新增第十條之二。
二、審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由莊召集委員瑞雄補充說明。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
進行討論事項。

請蔡委員易餘說明提案要旨。
蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。本席提出刑法第一百二十五條條文修正草案，第一是要加重非法吸金的刑罰與罰金，因為非法吸金案件受害者眾多，其型態通常是以「投資」為包裝來進行吸金，這方面過去臺灣有非常多案例，包括號稱臺灣巴菲特的周瑞慶，還有林建文的朗瑞投資案、彩鑽女王蘇怡的珠寶投資案和陳元忠推出的「遊臺灣、抽賓士」投資案，都造成廣大投資人財產上的損失，所以我們認為針對非法吸金的部分應該要加重刑期。
我們知道，刑法第二十九條所規範的態樣非常多，它規範了四種型態，第一是收受存款，第二是受託經理信託資金，第三是受託經理公眾財產，第四是辦理國內外匯兌業務。在這四個型態當中，多次法院判決都認為辦理國內外匯兌業務的型態與非法吸金，也就是與前面三種型態是不一樣的，所以也在判決中把辦理國內外匯兌業務做了一個層次化的處理。在這樣的處理當中，也揭露了單純辦理國內外匯兌業務之不法內涵、侵害法益之範圍及大小，均非可與刑法第一百二十五條所規範之其他態樣等同視之，所以我提出了這樣一個修正案。
因為金管會銀行局有不同的意見，所以我今天有再提出一個修正動議。在這個修正動議中，針對前面所說的第一類，我們認為涉及非法吸金的部分應該要加重其刑，第二類也就是單純辦理國內外匯兌的部分，就依照法院的判決來做個區隔。兩種類型我們也設定如果不法犯罪所得達1億元以上，應該再予加重刑期和罰金；如果地下通匯和不法吸金的資金來源無法取得合理證明的話，應依推定方式予以加重。以上是我的修正草案及今天再提出之修正動議的說明，謝謝。
主席：謝謝蔡委員，但是你一直說要修正的是刑法，應該是銀行法才對。
現在請金管會黃主任委員報告並回應委員的提案。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期貴委員會第18次全體委員會議，審查行政院函請審議「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」、大院委員劉建國等17人擬具「強制汽車責任保險法第二十七條及第三十五條條文修正草案」及委員蔡易餘等19人擬具「銀行法第一百二十五條條文修正草案」，承貴委員會邀請提出報告，至感榮幸。以下謹提出本會針對上開修正草案之意見說明，向各委員報告如下，敬請不吝指教。

謝謝黃主委的報告和對委員提案的回應。
現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；每位列席委員詢答時間為5分鐘；上午10時截止登記；本次會議委員若有法案的修正動議案，請於上午11時以前送到主席台。
為什麼今天詢答時間是6分鐘？因為我們昨天本來要開會，後來因為金管會連副主委都派不出來；本來是常務，後來升任主委。以上針對昨天沒有開會的原因向委員會做個報告。
現在依照登記順序，請登記第一位的曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜主委，相信以你的專業可以勝任金管會主委，您是任重道遠。以下就幾個問題跟您討教：第一，請教主委，您未來的施政願景能不能用一句話來說明？請說明。

請金管會黃主任委員說明。

主席、各位委員。穩定金融、協助金融產業發展。
曾委員銘宗：好！另外就是未來的施政重點。因為你要去落實你的施政願景，有關您未來的施政重點，我分三個部分來請教，第一，銀行業部分的施政重點是什麼？
黃主任委員天牧：我就直接落實到政策層次。我想至少在今年我們有幾件事要做，第一是財富管理方案要在年底之前上路，第二是OBU境內企業外幣授信的業務我們也要在年底之前開放，第三是委員特別清楚的電支條例，這是您以前在主委任內推動的，我們今年要把電支和電票條例的修正案送到大院來審查，另外還有純網銀和開放銀行，這些都會在年底之前陸續上路。這是銀行的部分。
曾委員銘宗：好，謝謝。主委確實對業務很嫻熟。下一個部分是有關證券業的施政重點。
黃主任委員天牧：證券業的問題就是現在直接金融占整個金融體系只有百分之十幾左右，其實在國際間是低的，所以怎麼樣強化我們直接金融的功能，尤其是對於中小企業透過資本市場來籌資，我們會有一些新的做法。另外，公司治理藍圖部分今年已經屆期了，我們會提前提出新的未來三年公司治理藍圖計畫的方案。第三個就是年底的股票零股交易，這部分對一般年輕人，也就是普惠金融方面是有意義的，我們也會加強推動。這是證券方面。
曾委員銘宗：好，保險方面呢？
黃主任委員天牧：第一個就是清償能力的部分，怎麼樣去接軌國際，然後讓保險公司有能力去逐步強化清償能力。第二就是商品結構的調整，從傳統的儲蓄型商品漸漸過渡到保障型商品。第三個就是怎麼樣讓保險商品更加發揮商業保險社會化的功能，以照顧社會弱勢民眾。
曾委員銘宗：好，謝謝。因為你長期在金管會服務，不管是個別投資人、金融消費者或金融業者，對您期待都很深，所以我現在要請教的問題是，你未來的施政是會側重管理、監理，還是另外一面也會積極開放？
黃主任委員天牧：金融必須在穩定的基礎之上才能做開放，所以我第一句話要跟委員報告的是穩定，然後是發展。我覺得穩定和發展都是我的目標，所以是先求穩定，但是穩定中我還是要注意金融產業的發展和競爭力，這兩者都要去做。我昨天曾經在致詞中特別提到比例原則，該管的就管、不該管的就不要管；另外就是在整個引進國際規範的時候要循序漸進，讓業者有時間調適。我想這些都是我未來施政時重要的參考。
曾委員銘宗：好。另外就是您對整個業務很熟，所以我要請教在未來施政上，您認為會面臨哪些挑戰？
黃主任委員天牧：昨天總統在就職演說中的第二段特別強調空前的挑戰跟絕佳的機會，他所提的就是這次疫情之後，整個國際政治經濟秩序是一個未知，那我們臺灣要怎麼樣在未來後疫情時代的政治經濟秩序中掌握自己的機會，金融也是其中一環。當然，從其他的層次來講，低利率的環境是我們現在要面對的，資安的威脅也是我們要面對的，我覺得這幾個都是我們在金融監理上要特別去注意的。
曾委員銘宗：好。所以您認為面臨的主要挑戰有兩個部分，第一個是低利的金融環境，第二個就是有關資安的問題？

是的。
曾委員銘宗：其實我要另外加一點，就是整個國際經濟變動的頻率越來越高，變動的幅度越來越大，其實這是不可預見的一個外在環境，您認為這樣的看法正不正確？
黃主任委員天牧：完全正確。報告委員，其實我剛剛跟您報告那個疫情後的國際政治經濟秩序也跟您所指示的一樣，就是未來政治經濟的變化越來越變幻莫測，所以我們必須超前部署。
曾委員銘宗：沒有錯，所以大方向我贊成。
另外再跟您討教相對比較細的問題，因為政府現在面臨了最大的挑戰，您剛剛也提到，過去蔡政府在防疫方面做得相當好，但是未來最大的挑戰是對產業的紓困跟振興經濟。請問主委，在紓困跟振興經濟上，您的態度是怎麼樣？有沒有具體的看法？
黃主任委員天牧：在紓困方面，因為現在整個紓困我們的績效大概已經做到五千多億元了，其中當然有一部分我們要謝謝信保基金提供保證，對於央行那一部分的授信，我們也降低了備抵呆帳的提存率，再加上我們給業者的一些獎勵措施有誘因，振興方案部分我們配合總統所講的六大戰略核心產業，鼓勵我們的業者去支應實體產業的發展。
曾委員銘宗：我想請教您，過去這段期間分成兩個部分，在紓困部分，有一部分是配合政府的相關貸款，另外一部分是銀行自辦。如果你仔細看有關政策貸款的部分，絕大部分、超過六成都是現有貸款的展延，真正新的貸款或是振興貸款的比例相當低。
主委，您過去的經驗非常豐富，您認為現在政府在支援整個銀行產業做紓困與振興的時候，政府提供的相關配套是否足夠？有沒有需要再強化的地方？
黃主任委員天牧：的確是的，所以我特別交代銀行局去比較各國監理機關在疫情後對於紓困振興上有哪些監理措施是我們可以參考的，對於這個部分，銀行局研究之後，我們會去思考可不可以再多一些配套措施來鼓勵業者，真正幫助需要被幫助的企業。
曾委員銘宗：主委也很清楚，金管會真正能夠拿出來的獎勵措施或獎勵誘因相當有限，假設你需要其他部會的協助，也請提出來，我們會強力支持。
其實我也一直有提出建議，紓困是要有層次的，第一個，臺銀、土銀是百分之百的公營銀行，應該全力支持，因為他們沒有股東的問題，所以可以全力支持。第二個是6家已經民營化的銀行，因為有百分之七十的股東，所以他們要跟股東交代。至於另外27家純民營銀行，他們也要跟廣大的股東、投資者交代，所以不能用「配合政府政策」、「公司治理」或是「社會公義」來一味的要求他們百分之百配合。
在金融監理上，就如同你所講的，一方面要促進產業發展，一方面要促進金融穩定，所以從你剛剛的答詢裡，我基本上對你接任金管會主委是很有信心，希望您能夠落實相關政策的執行，達到一方面金融穩定、一方面促進金融產業發展，對整個中華民國的產業，包括金融業、一般產業，做出更多的貢獻。謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員的指示，我們會遵照辦理。

請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席從第8屆擔任立委開始，你就已經在金管會服務了，剛剛曾銘宗委員對你多所肯定，他對於你在金管會的資歷這麼深有很深的感觸。主委在金管會基本上歷練過保險局、證期局及檢查局，另外在財政部時代對銀行方面的業務也有所涉略，所以你對四個局的業務都很熟，是不是？

請金管會黃主任委員說明。

主席、各位委員。有一定程度的瞭解。
吳委員秉叡：好，既然有一定程度的瞭解，現在來討論政策的話就可以討論得更細膩。

是的。
吳委員秉叡：主委，我從以前就一直主張金管會有法律就要敢用，怎麼說呢？有關臺灣的金融環境，剛剛主委也有提到，一方面要穩定，一方面又要開放，但其實有一些東西是在走鋼索，開放得太快就會衍生出很多像以前所發生的問題，例如現金卡、兄弟債、TRF等等，或是現在比較被重視的投資型保單也都一再的出問題。像昨天媒體刊載了金管會處罰了8家金融機構，分別是5家銀行及3家保險公司，可見金融商品開得太快，容易衍生一些監理上的問題，但是如果開得太慢，因為現在是資金的時代，錢那麼多，全世界大的國家都在無限寬鬆，到底這個錢要到哪裡去？以IPO來講，限得太死，IPO的家數很少，資本市場的新血補充很有限，但開得太快，又怕這裡面會不會有什麼樣的炸彈導致將來投資人會受到到什麼樣損害。主委，這中間有一樣東西，就是本院用立法方式支持金融監理，有法律給你們使用，你敢跟我說你要嚴正執法嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，我昨天在致詞中特別強調，我們一切都要依法、公正、以國家利益為前提，我一定會照委員的指示秉公執法。
吳委員秉叡：記得丁主委的事情，有關丁主委，當時我私底下批評得很厲害的就是有法律給他但他不敢用。你要如何樹立你的權威，當然不是只有一隻握著榔頭的手，硬得更硬，但是開放的部分遵守法令的要求更高，如果開放的這個部分彈性更大，這恐怕才是我認為是未來發展的方向。
黃主任委員天牧：報告委員，我完全同意，我可以跟您報告，昨天下午我特別召集各局處開會，就是提您現在提到的問題，過去很多在市場上所產生的一些問題，我們怎麼樣不要重蹈覆徹，我們要對市場面的商品發展、市場政治經濟的秩序都要去注意，不要再發生您剛才所提到過去發生的那些個案情況。
吳委員秉叡：對。另外，我也一直跟你提過，現在這個社會，大家知道金融機構因為資本時代而越來越巨大，無論保險公司或銀行都是一間比一間大，就個別消費者而言，無論是在財力、資訊等各方面都是不對等的，所以在跟金融機構往來的時候，如何確保客戶，金融投資人也好，銀行客戶也好，他們能夠得到更充足的保障，如何扶持他們，不要讓他們在這個位階上，先天就陷於不平等的地位？所謂要抑強扶弱恐怕也是邏輯上、先天上必須要有的道德感。
黃主任委員天牧：是，委員講到一個非常重要的重點，金融監理的一個重要原因就是因為資訊不對稱，所以今年我們會繼續辦公平待客原則的評鑑。另外，我在致詞中也特別強調誠信的經營文化，對消費者、投資人要有誠信，這部分我都會繼續落實。
吳委員秉叡：你看賣那些金融商品的，其實那些被理專拜託去買金融商品的人都是他們的好客戶，是多年長期信任他們的，結果為了業績的壓力、佣金等各種可能性，去殺自己好的老客戶，去成就這些事情，講起來這是一個沒有誠信的經營方法！
黃主任委員天牧：同意，同意委員的觀察。
吳委員秉叡：再來，我要跟你提到我觀察到的一些現象，當然我觀察的現象有限。譬如說去借款，因為他需要借錢，所以銀行是老大，是不平等的，到時候銀行就會叫他回存。因為現在是禁止回存的，應該是要用他以前的定存來做保證，但是這中間也有東西可以耍，銀行先不借他錢，而是要求他去借錢來銀行存定存，等存了多少定存之後再借他錢，這樣就不是回存了，變相也可以達到。當兩個的地位不平等的時候，什麼花樣都可以玩得出來。

