（在席位上）這什麼程序啊？
主席：我先報告完畢，如果有意見，你們再說。

（在席位上）這什麼程序啊？
主席：我先報告完畢，可以嗎？請尊重主席，我報告完畢，再讓你們發言，好不好？你們要程序發言都可以，我先報告完畢。

（在席位上）不要搞政治啊！

這沒有搞政治！

（在席位上）現在人家主席還在報告！

（在席位上）你這什麼程序啊！你要發明一個新的程序啊？
主席：請你等一下再發言，程序發言時間會給你們，所以我才會先宣告。我們要視訊之前有請教過疫情中心，因為他們還在隔離，視訊的時間不宜太長，所以我們希望在這三位視訊報告完畢之後，現場委員每人可以提出一個問題，我相信這麼多委員只要提出的問題不重複，還是可以問得非常清楚，我希望提問時間可以在一個小時以內結束，後續再依照大家簽到順序來進行質詢。如果大家有意見就進行程序發言，要程序發言的委員請先簽名，截止登記時間為9時15分，欲發言之委員請至主席臺登記，每位委員發言時間不超過2分鐘。
現在進行程序發言，請登記第一位的趙委員天麟發言，時間2分鐘。
趙委員天麟：主席、各位同仁。其實實在是不需要程序發言，因為我們都已經有登記了，每位委員都已經針對部長以及今天所有的人來，我們希望我們所有想要了解的問題都可以去詢問。至於視訊報告的部分，我們都很尊重召委，所以對於召委的任何安排，我們都沒什麼意見，但問題是這個過程當中也有一些法令以及個人意願的問題，這部分都還好，只是我不希望呈現一個新的插曲，就是在法定程序裡面插出一個新的程序，然後在新的視訊報告裡面又有新的發言，那個發言要不要再重新登記？幾點開始算數？
我們在監督防疫的問題，其實是沒有藍、綠之分、沒有朝野之分，我們對於國軍基本上是很尊重，而且覺得國軍做得不錯，但是裡面出現問題的時候，我們當然要嚴加監督，所以關於昨天部長跟各級人員的相關懲處，我們搞不好也有不同的意見，還要再繼續追問。你卻把最重要的時間，為了媒體效應或各種部分去增加這樣的程序，我個人的程序問題在這邊是表達不同意的意見。我認為不要去找醫官的麻煩，不要去找個別小官的麻煩，好好就教部長，到底問題出在哪裡？那才是正辦嘛！你在這邊產生一個新的程序，你好像以為撿到槍，在裡面做一些政治炒作，那沒有意思啦！我個人認為就回到原來的程序裡面，一大早大家都在排隊，就照排隊登記的順序，這裡面有藍、有綠，所以就好好問。我認為就是問出一個梗概，趕快就防疫的黃金時間去做掌握，不要在這邊做一些小動作，這是我的意見，謝謝。
主席：今天的視訊報告是因為這三位磐石艦上的艦長、支隊長跟醫官都被隔離，但是我們要追求的就是真相大白。這幾天我們看到國防部隱匿、說謊，擠牙膏式的說一點，包括所有資料都沒辦法提供，所以我們希望當事人能夠來說明。我剛剛也說在場所有的委員每人提出一個問題，就可以把三位在磐石艦上所有的真相、你們想知道的問題都一一釐清，所有的爭議都可以明白，這是我們要呈現給大家的。那因為他們現在還在隔離，所以視訊時間不能過長，今天大家都這麼關心染疫的狀況，我們當然要趕快找出染疫的人，讓他好好接受治療，所以他們沒辦法參與全程，我們也不知道今天的會議會到下午幾點，大家都要問，你要讓隔離的人視訊到下午嗎？如果按照這些登記的人會質詢到下午，一般來講我們國防委員會的質詢時間都會到下午。
請何志偉委員回到座位上，等會兒讓你程序發言，好嗎？你不要作秀了，你才真的在作秀，好不好？

（在席位上）你才在作秀啦！

（在台下）我把臉擋起來做什麼秀？可以讓我們繼續進行程序發言嗎？

我現在就要講啊！

（在席位上）你現在在作秀啦！

（在台下）真的很糟糕耶！
王委員定宇：（在席位上）主席，待會兒給你一個建議。

請登記第二位的羅委員致政發言。
羅委員致政：主席、各位同仁。主席，如果今天的程序在發會議通知時就把它講清楚，我沒話講。今天不應該到了現場，然後改變過去所有的慣例，包括登記質詢的次序、時間，還有中間插一個所謂的視訊會議之後再重新登記詢答，我覺得那個完全違反了過去所有的慣例，我想主席是資深的委員也很清楚我們過去的做法。當然回到一個原點，到底視訊會議有沒有正當性，第一個，我反對由立法院公審視訊，尤其反對來公審這個醫官，對這個醫官是不公平的，我更反對全民公審。剛才主席提到一點，我們要保護他的身分，可是一旦視訊，立委都在、媒體都在，如何保護他的身分？會不會被獵巫？會不會成為全民肉搜的對象？他的家人怎麼保護？怎麼保護？今天連一個人去過一個餐廳、一個飯店，然後就全民肉搜了，我們把軍醫官的身分、他的面相、他的全家都公布出來，我們如何保護這個人？如果他受不了發生意外怎麼辦？傳染病防治法第十一條規定得很清楚，對於傳染病病人、施予照顧之人、接受隔離治療的人、居家檢疫的人，還有他的家人，他的權益應該予以尊重及保障，不得予以歧視。接下來，非經前項之人同意，不得對他錄音、錄影或攝影。很簡單，就是要保護他的隱私。當然主席的出發點是好的，要有釐清的機會，但是我擔心的是，一旦有公審的情況，全民一起來做判斷，這怎麼辦？他的身分怎麼保護？他的家人怎麼保護？會不會出現全民肉搜的情況？跟各位報告，我認為會的，所以他現在被隔離當中，從艦長、支隊長，乃至於醫官，都被隔離當中，我們要尊重他願不願意受訪的權益，除非他願意公開出來面對，否則只要他個人沒有這個意願，我們沒有這個權利要求他，因為違法。
第二個，視訊……
主席：好，2分鐘時間到，謝謝。
我們今天就是要真相大白，因為外界傳言國防部在推卸責任，叫小兵出來代罪羔羊，所以我們今天藉著這個機會讓這三位來說明，這是保障他的權益，不要到時候國防部定調的時候，他們就是要負起這個責任，所以今天是要公開的，讓大家更加清楚、明白，並非要公審。
接著，請登記第三位的何委員志偉發言。
何委員志偉：主席、各位同仁。我們是立法委員，立法委員也要守法。我們看到這些小醫官等一下視訊一開放出來之後，他的家人或會不會被獵？會不會被罵？會不會被歧視？我們不是預測，而是已經正在發生，我們看到海軍的人已經不能就醫，也有一些官士兵不可以去上課，甚至連工作都產生問題。
本席要再次聲明，現場所有的同事們，國防部不是我們的敵人，病毒才是我們的敵人，在這邊要拜託一下，就算等一下有視訊會議，我要特別聲明，看看後面的程序發言，我們是民主國家，我們講的是程序，我昨天晚上就睡在立法院，我今天第一個六點半來這邊簽名，我們希望讓國防部有機會好好來說明。然而，主席公然違法、公然把這個程序打壞掉，連等一下要怎麼登記也不說清楚，我在這邊反對公審小醫官，我們要「釘」就「釘」大隻，我們要罵就直接罵國防部部長就好嘛！你公審這些小隻的幹什麼！是不是？

（在席位上）蔡英文最大隻！
何委員志偉：蔡英文多大隻？多大隻？這個國家不管你大隻、小隻，我們就是要按程序來，立法委員也要守法，管他什麼大隻、小隻，這是什麼心態？你們幾個罵我一個，現在是我的發言時間，這樣子有意義嗎？這樣子有意義嗎？連主席也在這裡，我們共同的敵人是病毒，我們要共同解決問題。
再來，國防部為什麼要說謊？我打從心裡不覺得他們會說謊，連酒店的疫調都查得出來，一艘船在大汪洋裡面怎麼可能查不出來？不要公然的指控，不要這樣子對待國軍，他們都很辛苦，保衛臺灣、保衛國人，不要這樣子，拜託大家，解決問題才是立法院應該要做的事情，好嗎？
主席：今天我們要視訊，就是要保護醫官，不要他被獵巫，因為國防部昨天的記者會已經把所有的罪都推給醫官，所以今天是保障他們的權益。
請維持現場秩序，好嗎？
現在請王委員定宇發言。

主席、各位同仁。本席在這邊建議……
主席：先等一下。我先針對他們講的問題，剛剛羅委員也有提到傳染病防治法第十一條。今天會有這個視訊會議，國防部都有跟我們溝通，一開始是說疫情指揮中心會有疑慮，所以本席請教疫情指揮中心發言人莊人祥，他確定可以以後，也請發言人莊人祥跟國防部副參謀總長徐衍璞溝通，讓他們知道是可行的，然後國防部又找理由說傳染病防治法第十一條規定要經本人同意。今天我們委員會是發出會議通知，有很多事情的真相要釐清，不能讓這些小官來做代罪羔羊，所以才有這個視訊，國防部也同意這個視訊，所以才有今天這個會議。今天你們是反對視訊，還是反對只有30分鐘或一個小時的視訊時間？不曉得民進黨擔心什麼？一定會讓你們問清楚、讓你們瞭解，至少要保障他們的發言權，因為……
王委員定宇：主席，現在是本席程序發言，我來幫忙啦！
我相信在場的每一位委員，也包含在場的媒體朋友，我們都希望趕快進入主體的討論，趕快詢問相關事項，那個比玩這些程序的問題還要重要，所以本席也提出一些建議。第一個，我們先不要定調什麼大官、小官，至少我昨天看到處分的都是將領級以上，我目前還沒有看到國防部抓尉級軍官或校級軍官來抵帳，社會也不會接受，所以這樣講對昨天包含部長、包含幾位指揮官，我覺得不公允，我不認為做到中將、上將或少將叫做小官，所以目前並沒有找小官來擔罪的情形，我們先不用這樣去定調，這樣對整件事情的調查，變成是先射箭再畫靶。第二個，我贊成呂委員的做法，我們今天要詳實，因為他剛才講了一句話，我們給相關的人講話的機會、發表意見的機會，但這邊又產生幾個問題。第一個，我們是要給他機會，當然也要尊重他要不要，因為包含我們本院，大家可以去查我們過去的會議紀錄，大概從來沒有要求五職等的人來這邊備詢，就像市議員也不會叫工友到議會備詢一樣，因為那有政務責任的問題，所以他們醫院如果同意，我不挑戰這一點，就是他們願意來這邊把他的心聲講出來，我不挑戰主席這個什麼五職等，我不挑戰這個，總之，先尊重他的意願。第二個，尊重意願的部分，我也希望CDC可以說明清楚，因為傳染病防治法第十一條有兩項規定，前面講的是類似這種視訊，如果經過你們同意沒有傳染之虞是可以進行的，但最後一項是要當事人同意。不過這一塊的詮釋，我相信要由專家來詮釋，我沒辦法詮釋這一塊。如果要進行視訊，呂委員剛才有提到的一個問題，因為我們早上都登記排發言了，你現在讓他視訊結束，還在這邊即問即答，變成產生另外一套新的發言詢答次序，那一定會亂掉。我建議如果他們有意願配合視訊，就當作部長發言後的補充報告，我們都有這個程序，就不會離開我們的程序，那他要報告什麼內容，你是主席，你可以問，然後完了之後，我們就回到詢答的過程，我覺得這樣整個程序才不會亂掉，否則又要重新登記，搶新一輪的輪序來問這幾位當事人，我覺得這樣不大妥當。我建議尊重他們的意願，如果要進行，則待部長專案報告與相關業務主管報告結束，而兩位當事人的報告就當作補充報告，如此方合乎我們的體例，一旦補充報告結束兩位也就離線，我們必須保護其隱私。離線後，要詢答的人可以問，若內容有涉及到，則以書面回答，這樣也無須吵要怎麼排隊？誰第一？誰第二？這樣會難以進入主體。我們現在所關心的是，到底海軍與國防部的防疫漏洞在哪裡？何以產生如此大的疏漏，讓全國人民如此擔憂？這才是我們所要研究的問題，謝謝。

請林委員為洲發言。
林委員為洲：主席、各位同仁。對於提出一些方法來處理，這點我同意，但我回應一下幾位民進黨委員的意見。有關當事人視訊備詢這點是否有依據？其實剛剛主席有講，我們已經問過防疫指揮中心的意見，也確認過。你一直強調要當事人同意，那麼我請教，當事人本身就是官員，而官員本來就應該來立法院備詢！只因他現在在隔離，所以採視訊備詢，但目前他仍是公務人員，仍是艦長、指揮官，本來就應該來備詢。爰此，若他正常，本就可以來備詢，而現在只是把實體備詢改為視訊備詢，這點我們問過指揮中心。畢竟他不是病人，而是在居家隔離、檢疫所隔離；若他是病人，那麼叫人家來備詢也很奇怪，請病假就好了，這就是他現在的狀況。我們請教疫情指揮中心，指揮中心說視訊可以，但時間不要太長，所以我們遵照指揮中心指引。我同意時間不要太長，可是這樣要怎麼登記？大家又要怎麼問？這必須想辦法。我建議，因為無法讓每位委員都來問、都來發言，所以是不是我們擬出幾個問題，由主席代表提問，請他回答，由此來控制時間……

（在席位上）反對！

那就大家來登記發言了？
何委員志偉：（在席位上）依登記發言的順序，為什麼突然講出一個新的？為什麼昨天都沒有講清楚？為什麼現在才講？
林委員為洲：他們本來就是官員！官員本來就應該來備詢！他是艦長，請問他到底怎麼防疫的？為什麼會謊報、匿報？這些我們都想知道！不然你提方案啊！

請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：主席、各位同仁。我們現在討論的是程序，針對剛剛幾位民進黨委員提出的疑慮，我們現在就來聚焦。首先，等一下請疫情指揮中心莊副署長說明一下，因為剛剛民進黨委員提到傳染病防治法第十一條，所以請該法的主管機關就該條條文說明，我們今天透過視訊方式邀請這三位當事人備詢是否適用？抑或適用防疫紓困特別條例來讓他們可以透過視訊，對大家做清楚說明？如果疫情指揮中心同意的話，請他們就目前防疫階段相關工作的執行做說明，畢竟目前已經造成這麼大的破口，而人民要的是真相與事實的釐清，爰此，他們是不是應該向外界說明清楚？其次，很重要的一點是，我們希望今天能有機會讓艦長、醫官說明當時艦艇上的狀況，以及回來後採行何種防疫措施？請他們清楚告訴大家，所依循的到底是何種步驟及SOP？我想這個要求並不為過，畢竟我們是讓他們有機會澄清、說明，並還原事實，身為立法委員，我們必須代表人民追求真相，這是我們的職責，所以我們是給他們機會。第三，剛才民進黨委員提到，把時間縮短，將問題集中，透過主席或民進黨召委一次提問，請三位當事人透過視訊簡單回覆。我想我們應儘快進入這樣的詢答，民眾要的是真相。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：主席、各位同仁。今天大家這裡吵半天實在沒意思，畢竟我們都希望能儘快開始開會。但我要先回覆剛才民進黨同仁的問題，基本上，這不是公審！如果今天是正常開會，而我們要求支隊長、艦長來開會，請問他們可以不來嗎？如果他們來了，是不是就即問即答？在他們仍在隔離的情況下，我們採此權宜之計，以視訊方式完成，此舉乃為行使立法委員應有的職權。到底該不該即問即答？其實，即問即答不就是原則嗎？今天是因為他們無法到場，指揮中心也希望我們能減少詢問的時間，故集中問題縮短時間，這點道理請務必扭轉過來！我們不是要公審誰，立法委員在這裡行使職權也是應該的！不過我同意各政黨可以派代表，或者擬幾個問題來提問，這是可以協商的，請稍後大家就此進行討論。最後我要強調一點，視訊會議的目的不在媒體效果，而是為了追求真相，所以真相才是重點，而非搞小動作！從一開始到現在，民進黨委員就一再阻擋會議進行，一再阻擋我們與第一線的指揮官連線好知道真相，到底是誰在意圖隱瞞真相？其實今天雙方都背不起責任，也沒有必要背負責任，大家就務實地解決問題，討論到底該如何縮短提問時間，儘快進行正常的詢答，這才是該有的方式，謝謝。

請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。
請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位同仁。今天會議包含視訊在內，主席甚至說要視訊詢答，我認為這可能會變成視訊拷問，不知這是主席個人的創意，還是國民黨黨團的決定？剛才有委員提到民進黨在杯葛議程，完全沒有！大家可以看看今天出席的官員名單就會知道，國防部部長來了，外交部次長來了，累到在指揮中心記者會上睡著的周志浩署長來了，請問還有比這層級更高的嗎？沒有！由於仍在隔離，如果有人志願參加視訊會議，那OK；但今天卻是跳過正常程序，讓這個志願參與視訊會議的人不但得報告，還得接受委員質詢！我稍微算了下已經有二十幾人登記，請問怎麼做才公平？如果有一個願意接受，是不是你們又要問：醫官願不願意？最基層的願不願意？請問他有必要這樣被公布長相與資料嗎？有必要接受詢問嗎？王定宇委員在議會待過，議會不會找工友來，更不會找最基層的人來。所謂過由上起，獎由下起，我想昨天國防部的記者會與今天大家的要求都一致，況且，還有比今天國防部與外交部來的出列席官員層級更高的嗎？沒有！其實我們並未阻擋當事人參加，因為萬一被吃案，萬一說法不一致，被長官犧牲了，怎麼辦？他們也有發言權啊！現在是什麼時代了？如此重大且受矚目的案件，難道他們沒有發言權嗎？一定有，但不一定要在今天的視訊會議上接受各位的拷問！今天要視訊沒問題，當事人有意願參加的話，我們也沒有問題，不過接受各位質詢這點，我認為可能變成視訊拷問，這點民進黨黨團完全反對！我希望國民黨黨團能思考清楚，謝謝！

現在休息協商。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。謝謝各位委員對今天會議程序的建議，本席在此要向各位報告。在事情發生後，這兩天大家都在媒體看到國防部的報告，但真相到底在哪裡？真相只有當事人知道，也才會有視訊！本席是本週的輪值召委，原本禮拜一就要排定開專報，但顧及國防部準備不及，事情尚未調查清楚，很多爭議處未能釐清，故而給了這麼多時間，目的就是希望國防部能把事情真相與原委調查清楚，並如實向國人及各位委員報告！也因此，我們希望當事人能參加。今天本席發出會議通知給國防部所屬海軍中，與本事件的相關人員，請他務必參加會議。我請教過疾管局與疫情指揮中心，他們說可以用手機視訊，不要架設機器，這樣會影響防疫，所以我們遵照疫情指揮中心的指示辦理。今天疾管署周署長特別到場與會，現在請周署長為我們說明，今天的會議是否受限於傳染病防治法第十一條的規定？
請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。傳染病防治法第十一條主要係為了保障罹患傳染病病人、醫事人員及接受治療隔離者之人格權益，當中規定除不能給予歧視外，第二項提到，非經前項之人同意，不得對其錄音、錄影或攝影，這是傳染病防治法第十一條的規定。

結論是什麼？
周署長志浩：還是應該回歸到第十一條規定，除非獲得同意，否則不要對其錄音、錄影或攝影。第一，這是法律規定；第二，當前社會壓力如此之大，這樣做對其身心健康好嗎？這點是我們比較關心的。
主席：謝謝周署長。各位委員，各位媒體，今天議事處已經把視訊設備架設好了，我們也與國防部做過事前溝通，如果未溝通、未取得同意，就不會架設視訊設備，但我不知道一會兒當事人會不會同意！軍人是服從命令的，接下來就看當事人是否同意，但我呼籲當事人要保障自己的權益。
現在繼續進行會議。今天本會邀請國防部部長、衛生福利部、外交部報告「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」，並備質詢。現在請國防部嚴部長報告。
嚴部長德發：主席、各位委員。今天應貴委員會邀請就「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」實施專案報告，首先，本人要鄭重的代表國防部，對本次敦睦遠航染疫官兵與家屬，以及造成社會不安致上最深的歉意。
敦睦遠航訓練主要在使海軍官校與政戰學院海軍組應屆畢業生，將學校所學理論與艦艇實務密切結合，並完成合格簽證，為渠等畢業擔任初任軍官之重要銜接訓練，亦為提升艦隊遠海戰力，反制中共遠海長航軍事威懾之年度重要戰備演訓，同時藉由遠航訓練達成宣揚國威、宣慰僑胞及敦睦邦誼之目的。敦睦任務自42年實施迄今，均具良好成效。
對於本次敦睦艦隊返國後肇生人員染疫乙節，備受社會大眾之關切、質疑，本部已編成專案調查小組，於「中央流行疫情指揮中心」全般指導下，秉持負責任、不隱瞞態度，針對任務執行全程之各項防疫作為，實施嚴格的審視與檢討，接續由海軍司令部副司令梅家樹中將，針對磐石軍艦染疫及後續相關防疫作為，向各位委員實施專案報告，敬請指導，謝謝！

