一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請外交部部長報告「外交部各地區工作成果報告及未來規劃方向」，並備質詢。
主席：本日邀請外交部吳部長報告「外交部各地區工作成果報告及未來規劃方向」並備質詢，本次報告全程秘密，報告後接續詢答，詢答先秘密後公開，時間併計，本委員會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘；非本委員會委員詢答時間4分鐘；10時30分發言截止登記；如果有臨時提案，請於10時30分前提出，11時處理。
現在進行秘密會議，請工作人員清場。
（以下密，略）
主席：秘密詢答結束，現在改開公開會議。
請羅委員致政發言。
羅委員致政：（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛看部長播放的影片其實我也有感覺，我想請問一下外交部自己評估這部影片的效果怎麼樣？

到目前為止已經有八百八十五萬點閱次數。

是。
羅委員致政：因為我剛才去看Trending Taiwan在YouTube上的數字大概一百多萬，因為有很多語言，不曉得還有沒有其他的網絡？

我們有很多不同平台在推播。
羅委員致政：司長，你們透過什麼指標來看成效？除了點閱次數之外，還有其他嗎？

主席、各位委員。我們還要看國際支持我們的聲量……
羅委員致政：聲量是一個，其實我們現在做很多大數據分析以及其他，我舉個例子，在YouTube上有所謂的thumbs up及thumbs down，也就是大家認同或不認同，或有沒有感覺，本席提出的例子僅讓你們參考，不見得要尊重我的指標，在YouTube平台上，在英文版的Trending Taiwan有49萬次觀看次數，這樣的數字不錯，你知道有幾個thumbs up嗎？16個，還有1個thumbs down；西班牙文的觀看次數有32萬次，但thumbs up僅有3個，thumbs down則是2個；日文版有1萬個觀看次數，但thumbs up是9個，thumbs down是零，其他部分大概都是個位數，換句話說，看到的是一個指標，但到底其他人認不認同、有沒有感覺，因為多按一下，就表示肯定，我認為這樣的指標也值得觀察。
陳司長銘政：對，謝謝委員，委員容我說明一下，我們的影片全長四分多鐘，一般來講，在影片上……
羅委員致政：沒有，Trending Taiwan是1分鐘的版本。
陳司長銘政：對，我們有1分鐘的版本。
羅委員致政：我剛才提到的Trending Taiwan是1分鐘的版本，不會有人看4分鐘的影片，我現在講的部分，你們回去看一下，好不好？就是Trending Taiwan放上YouTube，各種語言加起來總共100萬觀看次數，但是所有的thumbs up加起來大概只有100個，就這樣的指標來看，好像民眾有看，但沒有這麼感動，連多按一個讚都沒有這麼強的動機，所以可以再努力！坦白講，這2年部長帶領的外交部在這一塊真的有很多新的創意，而且有很多新的拍攝手法，至少國人看是有感覺的，但就外國人的感覺而言，我只能從是否願意按個讚做為指標的話，我覺得這一塊還可以再努力，好不好？
陳司長銘政：好，謝謝委員。
羅委員致政：不要只看點閱數，如果大家看完之後，在32萬人中有30萬人按讚，那感覺就不一樣了！可是現在都是個位數，下面的留言幾乎為零，有人說很感動、this is lovely story、great touching，連這樣的留言都沒有，顯然強度還可以再加強。
陳司長銘政：謝謝委員，我們會努力。
羅委員致政：OK，謝謝。部長，我們還是談一下今年的WHO案，到目前為止還沒有收到邀請函，對不對？

還沒。

技術上的門檻不高。

是。
羅委員致政：有關WHO秘書處這樣的作法，坦白講，我們不能認同，與過去以往相比，什麼親自去引起政治討論，而今年只要連線我們就能參與，所以我們譴責，也不能接受WHO秘書處這樣的處理。

是。
羅委員致政：今年會不會有友邦提案？我先問一個技術性問題，今年有沒有臨時提案的時間？
吳部長釗燮：細節部分，我要請國組司陳司長向委員說明。
羅委員致政：司長能否說明？因為今年會議只有2天時間，有沒有臨時提案的時間？

有這樣的可能。
羅委員致政：基本上是怎麼樣？在臨時提議中提出，還是開議時就開始主張？如果不方便講，你可以不用講，沒關係！這是戰術的問題。
陳司長龍錦：因為一些技術性的安排，事實上還待後續的交涉。

友邦已經提案了。

其實邦交國與非邦交國都會以不同的方式表達他們對於我們案子的支持。
羅委員致政：但正式提案是以邦交國為主，沒錯吧？

是。
羅委員致政：部長，請問以前都有所謂的場外活動，包括以前衛福部長、官員到日內瓦WHO大會場外舉辦活動，因為今年沒有辦法去，請問今年有沒有其他會外活動？

有。比如上星期我們的衛福部長與美國衛生部長即屬系列活動之一。

是。
羅委員致政：好。部長，這部分涉及最近我們跟WHO攻防，針對我們的案子有些論述，我們想瞭解問題在什麼地方？最近他們的法律顧問提到，聯合國大會第2758號決議及WHA第25.1號決議提到「一中原則」，已處理了臺灣的代表權，我們的外交部也作了回應，我也認同這樣的決議，就是聯合國大會第2758號決議及WHA第25.1號決議所指的，都是中華人民共和國是中國唯一合法代表，這並沒有處理臺灣的問題，沒錯吧？

是。

是。
羅委員致政：好，可是問題出現了，國民黨那時留下一個攤子、留下一個問題，就是在2016年世界衛生大會發了邀請函給當時的衛福部蔣部長，當時的邀請函提到，回顧聯合國大會第2758號決議及世界衛生大會第25.1號決議，依據其中反映的一個中國原則，邀請參與世界衛生大會。當時馬政府就用這樣的邀請函參與世界衛生大會，從某個角度來看，當時就認同我們是在一中原則，即聯合國大會第2758號決議及世界衛生大會第25.1號決議，這會不會綁住我們？
吳部長釗燮：如果光看這封信函，看起來好像是這樣，但是當時已經非常接近民進黨政府……

絕對不認同。

是。

跟我們參與無關。

非常清楚。
羅委員致政：所以不要被過去那一套國民黨以九二共識也好或一中原則之下參與WHA等等，然後把我們自己綁住了。
吳部長釗燮：不會，絕對不會！
羅委員致政：OK，謝謝部長。

謝謝委員。

主席、各位委員。我們都全力以赴當中。
江委員啟臣：全力以赴，這是過去到現在，我想不分朝野，大家都全力以赴，但關鍵是大家仍然關心我們能否參與18、19日視訊會議，現在以視訊會議的方式召開，是確定的嘛？

是。
江委員啟臣：對於能否參加部分，現在還不確定，不過我們看到美國當然是非常大力地支持，包括其他國家，不管是透過重要人士的發言如國務卿，甚至其他組織的動員，以及與其他國家的串連等等，我們都有看到。但問題還是回到一點，就是既然美國都這麼支持，比如他們也提到會進行2+2的辯論，這應該是在程序部分，去年一樣也是2+2的辯論，要求將「邀請臺灣作為觀察員參與WHA」之提案列入議程，如果這是一個很關鍵的提案，而美國也如此支持，美國為什麼不自己提案？為什麼都是我們的友邦來提案？這一點能否請部長回復？
吳部長釗燮：我們必須要跟美國及其他支持我們的理念相近國家來討論出他們認為最合適的方式，如果美國或其他理念相近國家認為今年還不適合處理，我們強硬去推說不定會有反效果。
江委員啟臣：部長這樣說明的意思是，美國的想法是認為今年不適合他們提案，所以還是由我們的友邦提案，是不是？
吳部長釗燮：到目前為止，情況是這樣。

我們都有在討論。
江委員啟臣：如果在WHA的正式會議上，由美國代表提案，是不是會更powerful、更強力？
吳部長釗燮：會，當然會。所以我們並沒有放棄由美國或其他理念相近國家……
江委員啟臣：我們當然也要思考美國到底在顧慮什麼，我們很怕大家現在期待很高，我們幾乎是大動員，也剛好因為這次疫情關係，雖然我們不樂見疫情，但疫情發生了，我們的防疫以及你們所謂的口罩外交等策略，難道不也是希望藉此機會能夠參與WHA或WHO？對不對？你們不用這次機會，你們準備這麼久，不管是大內宣或大外宣，而美國不站出來，其實美國站出來的聲音絕對比我們的友邦還大，針對這部分，外交部是否應充分說服美國？否則我們再多雙邊衛生部長的對話，或是跟其他官員的對話，我想這些可能都沒有辦法比得上他們在正式會議上提出這一案，也就是由美國代表來提案，對不對？
吳部長釗燮：我想委員說得對，但是我們在跟美國討論的時候也必須尊重美國……
江委員啟臣：部長，我現在擔心的是什麼？是屆時2+2辯論，感覺又跟去年一樣，那演完過去，最後大會又宣布今年不把此案列入討論議程，然後就結束了。而今年你們也沒有辦法到現場，所以你們的雙邊會議要怎麼安排？最後也是……