瞭解。
吳委員秉叡：第二個是因為現在對於回存抓的很緊，要求很嚴，所以他們儘量不去做，就改叫他買保單，現在連買保單都出現了，主要的原因就是經濟地位如果不平等。對於強者的勒索或強者的要求，不要講勒索這麼難聽，對於強者的要求，弱勢者幾乎沒有反抗的餘地，而這個都有賴於金管會要拿出魄力來。主委，你需要的法令，你認為應該要做的，財委會願意給你支持，立法院願意給你支持，要往這個理想去走。金管會的組織跟人員相對於這些金融巨獸來講，你們不是很大，人員也不是很多，你們唯一可以倚勢的就是公權力，所以你一定要敢於嚴正的執法，在開放它經營的範圍內讓它能夠更活絡，但是如果你執法不能夠把這個抓緊，活絡之後亂象就一大堆，一定要樹立你的權威。
黃主任委員天牧：是。報告委員，我完全同意您的意見，所以我昨天在致詞中就說我們要無私無畏，為了市場的秩序以及消費者的保護而努力。
吳委員秉叡：剩下1分鐘，因為今天質詢時間很有限，你可否講一講，剛剛主要你有跟曾銘宗講你的看法了，而且談到很多技術性的東西，我跟你講的東西是比較抽象性的，如何在這個職位上能夠為國家、為我們的社會做得更好，就是要讓金管會的權威能夠真正的樹立。金管會的權威要如何能夠樹立？要敢真正執法，然後要敢把業務可以開放的地方讓人家有更多的經營機會，這樣業者會感謝你，對於不法或是不守法的業者，它會畏懼你，這樣我覺得金管會就可以樹立起自己的權威，對未來的社會一定也會有更大的幫助。

了解。是。
吳委員秉叡：未來的時間臺灣很需要你，無論在紓困上，無論在各方面，要請你多多努力，我對你也非常有信心。你看不論藍、綠的立委，都對您的上任有非常大的信心，希望你加油，好不好？
黃主任委員天牧：謝謝委員，我會謹記您的指示。謝謝。

好。謝謝你。

請林委員德福發言。
林委員德福：（9時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要特別恭喜您榮任主委，以目前的大環境來看，你要扛的責任恐怕比平時還來得重。有媒體報導黃主委在接掌主委前已經在蒐集國外的紓困措施，對於這個說法，請問黃主委是不是真的？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。我蒐集監理機關對於如何紓困跟振興的相關措施，有。

所以說確實如此？

有。
林委員德福：如果是真的，黃主委，這是不是意味著顧主委在任時整個紓困的作業做得還不夠，所以你認為有改進的必要，才打算借鏡其它的國家，是不是這樣？
黃主任委員天牧：我是顧主委的常務副主委，顧主委的政策就是我支持的政策，只是我一向對於監理的措施喜歡比較各國的異同，從中找出我們可以學習的地方，並不是說現在的制度就不好。因為各國的制度也是循序漸進，比方說歐盟是4月27日才發布新的政策，所以我對現有的政策是肯定的，只是像剛才曾委員所講的，我們如何強化振興措施、紓困措施，我希望能夠找出一些新的方案。
林委員德福：黃主委，因為媒體報導金管會蒐集各國監理機關因應疫情採行的措施，包括美國配合紓困對信保基金提供十成的保證授信案件計算資本適足率的風險權數為零，以及歐洲部分國家對於紓困案件免列逾放等等，請問你認為國外紓困的作法是不是能夠完全套用在我們國內呢？
黃主任委員天牧：不能完全，其實美國是政府保證，我們是信保基金保證，而且我們有一個備呆降0.5%的措施，其實也能同樣達成效果。

還是你認為可以有一些截長補短的空間？
黃主任委員天牧：目前看起來我們做得都還不錯，但是我們覺得還是要多看一看。

那你認為是不是有很大的改善空間？
黃主任委員天牧：我不能說「很大」，但是我說我們會多比較其他國家的措施，畢竟振興的這些措施還是需要一些時間的。
林委員德福：請問黃主委，你認為以金管會來講，是不是自行的職權來決定就好，還是仍然要修改一些法規？
黃主任委員天牧：監理的部分要看哪一個部分，目前銀行局還未告訴我他們看到的一些可行的措施。其實我必須跟委員報告，我沒有說現在的不好，只是希望能夠更精進，我們在尋找能否更精進的可行性，不是說現在的不好。
林委員德福：黃主委，上個禮拜四我有問過顧主委，台股近期漲多還是有機會上樓梯嗎？他說這個要觀察兩個比較大的重點，包括歐美國家對疫情的控制以及上市櫃公司第二季營收的表現。請問您的看法是不是也跟他一樣？

我贊同顧主委的意見。

還是你有其他更好的、更精闢的看法跟見解？

我覺得顧主委的意見已經很精闢了。
林委員德福：請問你，台股3月上旬以後大盤挑戰1萬1,000點不到5次也站不穩，3月19日大盤指數是8,523點，反彈到現在的台股到底是欲振乏力還是要下樓梯，您的看法呢？
黃主任委員天牧：我們從3月19日最低點已經回漲大概兩成多了，我覺得我們是穩定的。

穩定的？

對。
林委員德福：你認為有沒有再出發，準備更上一層樓的可能性？
黃主任委員天牧：這要看剛剛您提到顧主委所說的那兩個因素，疫情的發展，還有整個經濟……

所以說那才是關鍵？

我覺得顧主委講的是對的。
林委員德福：金管會為了穩定台股，3月採行的降低借券賣出的數量以及限空令，依您的看法，請問有沒有可能提前解禁？
黃主任委員天牧：這個還是要看剛才講的幾個因素，包括歐美疫情的發展，我們才會做全盤的考量。
林委員德福：如果要提前解禁，請問在哪些條件之下解禁比較不會衝擊台股？
黃主任委員天牧：台股的穩定是我們最重要考量的目標，但是什麼時候要解禁，這個部分可能還要考量很多因素，所以目前可能還不能夠有一個確……

所以還要再觀察一段時間？

我們要看財政部那邊國安基金的作法。
林委員德福：黃主委，3月下旬國安基金進場到今天，兩個月來的穩定股市，請問你目前大環境的狀態，什麼是國安基金繼續留在台股的理由，你認為呢？
黃主任委員天牧：我的職權不方便去評論，因為國安基金是有一個委員會在做決策的，我們不是那個委員會的成員。
林委員德福：黃主委，如果政府部分政策或措施看不到退場的跡象，那是不是代表我們整個國內經濟的負面影響依舊繼續的存在？
黃主任委員天牧：我對我們國內經濟的發展是有信心的，但是在疫情之中所做的這些股市的交易措施怎麼樣適時地退場，這個要考慮很多因素，我目前還沒有辦法做一個完整的判斷。
林委員德福：黃主委，美國聯準會主席鮑爾說，美國經濟有很大的機會在第三季能夠回復成長，2020年下半年經濟恢復擴張是合理的預期，請問疫情嚴重的美國第三季就可能回神，那你認為疫情影響較輕的臺灣，經濟復甦的狀況到底應該是比美國要早還是晚？
黃主任委員天牧：我剛才說我對臺灣的經濟有信心，至於說跟美國比較，我覺得我不是美國經濟這方面的專家，我只能說我們股市的基本面不錯，經濟的前景也好。
林委員德福：黃主委，你也知道其實台股跟美股的連動關係很密切，你認為台股反彈的號角是不是會比美股還要早響起呢？
黃主任委員天牧：就過去這兩個月股市的表現來講，臺灣的股市其實是優於其他的市場的……

所以說你很有信心？
黃主任委員天牧：我有信心，對。
林委員德福：黃主委，你認為目前整個兩岸金融環境對大陸台商友善嗎？
黃主任委員天牧：我們有相關的銀行的分支機構在那邊提供服務，我想這部分會繼續發揮功能。
林委員德福：會繼續？未來就兩岸金融的政策態度，新南向的金融政策推動，你會繼續貫徹執行顧前主委的作法嗎？

一定會的。

一定會？

是。
林委員德福：還是可能要看兩岸關係的交流互動，會不會考慮採行或調整整個彈性措施及空間？
黃主任委員天牧：我想目前的整個環境應該是延續顧主委的政策，沒有什麼改變。
林委員德福：9月多的時候ECFA部分就要到期了，其實未來還是有一個很大的變數。對於ECFA，你有沒有信心跟對岸繼續延續下去？

ECFA部分的主談不是金管會。

我知道。

不過我們當然也了解……

但會不會造成衝擊？
黃主任委員天牧：我們內部有分析過，基本上這個影響都是在可以管理的範圍之內。

所以你很有信心？

我有信心。
林委員德福：好，謝謝。

謝謝委員。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。黃主委，首先還是不免俗地要恭喜你，應該是眾望所歸，你有沒有一點那種媳婦熬成婆的感覺？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。我覺得這是一個重任，我會全力以赴。
賴委員士葆：有沒有這種感覺？就是做了7年半的副主委，現在終於做了主委。老實講，我都認為黃天牧的任命是這次內閣少數的好牌之一，不要說是唯一的，少數幾位當中你算是好牌。
黃主任委員天牧：謝謝委員的勉勵，我會全力以赴。

你同意我的講法嘛？

什麼講法……

你同意我的講法嘛？

我會全力以赴。

你是好牌吧？
黃主任委員天牧：我不敢講，我會全力以赴。
賴委員士葆：這麼客氣！我跟你講，你上任後提到四個原則，我覺得很好，「不黨、不私、不賣、不盲」，語出何處？

這是1930年代「大公報」的張季鸞先生……
賴委員士葆：大公報，那時候的主持，對不對？張季鸞所講到的，簡單來講，就是叫你一定要中立，不要靠黨派、不要徇私、不要出賣自己的靈魂、不要盲從什麼的，對不對？這四點你要怎麼做到？

其實就是我要勉勵我們金管會……
賴委員士葆：簡短一點，因為我的時間很少。
黃主任委員天牧：就是依法公平、公正，以國家利益為前提，不分任何黨派。
賴委員士葆：不要分任何黨派，不畏懼任何政治壓力，對吧？

是的。
賴委員士葆：你看張季鸞可以做到，毛澤東、蔣介石兩位都肯定他，這個不容易！現在來講的話，你有這個味道喔！因為我知道朝野都肯定你的任命，你早就該做主委了，等到現在，是不是？所以我是替你有點委屈，總算現在做主委了。
我們看到昨天半夜還是什麼時候，就大同公司的股權之爭，公司派、市場派爭得是一蹋糊塗，當中各方的勢力都介入了。公司特別發一個新聞稿，拜託你們金管會介入調查，請問這個事情你怎麼處理？發揮原來你提到的四大原則之精神，怎麼處理？

委員是指中資的問題？
賴委員士葆：不管是什麼，他們發了一些東西、提了好幾個，就是四大原則，包含資安什麼的。你怎麼處理？
黃主任委員天牧：我想昨天的股東會，張局長告訴我，目前來講還算平和，不過這裡面提到的問題我們都依法去辦理。委員提出之後，我待會兒也會跟張局長再去做進一步的研究。

你們什麼時候開始要去做他們公司所呼籲你們要做的事情？

是不是可以請張局長稍微說明一下？
賴委員士葆：30秒的時間就好，趕快講。

請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：主席、各位委員。我們對市場的案件會持續辦理，有些案件也會儘量把它查個水落石出。

什麼時候可以查個水落石出？
張局長振山：因為查核抽絲剝繭，會持續……
賴委員士葆：現在就是公司派，市場派鬥得一蹋糊塗，各方的勢力都介入，真的很難看，我希望金管會儘快還原事情的真正面貌，好不好？秉持你的這四大原則去做。現在到底是「顧規黃隨」，這很難唸！就是顧立雄規定、黃天牧跟隨，還是要超越顧立雄，這兩個你要選哪一個？
黃主任委員天牧：我昨天在致辭中說過，顧主委的政策我會貫徹執行。但每一個主委……

但是你不超越嗎？
黃主任委員天牧：每個主委有他自己的風格，我會做我自己。
賴委員士葆：不要忘了喔！顧主委上台的時候，大家對他的期待沒那麼高，他後來做得算是比大家的期待還高啦！但是你上台就不一樣，大家對你的期待是很高的，因為你在這裡蹲點蹲這麼久、業務這麼熟、這麼多局的局長你都做過，你有夠熟的啦！閉著眼睛、什麼地方你都清楚，所以大家對你的要求會比較高，比顧立雄主委還要高喔！你怎麼樣達到社會以及立委對你的要求？
黃主任委員天牧：我會從今天開始就全力以赴，不辜負各位委員對我的期待。
賴委員士葆：說這個聽不懂的！好啦！我問你一個問題，現在外資第一季淨流出五千多億，所以我就教你，你是不是還同意顧主委原來講的股市現在還在「上樓梯」？

我覺得股市有繼續上升的可能性跟潛能。

你是同意他的嘛？

我同意。

還在上樓梯嘛？同意對不對？

同意。
賴委員士葆：這樣也是沒超越，你不就要說是快速的直升機，這才叫做超越！所以你還是沒有超越啊！
黃主任委員天牧：股市是市場，有很多因素，主觀跟客觀方面都要促成才行。
賴委員士葆：最後一個問題，就讓你超越一下，我自己想了一個新的東西，現在有傳染病的相關醫療保險，對不對？

