請衛福部何次長報告。
何次長啟功：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期外交及國防委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就我國參與第73屆世界衛生大會，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
壹、背景
政府推動參與世界衛生大會（WHA）案從未稍歇，去（108）年世界衛生大會（WHA）結束後，衛福部、外交部及相關部會即積極規劃本（109）年WHA推案，配合外交部整體策略，透過善用我國國際醫衛實力，以及與相關各國的合作夥伴關係，向國際社會及世界衛生組織（WHO）發聲，傳達我國希望持續專業、務實、有貢獻參與WHO之立場。
第73屆WHA於本年5月18日及19日臺灣時間下午6時以視訊會議的形式召開，WHO仍因政治干擾未邀請我出席本屆WHA，漠視2,300萬臺灣人民的健康人權，本部深表遺憾與不滿，並已由陳部長具名致抗議函予WHO幹事長Dr.Tedros Adhanom Ghebreyesus，嚴正表達抗議未邀請臺灣出席WHA。
雖然今年WHA視訊會議臺灣未獲得邀請函，然而我新型冠狀病毒肺炎（COVID-19）防治工作成果有目共睹，獲得國際社會普遍稱讚，我WHA推案並獲得今年國際以空前的力道支持，顯示國際社會已逐漸看見臺灣對國際的醫衛貢獻，並認同國際衛生體系應納入臺灣的參與，才能確保防疫沒有破口。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。這個重型魚雷要在國造的潛艦上所使用，這個代表美方對我們安全承諾的落實，我們表示歡迎，對於美方堅守臺灣關係法與六項保證的承諾，我們也表達感謝之意。
羅委員致政：剛才部長點到重點了，基本上是不是認為美方支持也協助我們潛艦國造計畫？

請外交部國組司陳司長說明。

是不是一定會復會？
陳司長龍錦：原則上是會，但是要看外在的條件能不能配合。現在在日內瓦那邊大家談的時間大概是在11月。

11月左右？

請衛福部何次長說明。

多少人？

初步決定嘛！

秘密？

不會被搓。

日本吧！

所以將會送出2,350萬片的外科口罩？

是？

我可以有別的建議嗎？

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先談口罩外交一事。據悉，第四波口罩及物資即將送往其他國家，但在今天的報告裡對此並沒有寫得很詳細，可否請部長稍做說明？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。如同我那天在指揮中心所宣布的，第四波將有2,350萬片的外科口罩，以及N95、防護衣、隔離衣等物資外送。我們的思考與之前相同，凡有需求者，我們即與該國政府，不管是中央政府或地方政府聯繫，若對方接受，我們就送過去，原則上給醫護人員使用。

主要是哪幾個國家？

何時可以確定送哪幾個國家？
吳部長釗燮：其實已經一波一波送出去了，像美國或東南亞國家中，有的疫情真的很嚴重，希望我們能提供第二次。至於一些已經講好的歐洲國家，也陸續在出了。
林委員昶佐：除了醫療物資援外以外，之前陳部長也說在6月底前應該可以開始出口口罩，因為屆時每天可以生產2,500萬片！除給本國人使用外，出口也綽綽有餘，何次長，這部分有確定日期嗎？

請衛福部何次長說明。
何次長啟功：主席、各位委員。大家都希望越快越好，但最慢是6月底，或許6月中會再做決定。畢竟我們每天得準備1,200萬片口罩供國人使用，但目前至少已經儲備了一億片，只有我們自己儲備的量夠了，才能提前開放。
林委員昶佐：謝謝次長。之所以問這個問題，只是想知道我們援外的能量究竟有多少！第四波口罩外交已經開始了，若6月底前，甚至6月中開放口罩出口，相信對國際社會來說也是一股助力。
何次長啟功：對廠商而言，限制出口令將危及商機，所以我們必須思考讓口罩可以出口。
林委員昶佐：這就是我下一個問題。我們除了夠用並援外以外，接著就是思考廠商的問題。畢竟現在廠商等於將產能全給了國內，若能出口……

請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，昨天是一個非常非常成功的520就職典禮，總統有很精彩的演說，之前在影像上所播放，我們的友邦跟非邦交國領袖或代表的祝賀，我也是全程觀看直播，我想非常多的人都留下了感動的眼淚，我想臺灣人的愛國心應該是前所未有的高啦。在這個地方，當然包括美國從國務卿的推文，然後到亞太助卿的公開影片，甚至到國安副顧問博明的談話，我想這些都是外交部努力的成果，在這邊要給予高度的肯定。

請外交部吳部長說明。

我們非常願意一起接待。
接下來本席要請教何次長，當然部長也可以同時回答，目前我們口罩的日產量已經非常多了，所以我有聽到陳時中指揮官提到即將要開放出口，甚至有提到說現在就可以接單的概念。可是我想要問仔細一點，目前外交部跟衛福部對於口罩開放的規劃，我整理了ABCD四種情況，A是有外銷，也可以援贈，就是都開放的意思。另外是不外銷，但是只援贈。第三個就是外銷，但是就不援贈了。最後就是我們暫時不外交、不援贈，你覺得會比較偏向哪一種類型呢？

請衛福部何次長說明。

那期程大概會是什麼時候？
何次長啟功：基本上指揮中心是希望越快越好，目前我們知道所有廠商的訂單其實都是一堆，因為都接單接得很飽了。只要我們盤點國內每日需要的量，讓民眾不會說買不到，因為我們庫存目前也有一億片了，所以我自己是認為，最晚是六月底，但是如果可以快的話，可能看指揮官那邊是不是可以更提早一個禮拜或兩個禮拜，讓廠商能夠在國際需要物資的情況之下，一方面對他們自己也有商業利益，另外也可以援助或者銷售給相關需要的國家。
趙委員天麟：謝謝，這是很具體的答案，口罩外交這一次讓臺灣的國際能見度大增，實在是一件成功的典範。我想請教，除了外交部正式的，包括剛才羅致政委員的建議以外，民間其實也有很多建議，過去是沒有開放，譬如說我們是長老教會的信徒，長老教會跟加拿大、英國、歐洲很多國家，其實是同一個宗派，他們可能很想捐，佛、道教當然也有，扶輪社、獅子會等社團也都有。以前是都沒有開放，這一次有沒有可能考慮針對援贈的部分，把民間社團的部分也酌予開放呢？
吳部長釗燮：有關於援贈的部分，當然我們會把各式各樣不同的建議，納到我們的考量裡面，但是以外交部的作法，基本上還是希望維持對中央政府或者是地方政府，但是如果說有這種機會的話，譬如說去協助教會的系統，或者是醫院系統，甚至是其他的機關，譬如說小學校，讓他們能夠防衛自己的話，我們也會積極地來考慮。不過剛剛次長已經提到，可能接下來我們就會考慮開放出口，對於出口的時候要協助其他國家非政府的部分……

就等於也開放了？
吳部長釗燮：就等於已經開放了，所以那個問題到時候可能就不存在了。
趙委員天麟：好，說實在也是這樣，既然都可以出口了，他就可以去購買，然後出口。好，我瞭解了。
再來，也是回到WHA的問題，因為美國威脅永遠凍結WHO的資金，甚至揚言退出，對於這個情況，我想請教一下部長，美國會不會真的另立一個國際衛生組織？您的判斷呢？
吳部長釗燮：我們還在積極地觀察，我們沒有辦法確定。
趙委員天麟：第一個問題是還沒辦法確定，第二個問題當然就更沒辦法確定，不過我還是問一下好了，如果真的有這個機會，臺灣可望加入嗎？
吳部長釗燮：我們努力的是現在，因為現在世界衛生組織還是在協助世界上其他的國家防疫，在因應大規模傳染病上還是最主要的國際組織，所以臺灣要獲得資訊、參與或是貢獻，還是要透過世界衛生組織，因此這方面的努力我們不會放棄，但是將來如果有新的發展的話，我們也會抓住這個新的發展趨勢。
趙委員天麟：了解。不管是哪一方面，我們都全力支持。我們建議臺灣或許可以自辦國際防疫論壇，憑臺灣現在的公信力跟聲量，自己舉辦或許也會有很多人願意參與。
吳部長釗燮：有關臺灣貢獻國際社會，其實我們已經做了很多，包括唐鳳政委、衛福部長、陳其邁副院長或是陳前副總統，在跟其他國家的交流上做了非常多，而且接受國際媒體的訪問，把我們的各種經驗傳達給國際社會。另外，外交部也和衛福部合作規劃，參加美國的部分，或由臺、美、日合辦GCTF，把我們防疫的經驗提供給區域的這些國家。
其次，防疫方面的細節問題就是假新聞的問題，臺灣也已經辦過視訊會議，我們會持續朝這方面努力，確保臺灣在這個區域是一個防疫的中心點。
趙委員天麟：好，謝謝。請主席再給我1分鐘，我問最後一題，會很快的提出。
今天有在媒體看到，紐澳好像用一個防疫圈的概念，叫做「跨塔斯曼隔離圈」，似乎透露臺灣、南韓、新加坡也可能考慮加入。我們也看到關島、帛琉也都有傳出是不是先小部分局部進行旅遊交流等等。不管是跨塔斯曼隔離圈，還是個別國家單獨互相交流，不知道您的看法怎麼樣？
吳部長釗燮：跨塔斯曼隔離圈是紐西蘭跟澳洲，他們之前也有討論到其他的國家，這個都還在初期階段，我們跟衛福部也不斷的討論，接下來我們要納入哪些國家做我們自己的隔離圈。如果臺灣防疫做得好，我相信還有其他防疫做得很好的國家會來跟我們一起合作。我們的友邦─帛琉是零確診，這方面兩國合作起來應該沒有問題。當然還有其他的國家防疫做得非常好，如果能夠建立相互合作的機制，讓人員往來不用擔心的話，這個就做起來了。
趙委員天麟：蔡總統昨天的談話也講到結構重組，或許這是從小規模先開始的，是前所未有的例子，滿值得期待。謝謝。