請國防部海軍司令部梅副司令報告。

現在請國防部針對視訊當事人參與意願進行瞭解。
請衛福部疾管署周署長報告。
周署長志浩：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期外交及國防委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
壹、嚴重特殊傳染性肺炎（武漢肺炎）疫情現況
國內截至本（109）年4月20日16時，武漢肺炎相關通報累計54,635例，檢驗結果為422例確診、51,743例排除，其餘檢驗中。
確定病例中，55例為本土病例，個案居住地以北部地區為主，新北市17例、桃園市14例為多，其次為臺北市8例、臺中市5例，其餘縣市5例以下，現階段屬社區零星感染。另有343例境外移入病例，活動史以歐洲169例為主，其次為美洲100例、中國大陸（含港澳）12例、其他國家及郵輪共62例；另敦睦遠訓支隊計確診24例，目前均於醫院隔離治療中。
貳、疫情防治及相關精進措施
本部自去（108）年12月31日傳出中國大陸武漢市發生不明原因肺炎疫情之際，當日立刻依標準作業程序啟動邊境檢疫應變措施，對武漢直航入境班機進行登機檢疫，並持續依據疫情變化，滾動性進行各項防疫整備及應變措施。因應中國大陸疫情嚴峻，於本年1月20日報請行政院
同意成立「嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心」（下稱指揮中心），啟動跨部會合作，並持續提升疫情監測及檢驗量能；強化邊境檢疫；建構完善社區防疫追蹤網絡；健全醫療應變；加速防疫物資整備；強化民眾風險溝通與衛教宣導，以防堵疫情擴大。
針對「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」，說明如下：
一、掌握軍艦官兵及學生名冊並即時召回集中隔離
(一)3艘軍艦官兵及學生共計744人（包含3艘軍艦留守人員），除確定病例及就醫者外，其中1名留置金門、14名留置澎湖，其餘人員召回至7個集中檢疫所，開立「嚴重特殊傳染性肺炎集中檢疫通知書及提審權利告知」進行集中隔離，並於隔離期間進行健康監測，同時完成採檢送驗。本部疾病管制署已於本年4月18日晚間針對上述人員發送關懷簡訊，提醒抵達檢疫所後，與家人報平安。
(二)軍艦官兵及學生入住集中隔離場所期間，提供每一位入住者口罩配戴，活動範圍以安排入住之房間為限，不得外出，並禁止訪客；醫護人員每日進行2次個案健康狀況評估，倘若有發燒或呼吸道症狀，會立即後送就醫，醫護團隊亦將遵循相關流程做好管控。
二、落實確定病例疫情調查並建立接觸者名單
(一)衛生單位依「嚴重特殊傳染性肺炎疫調單」逐案蒐集個案臨床狀況、暴露來源、接觸者調查等流行病學資訊，依疫調結果建立接觸者名單，並開立「嚴重特殊傳染性肺炎個案接觸者居家（個別）隔離通知書」，告知有關進行居家隔離之相關規定，須隔離至與個案最近接觸日後14天。
(二)衛生單位目前已掌握24例敦睦遠訓支隊確診個案之接觸者共計255人，其中177人為居家隔離對象、78人為自主健康管理對象。
(三)本年4月19日針對艦艇人員離艦後曾接觸之相關人員發送關懷簡訊，提醒須自主健康管理，若有不適，請撥打1922專線。
三、加強居家關懷追蹤作業
對於居家隔離者之追蹤關懷，本部疾病管制署已建置「接觸者健康追蹤管理系統」，衛生單位每日電話關懷2次，並回報於前開系統；另個案亦可運用「健康回報系統」或「雙向簡訊」及「語音簡訊」回報機制，由民眾透過網路或簡訊自主回報個人健康狀況，供第一線關懷人員掌握及瞭解。如於追蹤關懷時發生聯繫未果情形，將由警政及衛政人員前往隔離處所訪查，若仍無法取得聯繫，再予提報警政協尋。
四、智慧科技輔助落實居家隔離作業
為落實對居家隔離者之管理，同時採行智慧科技（手機定位）輔助追蹤管理，另對無國內手機門號之居家隔離者即發予疫情防治專用手機，以即時介入輔助關懷。個案如離開定位或關機，則發送告警簡訊，由警政、衛政人員前往隔離處所或以視訊方式，確認其是否確實在家。
五、成立地方關懷服務中心
各地方政府已於本年3月1日起啟動關懷服務中心，提供民眾於居家隔離期間能獲得生活、心理及就醫支持，相關服務說明如下：
(一)設置24小時地方政府關懷中心專線，提供居家隔離生活及就醫協助服務。
(二)由衛政第一線關懷人員，每日電話關懷，追蹤健康狀況。
(三)提供生活支持及協助
1.隔離期間，民眾可請家人及同住者協助，或透過網路購物、外送平台等管道滿足飲食、生活物品需求；若為獨居者或無人可協助者，可洽詢地方關懷中心，提供送餐、垃圾清運等生活支持與協助。
2.針對無適當住所之居家隔離者，規劃轄內特定旅館或安置場所，協助安置。
3.如隔離期間有心理需求或情緒困擾，可撥本部安心專線1925，或透過地方關懷中心專線協助、轉介心理諮商。
(四)提供就醫協助
1.倘為病情穩定之慢性病患者，得委託他人向醫師陳述病情，並領取方劑。如必要外出就醫（如化療、洗腎等）時，受居家隔離者應配戴口罩由地方政府協助安排前往醫院，並預先通知醫院或洗腎中心等，各醫院照護採標準防護措施進行感染管制。
2.如有發燒或呼吸道症狀時，請受居家隔離者與衛生局或關懷中心聯繫，應依衛生局指定之方式前往指定之醫療機構，外出時戴上口罩，禁止自行前往就醫。
3.如有急迫醫療需要，經衛生局取得受居家隔離者知情同意後轉介至指定之通訊診療醫療機構，可採視訊診療；但受居家隔離者不同意接受視訊診療、經醫療院所評估不適合視訊診療或經醫師評估仍有當面診療需要者，應以其他方式就醫。另偏遠地區等特殊情形無法視訊時，得個案採行電話診療。至於其家人依循一般正常程序就醫。
4.結束醫療服務後，如無須住院，離院前醫院應通知衛生局，並依衛生局指定之方式返回隔離處。
六、執行裁罰及強制安置
如發現有居家隔離者未配合指揮中心防治措施，擅離隔離之住家或指定地點，由地方政府衡酌違規情節依法進行裁罰，併同執行強制安置。
參、結語
由於目前全球COVID-19疫情極為嚴峻，為有效防堵疫情擴大，避免造成大規模社區傳播，本部以「提前部署」的概念，已規劃應變醫院及集中檢疫場所，另藉由優化及精進各項防疫作為，同時與國防部、外交部及相關部會攜手合作，期能發揮最大效能，維護國內防疫安全，保障國民健康，將疫情的威脅減至最低。
本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。

請外交部徐次長報告。
徐次長斯儉：主席、各位委員。很高興應邀參加今天的外交及國防委員會會議，謹代表外交部就這次會議主題：「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」，提出報告。
COVID-19（武漢肺炎）於全球肆虐，疫情也為我舉國關注之焦點。我國中央流行疫情指揮中心本（109）年4月18日公布之新增3確診病例為我國海軍「磐石艦」實習生及軍人，翌（4月19）日再公布同艦21例確診，昨（4月21）日續有3確診病例。
該艦參與我國防部海軍司令部「109年敦睦遠航訓練支隊」，曾於本年3月12日至15日敦訪我太平洋友邦帛琉共和國。本部就本案之說明及立場如下：
壹、敦睦支隊航前規劃
一、109年敦睦遠航訓練支隊
敦睦遠航訓練係海軍每年例行任務，本部循例均配合海軍擬定之任務宗旨、目標及需求提供相關行政協助，並指示我派駐敦訪國之館（處）協洽及辦理該支隊敦訪期間補給、交通及行程安排，藉以達鞏固邦誼、宣慰僑胞之效。
國防部海軍司令部於上（108）年7月函請我駐外館處瞭解帛琉的相關資訊，以利規劃敦訪案。本部上年9月將帛琉相關評估意見函復國防部海軍司令部後，該司令部於10月函請本部協洽帛琉政府同意敦睦支隊到訪，並於11月獲帛琉政府答覆同意。
嗣後國防部海軍司令部陸續函請本部協辦敦訪相關行政事宜，包括支隊人員入境、協運物資、先遣小組赴帛琉協商等。截至敦睦支隊於本年3月15日完成敦訪帛琉為止，國防部海軍司令部與本部及駐帛琉大使館均保持密切聯繫，惟武漢肺炎疫情下敦訪之相關評估是由國防部相關單位依專業考量做成的決定，外交部表示尊重。
二、帛國當時疫情狀況
我駐「帛」館在支隊抵達前，持續應支隊所詢提供所需之當地資訊。帛國自國際疫情爆發以來，持續透過國境管制防堵疫情傳入之風險，境內倘發生疑似案例，均轉請我國或關島協助採驗。例如，帛琉國家醫院曾於本年3月3日收容隔離疑似病例1名，經送我國昆陽實驗室協助化驗後確認為陰性。
貳、敦睦支隊訪帛期間
本次支隊之三艘軍艦於本年3月12日抵帛琉馬拉卡（Malakal）港後，全程配合帛國防疫措施（包含量測額溫、填寫健康檢查表）。為配合防疫，在帛敦訪活動之安排均以精簡為原則，原訂室內活動多已取消或調整為戶外行程，各項活動現場均設有醫療檢疫站，要求進出人員量測額溫並以酒精消毒。
惟考量國際禮儀、避免造成帛琉民眾困惑與恐慌，在符合防疫要求前提下（即：帛國無確診案例、室外空氣流通、消毒及額溫量測均無虞），部份正式場合並未強制要求全體官兵須配戴口罩，包含歡迎儀式、拜會帛國總統、海軍樂儀隊、鼓號樂隊及莒拳隊表演、臺帛壘球友誼賽等。
參、本部因應措施
一、與帛方更緊密合作
醫療合作乃臺帛關係之重點，雙方在醫療轉診、醫事人員交流等面向之醫衛合作甚為緊密。針對此次疫情，我國提供口罩、病毒檢測設備及套件等防疫物資，新光醫院亦派專家赴帛協助安裝檢驗儀器並訓練當地人員操作相關設備，大幅提升帛國防疫能力，帛方並已於近期內開始對該國高風險之第一線工作人員（醫護、機場、移民官員等）實施採檢，帛國政要均表感謝。
我駐「帛」館針對疫情相關情勢及本案後續發展將持續與帛方保持密切溝通並分享資訊。本部亦將配合中央流行疫情指揮中心，提供本案所需資訊。
二、追蹤我駐帛人員健康狀況
本部於全球疫情擴大前，於三月初業曾電令駐外館處相應調整駐館工作規畫、提前部署，並要求補強既有「緊急應變計畫」，包含駐館同仁健康追蹤、分組分流辦公，以維持我國駐外工作之推動，並請館長依據現地情形衡量是否啟動相關應變機制。目前我駐「帛」館人員已採取自主健康管理及佩戴口罩之措施；我國駐「帛」使館、技術團員眷及雇員等曾協助接待支隊人員已於昨（4月21）日亦配合帛方安排，於帛琉國家醫院進行病毒檢測。帛方亦規劃在每日檢疫能量範圍內，依據其認定之高風險人群持續進行採檢。
肆、結語
外交部將全力配合中央流行疫情指揮中心，落實後續因應作法，包括掌握追蹤我駐「帛」館人員之健康狀況。疫情無分國界，本部將持續深化臺帛防疫合作，與帛國政府及國際社會共同對抗武漢肺炎。
以上報告，敬請各位委員先進不吝指教，謝謝！
主席：現在請國防部準備視訊報告，現在聯絡的是哪一位來做視訊報告？
請國防部海軍司令部敖參謀長說明。
敖參謀長以智：主席、各位委員。剛剛在9時57分的時候我聯絡了支隊長，但是他沒有明顯表達他要不要接電話或接受視訊詢問。但我們昨天聯絡的時候，他是說他不接受視訊詢問。報告完畢。
主席：你說昨天聯絡的時候是願意，今天不願意？
敖參謀長以智：不是，昨天我們有照正常的規定聯絡，他說他沒有意願接受視訊詢問；電話部分，他也沒有表達說他願不願意接這個電話，他沒有明確表示。
主席：沒有表達願不願意。你剛剛沒有打電話，我們看到你坐在那邊、沒有打電話。
敖參謀長以智：9點57分，剛剛我在外面打的電話。

那還有其他的人呢？
敖參謀長以智：其他的人昨天聯絡的結果，都不願意接受電話跟視訊的詢問。

就是服從國防部的命令。
敖參謀長以智：報告委員，不是，我們尊重當事人的決定。
主席：請回。我相信我們國軍都是非常服從長官的命令，今天也很遺憾，給他們機會說明真相、保障他們的權益，他們錯失了機會，未來國防部怎麼定調，那就是他們自求多福了。
現在開始進行詢答，本會委員質詢時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員質詢時間為4分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記。
請何委員志偉發言。
何委員志偉：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，請教一個權宜問題，所以我們今天就不會有視訊會議了，對不對？

您剛剛聽到國防部的報告了。
何委員志偉：好，想再確認一次。
請教國防部部長，發生這麼多事情，全臺灣都一片譁然，就是這一次你們必須要讓敦睦艦隊出去，可不可以告訴我，能說的就說，它背後的正當性以及必要性到底是什麼，是有軍事上面的空間、國際上面的空間還是外交上面的空間，我們需要去拓展、需要去爭取、需要去奮鬥的，可不可以簡單地告訴我們？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。跟委員報告敦睦遠航訓練的重要性與必要性，以及它的目的，我們為什麼從42年開始幾乎每一年都做？第一個，就海軍官校四年級的畢業生還有政戰學院政戰官科的畢業生來講，因為他們將來都要分發到海軍。
何委員志偉：對，這是在講對內的……
嚴部長德發：我們希望要合格簽證，看他們在學校所學的能不能反映到實務上面，所以必須要出海，這是第一個。
何委員志偉：部長，這個我大概都清楚，我的問題是對外的部分。
嚴部長德發：對外的部分，就是敦睦邦誼，宣揚國威，最重要的還有一個，就是軍事訓練。包括我們在海上的一些護航、海上的一些戰略補給線，以及海上的戰場經營，像這次碰巧是4月12日遼寧號航母從東部外海進入巴士海峽，我們應急處理，這3艘艦其中的兩條作戰艦馬上就用上、到ADIZ這裡來做監控，就是參加了我們的一個戰備訓練，這都是非常難得的機會。所以我們藉著這個遠航訓練，在戰備上的……
何委員志偉：但外界的質疑是，你們其他的演習都可以延後，那這一次為什麼就是執意地一定要出去？其必要性到底何在？
嚴部長德發：就是戰訓跟防疫兼顧，但是在防疫的考量之下，我們原來的計畫可能比這個還要大，而我們都已經縮減、都做調整了，在我們認為是安全、沒有顧慮之下調整來做，所以我也跟總長、海軍司令都研討過，尊重他們的專業，這樣子來做調整。

所以到最後就是由您這邊拍板定案……

您自己決定要出航、要出去的？

請國防部軍醫局陳局長說明。
陳局長建同：主席、各位委員。本部的官兵絕對會配合接受疫調，這次的隔離官兵有一些是在……

正常的疫調流程是什麼？
陳局長建同：如果是在地方，應該是地方衛生局的權限，這次CDC有做。

他們可以直接用電話……

這些方法是對的嗎？正常嗎？
陳局長建同：報告委員，我們後續會配合。

但是他們這樣的作法到底對不對？就是高雄市政府直接用電話做疫調。

請衛福部疾管署周署長說明。

高雄市府這樣子的方法對不對？
周署長志浩：一般而言，疫調的時候會先第一次進行疫調，但是疫調是滾動進行的，有時候進行到一個程度之後，會發覺哪個地方有一個新的發現，那會再進一步的來詢問，這都是疫調過程當中常常發生的。
何委員志偉：謝謝，辛苦了。部長，所以我們各個地方政府的疫調到底完成了沒有？整個國防部的疫調完成了沒有？

那其他的地方呢？還有多少沒有完成？

還要請CDC？你們內部設定的時間呢？你們希望多少時間要完成疫調？
嚴部長德發：我們全力配合，當然我們希望能儘快完成。
何委員志偉：我希望你們把時間定下來，不要到時候數字又再增加，然後又被罵。

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在中國的軍艦、軍機繞臺，我們要展現防衛的決心跟能量，國防部基於什麼樣的原因決定哪一些戰訓應該要延後、哪一些應該要維持，維持的要做怎麼樣的調整，這個我們都尊重，所以我也不贊成有一些說法說全部的這些統統都要取消，但是我想防疫有沒有做好是接著我們要來討論的很重要的重點。我先直接問部長，228的放假到底有沒有人下船？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。那是休假的時候，那幾天沒有管制。
林委員昶佐：好。然後在帛琉的時候，有沒有人上船？有沒有臺商上船？
嚴部長德發：帛琉有管制，民眾都不可以參觀上船。
林委員昶佐：這個你要確定哦，以免後續到時候又有不一樣的資訊。

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。我們到帛琉之後，有兩條船在港內錨泊，就是沒有跟碼頭有任何靠泊；磐石艦跟岳飛艦都是錨泊的，只有康定艦在靠泊，其實在船上我們有舉行聯合升旗典禮，但它是一個官式的……。
林委員昶佐：那就是有人上船了，OK！有關這個問題，之前都說沒人上船，現在其實是有人上船。我要跟部長再釐清另外一個事實，我看部長在昨天的記者會還有報告裡面都有提到，CDC在4月3日將新增的嗅味覺異常列為通報項目，艦指部卻到4月9日才跟艦隊說這個新的通報項目，所以將艦指部列為第一波懲處對象。可是我找到衛福部跟CDC的資料都顯示，3月31日指揮中心張上淳召集人就已經說嗅味覺異常列入通報定義，衛福部在4月1日的新聞稿也正式登載公告，把嗅味覺異常列入通報定義；但是國防部的報告現在還是寫4月3日，我想請問一下衛福部的代表或指揮中心，你們公告的時間到底是4月1日還是4月3日？

請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。詳細的時間我再check一下，好不好？我記不起來。
林委員昶佐：OK，好。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，第一個部分我先請教，針對這次敦睦遠訓，根據你們的報告書，國防部有頒定針對防疫的裁示事項；海軍司令部也頒布了因應這個肺炎的應變實施計畫；支隊部，也就是敦睦艦隊，也頒布了因應的實施作法，沒有錯嘛！

請國防部嚴部長說明。

這3份命令裡面有沒有這個東西？
嚴部長德發：有，在2月底、3月初的時候，當時我們針對發燒的部分特別比較敏感，只要有體溫不正常，希望馬上就到醫院。
王委員定宇：OK，就部長剛才講的，我們在出發前已經告訴他要通報哪些東西嗎？通報流程我待會兒再請教。

在計畫裡面有一發生就要啟動嗎？
嚴部長德發：是，都有。
王委員定宇：啟動權是在艦長、隨艦醫官、支隊長、艦指部、海軍司令部、參謀本部，還是國防部？根據這裡指示的什麼狀態，我要進行隔離、防疫措施？發動的決定權在誰身上？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。我把當時他們出去的某一段規定唸給您聽，它上面有明確規定，支隊航行期間，當人員發生身體不適狀況，包括發燒、咳嗽、呼吸困難、喉嚨痛等呼吸道症狀，第一個要先由醫官評估後，移至自主健康管理區域……
王委員定宇：我的時間沒有這麼多，你就直接告訴我，我剛剛問的問題很精準，就是你們有指示哪些樣態要通報？哪些樣態要啟動隔離或防疫措施？啟動權在誰身上？
梅副司令家樹：啟動權的部分，醫官是第一個；第二個是艦長；再來是支隊長，最後他再回報到……
王委員定宇：他就可以決定了，還是要回報？

每天幾次？
梅副司令家樹：每天下午2時回報彙整，然後經支隊長核定後發給艦隊作戰中心。

回到艦指部？

艦指部還要再往上丟嗎？

我現在為什麼要問這個問題。

這個是重點。
梅副司令家樹：至於醫官有沒有全部報給支隊長，我必須要當事人……
王委員定宇：梅副司令，這個都要調查。

支隊長往前推才是醫官嘛！

艦長再來是醫官嘛！

所以我不曉得現場各位調查的人能不能回答這個關鍵的問題。
梅副司令家樹：這個是我們調查的重點，但是……

問這麼多天也沒有問到答案？
梅副司令家樹：因為我們要先知道原因在哪裡，再深入調查。
王委員定宇：國人現在的憤怒是什麼？大家戰戰兢兢在防疫，結果防疫破了一個洞，今天宣布一下我這家店不能經營了；那邊宣布一個洞，這家百貨公司不能經營了；那邊宣布一個洞，一般民眾要擔心十幾天。這不是國軍整體的錯，但是我們要找出防疫作為的漏洞，洞在哪裡，處分在哪裡？洞在哪裡，改進在哪裡？我現在追這個流程，你現在告訴我艦指部跟支隊長之間，至少艦指部收到的訊號，發燒這些都沒有報。

提到的答案是什麼？
梅副司令家樹：因為我們必須要找到當事人，一定要跟他面對面，現在沒辦法跟他直接對話，我們的困難是在這裡。
王委員定宇：不能找基層背黑鍋，我相信你們現在不會。
梅副司令家樹：這是一定的，委員放心。
王委員定宇：第二個，就我們現在旁敲側擊聽起來，醫官全部都有呈報，那就是艦長、支隊長、艦指部之間要釐清。
梅副司令家樹：是，一定釐清。
王委員定宇：第二個，你們的30天應該是算到4月13日，所以後來有人說4月14日怎麼放了一百多人，是你們自己把時間弄錯了。4月14日、4月15日，這744位隊員官兵沒事就要放假了嘛！在沒事放假之前，要進行一個程序叫做入境審查，等於他們要進入我們國家的國境，類似邊境，用的是聯檢，由聯檢小組進行入境審查，聯檢小組的成員是誰？誰負責組成的？
梅副司令家樹：委員，我這邊有資料，您稍待一下。