用視訊會議。
江委員啟臣：也是視訊會議，所以這個效果一定比現場更差，所以會變成什麼？事前雷聲大，最後這個結果會讓很多人都失望，為什麼？第一個，你們沒有辦法去現場，雙邊會議頂多是視訊方式進行，當然視訊的好處是你們不用固定時間、地點，隨時都可以做，現在你們也可以做，所以今年的雙邊會談不會是重點，也不會是亮點，關鍵是能不能參與線上的會議！臺灣能不能參與線上會議變成是亮點，是你們的突破，如果我們要來評斷今年參與WHA的突破，大家要檢視的不是你們這些事前的文宣，文宣鋪陳到最後的結果就是大家期待能夠參與WHA的實質會議，因此如果今年我們最後的ending是2+2辯論，OK，就結束了！我們還是不能參加線上video conference，那麼部長就前功盡棄。
現在最後一個機會是看美國能不能出來提案，我們也必須瞭解他們在考量什麼，否則我們努力老半天，老實講，大家會認為最後還是跟去年一樣，但是我們今年相對花更多的功夫，當然也得到更多的支持，對於你們的辛苦，我們給予肯定，可是我們希望這個結果與去年相比是有所突破的，這也是你做為外交部長要朝野共同支持你，我們希望朝野共同支持是看到你有突破的結果。我之前也投書，希望我們能夠實質參與，不要有任何的政治考量。

非常感謝。
江委員啟臣：部長，針對這部分，我真的期待你們好好地去爭取，因為這是關鍵、能否突破的重點。

是。
江委員啟臣：否則像今天的新聞報導，八國提外交照會，挺臺參與WHA。我們都知道外交照會，當然我們都很歡迎，也感謝大家提這樣的外交照會來支持我們，但是最後能不能落實轉換為具體的行動，轉換為讓我們能實質參與，真正的參與才是這次WHO我們在參與準備上，能否讓國人覺得外交部的努力真的在最後成功，這才是重點！或者全民共同防疫如此辛苦，最後讓我們在外交上能夠真正參與WHO。關於最後的臨門一腳，部長覺得有無可能再請美國出面？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，委員對我們參加世界衛生組織的支持大家都看到了。有關我們參加世界衛生組織在國際動員部分，除了美國之外還有很多其他國家都是我們動員的目標，今年大家也都看到有更多的國家希望……

我們希望能夠超過critical mass……
江委員啟臣：如果你這樣提的話，當然除了美國以外，其他具備國際影響力的主要國家願意提也很好，但是目前來看，我覺得作法跟之前相比沒有不同，我很擔心最後的結果會一樣，就是你們前面努力老半天，結果還是沒辦法參與，所以我才會說你們在最後重要的時刻應該再努力一下，你剛剛說會努力到最後一刻，既然還有空間就繼續努力。

我們一定繼續努力。
江委員啟臣：其實美國等主要國家能否幫我們提案，我覺得那樣的討論會不一樣，強度也會不一樣，好不好？
吳部長釗燮：我們會繼續努力，我們會做。
江委員啟臣：另外，關於巴拉圭及海地的大使，你們派回去了嗎？
吳部長釗燮：有關巴拉圭的大使，因為他的任期到了，我們的新使已經獲得對方政府的同意；有關於駐海地的大使，現在正進行作業當中。

應該不會有問題。
江委員啟臣：所以這個部分，你們必須好好處理，畢竟中南美是我們最後、最重要友邦的外交重鎮。
吳部長釗燮：對我們來講，每一個都很重要。

謝謝委員。

主席、各位委員。是。
林委員昶佐：其實剛才羅委員以及江委員所提幾個問題也很重要，我認為也應該讓所有的人民瞭解。第一個，參與與否當然也很重要，但是其實這幾年來國際環境氣氛──支持臺灣的環境，透過各種管道來支持臺灣的情況愈來愈多，這部分應該要讓所有的人民瞭解，就是你們透過所有的管道努力，最後我們有辦法水到渠成加入，這當然是很好的事，但是今年支持臺灣的聲音有比去年多嗎？

有。
林委員昶佐：應該有，對不對？

有。
林委員昶佐：尤其因為武漢肺炎的問題，整個氣氛包括這2天媒體報導的外交照會也是一樣，基本上外交照會雖是口頭外交照會，當然希望在WHO的正式資料中能夠收到這種表達，縱使我們希望不僅友邦，包括其他非友邦國家支持臺灣的聲音可以成為正式的表態，在WHO當中……

沒有錯！

是。
林委員昶佐：就是在外面表示支持，最後能夠由非友邦國家提案時，這些案子就能夠成為WHO的正式文件。針對這部分，我其實都有看到你們的成長，國際上支持臺灣的聲音，我也要跟部長說聲辛苦了！關於這部分，你有無補充？
吳部長釗燮：我簡單向委員補充，我們在爭取參加世界衛生大會的過程當中，大家都知道中國和世界衛生組織的秘書處之間先前有一個秘密的備忘錄，世界衛生組織受到這個秘密備忘錄的影響，所以我們在參加世界衛生大會當做觀察員的時候，就面臨一個非常窘迫的狀況。如果我們要打破中國跟世界衛生大會的秘密備忘錄，就必須有更強大的國際聲量。
到目前為止，我們今年參與的狀況，以整個國際的氛圍來講，對我們是比較有利的。所以相對的，對世界衛生組織秘書處和中國的壓力就越來越大，如果我們的能量逐漸擴大，對我們友好的氛圍逐漸加強，我想對於我們參加世界衛生大會做為一個觀察員的努力目標就會越來越近。
外交部是不會因為今年是否能夠參加世界衛生大會而停止努力，除了今年的參與之外，對於明、後年等，我們還會繼續努力，我們一定要在參加世界衛生大會的議題上獲得國際社會一致的認可，屆時我們參加的道德正當性就會很高，也會變成一個理所當然的事情。
林委員昶佐：當然，今年是線上，所以我們也不知道agenda的內容，可能有很多發言的機會，但可能會縮短或減少；但是主要是我認為明、後年也是一樣，我們的重點除了友邦之外，非友邦的部分可以替我們提案、正式發言嗎？表決的時候可以支持我們嗎？我覺得這是很重要的。我認為目前看起來，甚至這2年我們有沒有努力的要加入，這可能不是最重要的。我們的友邦可以在國際組織裡面，不只是WHO，可以正式提案、表決、發言、支持，我覺得這是更加重要的。我們要有這種環境和氣氛，全世界支持我們，不只是媒體或在他們本國裡發言時，若是他們能夠在國際組織裡面開始幫我們講話時，我覺得這是很重要的。
吳部長釗燮：沒有錯，我們的遊說也是針對每一個理念相近的國家，都去跟他們做遊說，希望他們口頭上表達支持我們，在實際的行動上也能夠支持我們，越來越多國家對我們參與的聲音就會越來越強大。
林委員昶佐：我為什麼會說不一定今年或明年就要去WHA參加會議？因為我們很擔心他們會拿之前的陷阱來陷害臺灣，如果你承認是中國的一省，就可以加入；你用中國的方式，做為中國的一省，就可以加入，拿九二共識的一頂帽子叫你戴上，變成要加入或不加入，都不知道該怎麼辦。所以我認為這個部分他們如果是用這種方式、陷阱來騙我們加入時，其實你也不能發言，你是觀察員，不是一個正式、長久的觀察員，只是一個臨時的，叫你跳進這個無主權的定義時，我覺得如果是這樣，我們反而不要去，也不用答應，這個部分我想請部長小心處理。
吳部長釗燮：我們都很小心在處理這種事情，請委員放心。
林委員昶佐：因為我們也有看到，其實我們在外交國防委員會這麼多年，相信部長也知道，我之前也一直主張，若是對方提出2758號決議文時，我們要正式表態。我這2、3年都有看到我們針對這部分的表態越來越直接、越來越正面回應，過去一開始的好幾年前，只提到我們在公衛領域上的表現，現在我們都有正式回應，我覺得非常好，我們都正式回應2758號決議文其實跟臺灣沒有關係，那是處理中國代表權的事情。我覺得這樣是最好的，因為這就表示臺灣是主權獨立的國家，中國沒有代表臺灣，他們現在只要再講2758號決議文，我們就回應他們那跟我們沒有關係，我感覺這就表達了我們主權獨立的意思。
第二個，我認為接下來可以針對一個部分，就是WHO以及現在很多的國際組織，他們組織內部的民主制度、民主治理以及內部制度，都讓人有很大的批評；所以我們其實現在接下來能夠強調臺灣不只有民主、自由、人權等，我們整個政治、政府的制度在亞洲內都是排前幾名，不管是用哪一個國際組織，像經濟學人、自由之家等，包括這些國際組織在評比的時候，我們都是亞洲排前幾名。所以讓臺灣加入WHO不只是對公衛醫療有幫助，對國際組織的民主治理也有幫助。因為在亞洲裡面，我們在民主治理上保持透明、開放、自由而且有效率，尤其在我們這次的防疫可以看到，民主不一定代表沒有效率，要有效率的治理，我們可以帶給國際組織一個正面治理模式的機會，讓我們參與，要不然人家說你來當觀察員，不用講話、表決，什麼權利都沒有，但我們的資訊會給你。你看現在譚德塞說，你不用加入我還是照常會給你啊！我們就可以回應他，我們加入不只是在公衛上面需要你的資訊，還可以幫助這個組織更開放透明，因為在亞洲裡面，我們有效率的民主制度是排前幾名的。
我認為我們接下來可以把這種論述加進去，就會在幾個部分很周全，第一個，主權的部分，我們不承認2758號決議文跟臺灣有關；第二個，公衛的部分，為了醫療、全世界人類的公平，我們應該要加入；第三，我們加入這個組織對這個組織的發展是有幫助的，對它的公開透明和民主治理都更好。當我們拿這三個論述來說，當然他們可以用多數暴力不讓我們加入，但是我們論述的正當性會很強，請外交部再參考。
吳部長釗燮：是，感謝委員。

