一、報告及詢答完畢。
二、委員林德福所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。
5月21日（星期四）

一、委員陳雪生等22人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」，審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商。
二、委員洪孟楷等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」、委員林德福等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」及委員謝衣鳯等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」等3案，審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商。
三、院會討論時，均由陳召集委員雪生補充說明。
四、委員高嘉瑜等16人擬具「道路交通管理處罰條例第七條之二條文修正草案」、時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第七條之二條文修正草案」案及委員高嘉瑜等4人所提修正動議，另擇期繼續審查。

一、委員陳雪生等22人擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案
(一)第三十二條之一條文：維持現行法條文，不予修正。
(二)第六十九條條文：依委員陳雪生等22人提案，並經修正：
1.第一項第二款第三目修正為：「(三)個人行動運具：指設計承載一人，以電力為主，最大行駛速率在每小時二十五公里以下之載具。」。

「前項第二款第一目至第二目其他慢車未依規定向直轄市、縣（市）政府辦理登記，領取證照即行駛道路者，處所有人新臺幣三百元罰鍰，並禁止其通行。
第一項第二款第一目至第二目其他慢車登記、發給證照、規格、指定行駛路段、時間及其他管理事項之辦法，由直轄市、縣（市）政府定之。」。

「第一項第二款第三目其他慢車指定行駛路段、時間、速度限制及其他相關管理事項之辦法，由直轄市、縣（市）政府定之。
第一項第二款第三目其他慢車違反前項管理辦法有關限制或禁止規定及本章各條規定者，處行為人新臺幣一千二百元以上三千六百元以下罰鍰，並禁止其行駛或使用。」。
4.其餘維持現行法條文。
(三)增訂第七十二條之二條文：依委員陳雪生等22人提案，並經修正：
「第七十二條之二　　未滿十四歲之人，駕駛電動輔助自行車、電動自行車或個人行動運具，處新臺幣六百元以上一千二百元以下罰鍰，並當場禁止其駕駛，車輛移置保管。
電動輔助自行車、電動自行車或個人行動運具租賃業者未於租借電動輔助自行車、電動自行車或個人行動運具予駕駛人前，教導駕駛人車輛操作方法及道路行駛規定，處新臺幣六百元以上一千二百元以下罰鍰。」。
(四)第七十八條條文：依委員陳雪生等22人提案，並經修正：

「五、使用經衛生主管機關公告之醫療用電動代步車及動力式輪椅在人行道上之行駛速率超過每小時六公里。」。
2.其餘維持現行法條文。
二、委員洪孟楷等18人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」、委員林德福等17人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」及委員謝衣鳯等16人擬具「道路交通管理處罰條例第四十三條條文修正草案」等3案
(一)第四十三條條文：依委員洪孟楷等18人、委員林德福等17人、委員謝衣鳯等16人提案，並經修正：
1.第二項修正為：「汽車駕駛人違反前項第一款至第四款情形因而肇事者，並吊銷其駕駛執照；違反前項第五款情形，於一年內再度違反者，並吊扣其駕駛執照六個月。」。
2.第四項修正為：「汽車駕駛人有第一項或前項行為者，並吊扣該汽車牌照六個月；經受吊扣牌照之汽車再次提供為違反第一項第一款、第三款、第四款或前項行為者，沒入該汽車。」。
3.其餘維持現行法條文。

一、近日彰化縣警察局於台61線彰化路段設置的區間測速設備，因韌體更新導致設備對時故障，彰化縣警察局已決議撤銷109年3月2日實施執法以來的三千多張罰單。交通部公路總局並表示，在尚未建立國家標準前，將與交通部、內政部警政署等邀專家學者及第三方公正單位，對設備校時機制、誤差、除錯及申訴處理等，建立系統認證的標準規範，經濟部標準檢驗局亦將針對新型系統性設備研議建立國家標準的檢定及驗證方式，並提供專線寬頻伺服器節點供各警察單位使用，減少網路傳輸的誤差。爰要求主管機關協調地方政府於建立國家標準之檢定及驗證方式前，停止使用區間測速進行道路測速之執行方法。

邱顯智　　陳歐珀　　趙正宇　　洪孟楷　　許智傑　　何欣純
二、交通部臺灣鐵路管理局於2020年2月29日起，因配合防疫措施，禁止民眾席地而坐及群聚。然而5月18日，交通部臺灣鐵路管理局對媒體表示，考量維持車站秩序及觀瞻，規劃擬永不開放。
2011年9月台北車站改建後，一樓大廳變成黑白棋盤格的「多功能展演廳」，提供公共藝術或商業活動出租服務，原有的候車座椅全數憑空消失，旅客只能靠著牆柱、或是席地而坐，這是台北車站未能考量旅客人潮的等待需求，空間上有設計失當之處，不應任意剝奪民眾於台北車站暫憩之權利。
爰要求交通部臺灣鐵路管理局，應在兼顧疏運及安全的前提下，提供台北車站大廳給民眾共享，不應任意禁止民眾席地而坐及群聚；並且適度增設座椅及休憩區域，滿足民眾候車時之暫憩需求，亦能維持空間秩序。

邱顯智　　陳歐珀　　林俊憲　　趙正宇　　許智傑
散會

主席、各位委員。
壹、前言
今天很榮幸代表交通部就「交通部及所屬之數位化服務、行動應用程式（App）辦理情形暨精進之作為」向大家說明，以下謹就本部暨所屬之網站式服務、行動應用程式、政府資料開放與資安防護隱私保護等重點報告，敬請各位委員指教。
貳、數位化服務、行動應用程式及政府資料開放辦理情形暨精進之作為
為民眾提供便利、安心的服務，一直是本部推動業務的宗旨，數位化服務的不斷創新也是我們多年來努力的目標。本部暨所屬各機關均已建置全球資訊網，提供民眾豐富、完整之資訊。我們也從單向的資訊提供進而以網站式服務到現今以行動裝置為主的行動應用程式，提供民眾線上申辦服務，並不斷參考使用者回饋意見進行改善；此外，開放資料是數位政府的基礎建設，本部所開放的資料也頗受各界好評、被廣泛應用，以下我們就以「網站式服務」、「行動應用程式」及「政府資料開放」三部分說明如下：
一、網站式服務
目前本部所屬各機關除均有自己的官方網站外，亦於網站上提供線上服務：

郵政商城、網際網路自動櫃員機系統（WebATM）、網路郵局系統、金融憑證網路轉帳服務系統、集郵電子商城、郵政博物館、郵務網路服務系統（郵件改投改寄及掛號函件改投遞）、EZPost網路交寄服務等。

遙控無人機管理資訊系統。

航港單一窗口服務平台（MTNet）、港區通行證通用管理系統、港灣環境資訊網。

監理服務網、智慧化省道即時資訊服務網、公路客運乘車資訊查詢系統、高速公路1968、高速公路局交通資料庫（TISVCloud）。

臺灣觀光資訊網、脊梁山脈旅遊年、台灣旅宿網、自行車旅遊網、行政資訊網、喔熊專區、Taiwan on Two Wheels、全台球場及周邊景點介紹、台灣好行、台灣好玩卡、借問站、全臺主題樂園網、台灣好湯、觀光職能e學院、台灣采風等15項。

旅客綜合入口網（臺鐵訂票）。

MeN Go─交通行動服務（MaaS-Mobility as a Service）、環騎圓夢。

在服務過程中，我們仍須面對民眾的期待，技術必須隨之精進及改善，有關改善的部分，其做法如下：
1.檢討業務流程，完成全程線上申辦，結合行政院My Data，達到減政便民的目標。
2.參酌使用者回饋意見，從User Experience思考，與時俱進精進操作模式與系統效能。
二、行動應用程式（App）
App應用程式的方便與易於使用，讓使用者由電腦轉向行動裝置的服務，且蓬勃發展。本部行動應用軟體（App）依國家發展委員會105年6月28日召開之「行政院所屬各機關行動化應用軟體效能提升研商會議」會議結論逐步檢討整併或下架現有之App，並遵循以資料開放優先為原則，鼓勵民間加值應用。
(一)熱門App重點說明

e動郵局、郵保鑣、行動投保系統。

生活氣象。

DroneMap（無人機空域查詢）、桃園國際機場App。

監理服務App、幸福公路、iBus_公路客運、高速公路1968、遠通電收ETC。

旅行臺灣App。

臺鐵e訂通、車長行動服務。

MeN Go─交通行動服務、環騎圓夢、UMAJI+遊買集、臺灣腐蝕環境分類資訊系統。
(二)後續將加強App資安驗證，依據經濟部工業局「行動應用App基本資安檢測基準」辦理行動裝置App之資安檢測作業，提升資安防護成效；並逐步依國家通訊傳播委員會訂定「行動版應用程式（App）無障礙開發指引」確保身心障礙者享有平等獲取資訊的權利。
三、政府資料開放（Open Data）
本部主管全國交通行政及交通事業，業務涵蓋陸路運輸、航空、海運、觀光、氣象等領域，於資料開放、輔助決策及外界加值應用亦有相當之價值。本部掌理之專業領域在資料開放的成績有目共睹。
(一)本部於政府資料開放平台開放的資料集已累計1,272項，經國家發展委員會品質檢測，其中740項資料集獲得金標章占58.18%、16項資料集獲得銀標章、71項資料集獲得銅標章。

1.公共運輸領域資料流通
交通部掌理之運輸資料多具公共利益、經濟發展、民生需求等高價值領域資料，為深化本部開放資料之作為並使資料創造更大價值，本部自105年起即積極推動，優先擇具高價值、跨運具、跨機關及可供串接等特性之旅運資料進行數位化之供應服務，透過標準化OpenAPI開放民間介接，截至109年4月底已累積超過1,400個國內外單位介接公共運輸動靜態資料，使用對象橫跨產、官、學、研，累積介接次數逾30億次，每日介接次數近4百萬次，PTX平台已成為許多App加值業者、地方政府、交通運輸業者、學術單位、顧問公司、新創產業及智慧交通產業不可或缺的利器，後續將持續擴充資料涵蓋面並精進資料品質。目前加值的創新應用服務已逐漸多元，包含：旅運規劃、Google語音助理（公車小幫手）、智慧音箱、LineBot線上機器人、穿戴式智能手環、智慧顯示看板、交通數據分析、資料視覺化、物聯網平台、旅遊、智慧車聯網、路況導航及MaaS交通行動整合服務等，未來本部將持續擴大交通數據之數位化服務，期望能持續讓民眾享受更多便利、有感的貼心生活應用。
2.氣象資料
包括預報、觀測、氣候、地震海嘯、警特報、數值及天文等七大類資料，並提供4星級應用程式介面（API）方便自動化介接。後續依照社會需求優先次序，依優先度提供民生應用、災防等相關資料，極大化氣象資料開放；並將發展建置符合5星等級標準之開放資料，並續增加API資料數量，提升資料應用之便利性；另拓展異業合作跨域應用，結合民間運用開放資料加值應用。
3.高速公路局交通資料庫（TISVCloud）
彙整各國道、各路段、各偵測器即時及歷史交通資料（不含個人資料），開放「交通資料庫」供各界運用。包括33項開放資料集，例如國道交通量、旅行時間、行駛車速、旅次路徑及旅次長度等。

郵遞區號、縣市鄉鎮中英對照檔

今明36小時天氣預報、雨量觀測資料、氣象觀測資料等。

國內、國際定期航班資訊。

國內固定航班資訊、郵輪船期。
5.公路類：新車領牌數資料集、省道里程坐標資料集、機動車輛登記數統計資料集，資料主要被應用在汽車商業資訊，或防範危險駕駛之研究及地理資訊系統之分析及研究及智慧交通創新。
6.觀光類：包含景點、活動、餐飲、旅宿等資料集，「臺灣旅遊景點推薦，您的行動導遊」、「找台灣旅館App」、「食在好玩」等App均應用觀光開放資料。

鐵路時刻表、每日各站點進出站人數。
(四)政府資訊公開、資料開放透明是智慧政府的基礎，資料是「智慧政府」的核心，唯有不斷精進，提升資料品質、提供更便利的取用方式，資料才會被善用並精進服務品質。本部精進的作法包含：
1.持續改善資料品質，依開放資料型態條件，符合OpenAPI Specification（OAS）驗證之資料集API。
2.新建資料預設為開放，並優先以符合開放格式之檔案或以應用程式介面（API或Web Service）等方式開放利用，將資料開放納為業務運作之基本作業流程，完備原始資料之結構化資料蒐集、整理、收納儲存、開放、異動更新等自動化程序。
3.建立主題式開放資料，逐年滾動檢討建立主題式、領域式開放資料之需求，同時評估各項主題式、領域式資料建立資料標準之必要性，並推動政府資料去識別化應用。
參、資安防護、隱私保護作為
推動數位化服務的過程，資安防護與隱私保護的議題不能被忽略，本部業務涵蓋廣泛，包含陸海空交通、觀光及郵政等，與民眾生活息息相關。依據「資通安全責任等級分級辦法」依業務性質不同，經行政院分別核定為資通安全責任等級A級者有5機關、B級者有13機關，資安防護與隱私保護更為重要。執行重點如下：