我背給你聽好了啦！
梅副司令家樹：報告委員，我這邊可以立刻的……
王委員定宇：來，這一關也很重要，是最後的把關，這一次海軍等於是兩道鎖失靈。第一個，在通報各個就診狀況上，竟然彙報到艦指部時，發燒跟疑似個案都不見了；第二個失靈的就是最後一關，14日要放假了，阿兵哥放假要去哪裡玩是他們的權利啊！這些阿兵哥沒錯啊！可是決定要放假的是聯檢小組，他們是最後一道把關，第一個聯檢小組的組成是誰負責籌組的？

所以是艦指部負責嗎？

他指派後勤參謀長去處理嗎？

成員呢？

這些都是艦指部的人？

所以軍醫局根本沒有插手的空間嗎？

CDC、疾管署也沒有插手的空間嗎？

所以是艦指部籌組了一個聯檢小組？

沒有嗎？
梅副司令家樹：肯定沒有，表格在此。
王委員定宇：沒有嘛！你知道這有多嚴重？4月3日疾管署向國家宣布嗅覺異常項目，那時候宣布了3個項目，嗅覺異常就是在4月3日對外宣布；然後國防部大概在4月6日收到這個，並在4月7日通知海軍艦指部說有增加了，屬於武漢肺炎的病徵多了無嗅覺等三種項目，然後艦指部到4月9日才用軍網、用包裹式訊息傳送支隊，各位可能不知道什麼是包裹式訊息，包裹式訊息就是一堆，他沒有特別把它圈出來，塞在資料裡面一堆丟過去。現在問題來了，這裡面有個很重要的訊息是告訴你們要更新防疫檢疫的項目，對不對？4月3日疾管署，4月6日國防部，4月7日下艦指部，4月9日艦指部包裹丟給支隊，即敦睦艦隊，為什麼艦指部自己籌劃？只要最後一道把關把住了，今天國防部根本就不用面對這些事情，國軍的聲譽不會受損啊！這是最後一關啊！為什麼你們的檢查表上沒有這些新增項目？否則4月11日、12日就有兩個就診的沒有嗅覺，就可以啟動防疫措施，這樣他們就不會跑出來，就不會跑到某某車站、某某百貨或某某量販店了！請部長和副司令告訴我，為什麼聯檢小組沒有把更新後的檢疫標準列入聯檢項目？然後4月14日就讓一百多個人放假，放假的人是無辜的，每個阿兵哥放假，他要找女朋友、要找父母，那是他的事情啊！他是奉命放假，他沒有做錯任何事情，今天是把關的人做錯事情。所以請部長或副司令告訴我，是誰決定不把這個新增的更新項目放進聯檢小組裡面？
梅副司令家樹：我還是跟您報告，這是我們現在調查的重點，昨天部長也特別提到這個部分，請委員放心，這一定是調查重點。
王委員定宇：這個是重要的癥點，我要告訴你兩件事情，部長，拖過一天就沒有意義了，所以今天能不能啟動調查，針對第一，當時隊上的醫官陳報的每一種病徵、病況，詳詳細細，是到了哪一關把有關武漢肺炎的病徵劃掉報到艦指部？這是關鍵點，是到哪一關？是誰就是誰，不用考慮到人的問題，就事情去追。第二，聯檢小組是最後把關放假的，怎麼會沒有把疾管署通知新增病徵的那幾個項目列入檢疫的條件？這是開天下的玩笑，這個是很大的漏洞，而這個聯檢小組是艦指部籌組的，裡面有左營醫院的人、有艦上的醫官還有檢察官等等，這兩個問題今天有沒有辦法查出答案？我現在逼你沒有意義，你現在沒有答案不要亂講，今天能不能查出來，或者明天？
嚴部長德發：現在這些人都在檢疫所，所以我們能不能全部問得到，可能要後續才能完成。
王委員定宇：儘快把答案找出來，這兩個癥點如果查不出來，其實所有的說明都是大家知道的東西。
嚴部長德發：我們儘快完成，謝謝委員。
王委員定宇：好，謝謝。
主席（呂委員玉玲）：跟大家報告，我們連絡到了陳道輝支隊長，他願意用電話跟大家做報告，現在請海軍的敖參謀長用您的電話確認，然後我們請他來跟大家做報告。
王委員定宇：（在席位上）你要確認身分沒問題，因為我不知道他是誰，這樣OK嗎？

請國防部確認。
（確認中）
主席：我就代表大家來問他幾個問題，再請他一起報告，可以嗎？
陳支隊長，謝謝您接受我們會議的邀請。
陳支隊長道輝：委員好！向委員做個報告，因為我現在在隔離中，所以我並不清楚全部委員會的狀況，謝謝委員給我時間說明。

請說明、請報告。
陳支隊長道輝：我是支隊長陳道輝少將，首先，我要對全體國人以及社會造成如此重大不安表達個人最深切的歉意。另外，我也要對支隊，包含我帶領的全體744員官士兵、學生以及他們的家屬鞠躬道歉，不過，在此我用生命保證，我絕對沒有隱瞞任何疫情，因為如果我知道已經有人感染了，我一定會遵照國防部的命令，立刻返航。另外，身為軍人，我們寧可死在海上、死在船上，我也不可能讓病毒去危害我們本來應該保護的國人和所有我們最親愛的家人，我的說明完畢，謝謝委員。
主席：謝謝陳支隊長接受我們委員會對你的關心，因為在昨天的懲處名單裡面已經有您了，您知道吧？
陳支隊長道輝：報告委員，那是應該的，因為我沒做好，我對不起國防部還有海軍司令部的所有長官，我也對不起國人，也對不起我自己的家人。
主席：所以艦隊上有5人發燒，你確實沒有回報嗎？
陳支隊長道輝：跟委員報告，這5員發燒全部有醫療小組組成專業意見向我做過說明，但是他們依照其專業的判斷以及診斷之後，回報均是一般的感冒，經過我們細心的治療，他們都逐漸好轉，所以我們支隊才按照原來的計畫繼續執行任務。但是要讓委員能夠了解，所有海軍的艦艇在海上執行任務的時候，都能夠由專業的醫官來針對一般的感冒、發燒做治療，如果我們只要任何一個人感冒、發燒就返航的話，我們將如何捍衛我們的海疆，以及我們如何在海上這麼長的時間執行任務和保衛我們的國人？
主席：所以陳支隊長，你是有回報5人發燒嘛？你有回報嗎？
陳支隊長道輝：跟委員很誠實地報告，其中有一人比較嚴重，他住了兩天，所以我有回報，剩下4員，我很誠實地報告，我並沒有回報，因為醫療小組給我的建議是，他們只是一般的感冒，我甚至有要求他們必須要用X光做檢測，但是醫官專業的判斷認為他們的症狀非常輕微，而且當初那個時間點我們並沒有收到任何有關於嗅覺方面等症狀，向委員非常誠實地做個說明。
主席：是。接著請教，我們的艦艇在高雄靠岸並隔離6天之後，支隊長是不是決定解散？是您決定的嗎？
陳支隊長道輝：報告委員，我沒這個權限。

那是誰的權限？誰決定可以解散？
陳支隊長道輝：報告委員，我奉命執行。
主席：你奉命執行，所以不是你決定的？在解散之前，你有沒有先跟國防部或疫情中心作報告？
陳支隊長道輝：報告委員，這點我不能夠說明，但是我表現的沒有按照我自己的想法去做，我按照命令執行，讓所有相關人士，包含部長、司令都受累，我覺得非常抱歉，這是我穿上白軍服30年來最痛苦的時刻，包含我的家人。

您辛苦了。
陳支隊長道輝：報告委員，我已經隔離整整5天，我有5天沒有辦法睡覺，可是我愛海軍、我愛國軍、我更愛國人，我沒有做對不起大家的事……
主席：請你保重身體，謝謝。
謝謝支隊長帶著很大的勇氣，跟我們報告艦上所發生的事情，大家都聽到了，他的心情是非常激動的，我們要趕快來協助、保護他。敦睦艦隊出航導致國軍染疫，政府對得起國軍嗎？
請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（11時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想在座各位好朋友及媒體都聽到剛才陳支隊長的說明了，這也是為什麼剛開始的時候，有委員說要視訊等等，許多委員認為不妥，因為搞到最後就是在獵巫而已，搞到最後就是為了滿足某些委員的好奇心而已，所以許多委員在程序發言的過程當中講了一堆話。我們剛才可以看到陳少將的內心是如此激動，他講得非常清楚，他熱愛這個國家。航程當中，任務當然是優先，他也根據他的專業判斷做出這樣的決定，所以最後對部長與所有國防部、海軍司令部的人員的心理輔導還是非常重要的一件事，請部長答應。

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。當然，我想大家都有同感。
蔡委員適應：接下來，請教部長一個問題，這個案子發生到現在為止，按照海軍檢討的方向，部長認為SOP重做，有辦法解決這些可能的潛在問題嗎？有可能發現這些人有所謂的武漢肺炎並事先預防嗎？
嚴部長德發：從這次的事件，我們也覺得應該要採取很多的強化作為，包含……
蔡委員適應：我知道，對於部長剛剛提的那些強化作為，你認為即便完成了這些強化作為，磐石艦上的染疫情形就可能被根絕、不會發生嗎？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。我們從上星期五開始執行這個作業，我們那時候的心情就是希望把所有的事情盡快釐清，畢竟這是整個國家防疫的問題。海軍面臨這麼大的挑戰，我們更希望我們的處理能夠快速、正確、透明，讓疾管單位能有最好的方向去執行。
事實上，剛才委員所提到的這些資訊，可能是我們表達的方式不正確，像我當天講無全程戴口罩，我到現在還在後悔。我也曾經擔任過遠航訓練支隊長，我知道要辦這些活動，叫我們的莒拳隊打莒拳的時候戴著口罩，他們要怎麼空翻？其實我都知道。可是因為一句話，講真的，我造成海軍非常大的傷害，就變成了隱匿，所以在這樣的過程，我們的資訊沒有很清楚表達，讓所有媒體或委員知悉，我們有責任、責無旁貸。但我也希望社會大眾，尤其委員及各位媒體朋友，能給予我們更多的支持。我們的官兵在海上三十幾天非常辛苦，我參加過遠航支隊七次，這七次有各種的任務、有各種狀況、有各種可能，甚至要面臨到官兵弟兄可能回不來的狀況，但是我們都要克服，這就是海軍還要面對的，也是我們的責任，請各位再支持我們。有關訊息錯誤的部分，尤其是我個人所表達的，我再次跟各位說抱歉，我們願意承擔，也請各位體諒我們、支持我們，讓我們更有勇氣、更受國人的支持，繼續向前，謝謝。
蔡委員適應：感謝部長與海軍副司令。這些是後來我研究一下整個案子並綜合大家的意見，預防過失的強化過程當中我們可以做的事情。我再請問部長，軍艦準備的醫療防疫物資在這次的整個過程當中，你認為還需不需要再加強醫療防護物資的部分？
嚴部長德發：海軍在艦上就有八類，這八類就針對這次的防疫。
蔡委員適應：我了解，所以你認為這是夠的嗎？

請國防部軍醫局陳局長說明。

5位中有3位是陽性？

有可能是醫生沒有診斷出來嗎？有可能是這個狀況嗎？

沒錯。
梅副司令家樹：他專業判斷完之後，如果認為有這樣子的徵候，而且這個徵候完全符合他的專業上面所認定的武漢肺炎所有徵候的話，我相信他在海上不敢不報！
蔡委員適應：OK，我最後再問一個問題，我們的聯檢小組有登船調查，聯檢小組登船調查的重點是為了什麼？是為了防疫的調查，還是有包括其他的事項？

所以防疫是其中一項而已？
梅副司令家樹：對，我們納編的人員有軍法官、保防官、監察官……

我聽到各式各樣的事務都有……
梅副司令家樹：都有，所有安全事務都可以檢查……
蔡委員適應：由不同的軍官負責的聯合調查，然後確認大家都沒問題，才能夠下船，對不對？
梅副司令家樹：是的，這是其中之一環。

好。當時負責醫療的部分有幾位？

磐石艦上面有幾位醫務人員、醫官、醫護人員？

1位醫官嘛！
梅副司令家樹：有3位，原來船上的醫官有1位。

所以加起來就是4位……

也就是這6個都是醫療人員背景的人嘛！
梅副司令家樹：1個是被檢，1個是檢查的角色。
蔡委員適應：我了解，這6位都是醫療專業的人員，沒錯吧？應該是嘛。我要問的問題是，我再確認一下，如果當下聯檢小組認為比如這些發燒人員裡面有再確認的必要的話，他們會怎麼處理？是把其中幾位拉出來，把他們的資料再重新交給中央疫情指揮中心，還是怎麼樣？如果當時……
梅副司令家樹：委員，您的問題是如果來的那兩個人看到這個有問題……
蔡委員適應：對，比如發現這個有點嗅覺喪失的問題，也許有可能的病徵的話……

還是直接測他們是不是陰性或陽性？

也還沒到那個階段？
梅副司令家樹：還沒有到那個階段，因為他們沒有那麼多採檢的……
蔡委員適應：所以我的意思是，就軍方的角度來看，對所有軍艦上同仁的做法，到目前為止看起來只有量體溫及醫生的專業判斷這兩件事情而已。也就是說，醫生如果在判斷的過程當中認為他們可能不是武漢肺炎，體溫也沒有超過的話，他們有可能就是我們檢測中的漏網之魚，沒錯吧？
梅副司令家樹：醫師的專業判斷，還有在艦艇上面的醫療器材的……
蔡委員適應：狀況之下，有可能……
梅副司令家樹：對，他們必須做……
蔡委員適應：所以我要請部長再確認一下，因為我們所有的軍艦都是密閉式的船艙，有沒有可能有其他的軍艦成員在執行勤務的時候有類似的情形，國防部部長要對這個特別地注意，好不好？

是哪4個地方？
嚴部長德發：但是後續考量防疫的關係，取消了後面3處，就留下帛琉……

後面3處全部……

所以它整個就是解除……

請羅委員致政發言。
羅委員致政：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。事實上剛才透過那個通話就看得到，的確當時有很大的心情起伏，對隔離中的人，這是不太公平的，所以我為什麼一開始反對。當然，這是一個通話，不是視訊，所以對當事人有一定程度的保護，但是我覺得視訊的確不是一個適當的質詢或報告的方式，不過還是要做幾點釐清，因為剛才支隊長已經做了一個說明。
我會非常嚴肅看待這個事情。我們常講防疫視同作戰，所以我們如果把這個當成戰爭來看的話，有很多很嚴肅的問題要討論，包括有沒有人不聽指揮、有沒有人謊報軍情、有沒有人不照教戰準則在走、教戰有沒有照著我們的要求全力來負責等等問題。我舉個例子來講好了，我們下的指揮命令是什麼？是只要有一個人高燒就要回來的指令，還是高燒判斷完是一般的發高燒、是感冒，所以高燒沒有關係，可以繼續走？請告訴我，我們國防部下的指令是什麼？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。有關我們下的指定，因為當初在2月底、3月初發航那段時間，對發燒是非常敏感的……

對。
嚴部長德發：只要發燒，我們就認定成疑似病例，我們是希望只要有疑似病例，一定要嚴謹地看待。
羅委員致政：不是，你現在的報告第1頁寫著：「支隊官兵有發燒案例，即取消遠訓任務返國」。
嚴部長德發：報告委員，我們是提高這個規格，希望他們能夠評估。
羅委員致政：希望，還是評估，還是即刻取消？因為剛剛支隊長講了，他扛責任喔！

希望他回來嘛。

他可不可以不回來？
嚴部長德發：那就是要評估，我們還是有彈性，他如果跟我們回報，我們經過專業評估，像剛剛所說的……
羅委員致政：好，所以第二個問題還是回報的問題？

請國防部軍醫局陳局長說明。

但是他沒有回報？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。艦指部的資料針對5名發燒案例，我們只收到1筆。

艦指部怎麼判斷？

請告訴我艦指部後續怎麼處理？
梅副司令家樹：這讓我們了解一下，好嗎？因為這一段我現在並沒有完全掌握，所以後續的處理，我確實不了解，這點我必須跟委員誠實的講。
羅委員致政：這筆是回來之後的一筆，還是之前就很早就報的一筆？

艦指部這筆有沒有向所謂疫情中心作回報？

還不知道？
梅副司令家樹：因為您現在所提的真的是我們所看到的一個新的一個面向，所以您提的是一個重點，我們一定會追查，我們一定列入。
羅委員致政：坦白講，這個包括昨天記者會問完之後，我仔細看完之後，發現沒有回答的問題比回答得多，所以我才會一一丟出來這些相關的問題，希望你們後續要去了解。

有沒有體溫量測的要求？

所以是實地現場700人全量？
梅副司令家樹：我們把人員帶到空曠的地方，如果有些人在執勤，他就到船上執勤部隊實際測量。

在這七百多例裡面有沒有任何一例發燒？
梅副司令家樹：就我們目前的量測紀錄，他們的體溫都正常。

確定？

不要到時候又傳出他們下船之後馬上去找醫生。
梅副司令家樹：委員，我所講的是說，經過評估判斷身體狀況正常。
羅委員致政：先不講判斷，我現在只講最基本的動作。第一個是有全船量測體溫，沒錯吧？

這涉及到一個問題……
梅副司令家樹：他們當然要去看這個聲明，因為這是入境的健康聲明。
羅委員致政：所以問題出現啦！如果今天是入境時，每個都寫說沒問題，那你就不能怪檢疫官。

他們不是都上船了嗎？
陳局長建同：他們上船，所以他們會被隔離。
羅委員致政：這些資料都是本席的質疑，或是我透過你們的報告，發現有很多兜不起來的地方，我希望國防部儘快了解這些資料。
嚴部長德發：我跟委員報告，我們跟委員一樣非常重視聯合檢驗，我現在所看到的就是委員剛剛問的，當天的體溫量測都正常，至於健康聲明書的填寫，我看到的資料也都正常。第三段就是詢問他們過去的健康史，但沒有問出我們這次疫情感染的關鍵，所以我們後續還要列入調查。
羅委員致政：部長，光是第二點入境健康聲明書裡面曾問說過去兩個禮拜有沒有咳嗽、發燒等，理論上來講那一百多人裡面過去曾經有症狀的應該都有寫，對不對？
梅副司令家樹：報告委員，他要誠實填寫，就像我們的遊客進關一樣，他也要誠實填寫。
羅委員致政：所以我才叫你們查，到底是不誠實填寫，還是誠實填寫？
梅副司令家樹：我們一定查，謝謝委員的提醒。
羅委員致政：好，OK。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實聽了剛剛支隊長陳道輝所講的一席話，我們是非常心痛，但是他鼓足勇氣跟大家報告，這也是還他清白，知道你們於15日在港口靠岸、隔離後，宣布解散不是他的權限，不是他決定的，所以我們也很心痛，至少還他清白。部長，我想請問是誰決定隔離後可以解散？請部長回答。

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。跟召委報告，在整個執行面是艦隊指揮部，所以我個人認為是艦指部……

所以是艦指部決定解散？

有沒有請示國防部？

是你不知道？還是沒有？

請衛福部疾管署周署長說明。

是。檢疫完畢之後可以自動解散嗎？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。跟委員報告，委員所提到的最主要是兩個部分，第一點，人員返家的時候，其實在那時候我們還不知道有人員染疫，所以他們大部分都是由家人接送或者是搭乘大眾運輸工具，在這個時間點，我們也必須誠實說他確實有風險存在的。第二點，當我們知道有同仁染疫時，這時候我們也遵照國防部的指導，因為我們不知道其他人還會不會有人確診，所以我們希望所有的官兵都待在家裡面，不要亂跑。
呂委員玉玲：其實在第一時間，國防部就應該一個個去接回來，這是最安全的，所以你們有沒有請他們搭乘防疫的車輛？
梅副司令家樹：我們也有提醒他們，我們真的有做提醒……
呂委員玉玲：可是會不會做到，你們也沒有嚴格去管控。
梅副司令家樹：我們承認在這件事情的整個處理上，包括剛所提的幾點，我們確實有疏漏。

還沒有？
嚴部長德發：昨天是初步的調查報告，因為人員還在檢疫所。
呂委員玉玲：我想請問部長，你有沒有看過海軍三項航海文書的書面資料，就是「副長朝令」、「航舶日誌」及「理事官紀錄簿」，您都看過了嗎？

所以現在支隊長有冤屈啊！
嚴部長德發：所以現在僅完成初步的調查跟瞭解，這些……
呂委員玉玲：這就是我們今天希望你們誠實以對，這三個日誌是最重要，這三個日誌都會登載記錄在航行時每天的大、小事情，你們沒先閱覽這些登載的日誌，怎麼能瞭解這麼多天航行所發生的事情呢？部長，真的很失望，國防部都不能好好把事情瞭解嗎？專報的時間已經給你們這麼多天了，就是為了讓你們去瞭解清楚。
梅副司令家樹：我們在查海軍在船上發生的各項事務的時候，「副長朝令」或「理事官紀錄簿」我們都會去看，我們自己是海軍一定會去看。

你們有看了嗎？

你看了沒有？
梅副司令家樹：報告委員，我們在調查中，真的！請給我們一點時間。

你不去看怎麼進行調查？
梅副司令家樹：我們還需要有人，這些人現在都在檢疫所，我們都是用電話聯絡……
呂委員玉玲：這些東西不會放在他們的身邊，這些東西都放在艦上，你上艦去拿就好啦！

就不能去拿嗎？
梅副司令家樹：請給我們一點時間，我們會去看。
呂委員玉玲：好，我給你們一點時間。這些資料請影印提供給委員會及各位委員。

所以你不知道？
嚴部長德發：是，我是知道這件事情，但是……

為什麼今天不做機密報告？
嚴部長德發：我沒有意見，如果委員……

你想要規避我們委員的監督嗎？
嚴部長德發：委員如果要排今天報告，我一定配合，我願意配合，我就做報告。
呂委員玉玲：我剛剛點出來的人，請你回去詢問，職責在誰？誰沒有跟你報告？

