一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員暨會薦高階經理人報告「轉投資事業營運管理之精進作為」，並備質詢。

三、處理院會交付109年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等3案：
(一)第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「退除役官兵職業技術訓練」預算凍結150萬元案。
(二)第6目「榮民醫療照護」項下「安寧緩和醫療照護與推廣」中「獎補助費」預算凍結100萬元案。
(三)第8目「榮民安養及養護」預算凍結200萬元案。

對。
主席：好，謝謝。
接下來請教各位，有關報告事項第三項處理院會交付109年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等3案，現在書面報告送交本會，是否同意解凍？沒意見，我們就同意解凍。
本日邀請國軍退除役官兵輔導委員會主委報告「轉投資事業營運管理之精進作為」，並備質詢。請馮主任委員上臺報告。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。首先感謝大院貴委員會邀請本會對「轉投資事業營運管理之精進作為」提出報告，承蒙各位委員先進對於本會轉投資事業之指導與支持，謹致最誠摯之敬意與謝忱。
本會安置基金係為籌措退除役官兵安置就業計畫所需資金而設置，運用基金參與投資民營公司，除提供退除役官兵就業機會，投資收益則持續挹注安置基金辦理各項輔導就學就業工作，期增進退除役官兵之轉職能力，順利銜接民間職場發揮所長。
為達成本會轉投資事業「獲利」及「安置」政策目標，本會除檢討加強安置率提升外，並強化公司經營管理及保障員工權益等，推動各項精進作為。另109年度預算凍結案包含報告事項「退除役官兵就學職訓」等3項、討論事項「榮民醫療照護」等3項（如附表），金額計1,850萬元，敬請惠允同意解凍。其中報告事項3案剛才已經獲主席同意解凍，特此致謝。
感謝各位委員對本會業務之指導與支持，敬請各位委員、先進不吝指教，使本會退輔工作更臻完善。接著，請本會事業管理處張處長報告。

主席、各位委員。
退輔會轉投資事業營運管理之精進作為
壹、前言
本會主要轉投資事業共23家，業務範圍涵蓋天然氣供應業、工業製造業、大眾運輸業、百貨業等。本會對於投資事業係採目標管理，並持續提升公司治理觀念、高階經理人專業學能及管理知能，以強化企業經營管理及監督，促進事業經營績效，維護員工及公股權益。
貳、轉投資事業之經營狀況
本會主要轉投資事業（詳表1），近3年（106年至108年）平均營業收入為458.98億元，稅後盈餘為32.34億元，按本會3年平均持股率34.02%計算（轉投資事業持股詳表2）每年認列獲利約11億元；109年1-3月營業收入120.75億元，稅後盈餘10.28億元，整體經營績效尚稱良好（詳表3）。
參、轉投資事業資金運用狀況