我們在好幾個地方都看到中國的動作。
溫委員玉霞：我們來談談巴拉圭好了，剛剛江委員也在說巴拉圭的事，巴拉圭參議院最近在4月17日有進行表決，還好我們以25比16保有這個邦交，請問部長，針對巴拉圭這件事，我們是不是應該更謹慎一點？
吳部長釗燮：有，我們從一開始就盯得很緊，巴拉圭也是一個民主國家，國內有各式各樣不同的聲音，現在的阿布鐸總統跟我們之間的關係非常友好，但是它同樣是一個民主國家，所以有各式各樣不同的聲音，我們也必須去尊重。
溫委員玉霞：為什麼我們在臨陣的時候要把大使召回來？這不是很危急嗎？其實大使這仗打得還算不錯啊！我們沒有被否決掉，為了臺巴邦交，他也算是盡力啊！他這仗打得也不錯，為什麼我們這時候把他召回來？
吳部長釗燮：我在這邊不能夠針對任何個別大使的作為作評論，從來沒有過，我在這邊也不會針對個別大使有任何評論；但是周大使的任期已經到了，就要回來了。

我有看到記者會。
溫委員玉霞：我想記者會大家都很清楚，都有看到記者會，因為他們不捨到講話都有點哽咽。
吳部長釗燮：大使該回來，就要回來了。
溫委員玉霞：我想請問一下，大使這次回來是正常的輪調嗎？
吳部長釗燮：我不會針對大使個別的狀況在公開場合作說明，我不會在這邊作說明。

我在這邊也不會說大使是有功或有過。
溫委員玉霞：他在外面這麼認真做事，他為了同一個政黨的政府吃飯就發生這樣的事，對他真的很不公平，不是嗎？
吳部長釗燮：我們每一個大使都是認真做事，真的跟委員拜託不要針對個別的人事在這邊作說明。
溫委員玉霞：我不是干預人事，這是僑民的心聲，他們來跟我投訴，我想也讓部長知道。
吳部長釗燮：大使主要是在從事外交工作，如果我們認為他該回來，他就是該回來。

我很尊重委員的看法。
溫委員玉霞：要慎重的考慮啦！因為臺海和平，如果這四個字拿掉，對我們真的比較好嗎？
吳部長釗燮：照委員的說法是國家統一，等一下陳委員柏惟也會提出不一樣看法的時候，這樣會沒完沒了。

我們有可能用什麼樣的名字參加國際衛生組織？
吳部長釗燮：我們在提案的時候，都是用「臺灣」。
陳委員柏惟：但是進去之後，也不確定他們會用什麼名字稱呼我們。
吳部長釗燮：要是能夠進入的話，要再用協商的方式。最主要的是名字不是最重要，但是不管是去參加會員或觀察員，一定是單獨參加，而不是其他國家的一部分。
陳委員柏惟：我瞭解。但是我們的友邦在提案的時候，是用什麼名字？

也是用臺灣。
陳委員柏惟：意思是2009年到2017年我們離開觀察員的身分，那時候我們沒有堅持用臺灣；現在是用臺灣，那時候我們是觀察員，在WHO是Taiwan China─Province of China，剛剛也有說2005年簽秘密備忘錄之後，臺灣就只能用臺灣──中國的一省參加，但是從頭到尾臺灣到底有沒有堅持用「臺灣」參加？還是我們可以接受用臺灣──中國的一省，甚至是用「中華臺北」參加？我們的立場是什麼？
吳部長釗燮：跟委員報告，在2009年到2016年之間，因為我不是在政府裡面，所以我不能替以前的政府來作說明。

到現在還沒進行到那個層次。
陳委員柏惟：Pompeo曾經說過一件事情，他跟譚德塞心戰喊話說：你可以邀請臺灣來當觀察員啊！這是你的職權就可以決定的。但這句話裡面，雖然是美國說的，背後所隱藏的含意，就是WHO秘書長如果有權邀請觀察員參加會議，有三種可能，第一個是提出會籍申請；第二個是已經被申請為準會員的領土；第三個是已經簽署但還沒接受WHO組織法的國家。我的意思是，如果透過秘書長邀請的話，會變成是臺灣已經被登記過了，就是第二個可能，已代為申請為準會員的根據地。如果是這樣，可能還是會面臨矮化的情形。
吳部長釗燮：但我們不能用這種方式。臺灣參加的前提，就是臺灣不會做為其他國家的一部分。
陳委員柏惟：對，正確，感謝。除了WHA以外，今年我們有推出什麼計畫要參加其他國際組織？還是外交部最致力的方向為何？能夠向我們介紹一下嗎？
吳部長釗燮：今年上半段最重要的就是世界衛生組織的參與，接下來還有聯合國、INTERPOL、ICAO，這都是我們努力的方向。
陳委員柏惟：我特別注意到，有一個「全球合作暨訓練架構」（GCTF），在防疫期間，包括我們是用視訊的方式、交換專業訊息，我想都呈現出很大的效果。這陣子包括紐西蘭和澳洲開始要做防疫的連線，也邀請臺灣來參考看看，算是南島語系大聯盟。再來是「台美防疫松（cohack）競賽」是行政院副院長陳其邁和AIT合辦的活動。我想說的是，除了過去傳統的國際大型組織，好像不參加就不算是國家的那種組織之外，其實臺灣在這次防疫期間表現得很好，也很有可能和世界其他正常的國家組成不一樣的聯盟跟會議，我想漸漸地，過去聯合國是一個很大的組織，現在因為防疫期間而破碎化、散至各處，我們能夠多少撿一些，在某些議題上和這些國家合作；而在某些議題上和那些國家合作，由零開始做起，可能也是未來的一種路線，不一定是有二百多個家參加的組織，所以我們就要跟著參加，這可能也是新的連線方式。部長聽了覺得如何？

委員給我一、兩分鐘的時間說明GCTF。
陳委員柏惟：好，請說明。
吳部長釗燮：你說的沒錯，一個大的國際組織，臺灣要去參加，有時候撞破頭也沒辦法進去，花了很多的功夫，到最後對於參與的成績可能大家會覺得失望。但如果可以針對臺灣的強項，不管是公衛、婦權或環境等等的議題，在這些部分臺灣跟美國、日本等國召開一個區域型的會議，那就可以把臺灣的好的經驗分享給其他國家，這就是2015年我們跟美國簽訂GCTF最重要的一個目標。到目前為止，除了我剛剛講的這些議題之外，還有反假訊息的作為、區域非傳統的安全議題等等，臺灣都有很多的強項，也跟美國具體合作去幫助區域的國家。從去年2月開始，很高興地跟委員報告，日本已經加入了，所以這個是臺、美、日三邊的一個合作機制，讓區域的國家能夠加入。我們也陸續推廣到其他的國家，包括澳洲或瑞典等等，他們都有機會參加GCTF，利用我們的強項來做這些區域的工作，這就是委員剛才所講的，我們會繼續打拚。
陳委員柏惟：確實，除了大型組織之外，我們透過自己的專長來組織，甚至包括你說的臺、美、日部分，真厲害！兩個國家都參與其中了，這其實是提高臺灣的國際能見度的一個方式。
我想要強調的是，外交部參與各界系統或會議之時，其實都要凸顯一些事情，因為我們的處境較困難，要讓人家知道幾件事情，第一個，臺灣和中國不一樣，這要確定；2005年開始美國智庫調查美國人是否喜歡中國人，到今年有66%美國人對中國持負面看法。第二個，就國際參與的方式，也能夠增加其他方式。第三個，臺灣長期跟中國在對抗，包括假訊息、銀彈攻勢，甚至文攻武嚇，所以用這個方式來提高國際能見度，在你們推動外交工作時是非常重要的一件事情，拜託部長繼續加油，謝謝。
吳部長釗燮：沒有錯，謝謝委員。

主席、各位委員。是。

我們現在正在作業當中。
蔡委員適應：他們還沒收到，還是他們已經收到了？
吳部長釗燮：已經在作業當中，對方也已經瞭解，但是我沒有辦法跟委員講細節。
蔡委員適應：好，所以確定是會更換大使就對了？

是。

也會更換大使。
蔡委員適應：我還是要特別關心一件事情，對於上一次的表決，我就很好奇，這個案子你們有沒有掌握內容？

有。

左派大聯盟。
蔡委員適應：他們在參議院有幾席？6席還是7席？有的人是說6席，有的是說7席。

主席、各位委員。7席。
蔡委員適應：16票支持、25票反對，所謂支持就是支持跟中華人民共和國建交嘛？

他們是在推一個聲明。
蔡委員適應：對，有7席，那另外多出的9席是從哪裡跑出來的？

也是反對黨的。

都是紅黨。
蔡委員適應：藍黨的也當過總統、副總統，對不對？

有。
蔡委員適應：有嘛！那我就覺得很奇怪，過去藍黨執政的時候，跟我們也維持不錯的外交關係嘛？
俞司長大：是部分藍黨，不是所有的……

差不多。

我不是很清楚……
蔡委員適應：所以這個問題就很大啦！如果今天是這樣子的話，代表藍黨跟左派政黨至少在這個議題上就是合作的，有可能嘛？

有可能。
蔡委員適應：我之所以這樣問，原因在於藍黨是有可能取得執政的政黨，它是最大的在野黨，也曾經執政過。

執政過。
蔡委員適應：所以我的意思是，這部分外交部可能也必須要好好地想一下後續的狀況，為什麼這樣講？雖然我們跟現在總統關係不錯，因為他是紅黨的，但最大的在野黨藍黨以前執政過，今天他們用這樣的一個政治態度，不曉得是不是我們在當地的工作方面有所疏漏等等，所以我認為就外交部來講，在這件事情上要非常地小心跟注意。
除了巴拉圭之外，我們還有沒有哪些邦交國也進行過類似的聲明之表決，或者在他們的國會中作出這樣的提議？
俞司長大：剛剛部長有提到，其實中國在我們邦交國的動作是一直不斷的，透過國會有很多類似的動作。

