大言，很多原住民都覺得距離他們非常遙遠，甚至他們都不知道該如何求助。其實剛剛陳玉珍委員也曾提及目前到底有多少原住民需要協助，這也是本黨一直苦口婆心希望在排富之外能夠讓他們免申請就獲得補助的原因。我知道召委非常有愛心，我們應該幫助這些特別弱勢的原住民，尤其對於那些可能沒有辦法納入勞保的原住民家庭及弱勢族群，希望你們能做更多的努力。
夷將‧拔路兒主任委員：好的，謝謝委員。

請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。受到疫情的影響，各地原民商家的生意遭受很大的衝擊，不管是行動支付或酷碰券，到目前為止，對他們的經濟產業根本使不上力。剛剛我也有看到原民會所提出來的專題報告，關於當中所提及的產業多元行銷，本席認為電子商務平台的架設應該是現階段必須積極進行的事項，有許多遊客因為疫情還沒有結束，所以不敢出門，也因此原民部落的遊客大量減少，如何將產業經濟的衝擊及傷害降到最低，我想電子商務平台的架設應該是現階段所要努力的方向。之前曾提到你們編列1,000萬元要用於架設平台，同時和四家電商平台聯繫，協助原住民族商品上架。據本席所知，這部分在6月1日之前就要架設完成，如今已經是4月下旬，針對這部分，不知原民會目前的進度為何？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。電商平台相關法令可以優先推出，因為這完全不會受到疫情的影響，用網路就可以讓原住民的產品獲得更好的行銷。至於相關進度，我請經發處王處長來說明。

請原民會經發處王處長說明。
王處長美蘋：主席、各位委員。有關電商平台的遴選，這禮拜奉主委核定之後，我們就會公告。公告之後會依照各電商平台的需求遴選商品，所以我們會提早作業，原本是6月1日要上架，但我們會提早讓原住民的商品上架。
羅委員美玲：我記得這在3月份就已經提出來，結果你們到現在才要進行遴選的動作是嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：的確在疫情發展當中，原本這部分是要放在後面的，現在我們反而提早，也就是比行動支付更提早一點。雖然可能晚了一點點，但我們會加快進度來辦理。
羅委員美玲：現在還是按照原訂計畫，在6月1日才會上架嗎？這樣會不會太晚了一點？你們會提早，對不對？

採購過程完成的話就會上架了。
羅委員美玲：其實早在民國99年原民會就已經委外架設Ayoi（阿優依）網站，這個網站從成立到現在究竟成效如何？這次找了四家電商平台進來做原民產品的銷售，請問Ayoi網站有參與嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：這會是未來其中一個平台，也就是我們就原來的部分外加另外三個平台，讓上架的平台能夠更多元。

所以這四家電商平台就包含Ayoi網站嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：這是一個入口平台，電商平台是新推出的平台，而這是舊的、原有的平台。
羅委員美玲：因為本席想要多瞭解Ayoi網路平台，所以昨天和今天我們都想要點進去這個網站瀏覽一下，結果發現根本進不去，請問主委知道這是怎麼回事嗎？為什麼連續兩天這個網站都進不去呢？在疫情當中，這個網站應該要發揮效用才對，為什麼這兩天網站都是進不去的呢？
夷將‧拔路兒主任委員：現在我們已經改成以FB的專頁推出，所以這個網站目前是撤掉的。

所以這已經撤掉了？
夷將‧拔路兒主任委員：對，這已經撤掉了。

所以這個網站已經沒有了是嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對，沒有了。

現在你們是用臉書嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對，目前用臉書。
羅委員美玲：可是我們進入這個臉書之後發現內容滿貧乏的，按讚數並不高，包括點進去觀看的人數也不多，這就表示Ayoi的網路知名度其實是很低的，這樣能發揮作用嗎？能夠協助原住民產品的銷售嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我們很感佩委員的用心，其實這部分目前是實體店面，主要的行銷是以實體店面為主，包括在金門、臺北市及臺東都有實體店面，至於臉書的網路行銷可能就只有少數的功能。
羅委員美玲：但現在實體店面很多人都不敢去了，目前四家電商平台還沒有架設起來，而且你們又把原本的網站關掉，加上臉書的效果不彰，針對這部分你們是不是應該特別加強？尤其主委剛剛提到四家電商平台當中就包括Ayoi，Ayoi本來就是已經有的網站，照理說，在疫情當中就應該好好利用這個網站來協助原民商家才對，難道不是這樣嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：在此更正一下，Ayoi並不包括在四家新推出的網站裡面，那是另外的……
羅委員美玲：所以剛剛主委講錯了，其實你們是另外再找四家……
夷將‧拔路兒主任委員：是的，所以我們要找到四家電商平台來推出原民的……

既有的這個平台為什麼不使用呢？
夷將‧拔路兒主任委員：其實這只是入口宣傳的部分，並不是一般的平台。
羅委員美玲：這不能網購嗎？應該可以吧！因為我們點進去之後有看到購物車，這就表示它是可以網購的，為什麼不行？你看網站右手邊那裡就已經有購物車，這就表示它是可以網購的，它並不只是入口的平台，也不是只有宣傳的效果吧！主委對這部分好像不是很清楚的樣子。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，其實我們在三年前就已經將這個平台撤掉了。

網站在三年前就撤掉了？
夷將‧拔路兒主任委員：對，所以我們再重新推出四家電商平台來……
羅委員美玲：但目前這四家電商平台都還沒有遴選出來，包括臉書Ayoi也沒有在防疫期間好好協助原民商家，我覺得這真的很可惜。

這部分我們會再加強。
羅委員美玲：原有的平台沒有好好利用，現在又要另外找四家電商平台，而這四家也尚未定案，目前還在遴選當中，針對這部分，我覺得原民會應該要加以檢討。

好的。
羅委員美玲：振興辦法第四條當中提及產業多元行銷，其實我覺得很矛盾，你們竟然把原本的平台撤掉了。就產業多元行銷而言，其中提到擇定設籍於我國境內之電商平台業者，設置「Ayoi阿優依品牌文創館」並提供折扣方案，請問這是指實體店面的部分嗎？跟網路有關係嗎？跟電商平台有關係嗎？

Ayoi是實體店面。
羅委員美玲：可是現階段這部分根本用不上啊！所以你的產業多元行銷現在用實體店面來提供折扣方案是有問題的，現階段有很多遊客都不敢到實體店面去消費，所以你們提出的這個部分跟現在的疫情狀況其實是有矛盾之處。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，我們現在行動支付還沒有推出，正是因為疫情期間……
羅委員美玲：所以在你們的辦法裡面，我們沒有看到現階段你們為原民商家做了哪些事情。
夷將‧拔路兒主任委員：這個階段對店家來講，利息減免就是紓困。因為疫情還在發生當中，我相信委員也應該會聽到，現在甚至連部落的店家還比較擔心遊客進來，因為他們也怕。
羅委員美玲：沒錯，我們也知道這個階段不宜，所以就不要群聚。可是我們應該用更多元的方式來協助他們，重點在這裡，現階段有現階段的……
夷將‧拔路兒主任委員：我們會加速電商平臺的作業，使其早日完成。
羅委員美玲：對商家來講，這個部分是最應該來積極協助他們的。

是。
羅委員美玲：還有一點，對於部落景觀規劃的部分，像這一次我們有所謂部落景觀的計畫，這個計畫好像在紓困條例裡面是編了4,000萬元的預算。
夷將‧拔路兒主任委員：對，在特別預算裡面。
羅委員美玲：在特別預算裡面，我們編列了4,000萬元。

有。
羅委員美玲：不過，主委，我看到你們在109年的預算裡面就已經編列了一個跟景觀維護有關的五千多萬元預算。主委知道嗎？

這個是一般公共設施永續造景的預算。
羅委員美玲：對，永續發展造景計畫，這個計畫跟部落景觀優化計畫差別在哪裡？

不一樣的。
羅委員美玲：這應該是列在經常門裡面，是不是？每年都會編列的，不是嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，我們現在推出的部落景觀優化是針對部落旅遊點的景觀優化，而5,000萬元的這筆預算是一般原民部落設施景觀的造景費用。

不都一樣是造景嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：不一樣，因為這個費用是由公部門來補助……
羅委員美玲：我知道你們公部門的預算裡面有，只是，你們本來就編列了五千多萬元，但這一次的紓困預算裡面又編列了4,000萬元來做造景。這兩者不是一樣的東西嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我跟委員補充，因為目前推出的特別預算裡面的部落景觀優化是針對部落拓銷據點周邊環境的改善，跟我們每年度5,000萬元的部落造景修繕是不一樣的，並不會衝突，包括文化意象公共設施的修繕都是部落景觀優化的範圍，還有傳統家屋的修繕跟設置維護導覽的指示牌都是這一次部落景觀優化的部分，就是用僱工購料的方式……

我們很怕經費重複編列。

完全沒有重複。
羅委員美玲：好，謝謝主委。

謝謝委員。

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（10時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要利用這個難得的機會來跟主委一起來探討一些問題，第一個是目前原鄉的防疫工作，以及接下來有關紓困振興原鄉經濟的一些問題來跟大家討論。
首先一開始，針對目前可以說是原民防疫的第一線，也就是目前的文化健康站（舊稱部落之心），我們看到很多的新聞報導，都是針對文化健康站在防疫工作裡面所做的一些重點。文健站本來就是防疫的第一線據點，所以其自身的防疫工作一定要充分到位，這個是最重要的。就我的了解，去年10月的時候，你們原民會有頒布「109年推展原住民族長期照顧─文化健康站實施計畫」，該計畫裡面有提到三大重點，我們就來逐一檢視，包括在防疫期間我們所做的一些相關因應。當時有提到幾點，第一個就是預算要突破10億元。然後增加66處的文健站，達成380站以上的目標。再來就是照服員的薪資要能夠提升到每個月實領3萬3,000元，這是你們去年10月提出來的三大目標。到今年2月疫情發生之前，你們大概已經核定了100站，陸續在開站當中，所以整個文健站數量應該是已經到413站。原本是計畫要增加66處，所以第一個目標已經達成。另外，有關於希望每個文健站能夠達到至少編制一名照服員資格的預算，這個部分是不是請主委先跟大家說明一下？

請夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。謝謝委員指教，有關這個文健站，正如委員所指教的，我們10年前長照的預算只有一億多元，但是這幾年來我們逐漸增加到超過10億元。到目前為止，我們照服員的待遇從兩年前才一萬多塊錢提高到現在每個月實領三萬三千多塊錢，全國有超過1,000個照服員來照顧我們的長者，這個部分我們已經來推動。至於委員剛才提到的部分，本來新增的文健站今年就預估要有60個以上，但是因為需求太多了，所以我們跟衛福部追加預算，重新核定了100個新的文健站，所以總數從原來的一百多個文健站已經增加到413個。
沈委員發惠：但是，3月的時候，我們有針對武漢肺炎的狀況做了一些防疫措施，第一個，既有文健站的服務模式做了調整。另外，新設置的文健站包括剛才提到的2月核定的100家是不是要延後開站？延後多久？預計到什麼時候開站？
夷將‧拔路兒主任委員：雖然說延後開站，但他是用居家服務的方式，因為新文建站的照服員訓練還不是很完備，所以我們多半是讓長者居家，但是由我們新站的照服員直接送餐到他們家戶，關心他們平常的生活。

但是實體的文健站現在都是延後開站？
夷將‧拔路兒主任委員：新的文健站是延後，等疫情舒緩之後才開站，比較能夠避免群聚。

所以現在也還不知道這100家會延後到什麼時候？
夷將‧拔路兒主任委員：我們配合防疫指揮中心的建議，再來決定何時開站。
沈委員發惠：這個部分雖然已經延後開站，但是這些相關的居家服務，包括送餐、訪視部分，新增的文健站應該也是要展開上述這些工作。這些工作已經展開了嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：有，一直在做，從3月15日就開始持續在做。
沈委員發惠：今天本席就這個部分一方面要對原民會表示肯定，另一方面，我們也希望讓更多的朋友可以瞭解到目前原民會所做的這些相關服務，尤其是文健站的延後開站問題，相信也是有很多人關心。
接下來是目前的紓困措施，原民會前幾天發布的新聞稿清楚說明你們目前金融紓困的核定率高達93.6%，這點剛剛很多委員也有提到。以我目前對各部會紓困措施的瞭解，包括很多民宿業者都在貸款方面遇到困難，對比之下，原民會的金融紓困措施確實非常有效率，幫助也真的很大，希望你們能繼續維持下去。

謝謝委員。
沈委員發惠：但是我們接下來要特別探討的是，在這次的紓困振興特別預算裡面，原民會編了2億元，所包括的項目剛剛幾位委員也有和主委研究過。本席整理出幾個比較重要的項目，一個是原住民族認證店家消費回饋，另外一個是部落景觀優化計畫，後者剛剛很多委員都提到了，原住民族認證店家消費回饋的部分，這樣的店家今年2月有163家，編列紓困特別預算之後，2個月來新增了三十幾家，總共有198家。本席認為這個項目對紓困會有很直接的幫助，但是這樣的認證家數是不是太少了？全國才不到200家原住民族認證店家，原民會在推動方面是不是要再加把勁？
夷將‧拔路兒主任委員：先跟委員報告，一方面是和行動支付有關，其次是消費者要進到部落。其實這個部分我們還沒有正式推出，但是我們已經開始受理認證店家的申請；我們會加強宣導，讓家數趕快增加。
沈委員發惠：原住民族認證店家的消費回饋是最直接的，因為它可以透過認證的方式，直接促進對原住民族商家的消費，讓有心促進原鄉經濟的人可以直接瞭解其對象，所以我認為目前只有198家實在是太少了，可能是原民會在推動方面消極或被動，才會全國只有不到200家。
夷將‧拔路兒主任委員：因為這是新推出的方案，而我們的紓困措施是由金融輔導員直接進到家戶裡面主動進行宣傳，這個部分我們也會比照上述做法，透過我們的金融輔導員，主動到原民相關店家做宣傳，這樣整個家數就會增加。
沈委員發惠：我認為也要相關地方政府配合宣導，讓這些原住民商家踴躍來申請認證，使原住民族認證店家提升到一定的規模。
夷將‧拔路兒主任委員：好，這部分我們會加強宣導。
沈委員發惠：接下來是擴大行動支付和電子商務的部分。從剛剛的詢答當中，我們瞭解目前只有台灣Pay一家，而台灣Pay是經濟部剛開始推動的，在市場上還不是很普及。我們當然知道要配合經濟部的政策和台灣Pay合作，但是以整個消費市場而言，台灣Pay在行動支付方面所占的比率是相當低的。因應這次的疫情，我們就是要振興、就是要紓困，所以應該要擴大支付的種類才對，請問主委是不是有考慮除了台灣Pay以外，能夠擴大行動支付平台的範圍？
夷將‧拔路兒主任委員：有關擴大行動支付平台的範圍，我們會評估看看有沒有更好的方式。
沈委員發惠：你們評估看看啦！當然，使用台灣Pay也是配合經濟部的政策，不過這件事情有價值觀的先後，紓困應該優先於這個政策的推動。
最後，剛剛講的幾個紓困項目很多都還在規劃研議中，也有暫緩實施的，針對這個部分，希望疫情過後原民會能夠更加積極地繼續推動。以上，謝謝。