（詳下表）
一、108年度編列之資金運用計畫計44億5,019萬餘元，實際執行為33億9,261萬餘元，平均執行率為76.24%，執行情形尚可。
二、未能超過平均執行率者計6家，主要係因計畫購置之設備、土地未能執行，另有埋設管線工程因審查、路權無法取得或工程尚未完工等因素，尚無法執行，延至109年度辦理。
肆、近期新冠肺炎影響及相關配合紓困措施
本會主要投資事業迄今以客運業及百貨業受疫情影響較大，接受政府補助及對關聯廠商所為減免措施如下：
一、2家客運業受疫情影響載客量減少，迄3月底止，營收較上年同期減少6千餘萬元，衰退12.6%，政府提供之紓困措施如下表：
二、欣欣大眾百貨公司受疫情影響，來客人數遽降，迄3月底止，營收減少2千餘萬元，衰退14%，惟為與廠商共體時艱，對設櫃廠商進行租金調降措施，預計至年底將減免1,594萬餘元。
三、天然氣事業配合天然氣售價調降，迄3月底止，營收較上年同期減少3億餘元。各公司降價幅度如下表：
伍、轉投資事業營運管理之精進作為
一、提升安置率
(一)針對會薦高階經理人之安置率考評，修正安置比率及人員增加之配比分數，以督促公司落實安置政策。
(二)由本會職訓中心就天然氣及客運公司所需職缺開辦訓練課程，協助退除役官兵取得任職相關專長及證照。
(三)有徵才需求之轉投資公司，本會將發函各地榮服處積極薦送具證照資格且有就業意願之退除役官兵名單予各公司，俾促進就業媒合。
(四)持續於董事會中要求，公司職務出缺時，若條件相當時應以退除役官兵及榮民（眷）優先進用。本會並主動拜會主要民股股東，就協助退除役官兵安置部分，請民股多予支持。
(五)自105年底起至109年3月底止，主要轉投資事業之安置率提升2.54百分點；安置人數增加106人。
二、強化公司經營管理
(一)推動訂定誠信經營守則
1.為使轉投資事業建立誠信經營之企業文化及健全發展，與各轉投資事業溝通協調，請各公司參照「上市上櫃公司誠信經營守則」，訂定誠信經營守則。
2.23家主要轉投資事業中，除達榮環保公司因尚未營運、遠榮氣體公司因集團考量刻正處理中外，其餘所有轉投資事業均已完成誠信經營守則之訂定，並於董事會通過後實施。
(二)提升會薦（派）人員管理知能
1.參照金管會規定之上市（櫃）董監事進修要點，對經理人及會派董事施以公司治理之相關課程訓練，俾提升渠等公司經營管理知能，本（109）年訂於6月底辦理講習。
2.會派董事需具財務分析、公司法、內稽內控等專業知識，以發揮監督轉投資事業功能。
3.視法規修正或政策需要，辦理會薦經理級人員回訓，講授轉投資事業實務相關課程，並以經驗分享方式，強化渠等人員之政策配合度及提升相關業務實務之應用能力。
(三)保障員工權益，提升專業技能
1.召開勞資會議，協商勞資權利義務，透過會議取得共識，維護員工權益，並防範各類勞工問題，協調勞資關係，促進勞資間自願和主動性諮商、合作，增進雙方順暢的溝通。
2.為提升員工及公司之專業能力，因應快速變遷之專業及環境，各轉投資事業均鼓勵員工考取專業證照，證照取得狀況亦列入會薦高階經理人考核項目。
(四)善盡企業社會責任
促請轉投資天然氣公司持續辦理低收入、中低收入用戶回饋基本費方案及認養榮民遺孤及捐助弱勢團體。另轉投資事業針對在地榮家就養人員之就醫及復健需求，亦有提供相關捐助，回饋照顧榮民眷，以維本會政策並善盡企業社會責任。
陸、結語
本會近年就提升安置率、強化公司經營管理及保障員工權益等面向，持續精進轉投資事業之營運管理，以達政策任務、促進經營效能、維護公股權益及公司永續發展。
敬請各位委員惠予指教、支持。謝謝！

是。
羅委員致政：之後的呢？107年和108年部分，你們還會去追嗎？
陳副處長延芳：只要不可歸責於院所的，我們就不會去追。就像剛才委員所講的，這是一個技術上的落差，我們跟健保署也會在一個月後再去討論。現在先回來檢討技術落差部分，雙方面要怎麼去精進，然後把落差縮短，對於不可歸責於院所的，我們就不會再追了。
羅委員致政：本席肯定主委這麼做，因為這個問題已經存在數十年了，醫院不反應不表示他們接受，只是為了幾十塊還要跟你們申訴，他們覺得很麻煩，但是事實上對他們是不公平的。
馮主任委員世寬：委員說不公平，我也承認，這是不對的。