(一)從管理制度面：已建置資訊安全管理制度（ISMS），定期稽核，遵循PDCA（Plan-Do-Check-Act）循環改善缺失且通過第3方機構驗證。
(二)從技術面：依機關需求建置相關的防護機制，委託專業監控中心（SOC）針對資安通報事件即時追蹤，進行資安事件第一線處理並記載處理過程。
二、隱私保護部分，針對依業務需求保管個資較主要之機關，各有其作為：
(一)中華郵政公司全部核心資訊系統取得ISO27001資訊安全（ISMS）證書及個人資訊保護英國國家標準（BS10012）證書。技術面強化個人資料傳輸及儲存之保護技術，避免客戶資料因管理不當外洩。
(二)公路總局自103年起陸續導入管理制度，並通過ISO 27001（資訊安全管理制度）、ISO 20000（資訊服務標準）、ISO 29151（個人可識別資訊保護實務）、BS 10012（個人資訊管理系統）等4項國際標準驗證。

未來導入自動化技術，掌握異常動態行為，主動挖掘潛伏威脅，併入威脅情資，快速識別威脅與驗證資安告警，提升資安應變效率。本部除了從管理制度面、技術面加強防護外，資安觀念宣導、社交攻擊演練等仍將持續落實。
肆、結語
應用開放資料，讓觀光結合智慧運輸服務及以5G通訊提升旅遊品質，蒐集觀光旅宿購物等相關行為數據，分析了解旅客的喜好，據以進行精準行銷。
本部將運用前瞻資訊技術，應用數位身分識別證、政府資料交換機制（T-Road）及個人資料（My Data），以前瞻創新的視野，打造完善的數位服務，創造便利服務，實現智慧政府願景。
主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，列席委員每位發言時間為6分鐘；暫定上午10時30分休息10分鐘，並截止發言登記；委員如有提案請於10時前提出，以便議事人員彙整；中午原則上不休息。
本日詢答時委員及部長均可不必佩戴口罩，也請辛苦的工作人員加強每次詢答後的消毒，但其他各局處進行隨機補充說明時則必須佩戴口罩，以此做為基本規範。
首先請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，眾所周知近期國內資安事件頻傳，連政府的最高單位──總統府都遭受災殃，因此資安問題可說是引起國人相當大的注意。交通部所屬單位與民眾生活息息相關，所以本日安排這樣的詢答就是要請部長注意日益嚴重的資安問題，交通部所屬單位應該要動起來。由於交通部單位很多，基於這一點就請部長一起重視資安問題。
其次，我要提的是，交通部所屬單位的行動應用程式（app）琳琅滿目不知凡幾，算下來應該為數頗多，要就陸、海、空進行整合亦有很大的困難，所以在便民性方面，就要請部長全面盤點。比如看到公路總局的「幸福公路」app，點選後查詢宜蘭縣，結果卻顯示投影片上的這張圖，連我都看不大懂，更何況是一般民眾，如此將使app功能大打折扣。政府花了相當多經費在建立這些應用程式，因此還請相關單位進行盤點，該改善的改善，能提升的提升。
比如民眾常搭的雙鐵，也強調要無縫接軌，但臺鐵和高鐵的app彼此間的轉乘訊息不但難以銜接也看不到，這部分就要進行跨部會的整合。舉例來說，我搭高鐵到臺北要轉乘國道客運，請問該怎麼轉？因此要把民眾常使用的路線作個連結，相信此舉將可提高便民性，還請部長要求相關單位一起努力。

會思考該如何整合和簡化。

資訊中心……

我請許代理局長說明。

謝謝。

出來了。

我會請觀光局加強說明跟宣導。
李委員昆澤：另外，有關大眾運輸部分，在防疫期間都維持了基本運輸能量，現在也要逐步開放，但針對雙鐵的飲食或配位邏輯運算，就是類梅花座的解除與否，還有更重要的是端午連假，相關自由座或站票的規範，都應該提早規範出來。這次在跟衛福部的溝通對話過程中，我們知道出現了幾次轉折，我希望部長可以明確向社會大眾說明這樣的過程，然後接下來對於雙鐵等大眾運輸或國道客運，相關的座位、口罩、消毒以及人數限制等等，都必須要有更明確的標準向社會大眾說明，在此是否可以請部長先說明？
林部長佳龍：因應疫情變化，也配合指揮中心，他們已經有對外宣布，6月7日就是四個潛伏期滿，也就是八週時間，所以臺灣是非常安全，只要民眾落實防疫新生活就可以了，這部分有一個原則性規定，可是用在不同場所還是需要一點彈性，譬如大眾運輸現在也解除了所謂梅花座，交通部原本規劃從6月1日開始可以飲食，但還是要落實防疫新生活的規定。因為每一個個別情境都很特別，只要國人能夠守好個人防線，其實這個彈性是要因時、因地制宜。
李委員昆澤：本席覺得還是要提出具體的宣導跟相關規範，讓國內外旅客、讓社會大眾有一個遵循的標準。
林部長佳龍：搭乘大眾運輸我們還是建議戴口罩，可是當要飲食時可以短暫拿下口罩，又例如社交距離的規定，如果是很空曠，當然就會有一些彈性，這些都是由指揮中心原則性規定，然後授權各部會單位彈性辦理。
李委員昆澤：在高鐵部分，目前是減班狀況，我們會不會因為衡量相關運輸人次，而提早解除這樣的減班狀況？
林部長佳龍：這其實涉及到搭乘的人次，如果人數多，他們就會增班，先前因為營運的考量而減班，這個我想都會反映搭乘者的需求，他們會適當的增班，尤其是在連續假日期間。
李委員昆澤：不管是防疫旅遊或安心旅遊，我想1968還是社會大眾比較倚賴的一個app，相關的運算標準，我們也跟交通部多所討論，目前是以現在這個時期跟去年相同時期相關人數來作比較，如果今年的這個時期比去年多出1.15倍，燈號就會轉變，是不是這樣？

這個我請局長向委員說明。

對！我們就是用這種方式驗票。
李委員昆澤：好，請部長全力督促防疫旅遊、安心旅遊、大眾運輸等相關防疫規範，希望能有一個明確標準，並且加強宣導，讓民眾有所依循。
林部長佳龍：好，我們會加強，謝謝。

主席、各位委員。我算……

就是1968app。
洪委員孟楷：1968因為你有代言、有拍廣告，還滿可愛的，除此之外還有嗎？

就是我們……
洪委員孟楷：沒關係！部長，我不為難你，畢竟部長政務繁忙，要管理整個大部。app是跟民眾接觸的第一線，只要是跟交通業務相關的，很多就是要靠這些app。本席剛剛在台下也趕快下載了幾個交通部相關的app，因為誠實來說，我除了郵局的app、高鐵訂票app及1968外，也沒有使用太多你們的app。在我剛剛下載的app中，有一個是綜合類MeN Go交通行動服務，部長知道這是什麼app嗎？

就是MaaS這一類的行動通訊服務。

目前在更版中。
洪委員孟楷：還好你有講，不然我就很好奇了，不知道這個app大概花了多少費用！本席剛剛下載之後，怎麼點都點不開，我還以為是我的網路有問題，原來這是一個正在更版中、沒辦法使用的app。不管如何，即使現代人使用智慧型手機非常方便，但部長認不認為一個部會有17個app會不會太多了？
林部長佳龍：有關智慧交通部分，現在正在進行整合。
洪委員孟楷：整合的重點，應該就在於讓大家方便快速好用，我再請教部長，如果有外國背包客來臺灣，你會推薦他下載哪一個app，讓他可以方便了解臺灣、觀光臺灣？

旅行臺灣的那個app。
洪委員孟楷：我很高興你提到旅行臺灣app，旅行臺灣app我剛剛下載了，發覺只有中文介面，沒有其他外語介面，換言之，如果今天外國背包客來臺，除非是陸客、港澳遊客，不然他的使用介面應該是以英文為主，但我們的旅行臺灣app首頁上的景點介紹琳瑯滿目，非常多，卻沒有英文介面，只有中文……
林部長佳龍：我們局長說有，有中、英、日文，就是看你的手機是……
洪委員孟楷：沒錯！我知道局長講的是第三項，我現在沒有show出來，第三項可以選中文、日文、英文，那個是連結到網頁版，但你的app首頁所有景點介紹都只有中文，沒有其他語言可以選擇，我講的應該沒有錯吧！

我請資訊中心來說明。

目前是。
洪委員孟楷：目前是，那未來呢？
林部長佳龍：會朝這個方向來做，因為現在還在防疫期間，不過即使將來疫情過去，景點的資訊也還是很重要。
洪委員孟楷：6月7日之後就是所謂的防疫新生活，但本席認為經過這一波的宣傳和推廣，其實1968大家都習慣了，出門時可以點一下，看哪裡人比較多或哪裡景點人潮相對擁擠，我就可以儘量避免，或者調整我自己想要的旅遊規劃，所以1968是不是以這個角度在精進，但是一樣保留這樣的功能？

對。
洪委員孟楷：OK！再請教部長，昨天我們有看到你跟陳時中部長一起開記者會，但是很奇怪，現在交通部跟疫情指揮中心是不是還有互相矛盾的地方？因為連外界都在講像最簡單的端午連假，一方面交通部拍板不賣自由座跟站票，但是中央疫情指揮中心昨天又說6月7日之後，雙鐵可以有自由座，所以現在到底端午連假也好，或者6月7日之後，雙鐵有沒有回復自由座和站票？
林部長佳龍：因為先前還沒有公布6月7日會有比較大的鬆綁，所以我們在超前部署的時候，對端午節連假，也就是6月底，我們當然是從嚴，現在指揮中心針對疫情有新的控制措施，我們就會依照這個來辦理。很多人會問一些細節，其實我跟陳時中部長有很好的溝通，指揮中心是訂原則，至於什麼樣才叫做防疫新生活落實在大眾運輸，尤其是雙鐵，這個就授權交通部來辦理，原則就是儘量不要有人擠人的情況，因為站票可能會導致比較大的風險，這部分我們也都會納入考量。
洪委員孟楷：這就讓本席很好奇，之前我們也一而再、再而三討論，現在防疫是以疫情指揮中心為原則，相對來講，各部會內部溝通是一回事，可是對外也不能讓民眾搞不清楚，一下子這樣，一下子那樣。之前有說到8月1日才讓大眾運輸工具解禁，不用戴口罩，然後現在也先宣布不賣自由座，可是疫情指揮中心又講說其實可以賣自由座，所以民眾當然會覺得到底是不是內部溝通出現了問題！你們事先都沒有派員去疫情指揮中心開會，然後統一告訴民眾遵守的方針嗎？
林部長佳龍：都有開會，交通部部分就是我們提出超前部署，那是一個規劃，可是最後下決定，一定要配合指揮中心對疫情的判斷，所以如果你去看我們的方案都有括號，就是實施的時間必須要配合指揮中心的決定。但是我們不能不去把它分階段，然後去作好規劃。
洪委員孟楷：沒錯！部長，我這邊要提醒的是，超前部署有些時候就會讓民眾覺得困擾；再者，如果疫情指揮中心又宣布這樣子的緊急轉彎，不就是疫情指揮中心跟交通部宛如多頭馬車嗎？你剛剛有講說你跟陳時中部長很有默契……
林部長佳龍：不會多頭馬車，只要指揮中心動，我們就跟著動。
洪委員孟楷：部長，你跟陳時中部長很有默契，不過民眾會覺得有點奇怪，就是在振興期間全臺趴趴走在推行觀光的，居然是陳時中部長而不是林部長？
林部長佳龍：他希望在防疫到復甦中間，由他來帶頭，我覺得也是要落實防疫新生活，最主要他是要宣導這個理念。交通部觀光局在防疫到復甦期間也有很多的規劃，由陳時中部長來宣導，我覺得會讓社會大眾更瞭解。
洪委員孟楷：上禮拜陳時中部長去墾丁，或這禮拜有傳出說他要去新竹、臺南，請問有沒有邀請林佳龍部長一起去？
林部長佳龍：他的行程是他在安排，昨天我們就有一起大會師。

這個部分我想尊重他行程的安排。
洪委員孟楷：所以現在就變成陳時中部長走他的，但是觀光局的業務沒有一起結合或者希望陳時中部長可以幫觀光局推安心旅遊？還是各推各的？

昨天有一起大會師。
洪委員孟楷：你剛剛講你們默契很好，但是好像也有一點同床異夢……
林部長佳龍：不會，交通部是定政策，比如安心旅遊怎麼補助，至於各地方政府邀請誰，我覺得這個都很好。
洪委員孟楷：部長，政府是一體的，我們當然很樂見現在政府在防疫之後紓困，再來就要振興，這是一步、一步來做，但有兩個部分要注意，第一，絕對要口徑一致，還沒有成熟的政策儘量不要提前宣布，否則會有民怨，造成民眾困擾；第二，既然政府是一體的，是不是能夠整合力量？就像我們這個app，雖然有17個app，但是有一些業務功能繁瑣的部分也要整合，同樣的道理，如果振興是一個好的賣點，請林佳龍部長考慮一下跟陳時中部長一起出遊，龍中一起出遊，讓國人看到交通部的主管觀光業務可以跟防疫一起結合，可以嗎？
林部長佳龍：可以，觀光業者說防疫「順時中」、觀光一條龍，像昨天就是結合防疫與觀光大會師。
洪委員孟楷：既然防疫順時中、觀光一條龍，代表你自我期許也很高。
林部長佳龍：其實我們最近都在幫忙觀光業，當然越多人來幫忙宣傳越好。
洪委員孟楷：我們也期待振興的時候看到交通部跟觀光局這邊的角色趕快站出來，好不好？