謝謝委員。

請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天在講原住民文化，可是前兩天有新聞報導蘭嶼國小的影片上傳之後被YouTube下架，這件事情主委知道嗎？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

主席、各位委員。我知道。

請問主委對此有何看法？

我們需要讓更多國人或相關人用欣賞的角度來認識不同的文化。

你的看法是這樣嘛？

是的。
張委員宏陸：既然你有這種看法，請問原民會有幫他們做了什麼嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分我們有做一些後續的聯繫，我請劉處長來說明。

好。

請原民會教文處劉處長說明。
劉處長維哲：主席、各位委員。我們知道消息之後，有直接跟蘭嶼國小上傳影片的顏老師聯繫過，他已經正式跟YouTube申訴，要等申訴結果再看。這件事可能有幾個狀況，一個是別人檢舉，一個是機器誤判而自動下架，這都有可能，所以要等他們回覆後，我們再進行研判並做下一步的處理。
張委員宏陸：我的意思是你們這樣不夠積極，這在蘭嶼是一個很傳統的事情，不能只有老師在處理，原民會都沒有出力！你們原民會應該跳出來站在第一線吧！主委，是不是這樣？
夷將‧拔路兒主任委員：其實我們也有透過原民台的媒體訊息，讓大家常常認識各族群的服飾和文化，這些我們都有在做。
張委員宏陸：那是另外一回事，我今天是針對這個個案，你們這樣的……

我們也會直接跟YouTube方面聯繫。
張委員宏陸：處長，我問你，對YouTube，臺灣的主管機關是哪裡？

我們會來改進。
張委員宏陸：這也不是政府應該做的，像上次我提到你們網站的問題，你們馬上就進行處理，我就覺得非常好，但現在這個事情，我認為應以不同的角度來看，而且要更積極，好不好？

我們會依照委員的建議來進行改進。
張委員宏陸：然後這件事情要讓原民會所有同仁都知道，下次遇到這種事情時應該要積極跳出來，站在第一線幫這個老師，好不好？

好。
張委員宏陸：再來，現在是疫情期間，很多原鄉其實連藥局、藥房都沒有，對不對？

有些原鄉是沒有藥局的。
張委員宏陸：就我手上的資料，沒有健保藥局就有27個，這些原住民朋友要如何領口罩你知道嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：現在都是透過各鄉的衛生所來登記、領取口罩。其實我們也有去調查原住民鄉口罩配發、銷售的方式，大概有14個衛生所的口罩是不足的，但是其他的甚至還有剩餘，14個衛生所口罩不足的部分，我們已經在4月17日召開研商會議，目前就衛福部提供給我們的資料，以後都是從實名制來做處理，甚至連公所都可以參與來做口罩的銷售。
張委員宏陸：因為原鄉很多地方都沒有健保藥局，所以我才特別問到，且我上次看到新聞說因為他們在山上，必須跑到山下藥局買，結果都被領光了，但也不可能叫他們半夜就去排隊吧！總之，原鄉是比較特別的部分，我覺得應該要特別去注意，所以在這邊要特別提醒一下主委。
夷將‧拔路兒主任委員：其實衛生所、衛福部也都有接納我們的建議，就是除了衛生所之外，也可以透過巡迴醫療站直接到部落裡做口罩的販售，所以現在大部分公所、衛生所都有在做，比如像花蓮秀林鄉就會公告巡迴站什麼時候會賣口罩，所以秀林鄉就沒有口罩不足的問題。至於上述14個衛生所口罩不足的部分，我們已經跟衛福部、各衛生所做了協調，最後衛福部也同意讓我們的公所也可以協助口罩的販售。
張委員宏陸：最簡單的方式，像很多原鄉也都設有醫療站……
夷將‧拔路兒主任委員：對，就是醫療站。
張委員宏陸：所以應該跟衛福部說其實醫療站就可以處理了，不用去特別去健保藥局，這樣大家也方便。
夷將‧拔路兒主任委員：全國原民地區巡迴醫療站有150多個，那等於也是具有藥房的功能。

我覺得透過這個就好了。

現在已經做了這樣的改善了。
張委員宏陸：另外，現在是紓困的階段，有很多自營商或是其他不是在大公司工作的，他們可以有1個月1萬元的紓困補助，但是要去職業工會申辦，我相信有很多原住民朋友是適用這個條款的，不知道原民會有沒有特別的辦法去協助他們或教導他們要如何申請，不然有的人搞不好還不知道這件事。
夷將‧拔路兒主任委員：我們全國各地區的就業服務員會就近讓我們的勞工族人了解相關部會的配套，這些我們都會加強宣導，而且已經在做了。
張委員宏陸：很簡單的方式就是你們在各縣市都設有就業服務員或是相關人員，就讓他們跟所認識的人還有原住民朋友講有這些補助，如果有不會的也可以教他，甚至可以用團體的方式一起把資料提供給你們，然後你們再去跟職業工會代辦或是申請等等，這樣雖然會增加你們的工作負擔，但這都是短期的，而且算是最快、最有效率的辦法。主委，你們可以做得到嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我們目前正在執行的工作就是剛剛委員的一些建議，而且我們還主動請各個公所就防疫、檢疫站這部分的工作機會也提供給他們申請，讓失業原民也可以加入這樣一個檢疫站，比方說做一些量額溫還有其他的防疫工作。
張委員宏陸：找工作的部分你們有做，現在我說的是紓困的部分，我相信很多原住民朋友是適用這一條的，但他不一定知道如何去做，像有些年紀比較大一點的可能就不太清楚，所以我們要主動跳出來幫他們，這是最實際也是最直接、最有效的。
夷將‧拔路兒主任委員：現在就是透過我們在全國的就業服務員來做這樣的宣導工作，還有受理及服務的工作。
張委員宏陸：我覺得這個要加強，而且要快一點。

好。謝謝。

請吳委員琪銘發言。我們在王美惠委員質詢結束後休息5分鐘。
吳委員琪銘：（10時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對這次的特別條例，原民會分了兩億元，其中1.5億元是用於行動支付回饋，另外4,000萬元是用於部落景觀優化，1,000萬元則是協助相關電商平台，我現在最關心的是，武漢肺炎對我們各行各業的衝擊都很大，像原住民的部分，就是會來原住民部落的觀光客，我看也是明顯的減少，所以我們要如何來協助這些電商？就行動支付及相關電商的部分，目前辦理的情形是如何？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。我們目前正在推的是金融紓困措施，就是有貸款壓力的這1,000多家原民產業，我們採取了1年利息全免，還有本金寬緩3年，然後都已經在做了，以上是第一個階段；第二個階段正在做的是，誠如委員剛剛提到的，因為現在很多遊客都沒有進入到部落，所以我們利用疫情期間去優化部落環境，包括公共設施的改善、景觀的改善、拓銷據點的改善等，我們用僱工購料的方式補助給部落，每個部落補助40萬元，讓他們在遊客還沒有進來的期間，可以來優化他們的環境。接下來我們還會再推出所謂的行動支付跟電商平台的措施，不過這是疫情較緩和時才會去推動的。
吳委員琪銘：好的。再來，本席關心的就是原住民的文化資產保存發展以及紓困振興計畫執行的情形，據本席的了解，目前各地方政府中有設立原民局的有11個縣市，所以關於部落景觀優化計畫，若是沒有設立原民局的縣市，則你們要如何推動呢？
夷將‧拔路兒主任委員：那些沒有原民單位的部分，我們會有金融輔導員直接下鄉來做一個服務，這是有關紓困跟振興的部分；文資的部分，即便有的地方政府未設原民單位，他們還是有一些類似民政局的單位，所以我們會透過這樣的機制來做相關文資保存工作。
吳委員琪銘：對，因為我們的紓困計畫要落實到原住民的部落，讓原住民也能擁有政府推動的美意，讓全國人民能免於這次武漢肺炎所造成的衝擊。
現在我們最關心的是原住民部落的情形，請問主委，過去三鶯部落在網際網路方面，你們是不是全力配合？他們的聚會所現在的情形是如何？聚會所本來就已經要開始啟用了，但是因為這次疫情而延遲，請問會延到什麼時候？
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員長期關心新北市原民的相關發展，關於三鶯部落戶外WiFi的部分，我們已經建置5個戶外無線AP，至於聚會所的部分，其實整個工作都已經興建完成，這部分要看新北市政府，啟用時間會後我們再跟他們做了解。

現在啟用時間都還沒排定嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：其實應該都已經可以使用了，反而應該是新店溪洲部落的部分還沒有完成，三鶯部落的聚會所應該已經完工了。
吳委員琪銘：主委，三鶯部落的部分請再查一下、再聯繫一下，看看什麼時候開始正式啟用。另外，關於土城的原住民公園，如果你到現場去看，那裡根本都沒什麼人，因為裡面也沒什麼設備，只是一個原住民公園，未來要如何去推動、活化，讓這個地方能夠讓原住民部落可以在那裡使用，這才是我們要去推動的方向，畢竟土城那裡原住民還是非常多，原住民多的地方我們還是要著力，該政府幫忙推動的，我們還是要全力以赴。
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分委員是持續關心，我本身也是土城人，所以我知道那個公園，關於整個土城原住民主題公園的優化，這部分我們會再看看新北市政府原民局有沒有實際的需求，讓整個公園可以有更多遊客進來。
吳委員琪銘：如果要活化這個地方，我們可以推動一個原住民的聚會所，因為土城還是沒有原住民的聚會所，是不是可以朝這個方向？不然那個原住民公園也沒有做一些推動，就荒廢在那裡也太可惜了，你身為原民會主委，應該為這個地方推動一個原住民的聚會所，請你們趕快去研究，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：我們再跟新北市政府原民局實地會勘，看看那個地方還需要什麼樣的改善，我們一起來做。
吳委員琪銘：好，謝謝。

謝謝委員。

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。夷將主委，Nga'ay ho！

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。鄭委員，Nga'ay ho！

Marolay kamo.

Macafay to marolay.
鄭天財Sra Kacaw委員：大家辛苦了。今天原民會的報告裡面特別提到疫情的紓困振興，也有提到整個原則，即雨露均霑、立竿見影、固本強身、加速公建等四大原則。在原民會提供的資料裡面的紓困振興方案包括金融紓困措施、行動支付回饋、部落景觀優化、產業多元行銷。金融紓困措施的部分是原民會移緩濟急的經費，目前綜合發展基金的貸款有1,311件，加上信保的30件，總共1,341件，現在有申請的830件，核定了804件，你們認為達到96.9%，這是經發處、相關地方政府以及你們的金融人員很辛苦的達成這樣的目標。為什麼當初沒有想到這1,341戶直接就按照你們所規劃的免息還是其他的方式？請問有什麼考量嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：最主要的考量是一方面利用這個機會讓他們了解他們有沒有繼續做一些相關的營運措施，而且委員也知道，我們所有金融紓困的部分，原民會是採取主動受理的方式去解決，這裡面委員也都幫我們整理資料，還有一百多家的族人經過我們訪視以後，他們是主動放棄紓困措施，這讓我們覺得有點意外，我們族人也會共體時艱。
鄭天財Sra Kacaw委員：主委、處長，關於延長還款期限，也許有人不一定要延長還款時間，這個可以尊重，但免息的部分就全部啊！這部分你們回去再思考看看，好不好？

我們會參考委員的意見。
鄭天財Sra Kacaw委員：免息的部分請考慮一下，因為是紓困嘛！何況我們的企業……

所以可以發現原住民……
鄭天財Sra Kacaw委員：其實我們的企業也不會很有錢，很多公股銀行的那些大企業一樣被紓困。另外，關於非貸款戶的部分，非貸款戶之原住民產業都沒有貸款，所以這個部分就沒有被紓困，而你們的紓困措施，剛才講了這麼多，嚴格講起來紓困就只有金融紓困措施，部落景觀優化等一下再談。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，關於非貸款戶的部分，我們希望下一波行動支付這個部分讓他們也可以受惠。
鄭天財Sra Kacaw委員：那是振興的部分，我是講紓困的部分有所不足，紓困的部分你們再去評估一下。

好。
鄭天財Sra Kacaw委員：昨天立法院通過了2.0的紓困條例，經費也增加很多，據我的了解，你們好像沒有被列入，明天行政院院會要通過，你們好像沒有吧！
夷將‧拔路兒主任委員：第二波的部分，像勞動部的預算、交通部的預算、經濟部的預算，只要原民在這個部分有需要都會納入，他們不會分啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：好，我了解。

我想委員對這部分比我還更清楚。
鄭天財Sra Kacaw委員：關於部落景觀優化的部分，你們是寫原住民族地區，沒有包含都會區，這個可以再檢討，另外，你沒有特別提到要原住民族的團體，部落景觀優化的部分並沒有特別提到要原住民族的團體，這部分沒有哦！這個部分是不需要嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我們在審查的時候，原住民還是會優先，這部分還有一個審查的機制。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分你們還是要去評估到底是不是要這樣，這個用意是什麼？都會區也沒有在這裡面，這個從申請條件可以看得出來。
另外，剛才有提到行動支付回饋的部分，第一，台灣Pay的使用率是27.3%，你們過去一年部落心旅行有做了一個推動，有160幾家，經過輔導現在有多少家？
夷將‧拔路兒主任委員：目前已經增加到204家，我們會再持續宣傳。

這部分是屬於振興的部分？

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：已經在推動了沒有錯，但是部落觀光的消費模式，大店家沒有問題，增加一點成本沒關係，但是對於小店家和攤販，店家增加的成本也必須考慮到，不會有嗎？不需要手續費給……
夷將‧拔路兒主任委員：沒有，那個完全是……