是。
賴委員士葆：我們已經紓困了，幾千億、幾千億這樣在花，有沒有可能把紓困保險化？也就是讓老百姓平常補一點保費，萬一疫情來了，這方面不是只有醫療保險，還有紓困保險這一塊，也可以讓保險公司幫忙負擔一點，不要統統是政府在灑錢，變成債留子孫、財政紀律的問題。我是很心痛說每次碰到這個情形，而且大家都知道，比如以新冠毒來講，它可能還要搞個一、兩年，不斷地在變化，政府一直丟錢下去。我在想說有沒有可能大家分擔一點，有能力的包括保險公司也分擔一點，大家交一點保費，就是紓困保險化有沒有可能做得到？
黃主任委員天牧：委員提的一個非常重要的問題，我們可以從這方面去研究。我覺得應該有一些可能，比方勞工的薪資，在這方面當發生疫情的時候能夠做一些補償，我覺得這個……
賴委員士葆：是啊！勞工的薪資，對不對？中小企業或者是小規模營業人的損失，你們保險可以賠一點嘛？
黃主任委員天牧：有，我覺得這是一個很好的方向，我們會去研究。
賴委員士葆：好，這個研究什麼時候可以出來？
黃主任委員天牧：我們大概是1個月內，可不可以？

1個月內研究出來？

我們研究它的可行性。
賴委員士葆：研究出來，我們就來推動，不是只有研究而已喔！對不對？因為這個疫情什麼時候過還不知道，政府的錢要一直砸，我真的很擔心我們財政紀律的問題，債留子孫的問題大家要嚴肅地面對，如果能夠轉嫁給保險公司幫忙一點紓困的動作，這個其實是功德一件，所有的臺灣人民跟臺灣社會也都會感謝你們，我希望你們能夠儘快做出來。我再講一遍，現在有的都是醫療保險這部分，對不對？

我請施局長簡單報告。

請金管會保險局施局長說明。

確定喔！謝謝。
張局長振山：我們儘量努力，謝謝委員。
賴委員士葆：不是儘量，要確定。
張局長振山：謝謝委員，謝謝。

請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好，還是恭喜你，剛剛前面有委員問過你，你說你要做自己，那我想問一下，主委上任以後，我們的金金併還要不要繼續做？看起來顧主委是不想公股改革，那黃主委你的態度呢？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。金金併當初我們修正了相關的法規，制度都在那裡，問題就是銀行自己本身的意願，監理機關只是建立好的制度，實際上的推動要看金融機構自己本身的意願。
蔡委員壁如：好。再來想問一下黃主委，因為你實在是太資深了，我想問一下你未來對於FinTech有沒有什麼樣的計畫？如果去推動數位金融、開放銀行以及普惠金融，你的腦子裡面有沒有這樣的想法或者是願景？

開放銀行第二階段今年就會上路。

今年就會上路？OK。
黃主任委員天牧：那數位金融是一個長期的趨勢，所以重點就是我們的法規方面怎麼去調適讓數位科技能夠繼續在銀行深耕，但是不要影響到資安、消費者權益跟消費者隱私這方面的問題。
蔡委員壁如：好。主委知道赤道原則吧？我看你們每次報告的第一段第一行都會寫根據赤道原則，但是公股銀行都一直不願意簽，或者是加入這個赤道原則的協會，你覺得中間的問題到底是什麼，為什麼不願意加入呢？

赤道原則目前大概有5到7家大型的金融機構有加入……
蔡委員壁如：有6家民營銀行有加入，但是公股銀行一家都沒有。
黃主任委員天牧：但是所有的銀行都要遵循銀行公會的授信準則，其中有類似赤道原則的精神，對於這個部分，我跟委員報告，我們今年會去修正我們的綠色金融方案，這部分我們會……
蔡委員壁如：所以有期程嗎？今年會去修，你們有沒有預計一年或兩年希望公股銀行都可以去簽訂或加入赤道原則協會？
黃主任委員天牧：我們會把它納入我們的目標，我跟委員報告，因為綠色金融的方案還在規劃中，我們希望在未來兩、三個月之內提出來，讓大家做一個遵循。
蔡委員壁如：好，謝謝主委。再來想跟你溝通一下一個議題，4月21日小輕原油的期貨負值無法下單，主委你知道這件事情嗎？
黃主任委員天牧：我知道，國內外都有面臨這個問題。
蔡委員壁如：那請問一下，你這麼資深，在你的生涯裡頭有沒有碰過這種負值無法下單的狀況？

沒有。
蔡委員壁如：因為現在是這樣子啦！這些無法下單的，其實說真的，從4月21日發生到現在，大概只有影響到全臺灣一百七十幾個投資人，數額只有一兩億元也不大，可能對金管會來講是非常小的事情，這一個多月以來，看起來好像也沒有人要去幫忙處理，可是本席辦公室這一個月大概已經陸續接到十幾個受害人打電話來，主委有沒有什麼樣的看法，你覺得如何來處理這件事件？

投保中心會接手處理這些事情。

投保中心？

對。
蔡委員壁如：所以你是把它當作一般的商品，還是要用一個專案來處理？因為他們的人實在是太少了，如果你要他們一個一個去，可能每一個人的等待時間就會拖很久，他們現在已經被要求說要補繳保證金，我不曉得金管會這邊……，因為我辦公室有請評議中心來協調，他是說主管單位只要講一聲，他們就願意用專案來處理。
黃主任委員天牧：我想消費者保護是不分金額的，只要影響消費者保護，我們就有責任，所以您交代的這個事情我們會去處理，看是評議中心或是投保中心，我們會協助這些消費者、投資人找到合理的平台去處理這些問題。
蔡委員壁如：所以你會把它設為一個專案嗎？因為我看另外一個委員一直要求TRF的案子，金管會就把它當成專案來處理。
黃主任委員天牧：其實跟委員報告，我們局長特別說明我們都有在控管，當然這個過程如果有什麼地方委員覺得可以改進，您可以多給我們指示。

那主委可以下令就把它用專案來處理嗎？

可以。
蔡委員壁如：好，謝謝主委，因為其實像這種負值的現象，我想在你的生涯裡頭也從來沒見過，這個系統是在國外，但是國外他們的系統其實有在改了，所以像美國的盈透證券就說，在零值以上就是風險自負，但是在負值以下，那根本就已經不是風險自負的問題，而是一個就是要處理的問題，所以希望主委能夠幫忙協助這一塊，也儘快用專案的方式來幫助這些人。其實這些人的數量很少，但是如果願意幫忙協助的話，我想他們會很感謝。

我們會儘量去協助。
蔡委員壁如：好，謝謝主委。

謝謝委員。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜主委，我想有新任的主委上來，大家還是會想要了解主委新官上任之後的主要政策，首先恭喜你，非常不簡單，雖然過去2年8個月顧主委的任內有一定的評價，但是外界還是要問的是顧規黃隨不隨，第一個要問你的是限空令主委隨不隨？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。限空令有一個時間，這部分……
郭委員國文：到6月19日，隨不隨？還是要等到6月19日？

6月19日之前我們會做一個決定。
郭委員國文：所以限空令還是一樣隨，對不對？
黃主任委員天牧：對，我們會看到歐美的疫情，至少在6月19日之前，我們會再做一些觀察。

金融監理強硬的處理態度隨不隨？
黃主任委員天牧：當然，這是我們的基本原則。
郭委員國文：基本的態度還是隨。第三個，有關於OBU的申請制度，他臨去秋波提出來，這個時間表隨不隨？
黃主任委員天牧：其實是我去央行協調的，也謝謝央行同意。
郭委員國文：那既然是去央行協調的話，聽說那個日期是要由你來公布，你預期的公布時間大概是在什麼時候？

年底之前就會上路。

年底之前嗎？

對。
郭委員國文：最快年底之前？我想本席會請教你OBU的原因，主要其實是天下雜誌在2018年2月份的時候，他曾經披露英國的租稅正義聯盟把臺灣當成是一個洗錢天堂，還名列前段班，是第8名。他們是兩年做一次報告，那你知道2020年2月的排名或缺失有沒有改善？
黃主任委員天牧：有，我們是13名，它的排名越後面其實表示越好。
郭委員國文：在越後面表現越好的情況底下，它最重要的用意，OBU是一個很重要的關鍵，對不對？

是。

我想設立OBU其實就是要改善洗錢天堂的污名。

是。
郭委員國文：經過這段時間的努力之後，顧主委明顯有一定的成績，可是後續的部分，你要求讓他不設立紙上公司，可是現階段你如何披露他的金流則要有一定的措施和方式。簡單講，你如何讓他不用紙上公司的方式來取得資金而願意追隨金管會的政策？你有沒有什麼棒子和蘿蔔的作為？
黃主任委員天牧：這就是我們跟央行協調，讓境內的企業不必到境外設子公司，就直接在OBU授信，也兼顧防制洗錢等等金融犯罪的顧慮，而且我們的業務範圍……

可是你覺得大家會這麼乖就這樣順著你的政策而配合嗎？

對銀行來講也是擴大其業務範圍。
郭委員國文：銀行是這樣沒錯，如果站在銀行的角度，本席再插播問一下，你知道目前銀行當中，還有哪一家金融機構沒有進行海外OBU的工作？

有些比較小型的銀行。
郭委員國文：除了小型銀行沒有之外，就你所知，比如農業金庫的部分，在本席幾次的陳情案當中，常常有一些農企業要配合新南向而想取得資金，而一般銀行對農企業的了解程度沒有辦法像農業金庫那麼熟，而農業金庫在去年原本要通過OBU的業務，可是卻嘎然而止，請問主委對這部分的態度如何？

其實農業金庫是農委會農業金融局所主管的。

對OBU的態度呢？
黃主任委員天牧：我們沒有反對，而且都有相關……
郭委員國文：你沒有反對，如果是新南向政策，要讓農業金庫去投資農企業的這些貸款執行率非常困難，可是在OBU沒有開放的情況下，它很難有所做為，如果主委同意、不反對的話，是不是在下個會期你能直接把行政院的案子送進來？有沒有可能？

這部分我們會跟農委會再做協調。
郭委員國文：我跟你講，農業金庫那邊我私下都去溝通了，基本上他們都是贊成、沒有反對。

是。
郭委員國文：但是終結而言，還是要看金管會的態度。本席和林委員楚茵已經提出國際金融業務條例修正草案，我們希望看到行政院金管會的態度，所以主委剛上任，我想請問你會不會把案子送進來？
黃主任委員天牧：如果農委會農金局覺得農業金庫做OBU是合適的，我們都是尊重。
郭委員國文：所以你們會馬上送進來，對不對？

這個案子應該已經在行政院了。
郭委員國文：我希望你趕快送到立法院。另外，有關剛剛提到的金融隱匿指數當中，有一個很重要的關鍵還是在最終受益人的部分，其實這才是我們會不會把洗錢天堂惡名洗刷掉的最關鍵原因。在2018年公司法修正時，參酌證交法第二十五條之一的定義當中，只有最終受益人的部分沒有辦法真正入法，金管會有沒有考慮修正證交法，讓它揭露到自然人的部分？
黃主任委員天牧：目前我們觀察國內證交法對於內部人股權規範的透明度並沒有比國外寬鬆，如果進一步要放寬，也要循序漸進，目前沒有這個想法。

所以你接下來有沒有修法的打算？

目前沒有修法打算。
郭委員國文：你如何去揭露所謂的最終受益人？本席提醒你，最近的股票市場和一些股東大會吵得沸沸揚揚，比如大同公司的外資，當中有許多被認為是假外資，連顧主委都說大同的外資有18.1%的假外資，這種狀況和最終受益人的揭露有很大的關係，如果你遲遲沒有立法，這些亂象怎麼解決？
黃主任委員天牧：第一、我們在過去其實對於事前登記，即需要強化保管銀行所做的查核，平時交易所都有這方面的監控。
郭委員國文：好，就你查核的部分，之前顧主委對外宣稱要調查是否有中資繞道投資大同，查得怎樣？進度如何？

最新的案子還再查詢中。

何時可以公布？
黃主任委員天牧：報告委員，境外金流不是金管會能夠處理，必須要和其他監理機關合作。
郭委員國文：我當然知道，但你總要給時間表，股東大會都開了。
黃主任委員天牧：這是他們的監理機關，我們有定期追蹤，但是很抱歉，我不能跟您報告什麼時候一定會完成。

儘快查詢。

我們會儘快。

這件事在社會的關注度非常高。

了解。
郭委員國文：除了大同事件受到相當大的關注外，我可以跟您講有一個臺灣鋼鐵聯盟，也是用類似這種手法在市場當中透過這種不同公司資金的移轉，想要惡意購併其他公司，請問金管會管不管？
黃主任委員天牧：一方面有些是股東權競逐的部分，我們原則上是中立，可是如果牽涉到一些市場秩序的部分，我們會關注，看看是否有什麼樣的方式去導正。
郭委員國文：我想有一些內部違法的情勢，相關的案件張局長很清楚，你上任之後應該特別關注和了解。

了解。
郭委員國文：最後我想請問主委，你非常關心壽險業，壽險業的利差損非常嚴重，最重要的是，壽險業沒有投資標的，之前本席在3月份時請教過顧前主委，就有提到金管會表示可以轉投資公共建設、長照制度及5加2產業，2019年檢討壽險投資標的時，當初你們就說要研究，到現在已經快一年了，不曉得現在的進度如何？
黃主任委員天牧：其實對於長照事業的投資，有些限制是相關部會的規範，至於現在研究的結果，我請施局長報告。