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次WHO當然我們還是沒有機會參與，不過所有爭取的人，還有參加所有防疫的人員還是很辛苦，本席在這邊還是給予肯定，但是這個會議還沒結束，延期了。我們很辛苦的爭取參與，過去我們已經連續四年沒有參與，即便今年這麼努力，剛剛聽到口罩外交、國際聲量都非常高，為什麼最後還是沒有辦法參與？這個原因待會兒請部長解釋。我常常在想，我們爭取加入國際組織都這麼辛苦，加入WTO也爭取得很辛苦，花了十幾年。前幾天我說我們這麼辛苦爭取了，可是可以八個月沒有派代表到WTO，大使懸缺了八個月。部長，這個現在還沒有派吧？為什麼可以懸缺八個月沒有派？他是大使級的。WTO跟WHO一樣，都是聯合國體系下的專門組織，都很難爭取，一個是經貿聯合國，一個是衛生聯合國。我們好不容易參與WTO，我很難想像我們可以八個月空缺，不派大使。現在確認派誰了嗎？

請外交部吳部長說明。

為什麼這麼難找人？
吳部長釗燮：很簡單跟委員回答一下，就是參與WTO的條件跟一般的大使不太一樣。

大使我們有什麼特別的要求嗎？有特別的條件嗎？
吳部長釗燮：這個是總統指派的，我沒有辦法……
江委員啟臣：賴幸媛擔任過，朱敬一擔任過，我不覺得他們有什麼特別不一樣的要求。

大概多久的時間？

請衛福部何次長說明。
何次長啟功：主席、各位委員。我們其實每年都有發抗議信，但是一般都沒有對外公開。

2011年是全文公布。
何次長啟功：我知道，上次委員質詢的時候，那一年有。
江委員啟臣：2016年在本委員會的要求下也有公布部分。我們支持你們去抗議，但是這個抗議內容應該公開給大家知道。我們爭取得那麼辛苦，是依全國上下的共識去爭取，最後還是被拒絕，沒有收到邀請函，政府理當抗議，可是抗議內容能不能公布？基於政府資訊公開，可以吧？我覺得沒什麼機密。
吳部長釗燮：我們來討論一下，看是不是有重要的內容，我們可以……

至少要給本委員會一份。

這是第二件事情。
第三，剛剛有很多委員問你，川普的WHO政策跟策略是否會影響到我們未來的參與？部長有提到這不會改變，我們還是繼續爭取加入WTO嘛！
吳部長釗燮：對於參與世界衛生組織，我們會繼續努力。

不會因為川普、美國在世界衛生組織上的參與與否或捐款與否而受影響吧？
吳部長釗燮：對，不會受到這個影響，我國參與世界衛生組織是我們努力的目標。接下來如果有其他變數的話，我們會仔細觀察，抓住我們參與最重要的……
江委員啟臣：這個你們真的要沙盤推演，因為川普面臨選舉的壓力，他可能都做得出來。他連續兩天在Twitter這樣講，而且發了一封很長的信給譚德塞，說未來三十天，如果WHO沒有做重大的改革的話，可能不再繼續參與世衛。這是滿嚴重的聲明，也代表它有某種程度的可能性。美國11月大選，如果照川普現在的選情判斷，我認為這是有可能的。假設WHO在這件事情上沒有回應川普的話，這個可能性是有的，所以你們要沙盤推演。

那美國這邊萬一有這樣的……
吳部長釗燮：我們會看事情的演進，做最好的評估。
江委員啟臣：部長，我現在要提醒的是這個距離可能不會很遠，因為他們十一月大選，他如果要做這個動作，絕對是在大選以前，你們要趕快作沙盤推演，因為我們會面臨外交上的抉擇，還有兩岸關係的問題。你作這樣的抉擇之後，對於兩岸關係的影響是什麼、對岸怎麼樣react，你們都要作沙盤推演，這應該是國安層級的，我覺得你們必須提早去做。

對。
吳部長釗燮：現在大家所感受到的就是臺灣跟美國的關係很好，那跟日本、歐洲一樣都很好。這是我們努力的結果。
江委員啟臣：當然外交部做對的事情，我們都會給予肯定，臺美關係的確在過去四年來有一些不錯的進展，也展現了雙方來往非常密切，這方面我們肯定美國的善意，還有美國在一些動作上面的支持，不管是臺旅法、臺北法案或軍售，乃至於說對臺灣的恭賀、支持我們加入WHO等等，但是同時我也必須提醒部長，這四年來臺美關係真正實際的進展、對臺灣人民實質利益的部分，你們可能要做一個檢討，因為未來四年的展望，我想人民不會只是期待這些。為什麼我這樣講？舉幾個例子來講，TIFA四年了，沒有開，到底臺美的TIFA或臺美FTA要不要談？問題卡在哪裡？在後疫情時代，全球產業鏈斷鏈重組的狀況底下，臺美的FTA要不要談？臺美FTA要不要談，又卡到美豬要不要開放，這些你們有沒有評估？還有這些都會嚴重影響到臺灣的產業和人民的利益。
再來，臺旅法通過兩年，可是美國至今沒有派任何現任內閣閣員訪問臺灣，所以其實都讓人覺得只是口惠。還有我們捐助了國際宗教自由基金每年二十萬元，為期五年，我們也捐助全球反恐援助計畫每年五十萬美元，2017、2018年兩筆軍售534億元，2019年三大軍購F-16V戰機、M1A2T戰車及新型拖式反裝甲飛彈系統，總共是2,900億，當然軍購是雙方的，可是這些都是我們在對美關係上的付出，雖然美方也有一些不管是法案、提案或宣言這些動作，但人民可能更期待其他更實質有利於臺灣人民的成果，而不是僅止於口頭聲明、法案或軍售。因為軍售上我們也沒有買得比較便宜，然後在捐助上我們沒有少捐，所以如果回到實質來看臺美關係的時候，我必須很嚴肅的講，在這樣的狀況底下，坦白講我們付出的也不少，美方雖然比以前更公開的支持我們，可是在實質利益上，我們能不能有所進展，這是未來四年部長要做的事情，否則，很多東西停留在口頭聲明、法案，但是實質的進展不多。所以像臺美FTA這種事情，部長，你認為未來四年會有可能嗎？

最主要的障礙是什麼？

那你認為這一部分有解嗎？
吳部長釗燮：我相信在確保我們國人的健康及遵循國際規範的前提下，我們是可以找到解決之道的。
江委員啟臣：在川普連任前，美方會不會主動提這樣的談判？

還不確定？

請外交部吳部長說明。

希望你們繼續努力。
吳部長釗燮：跟委員說明，如果委員知道有民眾要從哪裡回來卻遇到困難無法回來的話，請讓我們外交部知道，我們會盡量來幫忙，感謝委員。
陳委員柏惟：一定，沒問題，3Q。