你們負擔嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：不用裝設施設備，所以……
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，那個不用我知道，我的意思是……

到年底都免手續費。

全部都免費？

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，這是你們說的喔！

我們有和台灣Pay協調。

是你們另外付費給他們嗎？

對。

這樣建構比較容易。

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：關於認證店家的部分，你們增加了商業登記法第五條，這是正確的，很好！現在就是怎麼去輔導？因為現在有200家左右，商業登記法第五條規定：攤販、家庭、農、林、漁、牧業者、家庭手工業者、民宿經營者（這個比較有），後面這個就可能比較不確定了。但是攤販、家庭、家庭手工業者這種要積極輔導，你們大概知道有多少待輔導的嗎？這個就是待輔導的。
夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們會採取兩軌，一個是金服員主動訪視，另外就是我們希望透過公所的部分，因為公所他們也可以……

像這種的就是要鄉鎮公所協助。
夷將‧拔路兒主任委員：所以是兩軌，公務員會給公所……

都會區有沒有包括？

這部分是有包括的。

這部分要多多加強輔導。
夷將‧拔路兒主任委員：這個沒有分是不是原住民族地區，只要是原民店家就可以了。
鄭天財Sra Kacaw委員：原民會的紓困振興方案要加強落實，雨露均霑、立竿見影，我們剛剛談到紓困的部分，針對部落景觀優化，你們列為第二波紓困，這個是見仁見智，但是就我們原住民族店家或是產業而言，他們現在就是沒有收入，景觀優化還沒開始，然後景觀優化是一些設施、文化意象，他們還是沒有收入，所以這個部分你們再評估……

所以我們才會用僱工購料的方式讓他們沒有辦法……
鄭天財Sra Kacaw委員：僱工購料是對周邊的人有幫助沒有錯，但他自己呢？這個還是要評估一下到底是不是叫紓困？就我粗淺來看，部落景觀優化不太像紓困，要做是可以做，請問一下這是在2億元經費裡面嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對，在2億元經費裡面。

所以這個部分……
夷將‧拔路兒主任委員：雖然是部落優化，但是提供我們原住民一個工作機會。
鄭天財Sra Kacaw委員：你們已經開始推動了也很難停止。畢竟昨天才通過條例，現在預算審查中，也不是不能做調整，目前條例是空白授權給行政院，所以我們一起去爭取。
夷將‧拔路兒主任委員：會，我們會跟……
鄭天財Sra Kacaw委員：我們一起爭取，因為現在有很多沒有辦法做到的部分。舉個例子，勞動部針對無一定雇主的勞工紓困方案，第一，要在工會投保，我們有很多是沒有勞保的，這個你很清楚。第二，投保薪資要在2萬4,000元以下。事實上，有的小店家或者自營工作者，為了未來的勞保退休給付而投保2萬4,000元以上的有，但其實他的綜合所得稅率未達課稅標準，這種也有，加上很多原住民自營工作者、自營作業者並沒有加入職業工會的勞保。我們有很多無一定雇主的勞工，總共有七萬多名不在勞動部這裡面。上次我質詢了勞動部長、也質詢了主計長，說要協助給你們經費，所以我們要繼續努力去協調。我在4月9日質詢勞動部長，他說：我想這個部分的目的事業主管機關在原民會（他推給你），所以我會跟原民會討論協調。所以這個部分我們要繼續努力，何況還有第二波2.0的條例已經通過，而且是空白授權給行政院，所以我們要一起去爭取，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：其實我也私下跟許部長討論剛剛委員提到的無一定雇主部分如何解套，這個我們會持續溝通。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，我們一起加油。

謝謝委員。

請王委員美惠發言。
王委員美惠：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我聽到很多同事說這些問題的時候，我認為，第一，無論你說什麼話語，都是為了臺灣、為了我們的百姓所爭取的預算。無論你是說台語也好、說國語也好、說我們的原住民語也好，都是為了最近的紓困經費而打拚。所以本席認為說什麼都不要緊，最主要是爭取預算進行紓困最重要。
在此我先和主委探討一個防疫的問題，最近有很多原住民慶典都取消了，花蓮在三、四月有將近200場活動為了防疫主動取消。現在面臨的是六、七月將要舉辦豐年祭，主委，你有和花蓮縣政府討論過，如果疫情到那時還沒有完全消退，我們有什麼配套措施嗎？因為我們一定要超前，不能發生事情之後才臨時要求他們不要舉辦，畢竟豐年祭是很大型的活動，所以我覺得如果在疫情還沒有減緩的時候，這個問題可能需要三思，想想看是否需要提早部署不要舉辦慶典？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

主席、各位委員。因為我的台語說得不輪轉。
王委員美惠：不要緊，因為大家互相尊重，你聽得懂我說的，你說的我也聽得懂。

我用國語回答你。
王委員美惠：好，沒問題。
夷將‧拔路兒主任委員：我們和花蓮縣政府及各地方政府在3月就已經開過歲時祭儀如何因應防疫的相關會議，所以6月底以前各地方政府都已經和我們達成共識，幾乎都沒有舉辦歲時祭儀的活動，至於7月、8月的，尤其是阿美族及很多族群的豐年祭……

豐年祭很大一場。
夷將‧拔路兒主任委員：大概再到5月底、6月初，我們會看疫情狀況再開一個會議，研判到底要不要辦歲時祭儀，我們會配合防疫中心的建議辦理歲時祭儀。
王委員美惠：主委，我們要超前部署，因為往年五、六月間阿美族辦的豐年祭規模非常大、場面非常熱鬧，全臺灣的觀光客都會到花蓮參與，所以希望你們一定要超前部署，不能等到五、六月再開會告訴他們要不要辦，方才主委表示會尊重疫情指揮中心的意見，視疫情發展狀況決定是否舉辦，這部分你們一定要審慎注意，因為豐年祭是一件大事。剛才有很多委員提到酷碰券問題，請問酷碰券會如傳說透過行動支付使用嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：歲時祭儀部分，我們會隨時根據疫情發展狀況調整，不一定要等到5月底。至於行動支付的部分，目前還沒有正式推出，因為疫情發展還沒有到推出行動支付的部分，我們會跟經濟部的酷碰券、交通部的相關措施推出配套措施。
王委員美惠：目前經濟部的酷碰券還沒實施，在此之前，你們應該有另外的方案、另外的想法，雖然時間還沒到，但是你們一定要超前部署，事先想辦法讓原住民方便使用。
夷將‧拔路兒主任委員：除了行動支付之外，有關振興的部分，如果以電商平台網購的方式解決，原住民的商品就無法販賣。
王委員美惠：本席認為紓困最重要，其次才是振興，如果沒有紓困而想振興，恐怕有一點困難。剛才主委提到部落美化，請問部落美化的定位是什麼？
夷將‧拔路兒主任委員：所謂部落美化，就是希望在遊客因疫情沒有進入部落的期間讓部落景觀更優質，包括公共設施、部落意象、文化意象的修繕，以及遊憩地區的觀光指示牌、遊憩景點的環境改善，利用這個時候改善以後，等疫情舒緩，防疫中心認為遊客可以進來的時候，我們就可以讓遊客進入部落後看到煥然一新的景觀、更優質的遊客環境，這樣就會有更多的遊客到部落。
王委員美惠：主委，我很怕大家搞混、亂了，如果你們把紓困經費用在那個部分，恐怕會讓人產生那是不同作用的想法，本席認為錢要花在有用的地方，你們編列美化部落的經費時一定要說清楚，否則民眾可能會質疑你們為什麼用紓困經費去美化部落，這部分你們一定要講清楚。
夷將‧拔路兒主任委員：部落景觀優化是用僱工購料的方式進行的，在美化部落的時候，提供原住民短期的工作機會，實質上就是達成……

達成紓困？
夷將‧拔路兒主任委員：優化達成，紓困也達成，兩個目標都達成。
王委員美惠：2016年，文資法有訂定一條有關古蹟的規定，請問，截至目前為止，原住民的史蹟有幾處？

請原民會教文處劉處長說明。

我指的是史蹟。

因為原住民部落的史蹟對未來的觀光有很大的幫助。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近本會審查槍砲彈藥刀械管制條例時討論到第二十條的修法問題，也就是原住民的狩獵文化要保存、要尊重的時候，有關獵槍的管制到底要建立怎樣的制度，期間本席曾提到原住民狩獵文化有沒有指定為文化資產的可能性，對此，本席還是很關心，所以今天想和主委、副局長做一個探討。
狩獵文化做為原住民族文化資產的可能性到底如何？本席必須先聲明，雖然長期以來我都很關心這個問題，但是有關事實的調查，本席並沒有做，所以以下是本席對狩獵文化的想像，特別在這裡和大家討論。
第一個，狩獵文化的內涵相當的豐富，請教兩位，以你們的了解，狩獵文化在臺灣有沒有包括弓箭跟刀具製作的領域？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。如果是弓箭跟刀具，弓箭部分確定有。

目前它的工法、製作還有保存嗎？有人傳承這個部分嗎？

現在反而有很多傳統弓箭被拿來進行射箭比賽。

它是狩獵文化的一環。

狩獵部分應該比較少。

你們有調查過嗎？

這個部分應該沒有調查。
管委員碧玲：沒有調查，所以到底有沒有全部流失，目前還不知道，還需要調查。刀具、魚槍呢？

阿美族在溪水、海邊都用魚槍。
管委員碧玲：所以應該是刀用具，對不對？

對。
管委員碧玲：他可能有魚槍，原住民族自製的獵槍，算不算文化的一部分？

跟委員報告……
管委員碧玲：需要調查、研究，是嗎？

相關的文獻說我們沒有所謂的獵槍。
管委員碧玲：從荷西時代開始，用的多半就是制式獵槍，對不對？

對。
管委員碧玲：從荷西時代、日本時代延續下來的獵槍文化，是不是也屬於還需要調查研究的一環？

是。

有沒有須遵守的禁忌文化？有沒有與狩獵有關的歌謠、舞蹈？有沒有狩獵相關的組織活動？有沒有與這一類有關的文化內涵逐漸流失但尚可調查研究而復興的領域？

應該相關的文獻……

我看有人在點頭。

一些學者的研究大概都有這些研究。
管委員碧玲：獵場經營的調查，還有整個活動空間，包括獵場的動植物知識、永續利用的智慧等等，你們沒有想像過？有沒有豐富的內涵，而應該讓我們趕快著手調查、發展與保存的？
夷將‧拔路兒主任委員：有某些族群的研究跟調查，但16個族群全面調查部分應該還沒有那麼完備，目前鄒族部分有一個自治管理的狩獵文化協會。
管委員碧玲：所以你們的調查還沒有很完備，我看你們相關的調查文獻、相關的文化資產保護還相當的荒蕪。

不夠完整。
管委員碧玲：邱副局長，前面所舉的這些單項，是本席想像狩獵文化內涵有可能涉及的部分，原民會的官員也認為這些文化內涵還有被保存下來的可能，獵場涉及文化景觀、傳統工藝、口述傳統、民俗、傳統知識與實踐的部分，有作為文化資產保護的可能性，本席希望文資局協助原民會做一個全盤性的盤點跟研究調查，好不好？

請文化部文化資產局邱副局長說明。
邱副局長建發：主席、各位委員。基本上，弓箭的製作是有傳統工藝的內涵，邵族在祭典之前舉行的狩獵行為，跟他們的民俗是息息相關的，農林、漁牧屬於傳統知識與實踐，基本上是沒有問題的。我們目前從事狩獵文化的調查研究是從鄒族開始，但是目前也只完成一部分。

遇到什麼困難？
邱副局長建發：因為體系太大了，我們每年能做的有限，所以現在是分期、分階段進行。

分幾期、幾階段？
邱副局長建發：目前獵物分配這部分大概很具體了，但是動植物生態、狩獵方法部分可能還要更深入，因為鄒族有一個祭典跟狩獵文化息息相關，這部分我們會積極推動，希望3年內把整個知識體系建構起來。

3年喔？
邱副局長建發：我們現在面臨的最大問題是研究學者不足，不然的話，我們基本上可以大力支援。
管委員碧玲：我看是資源不足吧！研究學者需要的是一個平台、一個專案，對不對？

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天主要是要和主委談原民會和原住民族產業創新計畫，本席想要先請教一下主委，我們目前有和原住民族產業創新相關的計畫或是標案等這些計畫嗎？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

主席、各位委員。我們最早提出的是精實創業計畫。

但是好像還有一個？

另外一個是補助創業研發計畫。
張委員其祿：對，你們有「補助創新研發計畫」和「輔導精實創業計畫」，對不對？

對。
張委員其祿：應該就是簡報上這個，是不是？

是。
張委員其祿：這2個應該也是會裡面比較重要的計畫，「輔導精實創業計畫」就是申請人透過提出創新創意構想計畫書經過審查通過後給予獎金，後續由專案辦公室輔導申請人建立商業模式（成立公司行號），並給予最高100萬元補助。所以目前原民會最重要的民族產業創新計畫應該就是這個？
夷將‧拔路兒主任委員：對，目前我們運用這個計畫來扶植原民的產業。
張委員其祿：那請教一下主委，現在這個成效面呢？
夷將‧拔路兒主任委員：目前精實創業這部分，這4年來我們已經扶植了大約100家來百萬創業。
張委員其祿：就是你們會給他們100萬元，基本上就是這個樣子。
夷將‧拔路兒主任委員：對，但是我們不是只有補助他們100萬元，我們還會有半年的輔導期，我們會陪伴他們一起來創業。
張委員其祿：對，因為你們原民會所發出的新聞稿裡提到：第五屆輔導精實創業20組的優勝團隊，將由專業顧問團隊進行6個月的深度輔導與進階培訓。所以這部分的結果是什麼？是不是就是幫他們創出公司？

實際的作法我請處長簡單的來和委員報告。

好。

請原民會經發處王處長說明。
王處長美蘋：主席、各位委員。精實輔導的精神是要鼓勵想要創業的原住民族族人可以透過原住民族的傳統知識來和文化有所連結，目前精實輔導計畫已經成功輔導100家的原住民族企業，所以它的多元性其實是非常廣的。
張委員其祿：本席知道，所以你們現在等於是先把公司創出來，對不對？
王處長美蘋：對，後端、就是成立公司之後，每年我們都還會再去了解它的營業狀況。