請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：主席、各位委員。其實我們的法規對於投資公共建設和長照產業已經有很多管道，包括股票還有一些……

我是說這一項你們的進度如何？有沒有可能成為新的投資標的？
施局長瓊華：法規是有，去年的時候有協助壽險業和財政部協調看能否在都市計畫中解編一些土地，以供投資使用。
郭委員國文：局長，什麼時候可以公布？
施局長瓊華：這部分我們已經開放，也去協調了。

但是很多相關法規及土地取得都還有一定程度的問題。
施局長瓊華：法規已經沒有問題，只是標的的問題。
郭委員國文：主委和局長，這部分壽險業的問題非常多，本席對你寄望非常高，希望將來對於壽險業的投資標的能夠多一點，不要一直停留在海外基金，風險非常高。

謝謝主委。

請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（10時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。對於我這樣的立院新人，尤其是財政委員會的新手，相對於您在金管會，剛剛前面幾位委員都特別提到，您在這裡已經有非常多年的經驗，對於您的上任，昨天您在會裡的記者會中也講了你的願景，不過其實身為一名立委，在立法院就是做監督者，對於接下來您在任期內要做什麼事，剛剛前面幾位委員都有詢問您，也提到過去顧立雄主委上任時曾經提出四大工作項目，像金融科技創新及監理的平衡、引導金融資金配合5加2政策、稅改方案激勵台股，再來就是去家族化，希望減少金融家數等等。
剛剛前面幾位委員都有提到顧規黃是否要隨的問題，另外，黃主委會不會開創所謂的新局？你上任後也特別提針對「不黨、不賣、不私、不盲」做了一些回應。我特別聆聽前面幾位委員對您的質詢，你也提到要改革金融，到底要怎麼做？又或者剛剛您提到有關國內OBU及國際分行等等問題、還有開放銀行的三階段，這些具體的部分，你有沒有更進一步的內容？因為對我來說，也許你要講得更明白、更仔細，我們站在立法院監督者的角色，也比較好去評斷您上任後到底要做什麼。

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。謝謝委員，雖然委員以前不在這個領域，可是您其他的工作經驗我們也非常肯定和尊敬。第二、總統昨天在就職演說中特別提到期許多元金融能夠支應產業發展，所以我們準備在今年研究用新的模式來幫助中小企業在資本市場籌資，目前大概是有創櫃、興櫃、上櫃等等，以及上市，也許我們會討論是不是用另外一種在資本市場籌資的標準，讓中小企業更容易能夠在資本市場籌資，這部分是我們今年會做的。
林委員楚茵：好，所以您上任接下來下一個部分，對於資產市場的投資及怎麼樣激勵我們的金融更加國際化或是活化已經有些初步的方向。另外大家想問的是今天您的副主委沒有到，但是其實在前兩天公布副手的時候，被認為是首位來自檢調系統的副主委，我們都知道因為過去顧主委是來自於法律界，當時就有人說局外人跳到局內來比較沒有包袱，那您怎麼看這一位來自檢調系統的副主委，您會賦予他什麼樣的任務或是專責的方向呢？他如何協助您？
黃主任委員天牧：我覺得他跟我在功能上是可以互補的，因為我的專長不是在法律，但是他對法律及金融犯罪方面都很有經驗，所以一方面在金融秩序上，他也許可以扮演比較重要的角色，而我在金融發展或是金融其他的領域中能夠有些努力，我覺得我們的分工應該是滿能互補的。
林委員楚茵：因為我大概找了一下資料，109年關於金融檢查的部分，特別有講到防制洗錢、打擊資恐，再來就是資通安全管理。我們知道這兩天最熱門的話題，除了今天報紙攤開又有大同相關的經營權之爭之外，另外一個當然就是總統府個資外洩的部分，而在過去前幾天，大家都在忙紓困的時候，主委當時還是副主委，一定也有看到，比如說券商有駭客入侵，甚至臺灣銀行海外分行有一些資訊安全的問題，被盜領了，所以你怎麼看接下來在資訊安全部分，該如何加強？
黃主任委員天牧：兩點跟委員報告，第一點，疫情發生的時候，在2月份金管會就發函給各金融機構，要注意疫情過程中，因為異地辦公或居家辦公所衍生的資安內控問題，我們已經注意到了。
第二點，我們現在正在草擬資安行動方案，以往的資安都是piecemeal，就是依個案去處理，但我覺得這樣不行，我們要有4年的資安行動方案，有一些短、中、長期的計畫，因為資安畢竟是將來數位金融發展最重要的基礎，若是資安做不好，一切都枉然，我們會做這件事情。
林委員楚茵：好，您說的這個4年方案當中，當然由金管會帶頭來推動，但是系統彼此之間怎麼去架設，4年內可以完成嗎？還是必須要花更長的時間？在預算的部分，因為它又分成是有公營行庫在內，還有些民營企業的部分，這些步伐的統合上面，你有沒有想法？
黃主任委員天牧：兩點報告，第一點，我所謂的方案不是指硬體的方案，是我們督導各金融機構如何強化資安的行動計畫，有很多層面，目前可能過一、兩個月會跟各位報告。第二點，我們在2年前就成立一個金融資安資訊分享中心，要所有的金融機構加入，能夠分享資訊，然後它購買國外的情資讓國內金融機構了解，這個中心就可以發揮平臺的功能，我覺得這幾件都是我們在強化資安上要做的事情。
林委員楚茵：本席詢問最後一個資安問題，如果連我們最高層級的總統府資安，駭客都可以駭進去的時候，未來有沒有可能駭客真的厲害到入侵金管會所掌握到的相關資訊，有沒有什麼樣的對策及進一步的想法？最近打算召開什麼會議？
黃主任委員天牧：有的，在國土辦的指導之下，我們有幾家關鍵基礎設施，比方說證交所、期交所、櫃買中心、集保所，還有財金公司，它的資安等級及監控都比其他的金融機構要強，這部分我們都定期去監督它，尤其在疫情期間，我自己督導疫情，對這幾家關鍵基礎設施的資安，我們非常重視，委員可以放心。
林委員楚茵：有關於這個來自檢調系統的副手，大家其實另外一個要關注的就是剛剛也有委員提到的，包括大同或是其他金融犯罪當中，以及像今天蔡易餘委員提到金融犯罪的部分，那麼您會賦予副主委什麼樣的責任或任務，是在於洗錢防制嗎？又或是打擊金融犯罪的部分？
黃主任委員天牧：對於這種上市櫃公司的市場亂象、金融犯罪或金融秩序部分，我會給予他比較多督導的責任。
林委員楚茵：是，那會有什麼樣的首要目標或責任嗎？
黃主任委員天牧：我們先會清查目前案件的癥結，看看金管會有哪些地方可以去努力的。
林委員楚茵：最後，我要問的是一個跟保險業比較相關的問題，我們都知道臺灣人滿愛買保險的，但是其實大家都認為隨著利率的調降，以及因應IFRS 17號公報，接下來可能面臨的是保險業挑戰非常高，臺灣人在保費的支出上面，有達到15萬元，但是產險只有7萬元，保費的收入占GDP9.28%，世界平均只有6%，而且每一個人都有2.5張壽險。就您來看，怎麼樣在這個部分做一些必要的控管及保障？
黃主任委員天牧：是，委員非常的專業，今年會有商品結構的調整，會提升保險保障的門檻，這部分我們會循序漸進推動，逐漸改變保險商品的結構，這對保險業的永續經營是有幫助的。

往哪個方向來調整結構？
黃主任委員天牧：商品結構中保險的比例，因為保險比例中有保障、投資及儲蓄的比例，以往保障比例比較低，我們今年會把保障比例提高。

比例會是多少？

這部分請局長說明。

請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：主席、各位委員。商品裡面有關壽險保障的部分，提高的比率依照年齡不同大概應該會提高到原來額度的190%。
林委員楚茵：時間有限，是不是會後再請主委給我們一份詳細的報告，關於調整的比例，好不好？謝謝。
黃主任委員天牧：好，謝謝委員指導。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天有幾個問題請教主委，TRF什麼時候可以趕快來一案一罰？農地污染就是污染一次罰一次，銀行如果做錯事情一次就罰一次，這樣才能符合誠信的原則。第二個，我要請教現在保險的部分，我們知道宏泰人壽的淨值已經低於3%了，目前宏泰人壽淨值只有15.7億元，但是它管理2,990億元的大眾資產，等於是如果宏泰出事，所管理2,990億元的資產不見了，宏泰只能賠15億元，這實在是非常奇特的事情，世界上有哪個國家能夠締造190倍槓桿的保險奇蹟，所以這個真的是很可怕，現在很多保險淨值比都非常低，目前新光人壽、全球人壽、三商美邦及宏泰人壽均低於3%，其中宏泰是最可怕的。
請教主委，如果真的出事，我們要怎麼處理？這些淨值如果為負數，你要負責嗎？如果出事，是不是用保險安定基金來處理呢？而保險安定基金現在只剩下250億元左右，剛剛那是2,990億元，如果真的出事，該怎麼辦？我們知道過往有國華人壽、國華產物、國寶人壽、幸福人壽及朝陽人壽等這些總共加起來接近1,200億元的保險安定基金去墊付，現在我們知道很多保險公司都有出事的可能，所以這個也是很嚴重。新主委上任，希望能趕快審慎地處理，不要讓2,990億投資人、保險人，受到重大的損失。
另外就是過去講過幾次的彰銀，檢舉人的權益受到壓縮，我們知道目前最嚴重的問題就是，在2017年11月30日檢舉人向彰銀副總檢舉，然後張明道對外宣稱2017年12月10日知曉此事，黃國昌委員2018年1月召開記者會，彰銀2018年1月18日才跟金管會舉報。所以這件事，本席在今天主委上任的第一天還要再講，這個問題目前最嚴重的就是，所有的高層涉事人都沒有事，沒有受到處罰。我們知道張明道曾經在2002年被媒體刊出來，說你們是金融F4，主委在2002年也被媒體納入金融F4，我也不希望你們過往的交情影響到你當主委應該要去做這些監控的任務。前面的委員都說對你的期許很高，你可以說是肩負很重大的任務和責任。簡單的說，就是彰銀東莞案知情不報，違反重大事件規定，然後調查小組洩密，還有告發吹哨者，我也跟顧主委說過這是新事證，不是過去的事情。彰銀有給我一份摘要報告，表示沒有辦法查出目前調查小組有洩密告發的事情。這是違反吹哨者保護內稽內控辦法。另外針對打壓檢舉人，也是違反應該禁止對吹哨者不利益之事，並追加對吹哨者的認定，過去有檢舉人在事發之後，才被認定是檢舉人，這也違反規定。以上這些問題，從TRF一案一罰，到目前保險金融危機，宏泰的問題，還有目前彰銀高層都沒有受處罰，以上請金管會主委回答。

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。TRF的案子在過去三、四年間都陸續在處理了，因為當時的處分是以內控的本質去處理……

現在有些還沒有一案一罰要怎麼處理？
黃主任委員天牧：當時也沒有說一定是一案一罰，是以內控制度的……
陳委員椒華：黃國昌委員就喊說要一案一罰，你們都不一案一罰，到現在還不一案一罰，那要怎麼辦？受害者自己去撞牆是不是？
黃主任委員天牧：其實一案一罰的確在執行上，因為其本質是內控的問題，所以並沒有完全能夠適用一案一罰。

我不能接受這樣的論調。
黃主任委員天牧：至於彰銀的部分，先說保險的部分，其實現在保險法的規定，都不用等到淨值為負就要處理了……
陳委員椒華：彰銀要不要再重新調查，請簡單說明，就檢舉人洩密這個部分，要不要重啟調查？
黃主任委員天牧：過去您只是說要處分，其實都有處分。
陳委員椒華：對，這個部分金管會要不要重啟調查？

我們有一份報告最近已呈送給您了……
陳委員椒華：那是對舊事情的調查，現在是對檢舉人洩密去控告，只有調查小組才知道有這些證據，這個要不要調查？如果你不調查，以後大家都敢這樣子為非作歹。
黃主任委員天牧：我們對吹哨者當然有一定的保護機制，委員的這些事證，我們可以請銀行的稽核部門先去……

金管會要不要調查啦！
黃主任委員天牧：我們先看稽核報告之後，再去決定下一步……

請你明確的說金管會該不該調查。
黃主任委員天牧：我們應該維持吹哨者制度的運行，但是……

金管會有沒有責任調查？該不該調查？
黃主任委員天牧：金管會該不該調查，要看他的程度跟事證的嚴重性……
陳委員椒華：這個很嚴重耶！調查小組洩密去告檢舉人，這個很嚴重！去告吹哨者很嚴重耶！
黃主任委員天牧：因為檢舉者是匿名的，我們覺得要判斷是不是要公權力……

對啊！所以你要判斷就是要調查啊！要不要調查？

因為我們每天都會接到很多……
陳委員椒華：請說要不要調查，該不該調查？

我們覺得程序上先從銀行內稽部門先去處理……

這樣子是不是調查？你要處理是不是調查？
黃主任委員天牧：請銀行先去調查，我們看到……
陳委員椒華：銀行調查，銀行自己都做錯事，你叫銀行自己球員兼裁判，這樣哪算調查！