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，520之後你又繼續連任，辛苦了。

請外交部吳部長說明。

所以不是這樣嗎？

還沒確定？所以還有變化的空間嗎？
吳部長釗燮：不是有變化的空間，而是有的報導不是事實，但是我不能說。
溫委員玉霞：你不能說？但是報紙都報成那樣了，你還不能說？
吳部長釗燮：我們要組閣的時候，報紙也是一直報，但最後發現很多是錯的。
溫委員玉霞：好。再請教部長，世界各國都支持臺灣加入WHA，雖然今年聲浪很高，可是到最後我們還是沒有成功，是不是因為美國、日本、加拿大或歐盟國家不幫我們提案？為什麼美國不幫我們多出一點力？他是不是停留在有口無心，雖然有想要幫忙，但只是用嘴說說而已，並沒有那個心，不要到時候我們被人賣了，還在幫別人算鈔票。
吳部長釗燮：不會，跟委員報告，如果我們要加入世界衛生組織當觀察員，有幾個方式：第一種方式是讓世界衛生組織的幹事長發函邀請臺灣，如果他發函過來，我們就可以去了，這是一種方式。第二種方式是，我們有正式的提案提到世界衛生大會去討論，今年因為武漢肺炎的疫情，時間已經壓縮到很短，18日晚上開會，19日就解決了，所以沒時間來討論。

就是開視訊會議而已嘛？
吳部長釗燮：對，只有視訊會議而已，因為他會恢復到正常的會議，恢復正常會議之後，臺灣的提案又會端出來。
溫委員玉霞：請問部長，如果提到正式會議，據你的掌握，有多少國會幫我們說話？
吳部長釗燮：這次在視訊會議的過程當中，大家都有感受到，約有29、30個國家用書面的方式支持我們，在會議期間，有直接或間接替臺灣發聲或聲援Leave no one behind、地理上不能留一個空白的，這些都有很多國家，如果這些聲音繼續擴大，相信世界衛生組織就不能忽略臺灣存在的事實。
溫委員玉霞：有149個國家都支持獨立調查新冠肺炎的來源，在149個國家中，有多少國家可能會挺我們？
吳部長釗燮：這我沒辦法確定，因為那是另外一個議題。
溫委員玉霞：我希望我們能盡量知道我們到底有多少好朋友、有多少人可以挺我們，因為這次是最好的機會，我們這次防疫做得這麼好，竟然還是沒辦法進去，以後也不知道還有沒有這樣的機會，所以這次如果能爭取到是最好的。
吳部長釗燮：我知道，委員關心的就是我們外交部努力的目標，當越來越多朋友可以支持臺灣的時候，臺灣的力量就會更大，所以外交部會繼續努力。
溫委員玉霞：再來是WHO，川普總統警告WHO秘書長，未來30天內如果他們這個單位不跳脫中國大陸的掌控，即沒有獨立的話，第一、他有可能會終止資助，不再提供資源了；第二、也有可能重新考慮會員資格。請問部長，如果他要退出WHO，我們還要繼續爭取嗎？美國是我們的靠山，靠山都不要參加了，我們還要繼續爭取嗎？我們是不是要考慮這個問題？
吳部長釗燮：針對委員關心的部分，今天早上很多委員也提出了，但是對臺灣來講，如果我們想要接收最新資訊，或需要幫助的時候能獲得幫助，目前就只有參加世界衛生組織而已，所以我們絕對不能放棄這個部分。接下來若有什麼新的變化，我們當然要評估新的變化對臺灣來說有沒有利基，如果可以參與或有其他合作，我們不會放棄機會。
溫委員玉霞：這次大陸因為疫情被世界所譴責，它說兩年內要拿20億美元資助疫情較為嚴重的國家，而疫情較為嚴重的國家也包括我們的邦交國。萬一這些錢部分砸向我們的邦交國，我們還是要加強與邦交國的關係，那我們會不會用金援跟他們拚了？
吳部長釗燮：不會。我們對外都說明很清楚，不會與中國進行金錢外交的競爭。譬如委員很關心的史瓦帝尼，以史瓦帝尼為例，我們幫他們建立防疫的防線，他們也非常感謝。接下來，若他們在經濟復甦上需要幫助，我們會實際檢視哪方面需要幫助，可以讓他們獲得最好的成果。目前我們與史瓦帝尼的關係是絕對非常穩固。

非常的好。

這兩天又有學生去投訴。

我們是不是就比較有機會？

請衛福部何次長說明。
何次長啟功：主席、各位委員。其實這件事並非現在才在思考，我有說有需要的留學生或臺灣的駐外工作人員，可向外館……
溫委員玉霞：你們可以刊登在網站上，讓家長或學生自己可以上網去查，例如在哪裡買或是在哪裡領取，這樣他們會比較安心。
何次長啟功：主要是國外的一些交通條件因素，僑委會及外交部都有協助處理這些事。

回國可以馬上篩檢嗎？現在我們篩檢的能力有多少？我希望這些孩子回來在機場就可以馬上篩檢。
何次長啟功：針對有症狀者，我們現在馬上採檢。
溫委員玉霞：萬一沒有症狀呢？很多都是隱性的，你們沒有採檢，回去……

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道你們為了WHA非常努力，很可惜最後還是沒有接到邀請，但是我們在國際上的能見度大大提升，辛苦了第一線的所有工作人員。你們的報告也特別講到，有22個國家幫我們發言，還有14個國家幫我們提案，43個國家的政要也幫我們發言，這等於是空前的強勁宣傳與支持。但很可惜是，大會主席直接就把它擱置下來，以前會在大會裡面否決，或者二對二辯論後再否決，這一次卻被擱置。我想請教一下，你們在努力當中有沒有看到擱置的原因？有沒有因為美國11月的大選，被擱置到等它復會，有實體會議的時候再處理？這是什麼原因？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。這次虛擬會議的時間很短，時間不到整整一天。我們跟這些理念相近國家及友邦有很深入的討論，大家都覺得如果我們今年強力去推，結果可能是今年的虛擬會議只會討論到臺灣的這個議題，而且到最後不一定會有結果。因為今年大家所關心的就是COVID-19這個議題，若讓大家沒有辦法討論COVID-19這個議題，反而臺灣會被大家指責，我們可能不夠負責任，也因此我們跟這些理念相近國家和友邦討論之後，對我們最好的就是把臺灣的這個議題，移到秋天復會之後再繼續討論。

這個對我們有利？

擱置再處理對我們有利？

所以我們還要繼續努力？
吳部長釗燮：對，而且我們還可以繼續擴張我們的朋友圈。

有機會用更強勁的方式來做大外宣？
吳部長釗燮：是，沒錯。

這個就不會是因為大陸操控政治的問題吧？還是美國大選的問題？都不是？
吳部長釗燮：基本上與這些無關，與中國可能有一點點關係，中國拚命在擋是一點都沒有錯。但是我們覺得這些理念相近的國家和我們友邦的態度，他們支持我們最主要的關鍵當然就是我們可以跟他們一起合作，讓他們覺得臺灣是一個負責任的，所以跟他們討論之後，我們才作成這個決定。
呂委員玉玲：何次長是客家人，這次很認真用客家話製作防疫的宣傳影片，尤其在這次防疫的大宣傳中，全體國民的表現都讓全世界看到，所以也有助於我們外交的宣傳，因此我們也給予衛福部所有前線的防疫工作人員肯定和鼓勵，辛苦了。如剛才部長講的，我們到11月還有努力的空間，我們在醫療上或者整個國際的醫療討論會上可以再做宣傳，衛福部有沒有做這方面的規劃？例如我們的疫苗、醫療技術、防疫的分享給全世界，我們有沒有努力做這方面的規劃？

請衛福部何次長說明。
何次長啟功：主席、各位委員。跟委員報告幾件事，這次很多的國家或媒體都來探討到底我們防疫上面重要的決策都是怎麼進行的，所以部裡面大概在兩個禮拜之前就已經請各個單位把過去從1月到現在所有的防疫資料整理起來，而且用網站的方式，也就是說……