這個有總體的報告嗎？
王處長美蘋：我們每年都會調查他們的營業額，這個會後我們可以提供給委員。
張委員其祿：好，那請你們再給本席一份。其實本席現在比較關切的問題是，能夠成立公司當然很重要，我們也認為這對原民的創業輔導絕對會是非常重要的一件工作，我們也非常的支持，但是輔導他們創業之後，這點剛才處長也有講到，所以本席比較關心的是輔導2.0，因為我們現在是先提供他們上路，讓他們可以成立公司，這算是1.0。當然，這必須要先有基礎後，我們才能夠再往2.0走，所以我們現在比較關心的是2.0何時可以上路？主委或是處長，你們有規劃要2.0嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：應該是這樣子說，委員，我們提供百萬元只是創業的階段。
張委員其祿：對，這只是開始。
夷將‧拔路兒主任委員：如果是後端、進階這部分的話，就是委員所講的2.0，我們另外還有一個補助創新研發計畫，如果它有符合資格的話，最高我們還可以再補助它250萬元。

這有多少成效呢？就是現在已經有多少家達到這個目標？

目前100家裡面有48家進入創新研發這個階段。
張委員其祿：好，我們是建議啦！因為不是只有原民會有輔導新創的公司，其實臺灣的新創環境問題還不少，我們可以看一下資科的調查報告，其實坊間的管顧公司也有做過較詳實的調查，其實新創真正的問題在哪裡？比如：他們和大型企業之間的合作；他們在人才培育上是否有技術能力？最後還有企業要如何再投資等等。今天並不是拿了政府的錢，我們協助他們成立就好，而是後端的問題呢？我們這樣講好了，我們講更白話文一點，我們協助他們成立公司行號是1.0，但是我們還要讓他們能夠活得好，這時就需要2.0了，所以我們建議，現在原民會應該要重視的是我們支持這個計畫，也認為這個計畫應該要做，但是後續？既然我們已經開始有這個計畫了，那後續關於2.0呢？簡單的講就是要讓它可以活得更好、可以真的活下去，因為這點還滿重要的，所以你們要如何真正的去幫助這些創新的企業，加速他們與成熟企業的合作與對接？甚至包括這些新的、就是既有的都能夠直接的來支援他們。
所謂的企業媒合有五個要點：一、商業合作；二、企業導師；三、資金媒合；四、國際鏈結；五、經驗交流，所以這些就會變得很重要，說實話，這些就是重點。其實過去並不是沒有相關的例子，政府還是有些例子的，比如之前的雲豹育成計畫，這是由一個協會所舉辦的，我們只是善意的提供這些意見來讓會裡面參考，你們可以看一下。我們不是只要讓它可以有公司，後端、就是要讓他們可以走下去的這一端，大企業的資源要怎麼導入？還包括產品研發與商業鏈結這些東西。甚至他們的未來，因為不是燒完那100萬元或是250萬元就結束了，這是不行的。
簡報上的這個是科技部的創新創業激勵計畫，所以會裡面是不是也可以有效的參考一下這一些？這只是我們給你們的建議，我們希望這些會裡面都可以知道，因為這些都是你們該做的。主委，你們可以往下的繼續做這件事情嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：委員所指教的這件事情也正是我們現在所走的方向，就是當我們的百萬創業輔導進入創新研發這個階段後，我們接續就是要把它介接到經濟部、國發會、甚至是科技部，我們都要這樣的把他們引導過去，所以這時就要藉由部會之間的協調與合作。
張委員其祿：是，但也不能只靠他們，會裡面自己也要努力，我們先回到你們原來這個，因為我們發現原來的這個平臺或是計畫還是弱了一點，因為它只是幫你把這個公司給創立起來，但是後續？所以這個部分還是要回到本席剛才所提到的那個論述，請你們仔細的看一下，參考別人的也可以，請把2.0架接起來，免得到時候我們要運作時，因為要成立很容易，但若只活一下子就不行了，那這就不好了，好不好？我們甚至可以這樣子講，因為這次的疫情，其實相關的紓困和振興也可以和新創有所銜接，這個也請主委你們思考一下，因為這次的疫情也導致很多人喪失工作，所以你們這個計畫也可以和紓困或振興計畫相互配套，你們不要單純的只做那件事情，你們也可以藉著這個機會，因為現在可能剛好有人失業，或是你們也可以透過產業的轉型來介接一下，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：委員所提到的這個其實和我們所構思的一樣，因為這些都是相互有關連的。
張委員其祿：對，所以你們可能要把這些都擺在一起、一併的來思考。
夷將‧拔路兒主任委員：有，我們都是朝這個方向，包括剛才委員提到的臺灣雲豹也是從我們的百萬創業開始的。
張委員其祿：對，所以要有點連結，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：其實我們不光只有創新研發，這些我們都有連結。
張委員其祿：最後一個問題，因為本席只剩下1分鐘。最近原民會有設置「Ayoi阿優依」這個品牌通路，這個東西目前運作的怎麼樣？
夷將‧拔路兒主任委員：目前「Ayoi阿優依」有3家實體店面，分別是在金門、臺北市和臺東。

它的目的有點像是電商平臺這樣的想法嗎？算嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：它過去應該都是實體店面，但未來我們會用電商平臺的模式接續的來發展。

未來？你們現在有架設一些……
夷將‧拔路兒主任委員：有，包括振興產業這部分……
張委員其祿：是，不好意思！本席先直接講，我們先往下看，因為目前那個網站我們都沒辦法可以連上去。
夷將‧拔路兒主任委員：因為我們現在要重新推出一個新的電商平臺，包含這個也都會一起規劃進去。
張委員其祿：對，但是本席要提醒一下，因為在你們今天這份報告的第11頁裡，你們也有提到電商平臺，主席請再給我30秒。電商平臺第三點，就是疫情過後，那個電商平臺將會連結「風獅爺，瘋數位」，這部分本席這邊沒有準備相關的資料，本席就直接的和主委講，「風獅爺，瘋數位」這個網站我們也是進不去，雖然我們也很希望振興和紓困都可以使用電子支付或電商平臺，而且現在因為疫情的關係，大家都比較不願意在實體店面購買東西，但是目前你們這些網站我們都點不進去，包括「Ayoi阿優依」或是未來的「風獅爺，瘋數位」，這些網站現在幾乎都不太動了。我們是善意的，既然這些問題我們都已經查出來了，那你們可不可以趕快請廠商或是什麼的，請趕快搞定它，好不好？

我們會在這個月底前完成改善。
張委員其祿：是，改善後的結果也請再告訴我們一下，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：是，謝謝委員。

辛苦了。

謝謝。

請林委員思銘發言。
林委員思銘：（11時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，根據貴會截至4月17日的統計，原住民的金融紓困方案總共受理了823件，核定了780件，完成核定的比例高達94.7%，所以原民會第一階段的原民金融紓困方案做得還滿確實的、做得還不錯，這點本席予以肯定。

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

主席、各位委員。謝謝委員。
林委員思銘：但是第二階段的部落景觀優化計畫這個部分，本席現在要利用這個機會針對幾個點來請教夷將主委。第二波的振興計畫對於部落景觀優化這個部分，當然，這個立意非常的好，但是僱工購料這個部分，剛才主委是回答我們的委員同仁，你說這個部分除了是要振興未來的觀光旅遊，就是你們希望部落景觀優化後可以鼓勵遊客來旅遊。另外，採僱工購料的方式也是希望可以讓部落的原民有工作的機會，這是你們的立意，對不對？

對。
林委員思銘：當然，這是你剛才回答的，但是實際上我們所看到的業務報告，你們都是說優化部落景觀就是為了要讓旅客可以來這邊旅遊。當然，它可以有這樣的加倍效果。
夷將‧拔路兒主任委員：對，它應該是2個功能都有。
林委員思銘：2個功能都有，能夠多一個功能也不錯。

是。

這個部落景觀優化計畫的申請時間是從今年的4月20日到5月20日。

這是第一階段的部分。

只要是原住民地區依法立案的團體都可以來申請。

是。
林委員思銘：那本席在這邊要就教一下主委，如果說、比如：因為我們新竹縣的尖石鄉和五峰鄉這2個鄉都是原民的鄉鎮，如果這個部落景觀有2個以上的團體來申請的話，我們有沒有評選的機制？
夷將‧拔路兒主任委員：有，我們就是利用這段時間開放申請之後，等一個階段之後、等有了一定的量後，我們就會進入評選的工作。

所以你們有評選的機制？

會有的。
林委員思銘：所以不是你來申請，我們就完全都接受？
夷將‧拔路兒主任委員：我們比較傾向以這個申請的點和這個社團過去的狀況來做評量，它要實際的和我們的紓困有關係，這樣我們才會給予補助。

那這個評量的基準你們有沒有去和這些團體宣導或說明？
夷將‧拔路兒主任委員：有，這些專區裡面都有，接續我們也會透過我們的懶人包或是影音來宣導。

現在就有了嗎？因為你們現在已經開始接受申請了。

懶人包現在已經在專區裡面了。

已經有放進去了？
夷將‧拔路兒主任委員：對，包括相關的辦法，昨天我們已經正式發函了，這些專區裡面都有。
林委員思銘：OK！好，謝謝。另外，因為本席剛才也特別的去請教了五峰鄉和尖石鄉那2位議員，請他們提供意見給本席，但是他們和本席說宣導的力道好像還是不夠，因為很多人都不知道。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，因為這個是昨天才推出來的，接續我們會透過媒體、公文或是影音來宣導，甚至連本會的臉書我們也都會加強宣導，我們已經錄好很多的宣導短片了，因為這個才推出第二天而已。
林委員思銘：是，謝謝。主委，這個宣導的力度要夠，這樣大家才會知道，否則100個部落，我們匡列了4,000萬元，如果很多部落都沒有來申請，那就沒有辦法可以達到成效了。

是。
林委員思銘：另外，剛才鄭天財委員也有針對這個部落景觀優化計畫提出一個看法，因為我們希望部落景觀優化計畫不要換湯不換藥，所以本席要就教主委，這個部落景觀優化計畫與會內原本的公務預算與前瞻基礎建設計畫裡，有關城鄉建設中針對公共建設項目進行優化的項目有何不同之處？
夷將‧拔路兒主任委員：簡單的講，主要的差別是公部門都是新建的措施比較多，而現在這個民間的部落優化則是針對既有的，包括它的拓銷據點、文化意象的公共設施、傳統家屋的修繕，以及現有步道指示牌的導覽措施來做優化，所以它主要是修繕這部分比較多。
林委員思銘：這個本席了解，因為這個本席的PowerPoint裡面也有。
夷將‧拔路兒主任委員：甚至連景觀的油漆也都是屬於既有的部分，所以那個可以很快的來執行。

可是這些不就是原本我們應該要持續的來進行的公共設施修繕項目嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：那個是有區分的，那個是屬於資本門的補助，但是我們這個是經常門的人事費用和材料採購的部分。
林委員思銘：謝謝。其實主委，對於你們這次這樣子做，本席剛才也提到了，其實你們的立意非常的好，因為原鄉本席也經常去，五峰鄉和尖石鄉有很多部落本席也經常去了解，所以我們希望，像這些老舊的部落景觀都可以持續性的來做，而不是只為了這次防疫要紓困和振興才要來做，你們平常就應該要經常性的來做，這是本席的建議。
夷將‧拔路兒主任委員：其他的我們也有相關的配套，譬如：文化健康站或是聚會所的修繕，那個部分我們就會由另外的經費去做。

你們要持續性的去做這件事情。

我們經常都有在做。
林委員思銘：好，謝謝。另外，本席要請教主委一個小問題，因為我們這次是匡列了100個部落，要補助4,000萬元，假設現在申請的團體超過100個，那我們將如何來篩選？因為可能會有100個以上或是150個，難道我們就拒絕嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我們會按照兩種方式，如果第一階段申請的金額在4,000萬元額度，那我們就會優先的去執行這個部分。但如果更熱絡、有更多需求的話，那我們就會使用相關的預算，用移緩濟急的方式來做處理。如果實際的需求超過100個部落的話，那我們就會用移緩濟急的費用來做處理。
林委員思銘：但本席現在有一個疑問，為什麼你們只匡列100個部落？你們是如何計算的？

因為現在全國既有的、主要的部落旅遊景點大概是70個左右。

全國只有70個而已？
夷將‧拔路兒主任委員：對，就是比較有在經營部落旅遊的。

所以你們概算大概100個就夠了？
夷將‧拔路兒主任委員：對，我們先抓這個數字，如果未來還有更多需求的話，我們也不排除用移緩濟急的公務預算來處理。
林委員思銘：好，謝謝主委，如果超過的話，我們還是希望能夠再加強。因為本席的時間到了，最後一個問題，因為這次這個特別條例是為了要防治疫情與紓困和振興，所以這3項都要特別的重視，但本席要請問一下主委，原民會對於各縣市原民部落的防疫都做了哪些努力？就是防疫的防治工作這部分。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，這個我們有分兩個階段，其實2月時我們就已經透過全國將近400個文化健康站加強的來宣導防疫，這是在原民部落裡面，除了衛福部的防疫措施之外，我們另外再做的。至於委員現在所提到的這個措施……
林委員思銘：你們有編列預算來做嗎？本席的重點是這個，就是在你們所編列的這2億元的特別預算裡，你們有針對防治的工作來編列預算嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：防疫的預算都是放在衛福部，所以原鄉的防疫需求費用也符合衛福部的相關經費補助，這個沒有衝突。

原民會沒有自己再特別的匡列預算來補助原鄉？
夷將‧拔路兒主任委員：防疫的經費都是放在衛福部，所以衛生所或是公所都可以去申請。
林委員思銘：好，了解。主委，因為本席剛才也特別的和我們原鄉那2位鄉長通過電話，因為新竹縣尖石鄉和五峰鄉這2位鄉長的防疫工作都做得很用心。
夷將‧拔路兒主任委員：有，我們有注意到。
林委員思銘：這2個原鄉完全都沒有病例，而且現在假日遊客仍然蜂擁而至，還是有非常多的遊客到我們尖石鄉或是五峰鄉去遊玩，所以我們不希望這2塊淨土因為防疫的工作沒有做好，結果卻把病毒帶進去了，所以他們有成立防疫工作站，根據鄉長所講的，他們也有向原民會申請補助，所以原民會對於這個防疫工作站的防疫工作需求，如果未來他們來申請的話，我們會不會補助他們？
夷將‧拔路兒主任委員：現在勞動部的安心工作方案裡，包括尖石鄉所提出的8個職缺和五峰鄉所提出的30個職缺都已經核定了。尖石鄉需求8個和五峰鄉需求30個他們都已經正式提報了。