稽核部門某種程度是有獨立性的……

金管會要不要調查啦！
黃主任委員天牧：金管會要不要調查，要看事證有沒有需要。

你不敢調查嗎？
黃主任委員天牧：這不是敢不敢的問題，而是……
陳委員椒華：為什麼不調查呢？今天是你上任的第一天，你要建立一個中立的形象，這是你監管的原則、嚴謹，和誠信，你不回答這個問題，那你……
黃主任委員天牧：我不是不回答，我請邱局長向您簡單報告一下。

請金管會銀行局邱局長說明。
邱局長淑貞：主席、各位委員。我們對事件的調查，都會先請銀行的稽核室，以獨立的稽核單位，先去對銀行進行瞭解，之後我們看稽核報告再去處理。
陳委員椒華：對啊！那這算不算調查，你回答我啊！

我剛剛就是在問主委要不要調查啊！你現在的回答是要調查對不對？

那這樣算不算調查啦！

我覺得我們做的事情都是在釐清事證。
陳委員椒華：好，那這樣算調查吧？
黃主任委員天牧：廣義上是調查，就是銀行先去調查，我們再做……

廣義的調查？那什麼叫狹義的調查？

狹義的調查就是我們的檢查人員去調查。
陳委員椒華：好，今天就是回答我有要調查，對不對？先請彰銀內部去調查，簡單講你的回答是這樣。
黃主任委員天牧：是，我們要彰銀的稽核部門先去調查。
陳委員椒華：好，請你們調查。麻煩主席再給我20秒，宏泰人壽該不該接管了？
黃主任委員天牧：我們都有一定的程序，要有兩期淨值低於3，到明年3月才會……
陳委員椒華：金管會要明確處理，不然會引起所有保險投資人的恐慌。
黃主任委員天牧：是，這都有法規明定，我們會依照法律辦理，謝謝。
陳委員椒華：好，謝謝。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（10時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你現在晚上睡得好嗎？

請金管會黃主任委員說明。

主席、各位委員。這兩天比較差一點。
高委員嘉瑜：比較差一點，為什麼？
黃主任委員天牧：因為新的責任，跟以前畢竟是不一樣的。

所以這兩天之前睡得不錯？不當主委心情比較好嗎？
黃主任委員天牧：當然不一樣，有責任。
高委員嘉瑜：為什麼問這個問題，因為2018年，您在兩岸保險法研討會裡提到，歐美寬鬆貨幣政策資金盛宴結束，龐大的投資僅剩資產泡沫，你說你想到這些，晚上都睡不著，還問了台下這些壽險公司的董事長們，晚上睡得著嗎？所以我合理推斷，你從2018年到現在，應該都睡不著才對啊！所以你應該已經失眠兩年多了？
黃主任委員天牧：當時的情況的確會讓我擔心，但後來整個情況有稍為紓解一點。
高委員嘉瑜：所以你覺得現壽險業的情況已經改變，你比較能睡得好了，是這樣嗎？

可是從疫情之後……

又變差了？
黃主任委員天牧：從聯準會降息之後，我覺得又變成另外一種情況。
高委員嘉瑜：所以就是本質上沒有改變，今天之所以問這個問題，其實臺灣的壽險業如您所說，海外曝險率非常高，以我們現在所看到的，全世界的幾個國家，日本、韓國、中國、美國，相較之下，其他國家的海外投資比率相對低很多。中國2%，美國12%，韓國8.3%，日本21.6%。但是臺灣的壽險業卻有66%都是在海外投資，占總資產的三分之二，遠高於其他國家，為什麼會有這種現象？
黃主任委員天牧：首先是國內資本市場的規模深度和廣度不夠，因為保險業需要的是固定收益商品，國內沒辦法提供這麼多商品，所以他必須承受信用風險與匯率風險到國外去。其次是國外的收益比較高，因為我們保險業過去有些勞保單，有一些利差損問題，雖然利差損已經漸漸緩和了，可是這幾個原因，我們保險業收了保費之後，要運用到足夠的固定……
高委員嘉瑜：所以你覺得海外投資比要不要調整？就是我們現在的66%，有沒有必要調降？你說臺灣找不到投資報酬率這麼高的標的或是等等的原因，但一方面我們政府又希望這些臺商能夠回流，希望海外投資回流等等。這是一個很明確政策上的對比，一方面我們把壽險業往外推，要他們去國外投資，國外投資的收益比較高，一方面又要別人來臺灣投資。壽險業明明拿了我們臺灣保戶的錢，應該在臺灣投資，我們才監理得到，才能瞭解得到他們投資的錢怎麼運用，收益是否如其報酬所顯示。一旦這些錢跑到海外66%，我們都監理不到，調查不到，錢一轉再轉，三轉、四轉、五轉，轉到我們金管會，轉到國內的時候，他給你的帳面數據與實際數據已經有很大的落差。從民國102年到現在，因為我們的放任、包容，海外的投資比率從43%到65%，最早期也只有20%，不斷逐年提高，對臺灣的企業和整個臺灣的投資產業，都是非常不健全的。我認為金管會應該負起責任，不該讓海外投資年年升高，拿臺灣人民的錢去投資海外，這是壽險業該做的事情嗎？主委，您覺得這樣的投資比率，會不會太高了？
黃主任委員天牧：委員非常專業，問的問題非常重要，我們也覺得這樣的比率不當。
高委員嘉瑜：我建議金管會應該開始研議，逐年降低海外投資的比率，讓資金回流，讓臺灣保戶的錢在臺灣投資，讓我們監理得到、看得到，而不是把錢拿到海外去曝險，最後虧損回來，資產泡沫回來，不只你睡不著，保戶睡不著，我也睡不著。我們明知道有這些問題，可是逐年的放任，讓他們逐年把錢投到海外去，掏空臺灣，投資海外。最後錢不知道跑到哪裡，如果這些保險業倒閉之後，誰來幫他收拾？是我們政府，是我們納稅人，是我們的保戶，是我們要去承擔！這對我們公平嗎？非常不公平！剛剛講到如何看待保戶的權益，即IFRS 17的問題，當全世界已經要跟國際接軌，有會計準則，臺灣還在給寬限期，到2026年才要正式上路。
我們看一下剛剛講的宏泰人壽，他的淨值比率現在只剩0.53%，根本無心經營，而且宏泰的爭議從2013年就開始了，當時虧損加劇的時候，金管會要求增資，竟然同意讓他用土地來增資。甚至他用群益證券來租下宏泰大樓的總部，群益明明自己有總部，還跟宏泰租。這種左手轉右手的方式，在金管會底下的宏泰人壽，不斷做出這種非實際現金增資的行為，企圖讓帳面上比較好看。金管會眼看著宏泰人壽用這種方式操作，現在還想要打包出售，拍拍屁股走人。我不知道你們在監理方面到底做了什麼？我看到的是一再地放任，就宏泰人壽現在出現的問題，金管會有什麼具體作法？
黃主任委員天牧：我們的淨值比是觀察兩次，所以到明年3月會有最後的確定。我們都有法規，如果違法就依法處理處理。
高委員嘉瑜：依法處理，但人家現在就倒閉給你看，現在就是淨值比0.53%給你看啊！而且不只是宏泰人壽，現在我們整個壽險業，有四家是淨值比低於3%的。當然您剛剛有講是因為疫情非常嚴重的關係，其實另外一波壽險業倒閉潮可能隨之而來，這也是金管會一個很重大的責任。過去您在保險局長任內，也曾經接管過倒閉的壽險業，現在可能面臨新一波的壽險業倒閉潮，這部分我希望金管會能夠預先準備。我相信你們最近不管是開罰貸款，或是去買投資型保單等等，對業務員這種不當行為做了一些處理。但是對於現金增資部分，到底有沒有要求這些企業去做？我們現在看到，如果以疫情關係來講確實業績下滑非常多，但是現金增資可能是因應這次IFRS 17最該做的事情。目前南韓壽險公司增資42兆韓元，大概臺幣1.13兆元，但是我們因應IFRS 17，壽險業到底有沒有真的拿錢出來增資呢？依據之前的報告，現在壽險業的龍頭是國泰人壽，花旗銀行認為國泰人壽應該增資1,670億元，富邦人壽880億元，臺灣人壽230億元。某金控內部研究報告也指出他們分別需增資將近2,600億元、1,818億元，也都非常多。但是到目前為止，實際的增資狀況卻是不如預期，都非常的低。金管會對於這部分，有沒有實際要求這些壽險單位如何增資，拿出真金白銀來保障我們的消費者，我們保戶的權益？
黃主任委員天牧：我們都有逐年要求，朝17號公報的標準邁進，包括商品結構的調整，這部分委員您放心，包括保險公司經營不善，我們在保險法中都有規定，都是按照法律處理，不會到淨值為負才去處理。
高委員嘉瑜：主委過去的歷練非常豐富，我發現我還沒出生，您就已經擔任公務員至今，真的是非常厲害，等於我的整個人生，您都在從事金融相關的行業。對於這些壽險相關行業在搞什麼，你應該非常的清楚。我們也知道，過去保險業長期以來非常不透明，收了保戶的錢，也不知道資金如何運用？實際的收益狀況是什麼？拿去那裡投資？到底能不能如期給付等等，資訊是非常不對等的。希望我們在整頓保險業同時，把這些應該讓保戶知道的權益跟資訊，能夠公開透明，讓保戶能夠清楚知道每一家壽險業者的體質、資金狀況，到底能不能如他所說，天花亂墜的利率，能夠給付給這些保戶，而不是讓他拿著保戶的錢，去大炒房地產，去國外投資等等。人家的辛苦錢，在相信這些保險業務員的兜售之後，最後血本無歸，這是我們都不願意看到的。一個合理健全的壽險業，就是應該建立在公開透明的資訊上，隨著這個IFRS 17，不僅要求現金增資，我們更要建立保險業的公開透明，無論是利差損投資、現金增資的這些數據，都能夠如實地呈現，這部分主委可以做到嗎？
黃主任委員天牧：我完全同意委員的意見，我們會朝您指示的方向去處理。
高委員嘉瑜：好，謝謝主委。

謝謝。

請江委員永昌發言。江委員與本席質詢完畢後休息10分鐘。
江委員永昌：（10時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，現在金管會還有一席副主委開缺，你有什麼看法？

請金管會黃主任委員說明。

主席、各位委員。我們會從四局局長中……
江委員永昌：所以只有四個局的局長在名單內，其他的你都不會往行政院推薦？
黃主任委員天牧：因為只有十三等才能升十四等，其他都不是十三等的。
江委員永昌：不是啊！一定要從金管會的體系嗎？從財政部或其他體系，中央銀行不可能嗎？

我覺得應該要內升。
江委員永昌：所以這不再只是路人甲的問題，就是一定要從嫡系上來的意思。你剛剛講只有這四位局長有機會，你現在的主秘夠不夠資格？
黃主任委員天牧：主秘是十二職等，不是十三職等。
江委員永昌：還不夠資格，好，請你為四位局長打個分數，誰最有機會？是看年資、看表現還是看局長在任內遇到重大案件的處理能力？今天你在報告中提到四大目標、三種作法，大家都看到了。

其實各局局長都各有建樹。

四位都推薦上去？
黃主任委員天牧：人事的事情，我不能在這邊這麼透明地說。
江委員永昌：人事不能透明地說，什麼東西才應該透明地說？證期局局長才上任一段時間，年資比較淺，會這麼快就坐直升機往上升嗎？你連這個都講不出來。
黃主任委員天牧：張局長其實很勇於任事，但是5月4日才上任，應該機會不大。
江委員永昌：其他三位呢？請你講一點正面的，拜託。人家放消息說邱局長最有希望，從立委質疑TRF到現在你還處理不完，顯然已成為障礙，而保險局現在的情勢瞬息萬變，我不知道你怎麼看，給一句話吧！
黃主任委員天牧：所有局長都非常認真，使命必達，我對他們都非常肯定。
江委員永昌：人人有機會，個個沒希望。昨天半夜我又收到簡訊，有關財政部官股彰銀爭奪戰，希望大家儘量支持財政部在彰銀的董事席次，彰銀跟台新之間的爭奪戰已經打很久了，金管會剛成立時，你是主秘，一路到現在，有關法院最新的判決，請你分析一下，金管會對台新跟彰銀之爭的看法是甚麼？到底誰比較有道理？
黃主任委員天牧：這部分當年是由財政部主政，金管會沒有立場去……
江委員永昌：法院的判決金管會總是要遵照，關於法院最新的判決，財政部到底需不需要支持台新金的彰銀董事名單？
黃主任委員天牧：金管會對這件事情不應該做任何特別的評論，因為法院判決還沒有確定。
江委員永昌：法院判決還沒確定，所以你莫衷一是，你說你對這件事不應該表示看法，可是台新銀行現在一方面說要釋出彰銀股票，有望去保德信，因為他們缺壽險這一塊，一方面全額提名彰銀的董事席次，兩方6月就要交戰，你總不該沒有看法吧！雙方交戰這麼多年，彰銀的體質到底好還是不好？
黃主任委員天牧：彰銀的體質方面，就目前來講，財務、業務比例應該都合乎正常。
江委員永昌：合乎正常和獲利能力有沒有增加、在臺灣銀行間的排名是不是落後，還是有差別的，因為官股要得到支持，最重要的是能不能配發股利給股東，如果能，大家才會支持官股，要不然台新是比較有外資支持的，雖然你對這件事保持中立，可是現在台新動作不斷，你覺得雙方這樣爭董事席次都可以。
黃主任委員天牧：股權管理是財政部的職責，金管會只是在財務、業務跟金融穩定上去觀察這家……
江委員永昌：現在台新到底是玩真的還是玩假的？如果真的要釋出彰銀的股份，對爭取董事席次一定有影響；如果是玩假的，他去買保德信到底是真的還是假的？對保德信員工將來的照顧，顧主委之前承諾繼續採取僱傭制、不能影響員工權益、不能以私募基金進行併購等，怎麼會跟你沒有關係？你要撇開嗎？
黃主任委員天牧：有關保德信的部分，任何銀行或金控要買保險公司，我們對購買者本身有一些條件的要求，包括資金要足夠、要能長期經營、要能照顧員工，這些都有相關的規定。
江委員永昌：聽說現在官股銀行處於劣勢，因為券商收委託書的時候都是照成本加5元，另外一方收委託書的時候，勞務費用變一百多元，你沒有收到這樣的訊息？這樣不是對官股不公平嗎？你剛剛的立場是中立喔！
黃主任委員天牧：有關市場這方面的問題，我們的立場是中立的。
江委員永昌：收受委託書方面，金管會沒責任，也是財政部的責任？財政部是提供5元勞務費去委託的。
黃主任委員天牧：收受委託書過程中有沒有違反相關契約，集保……
江委員永昌：你有沒有聽到消息？我不是直接指正，我是請教你，市場方收購委託書的勞務費100多元。