好。

主席、各位委員。詳細部分請……
邱委員顯智：沒關係，我先讓部長瞭解一下，松山機場app在2013年之後就沒更新過，然後Travel in Taiwan app，這個應該是觀光局的，在2015年之後就沒有改版了。當然也有表現非常好的，譬如中央氣象局的生活氣象app，這個報告裡面也有提到，得到4.5的評分，表示使用者覺得非常好，而且它有100萬的安裝次數。但是像這個松山機場app 2013年之後就沒有改版，有的安裝次數不到1萬個，像Travel in Taiwan app安裝次數才1,000個，所以表示這個完全沒有被使用，像自行車環島1號線app，本來是要推廣自行車的活動，但是它的評分才2.9，然後安裝次數才5,000個，所以部長應該要去看它到底有沒有讓人家使用？或是如果沒有使用的話，是不是應該要下架？因為實際上交通部、尤其是觀光局的小編，本席覺得他真的很辛苦，如果沒有在使用的人，人家抱怨的時候，他也要回，然後回的時候就會被這些user罵，所以這部分請部長去深入瞭解，有的表現很好，像高速公路1968 app有100萬人安裝，然後user給的評分也很高，還有中央氣象局的生活氣象app，但是有一些看起來已經都沒再更新了，然後也沒有人去安裝下載。
今天觀光局後來又補充這一張，部長，你知道交通部有幾個網站嗎？就是你所屬的交通部，只有一個官網，如果部長有什麼政令要宣導，就是透過那個網站，但是觀光局有15個網站，局長，是不是可以說明一下？一個局有15個網頁，比如我之前提過的臺灣旅宿網，像這個喔熊專區其實已經沒有再使用了。

主席、各位委員。是。
邱委員顯智：現在的問題是，本來道路交通安全規則規定不得載人，現在變成不得載客，這些清潔人員就會覺得你們是不是在配合環保署？清潔人員收垃圾其實非常辛苦，他站在後面很危險，每年平均有5人因此死亡，司長，就這個部分，你是希望車廂以外不得載客還是不得載人？還是現在垃圾車上面也可以站人？
陳司長文瑞：我們昨天也有跟環保工會說明，當初修道路交通安全規則第七十七條是配合處罰條例第三十條，是針對客車，因為以前有一些遊覽車用行李間去載客，所以一般來說，這個規定是對於客車不得在車廂以外載客。垃圾車的部分是規定在道安規則第八十六條，當初環保署本來是說他們隨車收垃圾的部分沒辦法避免，所以希望在後面讓他們有一個安全的空間，不過後來因為環保工會人員希望環保署作定點收集，所以……

沒錯！
邱委員顯智：就是道路交通管理處罰條例規定不得載客，所以你也要跟它一樣。

是。
邱委員顯智：所以清潔人員按照規範，他是不能夠站在後面去收垃圾，對不對？
陳司長文瑞：環保署本來要修道路交通安全規則第八十六條，在環保署跟環保工會達成共識之前，交通部就不會配合修法。
邱委員顯智：所以現在道路交通安全規則第八十六條有關於清潔人員是否能夠站在後面部分，在還沒達成共識之前，你們是不會去修啦！

是。
邱委員顯智：因為清潔人員的安全也非常重要，我們也是希望他們能夠有一個良好且安全的工作環境，這部分可能需要大家一起來努力。
我認為今天的主題非常好，可以讓交通部去盤整這些網站或是app如何能夠再精進，針對可能沒有在使用的，或是根本就已經沒有人在下載的部分，可能就要進一步去檢討使用的狀況，是不是要及早讓它下架？
林部長佳龍：我們會來辦理，每3個月會update一次，但是智慧交通就是smart mobility，資訊整合是最重要的基礎，我們最近在MaaS、MeN Go或UMAJI部分，其實都在朝這個方向在努力，我們會再加速。
邱委員顯智：交通部事實上也有一些app做得非常好，其他做得比較不好的部分，是不是也應該要去跟部內其他單位去學習？
林部長佳龍：對，減法也很重要，不能一直加啦！

主席、各位委員。好。
趙委員正宇：本席那天對於第二交流道特別講比較久，我們是在一個舊的社區活動中心開會，然後到新的重劃區看捷運綠線，這兩個地方整個加起來，你看有多少人？還有旁邊的都市計畫，兩個都市計畫隔一條路而已，一個是埔頂重劃區，一個是八德重劃區，現在市長把它併成一個重劃區，這樣以後更方便、更好發展。這個第二交流道跟一般綠色的捷運線或重大的建設不一樣，我覺得交流道設置的速度一定要快，因為很多民眾以為可行性評估作完送到交通部、公路總局通過就可以做了，不知道還要經過院會、國發會、編列預算等等這麼冗長的程序，所以時程要加快。你說捷運沒有關係，就像鄭市長講的，十年、二十年前他當議員的時候，賣房子的廣告都宣傳當地會有捷運，但是捷運在20年後才動工，這時候他已經當市長了。興建捷運的時間本來就比較長，因為還有車廂、硬體設備、建設等等，加上預算比較高，至少一百、二百億元，但是交流道不一樣，建設經費沒有那麼貴，所以速度應該要加快，部長，你認為呢？
林部長佳龍：這個部分就是讓桃園市政府包括土地取得等等，我們一定是用最快的時間……
趙委員正宇：你強調市政府要先提出可行性評估，還要編列預算徵收土地，再由交通部負擔建設費用，也就是地方政府與交通部一人一半，但是一般地方政府沒有那麼多錢，對地方政府來講，負擔的費用過於龐大，速度一定會慢。我想這種重大且有需要、迫切性的建設應該由交通部自行提出來，立法委員、民意代表也認為可行性評估應該由交通部來作，整個連貫下來，速度會比較快，部長，你認為呢？
林部長佳龍：我同意，其實中央、地方一體，這個地方的開發那麼快，如果交流道沒做，會造成大塞車。當然，做了之後會在地方產生效益，包括開發、稅收。基於中央、地方一體，所以我有指示，以桃園來講，對於三橫三縱串連的節點，還有交流道、聯絡道路，其實中央要有整體規劃，按照資源的輕重緩急，同樣地，鐵路也是一樣，三心六線……
趙委員正宇：我想速度還是要加快，好不好？
林部長佳龍：中央應該要有一個政策方向，而不是被動而已。
趙委員正宇：對，應該有一個統一的政策，不是被動的，應該是地方提了，交通部及各部會要去看一下、評估。

好。
趙委員正宇：另外，現在疫情趨緩，高鐵及臺鐵也可以出售站票、有條件的開放，請你說明一下。

所謂站票其實是自由票……

是。

好。
趙委員正宇：謝謝部長。再請教張局長，對於下半年臺灣的觀光，你覺得要怎麼努力？疫情已經趨緩了，針對安心旅遊的方案，請你說明一下。

是。
趙委員正宇：我們要做4個月推動，是不是？

對。

裡面大部分是用特別預算來支應。
趙委員正宇：大鵬灣BOT案的仲裁結果出爐，我們要賠3億元，是不是？
張局長錫聰：是，那是還給它……

那個部分是觀光發展基金的錢。
趙委員正宇：我看了一下，觀光基金應該差不多了吧？
張局長錫聰：沒有錯，因為紓困的關係……
趙委員正宇：紓困花了那麼多，高達39億元、將近40億元，我們要發展觀光，尤其下半年度國內旅遊要把觀光帶動起來，還需要很多錢，萬一觀光基金不夠了，我想部長應該跟中央再多爭取一些經費。
林部長佳龍：就這個部分，我們已經向行政院蘇院長報告還需要另外20億元支持這次整個旅遊界復甦的相關方案，蘇院長也同意了。
趙委員正宇：此外，其他委員也有提到清潔隊員的安全，我從基層出來，也當過公所秘書，對清潔隊員非常了解。一般有清潔隊員站在後面的是壓縮式的清潔車，部長也知道，有關道路交通安全規則第七十七條及第八十六條的規定，司長再講清楚一點，好不好？這種清潔車到底能不能載人？

這個是環保署的政策。
趙委員正宇：對，你還是要跟環保署聯絡，好不好？隨車人員還是要安全。現在的政策是垃圾不落地，有些老人家沒有辦法提起垃圾袋丟入垃圾車，需要年輕、機動力比較好的隨車人員協助，以前年紀大的隨車人員會出一些事情，如果今天環景做得好，就不用有人在後面指揮。隨車人員除了可以在垃圾車後面協助民眾倒垃圾，還有安全的考量，就是可以指揮一下倒車，因為臺灣很多道路、巷子是非常小的，所以倒車的時候，常常一定要有人從旁指揮。如果垃圾車的環景做得好的話，再配合上人的指揮，是非常安全的。人的安全非常重要，我們也要重視。謝謝。

對。
林委員俊憲：CDC或防疫指揮中心有沒有考慮開放一定的國際旅遊，包括之前提到跟防疫做得比較好的國家組成類似旅遊聯盟，比如澳洲、紐西蘭之類的國家？
林部長佳龍：目前國境的開放還是從嚴，但是國內的部分放寬。指揮中心目前還是以國旅為主，認為國門要開是很慎重的事情，不過指揮中心在規劃的是經貿性質的商務人士出入境，對交通部來講，我們要提早接觸，比如防疫比較好、控制疫情比較好的國家，我們也與外交部協調去跟他們接觸，包括泡沫圈（travel bubbles）的方式或是國際安心旅遊的聯盟。

現在應該又回來一些了。
林委員俊憲：之前減班，什麼時候可以回補？
林部長佳龍：他們也很機動地在調整，以臺鐵來講……

沒有。

主席、各位委員。我們目前為止都沒有減班。

我們現在大概跌了四成。

是。
林委員俊憲：高鐵是很有錢的公司，高鐵的運量跌了四成就受不了，要求減班；臺鐵大概負有一些比較特殊的運輸任務，所以咬著牙沒有減班，但臺鐵的運量跌了四成，也是很慘。而且高鐵、臺鐵現在都有很多票不能賣，臺鐵現在已經不賣站票了，所謂自由座的票都不賣了。

我們沒有自由座。

對。
林委員俊憲：如果疫情趨緩，要刺激觀光旅遊，像大眾運輸工具的部分就要搭配、考量進來，因為大眾運輸工具是觀光旅遊很重要的一部分。

對。
林委員俊憲：包括在車上的飲食，有沒有考慮開放？
林部長佳龍：有，我們現在規劃是6月1日。
林委員俊憲：尤其從臺南到臺北這種遠程的行程，在車上不能吃東西也不能喝水，會讓人很痛苦。

沒有錯。
林委員俊憲：以個人的經驗，我經常一天有兩餐在高鐵上吃兩個便當，現在都要餓著肚子，連水都不能喝。
林部長佳龍：搭乘高鐵從臺南到臺北應該100分鐘就到，吃兩個便當好像太頻繁了。
林委員俊憲：就是早上來臺北吃一次，晚上回去、下班的時候再吃晚餐。
林部長佳龍：是早晚，不是單趟。
林委員俊憲：現在就沒辦法這樣。你們已經有梅花座的配套，開放飲食不只方便旅客，其實飲食、餐飲也是臺鐵、高鐵重要的收入。
林部長佳龍：其實只要落實防疫新生活，我們都可以很正常地移動，包括戴口罩、維持社交距離、量體溫等等組合，每個人只要內化，到了陌生、人多的地方就會自動戴起口罩。至於實名制的地方，比如現在這個會場，大家都知道誰是誰的時候，假設有……
林委員俊憲：我知道，臺灣防疫做得好，就是因為大部分國民都可以做到部長講的，每個人都很有防疫的意識，也很遵守相關的規定，臺灣的國民素質非常好，所以我們防疫成績做得好，這也是重要的原因。做為大眾運輸工具的臺鐵及高鐵，對於班次的彈性調整、飲食的開放、自由座的增加等等，請交通部配合防疫的狀況能夠彈性調整，好不好？

我們會很機動地配合疫情指揮中心來調整。
林委員俊憲：另外，剛才很多委員都有提出相關網站、app的問題，其實公家單位設了很多網站，因為現在是手機時代，大家也做了很多app，但是只要公家做的都很難用，介面也不好，使用的狀況、裡面的資料、排版統統都做得很爛，我不曉得是什麼原因，而且都很貴。我們所有的網站或app都是委外，我以前看到相關的預算都很不順眼，為什麼呢？因為給了錢也做不好。有時候像這種程式，隨便找一個年輕人可能不用多少錢，幾萬元就可以寫得出來，但是我們任何一個app網站都編了好幾百萬元的預算。
剛才很多委員提到為什麼那麼多的網頁不加以整合的問題，因為一個網頁就是一標，就開一次標啦！你花那麼多錢其實就是浪費，一定會重複嘛！所以我們要求你整合。除了使用上的效率之外，重點是要杜絕浪費，你知道很多公司根本就是專門在吃這種公家單位標出來的網站、app計畫，其實後續都沒有追蹤廠商開發出來的app或者網站，其使用效能或者使用的比率，效果要達到什麼程度。