是防疫工作站哦！
夷將‧拔路兒主任委員：對，就是檢疫站。

相關的裝備和人員都有？

就是量額溫或是相關的防疫都有。
林委員思銘：好，謝謝主委，謝謝主席。

謝謝委員。
主席：上午質詢到吳玉琴委員，在吳玉琴委員質詢結束後休息20分鐘再繼續開會。
請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（11時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席先跟你套個交情，因為我們家2位姐夫都是阿美族的，他們現在都在花蓮。

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。是，我也是花蓮人。
湯委員蕙禎：好。現在第一波是金融紓困，第二波則是4,000萬元的部落景觀優化計畫，現在全國有16個原住民族，745個部落，但現在只有100個部落可以得到這個優化經費，當然這次在數量上，因為只編列4,000萬元的預算，本席剛才也有聽到你們說，其實觀光局每年也有提供優化的經費，那這部分是做了幾個？
夷將‧拔路兒主任委員：觀光局的部分可能要請觀光局提供資料，但是跟委員報告，我們只規劃100個部落是因為我們針對的是過去有部落旅遊需求的部落所做的概估，如果我們開放申請之後，還有更多的部落有優化的需求，只要他們有符合規定，那我們就會用移緩濟急的方式來補助他們相關的經費
湯委員蕙禎：好，現在開始接受申請了嗎？

從前天開始推動。
湯委員蕙禎：好，OK！請加強通知。
夷將‧拔路兒主任委員：好，我們會。
湯委員蕙禎：第二個問題，聽說去年寒冬旅遊補助的成效不是很好，但今年我們也會到原住民商圈有認證的店家去消費，這次我們是使用手機的行動支付來回饋，但是我們擔心這對年紀比較大的原住民長者或是弱勢族群，因為他們使用手機可能不是那麼方便，那這部分你們將如何的來加強宣導？
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，行動支付這部分針對的是外面的遊客要來部落消費時可以使用的一種行動支付方案，在原民部落我們是提供店家可以有這樣的優惠措施，就是可以讓遊客進來部落消費，這是一種搭配的措施。
湯委員蕙禎：但是這對於比較弱勢的或是老人家，就是如果他們比較不會使用行動支付的話，那他們要怎麼樣來消費？
夷將‧拔路兒主任委員：現在這個行動支付很簡單，只要有手機就可以了，它不需要其他的設施或設備，雖然我們現在還沒有開放行動支付這個方案，但是我們的金融輔導員已經有教導這些有實際需求的店家要如何去使用這個行動支付。我也要特別的跟委員報告，其實我們去年的那個秋冬旅遊補助也為原住民店家帶來超過八千多萬元的產值，有8萬人次到部落去旅遊，所以在既有的基礎裡，因為我們有了去年下半年的那個經驗後，未來我們要推動這個行動支付應該會比去年那個方案要來得更好。的確，去年那個執行力沒有預期的那麼高，這沒有錯，但是我們有了這個經驗之後，今年這整個推出應該會更有效力。
湯委員蕙禎：好，希望今年效果能夠好一點。

是。
湯委員蕙禎：下一個問題，因為本席曾經在西元1994年到過澳洲的毛利園區，我們在那邊看到了毛利人是如何保存他們原始的文化，他們有商業行為，但也有落實文化保存。有形的原住民族文化資產要保存很容易，但是無形的原住民族文化資產你們會怎麼樣著手的來進行保存？比如：布農族最近要舉辦的祭師文化活動，對於這樣的活動，你們未來會怎麼樣多多的來推動？
夷將‧拔路兒主任委員：我們實際的作法和措施，我請處長簡單的來和委員做一個報告。

OK！好。

請原民會教文處劉處長說明。
劉處長維哲：主席、各位委員。報告委員，目前我們文化處針對文化的保存可分三個方面來說，第一個是古物的保存；第二個是有形和無形文化資產的盤點和保存；第三個，過去文化資產比較少的原因在於，因為之前所提報的資料與準備都比較欠缺，所以我們還有一個文化資產先期調查計畫，我們會補助地方政府委託去調查與研究，希望可以充實提報資料的質和量，這樣對文化資產提報的數量也才會有幫助，以上。

你們有沒有考慮像毛利人這樣的一個園區？
劉處長維哲：第一個，在毛利人園區部分的話，因為他們好像是他們自己……，我們在屏東有一個原住民文化中心，它本身就是一個戶外的博物館，上面就是有各族的歷史建築，也有樂舞表演，應該性質上其實跟毛利文化滿相近。

像這樣的園區有幾個？

都有？

是。
湯委員蕙禎：我們桃園原住民人口也滿多的，一直都沒有中獎。
夷將‧拔路兒主任委員：我們桃園在A17站那個地方有跟文化部一起來興建一個文創中心，國際級的部分，這事實上也非常積極來做，甚至未來的原住民族電視台，包括我們的語言發展基金會都會設在A17站那個地方。

電視台是設在我們捷運站的……
夷將‧拔路兒主任委員：對，有，等於比較是文創的部分會在桃園，博物館的部分會在高雄。

高雄？

對。
湯委員蕙禎：我下一個問題，有一些優秀的表演工作者是個體戶或者是夜晚兼職的性質，沒有勞保、沒有受僱證明、發薪水的方式也沒有匯款或簽收的證明，表演完畢後就用現金支付，因此沒有任何證明，像這樣的一個個案沒有辦法紓困，你們針對這樣的問題是不是要檢討一下？怎麼樣保障他們的權益。

請文化部綜規司魏副司長說明。
魏副司長秋宜：主席、各位委員。跟委員這邊說明，在紓困1.0的時候，其實文化部這邊就有注意到所謂自僱者或是這種自營作業的藝文工作者他的一個權益，就是他申請的這個問題，所以我們在一些相關資料的一個認定上面，是採比較從寬的方式去做處理，就是如果這個自然人原則上他申請的時候必須要提供一些相關的承攬契約，或是受委託的契約影印本；如果真的他沒有辦法提出的時候，也可以檢具一些相關工作邀約……

盡力從他可以提出來的證明來認定。
魏副司長秋宜：是，我們會從寬認定。

儘量輔導他們也加入勞保。
魏副司長秋宜：是，我們每個申請類別都設有單一窗口，會有專門的同仁來輔導協助他們。
湯委員蕙禎：好，下一個問題，到今年1月全國原住民人口有57萬人，桃園就達到七萬五千多人，現在有7位原住民的議員，所以有7位議員在服務七萬多的原住民，桃園是最多原住民的都會區，花蓮、臺東過來就是我們桃園。這裡有很多勞工朋友，就是原住民在我們這邊當勞工，常常需要一些工作機會，原住民的主管機關能不能比照勞動部幫助原住民媒介工作機會，你們有什麼樣的設施？
夷將‧拔路兒主任委員：我們在每一個縣市都有就業服務員，這個部分針對桃園，現在的確除了臺東、花蓮之外，桃園是人口第三多的地方，有關就業服務的部分，我們會加強做一些宣導和服務，這一部分我們來研究……

成效好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：我們整體的失業率以前跟一般失業率拉得很大，現在是我們的失業率幾乎跟一般的比率是差不多的，幾乎差零點三，失業率有降低很多了。

希望多多去關心。

是。

好。

好。

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教文化部邱副局長和夷將主委，今天就原住民族文化資產保存的部分，我想先請問文化部，因為106年原住民族文化資產處理辦法公告之後，第六條有規定，對於主管機關得補助原住民族進行文化資產的調查、採集、整理、研究、推廣、保存、維護。而且根據第七條是要主動普查，請問這4年來針對原住民16個族群、800個部落，文化部做了哪些普查、調查和採集？你知道嗎？因為相關的報告第1頁好像寫得滿少的。

請文化部文資局邱副局長說明。
邱副局長建發：主席、各位委員。我們可以把這個資料彙整給委員，其實我們是透過縣市政府，不管是有形文化資產或無形文化資產，我們都做了很多工作。
吳委員玉琴：如果是你們文化部的報告，大概第1頁就寫了，就是這些。
邱副局長建發：沒有，我們還有更詳細的1份資料。
吳委員玉琴：還有更詳細的，是不是？因為看起來這些資料滿少的，古蹟8處、歷史建物12處、聚落2處。
邱副局長建發：那是數量，那是有形文化資產的數量。
吳委員玉琴：已經認定的，那麼普查呢？普查就是可能還沒有認定，可是已經做了相關的普查。
邱副局長建發：對，我們已經有相關的計畫。

請提供給我相關資料。

4年這樣下來有一點少。
邱副局長建發：是，基本上對於有形文化資產，他們的數量是比較少一點。

有形和無形都要一起進行吧！
邱副局長建發：對，無形的數量會比較多……
吳委員玉琴：因為原住民的文化資產非常豐富，只是我們有沒有去把它發掘出來。其次我要問的是，根據第九條，要設立原住民族文化資產審議會，請問你們成立了嗎？還有原住民族文化資產的指定、登錄之前要成立專案小組，這專案小組成立了嗎？
邱副局長建發：我要跟各位委員報告，我們這個審議會就是遇到案子就成立，成立的時候原住民的代表要占……

沒有固定的審議小組？
邱副局長建發：沒有，因為我們各類別不一樣。
吳委員玉琴：是各族群不同就會邀請不同的，名單是原民會開嗎？
邱副局長建發：我們會跟原民會協調，基本上就是原住民委員會要一半。

開過多少次會議了？
邱副局長建發：這個案子如果是設定泰雅族，泰雅族的委員要有代表，我們有這樣的操作存在。
吳委員玉琴：再者，根據第十五條，無形文化資產應該要有保存、維護的計畫，可以委託部落公法人或其他法人保存或維護。請問這4年來無形文化資產原民會有哪些公告、登錄，然後委託法人來協助進行保存？
邱副局長建發：我們目前委託法人的是鄒族，鄒族的戰祭我們就是委託法人來做保存維護計畫，目前還在進行。

只有1個？是少了一點。

雅美族的哪一個部分？
邱副局長建發：雅美族有一個計畫，請楊政賢老師來協助。
吳委員玉琴：等一下我就要問你這個計畫。來，我們來看一下這個影片，這是最近YouTube下架了蘭嶼中學落成典禮的表演。
（播放影片）
吳委員玉琴：請問這個有違反社會秩序嗎？請問文化部和原民會怎麼看待這件事？一個國際的網路平台，他們說今天要審查，還真的把它下架了。請問你們的態度是什麼？
邱副局長建發：我們當然是支持的，這是屬於原住民文化的一環。
吳委員玉琴：所以不能下架，它是不是把它下架了？有人檢舉，然後YouTube把它下架了。

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。的確前幾天有下架，但是最新掌握的訊息，因為經過反映以後他們已經又重新上架了。
吳委員玉琴：好，可是這代表什麼？就是整個臺灣的民眾還有國際對於臺灣原住民文化的瞭解竟然是這麼淺薄或是不尊重，這個部分我們怎麼去做相關的教育或宣導，甚至嚴重的澄清或抗議？你們原民會可以做到這件事嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：長期委員也都很瞭解，我們長期更需要透過教育理念，讓大家多認識不同族群的文化……
吳委員玉琴：是，尊重不同的文化，對不對？

跟祭典是很重要的。
吳委員玉琴：我想這件事是一個反應。我們再看原住民的文化，特別是達悟族的文化資產，你們有列了8項無形文化資產，2項地下屋是有形的，其中竟然有6項是頭髮舞。我就想要問文化部或原民會，到底你們對於無形文化資產，是不是每一個部落來跟我認定，我就給它一個認定？其實這個是6個部落提出來頭髮舞的認定，你們就認定6項，你們號稱有116項的文化資產，我都覺得灌水灌得很嚴重，因為頭髮舞是整個達悟族共同的資產，可是6個部落都來跟你申請，你就變成6項，你們申請的邏輯是什麼？

每一個部落都可以來申請？
邱副局長建發：都可以，只要他的部落有傳承下來……
吳委員玉琴：我申請完之後，我有什麼權利？

部落有什麼權利？

每一個部落都可以提出申請？當然那一個部落可能有很多文化都要努力來蒐集？
邱副局長建發：是，這個我們可以協助他們。

你們認定的是各部落提出來的這個文化……
邱副局長建發：我們認定的是五年祭這個文化的傳承是不是在這個部落繼續下去，如果是，我們就可以指定它。
吳委員玉琴：所以是很廣的，我提醒你有800個部落，800個部落你們好好把文化的資料整理一下。剛剛特別是文化部這邊提到，說你對達悟族有做了一個文化的計畫，我去查了一下，確實是委託東華大學的楊政賢副教授來做達悟族相關的知識調查，這是去年才剛委託，你的資料裡面竟然說它是成果，其實成果還沒有出來。我詳細去看過內容，裡面有一項叫做海洋夜曆，我手上已經有一個海洋夜曆了，106年達悟族蘭嶼天主教文化研究發展協會已經做出他們的海洋夜曆。我在想的是，對於各部落裡面既有的資產跟文化的內涵，你們到底有沒有蒐集？現在等於是學者又重新啟動這一個蒐集的資料。
邱副局長建發：這個出版品跟我們現在做的案子是有差距，我們現在做的是基礎研究調查，如果基礎研究調查完，有它的文化資產價值，我們就會啟動登錄的程序，我們會指定它……

你的目的是調查完要登錄的用意？
邱副局長建發：對，如果它有這個價值……

不是只有一個出版？

好。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，這個部分我們會後再書面報告給你。

好。
夷將‧拔路兒主任委員：將來這整個資金的運用還是以達悟族為主，因為他們的董事席次是比較多的。
吳委員玉琴：可是需要的是有一些引導，或是有一些討論。
夷將‧拔路兒主任委員：會，我們在基金會的運作裡面，我們都會參與來引導。
吳委員玉琴：好，請你提供相關的報告給我。
夷將‧拔路兒主任委員：是，好。

謝謝主席！

我們休息20分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教夷將‧拔路兒主委，主委，前半段容許我幫你介紹一個計畫。