用視訊？
何次長啟功：不是，類似App的概念，一個時間點，點到這個地方是幾月幾日，臺灣的疫情怎麼樣、國際的疫情怎麼樣、我們為什麼會下這個決策、背後的說明，甚至包括我們健保當時是怎麼建置、包括我們整個防制網怎麼建置，從決策點跟我們的基礎都一併介紹。
呂委員玉玲：我看到我們在5月15日就已經有辦一場了，是不是？
何次長啟功：對，那是跟14個國家，但是我們希望變成一個比較視覺的方式。
呂委員玉玲：多辦幾場啦！韓國已經辦5場了，我希望我們多辦幾場來做一些宣傳，不管是歐美國家，甚至印太區域的國家，我們都來做個大宣傳，來幫助我們在11月復會的時候來爭取。
何次長啟功：跟委員說明，我們不是只有5月15日那一場，其實我們跟很多的國家，包括15個國家30場都辦過了，只是那個並不是大規模的，所以一直都有互動，甚至跟WHO的……
呂委員玉玲：多跟外交部配合，一起來宣傳。
何次長啟功：一定，我們來努力。
呂委員玉玲：部長，現在我們也要回溯到剛才所講的問題，WHO這麼多的政要、國會議員都幫我們發聲了，而且說這個是空前、超強的力道，我們是不是要掌握這個力道，好好的來做外交，尤其是他們既然發聲了，未來復會之後，這14個國家幫我們提案，這些發聲的國家也會繼續支持我們嗎？
吳部長釗燮：我們當然是這樣子希望，而且不只是目前既有的支持，我們覺得目前既有的會是一個基礎，我們當然是在這基礎往上堆疊。
呂委員玉玲：而且他們在理念上都跟我們相近，也支持我們，我們是不是要把握這次的機會，因為他們這麼支持、對我們這麼熱情，我們要找回我們一些邦交國家。

要把握這次的契機。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：（10時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，先請教一個比較即時的問題，我們現在邦交國裡面好像唯獨教廷國還沒有發總統就任賀電，歐洲司是不是有報告相關的原因和理由？
主席：因為吳部長有公務在身，先行離席，請外交部謝次長說明。
謝次長武樵：主席、各位委員。教廷有賀電，它在5月19日由教廷駐臺的代辦親自寫了封信轉達了教宗的賀電。

所以賀電是5月19日發出來？
謝次長武樵：5月19日，我們已經呈到總統府。
王委員定宇：你們第一時間公布的國家裡面沒有它，有補上嗎？

他們年底召開的會議必須是他們執委會要召開嗎？
謝次長武樵：不是年底召開，是說現在這一屆的衛生大會還要再另外復會、另外討論。

所以他們認為518不算？

會議的延續？

所以你們認為年底會召開？
謝次長武樵：不是，我們會密切注意。
王委員定宇：這個要小心，因為國際的熱度，我們當然希望看到對臺灣的支持，我們這次要感謝很多醫療或相關的防疫人員讓世界看見臺灣。我們這次是用實力，而不是減損主權、掛在中國項下，這個差別很大，但是如果這個熱度沒辦法延續到年底或明年的話，我們會覺得有點可惜，因為外交是要累積的，雖然有些人認為這一次一事無成，我覺得這樣判斷外交是錯的，外交是累積的，這一次外交人員或我們的公衛人員創造出來累積的條件其實是破紀錄的好，雖然沒有達到目的，但是這個累積的過程很重要。
謝次長武樵：我補充一下，我認為我們今年申請希望能夠參與，雖然沒有受邀，但我們已經抗議了，也會持續努力，但是延會本身有其戰略意義，我們再持續以今年已經建立起來的這麼大的國際支援，聲浪可以繼續下去……
王委員定宇：我希望外交部或者衛福部針對延會這件事要有策略、要有目標、運作的方式，我們下會期的召委可以來排，請你們就這些策略，我們該怎麼討論就討論。
謝次長武樵：是，而且這次的會議裡面其實集體發聲的聲量也是非常大。
王委員定宇：美國川普總統發了一個公開信，其實以一個總統發了公開函，大概就是做了一個決策，30日內世衛組織如果不改革，他就要不捐錢，就要退出。當然，美國怎麼做決策，他們有他們的國家利益，我們尊重，我現在問的是，衛福部跟外交部就美國的決定會不會影響我們申請爭取參加世衛的方法或目標？如果美國退出了。
謝次長武樵：我們不會放棄我們的目標，因為爭取國際參與……

我們中華民國臺灣參加世衛組織努力的目標不會因為美國的決策有所改變？
謝次長武樵：我們不會放棄，因為這是我們國人的希望，而且也是我們整體國際參與上必須持續努力的。
王委員定宇：那策略上應該有變，因為如果美國退出的話，策略方法會變嘛！

請衛福部何次長說明。
何次長啟功：主席、各位委員。我們會嚴正抗議，因為我們這次防疫的成功就是因為每天都有公開透明相關的疫情報告跟決策的過程，讓所有的民眾凝聚在一起，一起防疫。
王委員定宇：國臺辦這樣講，你們除了嚴正抗議之外，還有沒有別的話？
何次長啟功：真正說謊的人其實就是他們自己，不是我們。
王委員定宇：你應該會覺得好笑，第一，先請中共國臺辦不要把外國媒體趕出中國，再來說人家隱瞞或說謊。第二，開記者會，學陳時中讓人家問到滿、問到飽，再來說人家隱瞞或說謊。第三，讓人家進去調查他的數據，再來說人家隱瞞或說謊。為什麼他要這樣罵臺灣的衛福部長？因為臺灣不是防疫成功而已，是被認為民主國家用資訊透明來成功的防疫，這一點剛好打了他們的臉，他們認為獨裁國家比較有效率，獨裁國家隱匿數據，可是他們比較有效率，可是臺灣的存在如芒刺在背。
何次長啟功：我常跟很多朋友說，在臺灣你只要看記者會、看媒體就可以得到正確的訊息。在中國你反而要去social media，在網路上才看得到真正的訊息。
王委員定宇：那還要在他們刪掉之前，在他們屏蔽之前，所以有關國臺辦直接指控陳時中部長這件事，我覺得你們不只是嚴正的抗議，我們當然要莊重的回答他，但是態度要很嚴正。

有證據？還是感覺？
何次長啟功：事實上是有，因為他們只要報10個，我們就猜後面還有好幾倍的數字。

所以中華民國衛福部認為中國現在有新的疫情？

所以我們要小心？

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，聽說你要去英國？

請外交部謝次長說明。

報派？所以你不去？
謝次長武樵：報派，我們在現在這個工作上還是持續用心啦，所以謝謝委員的關心。

所以沒有要去的關係？有要去？還是沒有要去？
謝次長武樵：這件事還在報導嘛，我也有看到報導。

有可能？如果你去的話會不會好好做？

就職是最高？

所以我們這次比四年前高？

有沒有比2012年馬總統連任的時候高？

請外交部北美司姚司長說明。
姚司長金祥：主席、各位委員。事實上我們昨天的聲明是說，就總統就職而言，美方公開發表聲明致賀是層級最高。
陳委員以信：你不要只說就職，當選也算嘛！來來來，2012年美國對我們的賀電是哪一個層級發出來的？
姚司長金祥：2012年馬總統當選的時候，美國是由白宮新聞秘書來發布歐巴馬總統的祝賀聲明。

所以是歐巴馬總統的祝賀聲明。

那2008年呢？

他說是誰的賀電？

今年有沒有可能先復談？
謝次長武樵：今年我們在努力當中，不過它有一定的挑戰性。

所以你沒有把握。
謝次長武樵：那個挑戰性是在於現在因為疫情的干擾，所以雙方的持續溝通……
陳委員以信：雙方的線上會議都在進行，姚司長你們辦了很多防疫會議都在進行，對不對？所以防疫不是理由，TIFA能不能復談的關鍵不在這邊，不要拿這個當藉口。
謝次長武樵：這不是藉口，我向委員保證，我們會持續務實的跟美方去提，看看能不能儘速恢復TIFA的架構。
陳委員以信：TIFA沒有復談的話，FTA根本別想要談，這是很清楚的。再來就是FTA，今年眾議院的臺北法案，送進去的時候有沒有FTA這3個字？

為什麼沒有？

你看到啦！
姚司長金祥：這是外委會提出來的，但是美國和其他國家簽署FTA的職權是屬於眾院的歲計委員會的管轄……
陳委員以信：這個我知道，所以我才會說出來的版本沒有了嘛！
姚司長金祥：但是在歲計委員會通過的任何決議裡面，與其他國家FTA有關的，他們都不願意提任何FTA的字，所以外委會尊重歲計委員會的意見，把相關的文字改掉。

那為什麼把農產品出口放進去？

為什麼要特別強調這一點？
姚司長金祥：這是對臺灣的一個友好支持，因為去年正好也是我們的農……
陳委員以信：對臺灣的友好支持，所以要我們擴大對他們的農產品進口？
姚司長金祥：因為我們去年本來就有推動擴大對美國農產品進口，我們去年有派了一個農訪團到美國訪問。
陳委員以信：好，我想時間也到了，但是這個地方是關鍵，進去有FTA，出來沒有FTA，這是一個警訊，進去沒有談農產品出口到臺灣，出來就談了農產品出口到臺灣，美豬、美牛就是關鍵所在，TIFA沒有辦法復談，FTA也不要談，關鍵都在這個地方，希望你們能夠好好的去突破，好不好？今天質詢到這邊。