對。
林委員俊憲：你們在開標時有沒有要求？我建議以後如果要開這種標，應該要提出要求，因為你們都花很多錢在這種案子上面，對於幫我們設計的廠商，應該規定使用者要達到多少、使用比率要達到多少。像觀光局就有15個，因為你們一共列出來十幾個網頁，你們應該去比照同性能的，跟一般民間做的網頁，你拿起來自己玩看看，差人家很多耶！對不對？我覺得政府基本上應該是做一個資料的提供者，這種東西很多根本不需要自己設官網，讓民間自己做就好了，你們就把資料提供出來。像現在不管是車流量、高速公路的交通狀況，由公路總局提供資料，氣象資訊也是一樣，讓民間自己做。如果你要自己做的話，那就統合做一個就好了，整理在一個地方，不要每個單位都做。現在是每個單位想到一件事情就做一個，而不是全部整合在一起，光是不同類，像漁港、公路、觀光、鐵道，每一個都有好幾個app、好幾個網站。部長，我覺得你應該要求相關的主管注意這方面的支出，因為過去花費經費所做出來的東西，就我個人使用的經驗，網站也好，app也好，根本就是在浪費錢！花費很多經費，結果做出來的東西統統很難用！如果有機會的話，部長應該自己去使用看看。
林部長佳龍：確實啦！在數位化時代及智慧化時代，simple is beautiful，應該要all in one，關於資訊平台怎麼樣去介接，讓大家可以方便使用，就是所有必要的資訊，都能夠用視覺式的介面去選用，這個我們會來努力。
林委員俊憲：好，謝謝部長。

謝謝。

主席、各位委員。對。
劉委員櫂豪：相關的待遇，我們也要予以提升，所以本席在這裡也要請部長協助，因為你是鐵路局的長官，我們希望你要求臺鐵必須未雨綢繆，因為年底臺鐵固定都會大改點或小型改點，城際列車交車的時候，部長，每一天行駛臺東─臺北或臺東─高雄的火車，未來城際列車交車之後，我希望每一天至少要再增加兩班，千萬不要只有考慮會不會賺錢的問題，因為長久以來，臺東的鄉親是一再忍受或是無奈的面對一票難求這件事情。
部長，你已經先聽我講完這件事情，政策上你應該這樣要求，當然我知道臺鐵的情況，這八、九年的時間，我常常跟臺鐵的同仁打交道，大家相處得都很好，我知道他們的辛苦，所以我一直強調臺鐵的薪資結構不健全，這部分一定要修改，部長前些時候有改過他們的結婚、獎金方面的制度，那是對的方向，這一點一定要去做。
林部長佳龍：對，包括劉委員、李昆澤主席都有促成，謝謝。
劉委員櫂豪：部長，本席為什麼要這樣要求？因為我剛才有提到，車廂的部分沒有問題，因為要開始交車了，人員部分也在訓練了。不過還有一件事情，我不是說臺鐵不好，但有時候你這樣要求的時候，我們就會去想辦法。我們回想一下，這一次我們的口罩國家隊，一開始做的時候，大家也都覺得很困難，包括實名制等等的部分，大家也是覺得很困難，可是大家齊心齊力合作，包括唐鳳政委運用他在資訊上的專才，所以就想出辦法了。我覺得現在必須未雨綢繆，最慢在年底之前，我們在火車改點的時候，利用這個時間，因為新的列車進來了，每一天至少增加兩個車次，這樣才能夠跟民眾說，一方面政府努力在執行長期的目標──雙軌化、提速計畫，另一方面，在短期內我們竭盡我們的力量，持續提升班次，當然我知道有時候在平日有些車廂坐的人會比較少，不過我再強調一次交通平權的觀念，這樣做確實有可能會虧一點錢，但政府還是應該要做這件事情，部長，你的看法呢？
林部長佳龍：我非常認同委員的理念，其實花東地區的公共運輸，尤其是鐵路的提速，或者是班次的增加，這不是只為了發動花東人而已，這是為了環島的生活圈、未來的觀光，如果你沒有更多或固定的班次的話，其實這是一個雞生蛋、蛋生雞的問題，你沒有那個供給，怎麼會有那個需求出來？難道你要等那個需求出現才來供給嗎？那永遠也出不來。我的觀念比較不是零和，好像一個大餅分給了花東，西部好像就會比較少，這是第一個。第二個，西部有高鐵，有這麼多的捷運，還有高速公路、快速道路可以去使用，可是在花東到宜蘭之間，是連一個快速的鐵、公路都沒有，所以我才會說從路網的規劃做起，包括環島鐵路網、高快速的鐵路網，西部高鐵、東部快鐵，中央要有一個路網政策，然後不管是環島化、雙線化、立體化，在必要的地段提供協助，不然你到那邊就是塞嘛！或者是那邊的車班可能就比較少，這個對於環島的高快速鐵路網的構成，就會成為一個障礙。我在政策上要求鐵道局、鐵路局必須主動規劃，協助地方解決所有的問題。
劉委員櫂豪：那就請張局長回應一下，城際列車交車之後，在交車前我們必須未雨綢繆，要作這些規劃，每一天至少再加開兩班，當然如果能多一點那就更好。

是。
劉委員櫂豪：不過對於我剛剛講的那個方向，你們要朝這個方向去做啦！
張局長政源：跟委員報告，未來的600輛，我們會優先來滿足東部的需求。
劉委員櫂豪：我剛剛講的，每一天再增加兩班，那個是最少量啦！未來600輛都進來的時候，只要你們排得下去，或許可以增加5班、10班，實際上，如果可以增加班次，大家就不會每一次為了車票這一件事情在煩惱了，大家會輕鬆許多。

我想增加兩班應該沒有問題啦！

差不多。
劉委員櫂豪：每個月如果可以這樣交車的話，平均來講，就是一個月會交兩組。如果你們現在就未雨綢繆，在今年底明年初開始實施這個增班的計畫，我剛才是講兩班，但最好是三班以上，早、中、晚剛好都各加一班。
張局長政源：我可以跟委員保證，就是我們交了第一組，前面第一組的兩列車之後，我們讓它整備完成、試營運完成，完全可以上線之後，我們會優先配到臺東、花東這邊。
劉委員櫂豪：局長，我知道你會優先處理，因為我們談過，你會優先配到臺東，但是我剛剛講講的那個方向，你們現在就要開始規劃了。

我們一定會朝這個方向來規劃。
劉委員櫂豪：現在就去規劃，然後年底交車後，以前我常常請你們加班次，你們就會說沒有車廂或車廂在維修，基於安全第一，我們也不敢叫你們硬開。現在關於車廂這件事情，年底或者至少在明年會解決一部分，這件事情會解決很大一部分嘛！

是。

我們會朝這個方向努力。
劉委員櫂豪：因為以前我問你的時候，你都會考慮一下，但我剛剛說增加兩班，你一下子就答應了，表示這應該是游刃有餘，那就請你往三班的方向來規劃，早、中、晚各一班，好不好？

我們還是要考量整體的需求。

我們朝這個方向來努力。
劉委員櫂豪：你跟我講一共三個原因，以前常常講沒辦法做到的原因，第一個是人員、司機不夠的問題，現在都有在招考、訓練了。第二個是車廂的問題，第三個則是因為現在是單軌、班點插不進去嘛！這個問題要將它解決啦！好，謝謝。
張局長政源：我們朝這個目標來努力，謝謝。

在路政司手裡。

我們目前暫估到114年底。
魯委員明哲：114年？所以大概還要等四年。但我相信大家也等這麼久了，不要在中間，因為北向是大家都有共識的，而且國道基金你們全部出錢的部分，也沒有預算討論延遲的問題，新屆上任，我希望你們能展現效率。拜託部長也去跟院長拜託一下，儘快推動北向的部分，好不好？

主席、各位委員。好。
魯委員明哲：第二期的部分，我上次也特別拜託院長跟部長，因為中豐交流道目前是往臺北的連結，從中壢出發北上臺北，或者臺北的車流到中壢下去，北向連接是OK的，希望你們的進度能夠快一點。但是南向連結的部分，那一次我特別整理你們在青埔當地的重要發展，部長，那一天你事實上也有承諾說會推動，請問這個承諾有沒有改變？

沒有。
魯委員明哲：沒有改變？接下來，我播放一段影片，時間大概40秒。
（播放影片）
魯委員明哲：部長，我花一點時間特別把你當時的回答播出來，你當時的承諾沒有變吧？

沒有變。
魯委員明哲：因為你說過兩次，除了講你知道當地不管是車流、人流、物流，都是未來發展的重心，所以你當時說了兩次，就是同步，跟什麼同步呢？就是五楊高架延到苗栗頭份的計畫會同步，可是你知道我在5月13日和5月21日討論前瞻計畫的時候，特別拜託能不能把南向納入前瞻計畫的推動經費裡面，結果你們給我一個文，我不知道是路政司還是誰給我的，內容是中豐交流道南向連結部分，待五楊高架苗栗頭份這個案子綜規環評通過後，再另案辦理。說實在的，那天總質詢的時候，我不光是詢問部長，我也特別請教了蘇院長，兩個人都沒有換，團隊也都沒有換，我希望大家說話算話，全國都在看，我們不要咬文嚼字，併案和另案是兩回事，對不對？到底是併案還是另案？為什麼我會這樣說呢？我講完整一點好了──併案──當時的公文、去年的6月24日蘇院長發的公文特別講分兩期，有關南端的連結，他特別講要跟五楊高架延伸到苗栗這個案子同步推動，現在五楊苗栗這個部分的可行性已經初步通過了，結果你們現在到底在做什麼呢？為什麼？如果今天是同步，就是right now，就是現在，現在中豐交流道南下計畫就併案辦理。如果是按照5月21日你給我這個公文，是等到苗栗頭份這個延伸計畫的綜規環評完成。因為我也當過中壢市市長，千萬不要騙我。綜規環評就不是right now，你們給我的期程就這個計畫可行性研究，要完成綜規環評，到今天開始核定，核定之後大概要五、六年，五、六年的時間，憑良心講，下一屆我是否能夠選得上？不知道！你還在不在部長這個位子？你也不知道！可是我們現在該做的事情要講清楚，是併案還是另案？是現在還是綜規環評五、六年之後才啟動？你再承諾一下，好不好？
林部長佳龍：我所講的是同步，併案或另案就是看哪一個比較快，要併案會有一些變數，可能比較慢；如果我們另案，現在同步啟動，有可能或甚至比較快。我請局長說明一下。
魯委員明哲：局長，是不是另案會比較快一點？你要快的話，我沒有意見，我鼓勵你喔！不要騙我喔！
趙局長興華：是兩個案子沒有錯，因為兩個不同地點，差異滿大的。因為一定要等到五楊延伸做了以後才可以，因為五楊末端目前是把五個車道併成三個車道，再加上這個交流道下去的話，會造成交通衝擊，沒有辦法負荷，所以那時在行政院才說要分階段，在行政院討論的時候，公文都有正式寫，就是分階段配合它來辦理。
魯委員明哲：我知道你們所謂的併案或是另案不重要，這個案子在哪裡嘛？你到現在沒有一紙公文……

有、有。行政院兩度發公文裡面都有寫到……
魯委員明哲：那天在我總質詢之後，你啟動什麼工作？你跟我們說一下嘛！我們問了半天，我向你們要資料，你們是沒有資料還是沒有給我？我給你時間說明一下，因為很多鄉親都在等。我在3月10日總質詢之後，不管你們是啟動併案或是另案，我所關心的中豐交流道南向連結的部分，你在3月10日之後做了什麼動作？請說明一下。
趙局長興華：我們在五楊案報院時，在院裡面討論的時候，這個都列在會議紀錄裡面，公文部分在核下來時就有交代了，就是這個部分會等到環評的時候一併來啟動。
魯委員明哲：真的嗎？就是環評的部分，你們會……
趙局長興華：但是，它是另外一個案子。
魯委員明哲：簡單來說，併案或是另案，中豐交流道南向計畫勢必有一些在中央政府的行政流程，你不要告訴我，等了半天之後，中豐交流道單獨啟動它自己的可行性研究評估，是另外一份，然後再經過這個大的流程再繞一次，然後它自己再作一次綜規環評，我在談的是這個。如果你告訴我，它不要可行性研究、它不要綜規環評，直接進入細設，那是不是直接就進入細設？
趙局長興華：跟委員報告，因為五楊延伸部分的規模會比較大，所以作業時間會非常長，反觀這邊是以單點一個交流道來做，它的環差是非常簡易的工作。
魯委員明哲：那麼環差分析什麼時候進行？你總要承諾我，第一個動作是什麼？環差分析嗎？
趙局長興華：我們先確認五楊延伸計畫開始做了以後，我們再來做。
魯委員明哲：我知道，可是你要確定它之後，我已經說了嘛！延伸到苗栗，如果你要到綜規環評，你自己應該也不否認！
趙局長興華：我可以跟委員報告一個時間，就是明年會來啟動這個計畫。