好！多久時間給我？
嚴部長德發：收到文之後，我們會馬上整理。

一個禮拜？這個都是現成的。
嚴部長德發：是，一個禮拜。
呂委員玉玲：好，一個禮拜把以上的資料提供給我，我們再繼續調查清楚。

趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，敦睦艦隊的遠航對我們來講是外交、國安，也是演訓，您這樣的決定我個人認為是沒有錯的，現在防疫工作是否有破口？確實值得檢討，你們也進行懲處了，這是一回事；但是演訓、外交、國安這件事情，基本上也是重要的，我們沒有看到任何一個國家因為防疫的問題導致海上部隊從此停擺，即便是羅斯福號航母有那麼多人染疫，但是美國仍然強調，他們在海上的作為絕對不容任何國家懷疑跟挑釁，所以請你再簡要表達這次敦睦艦隊在2月份決定3月初出航的必要性並澄清說明。

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。有關它訓練的必要性、重要性，因為出海一次並不容易，而且這個案子已經計畫很久，又是我們的初官，他們未來的海軍軍旅生涯還很長，這是非常重要的訓練科目，跟在國內地面上是不同的；當然防疫很重要，所以我們才做了很多考量，希望讓他們能夠如期去。
有關它的重要性，除了敦睦邦誼之外，就是理論跟實務的結合；軍事訓練的目的是希望在海疆、海域上，讓他們知道將來防衛作戰上有哪些內容、怎麼去做。實際上這次也有一些驗證是以往沒有的，所以我們認為這些軍事訓練很有價值，才做了最後的決定。
防疫的部分，我們也做了損害管控，把它縮小到幾個地方，航程也有縮短，這些我們都做了，兩方面都兼顧的狀態下，我決定讓他們去。
趙委員天麟：剛才呂委員玉玲本於立委的職責，或蔡召委適應未來如果有安排機密報告……

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司長家樹：主席、各位委員。針對這部分進行說明，第一個，他現在回報到海軍司令部、艦指部有關人員的狀況是各個科別都有報，不會只有回報發燒的；我們看到他的紀錄其實有去做取捨，並沒有全報。

哪個地方沒有報？

什麼地方沒有報？
梅副司長家樹：醫師判斷如果只是一個簡單的暈船，開了藥……
趙委員天麟：我知道，發燒有沒有回報？
梅副司長家樹：發燒的部分我剛剛報告過了，5位發燒者裡面只回報了1位，所以是不是有涉及到醫師的專業判斷，他是一般的小感冒或輕微發燒，可能真的是醫師判斷。
趙委員天麟：你覺得可以接受就對了，是這樣嗎？

不是你啦！沒有回報那4位發燒的算不算隱匿？

我對你非常失望耶。
梅副司長家樹：我不是調查的人，現在只是要還原……

你憑什麼把支隊長調離現職？憑什麼？

這不是你做的決定嗎？請部長回答。
嚴部長德發：我們目前查的就是這些回報的機制完全是失靈的，只到他們那邊就……
趙委員天麟：梅家樹為什麼還要替他維護？因為你也要被懲處，對不對？你應該下臺啦！

你走開。

這一點麻煩趕快去做。
梅副司令家樹：是，謝謝委員指導。

這是非常重要的。
梅副司令家樹：是，這個很重要，我們馬上辦。

謝謝。

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。在目前當下，這兩個都重要，必須兼顧。

都重要？

請國防部軍醫局陳局長說明。
陳局長建同：主席、各位委員。我們有派一個資深胸腔外科醫師、一個麻醉專科醫師，還有三位醫官，一個牙醫官。
陳委員柏惟：請問胸腔外科上去是為了武漢肺炎，還是為了戰傷的開刀？
陳局長建同：這兩個考量都有，我們需要一個外科資深醫師，也需要對肺部感染相關的醫師，所以我們選擇……
陳委員柏惟：在出航之前就知道武漢肺炎很嚴重，他知道自己扮演武漢肺炎的相關的角色，還是過去正常編制裡面開刀的醫官？
陳局長建同：他是正常編制的醫官，因為疫情剛開始，報上來的醫官具有胸腔外科資歷，我們認為剛好，是這樣的。
陳委員柏惟：剛好是一回事，重點是他是否知道，你們有沒有跟他講要負責這一系列事情？
陳局長建同：他當然知道，他是裡面最資深的醫官。
陳委員柏惟：在出航前，他有沒有接受武漢肺炎的相關課程、訓練或是增加相關的知能？
陳局長建同：我們接到CDC中央疫情指揮中心相關資訊，我們都會在第一時間以部令、衡山信文及軍網轉達，我們也會轉達給醫院做教育，這些我們都會做。

好。
請問當醫官發現艦上有發燒或疑似個案時，他可能會增加哪些工作？譬如要回報、每天多量一次體溫、要跟CDC怎樣保持聯絡等，他會增加哪些工作？
陳局長建同：在船艦上面，如果碰到病人，他會依照專業判斷，在那個時候……
陳委員柏惟：沒有啦！你們有SOP，譬如具體會增加幾次，量體溫的時序或是……
陳局長建同：如有發燒，我們會持續量體溫，而且是緊密地量。
陳委員柏惟：就我手邊的海軍司令部艦艇防疫相關執行作業報告，如有疑似或確診病例時，全艦除消毒以外，每日每人要量體溫四次、艦艇換氣三次、艦艇消毒作業兩次，整艘船會多做這些事情，是嗎？
陳局長建同：是，會增加頻次。

這些事情會不會是醫官不敢講的壓力？

為什麼這麼確定？
陳局長建同：因為換氣、增加次數或量體溫，不是他一個人量，有專門的……

他會不會覺得增加同僚的工作？

為什麼支隊長沒有報？要再調查嗎？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。這是我們調查的核心重點，我們已經知道調查方向，很多委員都給我們指導，我們會朝這個方向去辦理。

你們有沒有鼓勵國軍弟兄自主通報？有沒有鼓勵他不舒服時要講？
陳局長建同：我們平時就要求官兵自主健康管理，要跟我們通報，前陣子官兵有發燒，感冒到各個醫院看診，回來之後，我們非常謹慎地面對，我們有自主管理14天的相關措施。
陳委員柏惟：本席接到兩件陳情，一件是他執勤時手受傷，不敢報受傷，寧願到民間的醫院看；另外一個是，軍車在路上發生車禍，他不敢在軍方的保管場修理，跑到民間修車廠修理。我不敢保證內容是真還是假，但他講這個故事背後的用意，是怕報了這些以後，會產生很多其它程序。
對我來講，SOP要確實、可行，而不是嚴厲地每一步都要做，不是消毒2次變成消毒更多次，量體溫4次變成量體溫40次，那不能改變事情，最重要是要SOP確實、可行，而且讓大家服氣，如果你不報，事情會更嚴重，在整個防疫的過程裡面，我感到最痛心的是，被對岸拿來宣傳，這是非常不可取的，而且現在是國人非常擔心的。所以，除了究責之外，防疫要繼續之外，最重要的是，醫療體系在軍中到底扮演什麼樣的角色？尤其世界防疫劇烈變化的情況下，我們有沒有把醫官及防疫中心的專業做為或許是類指揮中心、或許是報備系統，它是不一樣的戰場，它其實也是一個戰場，對不對？
但是從早上報告到現在，我的理解，我們某種程度都把它當成是一個幕僚，或是某一個系統來做。應該這樣說，因為這樣而產生這一次事件，未來在SOP、在通報的部分，你們要鼓勵國軍弟兄有勇氣說：我真的覺得不舒服！而且不會被嘲笑，不會被人家覺得這會造成其他工作負擔，這樣確實可行的SOP才是基層弟兄敢往上報的非常重要關鍵，你們會改善，並提供書面報告嗎？關於發燒就診的部分。
陳局長建同：可以，好。
陳委員柏惟：另外，軍艦方面是否在防疫工作進度上，針對疫情有新的措施？譬如，艦隊的整備航行、返航期間，中央對疫情的各種新措施，艦隊如何跟進？除了軍情之外，因為已經離港，艦艇在海上航行時，要如何跟進中央指揮中心給的意見與指導？
梅副司令家樹：剛才林昶佐委員特別提到，他的問題是船艙再加上加密閉空間，危險性很高，我們現在不管是消毒、清潔、換氣、人員可以使用的口罩數、自主管理、量測體溫，甚至是獲得訊息的頻次是增加，這一次大家跌跤，一定學到教訓。
陳委員柏惟：它是每天更新、每周更新，還是每三天更新？

你講的這個系統是幾月幾號開始？

都是第一時間處理嗎？

現在繼續開會。
請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長很辛苦，但是不管怎麼樣，為了防疫、為了國家安全，很多事情我們還是要釐清，只有在真相底下才可能把防疫做好，也只有誠實面對，國內上下才有可能團結，面對我們共同的敵人，那個就是病毒。
我想要先請教國家安全的問題，請問現在總共有七百多位軍士官兵被隔離，對不對？

請國防部嚴部長說明。

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。我來回答，好嗎？

到底多少？
梅副司令家樹：這一次磐石艦正式編制的出國人數是145人，岳飛艦是169人，康定艦是143人，其餘皆是納編人員，還有官校學生。
江委員啟臣：這三艘艦的操作人員、編制人員，加起來大概有450位左右。
梅副司令家樹：是，差不多。

450位現在都被檢疫隔離？

請問有沒有替代人員？
梅副司令家樹：艦艇的編制有它的限制性，現在我們只有……

這三艘艦現在是沒有辦法執行戰備？

有沒有機密？

部長只要回答……
嚴部長德發：當然，詳細的區域這部分就牽涉到細部的機敏。

到底有沒有機密？

有沒有核定機密等級？敦睦艦隊的出訪計畫有沒有核定機密等級？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。

你們內部是核定機密？

請國防部嚴部長說明。

出不去嘛！對不對？

請外交部亞太司葛司長說明。
葛司長葆萱：主席、各位委員。報告委員，帛琉上面沒有美軍。

帛琉上面完全沒有美軍？

我說的是3月的時候。

3月的時候完全沒有美軍在上面？

軍談嗎？

蔡總統當時怎麼說的？

當時他聽到這件事情時……
嚴部長德發：是，都有指導要注意到防疫。

他有要求你們要注意防疫嗎？

他當時有沒有針對防疫這件事情跟你做交代？

現在繼續開會。請馬委員文君發言。
馬委員文君：（13時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教次長，過去我們對很多友邦，都會送飛機、戰車、車輛、槍砲等等，這次我們的敦睦出航，外交部有沒有賦予什麼樣的外交特別任務？有還是沒有？

請外交部徐次長說明。
徐次長斯儉：主席、各位委員。沒有特殊外交任務，就是一般的敦睦。
馬委員文君：就帛琉的部分，沒有其他的？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。我們不把它定位成全部都機密任務，因為這是軍事訓練。
馬委員文君：軍事訓練大家都知道，敦睦遠航訓練本來就是軍事訓練，除了這個以外，有沒有其他的？到帛琉以外，沒有其他的，是嗎？
嚴部長德發：沒有去其他的地方、國家，都沒有。

船有沒有接觸其他的？有或沒有？

那種大家都會算啦！因為那個先決條件是要沒有其他任何的任務啦！

這個算不算作戰指揮？

結訓典禮是他主持的嘛！所以參謀總長可以直接指揮整個……

希望你們把這一次團隊相關的人員資料提供給我們。
最後本席還要再請教部長有關「大象走路」的部分，國內的媒體及委員都曾大肆宣傳，美國的航空母艦雖然有軍人染疫，我們還特別說有這麼大的戰鬥機群，展現即戰力，結果這麼強大的戰鬥機群現在到哪裡去了？部長知道嗎？

你知道總統在接受專訪時有發布一個我們接受第一擊這樣的說法嗎？

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（13時46分）主席、各位列席官員、各位同仁、部長，為了防疫，全國人民都很配合，可是，如今因為我們的海軍，國內的防疫破功了，你的感想如何？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。我們覺得非常遺憾，我剛才也報告過了這次任務的必要性跟重要性，所以我們最後的決定是防疫跟戰訓相結合，兩者兼顧，然後才讓它出去的。所以，為了因應防疫，敦睦遠航的確做了一些調整，把它要去的地方減少，航程也縮短了，相關的防疫措施……
溫委員玉霞：這些在報告裡面都有，我都知道。
嚴部長德發：所以，發生這樣的事情，我們覺得非常遺憾。
溫委員玉霞：當初國防部說沒有人可以上船，連當地的居民、僑民都不可以上船，可是我剛收到一個相片，有圖有真相，明明就有人上船，而且還合照留影，拍了一大堆的照片，這要怎麼解釋？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。在我們今天報告的附件裡面有一個圖片，那個圖片是我們與當地的大使、地方政要以及僑胞的合照，這是我們官式拜會、官式行程的一部分，我們希望在這個行程中，共同舉行聯合升旗典禮，讓我們的國旗在當地做一個展現。
溫委員玉霞：時間有限，簡單說就好，有沒有讓僑民上船？有還是沒有？
梅副司令家樹：配合這個典禮，由大使館邀請。

有還是沒有？

那誰又能保證這些上船的人裡面沒有帶原者？？

所以說是被抓包嘛！串供嘛！
嚴部長德發：如果委員這樣說，我回去會去查。

是不是串供？
嚴部長德發：我回去會去查，但我絕對沒有告訴召委我在防疫中心。
溫委員玉霞：你們都已經先談好了，我們昨天11點33分才接到手上這一份報告，我從來沒有想到說半夜還要起來看文件，這是我第一次，謝謝你，因為你們的努力、串供，讓我們在11點33分趕緊起來接資料，昨天不敢睡，得一直等到消息出來。所以，我們的國軍真的不能掩護上級。
3月31日張上淳召集人就說過，如果有嗅覺味覺發生異常狀況，就列入採檢。4月1日防疫中心也宣布說味覺嗅覺的部分是必須列入通報。可是，我要請教衛福部，早上林昶佐委員問你知不知道這件事，你說還要去查，這就很奇怪了，3月31日的相片都在，你還說還要去查？你從早上查到現在，查了半天，查出來了沒有？什麼時候公布的？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。3月31日已經在記者會上說了，4月1日就有新聞稿。4月3日我們有發出公文。
溫委員玉霞：今天早上林昶佐委員問你們的時候，你們為什麼說你們還要去查？

他都不進入狀況。衛福部是直向還是橫向聯繫有問題？

真是太離譜了！

艦指部？你們的停損點只到艦指部？

你有報告嗎？
嚴部長德發：我當然有報告，這是軍事的重大演習，……
溫委員玉霞：所以，這是他拍板定案，對不對？
嚴部長德發：沒有，這是我決定的。
溫委員玉霞：那三軍統帥是當假的嗎？都你們你決定就好，我都不用決定？
嚴部長德發：我是跟總統報告現在防疫的狀況，……
溫委員玉霞：他是三軍統帥，你不用跟他報告嗎？
嚴部長德發：有報告，總統同意。
溫委員玉霞：他是拍板同意還是說就尊重？他是尊重還是拍版同意？尊重跟拍版是不一樣的，我想要瞭解，是拍板還是尊重？
嚴部長德發：委員問的是敦睦的遠航訓練，我在2月19日總統府的例行會議上有跟總統報告。
溫委員玉霞：你不用講那麼多，他是拍板還是尊重？

那你們再給我一份報告。
最後，總統是軍人的靠山，我是替你們講話。總統曾經說他要做你們的靠山，可是今天事情發生了，他對這件事情卻只有一個道歉，然後就是懲處這個、懲處那個，且還說嚴加懲處。我想請問，他不是你的靠山嗎，為什麼沒有替你們講話？為什麼沒有說國軍這次的事情是他拍板定案的？而且還有什麼秘密任務，為什麼他也不講，而要由你們所有的軍官、弟兄來承擔？我們要考慮到一點，那些軍官跟士兵也都是聽命行事，我們現在不能怪他們，他們染疫已經很可憐了，我們應該要替他們著想，不要把事情全都怪到他們身上。

謝謝。

請萬委員美玲發言。
萬委員美玲：（13時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這一次的事件鬧得全國沸沸揚揚，我相信你的心裡也不好受，這幾天睡得好嗎？

請國防部嚴部長說明。

啊？

我問的是早上你怎麼回答我們召委？
嚴部長德發：就是沒有去其他地方，就是去帛琉。委員是問敦睦支隊出去之後，就是去一個國家，就是帛琉，原來有要去一些國家，但沒有去。

中間沒有去到任何其他地方嗎？
嚴部長德發：其他地方沒有，就是帛琉一個國家，原來有其他地方但沒有去，就是為了防疫，只去一個國家就是帛琉。

沒有去過任何一個地方？早上你是這樣回答我們召委的嗎？
嚴部長德發：我沒有第二個說法，就是去一個國家，就是帛琉，委員可能……
萬委員美玲：好，我希望不管你出任務的過程當中去了哪些地方、執行了什麼任務、中間到底發生什麼事，不管是您也好或以下下屬所有的關係人員也好，或者到我們三軍統帥蔡英文總統也好，大家要能夠說法一致，只有一個條件可以做到，你知道是什麼嗎？那就是真相。所以我希望第一、給我們真相，第二、在未來補疫情的破口上，國防部要再加油，好不好？謝謝。
嚴部長德發：了解，謝謝委員指教。

請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（14時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你辛苦了。我直接切入主題，這幾天你的壓力很大，也坦承跟國人檢討相關的缺失，也找出缺點，雖然國人還不是很滿意，但我站在另外一個角度，我要鼓勵指揮令下應該檢討或者未來被究責是應該的、正確的，可是我們要為18萬的國軍加油，這一些人執行國家戰備訓練任務到現在沒有鬆懈，這是蔡總統以及部長應該做的事，我要為海軍敦睦艦隊的所有官士兵加油，你們辛苦了。

請國防部嚴部長說明。

請外交部徐次長說明。
徐次長斯儉：主席、各位委員。拉美不是我業管的範圍，不過我們對於友邦防疫物資的援助，未來如果我們有多的物資，我們會繼續做。
吳委員斯懷：但是巴拉圭的議員都這麼說了，臺灣給的不夠，他們不如去找大陸要，中國大陸的班機已經將4萬多公斤的物資送到巴拉圭，請問次長知不知道這個訊息？
徐次長斯儉：報告委員，這個訊息我現在才知道。

請你回去儘快查一下。

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。是，應該要誠實面對。
陳委員玉珍：對，誠實面對，好好地說，比如幾件事，第一、我看敦睦艦隊的出訪，總統說尊重你的決策，權責在你，你剛才有說到，對吧？我剛才有聽到你說，但如果總統否決這個出訪，艦隊是不是就不能出訪？
嚴部長德發：當然，如果總統下令否決就不能出訪。
陳委員玉珍：對，所以決定權還是在總統，拍板的還是我們蔡英文總統，因為你是代表國防部、代表全體國軍弟兄，你不用急著去扛這個鍋。第二、我在你們的報告裡看到有幾點，其實有一點不知道你們是否說得很清楚，就是到岸的時候你們停了6天後下來，早上我聽到陳道輝少將講的話，我聽了很心酸，其實你們沒有注意看自己的報告，為什麼不能替自己的軍官及兄弟們據理力爭？你們早上給我們的報告裡有關這些就診資料，在226位看診的官兵裡，發燒的有5位，他說有報1位發燒，4位沒有回報，但問題是這發燒的5人都不是確診的人啊！沒錯吧！

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。跟委員報告，這5位在船上發燒的人員，後來抽血檢查，其中有3位的抗體是陽性，也就是說，在CDC的報告裡，不排除他們曾經罹患過。
陳委員玉珍：我看你們自己的報告，這些確診的大部分主訴都是暈船、皮膚病、外科、上呼吸道等等，並不是發燒，所以陳支隊長實在很冤，我聽了也很心酸，因為你們都沒有替你們國軍據理力爭啊！船上應該有X光，對吧？

有可以判讀X光的醫師嗎？

請衛福部疾管署羅副署長說明。

所以你們這個部分就沒有規定清楚嘛！國軍遵照你們這個規定有錯嗎？

請國防部軍醫局陳局長說明。

所以你們最後給的答案是什麼？
羅副署長一鈞：就是前提必須船上人員每天都要量體溫，要有症狀的相關資料，然後如果在船上都沒有通報異常的話，當然就可以援引這個規定。
陳委員玉珍：如果從事後來看，都沒有發燒的話，那麼這些什麼暈船的、皮膚病的，當然不能算是異常，在我看來是這樣啦！所以整個過程中，國防部事實上是照著中央疫情指揮中心的指導在做，那為什麼今天會有這麼多問題產生呢？我想這其實是因為事後的關係，就是你們在後來發生事情時，沒有第一時間把所有事情講清楚，就是人家問一點，你講一點；人家問一點，你講一點，搞得人心惶惶，大家覺得國防部怎麼這樣做，造成全臺灣各地都是確診官兵的足跡，大家當然害怕啦！你們就是要勇敢說出來，你們有按照疫情指揮中心的做法去做，中間有什麼問題你們就提出來嘛！不要弄得整個中華民國國軍形象都因此而受損，這是我們不能接受的。如果今天疫情指揮中心沒有超前部署的把國軍應該怎麼做講在前面，那疫情指揮中心沒有責任嗎？
羅副署長一鈞：報告委員，船上不是沒有異常，我要強調確實船上是有發燒的病患。

但發燒病患後來是沒有確診啊！
羅副署長一鈞：沒有！現在5位裡面有3位有驗出抗體，回溯起來，極有可能是感染的病人。

但是這份報告告訴我們是這樣子啊！這是我看到的報告啊！

你意思是說國防部給國會的報告也不確實？
羅副署長一鈞：那個不一樣，那個不是確診病例的症狀，那個是船上有……

確診人數啊！你有沒有看國防部給我們的報告？

謝謝。

請林委員德福發言。
林委員德福：（14時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，你昨天是不是有去民進黨總召柯建銘那裡？