請外交部謝次長說明。
謝次長武樵：主席、各位委員。有，跟委員報告，馬總統在2008年第1次當選的時候，是由美國白宮新聞秘書發布小布希總統的祝賀聲明。在2012年的時候，也是由美國白宮新聞秘書發布歐巴馬總統的祝賀聲明。

所以小布希和歐巴馬兩位總統也都有發表賀文嘛！

我們幫他們考慮太多了。
謝次長武樵：也不是這樣說，因為我們的友邦和其他理念相近的國家都有這樣的共識……
馬委員文君：今天如果美國這麼強力的支持我們，今天有這麼多的友邦支持我們，今天有這麼多的國家支持我們，現在是最好的時刻，如果他們可以參與討論，我們不能直接就同意邦交國無異議的把提案往後延，至少這些邦交國可以幫我們堅持應該要納入討論，到最後會不會被接受那是另外一回事。可是我們主動退縮了，我們讓我們的邦交國及支持我們的國家同意它往後延，我們不知道到底會不會處理，可是我們錯失了最好的時機，因為我們一直對外說臺灣的防疫措施做得非常好，也是全球的模範生，現在有這麼多的國家支持，然後全壘打，所有的邦交國都同意提案支持的情況之下，我們居然自己退縮了，到時候如果沒有辦法參與怎麼辦？現在我們沒有一鼓作氣，我覺得這是一個很大的失誤，其實我們沒有必要替它想，它有沒有困難也是它的事。我一直在強調，你做了這麼多大外宣，做了那麼多的口罩外交，全體國人犧牲很多應有的權益，但是我們沒有堅持自己的立場，這是外交部應該要去深切檢討的。
在這一次疫情過後，其實它會加速很多的政治分裂，還有供應鏈的分裂，還有國際組織的分裂，這些我們都可以看到。站在外交部的立場，本席還是要強調，從過去到現在，在疫情發生的當下以及未來疫情過後整個世界局勢的改變，我們希望外交部都是站在國家利益來做全面性的考量，包括我們的外交處境也應該要很客觀、很完整的讓我們的領導人非常清楚，也要讓國人非常清楚，這樣才不至於做出錯誤的決策，或者讓大家有錯誤的國際認知。
謝次長武樵：委員，可不可以容我說明？

哪一個部分？
謝次長武樵：針對您剛才的指正和提醒，其實我們認為第一，今年沒有辦法參與世界衛生大會，我們會持續的努力。第二，友邦的提案……
馬委員文君：我們每年都在努力，這個本席都知道，可是你錯過……
謝次長武樵：關於這個提案的決定，是理念相近國家和友邦整體協商的一個結果，事實上這個案子在今年秋天復會的時候會持續去討論。
馬委員文君：那是他們協商的結果，可是我一直在強調，外交部的立場應該是一鼓作氣，因為好不容易有這麼多人支持，就是因為我們防疫的成果，不是嗎？今天我們協助了這麼多的國家，他們是理念相同也好，我們的友邦也好，其實他們願意，你應該在這個時間點讓他們提出來討論，不管提案會不會通過，但外交部竟然同意往後延……

請問主管機關有無意見？要不要補充說明？
請外交部謝次長說明。
謝次長武樵：主席、各位委員。關於這個提案，因為人事的部分沒有正式的公布安排，所以我們建議是不是暫時不要做這樣的安排？

請提案委員陳委員以信發言。
陳委員以信：主席、各位列席官員、各位同仁。現在人事都在變動，剛才我問謝次長是不是要去英國，其實都已經有報派，我相信如果是的話，人事作業都已經在進行了。這幾天各種的人事，包括駐美的部分都已經講得很清楚，除非你們駐美代表沒有要換人，除非我們看到的都是假訊息，否則現在其實只是找藉口來拖延這件事情。
事實上，我必須要強調這並不是沒有前例，我們有很多的前例，駐美代表在剛去的時候都會回來做說明，那美國國會也會進行聽證會，美國國會在任命大使到新的國家去都會進行國會聽證，這個是習以為常，而且是尊重國會應有的職權行使，所以今天我們要求下一任駐美代表來備詢，除非你告訴我你不換人，因為現在正好是什麼？再過幾天我們就要休會了，因為現在報派說她7月、8月要去，那時候我們還在休會，沒有辦法讓她在去之前來，我們才會退而求其次說下會期中再過來，這個提案沒有什麼不對耶！這個提案完全按照立法院職權行使耶！除非今天你不換人，除非你換的人不是蕭美琴，就算你今天換的人不是蕭美琴也沒關係，你下一個駐美代表來本會備詢，尊重本會在外交上面的職權行使，這沒有什麼不對吧？
今天這個案子並不是打銷不打銷，你們可以去修改文字沒有問題，除非你告訴我駐美代表不換人，或者你們的駐美代表不是蕭美琴，那沒有關係，我們看下任駐美代表是誰，不管是誰，在休會期間我們沒有辦法為了他開會，然後叫他來備詢，但是下個會期我們要請他來，現在做這個決定也沒有什麼不對啊！老實說，我們委員會針對外交的事務是有持續性的，沒有說我們這個會期做了決定下個會期就不算，沒有說我們今年審的預算明年就不算，不會是這個樣子，所以我要請外交部再重新考慮。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得政治的操弄不要操弄到變成笑話，這件事情我希望不是黨派的問題，而是個人的問題，第一個，如果用內定、聽說、媒體報載，我們就可以提一個人來這邊做工作報告，我也聽說蔡適應是下一任基隆市長，你要不要去基隆市議會備詢？我覺得溫玉霞委員很好，可以當僑委會委員長，要不要提一個案調她來備詢？我們是根據職權針對職務進行監督，用假設、聽說來提這個案，不覺得好笑？
第二個，我們的排案權，我相信國民黨也有資深的委員，我們一個基本的認知，我不敢講常識，排案權在立法委員的職權行使上是召委的職權，下會期的專案報告是由下會期的召委排審，我們會提一個案去約束下會期你要排審什麼嗎？所以基本上這個提案是荒謬又可笑。蕭美琴如果被發布人事命令，就我國現行的體例，我們不像美國，美國的大使在派任之前，參議院確實有聽證，我贊成要有，但我們是不是先把法律修一下？在沒有修法之前，立法委員自以為很大，超越法律，因為我叫立法委員，法律沒訂，我就可以超越法律去說：「來來來，我是管外交的，你要讓我問一下！」哪怕你現在是百姓，哪怕沒有人事命令，哪怕根本都還沒有這件事情，我就先預定你未來可能怎麼樣，現在先來給我報告一下，因為7、8月沒有會期，可笑嘛！我還可以找個中尉咧！我認為他將來可能會升將軍，要不要先來報告一下？我覺得本委員會不要鬧立法院的笑話，基本上這個案根本不應該存在，予以撤銷，謝謝。