對。

是。
魯委員明哲：好啦！最後我還是拜託再拜託、拜託再拜託，因為去年6月份的公文，事實上，院長也說了，中豐南北的交流道都要做，只不過分成一、二期，那第二期啟動的連結就是五楊高架連接到頭份這個計畫，所以我看到這個計畫在跑了，你知道嗎？我怕中豐北路交流道的南向還沒上車啊！部長，剛剛局長講的都OK吧？
林部長佳龍：一定會做啦！而且可能後來居上，這是比較單純，真的不要把它掛在所謂併案裡面，否則在時間和各方面……

陳素月　　陳歐珀　　李昆澤　　許智傑
2、
經查交通部所屬「行動應用程式」App共分7大類包括郵政類（e動郵局、郵保鑣、行動投保系統）、氣象類（生活氣象）、航空類（DroneMap無人機空域查詢）、桃園國際機場App）、公路類（監理服務App、幸福公路、iBus_公路客運、高速公路1968、遠通電收ETC）、觀光類（旅行臺灣App、臺灣觀光資訊網、脊梁山脈旅遊年、台灣旅宿網、自行車旅遊網、行政資訊網、喔熊專區、Taiwan on Two Wheels、全台球場及周邊景點介紹、台灣好行、台灣好玩卡、借問站、全臺主題樂園網、台灣好湯、觀光職能e學院、台灣采風）、鐵道類（臺鐵e訂通、車長行動服務）、綜合類（MeN Go─交通行動服務、環騎圓夢、UMAJI+遊買集、臺灣腐蝕環境分類資訊系統），共計32項App，琳琅滿目但不乏疊床架屋，建請交通部兩個月內整合性質相同項目App，提供給民眾更簡單、便利，功能性更強更好用的數位化服務。

洪孟楷　　趙正宇　　李昆澤　　許智傑
3、
案由：有鑑於近來公共工程重大職災頻傳，究其因之一乃遴選廠商時在評選所訂過去是否發生重大職災占分比不高所致；又依據勞動部職業安全衛生署年度統計報告分析指出，工作場所重大職業災害死亡行業以營造業居首。為確保營造業者對重大職災控管能力的重視，爰建請交通部及所屬機關之公共工程，在招標階段應將招標審查項目中職業安全衛生重大職災資格佔分提高，另針對發生重大職災之廠商扣分比例亦應提高，俾有效強化施工廠商對於維護無重大職災的責任。

陳歐珀　　洪孟楷　　李昆澤　　許智傑
4、
案由：有鑑於疫情影響，航空業及海運業同屬重災區，政府雖於第一時間提出紓困補助方案，但本席檢視海運紓困2.0版方案，發現補貼力道不足，為利於相關業者將來振興並儘速恢復昔日榮景，爰建請交通部督促所屬就海運紓困2.0版：(一)調高土地租金補貼額度為30%。(二)按季立即補貼租金，否則要等到半年後，再視疫情的發展再行適度補貼租金，恐緩不濟急。(三)108年隨著營建物價指數調漲租用港埠設施租金調漲2%，應請先行凍漲。

陳歐珀　　林俊憲　　趙正宇　　許智傑
5、
民用航空法遙控無人機專章自109年3月31日施行後，規範有投擲物件、夜間飛行等為專業操作，皆需經測驗考照等。台東具適合無人機使用與發展之自然環境，並有眾多無人機使用者，然缺乏訓練及考照場地，致使台東民眾需至外地考照，為加速民眾落實考照普及，並推廣無人機應用產業普及，民航局應協助設立台東無人機術科測驗考場。

劉櫂豪　　林俊憲　　何欣純　　許智傑
6、
請交通部觀光局儘速研擬整併15個網頁，避免資訊混亂。

邱顯智　　林俊憲　　李昆澤
主席：首先處理第1案。請行政單位說明，有沒有意見？

遵照辦理。

沒有問題。

交通部配合檢討辦理。

沒有意見。

是。
主席：好，修正通過。
處理第6案。請行政機關說明。
張局長錫聰：報告主席，同意辦理。

主席、各位委員。大概三、四個。

像1968 app就滿好用；另外像氣象的資料也很好。
陳委員素月：在這些app裡面，使用率最高的，經常使用的有幾個？部長知道嗎？
林部長佳龍：大概知道，氣象用得很多，1968 app或是幸福公路，另外旅遊方面也看了不少。
陳委員素月：行政院機關開發這些app，就是希望提供民眾更好的服務，可是我們看到有這麼多琳瑯滿目的app，其實有些重疊性也滿高的。在105年的時候，國發會也針對行政機關開發app的部分，要求行政機關要檢討使用的績效，並且進行瘦身。就交通部來講，去年2019年交通部有提報國發會具績效的app，我所看到的資料，你們提報了16個，其中有4個不在你們提報之列，這個部分可以請部長說明一下嗎？

我請資訊中心王主任向委員說明。

對。
陳委員雪生：非常好，你啟用了專業，這樣對整個公務體系一定是士氣大振，還有哪個局的人事案還沒發布？

現在代理的還有公路總局和氣象局。
陳委員雪生：不要代了，做得好的、專業的就弄上來，不要用政治考量，我覺得……
林部長佳龍：委員可能有掌握資訊還是怎麼樣，兩位代理局長確實都很優秀，我們也跟行政院長報告，就是……
陳委員雪生：蘇院長也是這樣，覺得滿好的。

也是支持由他們來真除。
陳委員雪生：現在疫情已經慢慢舒緩，我看各地都在找「順時中」，大家都很歡迎時中部長，但我不是歡迎他，我是歡迎部長來到馬祖，到處都在踩線，請問部長，馬祖有沒有踩線團？
林部長佳龍：都可以提案，風管處可以提案，旅行社也可以提案。
陳委員雪生：是不是請新任的觀光局長上台一下？先恭喜張局長，請問張局長，馬祖有沒有踩線團？

謝謝委員。
陳委員雪生：除了踩線團之外，最近大家都很悶，尤其金門、馬祖、澎湖都沒有人去，本來我想放藍眼淚的影片給大家看，不過大家都可以上網去找相關影片，不論是馬祖資訊網或藍眼淚，大家都可以點閱得到，最近很多人都有去。

現在機票也是一票難求。
陳委員雪生：我們又是一位難求了，所以要拜託交通部民航局，本來是一個禮拜一班，我們希望軍機能夠支援，起碼在地的阿兵哥能夠透過軍機輸運回來，然後把一些位置留給觀光客，我們一直在談兩家進駐，但是兩家進駐的期程到現在還在努力，這一點拜託部長可以嗎？

可以。

會。

對。

主席、各位委員。是。

馬祖大橋是由公路總局負責。

然後我們就開始辦建設計畫。
陳委員雪生：明年預算要上啊！明年預算上了，後年才能夠啟動。
許代理局長鉦漳：因為現在計畫還沒有出來，國發會不會同意預算編列。
陳委員雪生：如果綜合規劃通過的話，部長，可以嗎？
林部長佳龍：我們就加速嘛！綜合規劃今年底出來，建設預算……
陳委員雪生：不編個100億元，起碼先編個二十、三十億元嘛！

前面不會編那麼多啦！
陳委員雪生：我怕公路總局的預算會壓縮到，因為不在前瞻裡面，部長就指示一下許副局長……

要專案辦理。

對。
陳委員雪生：好，我非常高興，因為我們的大橋就是他在主辦，所以這個壓力就可以放在他的身上，其實部長這樣的決定是對的，你知道嗎？是好事一件。
林部長佳龍：對，他很專業。

對。
陳委員雪生：只是暫停而已。至於「人」的部分，大陸其他省分的人不行，但是福建地區的人到馬祖和金門來，我們看看在疫情的管理上要怎麼做、看連江縣疫情中心怎麼做；當然，暫時還不中轉到臺灣來，我們起碼保護臺灣的安全。相關辦法到時候縣政府會跟交通部建議，但是拜託部長向疫情中心反映，我們也不一定要在什麼時候，縣政府同時也會建議由我、議長、縣政府代表以及航港局高階同仁隨團到那邊去，我們不入境，就在碼頭跟他們溝通訂定一個D日，針對我們的人進去怎麼樣防疫、他們的人過來又怎麼防疫，弄到雙方都非常安全，部長，你同意嗎？
林部長佳龍：我是很支持，雙方本來就要溝通，至於D-Day，我們的設計就是這樣，指揮中心當然會看疫情狀況以及兩岸溝通的進展，交通部就是提早規劃好配套措施，包括小三通的部分。

好。
陳委員雪生：因為這是非常重要的，兩岸不要漸行漸遠，如果能夠靠著疫情再增加雙邊互動與關係，逐漸解封讓兩邊人民先來往，我覺得這滿重要的，部長，你同意嗎？

當時小三通會暫停後也是金馬地區……
陳委員雪生：對，是我們自己提出來的。
林部長佳龍：事實上比政府還要緊張，我覺得當地人一定最在乎防疫安全，現在地方的意見是傾向於可以適度解封，但也一定是在安全的考量下，地方才會有這個建議。

對。
陳委員雪生：謝謝部長，我們2日金門見。

謝謝委員的邀請。

主席、各位委員。給司機。
許委員淑華：這是交通部做的表格，上面第二項是收入補助每月提供1萬元，看起來是1個人沒有錯。現在有個問題，有一種是靠行的司機，他是自己有車輛，可以自己去申請；另外一種是沒有車的司機，他是由遊覽車公司聘請的司機，現在問題是一開始交通部在核定預算時，只有說薪資補貼的時候，不得裁員，並沒有說不得減薪，像勞動部有規定不得減薪的，但是交通部並沒有說不得減薪，所以現在會遇到一種情形，就是所有的遊覽車司機看起來會認為這是政府要給予補助的美意，而我們目前碰到地方上有一些陳情案件，不是每一家公司，但是有的公司出現這種狀況，如果是沒有減薪的，它把這個補助就做為是政府給予遊覽車公司的補助了。另外一種則是有減薪的，所以當該公司請到政府補助的時候，就將這個薪資補貼再給予司機，換言之，對司機來講，其實沒有拿到額外的補助，針對這一點我要請教部長，我剛剛講這不是每一家公司都這樣，但是現在已經出現這種狀況，部長清楚嗎？
林部長佳龍：了解，因為情況有好幾種，一種是靠行，一種是受僱，另外一個可能是自有車輛，我們的精神是希望能夠不造成失業，在這種情況下，我們做薪資補貼，當然是對人。
許委員淑華：對，對人。部長，現在問題就出現這種狀況，因為一開始交通部並沒有硬性規定它不得減薪，所以如果這個錢確定是給司機的，對於公司的部分，會有另外的紓困方案，而且如果確定是要給司機的，那必須要請交通部同仁儘快去了解，我們會把目前所得到的一些個案提供出來，請同仁趕快去把這些情況處理好，否則的話，很多司機看到政府的美意，結果寫了一大堆，他都領不到。因此，不要讓人家誤會，一開始就沒有講清楚，到底是不是只要沒有減薪，這個錢入到公司也可以，不要有這種狀況，如果確定是給司機的，當然這個錢就一定要給。因為現在還有另外一種狀況是司機本身會有很多排班及路線的問題，所以有很多遊覽車公司把這個請領到的薪資補助又退回去給監理站，就造成勞資的對立，既然這個情況已經發生了，請部長馬上請同仁去了解。
林部長佳龍：好，謝謝。
許委員淑華：另外，再請教部長，因為現在伴隨著5G及車聯網技術的成熟，所以國際上一些主要的國家都著重讓5G可以應用在交通上面。之前NCC主委來備詢時，我們也有跟他談論過這個問題，現在主要是怎麼樣讓5G可以垂直應用在交通的面向上，目前我們看到幾個國家在做的大概就是無人機及自動駕駛等等，在107年我們也通過無人載具實驗條例，希望可以加速交通的便利，且交通部在106年的時候曾經推動一個4年30億元的計畫，叫做智慧運輸系統發展計畫，其中我們希望可以在2020（今）年達到什麼樣的目標呢？要降低交通壅塞25%、降低汽機車肇事率20%、提高公共運輸使用量10%、提升偏鄉地區公共運輸服務20%，以及創造整個產業300億元的產值。我們現在都不去看那些數字，其實很多都沒有達到，但是現在是2020年，我給部長看一個數據，根據內政部警政署的統計，光看這一項，在汽機車的肇事率上面，我們一開始的目標是訂定2020年要降低20%，可是從這些目標上面可以看到，不但沒有下降，肇事率是不斷攀升，當然我知道106年不是您當部長，但是我們都知道政策是有延續性的，這個錢30億元已經花掉了，請問部長，您對於目前所呈現的數字滿意嗎？您怎麼看？
林部長佳龍：肇事率及死傷人數的增加，有一些原因跟高齡化等因素有關，但就智慧運輸本身的功能確實可以相當程度地解決，比如說你講的車聯網，我們這個補助計畫裡面對於機車在校園附近進出利用路測，即運用這樣的感應來提供過十字路口的警示，有建置就會有改善，這個4年的智慧運輸系統有達到它的效果，現在國發會針對我們又新提再4年的預算也通過，就代表其實在各方面的實驗載具……
許委員淑華：因為您有講未來希望在5年之內要再花60億元推動智慧運輸系統六大議題，實際上，我看起來主要跟過去106年提出的差異性其實並不大，當然我認為有投資就有改善，但是如果4年的30億元經費花了，而且我們設定的目標沒有達成，也不是說一定要100%達成，但是是不降反升的，接下來又要再花您提出的這60億元，到底需不需要花這麼多的錢？會不會錢花了，又跟我們先前花了這麼多的錢一樣，沒有看到成效？
林部長佳龍：有些是實驗性質，總是要有個開始，如果效果好，我們就會全面來推廣，所以第二期其實就是針對裡面比較成功的項目要加速擴大再來推動。至於交通事故的原因很多，包括高齡化、我們的數字顯示過馬路等這些肇事的情況怎麼針對路口再來改善，當然透過智慧交通應該會很有效地來對應。委員想了解有關於ITS這方面的實施情況，我再請同仁跟委員提供詳細的資料。
許委員淑華：在這個應用上面，畢竟部長是從地方出身的，我們一直很關注偏鄉的發展，像先前很多的偏鄉路線，如果可以藉由這些技術的改善，我覺得政府應該優先考慮的是這樣，當然城市的進步發展是需求，但是我們不要忘記無人機及很多技術一開始的設計，其實是要服務很多原本沒有辦法被普及去照顧到的人，我覺得這部分是我們政府要列為優先考量的，怎麼讓我們的錢花得更有意義。
林部長佳龍：我跟委員補充一點，比如說最近在苗栗南莊附近的自駕車，就是針對偏鄉的長輩可能去看病拿藥或是有一些需求，因為這種路線比較固定，對象也很清楚，我想這個部分在所謂智慧運輸的運用上會是很有空間來有成果的。
許委員淑華：好，剛剛部長也提到因為現在整個臺灣的人口是負成長，而且是趨近於老年化，可以預見未來我們的人口勞動力肯定是下降的，當然公司的一些人事成本都一定會提高，所以現在很多國家都是以無人化及自動化去轉型，我們可以看到現在各個國家，以鄰近的日本及韓國來講，在無人機物流的發展上面，預計在2022年要完成規模性的商業用途，他們開發了很多飛行試點，還跟很多的民間及學界都有合作，主要除了希望可以讓它的交付系統更加安全之外，能夠去做一些更加緊急、便利的運送，例如運送緊急物資等，而中華郵政在2018年及2019年的時候，曾經有2年的試飛，2年試飛之後，現在沒有下文，我想了解一下，接下來，對於這個區塊，你們怎麼樣去應用或是有沒有期程？
林部長佳龍：有，試驗了幾個點，包括在阿里山，有關於這些醫療用品，像血清無人機的物流運送是可行的，當然這個試驗完成，我們現在希望中華郵政可以擴大偏鄉關於郵政物流的應用，這是一個趨勢，也剛好無人機專章是在今年正式生效，所以圖資的建立、人才的培訓，包括地方政府相關的人力都需要配套，現在都已經到位了，所以我想下一個年度開始就可以擴大讓無人機在偏鄉飛行，不管是交通或物流上面的服務應該可以有更大的進展。
許委員淑華：也就是說，這是列為中華郵政可能在明年度重要發展的重點計畫之一，因為既然相關的法規慢慢都已經完備之後，所以接下來如何讓全民的生活更加便利及更好應用，這部分真的要請部長及同仁繼續努力。謝謝。
林部長佳龍：好，謝謝。