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

主席、各位委員。是。
鍾委員佳濱：雖然這是部落文化，但是我們看到這次因防疫而引起的暫時性糧食出口禁令，在這一次糧食禁令當中，我們看到一個問題，就是有一個農傳媒，它說消失的蜜蜂，其實全球有87種糧食是仰賴昆蟲授粉，占全球糧食生產的35%，但是從2006年開始，每週開始蜂群消失，這個對人類的糧食供應很嚴重。
我們來看一下，我介紹一下，臺灣的主力蜂有西洋蜂跟東方蜂，我們怎麼樣去保護著這些蜂，有沒有什麼替代的蜂呢？我不曉得主委在你們的傳統知識裡面，除了西洋蜂、東方蜂，還有沒有什麼樣的蜂是你們在部落裡面常見的？因為我也是請教生物學家才知道。
夷將‧拔路兒主任委員：我知道有很多蜂，因為我小時候有種過田，但是不知道那個名稱叫什麼。
鍾委員佳濱：我們看一下，這是學者提倡的叫做無螫蜂，它沒有尾刺，長得很像蒼蠅，所以原住民的朋友可能就用臺語講「雨神蜂」，它的體型小、飛行範圍小，它的蜂蜜蜜量雖然少，但是它的價值更高，蜂膠產量很高，而且它是目前臺灣本土蜂當中可以對抗虎頭蜂的，它不是把虎頭蜂螫死，是用吐出來的蜜蠟把虎頭蜂黏著掉下去死掉。OK，無螫蜂目前跟我們的各種西洋蜂跟東方蜂有這些差異，除了它的產蜜能力較低之外，它在其他的各種強項上都比其他蜂來得好。
為什麼我們現在談這個蜂呢？我們來看，因為這是原住民的好朋友，它的蜂膠可以把苧麻變成麻繩，它的黏著劑可以把麻繩黏在弓弦上，所以在部落文化當中，這種無螫蜂是傳統部落文化一個非常重要的好夥伴。
我們往下看，包括鄒族，因為無螫蜂不會螫人，所以會放在家裡或放在果園，所以無螫蜂作為我們人類農業的授粉蜂是非常好的、非常友善，它不會螫人。
我們再往下看，在日本他們也發現，從這個養蜂的熱潮，包括在庭院裡面用蜂蜜來釀啤酒、做蠟燭，蜂箱都是放在跟我們一般傳統認知蜂箱不一樣的地方。
我們再往下看，在馬來西亞他們認為無螫蜂是超級食物的潛力產業；菲律賓也應用在他們的芒果跟火龍果等作物，這個都是學者提供的。
我們往下看，像臺灣紅藜已經成為一個紅寶石，我也喝過紅藜做的啤酒，臺東、屏東都有在做。好，往下看，這樣子我們看臺灣無螫蜂的優勢，它有生物技術的優勢，也有品牌的優勢；當然目前它的繁殖技術還沒有成熟，它的威脅就是族群數量較少。目前在我們高雄那瑪夏的山區有發現少數，長輩知道哪裡有無螫蜂。往下看，目前高雄那瑪夏他們有一個在地創生的計畫叫原蜂計畫，除了從地方階段的計畫，到地方參與公司，到全國性的協會，他們現在努力的在做這個事情。
為什麼今天我要跟主委談這個事情呢？因為它的計畫預期可以提供地方居民的工作機會，它目前也引進了大專實習生，也跟當地的國中學生學習結合，它的蜂場跟它的蜂群和放置戶數都在規劃。往下看，目前他們希望大概有1個3,000萬元的目標計畫，包括鄉公所出五分之一，還有高雄醫學大學，我必須說其實這個計畫是高雄醫學大學的一個生物學教授在主導的，包括屏東科技大學也願意參與，希望民間的休閒農場也有興趣來參加。
好，講到這裡我又要說了，我們來看看原住民族經濟產業發展計畫從2018年到2022年，主委你比我還熟悉，這裡面編列了27億元，這當中有這麼多的事情可以做。主委，經過我這樣的一個鼓吹跟行銷，你覺得無螫蜂值不值得跟我們部落文化做結合，來作為我們原住民族經濟產業發展計畫當中可以來支持的一個部分？
夷將‧拔路兒主任委員：可以，因為這是很值得來推廣的一個產業。
鍾委員佳濱：在我今天這樣講之前，你可能不曉得我們部落有這個無螫蜂？不知道叫什麼名字。
夷將‧拔路兒主任委員：這個蜂我看過，但是不曉得它叫無螫蜂。
鍾委員佳濱：學者叫無螫蜂，這個蜂的經濟產值非常有潛力。我們往下看，在這裡我也看到了，我們因為疫而紓困的措施當中，包括部落景觀優化計畫；包括你要改善它的周邊環境、要有導覽的路徑；還有傳統家戶的修繕、文化的公共意象等等，40萬元要給100個部落，對不對？

是。
鍾委員佳濱：好，我現在給你一個建議，其實布農族語「asang」，這是我學來，它是蜂窩，也是部落跟家鄉的意思。其實在我們部落文化裡面的考究跟原住民的文化密不可分，國內有很多的學者跟農委會都已經投入了無螫蜂的復育，因為今天農委會只有林務局的一位技正在，我也不曉得這位簡技正知不知道林務局或農委會有在支持這個無螫蜂。所以我在這裡跟主委建議，就是希望原民會可以善用你們原住民族經濟產業發展計畫跟部落景觀優化計畫來結合，來復育跟發展部落，讓已經在那瑪夏開始在做實驗的這個無螫蜂計畫，可以繼續的推廣。
主委，講到這裡，我真的就是今天趁這個機會來跟你做一個請命和建議，因為我發現高醫大的團隊投入這個案子，他們很積極，但是他們過去在地方創生得到的支持比較少，今天原民會既然有這樣的資源，而且它的內容也跟我們原住民族部落文化跟優勢充分結合，請問一下主委，你覺得要如何來支持？
夷將‧拔路兒主任委員：相關的這些輔導就是類似這種林下經濟，我們在那瑪夏、南庄，甚至豐濱阿美族的養蜂文化，這個產業正在推動，如果這個部分可以推動的話，我們願意跟我們的農委會跟相關部會一起來推動這個工作。
鍾委員佳濱：日後我會介紹目前的團隊來跟我們原民會接觸，希望原民會能夠結合農委會，來幫助我們利用原住民族部落文化的特色跟專長，讓無螫蜂成為我們臺灣農業的新希望，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好，我們全力促成。
鍾委員佳濱：好，謝謝！

謝謝！

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委，今天的報告主要是針對文化保存，還有現況發展振興，在振興的計畫裡面好像看到的主要也是跟文化有關的。我要先請教主委，就是從這一次磐石艦的這個案例，我們原住民各部落的防疫情形現在的執行怎麼樣，可不可以先說明一下？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。我跟委員報告，原鄉部落的防疫，我們持續都有跟衛福部包括衛福部的地方衛生所一起防疫，甚至我們還透過四百多個部落的文化健康站來宣導如何防疫的工作，這個我們持續在做。

怎麼發口罩？怎麼樣做宣導？都有做相關的防護嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我們在2月初就率先做了，2月14日我們一開始就推了文化健康站的直播，就是有一萬多個長輩在線上，讓他們知道怎麼樣做好一個防疫的工作。同時像我們在3月的時候，就已經針對6月底以前我們部落的歲時祭儀，開會決定6月底以前所有各個部族的一些文化活動、祭典，我們都給它停辦，這個都有在做。至於整個口罩的販賣是由衛生所來做，現在甚至連公所，因為他們擔心有外來的遊客進入部落的旅遊點，他們也開始設置檢疫站，也都在做。

主委覺得原民部落有沒有可能的破口要防範？
夷將‧拔路兒主任委員：我們現在透過衛福部給我們的相關資料，到目前為止我們的55個原鄉裡面，目前都還沒有一個確診案例。
陳委員椒華：為什麼我要這樣子說明？就是我們在三月底的時候，國人普遍覺得我們的確診案例這麼少，然後健康的人不用戴口罩，如果這樣子的思維也發生在原鄉，因為原鄉還沒有確診案例，那會不會也造成大家會有一個比較疏忽的心情來看待這個病毒呢？
夷將‧拔路兒主任委員：所以我們也都持續透過我們的文化健康站，甚至現在有很多原住民的教會，不管是天主教或是基督教，都在過去的聚會裡面教導如何正確做好防疫的工作。

主日禮拜有做好保持距離及室內戴口罩嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：有的甚至都已經沒有禮拜，或是改為戶外。
陳委員椒華：今天有看到這些計畫，不管是1.0或2.0的振興計畫，都還是在文化資產的部分，這部分我想主委做得非常好，之前我有建議過一些所謂山林的巡守，不知道是不是也可以考慮放在這個振興計畫裡面，讓族人有這樣的員額，利用這個紓困計畫來……，也可以納入所謂的生態導遊，或者是結合這些文化活動來執行。
夷將‧拔路兒主任委員：委員提供的這些照片，很多是原住民傳統的家屋，至於我們正在推的紓困部分，有所謂部落優化的措施，包含步道的整建以及傳統家屋的修繕都包含在其中。
陳委員椒華：我的意思是說，不知道在原民會的其他計畫裡面，是不是也可以把本席剛剛提到的工作內容跟目前看到的這些計畫結合，或者是納入防疫宣傳、宣導的訓練、培訓，因為我們知道這個病毒的疫情可能不會很快就結束，這個也是我們看到國外資訊的情形。
最後一張是有關環境的改善，就是廢棄物的清除或者是環境生態的保育、生態的監測或解說相關的培訓，目前看不到啦！因為可能也不會很快就有質詢主委的機會，我的意思說未來是不是在原民會的這些計畫裡面，可以把這些納進來呢？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，以這個圖片來講的話，也可以納入景觀優化裡面，看怎麼樣讓部落的環境更清潔，這個都包含在我們現在正在推的部落景觀優化之中，它不一定只限制在文化面這個部分，還包括環境設施的改善，甚至我們還粉刷部落的公共廁所，還有垃圾的清運都應該包含在其中。
陳委員椒華：因為母親節快到了，我想很多部落青年有可能會回原鄉，我們希望原民會能做好這樣的宣導，讓原民部落零案例的好成績能夠維持下去。

我們希望可以繼續保住。
陳委員椒華：好，謝謝。

謝謝委員。

原住民委員的質詢時間都比照本委員會的委員。
繼續請孔委員文吉發言。

（13時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委記得這個照片是在哪裡拍的嗎？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

主席、各位委員。應該是在莫那魯道……
孔委員文吉：對，就是霧社事件的霧社抗日遺址紀念碑，因為今天有談到文化資產保存，主委知不知道今年是霧社抗日事件幾週年？

應該超過60年以上了吧！
孔委員文吉：霧社事件是發生在1930年，今年剛好是90週年，我們之前有跟賽德克民族議會的人談到，看看霧社事件是不是可以做一些紀念的儀式活動，不是只有縣政府，也希望這一次能夠邀請蔡英文總統去致祭，因為是90週年。
夷將‧拔路兒主任委員：其實蔡英文總統還沒當選之前，我有陪他去過莫那魯道的遺址。
孔委員文吉：但是10月27日就是霧社事件90週年，看是不是可以邀請一下，表示我們中華民國的元首對原住民的抗日英雄莫那魯道獻上他最高的敬意，我記得80週年的時候馬英九也有去。我等一下要談的就是我們莫那魯道的最後一哩路，是不是可以請文化資產局的邱副局長？霧社事件莫那魯道被追殺到廬山溫泉，早上你的報告我也看了，莫那魯道的最後一哩路我們爭取了很久，希望能夠保存那邊的文化遺址，所以我們有一文字高地，後來爭取了10年才爭取到山頂上的一文字高地被列為縣府的文化古蹟，文化部你只能做到這樣子。但問題是我們要紀念他，在霧社事件後面的戰場，被日本兵追殺到最後在岩洞自殺，這一條路我是希望能好好的規劃，可是文化部力有未逮，這個需要誰來幫忙呢？林務局以及交通部的觀光局，可不可以請觀光局也上來一下？就是後面的產業要怎麼去推動，不是只有文化部把一文字高地劃為古蹟而已喔！副局長你知道一文字高地嗎？那是日本兵追殺莫那魯道，然後在一個壕溝擺迫擊砲，以打擊莫那魯道的游擊部隊。然後我們爭取一文字高地那麼久，結果你們只有做文化古蹟，後面還是希望原民會、文化部及交通部觀光局看怎麼樣振興那邊的產業，然後原民會的產業發展處也可以做一點事情，就是要把那一條路修好，甚至包括莫那魯道遺族自殺的岩洞，但是要到那裡的話必須要做橋，步道也要改善，包括步道跟橋都要做，不是只有文化部把一文字高地列為古蹟而已。我覺得90週年對整個賽德克族的族人來講，每次到霧社事件抗日紀念的時候，不是只有去那邊唱歌、緬懷，應該是要讓過去這些戰場看怎麼樣發展，包括古蹟、歷史的遺址介紹、部落周邊觀光產業的發展，還有歷史的標誌，甚至莫那魯道出生的地方都應該重新再修繕，原民會是不是可以做這方面的努力還是怎麼樣，因為文化部只能劃古蹟而已啊！
夷將‧拔路兒主任委員：我們現在也正在推出整個中長程計畫，裡面也包含登山產業的規劃部分，也許我們也把這個當古道來一起……
孔委員文吉：廬山溫泉等於是封山了，那是廢村，前山偶爾有觀光客，但是我們原住民的產業都在後山，剛好就是落在莫那魯道被日本兵追殺，整條一直到岩洞都值得我們去緬懷紀念的，甚至是那個岩洞，後來我在文化部一直爭取，爭取到最後只有一文字高地列為古蹟，其他什麼都沒有做。現在剛好是霧社事件90週年，是不是可以把這個地方好好的跟林務局、觀光局一起來規劃，看怎麼樣促進當地部落的觀光跟產業，這是本席最主要的目的。
夷將‧拔路兒主任委員：其實現在的這個點，我們已經規劃為當地部落旅遊的景點，剛好今年是霧社事件的90週年，這個部分我們未來在規劃當中，可以跟文資局及觀光局做一個整套的規劃來強化宣傳跟搭配……
孔委員文吉：主委這樣講，本席非常敬佩。
夷將‧拔路兒主任委員：如果我沒有記錯的話，我應該是在2010年或2012年陪小英總統去看過這個地方，也去祭拜過，就是到莫那魯道抗日紀念碑那邊。我想只要總統時間允許的話，我們也可以建議他在90週年的時候可以來參與。
孔委員文吉：對，90週年10月27日，霧社事件已經90年了，但是最主要就是我們後面的產業，甚至賽德克民族議會也講，現在還有部分族人的遺骸還在臺大跟中央研究院，希望這些遺骸還是能歸葬到我們的抗日紀念碑那裡，對於這個部分，賽德克民族議會還會再努力跟臺大以及中央研究院協調一下。
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分也跟委員報告，包括在2月的時候，我們也把所有原住民的十大歷史事件的套書又重新出版，現在我們要把整個精裝版的部分重新做印刷……