海外的不動產都已經處理完峻了。

對。

如果志清大樓賣完的錢也算進來的話……

對。這樣子還需要7億元。
溫委員玉霞：這樣好像「億來億去」。好，我再問一下，關於勞保補償金要追繳的部分，目前追繳到什麼進度了？
張處長筱貞：跟委員報告，目前我們整個勞保補償金原來已經發給三千多人，一共發出二十幾億元，現在陸陸續續追回來，大概已經追了六點多億元，不過，這個勞保補償金當年是要讓他們殊處的時候，先把勞保年資損失的部分補償給他，必須在這些人之後有辦法繼續再保勞保都能夠取得勞保年金或者退休金的時候，我們才有辦法去把它追回來，所以，雖然說還有二十幾億元，但預判如果有一部分人沒有順利就職的話，我們能夠追回來的空間可能就不是那麼大。我們初估大概還需要一段時間，才能把這個案子告一段落。
溫委員玉霞：所以到時候追不回來的話，會不會就算了？
張處長筱貞：這個是一個補償性質，就是他如果沒有再就職的話，就不會去追他，這是依法來做一個補償的動作。

好。

我們再去協調。
陳委員柏惟：講到資金計畫執行狀況，你們的報告指出，平均執行率是76%，執行率有185%、224%、117%，看起來好像很卓越，可是平均76%，就表示有特別不理想的，我們整理了一個表，你可以看到15%、42%、60%，從15%到224%的執行率落差，這是從天花板到地上，差距這麼大，產生因素有哪些？你覺得是什麼因素，會產生那麼大的執行率落差？
張處長筱貞：以欣雲公司來說，天然氣公司所有的埋管，包含整壓站、輸儲設施等，任何資本支出都必須取得地方政府或重要主管機關的許可，如果沒有這些許可，即便編列了資本計畫，也不見得有辦法如期來做，欣雲因為有幾個比較大的案子，原先去年要按計畫來執行，不過在申請過程中稍有延誤，但是他在109年度還是會持續進行。

它是自開始到現在都沒有營運。

應該是要等疫情和緩之後啦！

這個時候是不會輕易去動這個事情。

是。
王委員定宇：我說你把全部混在一起，我哪知道安置率表現好或表現壞？要分類！天然氣安置多少，一般客運安置多少，其他工程公司安置多少退伍軍人，分類才看得出安置的成效嘛！

是。
王委員定宇：當時也是說要往這個方向辦理，那時候我還特別提到榮民和榮眷要分開列。我不反對照顧榮眷，可是退輔會應該優先照顧的是第一類或第二類的退伍軍人。我要看出那個數字，才能要求你們繼續精進。那時候還提出要配合股份百分比制。你們今年的報告，又給我一個安置人數1,168人，不只是沒有分類，我根本看不出來你在不同事業群的分類各安排多少？然後榮眷佔了過半！這些都是老問題，我提了很多次。
請問主委或處長，為什麼我們當時建議分事業群來做安置的比例，這樣主委拿報表看就很清楚了。譬如天然瓦斯公司為什麼安置這麼少退伍軍人，要求多一點；客運公司為什麼安置這麼少，運輸群退下來的國軍官兵可以安排去那裡。你分類才有意義嘛！用總數我怎麼管理？為什麼到現在沒有改善？一年了耶！
張處長筱貞：跟委員報告，這次是我們的疏忽，我們已經有做相關的分類，會後會……
王委員定宇：你的疏忽在哪裡？是沒做，還是報告沒寫？
張處長筱貞：因為篇幅的關係，我們沒有把那個細表放進來。