安心旅遊是全民。
何委員欣純：我想請教並問清楚一點，前一個階段我們為了振興國內旅遊，我記得交通部曾經講過要發國內旅遊的抵用券。
林部長佳龍：不是，是本來可能要出國的，那個部分取消，我們希望導引到國內旅遊。可是現在國門關了，也沒有出遊與否的問題，所以我們就把這筆預算納入到安心旅遊，擴大預算辦理。

我們會再跟經濟部溝通。
何委員欣純：溝通好且振興券可以使用之後，旅行社、各大觀光景點、餐飲業或伴手禮公司要再加碼，我們當然更樂意啊！大家把這個餅做大，提升振興經濟的加乘效益，以十倍、百倍的擴大，對不對？部長。
林部長佳龍：確實，因為振興券是希望促進實體經濟。去旅遊，人就出來了，要吃、要喝、要住、要玩，所以所有跟這個項目相關的就會產生加乘效應。比如你補助他去住宿，他可能要花其他的錢，現在振興券又加進去，他可能又要加碼，會有一個……
何委員欣純：我認為這個選擇性可以讓民眾自己決定，但是我們不能限制他不能用，這是我的建議。
林部長佳龍：我跟委員講，其實旅行社會有一些包裝的產品，會好好善用振興券，他一定會領得到，因為旅行社真的非常有想法跟創意。
何委員欣純：當然他們很有想法，願意加碼做更精緻且提升旅遊品質的團或規劃行程，請部長要更進步啦！
林部長佳龍：我跟委員報告，比如我們也有補助遊樂園的入場券及其他的，旅行社在組團的時候，它的遊程跟……
何委員欣純：部長，你講到這部分我就要問你了，我們有補助遊樂園，對不對？我們補助的是部分金額嘛！剩下沒有補助到的金額就是本來是全票，可能有補助部分，剩下的面額可不可以用振興卷來抵用？這是個問題哦！因為執行上一定會發生這樣的問題哦！是不是？部長。
林部長佳龍：經濟部在振興券的適用上，剛剛委員講了，它不是列舉，是用排除，排除所謂的繳稅或電商。

其實去年秋冬的核銷問題幾乎都不存在了。

趕快拿到現金是最重要的。
何委員欣純：部長很貼心，所以我也希望我們今年要推動的振興經濟、國內旅遊的關卡，不要造成參加的觀光業者、旅行社、民宿、飯店等的負擔。
林部長佳龍：要周轉，因為他們很缺現金。
何委員欣純：對啊！前兩天又關了一家國際級的大飯店，不是嗎？
林部長佳龍：所以趕快先預撥，也授權地方政府跟公協會來幫忙。
何委員欣純：剩下最後一點時間就教部長。因為剛剛很多委員都提到，我們今天的主軸叫做數位化的服務跟app喔！你剛剛就我們的臨時提案也答應3個月內要整合、重新檢討或盤點這些app。我只提一個意見，我們現在有智慧交通，在推智慧旅遊，有數位化服務及app等；智慧型的不管是手機或iPad都很方便。但是我們遍尋所有數位化服務跟app，我覺得我們都忽略了一個部分，叫做駕駛安全、行的安全。在這次的防疫之後要推動國內振興旅遊，除了跟團之外，一般都是自由行，如果是自由行就會自己開車（自駕），但在自駕時很多車輛所使用的輔助系統，還有由交通部所開發的相關app，並未有提醒駕駛人是否疲勞駕車的問題，譬如在營業車輛──遊覽車會限定時間，所以可以很容易監控，甚至很容易去管理駕駛人有沒有疲勞的問題。可是一般自小客車都是由個人駕駛，我們可以運用什麼樣的科技？第一個也許可以找車商來研議，在車上內建輔助系統，當你駕駛時數已經很久了，它就會發出警示音來提醒、警示駕駛人，開車時數很久了，是不是有疲勞的狀況？或者在所有的app設計當中有沒有這樣的警示功能，我覺得這是可以納入考量的，因為涉及安全問題。部長，我覺得這是可行的，可以嗎？
林部長佳龍：對，這個方向是我們應該來推動的。
何委員欣純：我上星期召開一場公聽會，很多學者專家都認為應該把科技與數位化導入整個行車安全裡面，尤其是駕駛人的生理特徵、疲勞程度以及他對汽車駕駛的關連性，我覺得這其實就是我們今天在談的數位化服務跟app的開發，事實上是可以納入這個功能，提供交通部參考，好不好？

好。

謝謝委員。

主席、各位委員。知道。
許委員智傑：不過我現在發現問題愈來愈大，所以一定要讓部長知道，你先看螢幕上所列的發音，請教一下部長，對於上面這5個拼音，如果有位外國人問你地點，你知道怎麼告訴他嗎？
林部長佳龍：當然我知道，但是很多人可能不知道。
許委員智傑：螢幕上第一個是哪裡，你知道嗎？

旗山。

鳳山。

中山。

旗津。

新竹。
許委員智傑：部長的反應很好。接下來，這是漢語拼音及通用拼音的差別，將「qi」唸成「旗」，我就覺得很奇怪，當然也許部長以前就知道或部長語言能力比較好，但對於一般民眾而言，今天現場很多人，可以找在座的看一下，如果一個外國人拿一個地圖上的「qi」或「chi」來問你，你能反應得過來嗎？

反應不太過來。
許委員智傑：好。我為什麼說這是個問題？其實本來是鳳山車站更名的問題，我想讓部長瞭解其嚴重性到哪裡。現在全國的高速公路、全國縣市的地名，除了高雄、屏東、臺南之外，幾乎都改用漢語拼音，你知道嗎？
林部長佳龍：我知道，因為我在地方也待過。
許委員智傑：所以在部長都知道的情況下，到底是要依樣畫葫蘆，還是要有個變革？
林部長佳龍：是這樣的，其實針對這個問題，不同部會都遇到這個問題，當然不同的政府也有不一樣的作法，甚至中央及地方也是。

這還是要從行政院整體來解決。
許委員智傑：對。漢語拼音是誰寫出來的？是蘇聯俄羅斯的人寫出來的，這個拼音系統是比較偏俄式發音，而通用拼音是臺灣學者設計出來的，比較match英語系的系統，另外早期還有一種威妥瑪拼音是英國人寫出來的。通用拼音也有其優缺點，比如有一式、二式，其實沒有一個拼音方法是百分之百符合每種、不同地方的語言。但是我們從比較大的觀念來看，國民黨的人會解釋成你們在去中國化，但我倒不這麼認為，今天要跟世界接軌還是跟中國、俄羅斯接軌，它的發音方式是不一樣的。所以就我們適用的方向而言，就事論事，讓一個外國人拿一個英文字來詢問，比如蔡英文的「蔡」，你知道護照上是怎麼拼嗎？

應該是Tsai。
許委員智傑：你知道用漢語拼音是寫什麼嗎？是Cai。所以我一個澳洲朋友說，你們總統叫做「ㄎㄞˋ」英文，我說我們總統叫蔡英文；他說「ㄎㄞˋ」，因為Cai的拼音，他念起來就像「ㄎㄞˋ」，所以這是一個嚴肅的問題，而不是我在追鳳山的問題而要求改變，我希望全國將來整個系統能夠與世界接軌。
林部長佳龍：因為您在總質詢時提過，蘇院長也有回覆，要求行政院應該要統一，這當然是跨部會的事情，我們交通部會配合辦理。對於委員所指的部分，確實是很大的問題！

謝謝。
許委員智傑：但是現在就交通部而言，已經改過的以及還沒改過的，因為交通部速度最快，這個源頭除了漢語拼音是俄羅斯人發明之外，我再說一件事，這個行政院很多人都要被打屁股，106年7月22日已經是蔡英文總統執政時期，有一個第9次政策列管會議，會上討論的議題本來只是外籍人士來臺遭遇問題及解決辦法，其主軸在談外籍人士入境後的金融問題、居留問題以及簽證問題等等，當然有些好心的就說如果他們來問路怎麼辦，不小心提到語言的問題，當時就做出了一個錯誤的會議紀錄，就是有關國際生活相關改革策略，請交通部將國道交通標示統一採漢語拼音。這是行政院層級的會議，我會再去努力，但是交通部真的很乖，動作也很快，你可以看到道路交通標誌標線號誌設置規則第十五條，部長看一下螢幕上黃色部分──「譯寫應依標準地名譯寫準則及漢語拼音規定辦理」，對於交通部的行政效率要予以鼓勵，速度很快，但是我看了行政院當時開會狀況真的感到傷心及頭痛，當時行政院的秘書長、政委及各部會，其中包括教育部、外交部、勞動部等等，這麼多的官員竟然會讓這樣的會議紀錄通過，表示一致採漢語拼音，我不知道這些人到底有沒有觀念。
對於行政院層級部分，我在4月10日已經要求蘇院長處理，但速度好像沒有這麼快，對於之後會影響到的地方，我先希望他們能夠暫緩，所以在交通部裡面改過的部分、以後的大方向要怎麼改，當然要看整體，交通部對於還沒改的部分，我希望可以先不變動，因為如果動了，以後又要再更改，又要花一筆錢，現在要花一筆錢，未來要又花一筆錢，所以可以先停、先暫緩的部分，我希望部長可以指示交通部相關單位，尤其是路政司改的最多，不知道要稱讚還是罵他們，我已經不知道要怎麼說了。稱讚的部分是效率很快，該罵的是敏感度不夠，或是這麼多人沒有研究漢語拼音或通用拼音，我們也能體諒，大家以為這只是國民黨及民進黨之間政治意識形態的衝突，可是其實不是，我說的是俄羅斯發音跟跟英語式發音的差別，基本上能夠與國際接軌是比較有效果、比較好的，我們是要用好的東西，不是意識形態之爭。很多人將這曲解成意識形態之爭，造成阿扁總統2002年決定統統使用通用拼音，而馬英九總統於2008年決定改回漢語拼音，而蔡英文總統上任後於2016年又說要使用漢語拼音，這太誇張了！
對於整體的部分，我們會再努力，但對於交通部可以做的，現在拜託部長跟各部會先不要動，漢語拼音真的不是最好的選擇，所以先不要動！我們後續要求行政院繼續處理，不知道這樣部長可以接受嗎？