請國防部嚴部長說明 。

你們不用參加？所以你們不必去？
嚴部長德發：本來我們都是由副部長或是副司令、發言人參加，但昨天開始他們通知我們不用參加。
林委員德福：這個事件的整個過程，有很多令外界質疑的事情，包括今天早上陳道輝支隊長特別提到船上有人發燒，他有呈報，但你們出來的報告是零，沒有！這中間的隱匿，到底是誰在操作？
嚴部長德發：報告委員，到現在我們看到的是沒有，但我們還要再查證。
林委員德福：你們總是要給外界一個交代，對不對？
嚴部長德發：因為他還在檢疫所，所以我們還要查證。
林委員德福：他早上講得很清楚，他有往上呈報，確實是有人發燒，但是出來是沒有。
嚴部長德發：他有報一個人，這部分我們還要再查證。
林委員德福：第二點，部長昨天去見了柯建銘委員，外界認為你是國軍的部長，你不是黨軍的部長，柯建銘委員也不是這個委員會委員，更不是這個委員會召委，所以拿捏之間你要清楚，尤其在關鍵時刻，你效忠的是中華民國，不是效忠民進黨。本席在立法院已經6屆，身為國軍的最大頭頭，你應該要有原則，要拿捏分寸。另外，你說這次敦睦艦出去是你同意的，是不是？

你們都可以把漢光演習停掉……

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（14時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得部長很辛苦，所以我先請教外交部徐次長，這次你們來做專題報告，我倒是有一些事情想要向您請教，貴部的歐江安發言人在4月3日有特別提到，希望我們在國會論政的時候，一定要先瞭解事實再做評論，否則有負我們立法委員的崇高地位，這個提議當然是針對4月2日我在臉書上面的發文，在我們口罩國家隊要打國際盃之後，本席特別代替羅東聖母醫院的呂若瑟神父請命，希望我們能夠協助他把醫療物資送給義大利的神職人員，可是因為歐江安發言人的指教，我也深切的反省，於是我就要先來瞭解了。外交部在這次疫情中所做的最大貢獻就是幫我們做口罩外交，非常了不起，讓我們揚名國際，來，我們先看一段影片，只有19秒。
（播放影片）
葉委員毓蘭：其實本席當時會做出那樣的呼籲就是希望外交部能夠盤點國內口罩的需求，因為3月18日已經有很多人在擔心，我們那時候都搶不到口罩。本院的王定宇委員和陳亭妃委員說我們臺灣真了不起，我們外交部太了不起了，因為30萬件防護衣的原料和1,140萬片口罩等值，所以我們也大發新聞，可是這個新聞到了前天居然被聯合報直接踢爆，原來是假的！因為這筆交易在2月底就由詹長權教授開始在協助，與杜邦公司已經談好了，我想請問次長，這個新聞到底真相如何？

請外交部徐次長說明。
徐次長斯儉：主席、各位委員。您剛才放的那段影片，在我們部長的發言裡面並沒有用「交換」這樣的字眼，我們是透過本部與美方政府之間的接觸，請美方政府……
葉委員毓蘭：不好意思，次長，您可能沒有看到你們公布的，其實我還可以剪很多出來，都是用「換」。
徐次長斯儉：您讓我說明一下，一開始我們就沒有說這是不付費的，我們沒有這樣講，事實上原料在那時候是很缺的……

謝謝。我是要提醒你們……

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。這個訓練的任務，我們原來的規劃是去一個國家，就是帛琉，因為時間很長，所以在海上有其他的訓練科目。如果這個「地方」指的是國家，就只有去一個國家。
葉委員毓蘭：所以沒有去其他的地方，因為總統特別說沒有去其他的地方。
嚴部長德發：本來是有其他國家，不過後來都沒有去。
葉委員毓蘭：其實我沒有想要為難部長，因為依據國防法第八條的規定，總統是行使統帥權指揮軍隊的，我拜託總統不要把所有的責任甩鍋給官兵，國防部應該要允諾，我們要全力醫治所有染疫的官兵，如果有官兵因為這次任務染病死亡或致殘，一定要用作戰傷亡來撫卹，部長，這個可以承諾嗎？

請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：（14時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教副署長，就你來看，這艘磐石艦或者是整個敦睦艦隊在疫情的處理上是不是專業不足？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。應該是說，船上如果有發燒的個案，而且真的有詳細的問到……

是不是專業不足？
羅副署長一鈞：專業不足應該是事後來看的時候，覺得……

當然是事後我們再檢討。
羅副署長一鈞：船上可以把有關於群聚的認定，還有就是……
劉委員世芳：第一個，他們沒有篩檢盒，對不對？然後他們上去的軍醫系統也沒有呼吸感染科的醫師，是不是？

就是我們入出境的管理嘛？
羅副署長一鈞：對，逐個來進行。
劉委員世芳：所以可以看得出來確實是專業不足，對不對？請您休息一下。我接著要請教海軍副司令，你也很辛苦，這一次被拔掉的是支隊長陳道輝和艦指部的高嘉濱中將，為什麼要拔掉他們兩個？我不問部長，我就問你，因為你是海軍啊！第一個，是不是下情沒有辦法上達？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。從我們檢討的幾個原因來看，第一個就是他的回報。

他回報不實？
梅副司令家樹：回報不實，這個確實是在我們的檢討裡面。第二個……
劉委員世芳：好，剛剛支隊長的部分我聽到了，那艦指部的部分呢？他有回報不實嗎？還是他下令的時候做錯決策？

所以還不知道？

沒有辦法知道？

大概什麼時候？
羅副署長一鈞：國防部的報告一送來，我們就會處理。
劉委員世芳：國防部的報告送到疫情指揮中心的時候，你們就有相關的法制單位來看一下是不是有違反傳染病防治法，包括隱匿疫情或是散布謠言，是不是這樣子？

目前都沒有的意思是有還是沒有？

請范委員雲發言。
范委員雲：（14時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天一整天辛苦了，昨天也聽了您在記者會的談話，加上今天坐在這邊聽了這麼多委員的質詢，真的越聽心情越沈重，我覺得讓少數幾個人下台，這真的是一個太簡單容易的處理方式，而且對他們也不一定公平。早上聽到支隊長陳道輝少將的自責，說現在是他穿上白制服30年來最痛苦的時刻，他的話讓我們每個人都很沈重，也覺得有一些同情，但是從他講的話中，我看到問題的嚴重不在哪一個個人，因為他們每個人好像都有情有可原的地方，可是每個人也都有一點可惡的地方，我為什麼這樣講？他講了疫情和解散兩個部分，關於疫情的部分，他說「我絕對沒有隱瞞疫情」，還說「如果我知道有人染病」，所以這代表他不知道有人染病。但是講到回報，他說：我只回報一個發燒嚴重的，其他未回報，因為醫官說他們的症狀輕微。這是關於疫情的部分；至於解散的部分，他說我是服從命令，我做的不是照我心裡的意見或者是決定。
我先談疫情的部分，早上有很多委員都說隱匿資訊，可是本席看到的不是隱匿資訊，說隱匿對他們來講太沈重，至少陳支隊長說他百分之百做一個軍人的良心，他沒有隱瞞疫情，但是我看到他是選擇性的呈現，他美化資訊，我為什麼這樣講？第一個，他往一個最好的方向報告，如果醫官也是這樣，他也是這樣，然後艦指中心也是這樣，是不是他們都傾向於給的資訊是長官希望看到的？我覺得這是最大的問題，他們美化資訊，他選擇性的呈報，他可能呈報了90%，而且是往好的方向來推論。如果是一個真正的醫生，不是在軍隊裡面的，絕對不是這樣子，他會先假設你可能染病，叫你去哪個醫院，可是軍隊不是這樣，如果所有的軍人都是這樣提供資訊，我是念社會科學的，我們如果對資訊沒有科學精神，不把中性、好的、壞的都報告出來的話，那就會很糟糕，嚴重的話會壞事的，甚至會出人命。本席要簡單下一個結論，我不知道部長同不同意，就是中華民國的軍隊有最先進的科技戰備，可是我們沒有實事求是、資訊確實的科學精神和科學文化，這是一個很大的危機。
再來談解散的部分，他說我是服從命令，我做的不是照我心裡的意見，這句話也非常值得玩味，他服從命令，但他覺得長官的判斷好像有錯，可是卻不敢說，所以我們中華民國軍隊的下屬有不同的意見時，和長官沒有討論的空間，甚至他心裡懷疑長官的決定是錯的，這是一個很大的問題。我做一個對照組，現在大家都知道美國海軍航空母艦羅斯福號的艦長Crozier，他在不同意上級決定後，他發了十幾、二十封電郵給不同的上級，後來他的確被fire了，可是美國的前副總統、現在的民主黨候選人Joe Biden怎麼說他？Joe Biden公開在臉書上說這位被fire的人對海軍和國家忠誠，我支持他為了國家和保障軍人的生命。我想部長您會說這樣的事情百分之百不會發生在臺灣，因為訓練不一樣，文化也不同。
我認為中華民國的軍隊有另外一個問題，有人說我們軍隊不是SOP，大家都問SOP有沒有做好？其實是SOP太多，他們百分之百都做不好，所以最後看上級想要哪一個就專注哪一個。我們是民主國家的軍隊已經20年了，可是我們沒有民主國家的軍隊文化，因為我們只懂得一件事，上級說是的事，永遠不要跟他有不同的意見，即使心裡覺得對國家不利、對軍隊不利。這個文化的問題我覺得很沈重，絕對不是部長一個人的責任，因為我們威權的文化到現在還沒有人有辦法改革，只有軍隊的人有辦法改革，部長如果認同我講的，可不可以針對文化的部分來著手？小英總統給你們最大的支持，部長，您是小英總統信任的人，如果你對這個工作沒有做好，你是內部的人，你不給我們一個好的改革報告的話，你真的對不起小英總統，對不起期待你們保國衛民的人民，因為你們連一個病毒都沒辦法對抗，那是你們的問題，病毒不可怕，軍隊這種不科學的文化，這種威權的文化、不符合民主國家軍隊的文化，非常的可怕，我希望部長可以給我一個報告，針對文化如何改革，它不容易，可是請你盡力，我希望你們可以邀請做組織文化的專家，讓外部人士和你們一起討論這個問題，不知道部長可以承諾在多少時間內給我這個報告？不是結論也沒有關係，但是我要看到你們開始針對文化的問題，而不是隨隨便便叫誰下台，當然最無辜的是被隔離的軍官，本席也希望部長可以給他們最大的社會支持，我不希望再看到任何的不幸了。

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。這次的疫情的確是非常嚴峻，我想第一線的指揮官有他第一線的想法，基本上，我們在他們出發前已經做了很多的防疫宣導和提醒，無非就是希望……
范委員雲：部長，你沒有聽懂我講的，對你們的幾個問題早上王定宇委員都告訴大家了，顯然這些SOP都沒有被百分之百執行嘛！軍隊裡面的人告訴我們，不是沒有SOP，而是SOP太多了，執行不完，所以這是文化的問題，同不同意？
嚴部長德發：是，我跟委員建議，是不是等我們這次統統調查完畢……
范委員雲：當然，文化的問題不急，因為它的改變不容易。
嚴部長德發：把真相弄清楚，然後我們再把這個報告呈給委員。
范委員雲：你有聽懂我說針對文化的兩個問題？第一個，沒有科學文化、科學精神，不實事求是，不能真實的呈現真相。第二個，沒有一個和長官討論不同意見的空間，我們唯一做到的一件事情就是對上級的指令一律奉命行事，這個你們做到百分之百，可是一個民主的國家，你可以去考察以色列和美國的軍隊，一位當到艦長的人敢做這樣的事情，Joe Biden還肯定他對國家和軍隊忠誠，那是非常不一樣的軍隊文化，好嗎？
嚴部長德發：我瞭解，委員也是為我們國軍好，有關於文化改造這方面，是不是給我們1個半月的時間？
范委員雲：我給你2個月的時間，我知道2個月的時間還不一定有答案，請你找外部的組織文化專家一起參與，好嗎？

請李委員德維發言。
李委員德維：（15時）主席、各位列席官員、各位同仁。我先問參謀長一個問題，不然我怕我會忘記，今天早上支隊長陳道輝少將強調他有回報，因為有一位官兵發燒非常的嚴重，連續兩天，請問他回報上級是回報到哪裡？是回報到艦指部，還是回報到您這邊，還是回報到什麼單位？

請國防部海軍司令部敖參謀長說明。
敖參謀長以智：主席、各位委員。如果他有任何事情要回報的話，會回報艦指部。

這個消息您有掌握嗎？

你也需要查證？

請國防部嚴部長說明。

國安會有嗎？

中央疫情指揮中心和總統府有嗎？
嚴部長德發：總統府就是剛剛大家所關切的，我有向總統報告。
李委員德維：當時其他的單位有沒有給國防部不同的建議？包含總統府在內，總統有沒有說你們考慮一下？外交部有沒有說你們考慮一下是不是不要去，因為現在疫情很嚴重？中央疫情指揮中心有沒有給您或是給國防部任何的建議？

都沒有？
嚴部長德發：沒有，因為帛琉是零確診。
李委員德維：是。再請教部長，小軍談的時候，您說您有向總統報告敦睦出訪的行程，請問當時陳時中部長在嗎？他有參加小軍談嗎？
嚴部長德發：當時沒有，他沒有參加小軍談。
李委員德維：所以這件事情基本上和衛福部及中央疫情指揮中心完全無關，因為他們沒有給你任何的建議。
嚴部長德發：在當時報告的時候，他們沒有參與。
李委員德維：好，我再請教一下，今天在報告裡面提到聯檢小組於4月14日上船，這個可能要請海軍來回答，在4月14日上船以後，他們到底做了什麼事？這邊是說7位軍官，另外又加5位，請問聯檢小組在艦上執行了什麼任務？我們這邊看得到許多項目，有一項、兩項、三項，他們都說沒有問題，完全OK，是不是？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。有關安檢的部分，在聯檢小組登艦之後，當然我們稱之為聯檢小組，它會納編各種專長人員，包括監察、保防、法制和軍醫，那我們現在聚焦……

這個名單可不可以公布？
梅副司令家樹：可以，會後都可以提供給委員參考。
李委員德維：都可以提供，我是說聯檢小組人員的名單。
梅副司令家樹：我們聯檢小組都有相關的規定，如果要詳細的講，我怕耽誤太多時間，這些都可以提供給委員參考。我們僅列出第一個，我簡單向委員做個報告，全體人員的體溫量測，這個是我們聯檢小組有做的，然後還有一個入境健康聲明，這個就如同現階段入境的人員要填寫自己14天的健康證明。那體溫的紀錄，就是這個期間你的體溫正常的狀況……
李委員德維：應該這樣講，聯檢小組基本上是看完所有官兵的資料，或者檢查完以後都說OK才回報嘛！所以艦隊長才可以讓大家去放假，或者他的上級才能夠讓他放假，對不對？
梅副司令家樹：是的，這個有責任。
李委員德維：所以這表示聯檢小組什麼都沒有檢出來，是不是？
梅副司令家樹：這是我們在檢討的一個缺失，這個是我們的缺失。
李委員德維：好，謝謝海軍。我要請教部長，部長剛剛一直說昨天下午中央疫情指揮中心的記者會請國防部或海軍不用去了，我可不可以請教……

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。昨天部長在記者會的說法，主要是關於後續疫情的控制和社區監測的部分，所以軍方之前已經回答過的問題，他認為不用在記者會重複回答。
李委員德維：部長不覺得現在全民最關心的是海軍、是敦睦艦隊的部分，所以他們都不必到記者會去對媒體及全國的百姓說明，部長是這樣想的嗎？我講這句話有點「逆時中」，不好意思啊！但是我覺得這對國防部、對海軍不公平嘛！他還自己講說叫他們不用來，但是大家最關心的就是這個東西嘛！麻煩回去向部長報告一下，好不好？
羅副署長一鈞：好，我回去轉達委員的關切。
李委員德維：請轉達一下，拜託。謝謝部長，部長請回座。我請教一下外交部，敦睦艦隊回來後發現染疫，大家就在流傳是不是在帛琉染疫，現在不知道到底是在哪裡染疫，我們都很關心我們的部隊，很關心我們的軍士官，也關心我們的百姓，請教次長，現在軍艦上有許多官兵染疫了，相關的疫情有沒有通報帛琉政府來讓他們小心防備？因為他們是我們的友邦，您瞭解我的意思嗎？

請外交部徐次長說明。
徐次長斯儉：主席、各位委員。我們有報告，而且疾管署也透過IHR向帛琉的IHR通報，在我們報告之前他們就已經通報了，所以我們既透過IHR，又透過外交管道，雙重的通報過了。
李委員德維：本席要提醒次長，我們覺得是我們的人到那邊被染疫，說不定過兩天人家會說我們的人把病菌帶過去。
徐次長斯儉：今天他們已經檢測我們館員眷24人，以及帛方接待我方的24人，結果都呈陰性。
李委員德維：我也要提醒次長，我們的軍士官兵到了帛琉，他們與帛琉當地的政要、當地的好朋友有很多互動，本席希望外交部要隨時把這次海軍敦睦艦隊的相關訊息提供給友邦，也讓友邦小心，可以嗎？謝謝。

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（15時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次國軍打破一週三次零確診的紀錄，保家衛國的軍人成為防疫破口，我們真的非常遺憾。今天大部分的質詢都是針對國防部的缺失檢討，因為國軍長年的陋習真的需要檢討。這些問題不是本席寫的，本席問一個很年輕的助理是否當過兵，他說有當過兵，本席問他，你認為國軍長年的陋習是什麼？結果他就寫了這些，請你們回去好好檢討，其中造假是最糟糕的一項陋習。
我們看國防部這次的缺失檢討報告，第一個，防疫通報機制未落實，這個部分也顯示你們確實有在檢討。疾管署的位階比較低，但是這件事很重要，所以處理層級就拉到行政院，因為很多事情不是衛福部部長能夠做決策的。例如入境防疫多重標準，在武漢的臺灣人民返臺，全部都要集中隔離，當然這是有需要的，但是從歐美返臺的人只需居家檢疫，結果造成現在有這麼多案例，其中有很多是受到感染的本土案例，這就是雙重標準。請看簡報上的「敦睦艦隊無管制？」，請教疾管署羅副署長，鑽石公主號是怎麼處理的？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。鑽石公主號的人員在日本經過檢疫之後，由我們派專機把他們接回桃園機場，之後先送到醫院篩檢，兩次都呈陰性之後，再送到集中檢疫所住滿14天才能返家。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，這兩者就是不一樣的標準。針對敦睦艦隊這件事，衛福部、中央疫情中心扮演什麼角色？艦隊入港之後，對於離開、放假，你們有什麼作為？
羅副署長一鈞：敦睦艦隊出訪前，指揮中心並不知道，但是3月31日國防部有來請示指揮中心關於入港之後的處理方式，當時是援引遠洋漁船的作業模式，如果人員在海上30天都沒有出現健康異常的話，可以比照這個模式處理，得在30天的觀察期過了之後……
鄭天財Sra Kacaw委員：並沒有比照其他案例的處理方式，例如鑽石公主號，對不對？這就是標準不同。

請國防部嚴部長說明。

你們在機場扮演的角色是什麼？入境的時候。

請國防部海軍司令部梅副司令說明。

對嘛！

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（15時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教嚴部長，本席看了你們的資料，第一個部分就提到有官兵出現發燒症狀，支隊長沒有按照規定通報，明顯有通報不確實的狀況。有這件事情嗎？

請國防部嚴部長說明。

是這樣嗎？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。我們一定會審慎查證，但是現在……

到底有沒有通報？這件事情很重要。
梅副司令家樹：我們一定會做確認，請您放心，這也是我們調查的重點。
邱委員顯智：請教你，關於通報發燒這件事，根據肺炎防疫措施免原船檢疫14天聲明書，是不是只要發燒就不適用這個狀況？在單子上面就有寫了。
梅副司令家樹：是的，其實它有……
邱委員顯智：有發燒就不應該免檢疫。在單子上面就寫了，本人已檢視船上人員無發燒、咳嗽、呼吸急促狀況。
梅副司令家樹：是的，他必須做這個簽署。
邱委員顯智：對啊！現在問題來了，早上主席也問過這個問題，到底是誰決定不用隔離檢疫14天就可以解散？支隊長的回答是我沒有這個權限，他說是奉命執行。他是奉誰的命令執行？
梅副司令家樹：剛才我們有針對這個問題回答，我們也希望把這個問題查清楚。

所以你們現在正在協調一個版本嗎？

請國防部法律事務司沈司長說明。

你們有把人找來問嗎？
沈司長世偉：他們現在沒辦法出來，我們也沒有辦法……

你們不能用視訊的方式問嗎？

所以現在根本就沒有調查嘛！本席問你……
沈司長世偉：不能說沒有調查，我們有先初步檢視一些資料。
邱委員顯智：請問嚴部長，國防部成立的專案小組是由軍政副部長張哲平擔任組長，是不是？
嚴部長德發：是，沒錯。