其實也已經有很多年了。
蔡委員適應：我們在非邦交國推動國會外交，中國政府也在他們的非邦交國推動國會外交就對了？

是。
蔡委員適應：所以這些邦交國都有個別國會議員提出相關的聲明或提議，但不見得會通過，或者可能提案就被封殺了，都有可能嘛！

是。
蔡委員適應：我覺得這部分外交部必須做一個內部的統計，這是非常重要的事情。講到這裡，我還是要講一下梵蒂岡，部長覺得最近梵蒂岡的態度跟我們的關係怎麼樣？
吳部長釗燮：梵蒂岡跟我們的關係仍然很好，但是因為梵蒂岡既定的政策，所以我們面對了一些不確定的因素。
蔡委員適應：這個知道嗎？他們有個叫「公教文明」的刊物，中文是這樣翻，這是義大利文。

我們知道委員所說的。
蔡委員適應：它出了簡體中文版，你看完它的內容，你覺得怎麼樣？你們外交部應該有人去研究一下內容吧？
吳部長釗燮：有，我們都有在觀察。
蔡委員適應：歐洲司應該有在研究，對不對？

有。
蔡委員適應：請教一下，你對它的內容滿意嗎？

我請歐洲司司長來說明。
蔡委員適應：好，司長怎麼看這個內容？

主席、各位委員。「公教文明」這個雜誌基本上是在19世紀就創刊了……
蔡委員適應：我知道，內容我都曉得。

它是非常久遠的一本雜誌。
蔡委員適應：它一定程度能代表梵蒂岡的聲音，沒錯吧？還是跟梵蒂岡無關？
姜司長森：基本上是討論很多神學，並包含一些社會的議題，所以並不是最近突然創刊，然後有一個簡體的中文版，其實在很多層面是想要傳達教廷對一些議題的看法，現在有出中文版，事實上就是教廷一系列……
蔡委員適應：我為什麼這樣講？出中文版不是只把語言翻譯成中文這麼簡單，還有很多中文的專欄內容，沒錯吧？

對。
蔡委員適應：我的問題是在這裡，它沒寫到臺灣啊！

基本上我是覺得現在他們跟中國還是有很多很多的問題……
蔡委員適應：我當然知道，可是裡面對中國的期許非常多，我覺得有好幾篇文章寫得有點諂媚，甚至還寫到跟中國人民的寶貴傳統友誼等等，然後整篇都沒有講到跟中華民國的關係，我不曉得簡體中文版是專門為了中華人民共和國，還是說其語言叫做中文，這兩件事是不一樣的，全世界不是只有中華人民共和國用中文而已。
姜司長森：對，但是它是做議題的論述，我想它的對象是很明顯的……

因為現在中國的教會……
蔡委員適應：如果照你這樣的講法，它的議題很清楚，就是在它心中只有中華人民共和國，對於臺灣根本不care。

我覺得沒有辦法透過這樣的刊物來詮釋……
蔡委員適應：所以我才問說這個刊物有沒有辦法代表梵蒂岡的看法，我的問題就在這裡啊！我一開始就問你了，你們認為有或是沒有？

我個人覺得它就是一個學術的刊物。
蔡委員適應：它就是一個學術刊物，所以這個學術刊物給梵蒂岡的建議就是要往這個方向走就對了？
姜司長森：它在作一個論述，它把教廷的意見對教會……
蔡委員適應：你看標題的第一頁就是這樣子，梵蒂岡跟中華人民共和國的國旗放在一起，甚至新聞裡面也講到中國捐助口罩的事情，但臺灣也有捐口罩，為什麼這個刊物不能寫上去？
姜司長森：不是不能寫，而是在於它是一個學術刊物。
蔡委員適應：既然是在討論援外政策等口罩議題，那為什麼這麼吝嗇，不願意把臺灣寫上去？你們知道他們出了幾篇文章嗎？4月23日才開始，不到一個月的時間，寫了大概七、八篇文章，我沒有看到臺灣的議題，都是寫中華人民共和國的相關，裡面還有一篇是他們部長跟中華人民共和國的外交部部長的握手見面會，我也沒看到他跟我們的部長或者跟駐梵蒂岡大使的握手見面會，也都沒有啊！
姜司長森：其實我們都觀察得很仔細，事實上是他們在做一些類似對話的過程……
蔡委員適應：我當然曉得，但臺灣在這件事情上，我們能做什麼事情？也可以出一個繁體中文版啊！我們可以來跟他談啊！這就是一個策略方案啊！
姜司長森：是，我們事實上跟教廷有這方面的合作，不只是這個……

其實……

它基本上是討論教會的很多問題……
蔡委員適應：司長，你講了那麼多我都知道，但你沒有回答我要問的問題，針對這件事情，你們的因應之道在哪裡？
姜司長森：報告委員，我們的因應之道就是……

但它是一個學術刊物。

其實我想跟委員報告……

我們事實上在……
蔡委員適應：這是我的要求，謝謝。部長，我為什麼要特別講這個？其實我也知道這是不可能的事情，這個電子刊物的註冊點在哪裡你曉不曉得？它是註冊在微博上面，所以不會出現臺灣，我要講的是你們要去了解那個狀況，所以司長剛剛所講的，我是不好意思「黜臭」，那是不可能的事情啦！所以你們要想怎麼樣面對這個問題，謝謝。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

主席、各位委員。我們請友邦或者是理念相近國家為我們來發聲的時候……

就是講臺灣。
呂委員玉玲：今天早上我看到外交部有發言，如果是用中華臺北，你們也會接受是嗎？

我的意思不是這樣……

我剛剛有講一定要……
呂委員玉玲：我為什麼會這樣子問？因為早上你們有這樣的發言，最關鍵的是這個禮拜跟下個禮拜就要決定，他們有二加二會議的辯論，所以我們能不能加入成為觀察員、用視訊同步參與，在這個禮拜就很關鍵，因此您的發言以及外交部的發言就更加重要，尤其是我們殷殷期盼能夠再加入世衛大會WHA，我們看到各國也有幫我們正式發文以及連署草案，尤其是美國也發了這個草案，希望友邦各國來幫我們爭取，但美國始終還是沒有以老大哥的身分站出來，因為它在世衛大會的捐款占了將近一半，它如果能夠挺身站出來幫我們發聲，那就不一樣了嘛！對不對？所以我們還是希望你們再加油、再努力，好不好？
吳部長釗燮：我們會加油，會繼續加油，謝謝委員。
呂委員玉玲：本席也希望外交部要做好其他的替代方案，如果我們沒有辦法加入的話，那是不是可以找其他的友邦國家，我們自己辦一個視訊會議來分享我們防疫的經驗，跟大家一起來，讓大家知道我們臺灣願意資助、幫忙防疫的經驗分享，還有醫療的物資等等，讓我們的國際聲量可以提高？對於這樣子的方式，部長您認為好嗎？
吳部長釗燮：我覺得委員的想法非常好，而且也是我們外交部……

會朝這方面。

其實已經在朝這方面推動。

不能在這裡說。
呂委員玉玲：沒關係，沒有講國家。
吳部長釗燮：屆時召開的時候，我會跟大家講我們有幾個國家派代表來參加。另外有關於GCTF的部分，除了臺灣、美國、日本之外，還有其他區域的國家都會派員參加，只要是臺灣做得好的，我們一定不會吝嗇跟其他的國家分享，這就是我們臺灣的精神。
呂委員玉玲：好，所以我們外交部自己有備案？

有。
呂委員玉玲：如果我們辦成和其他國家的視訊會議，也希望我們透過網址點閱的方式，可以公開讓大家都能夠瞭解，好不好？
吳部長釗燮：當然，視訊會議就是會……

除非說是雙邊有默契不適合……
呂委員玉玲：就直播了，可以嗎？
吳部長釗燮：如果可以、大家都同意用直播的話，當然會用直播。
呂委員玉玲：是，這樣子的話，我們在國際的能見度才會更好，好不好？
吳部長釗燮：有。而且跟委員報告一下，除了我們剛剛講的之外，我也跟其他國家的媒體都有這種對談，我們的陳副院長也有公開跟其他的國家對話，還有唐鳳政委及陳時中部長都有在做，這些都是跟其他國家分享我們抗疫的經驗。
呂委員玉玲：是，我們把防疫經驗跟大家分享，世界上各國都對我們非常稱讚，我們要借用這次契機好好地做，好不好？

我們會。
呂委員玉玲：部長，接下來我想請教馬爾地夫這個案子，不知道你了解嗎？

有。
呂委員玉玲：在3月份就聽說因為疫情的關係，他們已經鎖國，當地要撤僑是用華航包機的方式回來，但是這次包機有發生一個trouble，就是有當地的游泳教練、潛水教練和一些工作人員大概28人沒有辦法搭上5月4日的華航專機，在中間輾轉的過程中，外交部沒有辦法協助，反而是推卸責任，而且沒有幫忙。