好。
王委員定宇：再來就是有關眷屬的部分，其實榮眷表現得不錯，我印象中張處長好像是榮眷？

是。
王委員定宇：我覺得榮眷安置是沒有問題的，可是比例上要看一下。因為目前我看在安置就業的部分，校級軍官安排最多，大概18%到20%左右；再來是榮眷佔了50%以上，也就是我們現在安排的工作，榮眷佔了一半以上，剩下的才是退伍軍人，這有點不太符合退輔會的順序。可能有特殊原因，你要跟本會報告。特殊原因可能是因為退休人員年事已高，榮眷可以代替就業，或者有其他因素，否則現在安排的比例上，有點頭重腳輕。
另外，士官兵的比例，看起來是排第二，但是如果按照人數的配比，士官兵再搭配現在募兵、募士官制，事實上這個比例還是偏低。就這個部分，主委有沒有什麼要改善或要求的空間？我們希望整個安排退除役官兵的就業跟人數比例相當，行有餘力，榮眷要貼補家用，學有專長的，我們也來安排。看到這樣子的分配比例，有沒有改進的空間？
張處長筱貞：跟委員報告，這是我們今年3月底的資料。
王委員定宇：我知道，這個資料是你們給我們的。
張處長筱貞：感謝委員去年的指導，我們做了一個對比。在這一年當中，我們大概增加七十幾位的榮民眷安置人員，其中士官兵的部分就有47個，榮眷的部分只有增加3個。其實我們很重視士官兵的部分，會慢慢把這個部分做調整。
王委員定宇：我時間超過了，我期待的是，退輔會照顧退除役官兵時是有一個條理的，像基層官兵的退休金相對較少，退伍的年紀也比較輕，安排他的就業，讓他家庭無虞。官階比較高的專業經理人，要安排也OK，但是他在事業上的表現，要能夠在年度獎金上表現出來，將來就可以理直氣壯的說我投資報酬率不錯。要有一個條理，才能說服納稅人。
我最後給主委看一個數字，這是我上次提的，以欣彰、欣南、欣雄這三家公司為例，退輔會所佔持股比例分別為34%、26%、23%，可是這三家公司安置退除役官兵的比例是13%、19%、18%。我那時候質詢，張處長應該還有印象，安置官兵職務的比例，應該要跟我們的持股相當，因為退輔會的投資是為了安置、協助退除役官兵，獲利反而是擺第二，對不對？

對！
王委員定宇：如果我投資34%的股份，安置的員工只佔了13%，我就有25%的空間，讓退除役的兵、士、官有就業的機會，不管是不是職業兵，現在這些都是本地募集的。這是一個合理的要求，否則退輔會的投資送到經濟部投審會去處理就好了，我們就不用處理了。目前看起來，退輔會轉投資公司持股的比例跟安排官士兵就業的比例顯然還有很大的落差。主委，這可不可以要求？
馮主任委員世寬：可以的，我們繼續努力，而且會薦的幾位首長都在這邊，我想應該沒有問題，讓我們改進。
王委員定宇：我期待，希望下個會期再看到馮主委的時候，這個數字有成長。我會定期追蹤這個數字，好不好？謝謝主委。

主席、各位委員。安置比例是……
蔡委員適應：我指的是推動他們去就業的部分。2019年我質詢過，安置比例是下降的，這是我之前就質詢過的，那2020年到目前為止，安置的比例有上升嗎？

主席、各位委員。這個是總安置率。

這是促進穩定就業方案。
蔡委員適應：鼓勵企業聘用退伍軍人，給予他們獎金及獎牌等等。

是的。
蔡委員適應：你們做了一年多之後，成效是否有增加？
秦處長文臺：其實，我們都是正成長的。

有。
蔡委員適應：本席講的是總體的總安置率，你說會薦的部分增加，但是總安置率下降啊！所以本席才問你2020年的部分，因為2019年是到25.9%，那麼2020年呢？

委員指的可能是企業進用獎勵的部分。

是的。
蔡委員適應：因為這次我們有許多的轉投資公司，關於欣桃公司的問題，後續還有幾件事情值得再做討論。第一件事情是欣桃瓦斯前經理盜名發黑函IP露餡，剛剛聽到你們的提問，但是，與本席聽到的內容不一樣，他檢舉的內容是什麼？看起來是講侵占資產又順利退休的事情，他是檢舉這個部分，是不是如此？

這個黑函的內容不是這位……

目前委員投射在螢幕上的這位張姓女職員並沒有寫這封黑函。

目前檢方已經起訴並移送到桃園地院。

董事會將他解除職務。

退休。

主席、各位委員。按年資計算退休金。

在我的記憶中大概是六百多萬元。
蔡委員適應：六百多萬元的退休金，請教一下，如果判刑確定之後，退休金要不要繳回？要不要追回？
張處長筱貞：這個部分在董事會上有決議，只要判……