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。首先就幾個部分來說明，第一個，外交部所屬的派外大使，事實上我們也有許多次請他們回國內來做述職和工作報告，也經過我們委員會的主席邀請。所以我建議依循往例，到時候看哪一位就任相關的大使，不論是駐美或駐日，我們覺得有必要的話，到時候再請下一個會期的召委，或者是呂召委和我在下禮拜也可以來變更議程，看哪個大使還在臺灣，其實我們也是可以邀請他來，我覺得就這個部分來處理，這是第一個。
第二個，在人事命令還沒發布前，基本上立法委員並沒有這一個大使的人事同意權，所以基於尊重體制，我認為在還沒有發布人事命令前，立法院或委員邀請她來做相關的工作報告是非常不宜的。如果我們想找蕭美琴諮詢委員來的話，其實可以找別的理由邀請她來，比如說邀請她來聽國安議題專案報告，我們邀請國安會諮詢委員來，她也同意的話，我覺得這個部分可能比較符合現狀，但是如果因為她有可能接駐美大使就邀請她先來做工作報告，我認為這於法不合，更何況命令還沒發布。我剛才遇到外交部國會組的組長，我也跟他說搞不好是你也不一定，因為大家都非常優秀，在人事還沒有發布前，我想外交部的每一個工作同仁都是非常優秀，都有可能會派駐到海外。
我覺得就這個決議案來講，第一個，違背了立法院職權行使法。第二個，它違反了外交部相關主張的權利，當然也違反了下一屆或是本會期召委的權利，所以我建議這個案子予以撤銷，因為它原則上就自始不符合法律的程序要件，謝謝。
主席：提案委員要回應，請陳委員以信發言。
陳委員以信：主席、各位列席官員、各位同仁。今天民進黨有人數的優勢，等一下不管結果怎麼樣，我必須要先說，剛才都鎖定在是不是蕭美琴，其實是因為我們相信報派是真的，我們相信你們的人事安排就是這樣，所以才會寫蕭美琴，老實說，我跟你們打賭，如果到時候不是她，那我就輸你們雞排，好不好？現在的重點在什麼？我們要強調的是國會對於這麼重要的友邦國家的駐美代表，他在上任之前是不是應該要來國會做說明？今天我們把蕭美琴3個字拿掉沒有關係，我不在意這上面有沒有蕭美琴3個字，但是我們總有人事的異動，下一任的駐美代表總要上任，在他上任之前或者剛上任之初，來到這個地方跟我們做說明有什麼不對？下個會期的召委當然有他的職權，但是這一屆的外委會，我們在這個會期不能夠表示我們的意思嗎？我們不能夠先把我們的態度講出來嗎？我不曉得今天民進黨的立委一直要阻擋有什麼意思，因為到時候你們還是會排啊！到時候還是會請駐美代表回來啊！所以我們今天表示這個意見有什麼不一樣？
如果你們真的不認為是蕭美琴，真的認為這是假訊息，那你要不要送NCC我沒有意見，你要把蕭美琴的名字拿掉也沒關係，外交部要修改文字我也沒意見，你要寫駐美代表未來下個會期再來都可以。今天雖然我們沒有進行國會聽證的憲政慣例，但是不代表外交委員會要降低、減少我們自己在責任上面的行使，所以這個是為所當為、請所當請，到時候不管是誰擔任駐美代表，其實都應該到這個地方跟我們說明最重要的對美工作。
主席：針對本案既然有不同的意見，我們現在就來進行舉手表決。
蔡委員適應：召委，我有一個程序問題要問你，這個表決會不會通過我不曉得，如果今天表決通過，但是召委不排的話，是召委要被判藐視國會還是什麼？所以這個表決是有問題的，它原則上就跟法律程序不合啊！召委要排什麼，個別委員可以提出主張給召委做參考。
主席：這是建請案，好不好？
蔡委員適應：不是啦！我的意思是說，如果下個會期我連任召委，我不排，那這個建請案不是打我嘴巴嗎？所以不可以啊！或者下個會期是呂召委連任召委，搞不好你有其他事情你不排，那現在做這個決議案，到時候你排還是不排呢？我的意思是說，下一任的召委或這個會期的召委，你也可以明天就變更議程，隨便你要幹什麼都可以，這個是召委的權利，所以委員會不能夠自己做個決議叫召委要幹嘛，不能這樣子啊！委員可以直接和召委溝通，至於要不要排是召委來決定。
主席：這個是建議案不是決議案，如果本委員會的委員不同意，我們就用表決的方式決定。
王委員定宇：我建議主席就不處理了啦！你剛剛有沒有聽到提案人講了一句話？他說把蕭美琴3個字拿掉也沒關係，你開地球掛啊？你把蕭美琴拿掉之後，我們請下任駐美代表來這邊說明，找誰？我覺得不要鬧笑話鬧到這樣子，這個案子是不是就不處理了？因為第一個，針對一個還沒有公布的人令就請他來說明，我不相信在現場當過議員、當過什麼的人不會覺得這個很可笑，更不要講剛才蔡適應委員提到召委的排審權，我相信呂召委應該知道，所以我剛才說我不用黨派講這件事情，個別要鬧笑話讓他去鬧，但我們委員會如果表決這個，你不覺得很可笑嗎？有了這個例子之後，以後提一大堆這種奇奇怪怪的案子……

我們先休息一下。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。針對剛才的臨時提案，請提案委員陳委員以信作補充說明。
陳委員以信：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才經過一些溝通，我也收到一些訊息，雖然現在人事案沒有定，老實說，我們都覺得這個報派是真的，我也不認為未來不會是她，但是我尊重其他委員的意見，我也尊重下一任召委排案的權利，但是我剛才得到的訊息是，我相信下一個會期的召委都有這個意願要讓我們駐外的代表，尤其是駐美這麼重要的代表，如果有新人的話，他能夠來到這個地方接受我們的質詢，這就是我今天提案的精神之所在，只要本委員會能夠遵循這個精神，而且未來要貫徹，縱使現在國會還沒有聽證權，但是我們未來往這個方向去前進，那我同意在這個前提之下，這個案子可以撤案，謝謝。
主席：謝謝陳委員，這個臨提就撤案，休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請何委員志偉發言。
何委員志偉：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝次長，我的題目是關於WHA，我們看到總共有14個國家替臺灣提案，因為外界不太清楚，我在這邊要特別說明一下，也請次長幫我double check。有14國提案，但是到最後會彙整變成一個案子，對不對？在WHO裡面。

請外交部謝次長說明。

我在講調查喔。
謝次長武樵：對，所以這個部分我們會密切觀察，然後在適當時間裡面，我們會展現我們臺灣應有的角色。
何委員志偉：已經沒有時間了，因為現在全世界該提告的已經開始慢慢、陸陸續續在提告了，甚至調查部分也正在調查當中，它是雙軌進行當中。

可以喔？
謝次長武樵：對，這也是我們的目標。
何委員志偉：我覺得外交部內部應該要有一個專案，做一個整合性，並且是跨單位去做、同步地去追蹤嘛，這是國際社會正在做的事情，每一個國家都是以國家為單位在做，我相信未來會有一個體制性，全世界會有一個系統在運作這件事。
謝次長武樵：是，我們會……
何委員志偉：所以外交部要有動作，好嗎？
謝次長武樵：是，我們會跟……

可以嗎？
謝次長武樵：一定可以做，而且我們會跟衛福部及其他的單位，將實質能量的部分建構起來，這樣我們才能夠對接起來，才會產生實質的效用。

謝謝。

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（11時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝次長，你會外派嗎？

請外交部謝次長說明。

你們什麼時候知道會有第一階段和第二階段的？
謝次長武樵：很早就知道，但我記不得……

很早就知道了？
謝次長武樵：可能三、四月規劃的階段，大概就有了。
蔡委員適應：我這樣問的原因是因為，在開會之前一個禮拜或兩個禮拜，我記得很多委員在這裡詢問外交部的時候，外交部都提到說有許多友好國家會幫我們在議程中提案，或是會辯論等等，可是看起來在這一次的第一階段會議裡面並沒有這樣的議程啊！我想問一下外交部，你們什麼時候知道沒有這個議程的？或者你們什麼時候知道這個議程會被延到下一次，第二階段開會的時候？
謝次長武樵：我們的理解是，譬如說這次會議是18日星期一，所以大概在三、四天之前協商的時候，就是在前一個星期的三、四天之前，譬如說大概14日、15日左右。

你們就知道我們的臨時提案沒有放在裡面？
謝次長武樵：不是說知道沒有要，而是說當時大家都有一個顧慮，因為COVID-19本身在這次大會裡面的因應，他有相當多的步驟要討論，特別是包括那個決議案。
蔡委員適應：如果這樣的話，為什麼每一次有委員在詢問你們的時候，你們都說會在大會中討論？

真的嗎？

真的嗎？
謝次長武樵：對，一直到最後一天、兩天，我們都還是在推動希望在會議裡面討論。
蔡委員適應：我這裡有一份資料，我跟你講一個東西，因為我對你講的東西覺得很奇怪，WHA大會的議程有一個完整版跟刪減版，你瞭解我的意思吧？

裡面的議程就是沒有這件事情嘛！我要講的就是說……

所以教宗有給我們賀電？
謝次長武樵：是，他是由代辦……

那為什麼你們沒有公布？
謝次長武樵：有，有公布。

有公布教宗給賀電嗎？

為什麼總統不給？是有什麼原因嗎？還是剛好他們的……

請外交部拉美司俞司長說明。

所以是聯名給就對了？

那巴拉圭呢？

另外的？

轉教宗的信函嘛！

請衛福部何次長說明。

所以就是廠商自由貿易、自由接單嘛？

每天的話呢？

因為我們現在的量每天已經超過1,800萬片了。

請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝次長，辛苦了。本席首先想問次長，這一次對於僑民臺商，海外的這些國人，在防疫紓困這個部分，外交部所扮演的角色是什麼？因為我們曉得僑委會的信保基金，已經給僑民臺商做了相當多的補助措施，目前海外信保基金在全球有193處的據點，分佈在24個國家、50個都會區，僑委會也做了一部分的工作，因為本席辦公室接到巴拉圭僑商多次反映他們求助無門，據我的瞭解，在這次防疫紓困條例裡面，外交部並沒有納入預算的申請，我想請問一下，有關的臺商僑民僑委會要負責，那外交部扮演的角色是什麼？有沒有一些著力點？