絕對沒有推卸責任。
呂委員玉玲：這件事情你可以作個說明嗎？為什麼都沒有人通知他們？雖然我們在馬爾地夫沒有駐外代表處，但是我們在印度有辦事處，所以清奈這個地方有沒有通知這28人？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們絕對沒有推卸責任，華航專機被認為可行時，我們就立即通知在馬爾地夫這些國人讓他們來登記。

我們有在談。
呂委員玉玲：因為包機的費用，他們特別在媒體跟大家報告，不是因為不負擔包機的費用，而是沒有接到我們第一線的通知，即清奈沒有通知他們，所以這部分再去澄清，我們現在不再講這些事情，但是請積極趕快協調、協助，把他們帶回來。
吳部長釗燮：有，只要是在海外有任何的國人想要回來，我們都有列案，一長串的……

沒錯。

絕對不會有問題。
陳委員以信：部長，最近在我國東邊沖之鳥這邊又出現問題，我國對沖之鳥的立場是什麼？

對於沖之鳥主權主張的話……
陳委員以信：不是主權，它到底是島還是礁？
吳部長釗燮：你要讓我說明，對於沖之鳥的主權是沒有疑問的，沖之鳥這個地方在國際法上的地位，我們跟日本之間有不同的立場，但是對我們的漁民最重要的是能夠去那邊捕魚。

八重山以南的海域和沖之鳥兩個是不同議題。
陳委員以信：對，重疊。所以我告訴你4月初沖之鳥兩度向我相關單位示警，叫我們的漁船不要過去，我國的立場是什麼、作法是什麼？
吳部長釗燮：有關我們的漁船被趕，我們都會做兩件事：第一，我們會請海巡署去協助，第二，我們會跟日本提出抗議。

我們的駐日代表和臺日協都會跟日本提出抗議。
陳委員以信：這兩次，日本4月初兩度向我方示警，你有提出抗議嗎？

有。

我請臺日協副秘書長來跟委員報告。

我們可以跟日本方面提出這個看法來討論是不是能夠正常……
陳委員以信：好，我希望你能夠儘快地跟日方提出要求，因為今年的漁汛季大家一直不斷爭執，如果沒有這個協商存在的話，兩邊之間在海上發生嚴重衝突的機會就非常高，而本席今天有一篇在中國時報上面的文章，也談到希望能夠用線上的方式來召開漁業協商，我現在就把這篇文章送給你，請你回去參考，好不好？
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

是。
王委員定宇：大概方向是什麼？所謂的對外隔離，對內就是開放嘛？
吳部長釗燮：我的了解是疫情控制比較得當的這些國家彼此之間能夠開放邊境，但是除了我們的意識上是要開放邊境之外，我們自己的指揮中心也要跟其他國家有一個協議，就是在開放的時候要如何確保這些病例不會再進入到我國或是我國有一些可能的病例不會輾轉到其他國家。
王委員定宇：部長，我看這個東西，哪怕四個國家、五個國家或六個國家，第一個，各國之間的衛生公衛防疫單位變成要互相有聯繫。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
王委員定宇：數據要透明公開，你才能做邊境降低或提高的管理。
吳部長釗燮：對，信任非常的重要。
王委員定宇：對，這個一定要先建立。第二個，因為邊境的管理牽涉到外交事務，這幾個國家的外交部之間也要有一定的默契，所以就我們私下跟紐西蘭去討論這個事情，它到底是一個倡議，還是具體要做？其做法是類似一個國際組織，還是一個臨時的協議或者彼此的默契？這個事情影響到下個階段，因為防疫到底要防多久，現在也不知道疫苗什麼時候會做出來，所以牽涉到這個當中的市場、產值、互動，以及哪樣的條件可以再丟進來，它現在暫時不把中國放進來是因為中國的數據不可信，美國也很嚴重，所以暫時也沒放進來，但有一天會慢慢往外擴，而我們的外交部變成第一輪被列入考慮的對象，說實在的，這在國際舞台上是難得一見，要謝謝我們所有防疫人員的付出。目前大概的方向是什麼？
吳部長釗燮：我還沒有辦法去對外說明確切的方向或是正式的倡議內容是什麼，這只是一個idea，讓大家能夠來進行更多的討論，這不會是一個國際組織，而是國與國之間就疫情的控制如果能夠取得一些信任，如果在他們的mechanism上面，彼此能夠相互認知的話，我想這個開放就變成……

我們一定會密切關注。
王委員定宇：坦白講，這對臺灣是一個肯定，光提出時有把臺灣納入就是肯定我們在防疫上的表現。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
王委員定宇：接下來，本委員會今天都很關心即將到來的5月18日世界衛生大會（WHA），其實不能光看這個點，5月20日是蔡英文總統的第二任就職演說，5月21日是中國延後兩會即將召開，所以剛好三件事情──518世界衛生大會、520臺灣總統的第二任就職、521中共兩會延後的舉辦日期，目前看起來國際的壓力比以往更大，所謂的壓力是對世衛組織的壓力，他們認為臺灣排除在外是不應該的事情，比方說，如果這次我們的政府沒有提早發現網路上的訊息，這是一個很可怕的事情，因為世衛組織沒有通知我們，如果我們又沒有在2019年12月發現網路上這個訊息而且提早部署的話，可能雙方飛機在接下來的農曆春節那樣的交流下，臺灣可能會非常慘，所以我們不能寄望這次守得好，如果下一次臺灣仍然排除在防疫之外，那不只是臺灣的災難，也會變成世界防疫的災難。就外交部現在看起來，美國已經發起主要國家如美、日、澳、德、英、法的連署，除了其連署以外，我們的友邦好像也有做了連署及提案，今年世界衛生大會可能改為online即線上的會議，你判斷今年樂觀嗎？我們會被邀請嗎？
吳部長釗燮：跟委員誠實的報告，我們還有很高的難度，但是我們不會因為今年參與的難度還很高，就放棄了我們的努力。
王委員定宇：現在有兩種方式，一種是各國施壓，因為各國施壓的壓力是擁有正當性，只要譚德塞願意發出一次性的觀察員邀請函，哪怕是在開會的前一天，因為今年是online，不用坐飛機過去；第二種是在大會表決，但大會表決到底是不是一個好方法，因為有200個會員國，今年在大會裡面會不會有表決？
吳部長釗燮：詳細的部分，我請國組司司長說明。

主席、各位委員。這部分其實在處理的細節方面還有待未來差不多一個禮拜的交涉及折衝。
王委員定宇：所以未來的七天是關鍵的七天，大概就知道方向了？

是。
王委員定宇：未來七天有幾件事情要處理，今天美國在台協會（AIT）表示要為臺灣的記者爭取採訪權，當然他每天都有一個主題，一個是爭取採訪權，一個是臺灣參加世界衛生大會的權利，以觀察員的身分，這些東西在未來一個禮拜會釐清，你的判斷？
陳司長龍錦：有些議題是長久以來都存在的，我們非常……
王委員定宇：當然，我們今天談的每個議題都長久以來存在的。
陳司長龍錦：是，我們非常感謝美方持續的關注與協助。
王委員定宇：很多國家，包括Abe等等，我覺得我們這一次不用在主權上打折扣，扎扎實實靠我們防疫的成果贏得世界的尊重來幫我們發聲，不用在什麼九二共識之下、一個中國之下，這是很特別的一年，所以今年外交不是零和，不可能有或沒有兩個答案，而是一個趨勢，如果聲援的趨勢相較於2018年、2019年到2020年一直往上走的話，這個在外交上就是往好的方向前進。
至於今年能不能正式被邀請參加世界衛生大會，一方面是譚德塞後面的習近平要想得開，二方面是國際的壓力要夠大，這是一個試金石，因為包含了ICAO、INTERPOL跟這個都有點相關。如果讓外交部來評估，今年參加世界衛生大會的機率有沒有超過50%？就目前的現況來說。
陳司長龍錦：報告委員，我們的回答還是難度很高，機會其實不大。
王委員定宇：OK，那就是低於50%，我們還是要持續努力。因為1%跟30%的意義不一樣，但是喜歡結果論的人會以為是一樣的。
最後，我借1分鐘要提一件事情，日本媒體在4月27日報導了一則新聞，這個我當時有跟部長講，我也有向日本那邊去查，這是很詭異的事情。日本有民眾突然間收到郵件是要寄口罩給他，要求收五塊錢美金，那個口罩郵件是從臺灣寄去的，可是臺灣並沒有這樣的口罩寄出去，這產生了「收美金五元、臺灣寄口罩採貨到付款方式」的情況，那個口罩到底品質好不好無從得知，但那時候剛好是我們在口罩外交的當下。我查了所有的管道，我們並沒有開放這樣的郵寄管道，駐日代表處也在查這個事情，日本有些單位也在查，怎麼會有一些民眾陸續收到臺灣寄去而且都要求收五塊錢美金的口罩？經過幾天的瞭解，看起來是因為日本禁止全世界一百六十國的郵務往來，但沒有禁止臺灣，有一個自由貿易區域在臺灣，因此中國的貨可以先寄到臺灣然後再貨轉郵到日本。也就是說，這時候在日本收到的郵件是臺灣寄去的，可是貨品是從中國寄到我們的自由港，然後再貨轉郵出去，像桃園遠雄那個自由港，請問外交部有沒有掌握這個事情？
吳部長釗燮：有，我們有掌握這件事情。
王委員定宇：它的狀況是什麼？為什麼這樣做？這個動作其實是很小的動作，他想幹嘛？
吳部長釗燮：我們擔心那個會confuse日本方面，就是臺灣是不是涉及到跨國的詐騙行為。其實這件事情會冒出來的原因就是因為有一個日本人接到這個郵件之後，他們認為這個是詐騙行為，所以向警方報案。
王委員定宇：如果收到這個郵件的人想買很多口罩，他就會循著那個資訊去買，而這是以貨轉郵的方式過去的。所以我建議部長，有關這個事情，一方面財政部對於臺灣的自由港也就是貨轉郵的這一塊要加強稽核，二方面可能要向日方表明清楚臺灣沒有這種貨品，我們的口罩根本不准這樣亂寄，寄去後收五塊錢美金，可能要清查一下透過臺灣這個自由港機制以貨轉郵方式到日本的到底有多少件數，因為這個事情有點詭異，價格貴得很誇張，品質也很差。
這個事情從4月27日到現在，謝謝你們查得相當清楚，但是下一步要去處理，不是查明真相而已，而是要去阻斷，否則最輕微的影響是影響到我們郵件的轉寄，萬一他們因此把我們的郵務也停下來的話，我們其他無辜的百姓會受損。謝謝。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。