他有調查、法律常識等方面的實務經驗嗎？他如何調查？
嚴部長德發：在我們這個小組裡面，就是剛才看到的，包括法律司司長也有參與，還有總督察室，每個人有不同的職掌。
邱委員顯智：對啊！有總督察室、軍醫局、政戰局、法律司及海軍相關部門。為什麼這件事情發生之後是由你們自己調查？為什麼不能像慶富獵雷艦案，由行政院組成跨部會小組調查？請問部長，懲處的名單是否可能包括你？
嚴部長德發：當然可能，現在行政院羅秉成政委有對我們整個小組做最後的審核、複核。
邱委員顯智：對，但是他是督導，這和行政院跨部會組成的慶富獵雷艦案調查小組不一樣。其實你非常清楚，本席只問你一個題目，如果將來部長也有可能被懲處的話，現在由國防部主導、組成調查小組，這不是很荒謬的事情嗎？不是應該由第三方調查嗎？怎麼會由你們調查？而且你們調查的初步結果是支隊長沒有通報發燒案例，可是他怎麼說？他說我用生命保證絕無隱匿疫情，結果你們就把他的電話拿走了。
沈司長世偉：委員有所誤會，行政機關本來就對機關中發生的過失有調查的權限。
邱委員顯智：是啊！本席知道，但是現在……
沈司長世偉：所以調查是我們的義務，我們當然應該對內部的事情進行調查。
邱委員顯智：對。但是包括國防部長都可能是被調查對象，結果現在由國防部組成專案調查小組，你們後來還有……
沈司長世偉：所有的程序，行政院政務委員都會參與，也會指導。
邱委員顯智：請問你，專案小組裡面還有海軍相關部門，海軍相關部門本身就是被調查的單位，結果他們竟然是你們調查小組裡面的成員。

你們有沒有保全證據？
沈司長世偉：保全證據是司法機關的職權，他們有他們保全證據的方法，現在我們的行政調查……

你們現在的行政調查有沒有扣押就醫紀錄簿？有沒有去把它拿回來？
沈司長世偉：現在船在隔離碼頭，他們要做相關的消毒，消毒完之後還有其他防護措施，所以人還沒有上船。

所以你們到現在還沒有看到就醫紀錄簿？

你們有沒有扣押？
沈司長世偉：現在該保全的東西，只要在我們的權限範圍內，我們都會保全。
邱委員顯智：所以你們有保全證據，對不對？
沈司長世偉：是的，有些資料我們已經交給CDC了。
邱委員顯智：只要回答有或沒有就好了，你們有沒有保全證據？

連決定、下令解散的人是誰你們都不去問。
沈司長世偉：這是早上支隊長和現場通話時說的，至於當時的實際情況，我們還要再去做了解。
邱委員顯智：天啊！現在都已經幾號了，你們如何讓國人信任？更何況之前對這麼多問題你們都回答的顛三倒四，如何讓國人相信國防部組織的調查小組最後會讓真相大白？部長，你剛才說過，國防部組成一個調查小組，這個調查小組提出的懲處名單也有可能包括你，這樣該如何讓國人相信？

請國防部國防部嚴部長說明。

在航行途中完全沒有任何就診、確診或發燒的案例？確定嗎？

請海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。報告委員，我是海軍司令部副司令，委員是問另外兩條船有沒有發燒案例嗎？
高委員嘉瑜：對，有沒有發燒案例？剛剛部長說沒有，到底有沒有？
梅副司令家樹：我這邊有一張表，後續都可以提供委員參考。磐石艦上發燒案例是5例，康定艦上發燒案例是1例，岳飛艦上因發燒而就診的人員有2位。

所以康定艦和岳飛艦上也有3例發燒的案例？

這些案例有沒有可能也罹患新冠肺炎？
梅副司令家樹：跟委員報告，他們都經過採檢，目前都是陰性。
高委員嘉瑜：目前另外兩艘艦上的人員除了有發燒案例以外，並沒有確診的案例嗎？

但是有發燒的案例？

所以你們之前問他是強迫他？今天早上問他是在強迫的狀況下他才這樣回答嗎？
梅副司令家樹：報告委員，我跟您報告，在我們統計的紀錄上有5個發燒的案例，可是我們沒有收到報告……
高委員嘉瑜：我現在問你，你們之前有沒有問過支隊長？他有沒有回報發燒的案例？

你早上是怎麼回答召委的？
嚴部長德發：別的地方是海域，都是海上。

在海上的其他地方？有在海上進行交流？
嚴部長德發：沒有交流，就是探勘海上的交通線、海域的戰場經營、航道和補給線的勘察。我跟委員這樣說，其實沒有去停靠任何國家或是跟其他國家做交流。
高委員嘉瑜：早上您說這25天有執行機密任務，現在您也要推翻嗎？

所以你們有問過CDC？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。報告委員，您講的是一個概括性的事實。
陳委員椒華：好，那我簡單問你，如果這些官兵在軍艦上沒有戴口罩，要怎麼處罰？請你回答我，他們知道嗎？
羅副署長一鈞：昨天指揮中心指揮官也有講，他們出航時我們的口罩政策還是強調健康的人……
陳委員椒華：你們只有口罩政策，你們沒有告訴我們在密閉的地方要怎麼做。
羅副署長一鈞：在集會的指引有，後來我們有定，超過……
陳委員椒華：雖然指引有，但是我看到的任何媒體都沒有這樣的宣傳，你們沒有定罰則，所以大家都不戴口罩，我的辦公室沒有窗戶，我的助理沒有戴口罩，他們大家都不怕，因為不用處罰，我們的官兵就是在這樣的環境，病毒傳來傳去，所以我今天就是要拜託衛福部所帶領的疫情指揮中心告訴我們要怎麼做、沒有做好要怎麼處罰，不能一直只怪我們的官兵，因為大家接收到的訊息都是健康的人不用戴口罩。
羅副署長一鈞：報告委員，指揮中心和指揮官在記者會都說過很多次，我們沒有任何責怪官兵的意思，關於口罩，目前都還是用勸導的方式……

我今天也不是要責怪你們。
羅副署長一鈞：那您所提的可以定得更清楚的建議，我們會回報給指揮官。
陳委員椒華：我就是要拜託你們指揮中心趕快定出一個規範，告訴我們要怎麼做，如果沒有做就要怎麼處罰，好嗎？像我們有助理去接受陸軍的訓練，沒有戴口罩就要罰跑步，這是我聽到的國軍的處罰，但是衛福部所領導的疫情指揮中心沒有告訴我們在密閉空間要怎麼做、沒有做好要怎麼處罰，像官兵在船艦上吃飯、喝水、睡覺、洗澡，在空調可能傳播病毒的情況之下，都有可能染疫。當然他們是沒有經驗，他們不知道病毒如何傳播，我是教微生物的，我有教病毒學，所以我在2月就提醒蘇院長，開會時在密閉空間就要戴口罩，我很早就提醒衛福部要成立檢驗國家隊，因為我們如果沒有定好規範，隨時都可能遇到像這次磐石艦發生的情形。這次國防部遇到這樣的狀況，爆出臺灣第一起集中感染的事件，這也提醒衛福部要趕快把規範定出來。我在昨天審查紓困條例時也有提出附帶決議，請衛福部定出相關規範告訴我們要怎麼做。
羅副署長一鈞：報告委員，我們今天有一個專案會議，在會中將跟國防部一起討論。
陳委員椒華：好，謝謝。我也不是在怪你們，只是要拜託你們告訴我們該怎麼做，好嗎？
接下來我要請教國防部嚴部長。部長，我在禮拜一也質詢過您，當時我也提到你們出航的人在健保卡沒有註記，我也要拜託衛福部、國防部及其他部會，有哪些人的健保卡沒有註記，趕快針對這些漏洞補起來。
最後我要提醒國防部，這次事件凸顯了這個問題，但是我們也需要國軍官兵替我們保衛國家安全，這一次你們有一些疏漏，讓大家覺得你們可能不誠實，出去回來爆發疫情，造成這麼大的防疫破口，我們希望藉由這次的教訓提醒大家，在還沒有辦法有效防治新冠肺炎的情況下，大家一起努力來防治，不要產生更大的破口。

請國防部嚴部長說明。

繼續開會。現在請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。
請蔣委員萬安發言。（不在場）蔣委員不在場。
請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（15時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。嚴部長今天一整天辛苦了。很多委員從早上問到現在，大致問題差不多，不管是從媒體得到的訊息，還是每個委員對你提出的質疑，我們可以確定的就是你所提的我也很認同，你在記者會中說你們檢疫沒有落實、你們的聯檢沒有落實、管理上沒有落實，防疫上也規劃得不是很好，所以這次敦睦艦隊出航，我覺得國防部真的太輕忽了，在疫情開始延燒時，連媽祖遶境都取消了，很多學校的畢業旅行也取消了，甚至連全國性的考試都考慮要延期，在每次委員會中我們一直在提醒國防部要特別注意，因為你們是群聚最嚴重的地方，但是這次艦隊竟然能出航，你當然會說3月5日就已經決定了。總歸一句話，我常常覺得，這次變成這樣，國防部被攻擊得體無完膚，最重要的就是由誰決定敦睦艦隊可以出航，這個很重要，這是第一點。第二點，在你們回航之後，有人提早下船，再加上有28人確診，讓國內防疫破功，國內防疫原本非常周全，卻因為國防部疏忽而功虧一簣，這28人確診者到處趴趴走，在確診之前他們以為自己沒事，下船之後和人團聚，造成10個縣市都在做防疫工作，讓國防部成為眾矢之的，全部都在攻你。部長，你參加過幾次防疫中心會議？國防部是派誰去參加？

請國防部嚴部長說明。

幾次？

大約幾次？
嚴部長德發：但是我們軍醫局是常駐在那邊，有人在那邊。

常駐？

防疫中心有沒有提醒你們做什麼？你們有沒有跟防疫中心報告國防部所有大大小小事情？尤其是敦睦艦隊的事。

請國防部軍醫局陳局長說明。
陳局長建同：主席、各位委員。報告委員，每次開會我們都會派專人去開會。
另外，對於這一次我們回防的時候，我們在3月13日有跟中央流行疫情指揮中心的長官報告過，在那一次的會議裡，根據他們的資料，如果有30天以上無船員異動、海上轉載、進入他國港口、併船交流、接受公海登檢等五種情況，由地方政府衛生單位查核，在港口量測我國籍的船員及外籍船員，看有沒有發燒等異常症狀……
廖委員婉汝：等你唸完我就沒有時間了。我簡單講。部長，我為什麼要問你參加過幾次？其實我從3月10日總質詢時就提出來，現在全世界疫情在發展當中，尤其境外移入的案例那麼多，跟國外接觸的人那麼多，在這種情況之下，我一直跟行政院長講，防疫中心的指揮官要提升到行政院層級，甚至到副總統的層級，但是到現在行政院還是認為還不用，如果指揮官的層級是到行政院的層級或副總統的層級，若有重要事項，就可以隨時召集各部會來討論，我相信如果是副總統在問，你不會叫一個軍醫局長去，對不對？不是部長就是副部長去，有重要的行程或決策也都會請示，不會造成今天防疫上這麼大的缺口。
對於指揮中心的層級，我真的很憂心，雖然我們防疫做得還不錯，陳時中部長也做得很好，但是畢竟他一直都在蒐集疫情發展資料，每天都在等待疫情發展資料，而不是在跨部會做全國性的防疫工作，要做全國性的防疫工作，決策者一定層級要夠，就像你們國防部，開協調會時部長來和處長來是不一樣的。防疫中心的指揮官如果是副總統、如果是行政院長，各部會在做重要決策時都會請示，針對群聚時容易造成感染的行為，各部會都會提出來討論及報告，並研擬如何因應。我一直認為是層級的關係，國防部有很多事情，像這次敦睦艦隊出航，部長要擔起責任說是你決策的嗎？要不要報告總統？還是要，因為這是每一年國防部非常重要的行程，不管是國安會也好、外交部也好、國防部也好、僑委會也好，都在做決策，雖然你要擔責任，但是我在這裡建議，針對整個過程有疏失的地方，請外交及國防委員會成立一個調閱小組，把責任釐清，因為有些真的是不該疏忽而疏忽掉了，造成疫情泛濫，造成民眾恐慌，要不要懲處？我覺得我們應該追究責任，然後來做懲處的規劃，但是要調閱，查清楚責任歸屬及懲處，以達警告作用。
最重要的是，部長，除了肯定你有擔當之外，我認為你應該據實以報，我更期待總統願意站出來，帶著國防部，因為這種疏忽而造成疫情擴大發展，向全國人民致歉，這才是最重要的，不能把所有責任推給你們國防部，對不對？敦睦艦隊出航時，以前都是總統送你們出門，等你們回來時，他也要來看看你們，對不對？不管是國防部的訓練也好，外交的成效也好，都是受肯定的，但是現在把所有責任都推給你們國防部，然後國防部再找一個替死鬼。我認為，疫情發展成這樣子，應該是由總統率領國防部人員向全國致歉，該懲處的，我們討論如何處理，但是總統要帶頭跟大家致歉，因為在整個過程中最後還是由總統來作決策。
另外，我想請教一下，今天衛福部派誰來列席？
主席：謝謝，時間到了，請他到辦公室說明，好不好？
廖委員婉汝：我只問一下，帛琉到底有沒有確診的人？衛福部曾經幫帛琉檢疫，檢測結果到底如何？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。當時帛琉有一個疑似案例，他們用飛機送檢體過來檢驗，檢驗結果是陰性，也就只有這一個案例而已。
廖委員婉汝：只有這個案例？確定是陰性，那時我們說應該跟我們講檢驗結果是什麼，結果有跟美國和帛琉講，就是不跟我們國人講，現在萬一帛琉有疫情，帛琉有可能就賴給我們，說是我們傳染給他們。

謝謝。
主席：好，謝謝。請莊委員競程發言。
莊委員競程：（16時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。嚴部長，我首先要感謝國軍弟兄，即使面對嚴峻的疫情，本席也支持演習不中斷，我們要守護健康，也要守護臺灣。今天已經有非常多委員關心磐石艦國軍染疫的問題，關於貴部在相關通報的細節，本席也在此要求國防部本著三軍統帥蔡總統的指示，一定要誠實以對、確實檢討。防疫視同作戰，國軍更是不可以輕忽。本席特別關心的是，國防部召回官兵的流程顯然有很大的疏失，上週六4月18日疫情指揮中心宣布磐石艦出現3例確診個案，軍方緊急召回海軍官兵，進行檢疫隔離，集合地點在臺中一中，現在這裡成為媒體關注的焦點，也在我的選區，造成附近居民的恐慌，國防部不僅事前未進行溝通，事後答復時說選擇此地做為集合地點是因為場地空曠、通風良好、地標明顯、易於辨識，也讓臺中市民傻眼，有那麼多地點可以選，你們卻選在一中商圈，是因為這裡場地空曠嗎？而且在你們的報告中有說你們依循CDC的指導，完成檢疫隔離所人員的安置和分配，安置和分配有沒有問題？後續集結點與接駁人員規劃，國防部有跟CDC討論過嗎？怎麼會選在臺中一中？這個集合地點是誰決定的？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。報告委員，這個是我們海軍艦指部決定的，因為這件事情非常急，當初在接到通報有人確診之後，我們要趕快把這些官兵集合起來……

各位有沒有去過臺中一中？

是。

請國防部徐副總長執行官說明。
徐副總長執行官衍璞：主席、各位委員。報告委員，我是副總長執行官徐衍璞，跟委員做一個簡單的報告，我們是在4月17日晚間九點多才知道磐石軍艦上有確診的案例，那個時候國防部立刻啟動應變中心，我是應變中心的指揮官，奉部長之命，我們要求所有正在外面活動的休假官兵一定要在24：00以前回家。
莊委員競程：這個我理解。因為這次召回不是一般的收假回營，而是要召回隔離檢疫的，所以地點很重要，在集合過程中可能影響周遭居民，現在一中商圈很多店家受到影響，本來生意已經大落，現在影響擴大，他們已經醞釀要申請國賠，國防部對此有沒有什麼樣的回應？
徐副總長執行官衍璞：我先簡單跟委員報告一下，當天11時20分艦指部針對住在北中南東的所有休假官兵清查他們個人戶籍地址，我們當時跟CDC研究過，第一個最重要的就是要平安順利地按照CDC的規定把這些人員全部帶回來。
莊委員競程：但是他們到集合點之前還可以趴趴走，你們到底是怎麼樣指示的？
徐副總長執行官衍璞：第一，我跟委員報告，在24：00之前全部回到家裡面……
莊委員競程：我知道，但是我說他們在集合地點是一中商圈，還有人去商場的廁所，還有人去商場裡面逛。
徐副總長執行官衍璞：我們也跟所有官兵講，有這麼多人從家裡過來，我們當時有規定，官兵到達集合點不可以搭計程車、不可以搭捷運、不可以搭公共汽車，只能由家人用自己的車載……

有沒有規定不能逛街？
徐副總長執行官衍璞：我們也規定過，但是每個人有生理的需求。

他不只去3樓上廁所。
徐副總長執行官衍璞：對，我們會去規定，但是可能會有少數官兵沒有辦法去貫徹這個命令，這一點我們需要檢討，但是我跟委員報告，我們要在這麼短的時間之讓所有官兵在17個集合點集合，我們動員了39輛大巴士，由北、中、南三個地方，從下午5點鐘開始到當天23：20之前，把所有官兵全部召回營裡，沒有一個人漏掉。
莊委員競程：我知道召回不會有問題，我想問CDC，國防部有沒有跟你們討論集合地點？在他們的報告裡面有寫，關於集結地點和接駁人員的規劃，他們有跟CDC討論，有照CDC的指示、指導在做。

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。應該是說，照剛剛執行官所說的，我們沒有特別針對地點去跟國防部討論或明示，但是他們有按照我們的原則指導這些官兵注意交通運輸上應該注意的事項，像是減少跟民眾的接觸及不要搭乘大眾交通工具，因為我們當時最重要的考量就是減少這些需要被檢疫隔離的人跟外界接觸。
莊委員競程：但是在臺中一中這個地點集合，他們會大量地跟民眾接觸。

而且你們集合的那個廣場遊覽車進得去嗎？
徐副總長執行官衍璞：報告委員，這是個別的特殊狀況，我們會檢討，艦指部當初在進行規劃的時候可能沒有注意到這些特別的地方，但是大家是以最快的速度按照檢疫的規定把人平安送回，這一點是確實有做到。
莊委員競程：是，但是這次召回檢疫也造成當地商家的損失和困擾，國防部要如何解決？
徐副總長執行官衍璞：對我們應該檢討的地方，我們會檢討。謝謝。

謝謝。
主席：好，謝謝。請林委員奕華發言。
林委員奕華：（16時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教國防部嚴部長，你會不會覺得這幾天被神切割？從昨天總統的臉書來看，不是說這是國防部的責任，就是說這是衛福部的責任，雖然今天有道歉，這是為國軍造成人民的困擾而道歉，但是似乎都沒有關心染疫的弟兄，也沒有半句關懷。另外，關於這次決策，似乎都和他無關。行政院流出的文件還說完全都是國防部動作太慢，行政院早就作決定了，要國軍每人一片口罩，你有沒有覺得你被神切割了？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。報告委員，有關於對染疫弟兄的關懷，我們從一開始就有關懷和掌握，而且我們有表達，對這些官兵、學生和家長……
林委員奕華：我們感到比較遺憾的是，我只看到三軍統帥說完整調查清楚後絕不護短，但是這次染疫的弟兄事實上是很無辜的，我卻沒有看到三軍統帥有任何溫暖的表現，沒有表示要如何全力支持他們、給他們好的照顧，我覺得不該如此神切割。總統身為三軍統帥，有他應該有的責任，所以我要問的是，在軍艦靠上岸後官兵不用隔離14天，你們一直說是按照農委會對外籍漁工的標準來做，到底是誰給你們這樣的指示？衛福部羅副署長也在，是不是可以說一下到底誰給你們這個指示，用農委會對外籍漁工的標準來規定你們的隔離時間？你們甚至連這個標準都沒做到，外籍漁工在30天內不能進入任何一個國家，我們的磐石艦隊還停留在帛琉，也不符合這個規定的標準，請問：是誰給你們下這個指示？可以說清楚嗎？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。報告委員，指揮中心在3月31日國防部來開會時接到國防部提問，提到敦睦艦隊要返臺時是不是可以援引漁業署的規定，當時我們也有瞭解，他們離開帛琉以後的天數確實不夠，所以有要求他們如果要援引這個規定，必須要在海上待滿30天……
林委員奕華：不好意思，這個規定是講說他們完全不能停留在任何國家。

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。今天早上陳道輝支隊長特別強調的是解散，艦艇人員可以外出，不管是放假班、輪休，都有不同的准予外出的權責。還有所謂的解編，就是任務部隊的解編，我們要釐清的就是他所講的是哪一個部分，因為負責的權責就會不一樣。

到最後就是解散了。
梅副司令家樹：不一樣。如果回到船上之後，他是正常的上下班……
林委員奕華：召委有提出這個問題，早上就問得很清楚了，你們就按照召委的問題來回答就好了，早上就提出這個問題，他坐了一整天還是沒有聽到答案，應該很痛苦，我就幫召委問一下答案，到底是誰下的令？他說他不能說明，在下午有委員問的時候，你們是說你們還在瞭解，你們的說法一直在變，可以告訴我們是誰下令的嗎？可以不用隔離，可以立刻解散，到底是誰下令的？
梅副司令家樹：報告委員，還是按照程序，在海上滿30天，完成聯檢小組的作業之後，我們人員可以……
林委員奕華：那誰下令不能講嗎？誰下令的？今天一整天了，從早上到下午還得不到答案啊！
梅副司令家樹：現在的重點是他外出，外出確實會有不同層級的准假權責。