請外交部謝次長說明。
謝次長武樵：主席、各位委員。跟委員報告，關於紓困的部分，確實我們現在是還處於開始注意的階段，因為在這之前是針對疫情的變化，對於防疫的部分，我們是透過外館去跟僑界、學生保持密切的聯繫。現在漸漸的每一個地方都要開始進行關於經濟回復的部分，所以外交部也會告訴外館，要特別針對各地的僑商，或者是臺商會，跟他們保持密切聯繫，針對這個部分開始來蒐集及瞭解他們的狀況。
吳委員斯懷：我這邊給次長說一個巴拉圭僑商給我辦公室的陳情，請問現在在巴拉圭有沒有我們國家的銀行在那邊開設？

請衛福部何次長說明。
何次長啟功：主席、各位委員。跟委員說明，如果是自主健康管理，這個用語不是所謂居家檢疫，必須要把他固定在一個地方，按照現在的規定，外來的都是要做居家檢疫14天，但是有一些特殊的個案，他可以擬定計畫之後來指揮中心做討論，所以這個部分國防部到最後可能會提出一個規劃案。
吳委員斯懷：我希望次長不能再說最後了，磐石艦的經驗就在眼前，美國現在還是不是一個嚴重的疫區？還在做境外管制？衛福部次長必須要明確回答。
何次長啟功：目前對於境外的人是有管制，但是這個東西，它的整個計畫，人員是多少人進來？在什麼條件之下進來？然後多久的時間？這都會……
吳委員斯懷：最後，本席想要提醒次長，站在你的職權，這一次應該提早跟國防部協調清楚，不要再造成磐石艦這種經驗了。最後，我要問一句話，美軍已經正式下令五角大廈，對於曾經染疫的人，不可以參與美軍，就是不可以參軍了，請問衛福部的角色及立場？你們應該給國防部提出一個明確的說法，因為有役男曾經染疫，他在詢問自己到底要不要當兵，或者我很想從軍，我到底可不可以？政府的政策在哪裡？請衛福部就防疫的角度，跟國防部取得協調，公諸於世，可以嗎？

謝謝。

請李委員德維發言。
李委員德維：（12時）主席、各位列席官員、各位同仁。首先還是要請教次長，這次520蔡總統就職，美國的國務卿有相關的賀詞，就這個部分，剛剛其他委員也拿出以前的資料，以往是新聞秘書代表美國總統發表賀詞，而這一次國務卿的賀詞是代表川普總統嗎？還是他個人？

請外交部謝次長說明。

所以沒有提到川普總統對於蔡總統祝賀？

沒有？
謝次長武樵：因為他是站在國務卿的身分，代表美國政府向蔡總統致賀。
李委員德維：剛剛委員也提出很多資料，以前的美國總統都會表達對於我們中華民國總統的祝賀。針對這部分，外交部是否考慮再跟美國爭取一下，拿到川普總統的賀詞？
謝次長武樵：我想我們在方面跟美國政府都有保持很密切的、多層次的聯繫溝通，像這樣的祝賀，其實……

已經夠了？
謝次長武樵：不是已經夠了，而是指這是很有誠意的一個指標的展現，實際上龐佩奧還另外又出來接受記者會……
李委員德維：我懂，次長講的我都懂，但是因為他畢竟是國務卿嘛？
謝次長武樵：是，很有代表性。

外交部是不是要為蔡總統再努力、再去跟美國再溝通一下？可以這樣做嗎？外交部願不願意這樣做？
謝次長武樵：我向委員報告，他已經代表美國政府致賀，我們都非常的感謝，就整體雙邊關係來說，我們都會持續在各方面去努力。
李委員德維：好，所以你的意思就是不會做。沒關係！
請次長看一下報告第4頁，臺灣這次在疫情期間，一共幫助全球超過八十多個國家。請問在這一次的WHA裡面，除了這14個友邦以外，這八十多個國家裡面，有多少國家為我們臺灣、為中華民國來發聲？有資料嗎？還沒有嗎？好，沒關係，本席只是要建議外交部，人家願意幫助我們的，我們要多幫助人家，所以針對這部分，特別請外交部整理相關的資料，在您這篇報告已經寫到我們幫助超過全球80個國家，哪些國家在這方面有回饋我們、支援我們、支持我們？請外交部做一份報告。
謝次長武樵：向委員報告資料我們一定會整理，但是我認為真正來表達支持我們的，也許不見得因為區區的口罩，他就會有一定的表示……
李委員德維：是，沒有關係，這個要麻煩外交部的同仁，假如有相關資料，也送到我的辦公室，給我一份，好不好？

請衛福部何次長說明。
何次長啟功：主席、各位委員。我們現在採取的方式，像交通部，針對它的旅遊業以及運輸系統，他們會按照現在所謂防疫新生活的一些基本原則去訂定要怎麼樣開放……

所以各部會自己去安排？
何次長啟功：訂好以後再送到指揮中心，經過專家或者指揮中心會議的討論，檢視哪些需要修正，然後我們就會同意他們去進行。
李委員德維：好。次長，本席也想請教，因為我們有不少臺商，這些臺商的家屬、配偶、子女可能有依親的居留權，但是沒有取得臺灣身分證，隨著疫情的和緩，有沒有可能比照相關的放寬制度，讓他們入境、讓他們全家能夠團聚，針對這部分，能不能請衛福部、中央疫情指揮中心好好考慮？
何次長啟功：好，我們來了解，然後看看怎麼樣讓這些……
李委員德維：其實從入境管制到現在，真的時間滿長了，許多臺商也一再陳情，就這部分，請次長能夠帶回去討論嗎？

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。上午吳部長說參與WHO是我們的努力目標，但是今年我們臺灣到最後還是沒有辦法參與WHA，也沒有加入WHO，在過程當中，我們有沒有檢討，或是到底我們做對什麼事、做錯什麼事，讓我們臺灣現在距離參與WHA跟加入WHO是更進一步還是退一步？

請外交部謝次長說明。
謝次長武樵：主席、各位委員。我想我們都是一直持續在努力，而且向委員報告，今年第73屆世界衛生大會基本上還沒有結束，它還有一個延會的議程……

就是11月嘛！
謝次長武樵：到目前為止，時間還沒有確定，雖然我們現在沒有被邀請……

有沒有掌握11月我們被邀請參與WHA的可能性有多高？
謝次長武樵：我們會努力，現在確實是很難講。
洪委員孟楷：次長，所以我就說從頭到尾。其實我們一直看到努力、努力、再努力啊！
謝次長武樵：對，我們就是需要持續努力。
洪委員孟楷：國人當然是希望外交部一定要努力，你絕對不可能現在告訴我們說不努力，但是重點在於今年5月這個視訊會議已經開完了，我們會不會針對這個部分來做檢討，到底我們哪些地方，您認為做對了，而哪些地方有做不足，或者因為做這些事情會造成臺灣距離WHA更遠了一步？
謝次長武樵：我們已經在看這次的準備過程跟到目前的發展，我們會繼續做，而且我認為現在的基礎比以前更好，在國際間可以得到更大的支持。
洪委員孟楷：次長，我們大家也都很瞭解，明人不說暗話，次長認為臺灣有沒有可能繞過中國大陸而成功爭取出席WHA？
謝次長武樵：我認為我們必須在國際上面，讓世界衛生組織必須要排除它政治上的……
洪委員孟楷：所以有沒有可能繞過中國大陸，成功爭取出席WHA？
謝次長武樵：事實上我們經過相關討論交換意見，包括我們理念相近國家也都曉得必須要跟世界衛生組織好好講清楚……
洪委員孟楷：所以這麼簡單的問題沒有辦法直接回答，我想你的答案可能是否定啦！
謝次長武樵：在世界衛生組織裡面，中國大陸的壓力是很明顯的……
洪委員孟楷：我再請教次長，因為現在連執政黨熟悉外交事務的羅致政委員也曾經說過吳釗燮部長的嗆辣風格固然讓人家很爽，但是要參與WHA，又嚴詞指責譚德塞，真的讓人家看不出來我們外交部到底是想參加WHA，還是不想參加？針對這個說法，次長有什麼樣的回應嗎？