也一樣麻煩委員給我一分鐘的時間來說明。

還是很困難。

對。
何委員志偉：接下來還會有，對不對？

我們還在推動之中。

我們繼續來推動。

我還不方便跟委員說明。
何委員志偉：好，我了解，會後請再說明一下。接下來520馬上就要到了，因為疫情的關係，我們並沒有完全邀請外賓，現在國際的情勢某個程度來講有點詭譎，也非常的複雜，520外交部會做哪些動作呢？除了沒有從其他國家邀請外賓來之外，520會有哪一些動作？針對外賓的部分或者是針對其他國家的部分，我們會做些什麼事？
吳部長釗燮：我如果還沒有被授權對外說明的話，我想我這邊都不適合做……

我的理解除了正式的儀……

是。
何委員志偉：好，我了解。謝謝。加油！謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。我請拉美司司長跟委員報告。

我沒有辦法回答假設性的問題。
吳委員斯懷：好，我這麼說，如果蔡總統要去，外交部可不可以安排我們的駐外使節，包括有邦交的、無邦交的，跟著蔡總統一起去向國際發聲，讓國際看到我們政府從總統到外交部對南海主權的堅持，可不可以做得到？
吳部長釗燮：這個是假設性的問題，我沒有辦法回答，如果總統府有給我們外交部任何的指示，我們外交部必然會接到。
吳委員斯懷：總之，這件事外交部長你不願意回答，希望蔡總統回答？
吳部長釗燮：不是不願意回答，如果是內政問題的話，不應該由外交部來回答。
吳委員斯懷：外交部能否邀請各國駐我國的使節跟著總統一起去，在國際上聲張這是我們國家的領土、這是我們的主權。再問一下，太平島是不是只有國防部的國軍或者海巡署去守備，能不能做更多遠程的規劃，這個跟各部會、尤其外交部都有關係，是不是可以讓國際更看到我們中華民國在主權聲索上的權益。
吳部長釗燮：如果這是我們的領土，這就是內政部的事情，當我們跟其他國家發生關係的時候，我們外交部才會提出相關的作法。謝謝委員。
吳委員斯懷：本席對部長這個回答非常的不滿意，內政部的事……
吳部長釗燮：我說這是我們的領土主權，有關我們領土主權的聲張，外交部是沒有問題的，但是涉及在我們的領土範圍之內要做什麼事情的話，這是內政部的職掌範圍，如果不是外交部的職掌範圍，我在這邊說了才是失職。
吳委員斯懷：再給我30秒時間。請部長知道，有關東海的漁權剛才很多委員問到了，我想國家政府的立場應該是一致的，我們要讓漁民知道到底可不可以去那個經濟海域捕魚。剛才部長的說法很簡短，但是我們政府不可以低調、不可以委屈求全，碰到日本就退一步，這個關乎漁民的生計，外交部的權責是什麼？
吳部長釗燮：不可能碰到日本就退一步，只要涉及我們漁民權益的話，我們當然就是全力以赴，全力來協商。

這個不成問題。

主席、各位委員。謝謝委員。
馬委員文君：我想要請教一下部長，就您的研判，世界各國大概在什麼情況之下，或是大概在什麼時候，他們的航班就可以恢復正常？大概在幾月份？
吳部長釗燮：這個還很難去預測，因為有些國家，其實是大部分的主要國家，雖然說有些國家的疫情已經趨緩了，但是還沒有緩和到可以恢復正常的國際航班，所以這件事我們很難去預測。

還沒有辦法。
馬委員文君：所以在還沒有辦法知道疫情什麼時候可以趨緩，以及各國在什麼時候開放出入境的情況之下，我要提醒外交部不要忘記仍有一群替代役男是在我們的友邦或者友好國家服務的，因為我們接到很多家長的陳情，他們陸續在6月到9月就會服務屆滿、退伍返國，我想要請教部長，過去在正常的情況之下，他們的來回機票是自己負擔，由我們國家補貼二分之一，這是在過去的情況之下；可是以現在疫情這麼嚴重的狀況，然後我們也沒有辦法掌握什麼時候可以恢復航班的情形下，如果他們要回來的時候，怎麼辦？我們有什麼樣的超前部署嗎？

有。

對。
馬委員文君：我想要請教，第一，有沒有可能讓一些在疫情比較嚴重國家服役的，我們趕快先規劃讓他們先回國？
吳部長釗燮：有，我們都在……
馬委員文君：至少臺灣是一個相對安全的地方，這是第一個問題。第二個，在世界各國現在都還沒有辦法恢復航班的情況之下，機票非常昂貴，就像剛剛部長也有提到的，有很多人還滯留在國外，到現在還沒有辦法回來，機票的部分可不可以提供協助？畢竟要讓他們自己負擔不合理嘛！他們是為了國家出去的，這是第二個問題，在機票太貴的情況之下，政府可以怎麼協助？
第三個，如果他們需要轉機，部長剛剛也有稍微提到，我們要怎麼樣協助？因為這些國家有些是非常遠，一般正常情況要過去都已經非常困難了，更何況現在要透過很多很多的管道，還要找到可以飛回來的途徑，我想其實是更困難的。像這些部分，有沒有可能可以協助，萬一在役男可以退伍的時候卻沒有班機可以回來，他在那邊的生活費又要怎麼辦？就這三個問題，是不是請部長簡單回答。
吳部長釗燮：第三個最簡單，只要是替代役男在那邊的話，還沒有辦法回來……

好。
馬委員文君：我想大家也都非常關心這些為國家出門在外，處在比較危險區域或地方的役男，要怎麼保障他們的安全，這些也是我們想要知道的，包括你們的規劃在哪裡，怎麼規劃的，他可以走什麼樣的路線等等，麻煩提供資料給我們，我相信這也是非常多的家長想要知道的。

我請國經司司長私底下向委員報告。

約好時間就過來。

我們已經開始在作檢討了。
馬委員文君：另外，我們再看一看我們的邦交國，上個禮拜其實發生了一件事情，還好最後沒有表決成功，不然對於蔡總統的就職典禮其實是一個大禮，而且對我們也會是傷害。我們都很清楚地知道，對岸不管在何時何地，長期以來都是不斷在拉攏或者破壞我們的友邦，這個也不用我們特別強調，因為長期以來一直是這樣的。可是本席想要提供另外一個方向的思考，當他們一直在挖我們邦交國的時候，幾乎都是用大灑幣的利誘方式，但這一次巴拉圭事件其實有點耐人尋味，因為過去幾個跟我們斷交的國家，他們都是很突然的、很緊急的在前幾個小時、前一天，在我們沒有辦法預作準備的情況之下就突然宣布，然後馬上就跟對岸建交，之後就從他們那裡拿到很多的利益或者金錢資助等等。可是這一次對巴拉圭用的方法很特別，由親中的議員去舉辦這樣的投票，有必要這樣子嗎？這個用意到底是什麼？我覺得這是另外一個思考的方式，他們大可去接受他們的一些作法，或是他們要給什麼樣的援助，包括我們的防疫物資。有關防疫物資，外交部或者我們的政府一直說我們捐給很多很多的國家，當然我們捐出去的是很重要的口罩物資，口罩外交其實也相對成功，可是對岸其實也捐了很多，他們不是都只用賣的，他們的防疫物資比我們還要多。在這樣的競爭之下，為什麼巴拉圭要用這樣的方式，大剌剌的投票，然後讓我們知道我們贏了，這底下有沒有其他的、變相的跟我們索取什麼？包括像海地、巴拉圭，雖然他們的大使沒有任期制，可是對於慣例來說，這都是匪夷所思。我們不希望為了維持這樣的邦交，為了讓國人有信心的情況之下，在我們所做的大外宣底下還有這樣被勒索的痕跡，因為巴拉圭的作法真的不同於以往，我們以前甚至是東西剛送過去，但人家馬上跟我們斷交，因為國際上各國所考量的只有自己的利益，國際就是現實的，我相信外交部及所有國人也都非常的清楚。我們要在怎麼樣維持國家尊嚴以外，讓大家很清楚地知道，我們不可以被勒索，不然在疫情過後，我們以前不但是提款機，後來又變成口罩製造代工廠，那都不是我們要的。我們要的是大家可以怎麼樣接受我們國家所應該維持的尊嚴跟權益，還有國家的整體利益。我們一直強調不要在整個國際的情勢之下，讓國人以為只有好的，對於我們的危險在那裡，或者我們政府要把臺灣的未來帶向哪裡、把人民帶向哪裡，都要很清楚地讓大家知道，而不是只有片面的，好不好？
吳部長釗燮：謝謝委員。巴拉圭並沒有邦交的危機，這個是他們的反對黨去策動的一些作為，我們都很小心去關注……
馬委員文君：我們認同，沒有邦交危機，我們外交人員提供了很多的努力，可是我要強調的是，因為他的作法不同於常態，也不同於以往……
吳部長釗燮：我知道，我們會很注意。
馬委員文君：這個不要牽涉到我們有被勒索，不會有這樣的條件……