我沒有聽到。
江委員永昌：我現在跟你講，請你去了解一下。

是。
江委員永昌：我覺得你不能置身事外，因為你對這個事情應該相當瞭解。就你的看法，財政部跟台新金控，誰的條件比較好、實力比較雄厚？你沒有辦法預測嗎？
黃主任委員天牧：我沒有辦法，職責上，我也不便做任何的評論。
江委員永昌：財政部能不能拿到經營權，對金管會而言，根本沒差，所以金管會現在的態度跟財政部不一定一樣。主委今天宣示的四大目標中有金融創新，今天有人問到Open Banking，現在是第一階段，大家可以透過財金公司、自律規則去TSP、第三方服務業者拿到銀行的金融商品資訊，剛剛你說今年要做第二階段，請問你怎麼做？第二階段就是個人的個資可以透過API向銀行取得，然後去給第三方服務的業者，你怎麼做？
黃主任委員天牧：這部分顧主委在幾個禮拜前才召開過會議討論，今年年底之前會上路，資安部分大概都有……
江委員永昌：你們講的都是空的，其實我每次問他，他都說儘快，結果根本沒有答案，你要不要看看我歷次的質詢？我以為換你當主委以後可以講更具體一點。
黃主任委員天牧：有啊！年底之前會上路，這個沒有問題。
江委員永昌：年底之前怎麼上路？如果是英國，因為可能碰觸監理沙盒而要修法；如果是香港、新加坡的模式，就可能是由銀行合作，銀行合作在臺灣可能實施嗎？雖然我們宣示消費者有自己個資的權利，銀行未必願意做啊！請問你要怎麼突破？因為第三階段還包括交易。
黃主任委員天牧：我知道。其實銀行自己會判斷，從集團內或集團外找對象，這個部分都開放的。
江委員永昌：銀行會找對象？我跟你講，你現在動作慢了，銀行只認為第三方服務是銀行的延伸，我不知道到時候會不會有中資進來做臺灣的第三方服務？到時候可能會有資安和國安的問題，你相不相信？你一直說有，但卻沒有具體答案。新加坡星展銀行現在用區塊鏈的技術可以做到物流、農產跟汽車交易，如果我們走香港、新加坡的模式，什麼時候才能具體走到那一步？我再跟你講，財金公司現在幫助會計師事務所函證，可以用區塊鏈的技術跟各銀行拿到資料，你理解我的意思嗎？

我知道。
江委員永昌：你講了半天都是標題，本席想知道具體內容是什麼？
黃主任委員天牧：會計師的函證是銀行自願參加，透過Blockchain去處理的。Open Banking部分我們的確按部就班在推動。
江委員永昌：取得銀行資訊可以用區塊鏈的技術，現在除了臺灣的會計師用函證，你要不要再往下推？要不要去中心化？還是財金公司再組一個中心機構的單位？我真的看不懂，請你講一點具體的內容讓大家知道，現在好像只有一個銀行自律規則。
黃主任委員天牧：不只，我們推動Open Banking第二階段不是只有自律規則，還有其他相關配套措施。

什麼配套措施？請你舉例說明。
黃主任委員天牧：TSP方面，有TSP業者的管理機制。這部分請局長跟委員報告。

請金管會銀行局邱局長說明。
邱局長淑貞：主席、各位委員。跟委員報告，這有兩個部分，一個是銀行公會對於資訊安全、資訊傳輸部分的自律規範，一個是財金公司的資訊安全標準；另外，第三方合作業者要有哪些基本資格，也會有一個基礎的規範讓銀行選取。
江委員永昌：那些規範什麼時候出來，而且它不涉及法律的修訂。
邱局長淑貞：跟委員報告，第三季就會整個確定，屆時就可以接受試辦，整體可以做的，第四季就可以上路了。
江委員永昌：你還漏了一個問題，以前顧主委說資安是一個問題，對不對？你剛剛表示到第三階段交易就開始了，請問消費者的保護呢？有關銀行的自律規則和你剛剛講的一些規範，我們知道有時候TSP的能力有限，萬一產生巨大消費爭議問題，恐怕也負荷不了，你們也許會讓銀行先做保證、先償付，到時候銀行再跟第三方業者進行責任比例分配，請問消費者保護這一塊呢？我覺得這才是最要緊的問題。
邱局長淑貞：基本上，銀行公會對這個部分已經有基礎的共識，在一定金額以內，銀行必須先對消費者負責，如果最後已經確定了……

一定金額是多少金額？

是不是可以讓銀行局再做後續的報告給江委員？

我們會後再跟委員請教。
江委員永昌：聽起來好像局長接副主委的聲勢最好，但是工作沈重，加油啦！

謝謝委員。

請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，恭喜你。接著本席想請教幾個問題，你還沒上任之前有請幕僚做了一些功課，比較臺灣跟歐美的紓困方式，比較完以後，你有什麼看法？這一次的紓困，美國、歐洲國家的做法跟臺灣不太一樣，美國的做法比較類似我們的中小企業信保基金提供保證的授信案，10成保證的案件，銀行計算資本適足率的風險權數變零，但金管會的規定是，信保基金如果提供10成保證，風險權數是20%，美國則是零，這次美國的紓困是由政府保證，所以銀行業者敢放手去做，我們則認為銀行的風險權數達到20或25%就危險了，請問我們有可能降低銀行的考核標準嗎？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。目前臺灣的監理措施、提供的誘因不輸其他國家，但是各國在紓困、振興上不斷提出新的措施，所以我請銀行局去研究有沒有新的誘因措施，目前我覺得我們都還好。
莊委員瑞雄：其實可以研究看看，防疫上臺灣固然是一個亮點，但是後面的經濟衝擊到底會怎麼樣，沒有人知道，因為現在大家還看不到。但若毫無限制，讓銀行一直在製造地雷也不對，我覺得國外的做法可以讓我們參考，請你們研究一下，好不好？
黃主任委員天牧：是，遵照委員指示辦理。
莊委員瑞雄：感謝。我再繼續請教，你什麼都懂，過去在很多局處服務過，剛剛高嘉瑜委員提到4家壽險公司列入觀察名單，淨值比方面，宏泰是0.53%，剛剛別人講過了，我就不再講啦，你們要好好考慮。倒是中華郵政讓我嚇了一大跳，中華郵政目前是2.21%，如果低於2%，當然是限期改善，一般私人壽險公司如果沒有達到規定，只要普通股增資，讓財務穩定就可以，但是中華郵政業務人員推動保險的做法非常被動，經常坐著等客戶上門，雖然中華郵政想多賣一點壽險來籌措資金，但受疫情影響，客戶不一定會上門，據中華郵政統計，目前該公司承保了226萬件，如果一人一件也很恐怖，請問有沒有可能把武漢肺炎視為一個特殊的狀況？對此，你們有什麼樣的看法？

清償能力不太容易有特案、專案讓他寬免的。

那當然。
黃主任委員天牧：中華郵政是百分之百國營的，編列預算上，難免要循程序辦理，因為這個淨值比才是第一次，要到明年3月才能做最後的確定，我覺得這一段時間中華郵政還是可以提出相關的改善措施調整到符合法規規定。
莊委員瑞雄：中華郵政有國家相挺，一般民眾會投保中華郵政壽險，就是覺得這是妥當的，不用擔心，沒想到它的淨值比竟然跟其他3家公司同等級，不由讓人嚇一跳。
黃主任委員天牧：所以該公司要提出改善措施，但因期限是到明年3月，所以還有10個月左右的時間可以改進。
莊委員瑞雄：去年反送中的時候，很多國際投資機構估計從香港移出的四十多億美金會跑到臺灣來，結果是跑到新加坡，這一次我們因為防疫在國際上聲名大噪，受到很多肯定，反而是新加坡疫情嚴重，臺灣相對安全，資金會自己找出路，很可能他們重新評估後會跑到臺灣來。你的四大目標之一是要落實普惠金融，金融服務應能滿足各類型企業與民眾的不同需求，提供多元化金融商品。主委，在財務管理進行開放方面，金管會要如何吸引資金到臺灣？去年底已經開放部分銀行承作高資產客戶的財產管理，目前情況如何？主委有何看法？
黃主任委員天牧：謝謝，委員的問題非常重要。針對國外的資金，其實我們也有修正規定，高資產客戶的財富管理方案今年下半年也會上路，這部分可以幫助銀行吸引國外客戶的資金來。

這部分要再加油！

是。
莊委員瑞雄：國際資金流來流去，大家都提到投資環境，當別人比我們好時，資金會跑到他們那邊，現在看起來我們比他們好，但是資金卻沒有跑到我們這邊，可見我們還是有要改善的地方。

是。
莊委員瑞雄：最後，本席想請教一個問題，原本預計8月上路的券商版，總共有11家券商符合資格，請問有可能提早實施嗎？因為現在看起來臺股這一波的強力反彈上來以後，證券版是很大的一個亮點，但是要如何吸引外資，開放境外結構型商品連結臺股，讓海外投資人不用匯錢進來，也可以享受投資臺股的好處。關於這部分，你們和央行是否有取得共識？如果順利開放，那開什麼玩笑，對整個股市也可以挹注啊！不知道你們的看法是如何？
黃主任委員天牧：有關怎麼樣強化券商辦理高資產客戶財富管理業務，我們有陸續與央行溝通，朝這個方向努力。
莊委員瑞雄：所以這也是我們證券業務未來要走的方向，對不對？

我們要朝這個方向去努力。

是啦！因為我覺得你們最大的困難就是新臺幣匯率的問題嘛！對匯率影響的問題嘛！你們有沒有和央行協調過？或交換過意見？

有不斷的協調過。

央行的看法又是怎麼樣？
黃主任委員天牧：我想他是支持的，但是相關配套措施要更審慎。
莊委員瑞雄：是嘛！要讓人享有投資臺股的好處，又可以連結國內利率還有匯率的金融商品，就是讓一些國外的投資人也可以做資產配置和避險。主委現在講法是這是正向、我們準備要作的，就加速進行，好不好？

會遵照委員指示辦理。

謝謝。
主席：向委員會報告，剛剛已經宣布在莊瑞雄委員質詢結束之後休息10分鐘，但是羅明才委員已經抵達現場，所以我們先請羅明才委員質詢。羅委員質詢之後，我們休息10分鐘。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：（11時06分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委早安！在你過去的經驗當中，擔任過各局局長，經驗都非常豐富，新任的這個職務對你來講，其實現在的挑戰非常沉重。我想請教主委銀行證券保險，從資本市場來看，現在大概是10,800點，接近11,000點左右，很多主委來到這個地方，最尷尬就是這個時候，站上萬點也不容易了，前任的顧主委剛好恭逢其盛，上任以後，股市上萬點連續一年多，你現在11,000點，往上壓力很大，往下可能就破萬點。過去的經驗裡面，很多部長，以前是財政部，沒有區分，在監理統一的時候，莫名其妙股市跌了兩、三千點，部長就下台了。請問主委，你怎麼樣看待臺股？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。第一，臺股的基本面好，殖利率3.93%，4月份上市櫃公司營收比3月份增加。我覺得臺灣的防疫做得很好，經濟的復甦方面，我個人也有信心，所以我對臺股基本上是有信心的。不過，因為疫情不是只有看臺灣，還要看其他國家整個疫情的發展。另外，疫情恢復之後，消費力道帶動經濟的成長，這部分還要做一些觀察。另外，各國的紓困振興措施都互相連動，這部分要大家都能夠產生效果，臺灣在復甦過程中才會更強而有力。
羅委員明才：顧主委來的時候，他是一心想要讓股市上萬點，所以顧立雄有顧立雄的防線。今天你來到這邊是11,000點，你對於臺灣股市，往上有什麼期待？往下，有沒有黃天牧的防線？
黃主任委員天牧：金管會是監理機關，重點是建立制度。我想特別跟委員報告，為什麼外資現在佔我們持股比例42%，是因為我們的上市櫃公司基本面跟公司治理做得好。