我也希望在莫那魯道出生的地方可以做一個紀念碑……

相關的紀念碑……
孔委員文吉：90週年的部分，希望文化部跟原民會能好好規劃一下，看怎麼樣讓我們的後山有紀念的意義，還有產業振興的意義，好不好？

好。
孔委員文吉：這個要拜託夷將主委，剛剛你講的我非常的贊同，也非常的佩服，因為我跟文化部已經糾纏快10年，到最後只有一文字高地列為縣級文化古蹟而已，其他什麼都沒有做，產業沒有、步道也沒有，指示牌什麼都沒有啊！
夷將‧拔路兒主任委員：委員，現在我們跟文化部已經在做包括泰雅族的歷史、發源地，我們都已經納入整體的規劃裡面，我記得去年6月我還親自上山實地現勘瑞岩的發源地，我們後續都會跟南投縣政府、文化部持續做這樣的規劃。
孔委員文吉：那是泰雅族的聖石，都在仁愛鄉嘛！希望原民會能夠朝這個方向，要拜託一下。還有針對霧社事件90週年，他們有提出是不是可以辦一個國際論壇，也希望原民會能夠多支持。

好。
孔委員文吉：談到疫情的部分，我有接到很多族人的電話，就是原住民部落都領不到口罩，特別是老人要奔波、要爬山涉水到衛生所拿口罩，請問發給我們部落的口罩夠不夠啊？像萬榮鄉一天只有200，請問每個鄉口罩的配給平均是多少？

一樣每天是200份。

一個鄉200？

對。
孔委員文吉：200根本不夠啊！各部落要到衛生所去拿，可能要從非常遠的地方，像是力行、秀蘭、仁愛鄉等等，只有200根本不夠。
夷將‧拔路兒主任委員：我們最近跟衛福部的整個改善措施是這樣，就是4月9日的時候我們調查過55個原鄉的衛生所，有14間的口罩是不足的，所以從那個時候我們就開始規劃，衛福部也初步同意可以開放讓公所也來販售口罩，所以應該在月底之前會整個改善口罩不足的問題。
孔委員文吉：第一個是我希望口罩的量要增加，你們要跟中央疫情指揮中心反映，說30個山地鄉每個鄉200的口罩不夠；第二個是怎麼分配及發送的問題，有一些部落很偏遠，他們怎麼到衛生所？是不是儘量能夠到衛生室，或者是主動發給我們的文健站。
夷將‧拔路兒主任委員：現在我們已經開始實施專案的實名制，除了衛生所之外，我們全國有150個巡迴醫療站也開放了，再加上公所也可以販售口罩，以後這些問題應該都可以逐步解決。
孔委員文吉：好，對於口罩是怎麼落實分配到原住民的每個鄉、每個村，以及怎麼樣跟衛生福利部再多爭取一點口罩，還有最主要是發送，看怎麼送到我們的每個村里……

我們會後會把相關資料給委員做參考。
孔委員文吉：好，謝謝。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（13時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教主委，原民會的網頁上有貸款專區，裡面有提到現在的一些貸款方案，除了青年創業貸款、經濟產業貸款之外，其他項目的紓困措施有哪些？有哪些貸款的方案？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。除這兩項之外，還有企業信保的部分也納入這裡面。
邱委員顯智：除了這個之外，還有一個是合作社的，就是獎助儲蓄互助社計畫？
夷將‧拔路兒主任委員：有，這個是儲蓄互助社的部分，我們也有一些協助。
邱委員顯智：對，到目前為止的運作狀況，主委是不是可以說明一下？
夷將‧拔路兒主任委員：目前大概有一百三十多個儲蓄互助社，我們都有合作，甚至利息補貼的部分還跟我們的互助社做合作，他們有一些設施的補助跟人事費、開辦費相關的補助。
邱委員顯智：所以總共應該有將近130個合作社，但是遍布在全國原住民的部落？

是的。
邱委員顯智：就這個部分，申請量有增加嗎？不管是今天你的報告裡面提到的青年創業貸款、經濟產業貸款，或者是「微笑貸」也有嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：「微笑貸」是一般的消費貸款，所以沒有包含在裡面。
邱委員顯智：譬如獎助儲蓄互助社計畫，你剛剛說有130個合作社，我現在想要了解，因為疫情的緣故，原住民的區域裡面應該也有很多產業都受到衝擊，在勞工的部分也需要這樣救急的紓困措施，這130個合作社在貸款或是各方面紓困的申請量有沒有增加？
夷將‧拔路兒主任委員：儲蓄互助社一直都有利息的補貼，但是紓困的部分是針對產業的貸款跟青年貸款。
邱委員顯智：青年貸款是針對銀行，合作社的部分就是有別於銀行，有一個類似民間這樣的概念，我知道在原住民的區域裡面它運作得非常好，當然也是由於歷任主委的努力。你在報告裡面有提到，有一些企業為了要跟臺灣共體時艱，挺過這一次難關，所以目前有超過170家原住民企業已經放棄紓困政策，既然你們都已經算出來有170家原住民企業放棄紓困政策，那勞工呢？如果像沒有勞保的臨時工，在原住民的區域裡面應該也有這樣的狀況，就是他沒有勞保，他可能是每天領現金，包括板模工、採茶的或是在營造業等各行各業的勞工，這個部分要怎麼辦？
夷將‧拔路兒主任委員：因為這個部分的主政者是勞動部，我們已經跟勞動部針對無一定雇主的以及他實際是勞工卻沒有納保的……

而且沒有加入職業工會的。

我們已經跟勞動部協調如何解決這一塊比較沒有照顧到的部分。

其實這一塊也為數不少。

我們跟勞動部已經在協商如何解決。
邱委員顯智：希望能夠儘快進行，因為這個部分就原住民的區域來講應該是滿多人的，是滿重要的。
夷將‧拔路兒主任委員：也跟委員報告，我們接到勞動部最新的資料，4月20日針對無一定雇主跟自營自業的勞工已經撥款每月補貼1萬元。
邱委員顯智：對，但是他要有勞保跟職業工會，我的問題在這裡，你了解我意思嗎？

那是針對無一定雇主的。
邱委員顯智：我要請主委再去努力的是沒有勞保的臨時工部分，例如採茶的、水泥工等。

這個我們再跟勞動部確認沒有勞保者是不是也有支付。
邱委員顯智：如果他可以提出實際的證明，證明他確實是在各產業裡面工作的勞工。
接著，儲蓄互助社原民會努力了很久，成效也非常好，如果這樣的互助社能夠進來承接紓困，對原住民來講也是一個很大的幫助，面對這樣的狀況，它有沒有相應紓困的調整？比如你剛剛提到有130個合作社，是不是能夠加大貸款的金額或是調降利息？現在經濟部有提出一些紓困措施，在互助社方面是不是也可以處理這個部分？

我們4月10日就已經調降利息了。

合作社的部分？
夷將‧拔路兒主任委員：對，至於加大貸款金額的部分，我們再評估看看。
邱委員顯智：這可能也是一個方向啦！針對你們在努力的部分，請問有沒有其他部會來洽詢原民會的計畫？

我們跟農委會有比較相近的措施。

就是農民。
夷將‧拔路兒主任委員：對，農民的部分。
邱委員顯智：你們的經驗累積應該滿久了，都累積了130個，事實上也可以幫助農民、漁民，甚至其他的產業。
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分我們都會持續跟農委會做搭配，解決他們貸款的問題。
邱委員顯智：請問經濟部中小企業處主秘，之前我有提過所謂非營利組織的紓困貸款，行政院現在也說可以開放非營利的慈善機構來申請，不知道現在進度如何？這個部分還滿重要的，因為臺灣社福的最後一道防線都是由這些非營利組織在承接。

請經濟部中小企業處陳主任秘書說明。

接下來登記發言的洪委員孟楷、李委員貴敏、李委員德維、鄭委員麗文、莊委員競程、陳委員明文、廖委員婉汝、蔡委員易餘及傅委員崐萁均不在場。
請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（13時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天討論的主題是原住民族產業的紓困與振興，針對這個主題我們除了要想辦法解決之外，我覺得我們可以帶頭身體力行，多多給我們族人的這些產業捧場。你抬頭看我一下，好不好？你覺得我今天哪裡好看？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

主席、各位委員。委員的口罩跟我們不一樣。
陳委員瑩：不一樣，不一樣是好還是不好？

我只是想要了解這個有沒有防疫的功能。
陳委員瑩：它有防疫的功能，因為這個口罩中間有夾層，我在裡面放了醫療用的熔噴不織布，所以它有防疫的功能，而且我還用了兩層，一層在口罩的中間，一層靠著我的嘴巴，所以特別的防疫。
最近我們可能很多產業生意都比較不好，所以有很多的工作坊甚至是文健站的老人家都紛紛開始做起這個很有原民風的口罩，我覺得也滿應景的，主委也可以好好善用一下你的特支費，多買一些可以送給你的同仁，像我就買來送人，我的助理如果有喜歡，或是像我們隔壁的LuLu委員，他喜歡，我就馬上送他兩個。我在這邊給主委建議。
夷將‧拔路兒主任委員：如果這個口罩是兼具有防疫功能，還有產業的發展，這是值得推廣的。
陳委員瑩：你可以附贈不織布的部分，如果你找得到熔噴不織布的話，也請美蘋處長幫忙盤點一下。
既然談到紓困，我首先要先幫我們的文健站紓困，文健站新站總共有100站，從三月起陸陸續續開始營運，你知道還有哪些文健站到現在還沒有收到營運的經費嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：到目前為止，我們手上的資料是剩下臺中市還沒有撥款。

又是臺中。
之前我質詢過因為縣市政府撥款給文健站的問題，導致照服員沒有領到薪水；現在是你們原民會跟縣市政府之間的問題，導致文健站沒有經費營運。一個文健站如果以兩個照服員來計算，還有計畫負責人以及一些零零碎碎的開銷，一個月也要七、八萬跑不掉，兩個月就要十幾萬了，新站從三月開始營運，到現在也快四月底了，還沒有收到錢，你們到底要協會墊多少錢？還要墊到什麼時候他們才可以領到他們應該領的錢？
夷將‧拔路兒主任委員：以目前整個請款的過程來講，像嘉義、基隆、臺東縣都在三月底前就已經請款，所以這個部分沒有撥款問題，像剛剛委員提到的臺中市，一直到昨天他們請款的公文才送來，因為一般公文的處理程序是，公文來了以後，我們的主計部門才可以撥款下去。別的縣市政府都沒有這個問題，臺中的部分可能以後我們還要協調請他們加快發文的速度。
陳委員瑩：發音要清楚，是臺中，不是臺東。

臺中。
陳委員瑩：而且已經不是第一次有delay的情況了。還有其他縣市政府也是沒有請款，但是他們沒有欠費的問題？
夷將‧拔路兒主任委員：因為文健站已經行之多年，地方政府都知道這個預算經費不是問題，所以即便他們整個行政流程還沒有走完，必須要發給照服員的薪水他們就會先行墊付。

有哪些縣市是這樣？
夷將‧拔路兒主任委員：像桃園市、新北市、高雄市、花蓮縣、南投縣、屏東及新竹縣，他們在撥款還沒有到之前就已經先行墊付了，這部分都沒有問題，地方政府已經有非常豐富的經驗，所以應該都不是問題。
陳委員瑩：好像就唯獨臺中市政府。經費沒有撥下去，不管是誰的問題，不管是誰主動、誰被動，經費沒撥的結果會怎麼樣？就是文健站沒有錢，文健站沒有辦法營運，照服員可能領不到薪水，結果又是怎樣？就是你們原民會推動的文健站問題那麼多，誰要去承擔這個負面評論？就是你們原民會，或者是我們民進黨，還是小英總統。
我也覺得有點奇怪，每一區專管中心的任務到底是怎麼樣？看起來中部沒有很確實的掌握到這個狀況，因為好像是這個文健站跟我的辦公室反映，然後我們跟原民會講，你們才掌握到這樣的狀況。專管中心都沒有跟你們回報這樣的情形，是他們沒有盡到監督的責任，還是他們隱匿呢？
夷將‧拔路兒主任委員：其實我們有多次跟地方政府要求，每個月照服員的薪水應該要準時發放，大部分的縣市都已經解決這個問題，臺中市的部分我們要再加強與他們溝通，包括我們的專管中心應該也要加強他們專管的工作。
陳委員瑩：雖然這樣聽起來好像是臺中市政府的問題比較大，但是我覺得你們還是要去研議一套完善的制度，因為撥款一定要這樣的程序，如果哪一個縣市政府有人偷懶，或者是他們又怎麼樣了，沒有辦法好好配合，倒楣的是我們的族人，所以你們應該要去研議一套完善的制度，看怎麼樣撥款可以避免這樣的問題一直重複發生。
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分我們以後會加強管控，甚至我們在必要的時候應該公布各地方政府發放照服員薪水的時間，這樣他們才會有壓力，不是慢發的就沒事，這樣不行。
陳委員瑩：就算你們公布，如果沒有一些罰則或是約束力，他們如果不配合，你還是拿他沒辦法，所以你們應該研議，未來這樣的費用有沒有可能直接給各地的文健站，我覺得可以思考一下這樣的機制，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：針對哪一個文健站沒有收到地方政府準時發放人事費的部分，我們現在就會透過電腦系統做彙整，這樣在第一時間就可以掌握到。