不會。
馬委員文君：我覺得這才是我們應該要做的，我們要有所作為啦！

我知道。
馬委員文君：好，謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。我覺得困難度還是很高啦！
洪委員孟楷：困難度還是很高？距離18日開議只剩七天、不到一個禮拜了，部長認為困難度很高。我們看到美國國會有首度聯名致函給超過50國的領導人……

55個國家。
洪委員孟楷：呼籲支持臺灣加入WHO，本席也同意這個意義非常的不同，這個算是突破，但是依照外交部專業的判斷，請問這對於臺灣加入WHO或觀察員身分，或是參加這一次的WHA有加分嗎？
吳部長釗燮：如果以build the momentum的觀念來講的話，美國國會的這個作為對我們來講是有很重大的作用，包括美國國務卿Mike Pompeo也call upon all countries including those in Europe，這對我們的build our momentum都非常重要。
洪委員孟楷：對，但重點在於，您認為這是讓臺灣跟WHO靠近、往前一大步、維持不變，還是會增加臺灣加入WHO的困難度？

我自己的形容就是往WHO一步、一步的邁進。
洪委員孟楷：依照外交部的專業判斷，你覺得這個是有加分的？
吳部長釗燮：有，有加分的作用，因為有越來越多的國家支持我們。
洪委員孟楷：好，那我再請教部長，現在五十多個國家的領導人收到美國國會的聯名信函之後，對於臺灣參與WHO的立場，我們現在掌握了多少？

我們現在還沒有回收各國的反應。
洪委員孟楷：部長，您剛才不是說這是正面的、有加分嗎？照理講，我以為這五十多個國家可能馬上會有所表態，有人是力挺、有人是尊重、有人是支持，目前五十多個國家都沒有……
吳部長釗燮：才幾天前的事情而已，我們現在還沒有收到回覆。

我們會儘量來蒐集。
洪委員孟楷：部長，說實在話，身為中華民國國民的一分子，身為中華民國的國會議員，我覺得這是外交部一個突破，如果說您在國會殿堂也公然告訴大家這個對於臺灣加入WHO有加分的話，我認為這五十多個國家的領導人收到這個信函之後的表態就非常重要，您可以認同嗎？

是。
洪委員孟楷：因為這五十多個國家的領導人收到美國國會發出來的信函之後，他們到底是贊同美國國會的講法，臺灣加入WHO，還是他們認為不宜，還是他們尊重美國但自己沒有辦法站出來力挺臺灣加入WHO，這個就很重要了。所以你是不是能夠承諾，在18日WHA開議之前，你們能夠去掌握蒐集這五十多個收到美國國會議員聯名信函的人，整理一份資料向國人報告？
吳部長釗燮：好，我們儘量來蒐集。
洪委員孟楷：就是18日以前喔！這不是儘量喔！抱歉，部長，這個不能糊弄的，這是外交部要跟國人有一個正式的報告，不管您是要在官網秀出來還是怎麼樣，就是要跟國人清楚地交代說……
吳部長釗燮：委員如果有從事外交的話，就會知道會有這種比較不方便的情況，比如說有些……
洪委員孟楷：是嘛！所以你剛剛就不能答應得那麼快，我就嚇一跳，我想說部長怎麼……
吳部長釗燮：我是說我會去蒐集啊！但是如果有些國家說我支持你，但是我不適合公開來講，我就不能夠跟你講嘛……
洪委員孟楷：不能講嘛！因為這個有些時候很敏感嘛！說實在話，從事外交不能那麼粗糙嘛！
吳部長釗燮：我知道有些國家非常支持我們，但是他也跟我們講說自己不適合站出來講。
洪委員孟楷：是，所以部長，這一點就是我剛剛特別強調的，您的回答也讓本席捏了一把冷汗，我想說你怎麼就這麼阿莎力的答應我，18日以前就要公布哪些國家……

你說叫我去蒐集……
洪委員孟楷：哪些國家支持臺灣、哪些國家沒有，本席剛剛……
吳部長釗燮：你叫我去蒐集，我說好，我們來蒐集……
洪委員孟楷：本席剛剛特別講說你要公布給國人知道，所以某種程度上，部長，外交很細膩啦！我也同意在這段時間您擔任外交部長，尤其是外交部那麼多優秀的同仁一起跟您在外打仗，中華民國的國民，大家都願意給最優秀的第一線同仁一些支持跟力量，但是重點在於我們的外交不能一廂情願嘛！

沒有錯。
洪委員孟楷：因此，我還是希望部長能夠以中華民國最實質的利益為優先，而不是呼應、附和有些時候大國的角力。上個禮拜國安局長來報告時也有提到，如果真的有美中兩大國角力的時候，臺灣是沒有加入跟參與的本錢。
最後，我借用1分鐘時間，我的同仁有整理出一份資料，在這次疫情期間，馬文君委員質詢時也有提到，巴拉圭可能有斷交的危機，在巴拉圭斷交危機的旁邊有秀出網友的意見，其中有網友就說「用錢買的邦交不需要啦！拿錢照顧自己國人比較實在」。部長，這個是我的同仁從官方網站上截取下來的，這個是我們的邦交國帛琉當地媒體秀出來的新聞畫面，分別有8次，從3月18日到4月24日，每一次都由我們駐帛琉大使給予美金支票，並且這個美金支票上面寫的是「stimulus check」，就是消費券的意思，如果換成中文的話，stimulus check就是美國總統、美國政府在這段時間所發給每個國民一人1,000元美金的現金抵用券，這叫做stimulus check。一樣的，我想請教部長，我們在這段過程裡面總共捐款了八百多萬美金給帛琉，並且我們是用stimulus check的名義，換句話說，這是我們因應疫情期間給帛琉友邦的疫情補助、疫情救助嗎？如果是八百四十多萬美金，我的同仁幫我換算了一下，約合臺幣是二億多元，以二億多元除以帛琉的人口數是1萬8,000人左右……
主席：洪委員，不好意思，你的發言時間已經超過很多了。
吳部長釗燮：跟洪委員講一下，我懷疑這個的正確性，請讓我們去……
洪委員孟楷：這個是帛琉當地的新聞畫面，這個正確性已經沒有問題了……

你說是帛琉領事館……

我們回去查一下。
主席：洪委員，您的時間到了。

我剛剛講的帛琉領事館這幾個字……
洪委員孟楷：部長，我都已經那麼有風度了。
吳部長釗燮：明明就是假的，你要教我怎麼收回？

我們把資料馬上提供給委員。
主席：請部長重新確認資料後，提供給委員。
洪委員孟楷：部長，請互相尊重！行政部門、立法部門請互相尊重。
吳部長釗燮：本來就互相尊重，謝謝委員。
洪委員孟楷：我的同仁蒐集的資料都是有憑有據，他們也是非常辛苦的在蒐集資料。
吳部長釗燮：我沒有說這部分是假的，但是要回去查一下。
洪委員孟楷：是嘛！您剛剛這樣講不就好了？你就說沒有說這個部分是假的，回去查一下就好了。所以這就是部長的意思？麻煩部長再跟我們辦公室回應，謝謝。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
主席：謝謝洪委員。洪委員提到當地媒體有報導這件事情，我想我們的大使館也要去確認有沒有這條新聞。有或沒有，也要正式的回覆。不要說洪委員都已經提了，我們大使館還在狀況外，我覺得這是不行的。
接下來請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長這一段時間非常、非常辛苦，口罩外交一波接著一波，我知道現在中國大陸他們花很多錢在作大外宣，但是我們好像是小錢立大功，很多國家也都對我們表示尊敬與謝意。
5月5日外交部的新聞稿裡面也說有口罩外交3.0，要對外援助707萬片，這裡面有滿詳細的數字，包括給美國是228萬片，歐盟跟會員國130萬片，各邦交國109萬片，新南向相關國家180萬片，還有其他非洲跟中東國家是60萬片。本席一直想要搞清楚，因為這裡面提到有一部分是這段時間國人自動發起「我OK，捐口罩」，一共捐出393萬片。請教部長，到底是外交部總共已經有707萬片，還是外交部有707萬片再加上393萬片嗎？

絕對不是。
高委員嘉瑜：但是實質上是怎麼樣，部長是不是需要再說明一下？
吳部長釗燮：跟委員報告，也趁這個機會讓大家了解。能夠讓世界衛生組織的秘書長、幹事長發函給我們，不是只有光提案一個動作而已。譬如美國，它去世界衛生組織秘書處，帶領其他國家去作joint demarche，或者有一個聯合致函，或者願意去邀請更多的國家一起來支持我們臺灣，這都是非常實質的，以前都沒有這麼大的動作。