最近半年匯出去很多。
黃主任委員天牧：那是因為他們母國方面資金的需求，可是我想等到疫情穩定之後，還是會尋求基本面好的股票投資的。
羅委員明才：往下看的話，主委有沒有什麼底線？
黃主任委員天牧：我覺得基本面來看，金管會就是做好市場秩序跟監理制度、交易制度的管理。另外，在公司治理方面，我們今年會有新的計畫，強化上市櫃公司跟金融機構的公司治理。
羅委員明才：外界普遍對主委的經驗，因為你守的方面做得很好，但是更多市場、更多民眾期待你可以興利。所謂的興利就是經過香港反送中也好，經過疫情也好，大家希望中華民國的金管會主委不能像顧立雄以前一樣，就是很保守律師的性格，我們希望、期待的是一個大刀闊斧的前進，你有沒有信心把臺灣變成整個亞洲的金融中心？你有沒有信心讓臺灣的資本市場可以取代香港的地位，可以超越未來的新加坡，有沒有這樣的雄心壯志？這個才是我們對你的期待啊！
黃主任委員天牧：第一點，顧主委並不保守，他也很勇於任事，也做了很多興利的措施。第二點，我對臺灣的資本市場一向引以為榮，我想我們會全力以赴。我不願意跟其他市場比，但是自己跟自己來比，我希望今天比昨天好，明年比今年好。

謝謝。主委會不會超越你自己？

我每天都要超越我自己。
羅委員明才：很棒！我希望新任的主委不是停留在過去的保險局局長，不是停留在過去的銀行局、檢查局局長，而是超越的。我也期許你累積了那麼多的經驗，證期局、保險局、檢查局各方面，應該都是相當嫻熟，希望綜合你一生的功力為臺灣多做一點事，為中華民國的資本市場開拓新局，好不好？
黃主任委員天牧：謝謝委員的期許，我會全力以赴。謝謝委員。
羅委員明才：現在數位貨幣都開始使用，臺灣有沒有可能也接受數位貨幣，讓臺灣成為至少華人的交易中心？
黃主任委員天牧：貨幣部分，因為是央行的職權。

你們可以協調一下嘛！
黃主任委員天牧：是，我們再和央行協調。

你和楊金龍也都很熟。我希望能多做一點對未來比較有幫助的事情。

是。

平盤以下不得放空的禁令什麼時候解除？
黃主任委員天牧：因為禁令為期三個月，是到6月19日，在這之前，我們會觀察是不是要做一些決策，但目前還不能確定。

還沒宣布？

是。
羅委員明才：OBU的帳戶，什麼時候可以開戶？
黃主任委員天牧：境內企業開OBU帳戶，年底之前就可以做。

到年底太久了吧？
黃主任委員天牧：因為和央行協調過，之後還有一些配套，我們會儘快，看能不能提前到第三季。
羅委員明才：因為現在疫情的關係，事實上，這一次很多的臺商回來都關在臺灣。
黃主任委員天牧：第三季會發布，銀行發布之後會作準備作業，就可以去做了。

第三季是指幾月份？

9月。

9月就可以開OBU的帳戶？
黃主任委員天牧：我們發布命令，然後銀行就去做一些配套的措施。
羅委員明才：配套就是準備好嗎？提前部署的話，可能9月中就可以開戶了。
黃主任委員天牧：我們會跟銀行密切配合，希望銀行儘快提出來。
羅委員明才：我們希望速度快一點，9月初就可以重啟OBU帳戶，可以開戶。

了解。
羅委員明才：也希望維持跟美國的關係，你們現在還有沒有溝通的管道？

有啊！
羅委員明才：溝通，輕鬆一點，對臺灣友善一點，對臺灣開放一點，好不好？

是。
羅委員明才：我希望臺灣開放做得好的話，以後可以取代部分新加坡金融市場的地位，可以做一些香港轉單，或者金融調度的事務統統放到臺灣，好不好？
黃主任委員天牧：是，我們朝這個方向努力。
羅委員明才：我也期盼新的主委，對於一些應興應革的法令，該修的也趕快整理一下。比如說，現在疫情來了以後，大家突然發現，對於新興的生技股是不是應該給予更多的關注、更多的支持？比如說可以做疫苗的公司，如果是有希望、好的公司，馬上就讓他快速上市。
黃主任委員天牧：有，我們有在檢討生技股的部分。
羅委員明才：以後會加強哪一塊？除了生技，還有哪一塊？

中小企業部分的投資。

中小企業也會支持？

在資本市場的投資。
羅委員明才：期許新任主委努力往前！送給你四個字，希望主委是「市場第一」！加油，謝謝。

謝謝委員指導。
主席：由於余天委員已經抵達現場，原本應該是要讓官員們稍作休息，那麼就請余天委員先進行質詢。
請余委員天發言。

（11時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委上任幾天？

請金管會黃主任委員說明。

主席、各位委員。昨天上任的。
余委員天：昨天才上任，剛才我有聽到很多委員在質詢你，老實講，其實每個委員都很認同你，因為你待在金管會的期間非常長。前任顧主委在任期間，以我了解，他其實是法律的背景比較強一點，金融方面就沒有那麼強。以我了解，應該有很多都是你幕後在幫忙他，對不對？
黃主任委員天牧：其實是主委的指導，我們只是提供相關意見。
余委員天：不要那麼客氣，有就是有啦！

他是最了不起的！
余委員天：因為我了解，我很知道。其實你才剛剛上任，當然每個委員對你的要求、期許和期望都非常高，大家也相信，你在金管會任內一定會做得很好。也有很多委員詢問，顧前主委有很多的政策，你現在上任之後會不會繼續延續他的政策？
黃主任委員天牧：我會完全貫徹他原來的政策，因為他的政策也是我參與提供的。

大部分是你提供的。
黃主任委員天牧：沒有，沒有！部分啦！部分參與其中。
余委員天：不用客氣啦！我覺得不管哪個主管上位，當然每個人有自己的理念，顧前主委有他的政策理念，他想要做什麼，好的，我們可以延續。你現在上任，當然也有你自己本身想要怎麼做的想法，不一定要完全延續上頭留下來的。照你自己的意識，因為你歷練太久了，比顧前主委還資深，經驗更夠。對於金管會必須要做的改革，或者哪一方面，不一定要延續他的作法，我希望把你自己發揮到極限，這樣就好了！

謝謝委員的提醒和指導。
余委員天：很多委員問你未來會怎麼做、怎麼做。你昨天才上任，其實也不必討論那麼多，就看以後你的成績怎麼樣。我比較擔心的是，目前在防疫這方面，各銀行的紓困方案到底做得怎麼樣？
黃主任委員天牧：目前我們累積的紓困金額大概五千多億元，跟行政院預期的程度大概差不多。不過，我覺得我們還有努力的空間。
余委員天：我的意思是，以目前的紓困方案中，到底已經完成多少件數？
黃主任委員天牧：完成的件數，請銀行局長簡單報告一下。

請金管會銀行局邱局長說明。

申請的有多少戶？
邱局長淑貞：七十多萬戶，有些還在處理當中。

所以現在才核准四十多萬戶？

核准的標準呢？有沒有比較放寬一點？
邱局長淑貞：跟委員報告，依據各部會提出來的紓困方案，有一定的標準跟條件，我們就依照那個標準跟條件來執行。
余委員天：因為還是有很多人來我的服務處陳情，有很多方案民眾是沒有辦法申貸的。金管會能不能每個禮拜提供這些方案的進度資料，稍微整理一下給我，可以嗎？
黃主任委員天牧：可以，遵照委員指示辦理。
余委員天：讓我了解一下，到底現在的進度還有多少剩餘的金額可以讓民眾申請，讓這些紓困方案能夠發揮到極致，好不好？
邱局長淑貞：好，我們一個禮拜對外公布兩次，相關的資料都可以提供給委員參考。
余委員天：我比較希望寄到我辦公室，因為我可能要讓我的選民知道。

我們遵照辦理。

這樣可以吧？我只有這個要求。
當然，主委才剛剛上任第二天，未來憑著你自己本身的經驗，我相信你可以做得非常好。今天好像上了一場震撼課，每個委員對你的期許都非常高，我希望你未來在金管會會做得更好。非常謝謝你。
黃主任委員天牧：謝謝委員提醒，我會全力以赴。

也恭喜你啦！

謝謝。

謝謝。

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繼續開會

現在繼續開會。
請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委早安！我想大家都對你非常的肯定，也再一次恭喜你。

請金管會黃主任委員說明。

主席、各位委員。謝謝委員。
費委員鴻泰：從昨天開始，你就開始要幹活了！我看昨天報紙刊載，顧主委在他主委離職前最後一天，對金融機構開罰2,580萬元。我想要了解，為什麼要在最後一天開罰？
我們舉個例子，第一個，台新銀行被罰了800萬元，可不可以說明一下為什麼要罰他800萬元？
黃主任委員天牧：應該是在銷售保險商品的時候，有一些不當。

可不可以講得精細一點？請局長來說明好了。

請金管會銀行局邱局長說明。
邱局長淑貞：主席、各位委員。這個案子是從兩年多前開始，持續有民眾來檢舉銀行在銷售保單的時候，用貸款的方式勸誘民眾買保單，持續有這樣子的檢舉案件，我們也持續請台新銀行改善，但是改善得不是很理想。
費委員鴻泰：後來查證屬實，改善不良，罰了800萬元。
還有一筆，新光人壽被罰了400萬元，這是因為什麼事？

請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：主席、各位委員。新光人壽有一個標案，是由他的實質利害關係人透過下面的一個子公司來標，我們認為這樣是沒有提報董事會重度決議。
費委員鴻泰：我猜顧主委在他離職最後一天會處罰，一定是你們業務單位覺得這些公司應該要被處罰。請問主委，像台新銀行、新光人壽，你們是多久去金檢一次？
黃主任委員天牧：以風險為基礎，有的是一年一次，通常如果覺得風險高的話，一年、兩年就要去檢查一次。
費委員鴻泰：像被裁罰的這幾家，你們要不要增加金檢的頻率？

請金管會檢查局王局長說明。
王局長儷娟：主席、各位委員。有被裁罰的話，我們都會納入金檢頻率調整的考慮。
費委員鴻泰：好！我想顧主委絕對不是故意要去懲罰誰，而是根據業務單位的報告。我覺得像這樣子有劣跡的公司，就應該要多多去作金檢。

是的。
費委員鴻泰：因為新冠肺炎疫情，很多壽險公司的資產被蒸發了很多，我有看到你們的新規定，如果若連續兩個半年的淨值比低於3%就要增資或提改善方案，低於2%就要限期改善，否則就會被接管。我有整理了一下相關資料，像宏泰人壽3月底的淨值不到16億元，淨值比只有0.53%，主委，這要不要馬上處理？
黃主任委員天牧：法規上要等到明年3月，兩期如果都低於這個標準，我們就會去處理。
費委員鴻泰：如果低於2%，你們可能就要去接管喔！
黃主任委員天牧：對，但是要有兩期的這個程序。

你們要盯好喔！
黃主任委員天牧：是，遵照指示辦理。
費委員鴻泰：如果這個窟窿越來越大，淨值為負的話，可能要提早動手了！
黃主任委員天牧：有，我們有立即糾正措施，不會等到負值才處理。
費委員鴻泰：還有中華郵政、新光人壽及三商美邦，這裡又有新光人壽，新光人壽剛剛也在被罰的名單裡，這三家的淨值比都是高於2%但不到3%，這些要怎麼處理？
黃主任委員天牧：委員所提到的這幾家淨值比低於3%的部分，我們的規定是兩期都低於3%就會依法處理，這個我們都會密切注意，而且也都約談過了。
費委員鴻泰：我從這邊引出來，我不知道你這個主委相對於顧立雄主委的做法如何，對於業者該輔導就要輔導、該處罰就要處罰，但是你們的態度要好，我覺得該罰就要罰，免得像之前在一次金改、二次金改的時候，很多銀行、保險公司被接管而導致國家虧了不少錢，我想在座各位都經歷過那段時間。

是。
費委員鴻泰：你上來之後絕對不能無為而治或是對他們寬鬆，主委，你會不會對他們很寬鬆？
黃主任委員天牧：不會，我們會依法秉公處理，而且會超前部署。
費委員鴻泰：剛才提的那個案子跟這個案子，有不好的就要隨時盯著他們。

是。
費委員鴻泰：第一，不能違法；第二，若是財務狀況出了問題就儘快動手，這樣政府賠得比較少。

是。
費委員鴻泰：我幫你們修法通過的營業稅法，把它變成一個基金，你們要省著點花，換句話就是不能浪費，好不好？

是。

我建議要把這些列入金檢頻率比較高的銀行或金融機構。

我們會遵照辦理。
費委員鴻泰：主委，因為疫情的關係，現在大家都在紓困，擁有信用卡去預借現金的部分，今年2月比去年同期增加16%，3月份更是比去年同期增加了超過20%。我們也知道用信用卡借現金，如果要付利息的話，利息是滿高的，這是不是代表他們在銀行申辦勞工貸款或紓困貸款都借不到錢，所以才會用信用卡的餘額去做現金貸款？你們有沒有注意到這樣的事情？
黃主任委員天牧：當然，我跟委員報告，因為2月的時候還沒有勞工紓困貸款，也許會有這種現象，不過我們對信用卡償還已經有一個寬限措施，可以到年底，這個部分都可以配合。
費委員鴻泰：利息呢？對，也許3月份也還沒有勞工貸款，但是你們可以呼籲一下，如果勞工符合身分的話，我覺得還是要給他們一些幫助，免得讓他們背負沉重的利息，因為疫情的關係而讓他們多支付了，其實這些人就是需要我們給予幫忙的。