現在講的是最後的解散。
梅副司令家樹：如果是指整個部隊的解編，就是原來納編了各單位，到最後各部隊的解編會有一個解編的文令，就是依照這個文令來做部隊的解編。

還是沒有回答。

請國防部軍醫局陳局長說明。
陳局長建同：主席、各位委員。我們軍醫是國防醫學院醫學系畢業的，都有醫師執照，有醫師執照才可以服務。對於他是不是要照X光片，由醫師根據他的臨床判斷、病史的詢問及專業考量，他也有做理學檢查。做理學檢查時，因為他的肺音是乾淨的，所以認為不需要照X光片。
林委員奕華：很多細節都還要再調查清楚，現在立刻找兩個人先開刀……
陳局長建同：這是我目前知道的，跟您報告。
林委員奕華：都還沒有調查清楚之前，對任何人都是很不公平的。沒有調查清楚之前，就有人要被拔官，這些都只是為了要對社會交代。但今天的主軸很清楚，我們要的是真相。今天為什麼都沒有談懲處？因為要先知道真相，才知道怎樣對誰來懲處。包括為什麼不用隔離14天及剛剛講的到底是誰下令，我們今天都必須要知道真相。所以本席就這部分要拜託召委，今天我們一定要知道答案才能夠散會，不然問一整天，那麼多委員都問了，還得不到答案，這樣我們是不能接受的。
主席：今天早上我們詢問的時候有問是誰下令解散的，支隊長說他沒有這個權限。我們有問了國防部長，嚴部長的回答是艦指部。艦指部的指揮官是誰？是高嘉濱。部長，這就是答案，對不對？

請鄭委員麗文發言。（不在場）鄭委員不在場。
請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（16時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。我在這裡不想要追究是誰的責任，只想要知道從現在這一刻起，我們一般民眾關心的是有沒有高度風險的人還在外面趴趴走？我想請問衛福部疾管署羅副署長，CDC是否已掌握所有具有高度風險的人，都已經全部隔離了嗎？還是你們還是不確定，還在等候國防部給你們更多的資料？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。第一批是把船上七百四十多位都已放到集中檢疫所，後續再加上今天總共28例確診者的接觸者六百多位，自主健康管理或居家隔離也都在進行。委員剛剛提到會不會還有一些漏網之魚，我想隨著國防部船艦的資料陸續交來後，還會有少部分的增加，絕大部分都已經掌握住了。
吳委員怡玎：我想請問國防部嚴部長，CDC所需要的資料還要多久才會拿到？因為這件事情從下船有確診到今天已經超過24小時了，以CDC之前的速度，幾乎是在24小時之內就把所有會接觸到有高風險的全部抓起來。我想要說的是，過去的事可以晚一點再追究責任，可是現在全民緊張的是，是不是有更多高度風險的人在外面？國防部長，你是不是有把握不會再有從你們這邊出去的漏網之魚而造成CDC沒有辦法完全阻擋病毒？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。跟委員報告，744位現在都已經在檢疫所或者在醫院，都掌握了，那是在三條船上所有的人。委員及外界所關心的是他們的接觸源，我們也請他們儘量配合疫調……

就只是儘量而已嗎？不是必須嗎？
嚴部長德發：我們當然希望一定要說實話，這是依法要做的事情。
吳委員怡玎：部長，我之所以會問這個，就是因為我剛剛看TVBS今天下午的新聞，在高雄還有55位沒有接電話，對於疫調這件事並沒有很重視。部長，請問這該怎麼辦？
嚴部長德發：在高雄部分，CDC已經說過了，他們都已完成疫調了。
吳委員怡玎：所以對高雄的部分，CDC已經完全掌握了？
羅副署長一鈞：應該是說，在七百多位接觸者當中，有三百多位是高雄的市民，對於設籍在高雄的人，他們有去做關懷。昨天據傳有九十幾位不願意接電話，今天看到的資料是已經有下降到……，當然不是全部的人都有接電話，我們針對不接電話的部分還會請集中檢疫所……

請問他去哪裡關懷？是去他家還是去……
羅副署長一鈞：沒有，就是這些七百多位都在……

都在營區？
羅副署長一鈞：在集中檢疫所裡面，應該是說都在我們的掌握之中。
吳委員怡玎：我好奇的是，當初他們下船的時候所接觸的人員，以及當初從軍醫院派過去幫他們測量體溫或做一些檢查然後讓他們可以下船的這些人，現在是採取怎樣的管理？自主健康管理還是隔離？
羅副署長一鈞：這些人就是列在自主健康管理，如果有近距離接觸或是他本身的親密接觸者、家人的話，就會把他列為居家隔離。
吳委員怡玎：我想請問一下，軍醫上去檢查時，是不是也在艦隊內密閉的空間裡面檢查才下船的？
羅副署長一鈞：有一個上去做檢疫的小組，我們都有做過一些相關的評估，他們目前並不算是有高風險的……
吳委員怡玎：所以CDC認為他沒有高風險？自主健康管理就是他還是可以出去外面趴趴走，只要他戴著口罩，對不對？
羅副署長一鈞：他要避免不必要的外出，如果有必要的外出，就必須要戴口罩。
吳委員怡玎：應該是說如果CDC認為高度風險的，我們就應該讓他隔離。
羅副署長一鈞：對，如果是高風險，就會居家隔離或集中隔離。
吳委員怡玎：OK！以你們兩位現在的說法，從現在開始就是CDC的責任了？在外面如果有任何漏網之魚，就是CDC沒有抓到的了，是這樣的嗎？因為國防部已經把他們所有的行蹤都交給你了。
羅副署長一鈞：我想還是由兩部會繼續合作，因為疫調是由中央和衛生單位來做，尢其地方衛生單位是主要的執行者，但這個資訊有時候會稍微滾動一點的被蒐集到。例如從新聞上看到好像還有其他艦隊的人跟他有接觸，我們會再去針對在一開始沒有問到的部分再去詢問，這時還是需要國防部來協助我們。

所以國防部還是需要儘快把……

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（16時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我想談的是，已經有網友幫昨天的記者會做一個定調，連道歉都還沒演練好，是個揹黑鍋的名單，是甩鍋大賽。今早總統也說「國軍的事就是我的事，國軍的事就是我的責任」。其實是真的滿心痛的，因為我們對國軍真的是非常支持，而且國軍弟兄真的就是保家衛國的英雄。但其實今天國軍所有的問題是整個系統的問題，我們對那些染疫的官兵都覺得很心痛，因為他們其實是受害者，已經成了替罪羔羊，甚至軍中體系很多的幹部也是這個概念。我們真的要問，中央疫情指揮中心是真的可以指揮國防部嗎？這是有相連嗎？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。報告委員，在防疫這一塊。
張委員其祿：是，在防疫這一塊，疫情中心和國防部是要能夠扣連的。另外，國防和外交事務是怎麼協調的？總統為什麼會跑出來說是她的事？因為我們也很清楚，其實國防和外交事務只要是和機密及國家安全有關的，我也很懷疑疫情指揮中心能協調什麼？像這次敦睦艦隊出去，之前也有委員提到好像還有執行一些秘密任務，能不出去嗎？這到底是誰的責任？
今天很多委員一直在問到底是誰下的令？其實這是技術性的問題，但真的是有一個體系上的問題。再來是有關疫情指揮中心的指揮官層級，民眾黨在很久之前就談過這個問題，當時有提出警告，到底層級應該到什麼地方？當時坊間還在說我們是不是在「逆時中」？其實也不是這樣，今天這個問題就已經出現了。這個問題很明白，就是國防和外交的相關事務在防疫體系中到底要如何執行？目前的中央疫情指揮體系到底對於這一段能做什麼？部長，這件事目前到底是聽你們的還是聽疫情指揮中心的？有什麼關聯？
嚴部長德發：有關防疫這塊，我們是尊重中央疫情中心的指導。
張委員其祿：是嗎？沒關係，只能說是整個系統出了問題，雖然剛剛部長是講指導，但還有一些細節，這些資料就不用看了，我先問一個小的細節。目前有15名隊員在離島，請問這些艦員是什麼時候上去和下來的？

所以他們就自己去澎湖和金門？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。如果是艦上的，其實都已全部召回在集中檢疫所，這裡的78位是先前所公布的24例確診者，已經回到家後……

這78個人有上船嗎？

沒有上船？

所以他們是自己回家。那其他全部都是檢疫和隔離了？

這不算轉嗎？因為我知道磐石艦的官士兵也是搭了一條小船進入帛琉。
嚴部長德發：他們從帛琉回來以後，我們還超過30天。

真的都沒有和其他艦艇有過任何接觸嗎？

那地方就是完全……

請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（16時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天部長辛苦了，站了一整天，我想從公衛的角度來探討軍艦的問題。前面一位委員最後講到面對問題、解決問題，所以我想問三件事情。
第一個問題是，截至目前，加上今天新增1名染病的官兵，共計28名染疫官兵都集中在磐石艦，為什麼其他的兩個軍艦都沒有？我覺得這要釐清。是磐石艦有繞到其他地方去進行秘密任務，或是他們發生了什麼事？
第二個問題是當有官兵出現症狀時，把這七百多名召回來之後，發現有3位已經有抗體。在醫療上面來講，從染病後的潛伏期、發病期到復原期，再到他產生抗體，可能有一段時間了。所以我的疑問是，是不是在上軍艦之前就已經有人染病了？所以在公衛上面，軍艦的問題有需要去好好討論一下。
我的第三個問題是，我覺得這個制度出現了很多問題。過去有一段很長的時間，在一開始全員戒備，我們的防疫做得非常好，大陸包機回臺，就是要有效的隔離，自我居家檢疫或自我居家隔離14天，歐美回來的也都希望有檢疫14天的規定。甚至是寶瓶星號，不管是在海上停留多久，都已經過了自我檢疫或自我居家隔離14天，一旦上岸，我們都還是會要求下船者要自我檢疫或自我居家隔離14天。可是，看起來這三艘軍艦顯然是沒有做到。我今天提出以上這三個問題，再來開始討論軍艦上的公衛措施。
大家都知道，其實阿兵哥在軍艦上要保持社交距離是一件非常困難的事情。保持社交距離，我想那是做不到的事情，做不到的事情我們就不要討論了。我在想軍艦上一般有沒有公衛的役男？有沒有這樣的配備？第二是船上一定有醫官，醫官應該要有一些公衛的專業。從早上到現在，我相信你們也很辛苦，所有委員問的問題，我覺得都應該要好好去釐清，因為這是軍艦上醫官要好好去釐清的問題。
所以本席在這裡想要提出，就公衛的觀點，我們是不是應該組織一個公衛醫學專業的團體好好地來作調查？另外，在軍艦靠岸的時候，蔡英文總統也有去致意。就公衛醫療的觀點來講，我們的總統需不需要接受檢疫，接受一些檢查？以上是我的問題。

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。您剛剛說的第一個問題，三艦是同行的，軍官染疫的都在磐石艦，另外二條軍艦從頭到尾都是和磐石艦一起執行任務的。所以今天為什麼……
蔡委員壁如：對，所以就很奇怪了，其他二條軍艦沒有案例，全部集中在磐石艦，顯然磐石艦一定有它特別的地方，人員才會染疫。部長剛才講了，這三艘軍艦都在一起，也到帛琉去作一些外交上的交誼。所以真的要好好地組織一個專業公衛醫療團隊上磐石艦，好好地作一個調查。

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。我們這兩天也正在作磐石艦全員300多位的血清調查，結果明天應該就會出爐並公布，後續也會再針對另外二艘軍艦作抗體的普篩，到時候就比較能確定究竟三艘艦是不是真的只有磐石艦才有人感染。假如真的只有磐石艦，那當然就要針對最早發病的個案進行溯源，看是到帛琉前或到帛琉後感染，還有跟上船時間點的關連性，從抗體是IgM或IgG的陽性可以再作時間前後的區分。
蔡委員壁如：好，這個調查報告可以在一個禮拜內送到本席辦公室嗎？

請國防部軍醫局陳局長說明。
陳局長建同：主席、各位委員。醫官在醫學生時期都有接受公衛的教育，在他們要下部隊時，有下部隊前的專精教育，會上一個月到二個月的學習課程，專門在海軍的艦艇上，甚至是潛水艇或潛艦上。另外在潛艦部分，還會再開一個訓練班，長達一個月，會有專業的環境公衛和醫學的特別訓練。
蔡委員壁如：我知道，公衛在團體生活上的角色其實非常重要。三位長官可不可以回答我，你覺得蔡英文總統有沒有需要接受檢疫？
嚴部長德發：報告委員，敦睦艦隊在4月9日靠港後，蔡總統去歡迎敦睦艦隊回來，這個階段是很辛苦的，當時她沒有上船，也沒有跟我們的……

所以依你的專業判斷是認為不需要？

請周委員春米發言。（不在場）周委員不在場。
請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（16時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。在磐石艦確診案例發生之後，接下來主要進行的是疫調，顯然我們可以看見疫調的步驟在各地方進行的狀況其實非常的不相同，有的地方快、有的地方慢；又或者有的地方公布的資訊相對的謹慎，有的地方相對的寬鬆、比較詳細，恐怕也侵害了個資。我們在新聞上可以看到這些不同調的情況會造成一些民眾的恐慌及擔憂，尤其是這些公布得比較慢或寬鬆的部分。在各部會首長其實都已經提出來很希望有一個統一公布的標準，又或者有一個準則可以依循，雖然我們知道目前已經有發布一些原則讓地方政府作參考，但是以現在這次的案例來看，確實還沒有辦法做到統一的標準。請教衛福部是不是有考慮各地方政府發布疫調應該有更詳細的規範與統一的標準？又或者是考慮由中央來統一發布？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。我們也確實發現這次有不同調的問題，所以會跟地方政府再開會或溝通，來了解大家希望由中央統一發布還是由地方發。如果要由地方發布，我們就會有一個比較明確的SOP，讓大家可以同步，內容可以比較一致。

可以知道疫情的進度或可能統一的時間是在什麼時候嗎？我們希望可以儘快減少民眾的恐慌和擔憂。
羅副署長一鈞：目前當務之急是針對所有經確診個案在進行疫調中，像今天確診病例也只有1例。所以我們等疫調如火如荼的工作稍微告一段落之後，就會趕快找大家來開會，以免訂定SOP的事又耽誤各地方的調查工作，我們一定會儘快。

了解。
我再請教國防部，從這次的情況可以看得出來，陳指揮官也說了，主要來自於下情不能上達；蔡總統也提到希望能誠實以對，不要隱匿。但是我們可以清楚知道七年前的洪仲丘案，我想大家都還記得，一樣是有下情不能上達的情況，也一樣有隱匿弊端的情況。當時其實有作出相關的檢討和承諾以及究責，有人請辭，有人被懲處，同時國防部也有承諾要作系統性、制度性的改革，以避免下情不能上達的情況。但是從這次磐石艦的事件可以看得出來，這樣的情況仍然依舊，雖然我們已經提出來要作全面的檢討和改革，同樣的問題在七年後卻仍然還是有下情不能上達的情況。當初的承諾，現在看來顯然還有很大的進步空間。
同時因為下情不能上達，導致意外成為吹哨者的官兵，新聞媒體有報導臺南市長很擔心他會被清算，並希望軍方不要秋後算帳。關於這個部分，時代力量長期支持與推動吹哨者保護法，不知道部長是否支持這個法案？另外，部長能不能在此先承諾，不要讓成為吹哨者的官兵們和基層人員被究責。這是我們期待的。

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。實際上，我們現在都推動人性化管理，尤其委員剛剛提到洪仲丘案，在這個案子發生之後，我們非常重視雙方的溝通，不管是出什麼任務，只要有任何困難都可以跟我們溝通，因為我們是一個大家庭、是一個團隊，我們不希望你有困難卻不能幫你解決，這樣就不夠資格做長官了，所以我們部隊的所有機制都是環繞這個主軸在運作。畢竟這是一個很大的船隊，也負有很多公共任務。委員剛提到，可能也有很多個案，我們不斷從這些個案作檢討，但是我們的目標和主軸是朝這方面去走的。
對於這次事件，我們也會坦誠檢討為什麼下情不能上達，看看問題出在哪裡。尤其海上出勤之後，有沒有其他方式能夠跟在島上一樣，非常暢通，不受空間的限制。我剛剛跟委員所報告的、所強調的這種精神，就是一定要發揮團隊的力量，大家相互合作，不能因為下情不能上達而產生另外的問題，這樣就很不應該。所以我們要再作檢討、再作精進。
有關吹哨者的問題，請法律司司長向委員說明。

請國防部法律事務司沈司長說明。
沈司長世偉：主席、各位委員。委員關心吹哨者的相關問題，就我的了解，國軍目前對於所謂的吹哨者都是有給予一定程度的保護。目前我所接觸的相關個案當中，沒有看過哪一個吹哨者後續會有額外擔負什麼責任，大概是這樣。
王委員婉諭：了解，謝謝。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（16時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天一整天的質詢，有媒體朋友現在開始在整理您今天上午的發言內容，以及在11點總統開完記者會之後，下午您發言的內容。其中上午您講到艦隊有機密任務，有去到其他地方，但是去哪裡不方便說，如果立法院排機密報告，國防部可以來報告。但是總統在記者會裡面有說除了帛琉以外，有沒有去其他地方，答案是沒有。之後媒體就說您在下午有改口了。請教部長，是這樣子嗎？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。我沒有所謂的改口，這是一個認定的問題。所謂的地方或者是區域……

認定的問題？所以意思是說……
嚴部長德發：因為我們這趟只有去一個地方，就是帛琉。

一個國家還是一個地方？
嚴部長德發：一個國家，它也是一個地方。

是。
嚴部長德發：但是其他海域、其他區域，它是有去的。對於這兩者，可能我的解讀跟外面不一樣。我的解讀是這樣，就是定位為去一個地方，就是帛琉這個國家。
洪委員孟楷：所以是有機密任務，但是你們只有去一個國家，就是帛琉，是這樣子嗎？
嚴部長德發：是。我們敦訪是去帛琉，但是有去海上其他區域執行一些軍事訓練，這些軍事訓練當然可能涉及到一些機密。
洪委員孟楷：部長有提到，2月19日您和參謀總長有向總統報告，當初在跟總統報告的時候本來預計要去幾個國家？
嚴部長德發：沒有總長，就是我個人去向總統報告。
洪委員孟楷：好，2月19日您跟總統報告，總統表示尊重。

那時候就作了調整？
嚴部長德發：那時候要出去，就是關於我們怎麼出去、怎麼規劃。
洪委員孟楷：是，我只請教2月19日您跟總統報告的時候，原本這趟行程要去幾個國家？
嚴部長德發：原本要去的國家，現在可能也不適合說。

不適合說？

要去幾個國家嘛？

請國防部海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。早上已經有委員指正海軍了，我們那時候也說明是我們誤植。

所以是誤植。

那有沒有所謂的機密任務？

確實有？

算是成功的。
請教部長，我也看到你的報告裡面說有全程配戴口罩，而且寫了非常多次，我也肯定，我想你們給的報告應該不會有誤。當初您說出去的時候總共配置了3萬4,550個口罩，有沒有整理一下在這次回來之後還剩多少物資？
梅副司令家樹：跟委員報告，這次回來之後，剩餘的口罩大概還有7,900餘片。

剩7,000多片？
梅副司令家樹：是，攜出的是3萬4,500多片。

所以當初在艦上有1天1片給所有官兵弟兄更換嗎？
梅副司令家樹：報告委員，我們要求全程配戴口罩，所謂全程配戴口罩，就是希望你在活動的時候都要配戴口罩。只要是全程配戴口罩的時間，還有在密閉艙間工作的人員，我們都會以1天1個口罩的原則供給。
洪委員孟楷：所以你的意思是有發放，但是沒有全部的官兵弟兄都是1天1個口罩來配給，是這樣子嗎？

你這樣子數字就兜不起來。

你的數字兜不起來。
梅副司令家樹：不是37天每天都全程配戴口罩，要依照我們當時的……
洪委員孟楷：您要不要看一下您的報告？您的報告上是寫從3月5日到3月12日、3月12日到3月15日、3月15日到4月9日全部都全體持續配戴口罩！難道這個報告是假的嗎？我是就你的報告和你的數字去請教你們。今天坦白講，站在中華民國國民的立場，中華民國國會議員最挺國防部的也就是我們藍營啦！我說實在話，今天我們不想要國防部出了事情之後，被人家切割，被人家用「尊重」兩個字就要你們扛所有責任。也因此，我只是確認在這個過程裡面到底我們做了什麼、沒做什麼，應該的我們就持續給予鼓勵，不應該的就要改進。
最後請教部長，現在有傳出18日國防部說國軍1天要有1片口罩，但是目前網路上還是有聲音說在一些地方的部隊沒有辦法1天發1片口罩，對這個情況您有掌握到嗎？

請國防部軍醫局陳局長說明。
陳局長建同：主席、各位委員。我們在4月17日有發布新聞，從4月18日起每人每日1片。
洪委員孟楷：我只是想確認一下，到今天21日為止，到底對所有國軍部隊18萬9,000名的官兵有實行每人1天1片口罩了嗎？
陳局長建同：跟委員報告，我們在4月20日有抽測馬防部支援營運輸連下士，他表示有收到。在4月19日抽測金防部混砲營營部連上士……

所以你的意思就是說現在應該都有了？

接下來登記發言的曾委員銘宗、王委員美惠、謝委員衣鳯、鄭委員運鵬、陳委員明文、翁委員重鈞、孔委員文吉、李委員貴敏、林委員為洲、許委員智傑、張委員育美、林委員思銘、蔡委員易餘、湯委員蕙禎、傅委員崐萁、賴委員香伶、高委員虹安、邱委員臣遠、林委員文瑞、賴委員惠員、邱委員志偉及楊委員瓊瓔均不在場。
請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：（16時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要先請教疾管署的羅副署長，在這次疫情期間，我們軍艦入境回港是不是一體適用一致的標準？還是他們置身於我們的防疫規定之外？

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：主席、各位委員。這次他們就是援用漁業署的規定，因為我們指揮官對這個事件也有裁定我們要再重新檢討，包括商船、漁船還有軍艦入港的規定，應該都會從嚴來辦理。
蔣委員萬安：我們先討論這一次磐石軍艦回港的事情，副署長剛剛講得很清楚，是一體適用一致的標準，就是農委會漁業署的規定，對不對？好，那這一次艦隊回來有沒有符合規定？
羅副署長一鈞：依規定是在船上有30天在海上沒有經過其他國家，也沒有跟其他船隊接觸，必須符合這幾個條件，但是在後面還有規定在下船前必須確定有經過檢疫，人員都沒有健康方面的異常，現在從事後的調查結果看起來，船上其實已經有發燒的軍人，然後在進行檢疫的時候，可能也沒有看體溫的紀錄，所以回頭來看並不符合可以下船的規定。
蔣委員萬安：好，你說不符合下船的規定，不過我們先不要跳這麼快，副署長，你們是認為他們是比照商船而適用漁業署的規定，就是30天，對不對？