以前從來沒有這麼大的動作。
高委員嘉瑜：美國發函給多少國家，要求他們聲援臺灣加入WHA？
吳部長釗燮：如果是美國國會，國會的函是給55個國家；但是行政部門的部分，我不適合在這邊講。
高委員嘉瑜：所以不管是美國的國務院、國會部門或是行政部門，其實都有發函給世界各國，請他們力挺臺灣。
AIT處長酈英傑到桃園看職棒的時候，他同時也提出建議，大家都知道這一次全球的疫情，只有臺灣的職棒是持續在進行中，而且成為臺灣的另一個驕傲，很多國家開始關注到臺灣的職棒賽事，他也建議中職應該改名為臺灣職棒。其實這陣子關於中華臺北，是不是有矮化或一中的議題上，同樣也引起爭議。也就是說，美國認為我們在某些適當的時候，不管是國際的辨別度上，臺灣這個名號現在開始應該要做一些改變，把Chinese Taipei更正過來，不管是就職棒或是其他的一些名稱上會產生混淆的狀況。就這個部分，外交部的立場是什麼？
吳部長釗燮：跟委員報告，第一個是剛剛說AIT有建議改名，這個應該不是事實，AIT已經對外說明。

我們外交部最好不要涉入到民間的活動。
高委員嘉瑜：好，謝謝部長。

主席、各位委員。還沒有。

是。所以我們希望能夠動員更多的國家來支持我們。
陳委員明文：部長，下個禮拜三就是520，也就是蔡英文總統連任就職日，很多人都在猜蔡英文今年的就職演說到底在兩岸關係上會釋出善意，還是會更強硬？我想這都跟今年有沒有接受到WHA的邀請函，有很大的關係。因為518世衛大會就會召開，520是蔡英文總統就職周年，521、522是中共兩會召開，所以這些都有很密切的關連性。當然今年世衛會議的主體是在新冠肺炎疫情以及國際合作防疫的工作上，但是北京當局到底會不會向WHA秘書處表示同意，向臺灣發出邀請函，我想這是一個非常關鍵的時刻。目前看起來，如果WHA沒有讓中共點頭的話，相信他也不會發邀請函，沒有錯吧？部長認為呢？
吳部長釗燮：這個是一部分，另外一部分要看其他國家對世界衛生組織的壓力有多大，看起來WHA……
陳委員明文：看起來現在的整個國際情勢，對我們算是最有利，尤其是在過去幾年來，今年是最有利的。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
陳委員明文：不管是美國當局，美國國務卿一而再、再而三地支持臺灣，呼籲WHO，希望能夠發WHA的邀請函給臺灣，發言不只一次，而且他也呼籲各國支持臺灣能夠參與WHA。

是。
陳委員明文：5月7日，美、日、英、法、德、加、紐、澳這幾個國家駐日內瓦的大使，也都向WHO提出外交照會，希望能夠敦促並支持臺灣成為觀察員。我想這些都在在地說明目前國際情勢基本上算是對臺灣非常有利。

對。
陳委員明文：尤其你剛剛也特別報告，美國的行政部門也好，美國的國會也好，已經向世界55個國家的領導人發出呼籲，支持臺灣加入WHA會議。我想這個對我們來講，都是非常好。但是我們都知道，北京的態度還是非常關鍵的啦！沒有錯吧？

沒有錯！

對。

一定！一定！
陳委員明文：我想加入WHA，這次能夠接受WHA的邀請，是臺灣人民大家共同的期待。

沒有錯！
陳委員明文：當然能夠進一步參與WHO是最好。我想這一點是臺灣人民非常期待的。但是我也要在這裡公開呼籲北京當局，兩岸關係的和平穩定絕對不是單靠臺灣方面，或者是蔡總統的善意或克制所能獲得的成就，需要北京當局能夠解放思想，展現格局與氣度，讓善意能夠增進善意。唯有這樣子，兩岸關係的發展才能漸漸的形成正循環，同時也能跳出目前兩岸日益惡化、敵對的螺旋陷阱。讓臺灣以有尊嚴的方式參加今年的WHA大會，也希望能夠停止扮演杯葛、阻擾的負面角色，讓兩岸有機會能夠共同來參與全球的防疫合作。我們相信北京當局的最高領導人應該是有能力做到的，關鍵就在一念之間，我們希望中共當局能夠給臺灣機會，我相信這是臺灣人民和全世界都在拭目以待的。希望5月18日我們能夠接到WHA的邀請函，我們一起努力。

多謝委員。
陳委員明文：希望吳部長在你最後任內的時間內，能打出一支漂亮的全壘打。我想520之後你就要高升了，我們希望在這幾天好好努力，不負臺灣人對你的期待，好嗎？
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳明文委員，陳委員問到的都是重點。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想請教外交部吳部長，最近媒體報導梵蒂岡秘密安排教宗訪問中國，是嗎？

主席、各位委員。後來證實這個消息是錯誤的。

確定。
陳委員椒華：請問我們和梵蒂岡的邦交現況是否穩固？他們的天主教刊物在創刊170週年時發布簡體中文版，也同步推出「微信公眾號」做為紀念活動。剛剛有其他委員質詢巴拉圭的情形，今年4月17日巴拉圭以視訊會議投票表決，25票反對、16票贊成。巴拉圭是我們在南美的唯一友邦，邦交可能有點危險。針對梵蒂岡和巴拉圭目前邦交的情形，部長的看法如何？
吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題，我先說明巴拉圭的情形。巴拉圭是一個民主國家，國內有不同的聲音，就像在臺灣一樣，這是非常正常的。也因為這個議題在國會的委員會裡面已經被打敗了，所以也看得出臺灣的支持者在巴拉圭的國會裡是比較強大的。另外在行政部門方面，我們跟巴拉圭現在……
陳委員椒華：所以要歸功於我們華僑的努力，是嗎？
吳部長釗燮：大家一起努力的結果。我們和政府的關係到目前為止都非常穩固，這方面絕對不成問題。另外有關教廷的部分，教廷是希望能夠對中國境內的教徒有更多的關注，也希望能透過跟中國之間的對話，保障在中國境內的教徒。有關中國和教廷之間的對話，我們都有密切的掌握，也希望我們和教廷之間的邦交不受影響。
陳委員椒華：對於現在中國即將召開兩會，是否也會危及臺灣的安全？想請教部長的看法。
吳部長釗燮：因為這個不是外交部的權責範圍，如果要……

當然。

我們都在努力。
陳委員椒華：這些方面的努力，也請外交部加油。
吳部長釗燮：請委員給我20秒的時間，我來說明一下加拿大外交部長的部分。

好。

主席、各位委員。我現在已經不是學者了。

是。
邱委員志偉：主要原因是什麼？是我國政治、政策正確，或所有外交同仁齊心努力的成果？
吳部長釗燮：都有。我們整體外交戰略方向確定之後，就朝向這個方向來做。

最主要是這些公司和中國之間的經貿利益。
邱委員志偉：經貿利益太強大，以致於他們不敢得罪中國。未來下一階段的策略要不要改變？我們已經努力將近兩年，把22家都改回來了，是否有新的作法、新的思維？
吳部長釗燮：繼續努力，除了跟這些公司直接做說明之外，也希望能透過他們的政府，譬如這家航空公司是屬於哪個國家，就跟這個國家的政府接洽；另外也透過政府跟政府之間的關係，譬如美國政府對我們最友善，我們就透過美國政府跟這些理念相近國家或跟美國友好的國家，由他們來幫我們作遊說，希望能透過這些管道加以改善。

好。

對。
趙委員天麟：這些都值得期待，即便最後的結果是，或許今年大會不一定能夠參與，或不一定看到美國正式提案，但我覺得過去這些努力都是前所未有的，這些部分還是要給外交部肯定。

謝謝委員。
趙委員天麟：對於巴拉圭的部分，畢竟還是最近大家比較緊張的議題，所以我還是要質詢。520將屆，在此之前事情真的很多，5月18、19日是世界衛生大會（WHA），520當天總統會談話，5月21、22日中國又有兩會。他們會不會真的利用520前對巴拉圭下重手？您覺得這樣的危機會不會在520前出現？
吳部長釗燮：我們隨時隨地都在盯，不管有沒有520，我們對於每一個邦交國的狀況都觀察得非常仔細。在這段期間，我們也注意到有些不同的跡象。至於委員提到巴拉圭的部分，我倒認為不成問題，因為巴拉圭也是一個民主國家，跟臺灣一樣有不同聲音和主張，這都是非常正常的。這個提案在他們的外交委員會裡已經被打敗了，我們和他們的政府之間的交流、關係等都非常鞏固，所以這個不成問題。
趙委員天麟：您剛才提到各種不同的意見，確實我們看到他們的「真正激進自由黨」女議員阿瑪莉拉，講話相當沒有邏輯，也毫不遮掩表達希望中國跟他們買肉製品，講話相當沒有國際道義，這也是一種聲音，但因此就聚焦在牛肉的這件事上面。我就想請教，因為我們總統去訪問的時候創造了很大的一個進展，2017年「臺巴經濟合作協定」享有一定噸數的零關稅，甚至2018年將配額往上調，而先前我們在媒體上看到，有涉外人士向中央社透露，可能規劃解除巴拉圭牛肉的進口配額限制。

已經解除了。