是。
蔡委員適應：在這個案子被調查的過程中，總經理辦理退休，對不對？在他辦理退休之後，還給他一筆退休金，本席認為，這個東西涉及到公司誠信治理的問題。
最後要請教一下，我們知道總經理與董事長都有被起訴，對不對？請教一下董事長，你是現任董事長，對不對？

是。
蔡委員適應：可否簡單說明一下，你認為這個案子被起訴的原因是什麼？還是你認為沒道理？沒關係，你就說！
任董事長季男：第一個，我認為財務人員沒有做好把關的工作。
蔡委員適應：財務人員沒有做好把關的工作嘛！就起訴書的內容而言，董事長，你們認為起訴內容是否合理？

這個……

委員的問題是……
蔡委員適應：對於檢調起訴的內容，你們認為是否合理？這是你們的公司，而你是新接任的董事長，一定看過相關的內容，現在本席要請教你，對於這個起訴內容所提的幾個點，你覺得合不合理？如果覺得合理，當然內部的公司治理要做改變嘛！如果覺得不合理就不用改變嘛！因此，本席想問你覺得合不合理？
任董事長季男：有一些制度上的問題，我們現在已經做了改進。
蔡委員適應：既然你們做了改變，也就是你們認為部分起訴內容是有道理的，所以你們根據這個部分重新提出公司內部營運章程的改變方案，對不對？

是。
蔡委員適應：內容是什麼？就是公關費的部分，是不是？

是。

郵政禮券不行。
蔡委員適應：就不買了！請問，你們公司有編公關費，對不對？沒錯吧？

對。
蔡委員適應：為什麼本席要這樣問？所有公司的高階，無論是董事長、副董事長或總經理，一個叫薪資、一個叫獎金，沒錯吧？對不對？

是。
蔡委員適應：剛剛有委員提到，有些人獎金高高低低，那是另外一個問題。但是我們認定的希望是薪資不應該超過主委的薪水，對不對？超過的部分要繳回，沒錯吧？

是。
蔡委員適應：獎金不應該超過薪資，超過的部分也要繳回，對不對？但是，對於公關費有沒有規定？沒有嘛！有或沒有？
任董事長季男：個人的公關費，每個月也是固定的。
蔡委員適應：你們是多少錢？5萬元，是不是？對於本席的提問，你都是支支吾吾的講不出來！公關費的部分並沒有規定，沒錯吧？張處長，每家公司的公關費都不一定，是不是？
張處長筱貞：對，不一定。
蔡委員適應：請教在座所有的董事長及總經理，你們就只要舉手或不舉手即可，麻煩請各位誠實表明。你們在公司的薪水有沒有超過主委的薪水？有超過主委的薪水，所以要繳回的請舉手？有，你是欣林的董事長，超過的部分要繳回，謝謝！所以國庫又多了這份收入，感謝欣林的董事長，你做比較多的事情就是繳回。再來是獎金的部分有沒有超過薪資？有沒有？有的話也請舉一下手？都沒有。第三個問題，貴公司有編公關費的也請舉一下手？應該每家公司都有編公關費，請問，公司的公關費目前還在買禮券，或是去年度公司有採購禮券，請舉一下手？都沒有嗎？所有在座公司經營的公關費都沒有人買過禮券嗎？處長，你們有沒有去查過這件事情？

我們沒有做這個部分的調查。
蔡委員適應：調查一下，好不好？

是。
蔡委員適應：根據本席的理解是有啦！為什麼本席要特別問任董事長，因為這件事情是從欣桃開始發生的，對不對？在欣桃公司發生這樣的事情之後，你們就做了內部的改革，公關費應該是實支實付，不要再用所謂的禮券購買，沒錯吧？