好。
許委員智傑：OK，謝謝。最後還有一項，回到鳳山的議題，交通部路政司、鐵道局行文給鳳山區公所，鳳山區公所回文表示因有歷史淵源，建議暫時採用「Fong」，但針對其他的部分，他們也不敢做決定，所以他們會依循中央及市政府最後的決定。這樣的回答等於沒有回答，真的滿厲害的。就部長的角度來看，我不知道這個地方到底有沒有要解決？

針對這部分……
許委員智傑：就是我們鳳山其實以「Fong」──我跟你說，「Feng」有很多由來，我今天沒有時間說太多。部長，你喜歡做「ㄇㄥˋ」嗎？還是你喜歡做「ㄇㄨㄥˋ」嗎？部長懂我意思嗎？其實這個「ㄇㄥˋ」跟「ㄇㄨㄥˋ」基本上就有發音上的差別，我們鳳山如果遇到他們以前的念法「Feng」山，也就是你是從石頭「ㄅㄥˋ」出來的嗎？還是你是從石頭「ㄅㄨㄥˋ」出來的？那個「Feng」的源頭是這樣的，所以站在鳳山的立場，你們就先更改，對於將來使用通用拼音部分，我會再拜託學者研議出一個更好的拼音，即三式，要綜合漢語拼音、通用拼音的一式與二式，以及綜合威妥瑪拼音，最後成為一個最符合我們臺灣使用又能與世界接軌的拼音方式，我們後續會處理。而行政院要努力的是整體，學者要努力的是這個發音標準方式，後續要再做很多努力。但是現在我希望鳳山車站的拼音改過來，部長如果沒有下令，如果沒有這個意識，底下的人沒有人敢做。
林部長佳龍：因為委員也質詢蘇院長，蘇院長也有回應，我們就按照這個儘快統一，也讓公務員有所遵循，我已經同意暫緩，也就是不要造成未來有更大的歧異，爭取時間，透過這個政策讓臺灣與國際接軌，也讓有些發音更符合其歷史由來。

好。
許委員智傑：今天如果以我至今的瞭解，我可以很肯定，未來與世界接軌跟現在在地使用所有語言方式，蘇貞昌院長在院會也有提到「Fong」是符合我們現在通用的習慣。那我們鳳山就是「Fong」山，沒有人會唸「Feng」山，部長懂我的意思嗎？

瞭解。
許委員智傑：所以我私底下再跟部長報告得清楚一點，您也能夠給底下的人比較明確的裁示，不然底下沒有人敢做，好不好？
林部長佳龍：好，我們來努力。

主席、各位委員。有。
葉委員毓蘭：可是風水輪流轉，現在還是有很多地方會覺得財政無法負擔，因此即使政府講了很多，要振興、要建設等等，還是看得到、吃不到，怎麼講呢？因為部長過去也在美國讀書，我們都知道美國在上個世紀30年代大蕭條的時候，是靠著羅斯福總統的新政，讓他們富強百年，因此在今天這樣的關鍵時刻，部長，我覺得您也是站在整個國家基礎建設上非常關鍵的角色，可是目前的超前部署及二階前瞻，請問部長，您覺得我們夠了嗎？
林部長佳龍：當然還不夠，隨著疫情的發展要不斷的向前規劃。
葉委員毓蘭：因此我們也應該要作很多滾動式的修正，對不對？

對。

瞭然於心。
葉委員毓蘭：部長當時在臺中市的時候，不管是臺中、嘉義或高雄，許多計畫都是很多年前在陳水扁前總統時期就開始規劃的，例如五年五千億元等等。原來臺中市是要做鐵路地下化，但後來變成高架，因為這樣比較節省，因為改成高架化，我特別去查了一下，中央就免除了你們的地方配合款。

是。
葉委員毓蘭：我看到嘉義市也是從地下化改高架化，這樣子聽起來應該是有機會可以比照辦理吧？
林部長佳龍：沒有機會，現在有一個審查要點大概是七、八年前訂的，所以就是適用新的規定，但是這當然就會產生委員指出的問題──為什麼有些縣市高架化中央全額補助，有些卻要出比較多的配合款。這個要點如果沒有修改的話，就……
葉委員毓蘭：部長，其實對於其他的部會我可能沒有這樣的期待，但是因為部長是有遠見、有能力也有實績的，因此我特別去把所有的簡報找出來，這個真的是跨越藍綠，中央從民國92年開始就承諾要給地方全額補助，但是現在居然沒有了。因為部長剛剛有提到可以作滾動式的修正，尤其現在還有紓困、振興及二階前瞻，因此我還是很希望部長能夠配合不管是二階前瞻或振興，回頭去檢視一下這個案子有沒有可能降低它的自籌款，因為地方的確都受到衝擊。不好意思，這部分我就要麻煩主席，是不是能夠裁定請他們在一個月之內檢討之後給我一個報告？
林部長佳龍：我跟委員報告，其實我擔任交通部長後已經檢討了那個審查要點，也提出了修正草案送行政院，目前我想應該會綜合考量。我的想法就是鐵道路網本來交通部就應該有規劃，然後配合地方一起來推動，但是有先來後到，因為辦法不斷的在修正，以前是專案審查，流於個案協商，那後來有了一個審查要點，說實在就很困難通過，即使通過，補助款跟配合款的比率對地方來講負擔也是很重。我現在有綜合，就是對還沒有做鐵路立體化的縣市，怎麼樣訂定對他們比較有利的配合款，而不要用現存的，這個修正意見我已經送行政院了。
葉委員毓蘭：主席，我非常抱歉，我一定要再提一個問題，因為我們的李承翰警員是為了鐵路的安全付出了生命，他作出了重大的貢獻，但是鐵路警察局的廳舍已經被拆除，本來還規劃搬到南港車站的地下三樓，我覺得從交通部或全國治安的角度，現在全世界不管是反恐應變、拱衛中樞安全或強化友軍連線等，其實我們都應該要給鐵路警察局一個家。內政部營建署告訴我有一個非常合適的地點，就在距離臺北車站600公尺的地方。本席懇請林部長在關照全國交通建設的時候，也能夠給我們鐵路警察一個家，謝謝。
林部長佳龍：好，我們來努力，謝謝。

主席、各位委員。我請負責的同仁王主任回答。

它整個預想的未來就是民眾在使用一個交通的共同介面。

是的。
高委員嘉瑜：所以針對解決內湖塞車的問題，你們預計可以達到多少的成效？
王主任穆衡：其實我不敢跟委員講我們可不可以拿百分比來看這件事情，我們為什麼著眼像遠傳這樣的公司？因為現在正在整合的就是在內科裡其他有達到千人僱傭關係的這些公司能夠一併來談。
高委員嘉瑜：其實內湖塞車問題是長期以來的問題，最近因為每天下大雨的關係，塞車問題依然非常嚴重，交通部有心解決，我們當然是非常期待，除了捷運東環段大家期待能夠趕快興建之外，如果能夠透過app達到共乘、智慧交通來解決塞車問題，確實是一個好方向。但是這七千萬元砸下去不是一個小數目，七千萬元的app，你說要去整合智慧交通，有沒有需要花到七千萬元是一回事，它的效果又是另外一回事，交通部在決定做這件事情之前，應該先評估這七千萬元花下去能夠達到多少效益、是不是真的能夠有效，而不是現在測試，三年後告訴我「不好意思，沒有辦法預估目標，最後不如預期」，那這七千萬元豈不等於丟到水裡嗎？其實現在有很多的新創公司也在做類似的服務，交通部為什麼還要另外來做這個UMAJI app？跟過去我們民間所做的有什麼不同？為什麼不直接讓民間去競合來做這樣的工作，共創數位服務的內容？這部分本來就是我們應該要去推動的，交通部自己花錢來做，成效有沒有辦法達到我們的目標，我希望交通部能夠提出UMAJI app設定的目標和成效，能夠在三年內達到多少預期效果、解決多少內科塞車問題，這是大家期待的。
另外，我也想要問部長，就是T-NCAP汽車撞擊測試本來預計是2020年底前能夠有一個初步的測試結果、計畫出來，請問現在真的會上路嗎？

我請司長先說明一下延後的原因。

是。

好。

主席、各位委員。不會。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們看這個畫面是「大學生搭高鐵5折起」，部長要不要說明一下？
林部長佳龍：高鐵常常有優惠計畫，他們有對外說明。由於疫情，所以搭車的人比較少，而疫情已經舒緩，他們希望能夠鼓勵大家去坐高鐵。其實針對很多節慶，他們也都有些優惠計畫。
鄭天財Sra Kacaw委員：這一段時間，5月27日至6月9日沒有節慶，如果我們看各大學的行事曆，其實都是在期末考之前，正是要準備期末考的時候。事實上，部長，這個時間點非常、非常地不當，而且是期末考之前，又是在端午節更早之前，端午節的時候差不多期末考就結束了，那才是一個最好的時機，不然的話就是暑假，對不對？明明知道暑假馬上到、明明知道端午節馬上就到了，所以在大學生期末考前推出這樣的優惠，那個時間點顯然是有問題。這是鼓勵學生考前出遊還是考前去哪裡？心知肚明。部長，對不對？
林部長佳龍：我跟委員說明，我的瞭解是，應該是高鐵後面也有優惠方案，包括端午節還是什麼節日，或者暑假期間，那個是一波、一波一直在推出的，不是第一次，也不會是最後一次。剛好這個時間因為疫情比較舒緩，他們希望搭乘人數能夠增加，而有一些優惠。不只這個優惠，我知道高鐵在這段期間前後還有非常多其他的優惠方案。
鄭天財Sra Kacaw委員：要請部長、臺鐵比照暑假期間，臺鐵應推出大學生北迴鐵路優惠方案。
林部長佳龍：臺鐵都沒有減班，財務負擔很重。
鄭天財Sra Kacaw委員：尤其現在花蓮、臺東因為疫情的關係，觀光受到很嚴重的影響，暑假快要到了，最好是從端午節開始，以及暑假的兩個月，推出大學生北迴鐵路優惠方案，可不可以？

這應該由臺鐵來回答。

高鐵跟臺鐵的營運方式基本上是不同的。
鄭天財Sra Kacaw委員：除了端午節之外，還有寒假、暑假，都需要有，而且大學生、年輕人不一定要坐，站票都可以。
我們馬上來談站票，這個新聞標題是「不能逆時中！交通部改口：雙鐵連假不賣站票」，部長，要勇往直前哪！陳時中部長上個禮拜的假日跑到墾丁，民眾冒雨熱烈的歡迎，你看照片，這有多擁擠啊！有沒有保持社交距離？沒有社交距離，對不對？事實上我們的疫情已經舒緩了，上個禮拜我在衛環委員會質詢衛福部次長，也拿出了這個畫面，今天是告訴部長要勇往直前，不一定都要順時中，逆時中也是需要的！尤其花蓮、臺東更需要。你看，臺北捷運人潮擁擠，每天早上我從住家到立法院都是坐捷運，非常擁擠，都是站著、都是站票。上個禮拜我質詢衛福部次長，他看了這個畫面之後，他說只要有戴口罩，社交距離不是問題，對不對？事實上，不論是臺鐵還是高鐵也不可能有社交距離，就是坐隔壁嘛！最主要的，第一個就是要戴口罩，這是正確的，何況現在疫情又趨緩，做為交通部、觀光局，臺鐵要配合，暑假，寒假、端午節推出大學生優惠，站票可以勇敢地賣。
臺鐵局局長，站票勇敢地賣！
張局長政源：跟委員報告，目前的規劃是端午節還是不賣站票，但我們會隨著疫情的變化，跟一級指揮中心這邊配合。
鄭天財Sra Kacaw委員：我有請衛福部次長回去轉達給陳時中部長，因為他說可以的、加班車什麼之類，我告訴他，北迴鐵路由於花東鐵路沒有雙軌化的關係，很難再增加什麼加班車，所以才說站票，捷運也一樣是站票，對不對？坐捷運都是用站的。好不好？
張局長政源：端午節期間，我們北迴、花東線還是有加班車、加掛。

盡我們的能力、儘量。
鄭天財Sra Kacaw委員：何況現在疫情趨緩了，要掌握這個時間，因為6月7日要做新的決定嘛！好不好？部長，6月7日，強烈地建議，可以嗎？
林部長佳龍：跟委員說明一下，隨著指揮中心對6月7日之後更大的鬆綁，我們也會配合調整，所以……
鄭天財Sra Kacaw委員：這個一定要列入，是花東鄉親一致的期望，好不好？