是。
費委員鴻泰：最後，對於4家網路銀行……

3家。
費委員鴻泰：你們都要好好地盯好，好不好？

會。
費委員鴻泰：像臺灣銀行在洛杉磯出了一些事情，要以此為鑑，不要一開始就搞得不好，時候你們又很頭痛了，還要去收爛攤子……
黃主任委員天牧：是，尤其是資安部分，我們會注意。
費委員鴻泰：還有，你們的金檢，對於純網路銀行的檢查方法也要重新研擬一下，好嗎？
黃主任委員天牧：是，遵照辦理。
費委員鴻泰：好，謝謝。

謝謝委員。

接下來登記發言的呂委員玉玲、莊委員競程、廖委員婉汝、鄭委員正鈐、何委員欣純、張委員其祿、張委員育美及蔡委員易餘均不在場。
請劉委員建國發言。

（11時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先特別感謝主席在今天排審本席等所提「強制汽車責任保險法第二十七條及第三十五條條文修正草案」案。
黃主委，要先恭喜你，在未來的日子裡，你擔任主委的時間可能比本屆委員的任期還要更久。新主委應該新官上任三把火，我曾經在這個地方也問過央行楊總裁，當時彭總裁卸任後由楊總裁接任，我問他會不會「彭規楊隨」，當然他有一番的答復，我今天一樣也要請教黃主委，你會不會「顧規黃隨」？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。在政策面，對於顧主委任內還沒有完成的政策，我都會繼續貫徹執行。在我上任之後，如果未來有些新的政策，我當然也有我自己的想法。
劉委員建國：黃主委是政大銀行學系科班出身，拿到碩、博士學位，是南加州大學公共行政博士。顧主委在卸任的時候特別講了一句話，金管會的主委真的不好當、事情不好做。我不曉得黃主委對日後整個金管會的各項業務是開創重於守成還是守成重於開創？
黃主任委員天牧：我想金融穩定是基礎，但是除了穩定之外，還要求發展，所以金融發展也很重要，兩者要兼顧。

你對自己有什麼期許或怎麼定位？未來可能會有最大的挑戰跟瓶頸是什麼？能不能大致上講一下？
黃主任委員天牧：我對自己的期許就是每天都要進步，都要超越自己，對金融市場的發展跟穩定，我都要做出承諾，至於具體的目標應該與時俱進。
劉委員建國：所以沒有什麼瓶頸，也沒有什麼接受更大挑戰的？

我全力以赴。
劉委員建國：好，謝謝。
顧前主委18日在財委會有表示已經與央行達成共識，將開放國內企業可在國際金融業務分行（OBU）開立授信用的外幣帳戶，企業不必再設立境外紙上公司才能開戶。針對這個部分，主委是不是會依照顧前主委所訂定的政策持續往下走？
黃主任委員天牧：是，我們9月底之前會公布法規，銀行會去準備，應該年底之前就可以上路。

連時程都出來了？

是。
劉委員建國：對於OBU的開放業務第二階段─開放臺商外幣存款帳戶以及第三階段，是不是比照新加坡ACU模式這個規劃進度？
黃主任委員天牧：前面就是境內企業在OBU開戶，後面部分還要修法，這個部分我請局長來說明。

請金管會銀行局邱局長說明。
邱局長淑貞：主席、各位委員。現在第一階段是在不修法的情況之下馬上可以做的，所以是可以開立授信為目的的帳戶，授信目的帳戶裡的運作功能包括對外的一些收付及相關支付境外營運子公司的薪資等，這些都可以達到。

那第二階段跟第三……
邱局長淑貞：第二階段涉及到內外比較不分的部分，可能涉及到OBU條例的修法，可能就是到第二、第三階段。
劉委員建國：好，謝謝。
黃主任委員天牧：我們跟央行要討論才行，因為央行的意見很重要。
劉委員建國：好，OK。
5月17日媒體報載，當時的副主委，也就是現任的黃主委有指示幕僚，蒐集各國監理機關因應疫情採行的措施，包括美國配合紓困對信保基金提供十成保證的授信案，計算資本適足率的風險權數為零，及歐洲部分國家對紓困案件免列逾放等，請問主委上任後是否會採行？
黃主任委員天牧：這些措施銀行局已經在研究了，在研究之後會向各位報告。

差不多要多久時間？

兩個禮拜之內我們會研究出來。

一禮拜之內啦！

兩個禮拜可以嗎？
劉委員建國：我是要適度的提醒主委，既然已經有做蒐集的動作，以我國的國情來說，當然我們是可以參考其他各國的措施，但我覺得有些項目是不是應該要及時，就像這幾天下的這場雨對農民而言就是及時甘露，如果拖過了那個時間反而緩不濟急，枉費你們去蒐集了。

我同意委員的意見。
劉委員建國：如果有這樣一個具體計畫，請在這兩個禮拜之內提供相關各項措施給我們參考。
黃主任委員天牧：是，我們會照委員的意見儘速辦理。
劉委員建國：好，謝謝，請主委對於這一塊的速度要加緊、加快。

是。
劉委員建國：好，謝謝。

謝謝委員。

請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
報告委員會，所有登記發言委員均已發言完畢。
現在處理今日討論事項所列議程，請議事人員宣讀行政院函請審議「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」、委員劉建國等17人擬具「強制汽車責任保險法第二十七條及第三十五條條文修正草案」案及委員蔡易餘等19人擬具「銀行法第一百二十五條條文修正草案」案及相關修正動議。

第一百二十五條　　違反第二十九條第一項規定者，處一年以上五年以下有期徒刑，得併科新臺幣一千萬元以下罰金。
違反第二十九條之一規定者，處十年以上有期徒刑，得併科新臺幣二千五百萬元以上五億元以下罰金。
經營金融機構間資金移轉帳務清算之金融資訊服務事業，未經主管機關許可，而擅自營業者，依第一項規定處罰。
法人犯前三項之罪者，處罰其行為負責人。

現在進行協商。
（進行協商）
主席：我們先處理行政院函所提「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」及委員劉建國等17人所提「強制汽車責任保險法第二十七條及第三十五條條文修正草案」案，一共有6個條文。
現在處理第三條，這是配合行政院組織改造，將現行法「本法之主管機關為行政院金融監督管理委員會」修正為「本法之主管機關為金融監督管理委員會」，只差了「行政院」三個字。請問各位委員對於第三條有沒有意見？如果沒有意見，就照案通過。
現在處理第五條，這是配合公路法的修正，將現行法第一項「係指公路法第二條第八款規定」修正為「指公路法第二條第十款規定」，並在第二項增加「另」字，其餘並無修正。請問各位委員對於第五條有沒有意見？如果沒有意見，就照案通過。
現在處理十九條，請大家看一下，就是將現行法第一項「及保險標章」這個五個字刪除，這個部分請保險局說明。
施局長瓊華：因為保險標章提供給民眾之後，大概很多人都不會去貼，事實上警方現在攔檢時也不會只看標章，而且我們現在已經可以即時傳輸到公路監理機關了，所以我們覺得這個部分在目前來講其實沒有太大的實益，然後還要去印，其實是不環保的，所以我們現在將其刪除，就從即時取得投保紀錄來進行。
主席：合理，把它當成一個稽查是否投保強制責任保險的依據是很奇怪的。如果各位對第十九條沒有意見的話，就照案通過。
接下來處理第二十二條，這是針對同一要保人重複訂立保險契約返還保險費的部分，如果修法通過，將來就不扣除保險人的業務費用了。這個部分請保險局說明。
施局長瓊華：有關第三項的部分，因為過去民眾常常會有重複投保的情形，之所以會重複投保很可能是家人把續保通知單直接拿去繳交，保險業認為退費的時候要扣除民眾所繳保費的保險業務費用，民眾常常不是很樂意，而且因為金額不是很高，所以他們在這個部分願意讓利給保戶，所以這個部分的業務費用就不予扣。
主席：請問各位委員對於第二十二條有沒有意見？如果沒有意見，照案通過。
接下來處理第二十七條，第二十七條除了行政院提案條文之外，還有委員劉建國等提案條文。第二十七條是要落實身心障礙者權利公約的規定，所以將「殘廢」改為「失能」，其他部分沒有修正。請問各位委員對於第二十七條有沒有意見？如果沒有意見，照案通過。

請江永昌委員發言。
江委員永昌：如果要再加重一億元以上的部分，我完全贊成蔡易餘委員的想法。然而，方才金管會銀行局也講了，究竟它是真的屬於匯兌的樣態，還是違法吸金的狀態，該如何清楚辨別兩者的態樣或要件是一件事。而且還要考慮到，銀行本來就是特許的行業，須要高度監理，有時不一定要給犯了個小過的人較小的處罰；而給犯了大錯的人，因所犯之法對社會造成比較大的影響，所以要給比較大的處罰，而是處罰就是這麼重，所以門檻不能放得太低，也不能有以身試法的僥倖心態。正因銀行是特許的項目，不像其他百工百業可以比較寬鬆，所以一開始見面就要告訴你，不管你是違法吸金，還是地下匯兌都不可以來犯，否則一判就是三年的刑期，這或許會有恫嚇的效果，所以這也要一併考慮，以上，謝謝。
主席：其他委員還有沒有意見？我知道江永昌委員想說的是斬草除根，違法的事都不要做，但這也會陷於沒有類型化的狀況。比如死亡，被人殺是死，被車撞也是死，另外還有其他的原因也會造成相同的結果，所以即使造成的結果相同，但行為態樣卻有不同。我們在這種案子上易陷於兩難，不過，若是只要收受就會被加重，這在洗錢防制上，相信在財政委員會或立法院的大家都會支持。
有關降低處罰的部分，降低並不是除罪，而可能是基於當事人的任意處理。法官在審判這種案子時，也不可能讓兩者的刑度一樣，會看對方是類似首謀，還是類似幫助犯而在刑責上給予差別待遇。
收受超過一億元以上的人，可能會被判得很重，但有的人可能就被認為只是賺了點手續費，而被判得比較輕，這樣也合理。然而要謹慎的是，行政院在這個案子上就是沒有對案，所以我要再請教銀行局對這方面的看法。
邱局長淑貞：對於委員剛才的說明我們也瞭解，因為這是刑事處罰，各法之間究其構成要件而有罰鍰、罰金或刑度一致性的考量，這是各法都有的，所以這方面還要跟各單位，尤其是與法務部進行更好的溝通後，再視特別的型態思考該作何種規範，或是這種型態的構成要件應該要怎麼說明才比較嚴謹。
若只以但書「但其資金來源明知為無合理來源者」的方式來規定的話，這部分就確實很不明確，而且剛才蔡委員提到的洗錢防制法第十五條是講「冒名或以假名向金融機構申請開立帳戶」，而當事人持有的財產與收人並不相當也沒有合理來源的話是會有刑責的，因為金融機構在防制洗錢上，就是以來源不明去辨識匿名詐騙，但地下通匯因為是針對經營者而不是針對個人，所以確實會有一些不同。我們也瞭解蔡委員的意思，他希望能把地下通匯的部分予以類型化，不過這樣的類型化實為創造一新的犯罪型態，可能尚須一些時間去做……

請費鴻泰委員發言。
費委員鴻泰：聽了銀行局和法務部的說法，如果修這部法後會有幫人開脫的可能，我就建議要再好好思考一下。

請蔡易餘委員發言。
蔡委員易餘：我在修這一條的時候，其實已將它訂得很清楚，可以看到第二項，如果是單純辦理外匯業務，這部分就是一年以上七年以下，所以這個刑責一樣是應該處罰的；「但其資金來源明知為無合理來源者」那就是恢復到七年以上，所以第二十九條的類型化，如果無法說明其資金有合理來源的話一樣要回到原本處七年以上的刑責。
如果是第二項規定的，也就是單純的金融匯兌業務，現實上有很多錢，尤其是中國有很多臺商，因其資金無法回來，就要尋求這樣的管道，他們確實有在尋求，實務上也有這樣的情況存在，但修這個法並不是要為他們開脫，因為這部分一樣會有罰責。參考法院過去審理的狀況，如果是單純處理匯兌而沒有處理到所謂的犯罪，法院也認為這部分有法重情輕的狀況；反之如果當事人本身就是犯罪集團，當然就要恢復到處三年以上十年以下的刑責，因此本席才提出這種類型的修法。
主席：我看這樣，因為行政院也沒有針對這一條提出對案，對於蔡委員就某些刑責要加重或減輕予以類型化，大家也覺得刑法應是該重就重，該輕就輕，但問題是要針對類型化而給予差別待遇的時候就涉及到整個刑法的體例，所以蔡委員和行政部門的相關單位，以及法務部是不是要再好好溝通？在文字上或是行政部門認為「但其資金來源明知為無合理來源者」這部分，如果又變得很重，你們在體例上是不是就有不同的看法，所以可不可以再溝通一下，我們擇期再審？
（協商結束）
主席：協商完成，宣讀協商結論。

自駕車、無人車已成全球潮流。我國立法院通過《無人載具科技創新實驗條例》，鼓勵新創業者在封閉場域進行實驗測試、收集各種數據，該條例也明訂實驗測試須承保汽車責任險，然而自駕車尚在實驗、學習階段，沒有完整數據，保險公司就無法掌握風險，究竟要如何承保？如何理賠事故受害人？
主席：強制汽車責任保險法部分條文修正草案全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論，院會討論前沒有必要交黨團協商，院會討論時由本席補充說明。至於銀行法第一百二十五條條文修正草案另擇期繼續審查，請問各位委員對以上決議有無異議？（無）通過。
本次會議議程進行完畢倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄刊登公報，並請議事人員協助處理，散會。
散會（12時20分）