是。
蔡委員適應：退輔會也有去了解這件事情，沒錯吧？

是。
蔡委員適應：如果你們認為欣桃公司做的改革方案是有道理的一件事情，那麼你們就應該調查其他的天然氣公司是否有類似的情形。

是。

好。
蔡委員適應：因為檢調的起訴內容特別強調，購買禮券的方式違背公關費的使用，他們認為這個部分並不應該，也因為如此，我們的前任董事長及總經理各被起訴了六百多萬元、六百多萬元，認為是貪汙不法所得。因此，本席要請處長與退輔會針對所有瓦斯公司的部分去了解一下，如果有類似的情況，請盡速提出改善方案，否則，本席認為，其他天然氣公司仍舊有可能發生類似的狀況，對於所有的經營者而言，都是非常辛苦的一件事情。請問處長，什麼時候可以調查完畢？
張處長筱貞：我們會在兩個禮拜之內，了解各公司有沒有購買郵政禮券或是後續的處理方式。
蔡委員適應：請各位我們會薦的高階經理人能夠了去解這件事情，因為涉及公司治理的部分，本席建議各位看一下欣桃公司的起訴內容。關於這個部分，建議各位看一下，因為你們都是董事長、副董事長或總經理，應該去了解公司內部治理有沒有類似這樣的情形，並且做一定的修正。本席認為，這樣做也是為了各位，因為你們都是從國軍崗位退伍離伍，並由退輔會推薦擔任這個職務，其實，也代表了政府、代表了軍人的氣節，這種事情是不應該再發生的。
另外，那位欣桃公司的前任董事長，現在還繼續領退休俸嗎？退伍金？
張處長筱貞：在還沒有定讞之前，依法應該是可以領。
蔡委員適應：他是一審定讞之後就會被扣掉，或是要等二審定讞之後？會不會追回？還是到那個時間點？本席只要問最後這個問題即可？

我們會後再與……

我們會按照相關的服役條例去處理……
蔡委員適應：當然是按照相關的服役條例，但是，本席問的時候，你總該要知道，不能還要回去查資料。

是。

是。
邱委員顯智：所以公休出勤一日是1,250元，對不對？

是。
邱委員顯智：說實在的，你的司機願意這樣做，大家應該也是都非常配合，是不是？你看，每個月大家都很辛苦耶！每個月只能休息4天，對不對？但是，現在你要他們26天少上一天班，還要扣薪7,000元至5,000元，本席完全看不懂！因為扣一天、少上一天，他還是在公休出勤，為什麼是扣7,000元至5,000元，而不是1,250元？董事長。
王董事長興尉：報告委員，我來說明一下……

公車業者是一個非常艱苦的……
邱委員顯智：當然，司機要上26天班耶！等一下本席再問你，你每個月要上幾天班？
王董事長興尉：臺北市總共有14家業者，欣欣客運公司所有的薪資在所有業者中是最好的，也是最高的。
邱委員顯智：但是，你們已經與勞方達成協議了，對不對？這是你與勞方達成的協議啊！既然如此就應該要按照協議走，不然是要他們去訴訟嗎？
王董事長興尉：報告委員，這是因為在疫情期間，4月份剛好碰上疫情……
邱委員顯智：因為在疫情期間，你要求人家少上一天班，而且一天就要扣薪7,000元，那麼本席就要請問董事長，你自己有沒有扣薪？天啊！人家航空公司在疫情期間都是主管自己扣薪耶！
我現在都不知道你到底是兼幾家董事長，我等一下再問你。
王董事長興尉：報告委員，您說的非常好，我們在明天開始會去審議一個減薪的方式，目前我們所有的方案，大概是將近……

報告委員……
邱委員顯智：我現在要讓主委回答，你是主委派的嘛！我現在就是搞不懂啊！然後我上次也問過你。
馮主任委員世寬：委員應該知道這兩家公司走的路線都是最不賺錢的，山區都是我們在走，委員應該要同情我們啊！
邱委員顯智：我跟你講，最不賺錢，結果現在去減司機的薪水，可是董事長的薪水我也不知道到底會不會減，我都不知道。
馮主任委員世寬：這跟他兼大南客運的董事長，完全沒有關係。
邱委員顯智：你上次回答時是說，這個是49%，所以它不是國營事業，但它是退輔會的所屬機關，是不是？當時你是怎麼講的？這是退輔會的機構體嘛！