是。

主席、各位委員。知道。
高委員虹安：這個app起源於「臺北都會區及宜蘭縣交通行動服務建置及經營計畫」，本席接到民眾陳情，指出這個app目前使用上有滿多的問題。而我也看了這個計畫的預算，其實還滿驚人的，有兩個計畫，第一期是8,000萬元；第二期是7,000萬元，加起來總共有1億5,000萬元，是一筆這麼大的經費。第一期跟第二期加起來，目前該app的成效，第一個，使用者的涵蓋率部分其實是非常低，只有2萬3,000人下載，這還不包含使用率的部分，有時候使用者下載了之後，不一定會持續使用，他有可能就把它刪除掉。2萬3,000人下載之後，其活躍率、使用率，不知道部長這邊是否有掌握？

有。

就是臺北到宜蘭的客運以及到宜蘭地區旅遊的部分居多。
高委員虹安：接到本席的下一個問題，其實就是雞生蛋、蛋生雞的問題，民間有很多app開發業者也面臨到同樣的問題，第一個，在使用者不多的情況下，商家或者店家其實比較不願意做app上線的動作。另外一個很大的問題是，目前只有200家的商店、餐廳、飯店、租車行跟這個app做綁定合作。在臺北市，今年4月登記住宿及餐飲業的家數就高達一萬一千多家，還不包含剛剛您講到宜蘭跟新北這整個廊道的部分。所以我會覺得，如果今天只有200家的涵蓋率，當然使用者上線的意願就相對低。不知道您對於這個問題有怎麼樣的看法？
王主任穆衡：委員講得沒有錯，因為第一期設定的目標是以國五廊道的部分為主，所以很自然地主要的對象都變成在觀光業以及大眾運輸在這個廊道上運行的部分，它的受眾其實是相對有限。剛才講到第二版部分，其實第一版的UMAJI目前在停用、暫停服務當中。
高委員虹安：對，現在我們要下載，都已經變成是改版中……
王主任穆衡：對，它是暫時改版。預計7月左右會有新版上來，整個服務的對象大概就會改變，以前的族群只有假日會使用，未來希望能夠與日常生活對應。至於它的整個服務範圍，以目前來講，就設計成是整個大臺北都會區的生活圈，所以現……
高委員虹安：本席就這個問題質詢之前，也有跟交通部聯絡過，交通部給本席的回饋是，這次的改版主要是在於支付整合平台上面的改版。而您剛剛提到的，好像還針對這兩個問題，是不是在這次的改版有做一些改進？
王主任穆衡：倒是，因為第一期的時候它其實還沒有做到支付整合，那時候主要是能夠買到國道客運票，基本上來講我們等於是提供整個套裝行程給大家參考、可以去購買，但沒有做到付費整合這一塊，而第二版就會把付費的部分整合進來。
高委員虹安：那您覺得加上付費整合之後，商家數量及使用者的人數都能夠有所提升嗎？還是說加上支付整合，其實對於這兩個問題而言，也沒有什麼解決的方式？
王主任穆衡：我們覺得，至少支付整合是非常關鍵的事情，那民眾……
高委員虹安：現在就你們的目標，第二版於7月準時上線之後，你們對於人數有沒有設定一個KPI、使用者人數大概會達到多少？
王主任穆衡：因為它是一期、一期的，希望在這期結束前能達到我們所謂的活躍會員數目標，不再只是登載的會員數，我們希望……
高委員虹安：107年國人國內旅遊次數是1億7,000萬，不知道您這邊是設定從2萬3,000人要提升到多少？
王主任穆衡：我們希望在這一期結束之前，至少活躍會員數是10萬人，這是我們現在所設定的目標。
高委員虹安：本席要提醒一下，民間有非常多app開發的資訊整合業者，其實1億7,000萬對於他們來講都是一個相當龐大的開發數字，他們可能沒有那麼多的成本，但他們也會開發很多相關的應用程式。今天本席看到報告裡面提到，包含交通部有很好的開放資料平台，也確實讓很多民間業者都百花齊放、開始在開放資料上面去作很多的應用。今天當交通部有這麼大的預算在開發這樣子的app之時，請必定考慮本席剛剛所提出來的，針對幾個在成效上不太好的地方，在7月我們疫情控制住、振興方案開始起跑的時候，一定要趕快改善這些問題，並且達到剛剛您所提到的10萬人次使用量的目標。

主席、各位委員。不會。
高金委員素梅：終於在立法院我們有一個交流了。原住民族地區涵蓋了46%的臺灣土地面積，部長，這個您知道吧？

知道。
高金委員素梅：本席從2013年起就針對原住民鄉的交通進行質詢以及要求，而後公路總局終於開辦了偏鄉DRTS，中文叫做需求反應式的公共運輸。也就是說，部落需要什麼樣的服務，公共運輸系統就協助提供，以符合不同部落族人的需求，目前辦得最好的大概是春日鄉、尖石鄉、泰安鄉等等。去年9月27日針對蘇貞昌院長的總質詢，我也提到了跨部會整合很重要，尤其是交通，我就拿DRTS為例，我覺得DRTS可以做就學、就醫、長照、生活的部分，跨部會來協調。當時部長也坐在台下，您記得這件事吧？

記得。
高金委員素梅：雖然我沒有煩你，也沒有要求你，但是您的部會、屬下幫您做了很多事情，去年底我的辦公室陸續邀請原民會、衛福部、教育部以及交通部，是針對這幾個部會來辦理的，也就是公共政策在運輸服務及車輛補助上面怎麼作政策上的整合。我很高興也非常謝謝運研所的所長，在短短幾個月之內你們盤點了55個原鄉的交通現況。部長看到我手上拿的這一大本，今年4月完成了盤點原住民族地區55個鄉（鎮市區）交通需求的報告書，就是這個！不知道部長有沒有看過這個報告書？
林部長佳龍：有，我主持過我們部內跨局處的會議，所以我很關心DRTS，就是人本交通，如整合幸福巴士、噗噗共乘，還有其他的，包括現在反映有較大需求的公共運輸。
高金委員素梅：也就是說，那麼厚的一本，短短幾個月裡面把它整理出來。我大概用比較短的時間整理出幾個重點，第一個，第三章第296頁裡面你們有作一些分析，來自幾個部會所提供的資料，叫做原鄉各類型地標運輸服務適宜性分析，我們看一下，由原民會、衛福部、教育部提供的三種地標類型，其中191個運輸服務適宜性非常差的地標，包含文健站有56處、醫療院所28處、國中小幼兒園107處。部長，看到這個數據我們都很心痛，因為文健站的服務對象是老人家，老人家經常會跑醫療院所，而國中小幼兒也是最弱勢的。可以看到文健站、醫療院所、國中小幼兒園，這1,569個之中最差的總共有191個；普通的有1,183個；良好的只有193個，憲法賦予我們行的權利，很顯然在這樣子的狀況之下並沒有被照顧到。在您這個報告書裡面也回應到我的總質詢，就是原住民地區的長照、醫療教育這三個面向，你們這個報告書也提出了具體的改善優先順序及建議。為什麼交通會那麼差呢？其實很簡單，原因是現在的長照、醫療、教育業務不是原住民鄉公所主管，是中央；客運業務是縣政府、公路總局辦理，DRTS業務是由鄉公所和公路總局辦理，這樣部長就很清楚了！地方政府提出的交通需求，在政策推動上面並沒有被整合到，所以在第298頁運研所建議，原健站、醫療院所、國中小幼兒園分屬不同部會轄管，各自投入改善經費，如果不整合會造成資源重複投入的情況。所以它有幾個建議，第一，你們可以選擇一個鄉做為原住民族示範鄉，這個鄉或地方政府提出示範計畫需求，向公運計畫提出經費申請，這個計畫內容要包括各部會的資源整合，即投入原住民地區的相關經費的檢討、整合以及相關法規檢討及修正。最重要的是最後一句，他說必須要研議出一個「因地制宜」的原住民鄉公共運輸服務最佳方案，這是你們運研所很辛苦花幾個月時間做出來的報告，我相信也是部長所要的。現在我請部長告訴我，您是不是已經要做了？該怎麼做？
林部長佳龍：是，其實我們這幾年示範性推了很多措施，不管是幸福巴士、小黃公車、噗噗共乘，還有身心障礙者服務。當然，剛剛提到的55個原鄉，我們也會進一步地擴大……
高金委員素梅：部長顯然沒有聽懂我的意思，你剛剛講的這些東西都是分散在各部會做的事情……

我知道。
高金委員素梅：我現在要講的是，交通是您在主管，運研所告訴我們要跨部會整合，你是不是成立一個輔導團隊，就原鄉地區的文健站、醫療院所以及幼稚園、國中小學的交通做整合，可以嗎？
林部長佳龍：我們是以工作坊的方式邀請各部會一起參與。另外，我們也計畫有些示範，包括鄉鎮市……
高金委員素梅：很好，謝謝。什麼時候可以開始？
林部長佳龍：其實我在上個月召開過一次會議，有一些具體的指示希望反映在年度預算上面，我們會加速來推動。
高金委員素梅：好，麻煩您把這樣的會議紀錄讓我知道，好不好？

好。
高金委員素梅：你們所有行程、階段也讓本席知道，我可以提供這方面準備好的鄉公所做示範區，可以嗎？

可以。
高金委員素梅：另外，本席提醒部長，您當過臺中市長，您清楚知道原鄉跟偏鄉其實是不太相同，尤其在交通需求上面，因為原鄉地區的車輛、保養、耗損，絕對比偏鄉來得高，所以在政策推動上面，我希望不是齊頭進行，而是因地制宜，可以嗎？
林部長佳龍：可以，其實在臺中市和平區我們有示範過很多，我瞭解遇到的困難，有關修法讓它鬆綁的部分，讓它實驗性可以更強……
高金委員素梅：部長，其實不用修法，您只要跨部會整合，有一些條例修正就可以了！
林部長佳龍：像租賃車要提供公共運輸的服務，確實就要修法。
高金委員素梅：這跟公路總局有關，部長，這是你的工作，你應該要一肩扛起來，謝謝。

我會加強跨部會的協調。

好。
陳委員椒華：目前好像快捷跟包裹有整合，我們也知道疫情期間，宅經濟非常發燒，所以目前的業務量增三成，本來他是只有負責快捷，又加上包裹，然後又加上一點三倍的業務，因此拜託部長，因為該名呂姓郵務士又是晚班，所以如果白天他沒有得到適當的休息就去上晚班，然後業務又加重，我們也擔心其他的郵務士如果有相同的情形，可能會影響健康，我們知道這些人都正值壯年，如果身體出狀況就是影響整個家庭，所以請部長在這邊能夠作一些檢討。
另外，這是一個投書，觀光協會承辦交通部的紓困，其中新北市民宿發展協會領取補助，補助1,200萬元分給各協會，但是各協會在接受報名時，非會員要先交4,500元入會費，所以觀光協會是不是有兩邊賺的情形，交通部是不是可以來調查？這樣是不是會違反原來紓困的效果，美意都不見了？
林部長佳龍：是，我們會來查明。
陳委員椒華：再來是有民眾想去買早餐，然後車子停在這裡，但是前面有一個電信的水泥基座，而這個電信水泥基座沒有警告標示，在他要開走的時候，這個苦主的愛車就撞上去了，他不到5分鐘就開走，結果修車費要3萬5,000元。拜託部長，像這種可能在死角的部分，如果有交通部相關電信等等的設備，是不是能夠像這個圖示的警告標示可以標清楚？
林部長佳龍：好，我們會請中華電信全面檢討。
陳委員椒華：我們再回到前面郵務士的問題，這個問題也拜託部長能夠多關心。
林部長佳龍：是，我已經有派專人關心，我會再來了解。因為從去年開始，我們對於基層郵務士的辛勞，包括負重、要爬樓梯，我們在薪資上面都有調整……

我們看這個個案是不是有呈現一些最基層的郵務士負擔過勞。
陳委員椒華：感謝，我們再回到聽證會的部分……
林部長佳龍：關於這個部分，我先請局長回應，他現在也是桃機公司董事長。

已經辦過了。

南鐵……
陳委員椒華：南鐵還沒辦，部長可以辦嗎？再補辦一場聽證會，很多居民雖然現在已經……
林部長佳龍：南鐵的部分，我來安排再去聽取意見。因為……
陳委員椒華：但是居民不要聽取意見，他們就是希望部長能夠辦個聽證會，好不好？
林部長佳龍：性質上，因為法律及行政程序走到後面了，也訴訟了……
陳委員椒華：沒關係，請部長再辦個聽證會聽聽大家的心聲。
林部長佳龍：我跟委員請教一下，看怎麼樣的方式可以讓大家有各方的意見……
陳委員椒華：因為今天是這個會期質詢的最後一天，我在開公聽會還是趕快跑過來，就是非常希望部長能夠答應來辦這個聽證會，可以嗎？拜託！
林部長佳龍：我請鐵道局研究一下，我一定是會走一趟，然後也一定會傾聽基層不同的意見。
陳委員椒華：對，讓他們死也甘心這樣的心情，好嗎？辦聽證會，拜託！
林部長佳龍：叫什麼會，我們再來研究。

因為我的同仁也有依法行政的……