所以你認為這樣有符合規定嗎？

請國防部嚴部長說明。
嚴部長德發：主席、各位委員。我們已經在檢討報告裡面有檢討了，就是沒有掌握到最新資訊，尤其是CDC通知我們的沒有嗅覺、沒有味覺，這就是一個癥候。在當天由聯檢小組做疫調的時候，並沒有任何人跟他們反映，也沒有把這個列為入境健康證明書裡面的勾選項目之一，所以這些都是問題。
蔣委員萬安：國防部在昨天的記者會也承認有四項疏失，很明顯的，照疫情指揮中心所公告的規定，如果必須提供填具相關的聲明書，但是沒有據實填寫，在聲明書裡面有寫「如有虛偽或不實，願負法律上一切責任」，所以這是非常嚴重的。部長，現階段就相關的責任還在調查當中，查到哪裡就辦到哪裡，現在我們先不談究責的部分，因為事實還沒有出現。但是國防部的疏失已經造成基層官兵染疫，他們的眷屬也受到影響，地方的商家、大賣場、餐廳也因為國防部的疏失而有損失甚至停業，關於這個部分，國防部要扛起責任，對於你們的疏失所造成的這些損失，應該要給予相關的補償、賠償。基層官兵何其無辜？因為國防部長官的疏失，就因為你們違反規定，造成他們染疫，可能一輩子健康都受到影響，更不用說現在有這麼多商圈、大賣場賣的生鮮蔬果都報廢了，後續他們的生意可能要非常久的時間才可以回復。像高雄一個大型百貨公司2天就損失了6,000萬元，這些損失要向誰求償？要向誰申冤？結果發現是因為國防部的疏忽造成無辜的百姓受害，基層官兵甚至可能終身健康受損。對這些部分，國防部應該要提出一個完整的賠償、補償計畫，告訴基層官兵你們真的會盡力，除了照顧他們並讓他們接受醫療之外，更重要的是他們的損失要由誰來補償？誰來幫助他們？部長可以承諾會提出一個賠償、補償的計畫嗎？
嚴部長德發：關於這個部分，我們有國賠的機制。

他們可以去請求國賠嗎？

請國防部法律事務司沈司長說明。
沈司長世偉：主席、各位委員。就像委員剛剛所說的，現在整個事實的情況還並不清楚，不光是究責，在之後到底應該要怎麼樣去做其他一些賠償、補償計畫等等，我們想等到整個事實出來的時候再做，這樣可能會比較理想，因為在紓困條例裡面也有相關條文的規範……
蔣委員萬安：等一下，現在事實已經出來，已經知道國防部有四大疏失，再加上現在疾管署疫情指揮中心說你們有明顯違反規定，你們的錯誤已經造成官兵染疫，這是不是事實？

現在有27例染疫確診。

那你現在還不承認這是你們的疏失所造成的。

目前你們調查出來的事實就是如此啊！為什麼還不承認？難道這些店家是平白無故停業、是他們自己活該？為什麼國防部是這樣的態度？
沈司長世偉：報告委員，我們都會做評估，但是現在這個因果關係到底是怎麼樣，我們沒有辦法……
蔣委員萬安：除了對這些店家因為停業而受到的商業損失要彌補之外，這也關係到官兵的生命、健康、安全，你們身為他們的直屬長官，卻一點檢討、照顧的意思都沒有！
沈司長世偉：我們對這個部分都有在檢討，所以我們現在就整個全般的狀況會……
蔣委員萬安：部長，本席要請你回答。
嚴部長德發：委員所關心的問題也是我們很關心的，因為造成社會、國人的不安，剛剛我們法律司沈司長的意思就是說如果事實俱在，我們絕對會負責到底，會啟動國賠機制並進行評估，針對剛剛委員所提到的，我們會完成一個規劃。
蔣委員萬安：部長，如果國防部到現在還認為必須去證明因果關係，還要再去反駁說有可能不是因為國防部的疏失造成確診官兵生命健康受到傷害或這些業者的損失，我認為民眾沒有辦法接受你們還在躲避相關的責任，如果能夠扛起責任，基層官兵才會認為長官有在照顧他們，今天他們誰願意自己染病？他們的眷屬又會怎麼想？
嚴部長德發：對，我們一定要照顧他們。
蔣委員萬安：部長，你們不能只用嘴巴講，你能不能做出具體的承諾？

請你們研議賠償、補償的相關措施跟計畫。
主席：部長，請你們回去研議要怎麼樣來補償。
嚴部長德發：是，謝謝召委。

請傅委員崐萁發言。
傅委員崐萁：（17時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我要說一聲辛苦你了，但是我們對必須釐清的事情還是要講清楚。部長，請問你知道美國國務院是在什麼時候宣布要召回全世界的美國人回到美國本土嗎？

請國防部嚴部長說明。

那你知不知道美國有這麼多艘航母染疫了嗎？

所以大概什麼時候會出來？
嚴部長德發：這個要看我們的官兵弟兄在檢疫所的狀況，要配合CDC的醫療狀況。

大概什麼時候可以出來？
嚴部長德發：我現在一下子沒辦法答復委員確切的時間，因為這跟他們的病情有關係，這個不是我的專業，我要請他們做評估。
傅委員崐萁：這是你們管理的問題啊！連學校都知道要管理，我們的國防部不知道要管理嗎？部長，你們真的太讓人失望了，我們全民都在防疫，最後我們的破口竟然是在國防部，要怎麼保家衛國呢？
主席：謝謝傅委員。今天早上我們和敦睦艦隊陳道輝支隊長進行電話連線，他說我們的艦艇在靠岸後隔離6天然後自動解散非他的權限，針對這個問題，海軍梅副司令要做出修正的說明，請海軍司令部梅副司令說明。
梅副司令家樹：主席、各位委員。我在此先報告，海軍在每次敦睦艦隊的計畫裡面其實都會律定我們人員休假的時間，因為所有執行任務的官兵含官校生在內都經過一段長時間的航行，所以希望讓他們能夠有休息的時間。這次我們的敦睦支隊也是依照海軍司令部所下達人員休假的時間來訂定休假的期程，所以這次在艦艇完成檢疫還有結訓典禮之後，也就是在4月15日敦睦支隊按照計畫來執行人員的休假作業，因此這是按計畫執行的狀態，我在此做以上說明。

你是不是就是說海軍司令部？

一、面對疫情，海軍應誠實以對，做好損害控管
（國防）部長，台灣好不容易連續兩天零確診，沒想到海軍敦睦艦隊返台後，卻傳出艦上已有27個確診。而官兵下船後的活動足跡，更是遍及全台灣，對當前國內防疫造成重大挑戰！
部長，我們相信，沒有任何官兵想被感染。但軍方在這件事情的處理上，不論是事前或是事後，顯然都有很大的檢討空間。
尤其，軍方第一時間對相關情況的掌握以及訊息的提供上，出現很大問題，以致外界懷疑軍方是否隱匿疫情。像出訪期間磐石艦上的就診記錄（註1），前後出現巨大落差，這是令人無法接受的！
部長，這件事如果沒處理好，不僅涉及當前疫情防控的成敗，更攸關軍隊的形象與榮譽，以及最重要的一點，那就是國人對國軍的信心。
當年「洪仲丘事件」的深刻教訓，希望國防部，特別是海軍以及軍醫局，務必牢記在心！
註1：國防部20日（週一）深夜表示，經再次清查，已確認磐石艦就診人數148人、226人次，其中包括發燒5人次、上呼吸道10人次。
二、「隱匿疫情」視同違反軍令，應以軍法處置！
部長，「誠實是最好的政策」。尤其，總統前天（週一）召開相關會議，要求國軍面對這次事件必須「誠實以對」，這是三軍統帥對國防部以及全軍所下達的「最高原則」。

一、國軍肩負保家衛國之重責大任，故掌握確實無誤之情報，實為作戰之關鍵決勝點。然，一個專業軍人、官兵的養成，除了戰略謀劃及戰技提升，其智、信、仁、勇、嚴等軍人武德更是其軍人養成的重中之重。惟，本次敦睦支隊爆發新冠肺炎疫情，有關艦上官兵有無確實檢疫、有無全程配戴口罩、是否有提前離艦休假上岸或艦上確實就診人數，國防部及其單位卻始終無法確實回應本院委員及社會大眾之疑惑。信者，誠實無欺，忠貞不移，不知國防部及其單位針對此次敦睦支隊之因應作為，是否上下欺瞞有違軍人信之武德，亦或是上級長官情報掌握不精確，恐有失其作戰專業，國防部及其相關單位應詳述說明？
二、國防部及海軍司令部經本次敦睦支隊之爭議，已重挫我國國軍威信及人民信任，更讓民眾狐疑我國海軍是否能海疆永固。爰此，國軍如何恢復民眾信心跟重建軍中紀律，相關單位盡速研擬改進措施。

有鑑於WHO秘書長譚德塞於4月20日記者會提及「台灣於去年12月31日所通報之示警電郵未提人傳人，並指稱第一份疫情通報來自中國武漢。」
然根據中央流行疫情指揮中心與4月11日例行記者會中公開於2019年12月31日與WHO聯繫之郵電全文，文中提及「Cases have been isolated for treatment」，明顯表示我國為第一通報世界衛生組織之國家，與譚德塞秘書長所言不符。
是以，為維護我國於國際之權益，建請外交部與衛福部儘速聯繫國際衛生條例（International Health Regulation）窗口，向WHO秘書長譚德塞於記者會所言提出嚴正抗議，以保障我國於疫情防疫之功勞不容抹滅。

一、部長，基於什麼樣的理由，國防部必須在疫情蔓延全球的此刻仍要進行敦睦艦隊的遠訓？到底確診的官兵及實習生是何時染疫的？他們又是何時、何種原因就診？這24名確診弟兄是在帛琉染疫？但吊詭的是帛琉到目前仍對外宣稱零確診，軍方有疫調證據能指証他們是在帛琉染疫嗎？如果國內輕率指稱國軍弟兄是因去帛琉執行任務而感染，對台帛邦誼會不會有影響？
二、部長，這幾天，防疫指揮中心已發出超過20萬封細胞簡訊提醒民眾注意防疫，大家最關心的防疫確保台灣不會受到新冠肺炎疫情的影響，至於咎責絕對不能倉促、高高舉起輕輕放下。「誠實是最好的政策」，國防部不能再閃躲，要正面面對外界所有的疑問。當務之急，第一就是要配合指揮中心的疫調，先把破口堵起來；再來國防部必須認真坦誠組成一個專案小組進行調查，完整地調查到底在磐石艦隊出發前有做了哪些準備？過程中有沒有落實防疫？回台灣後有沒有相關因應？一五一十向國人交代清楚。
三、部長，18日為何選在台中一中校門前召回軍艦官兵集合，甚至防疫救護車長驅直入校園，簡直視師生健康安全如無物，學校是集體活動的地方，軍方難道沒有更合適的地點可集合軍艦官兵，師生有閃失誰負責，一中商圈人潮眾多，且軍方來商圈集合並不方便，這種選擇到底是想害誰？「負責保家衛國的軍方防疫觀念竟如此落伍」，如何能保家衛國，令人捏把冷汗。臺中市在這次敦睦艦隊有不少基層官士兵是我們臺中市民，他們的家屬其實頗為焦慮，當初不管是志願役，或者是義務役的基層士兵，他們基於保家、衛國、守護國家、守護人民觀念去從軍，那結果呢？還沒有保家衛國就被這樣的一個防疫觀念的偏差，或是疏忽造成折損。如果國防部沒有辦法保護我們的役男，保護我們的軍士官兵？他們怎麼保護我們的國家、保護人民？目前包括中彰投大概有七十多名的敦睦艦隊役男，現在集體檢疫當中，希望海軍總部好好的照顧他們。

本次武漢肺炎疫情重創全球，唯獨台灣防疫維持領先階段，這是全國上下團結一心致力於防疫工作的成果，臺灣好不容易才能有四天內三度零確診的好消息，原本以為海軍的敦睦遠航支隊返國，也能諦造軍艦零感染的紀錄，但沒想到敦睦遠航不但沒有堅若「磐石」，甚至不堪「疫」，擊爆發我國至今規模最大的群聚感染！
首先，之前新聞曾報導，國防部於武漢肺炎爆發之際，曾開會決議，有關年度部分出國軍事交流、訓練案，均消取或延期，而敦睦遠航是國防部年度重要出國行程，該案在當初的討論內容是如何？決議照常實施的理由為何？究竟有什麼樣的迫切需求，需要海軍在這一個敏感的時間出航，執行這一種低作戰成分的教育訓練或訪問行程？是誰決定的？
再來，本案爆發之後，國防部說詞反覆、一變再變，從一開始先前記者會說明官兵都身體健康，到事後軍醫局證實，磐石艦出海期間「70位官兵看診71次，5人曾有發燒狀況」，後來又再次上修「看診人數148人、看診226人次。」
連蔡英文總統都已經表示「誠實以對是我對國防部下達的最高原則」，請部長說明，是國防部狀況外造成防疫疏失，還是國防部連總統都敢騙？
還有，在敦睦艦隊事件中，若艦上官士兵主動通報病情，將成為全國矚目的軍中第一起案例，將面臨全艦隊禁假，甚或各種檢討、開會、報告等等。請問部長，你是否認為這是造成本次官兵確診隱匿的原因？針對近日社會討論「我國軍中管理文化造成防疫破口」問題，請問國防部未來如何檢討改善？
最後，近日有媒體質疑「軍艦返港的隔離計算標準，竟不如遠洋漁船」，也請部長說明。
根據農委會公告實施的「遠洋漁船境外僱用外籍船員入境防疫措施」，遠洋漁船自台灣出港、返回我國港口後，無須原船檢疫的條件有二：
1.航行過程「全程從未有」或「返港前30日以上未有」海上轉載、進入他國港口、併船交流、船員異動及接受公海登檢等五項情形。
2.入境時，船員經體溫量測及發燒咳嗽等症狀，初判身體無異狀；換言之，只要曾停靠他港，該船舶一返港均需要原船檢疫14天。
據軍方表示，敦睦艦隊於3月12日至15日曾靠岸停留帛琉，4月9日返回高雄左營港口（25天），全鑑人員隔離5天就解除管制，請問為何僅隔離5天即返家？遠洋漁船都規定要30天以上才不需要原船檢疫，何況攸關我國國防、國安戰力的軍艦，防疫措施標準卻更寬鬆？
本席要求國防部就以上問題，於一週內提供書面答覆。

案由：鑑於國軍敦睦艦隊發生武漢肺炎群聚感染，疫情持續擴大，截至4月22日已有28例確診案例。本席認為，防疫視同作戰，國軍的責任是保護國家與國人，更應隨時保持最高警覺。此次敦睦艦隊集體染疫的案例，造成社會大眾疑慮，國軍除了向社會致歉、更應承擔責任，徹底檢討防疫管理作為。爰此，特向國防部提出質詢。
說明：
一、國防部於4月21日晚上舉行記者會，國防部長嚴德發為敦睦軍艦疫情擴散擾民，率將領代表國軍向國人社會道歉，向蔡英文總統自請處分，並公布初步調查結果及首波懲處名單。本席認為，國軍負有保家衛民的責任，國防部鞠躬道歉著實令人心痛，然而為了對疫情負責，國防部應檢討、究責並誠實以對，全力釐清事實向國人說明。
二、敦睦艦隊疫情險峻，然而國防部卻無派員出席4月21日中央流行疫情指揮中心的記者會。為防範疫情擴大，目前亟需國防部出來詳細說明疫情，協助釐清疫調。但記者會國防部無人出席，本席質疑，國防部跟疫情指揮中心或其他政府部會之間，橫向聯繫狀況是否出現問題，本席認為，政府各部會之間，針對防疫一事應保持溝通順暢，國防部與指揮中心要互相磨合、彼此配合，一起守住疫情防線。
三、針對高雄市政府指出，敦睦艦隊中設籍在高雄的人員，有92人接到衛生局電話後拒絕配合疫調，理由是「未獲得上級授權」，衛生局也表示違反配合疫調者，將依《傳染病防治法》開罰6至30萬元。本席質疑，雖然目前是防疫的緊急關頭，但鑒於電話詐騙猖獗，使用電話做疫調恐怕會衍生其他的問題，例如如何確定身分、個資的洩漏，或者個資不當的運用等。因此，本席認為，國防部有責任要求所屬人員配合疫調，以利各項防疫工作及疫情控制可以順利進行，但同時也要兼顧國軍弟兄個人資料受到保護之權益。
四、針對海軍司令部對於敦睦艦隊到達帛琉，官兵人員進行參訪時是否有全程配戴口罩，前後說詞反覆。本席質疑，是否有刻意要隱匿之情事，或者是軍隊中不敢說實話的陋習，造成疫情防堵的致命破口。本席認為，既然已造成防疫缺口，國軍就要負起責任坦誠以對，不可再有任何疏漏，因為這不但攸關疫情管控，也關乎社會大眾對國軍的信任，因此不能有絲毫鬆懈的空間。

一、海軍敦睦支隊磐石軍艦爆發集體感染新冠肺炎，在感染源尚未釐清之際，海軍副司令就在輿論壓力下公開道歉。隨後，總統蔡英文透過新聞稿表示遺憾，並要求國軍向社會致歉。敦睦支隊執行國家任務，卻因「戰損」背負莫名指責。蔡總統如此推諉卸責，讓人遺憾！
二、敦睦支隊擔負軍事外交重任，涉及的部門除了海軍，還包括總統、國安會、外交部、僑委會、國防部，乃至於涉及軍事院校、駐外武官、部隊訓練、後勤支援等業務的國軍各聯參。各部門事前都必須就任務需求與支援能力提出評估，向總統提出報告，取得裁示後才由海軍艦隊指揮部組織敦睦遠航支隊執行任務。
三、總統為三軍統帥，敦睦遠航支隊執行任務又須總統核可，本席要求三軍統帥蔡英文、國安會，以及外交部長吳釗燮，皆須向國民道歉，為造成防疫破口負起責任。

一、磐石號非去敦睦不可？誠實是最好的對策
1.3月初疫情反轉大爆發，新冠肺炎病毒從「亞洲輸出」轉為「歐美輸入」，歐美爆發第二波疫情，我國3月迄今疫情多數來自境外輸入的第2波疫情。上個月本席及本院委員同仁都在國防委員會質詢，因為國防部營區、軍艦都是群聚感染的高危險區，要求國防部要做好超前部署，要謹慎應對疫情，尤其美國11艘現役的航空母艦，有4艘已經染疫，染疫的4艘航母都部署在印太地區，分別是羅斯福號、雷根號、卡爾文森號和尼米茲號，有了國外的前車之鑑，沒想到國防部對於疫情與防疫輕忽，造成磐石艦成為我國自今年初開始爆發新冠肺炎疫情後，最嚴重的群聚感染與防疫破口，目前軍方首要照顧好染疫官兵的身心，穩定好軍心，這些奉命行事，奉命休假的士兵沒有錯，錯的是做決策的官員！
2.海軍敦睦艦隊由3艘軍艦組成，由快速戰鬥支援艦532磐石艦擔任旗艦，以及兩艘巡防艦1202康定艦與1106岳飛艦，官兵學生合計共744名，3名官兵今年2月21日登艦，3月12至15日至帛琉停靠4天，返台後於4月15日下船，目前共有27人確診新冠肺炎，官兵在台灣或帛琉，甚至其他地方被感染，迄今還找不到感染源？
3.敦睦艦隊，3/5艦隊出航，3/12抵達帛琉，航行時間7天，而艦隊3/15離開帛琉，直到4/9才靠泊左營港，這中間航程25天，除了已知後來4/12出航監控中共遼寧艦外，究竟有無執行其他任務？到過其他地區（美國屬地）？接觸過帛琉以外的外籍人士？
4.根據資料顯示，美國航空母艦羅斯福號在3月24日傳出艦上群聚染疫，該艦上共有4,865名船員，其中660人染疫，還有一名士官長於4月13日病逝，確診者當中有三分之二是無症狀感染者。而當時羅斯福號執正在南海與菲律賓海一帶演訓與巡弋，甚至3月31日靠港關島，染疫官兵送往關島醫院隔離，這些地點皆與帛琉相去不遠？我國敦睦艦隊有沒有和羅斯福號船艦人員有過接觸？若能釐清感染源頭，才有利做好後續檢疫與防疫工作！
二、先防疫再究責
1.國防部初步列出海軍四項缺失分別為：一、疫情回報未落實，敦睦支隊自3月6日起陸續有五件發燒求診病例，但支隊長並未回報；二、返台後聯檢小組未落實檢疫，尤其艦上的就醫記錄部份，是官兵放假後複查後才發現發燒病例；三、任務期間官兵下船活動未全程戴口罩，防疫不嚴；四、出發前防疫規劃不足。
2.敦睦遠航是海軍司令部呈報的年度計畫，為年度重要訓練，2月20日由嚴德發部長核定，嚴德發除自請處份外，另公布第一波懲處名單，包括海軍司令劉志斌上將自請處分、敦睦艦隊支隊長陳道輝少將、艦指部指揮官高嘉濱中將等兩人調離現職。
三、磐石號是否有隱匿發燒疫情？
1.指揮中心疫調顯示，磐石艦24名確診者中，最早發病的是在4月1日，另有8人發病日介於4月11至14日。海軍到底有無隱匿疫情？

現在散會。
散會（17時18分）