主席、各位委員。我們的轉投資事業。
邱委員顯智：對啊！那為什麼可以一個人擔任兩家公司的董事長？第二，請問他的薪水怎麼發？
馮主任委員世寬：他一個人擔任兩家公司的董事長，可是他只領一份薪水喔。

我們會再找能源局來……
主席：楊委員，你的時間也到了，不過既然欣隆的董事長也上臺了，就讓他簡單說明一下。
楊委員瓊瓔：你們去組一個專案，好不好？董事長不需要報告了，因為我的時間到了，謝謝。
陳董事長泉官：我說半分鐘就好，基本費的部分……

會後我們會跟主管機關能源局去做研究。
楊委員瓊瓔：謝謝，本席要請問，我們的轉投資44億5,000萬元左右，108年度，我們使用三十三億多，換句話說，我們的執行率是76.24%，為什麼會執行不力？這是第一個。第二個，我們的募兵制，我希望退役之後應該是跟就業劃上等號，所以剛剛有委員說到保全制度，我們做得這麼好的訓練，為什麼不成立？這是第二個議題。最後一個議題，棒球，我們的榮工隊2006年解散了、結束了，本席希望，既然你們的轉投資執行率還剩餘那麼多，主委，以前的陳金鋒、黃平洋、陳義信，都是榮工棒球隊出來的，揚名全世界耶，我們應該可以投資、轉投資國家第六隊，我們的人才濟濟啊！好不好？這三個議題請你回答一下。

是。

我們是在公司內部做了相關的檢討。
李委員德維：我是問檢討報告，公司內部有沒有檢討報告？還是退輔會有沒有檢討報告？或者是你們處裡面有沒有檢討報告？都沒有？
張處長筱貞：關於這個部分，我們不是用檢討報告的方式，但是我們有做相關的檢討作為。
李委員德維：我再請教一個問題，這麼高階的將領到了欣桃，出了問題，請問當時是誰建議他們轉任董事長、總經理？內部人選是怎麼產生的？今天這邊都是高階將領，我剛才上網查報告，我不認識各位高級將領，但是我一查，只要打上姓跟名字的第一個字，幾乎網路全部跳出來，都是我們最優秀的將領，所以我可不可以請教，輔導會產生董事長、總經理這些人選的相關辦法為何？

41.45%。
李委員德維：占百分之四十一點多。可不可以請主委要求處裡面，讓欣桃內部的檢討報告趕快出來，交給處裡面、交給會裡面，再給本席，可不可以？
馮主任委員世寬：我想這件事情是辦得到的，但是現在有一個時間點，可能要再考量……
李委員德維：我要跟主委說明，我不是要為難你們，但是重點是發生了事情，內部一定要有行政檢討報告，否則光是要公司改進是沒辦法的，我們以後沒有辦法挺所有國軍的高階將領進到這些單位，沒有辦法。
馮主任委員世寬：委員的要求是對的，但是我們還要再守法，假如司法已經審判定了，因為司法的這個裁定，我們來做一個檢討。
李委員德維：主委講到這個，本席還要再問一個問題，剛才前面委員也有詢問，我只有一個問題，他現在被起訴了，但是剛才也講過，總經理辦了退休，董事長是我們非常尊敬的高階將領，但是他還是繼續領我們中華民國的退休俸，這個東西對於將來國軍高階將領轉任會有非常大的問題，所以針對這部分，本席當然會要求要檢討，以後是不是一經起訴就停發退休俸，直到證明他無罪才繼續發？因為本席要挺國軍優秀人員，這邊這麼多高階將領，任何一個人出了問題，影響的都是整體啊！
馮主任委員世寬：我的看法是和委員站在一起，但是我們還是要依法，法不是規定一起訴就停俸，所以對這部分，我們還需要再研究。
李委員德維：好，針對這部分，本席真的要建議退輔會，為了讓日後有更多優秀將官、校官、士官轉任我們的轉投資機構，這個部分一定要做好，可以嗎？