您的判斷依據是什麼？
謝次長武樵：因為我們實質上在WTO的參與部分，過去從2002年加入到現在，我們都很制度性的參與，當然，WTO現在有關於貿易的相關機制雖然有停滯，可是它還是一個很重要的貿易機制談判的平臺，所以我們駐WTO代表團一直持續在那邊運作，也跟相關的駐團，包括美國等這些駐WTO代表團保持維繫……
洪委員孟楷：不過我提醒次長，第一，這當然不是我們片面說不會就一定不會影響，可能WTO牽扯的主責，如果本席了解得沒有錯，可能經濟部等相關部會也都有主責，也因此本席利用今天這個機會，我們除了要呼籲外交部極力努力爭取我們加入WHO、參與WHA會議以外，WTO更是我國之前在2002年就已經加入世界貿易組織，而我國在過去將近20年也貢獻世界非常多，因此我先特別提出有這樣的狀況，而美中兩國的角力，臺灣絕對不要牽扯進去，也不要變成是哪一邊被犧牲的棋子，我們還是要爭取我們應有權利，這樣可以嗎？
謝次長武樵：是，謝謝委員，我們會密切注意。

謝謝。

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（12時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長辛苦了！我想請教一下，從2008年到現在，最近幾年我們參加幾次WHA當觀察員？

請外交部謝次長說明。
謝次長武樵：主席、各位委員。從2008年到現在，總共參加8次。

8次？

Chinese Taipei？

謝謝。

請鄭委員正鈐發言。
鄭委員正鈐：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題是「我國參與第73屆世界衛生大會（WHA）」之專題報告，此次因為臺灣防疫非常成功，也做了一個大外宣，並在全世界大力宣傳。在大外宣之後，也變成一個大內宣，在臺灣內部也造成很好的宣傳，讓很多國人都認為很多國際友人，包括在美國的支持之下，Taiwan Can Help，但我想請教次長，為什麼沒有辦法進到世衛呢？在大內宣之後，讓很多國人都覺得跟世衛非常接近了，為什麼還是沒有辦法進去呢？

請外交部謝次長說明。
謝次長武樵：主席、各位委員。謝謝委員提的這個問題，其實我們儘可能累積國際上對我們的支持，也希望國人能夠瞭解，我們儘量在過程中也跟國人說明，就是我們面臨的挑戰還是很強、很強，雖然國際上的支持史無前例的高，可是面臨到的挑戰、壓力及中國大陸對於WHO在政治上的干預……

所以阻力是來自中國大陸嗎？
謝次長武樵：阻力是來自WHO本身在專業上不夠中立，並受到政治上的影響，這也是所有支持臺灣的共識……
鄭委員正鈐：本席理解次長要講的部分，川普這麼大力支持，昨天蓬佩奧也發了一則賀電，美國對臺灣這麼支持，也做了這麼多國際宣傳表示支持我們，為什麼我們還是進不了，難道美國沒辦法去影響WHO嗎？
謝次長武樵：我想委員應該看得到，美國現在對WHO的態度也非常的明確，就是指出WHO有一些需要改革的地方，所以是在進行他們的意見表達。
鄭委員正鈐：川普這麼支持臺灣加入WHA及進入WHO，為什麼美國不提案？請次長說明一下。
謝次長武樵：我想美國的支持度是很明顯的，在國會及行政部門也好，他們很高層均有態度的表達。至於，應該採取怎麼樣最適當的行動，對他們來說是最合適的，我想我們要尊重美國。
鄭委員正鈐：如果是這麼高層又這麼支持，他們又不提案，這會不會變成口惠而實不至呢？本席在此要向次長提一個特別的情況，在美中角力的過程當中，臺灣到底要如何處在對國人是最好的一個位子上，而不會被捲進角力當中，進而使臺灣的地位更為危險呢？本席希望外交部整個體系都要特別去關注此一問題。
謝次長武樵：是，我們會密切注意此事。
鄭委員正鈐：本席為什麼提到川普在媒體上這麼大力支持，推特上也不斷發訊息，可是提案及怎麼做都不願意啊！很顯然他們不願意與北京抓對廝殺，即為了臺灣而鬧開來。臺灣如何在美中的角力過程中找到最好的定位，我希望外交部門能有更好的智慧，並透過行政院體系來與陸委會好好做溝通。這次的聲勢這麼大，也與WHA這麼接近，可是還是進不去，誠如您剛才提到的，其實鑰匙是在兩岸關係，在兩岸關係沒有處理好時，我們要進去就會出現困難。針對臺灣在美中角力當中，希望你們能找到最適當的方式。

謝謝。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝次長是非常資深的外交官，最近報載您會接任駐英代表。

請外交部謝次長說明。
謝次長武樵：主席、各位委員。對，報紙有報導。
孔委員文吉：報紙有報導，但你還沒有接到聘書？

這次英國有挺我們參與世界衛生大會嗎？

為什麼這次沒有提出邀請？
謝次長武樵：我們認為WHO秘書處受到中國大陸的干預太多，就是政治上的干預太多，而沒有辦法展現本來應該有的中立及專業。
孔委員文吉：這會不會因為上一次譚德賽被我們臺灣的網路霸凌，如說他是黑人的種族主義抨擊，因而造成他心裡的不快，有這方面的因素嗎？
謝次長武樵：我想是不確定的，也希望不是，我們政府也嚴正發表了聲明。他有嚴重的誤解，我們總是希望幹事長能依照他的職掌，嚴守中立及專業，不要受政治影響來處理跟臺灣有關的問題，包括我們想成為觀察員，或者參加其他技術性的會議、機制等活動。
孔委員文吉：我們要怎麼樣改善跟WHO祕書長譚德塞的關係，這是我們要努力的目標，
謝次長武樵：我們持續在努力，也讓臺灣在世界衛生組織裡能扮演更積極的角色，而我們的意見都一而再、再而三，直接或間接的向他表達，包括透過理念相近國家也都有向他做說明。
孔委員文吉：他個人就開了記者會，直接指名臺灣。
謝次長武樵：我們都注意到了，也認為他的指責是不正確的及不應該的，並對我們有嚴重的誤會，我們都覺得很遺憾，事實上，我們都有很嚴正的聲明來表達。

謝謝。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛好這次的疫情造成整個全球的震盪，我們現在知道，甚至包括如何解封都面臨很大的考驗。從磐石艦到現在，或者我們怎麼去訂定防疫的政策，包括吃東西等。我昨天在政黨協商時，看到主席台那邊有三片大壓克力。未來磐石艦或我們的生活上，衛福部有沒有訂定一些比較好的政策呢？等一下再一起回答好了。
針對WHO或WHA的問題，即臺灣還是沒辦法進去，我們未來要怎麼去突破這個困境，或者是透過努力，由外交部結合各部會去參加更多世界性會議，然後透過視訊來推動呢？或者讓世界更看到我們的存在，未來能夠順利去參加更多的國際組織。外交部謝次長是不是可以先回答一下呢？

請外交部謝次長說明。
謝次長武樵：主席、各位委員。其實我要再次強調，今年我們參加世界衛生大會的努力還沒有停止，簡單講，這個禮拜是第一個階段的會議，我們預期在幾個月以後，稍後會另外開……
陳委員椒華：是不是可以將外交部怎麼努力的作法，以書面給本席瞭解更為具體的一些未來方針呢？
謝次長武樵：好，謝謝。

請衛福部說明。

請衛福部何次長說明。
何次長啟功：主席、各位委員。有關防疫的部分，我們在推動防疫新生活運動，因為疫情在臺灣本身是沒有本土案例的，其實國際情勢還在不斷升高中……

包括病毒的變種。

請衛福部能夠更具體給我們一些方針。
再來，本席要問一下，最近本席有開過幾次記者會，如果從植物去提煉那個藥物，該藥物還可以說是天然的嗎？如果植物裡是藥用植物，經煉出來的成品，我們還可以說是天然的嗎？這已經有加工，像你是藥師，我們從來也沒有說買到的濃縮成品是叫做天然的。

謝謝次長。

接下來登記發言的鍾委員佳濱、鄭委員天財、高委員嘉瑜、鄭委員麗文、林委員德福、莊委員競程、李委員貴敏、邱委員顯智、劉委員世芳及張委員其祿均不在場。
已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩周內提供。
本次討論事項處理院會交付109年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案提出書面報告，並經同意後，始得動支乙案，外交部業將書面報告送交本會，各位委員如無異議，同意動支提報院會。以上，散會。
散會（12時38分）