我剛剛講的那部分你還是去研議一下。

好。
陳委員瑩：我要順便在這裡提醒一下，因為新的站成立了，我們發現有這樣的情況，你也應該要去盤點，是不是有民意代表或是民意代表的助理靠著文健站來養他的樁腳？因為他們之前承攬一個文健站不夠，現在還要開分店了，多申請了好幾個文健站，你們應該好好去檢視，應該要杜絕這樣的狀況，文健站是為了照顧我們的族人、為了這些老人家而設置的，不是為了選舉而設置的。我從上一屆我就開始講這件事，處長，你快退休了，你拜託我不要提這個事情，可是這個事情越來越嚴重，我不是要找你麻煩，但是這個問題應該要被正視。而且現在開始出現刁難不是自己支持者的情況，這些照服員就倒楣了，有那種快要被人家處理掉的跡象，我覺得主委你應該要去好好關心這個問題。
夷將‧拔路兒主任委員：在委員多次關心這樣的情況之後，針對新的文健站的核定，只要是放在某某議員、某某民意代表的服務處，我們一概不予核定，新的100個文健站中沒有這樣的問題。
陳委員瑩：我覺得在計畫主持人還有協會、承辦單位的部分你們都要去比對一下，你就會發現一些很奇特的現象。

好。
陳委員瑩：我利用幾秒鐘的時間趕快講一下，這一次紓困方案1.5億元的行動支付回饋，去年有參加交通部秋冬國旅補貼的店家是168家，如果這些店家都延續參加，在之前紓困條例審查的時候提到，你們希望達到的店家數只有250家，這樣計算後也才增加82家而已，你們會不會覺得太少了一點？
夷將‧拔路兒主任委員：我們從100多家提升到250家，這是目標，如果經過我們的輔導，有更多店家參與認證，我們也歡迎他們一起加入。
陳委員瑩：我覺得你們應該把目標設在1,000家，而且這個紓困計畫是執行到明年的六月，所以我認為你們輔導店家的目標數應該是在年底前就要完成，因為剩下後面半年沒幾個月的時間，如果不提早設置完成，拖到明年的話，時間就快結束了，那沒有什麼意義。
夷將‧拔路兒主任委員：有關店家的認證，雖然現在還在疫情盛行期間，我們還沒有開放行動支付的消費，但是認證店家的工作我們已經在做了，一旦疫情緩和，我們就開放。
陳委員瑩：我特別提醒你這個時間點，我想美蘋處長很了解我要提醒的事項，請你們跟時間賽跑一下，盡早把它完成。

好。
陳委員瑩：處長，你也不要因為要退休就不處理我剛剛講的那個問題，好不好？

請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
所有登記發言的委員除了不在場者外其餘均已發言完畢，詢答結束。委員伍麗華、廖國棟、林文瑞、傅崐萁所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關機關另以書面答復。本日會議委員所提質詢未及答復部分，亦請另以書面答復。

案由：本院委員伍麗華，有鑑於文化部為原住民族文化資產主管機關，並與原住民族委員會建置有業務合作平臺，然而原住民族文化資產保存與維護，除為原住民族文化權之實踐外，亦涉及原住民族之土地權、漁獵權、傳統領域和傳統生活方式及慣習等等；此外，新型冠狀病毒肺炎疫情嚴重衝擊原鄉部落族人之生活、工作與產業，相關紓困方案恐未能對應族人之現實處境，特向文化部、原民會提出質詢。
說明：
一、原住民族文化資產保存與維護
臺灣原住民族諸社群，其生存條件（如：自然資源獲取、漁獵與狩獵行為、傳統與生活領域）在與多個殖民政權互動後呈現了當代的文化面貌，《原住民族文化資產處理辦法》對於原住民族文化資產之認定與登錄，呈現了比之過往更加符合原住民族文化脈絡和當代樣貌之彈性。然而，UNESCO的文化遺產相關法制化體系建構，呈現了強烈的人權取向，而在此前提下，社群的文化權能否被該社群自由實踐與運用，可視為人權落實與否的指標之一。參照UNESCO之準則，臺灣部分具有國家等級文資身分的原住民族文化遺產（如：阿美族港口部落、邵族伊達邵部落），卻因為傳統領域面臨不當的觀光開發政策，而使文化權、人權無法得以體現其社群主體性或使文化傳承面臨困境的疑慮，實有違文化資產體現文化權之精神。
1.法制化過程中，為了符合登錄項目，卻有將文化體系切割之疑慮，例如花蓮港口部落祭典，雖登錄為國家重要文化資產，不過和祭典相關的土地權、海權、漁獵權、傳統領域等等，仍然受到其他法令之限制，阻礙原住民族文化權之行使。
2.登錄的保存團體或保存者容易引起爭議，特別是保存團體，因在實務經驗上，保存團體通常是社區發展協會或其他類型之協會，但協會的組成或人員也容易因為資源強奪或競爭而引起爭議。
《文化資產保存法》及《原住民族文化資產處理辦法》自訂定實施以來，如同文化部及原民會所提之專案報告中所提，有許多的登錄結果，然而，更重要的並非登錄數量多寡，而在於是否能透過文化資產之登錄，珍視自身傳統文化的樣貌和價值，以及宣揚文化發聲的作法，並且以此出發，推動所涉之文化權、人權、土地權等等之落實。截至目前為止，已可從政策推行的經驗中看到如以上所列舉之疑慮甚或爭議，請文化部及原民會共同合作，蒐羅並彙整相關之爭議案件及爭點，並研議、擬定應對之政策調整或配套方案，並於一個月內以書面報告回覆本辦公室。
二、原住民族產業紓困振興計畫
原民會因應新型冠狀病毒肺炎疫情影響，業已推動金融紓困方案，第一波針對原住民族綜合發展基金事業型貸款（含經濟事業及青年創業）之貸款戶及原住民族企業貸款信用保證之核保戶，施行之紓困措施包括利息全免到110年6月30日、本金寬緩1年、繳款期限延長3年，並視疫情發展，分階段推動不同的紓困振興措施。而第二波振興計畫，則是針對原住民族地區受影響的部落旅遊經營單位，在疫情流行期間，因為遊客減少，藉此期間「休養生息、固本強身」，推動「部落景觀優化計畫」。然而，因應各部落之不同現況與產業模式，當前之紓困措施，恐未能廣為擴及受疫情衝擊之族人。
1.儲蓄互助社貸款戶之紓困措施
被稱為是「原住民的撲滿」的「儲蓄互助社」，在台灣許多角落默默支撐著一般金融機構不願深入或不願服務的部落和族人，形成有別於商業金融市場，以「非為營利，非為救濟，乃是互助」為宗旨而設立的互助金融體系，最直接地為族人提供金融紓困的出路，減少高利貸的食利剝削。然而，儲互社的貸款戶，並未納入政府當前金融紓困方案之對象。
2.部落產業臨時雇工之紓困措施
因為疫情因素，原鄉部落經營之生態旅遊產業，深怕外來遊客參與部落之遊程而成為防疫破口，自我規範採取高規格防疫措施，提前結束或是暫停相關遊程，捍衛部落的同時，卻也直接衝擊族人生計，除遊程相關收入減少甚至無收入外，又因從事部落生態旅遊工作，難以從事其他全職工作，只能以臨時工方式賺取微薄收入，且無勞保，並不符合勞動部之勞工紓困申請資格，亦可能因申請資格認定方式而難以申請衛福部之急難紓困，雖有急迫性的紓困需求，卻被屏除在政府紓困措施之外。
以上僅舉兩例說明目前確實有受到疫情衝擊卻未能在當前防疫紓困措施中受到保障之族人，請原民會積極調查、彙整未能被納入相關紓困措施之族人就業、工作型態及產業類型，並且會同相關部會，包括勞動部、衛福部等，共同研議擬定相對應之措施，於一週內提出可能之解決方案，以書面報告回覆本辦公室，以期提供族人更完善之紓困措施。

本席就今日內政委員會「原住民族文化資產保存現況與發展及原住民族產業紓困振興計畫執行情形」專案報告，有幾點意見，請原住民族委員會說明、研議並於兩周內書面函復本席國會辦公室：
一、原住民族文化資產保存現況與發展方面，目前多數由民間主動提出相關原住民族文化資產調查計畫，主管機關被動審查。這或許在文資局是可行的，但原住民族文化資產本席認為大大不可。原住民族語言與文化在台灣就是弱勢就是瀕危狀況，政府若不主動出擊，一直處於被動狀態是無法搶救瀕危狀況。譬如阿美族聖山八里灣山，原住民族文化資產辦法施行多時，現在仍不是原住民族文化資產，原住民族鄉親也很疑惑，也無法有效維護聖山。因此，原住民族委員會應主動認定對於原住民族有特殊意義的文化資產，請原住民族委員會研議修正相關法規並主動認定原住民族文化資產，才能有效維護原住民族文化。
二、另外原住民族產業紓困振興計畫方面，本席不能理解的是部落景觀計畫的意義，40萬的功能在哪裡？其一，部落可申請40萬，若是用在振興前的準備，部落本身就是弱勢了，是不是應該每個部落都直接撥付而不是要採申請制呢？其二，申請單位若是協會，一個部落可能有數個協會，協會各有勢力範圍與衝突，如何確認景觀改善範圍會以全部落利益為依歸呢？其三，這40萬計畫結束後，實際上根本沒有達到紓困或振興的目的，用紓困來說，40萬可以供幾個人紓困多少？杯水車薪。其四，40萬計畫僅用於部分部落，多數是景點。但原住民部落真正應該紓困扶助的，是部落本身，因為原民部落都是隔代教養家庭，靠著都會區孩子定期匯款，孩子工作沒了，無法匯款，部落長輩既不是勞工，無法申請紓困。請問，這群隔代教養家庭如何紓困，原住民族委員會有考量到原民的特殊性處理嗎？

案由：本院林委員文瑞，針對原住民族經濟產業等問題，有賴主管機關之說明。特向原住民族委員會（下稱原委會）提出質詢。
說明：
一、行政院為因應疫情針對原住民族產業提出紓困振興計畫，立意良善，應予肯定。然而對長期於經濟事業及產業中處於相對弱勢的原住民族來說，恐怕僅是治標不治本。
二、疫情對於原住民族的衝擊無疑是雪上加霜，待得疫情趨緩後，原住民族產業復甦的狀況恐也較其他產業來的更為緩慢，原委會身為主管機關，應拿出更強的魄力與決心，提出更優惠的方案，來協助原住民族度過現在與未來的困境。
三、請原委會會同相關部會，針對原住民族的經濟產業及狀況，作出全面性的檢討並提交書面報告。

一、原住民勞工的權益是否有真正照顧到？
1.根據勞動部最新統計截至四月中，國內企業放無薪假的情況，共有588家企業通報，影響勞工14,821人。目前以製造業為放無薪假的大宗，共計92家事業單位，4,874名勞工；次者為餐飲住宿業的150家事業單位、4,495人正在放無薪假；批發零售業則有135家事業單位、2,101人正在放無薪假；支援服務業82家事業單位、1,069人放無薪假。事實上，目前休無薪假的人數，還不只帳面上的數字，還不算被迫休無薪假的黑數。
2.日前勞動部長更坦承，3月無薪假年增幅高達26%，假設疫情延燒到第3季，實施無薪假人數一定會破萬、若延續到第4季，不排除破2萬人。主委，請問您是否知道現在原住民就業的產業類別以哪些類別最多嗎？
3.根據統計，原住民就業者的從業身分以受「公司/企業」最多，占75.59%，自營作業者占11.04%，受政府僱用者占8.96%，受非營利組織僱用者占3.74%，擔任雇主者為0.59%，擔任無酬家屬者為0.08%。
4.而原住民就業從事的行業，以「製造業」（16.28%）及營造工程業（14.86%）的比率最高，其次為「住宿及餐飲業」（10.86%），顯見這些行業別的員工受衝擊最深，且其中甚至有包括原住民的朋友。請問主委，是否有掌握相關受創最嚴重行業的員工裡，有多少原住民勞工受到影響？原民會是否有特別給予相關協助與補貼？
5.但是目前疫情持續發展，並未有停歇稍緩的趨勢，政府最主要還是要救急及紓困，政府目前紓困提供自營作業者或無一定雇主的勞工生活補貼，但必須投保薪資2.4萬以下並且2018年收入未達到課稅標準，且未領取其他補貼等條件，才可以領取1個月1萬元補貼，共計3個月3萬元。
6.再根據108年9月原住民就業調查顯示，原住民平均薪資3萬元，遠超過2.4萬的門檻！這些所謂的薪資補貼，對於原住民朋友來說會不會「看的到、吃不到」？
二、第二波紓困「部落景觀優化」申請時間過短
1.原民會因應武漢肺炎疫情影響，第一波紓困方案共編列2億元，進行包括：一、行動支付回饋（1億5千萬元）。二、部落景觀優化（4千萬元）。三、產業多元行銷（1千萬元）。另外，還有移緩濟急3千多萬元推動金融紓困方案，包括：利息全免到110年6月30日、本金寬緩1年、繳款期限延長3年，只要是原住民族經濟產業及青年創業的貸款戶，或是企業貸款信用保障的核保戶，都可以申請。
2.現在第二波振興計畫編列2億元，是針對原住民族地區受影響的部落旅遊經營單位，在疫情流行期間，因為遊客減少，藉此期間「休養生息、固本強身」，自4月20日起，推動「部落景觀優化計畫」。於疫情期間，整備美化部落環境及設施，例如：部落拓銷據點週邊環境改善、文化意象公共設施修繕、傳統家屋修繕美化，設置或維護導覽路徑指示牌及遊憩景點環境改善，或部落景觀特色升級及優化等相關項目，每1部落最高補助40萬元，預估優化至少100個部落，且鼓勵採雇工購料方式，補助部落族人工資及相關材料所需費用，使觀光景點更優質、動線更流暢，讓使用者更舒適，俟疫情舒緩後，自然引領國內外旅人願意來部落旅遊、消費。
3.但根據原民會規定，本次部落景觀優化計畫受理申請時間自109年4月20日起至109年5月20日止，從4月20日公布開始申請，但只有「短短一個月」的時間，就要原住民族地區依法立案的團體來提出申請，現在地方很多部落反映，根本還不了解方案的具體內容、申請方式，就要地方部落提出申請，這樣的申請時間實在太多。
4.許多部落朋友希望透過這波景觀優化計畫能夠把部落的基本環境、公共設施、遊憩景點、景觀特色等打好底，但是原民會這麼突然的公布訊息，地方都還沒有盤點完相關需求，根本來不及提出相關申請。
5.所以本席具體提出兩項建議：第一、延長「部落景觀優化計畫」的受理申請時間。第二、到地方部落辦理說明會，向部落朋友及地方政府具體說明相關計畫。
主席：今天的會議到此結束，現在散會。
散會（13時39分）