請行政院蘇院長報告。
蘇院長貞昌：主席、各位委員。承蒙貴院安排報告110年度中央政府總預算案編製情形並備質詢，深感榮幸。
近年來政府持續改善國家財政，累計債務餘額占前三年度GDP的平均數比率，由105年度的33%，下降到108年度的29.7%，是17年來新低。今（109）年中央政府總預算是22年來首次達到歲入、歲出平衡，更屬不易。感謝國人同胞的努力，感謝貴院的支持。
本次110年度總預算的編製，在衡諸國內外經濟情勢，兼顧因應疫情、未來施政重點與國家發展需要，恪遵相關法律規定，並搭配特別預算原則下通盤考量辦理。
茲謹就國內外經濟情勢及展望、總預算案編製原則及重點，綜合說明如後。
今年武漢肺炎疫情重創全球經濟，在各國陸續重啟經濟活動，並推動紓困振興後，根據今年9月預測機構的經濟預測顯示，今年全球經濟衰退將達4.8%，較98年金融海嘯時衰退1.7%更加嚴重，而明年全球經濟則可望逐步復甦，經濟成長率可能為4.4%。
由於臺灣疫情控制得宜，加上紓困振興措施產生相當成效，民間消費已經回溫，各項經濟指標表現也相關對良好。目前全球供應鏈正加速重組，廠商也擴增在臺產能，國內半導體製程深具領先優勢，恰可符合未來5G、AI等應用的龐大需求，國內出口動能成長可期。而半導體、綠能、5G產業等投資以及前瞻基礎建設計畫都持續進行，整體投資穩健擴張。併計內外需因素，明年國內經濟表現將優於今年。
近年國家財政明顯改善，惟今年受疫情影響，政府必須提出防治及紓困振興特別預算辦理措施，致整體歲入歲出差距擴大。為妥善運用有限資源，並堅守財政紀律，110年度中央政府總預算案，以下列原則編製：
一、政府歲出衡量歲入負擔能力，務實籌劃。相關債務控管，依公共債務法及財政紀律法規定辦理。
二、各機關本零基預算精神籌編，並建立資源分配之競爭評比機制。
三、政府公共投資兼顧地區均衡發展。
四、考量人口年齡結構變動對教育及社會福利等政策之影響，本兼顧政府財政負擔、權利義務對等及社會公平正義等原則，審慎規劃。
後疫情時代，政府持續穩住疫情，對仍受疫情影響的勞工、產業與企業延長紓困，並全力振興國內經濟、加速投資外，本院也期盼透過預算資源的妥善分配與有效利用，落實全齡照顧、產業創新升級、均衡城鄉發展、保障弱勢權益、強化國防，讓人民安居樂業，也讓臺灣持續在國際中占有一席之地。
本次110年度中央政府總預算案，歲入編列2兆450億元，較109年度減少2.9%；歲出編列2兆1,615億元，較109年度成長4%。歲入歲出差短連同債務還本，合共尚須融資調度數為2,015億元，以舉借債務1,915億元及移用以前年度歲計賸餘100億元支應。歲出編製重點如下：
一、加速公共建設投資，均衡區域基礎建設
為強化基礎建設，厚植國家發展潛能，編列公共建設計畫共5,340億元，較今年度增加962億元。
二、加速產業創新，啟動經濟發展新模式
為提升國內經濟及產業之韌性，打造「六大核心戰略產業」，編列產業創新計畫經費共624億元，較今年度增加40億元。
三、發展多元教育環境，帶動科技創新
為培育多元人才，完備科技研發創新環境，編列教育經費共3,356億元，較今年度增加299億元。科技發展計畫共1,529億元，較今年度增加27億元。
四、鞏固國防安全，加強國際參與
為強化國防自主，發展國防及戰略產業，加計新式戰機採購特別預算290億元，共編列3,958億元，較今年度增加396億元。
為深化全球夥伴關係，編列295億元，較今年度增加14.4億元。新南向政策編列68億元。
五、落實全齡照顧，營造安居樂業環境
少子女化對策計畫共編列607億元，增加103億，營造友善育兒環境。
另為健全高齡照顧及支持家庭照顧體系，編列長照經費529億元，較今年度增加88億元。
為強化治安，深化反毒成效，編列1,143億元，增加46億元。
在食安方面，編列62億元，較今年度增加6億元。
六、保障地方財源，均衡市縣發展
為促進地方平衡發展，中央對地方一般性補助款編列1,893億元，較今年度增加131億元，連同中央統籌分配稅款等補助款明年度中央對地方財源挹注達5,535億元，較今年度增加157億元，比105年度更足足增加646億元
以上謹就110年度中央政府總預算案的編製重點，附屬單位預算編列情形與歲入部分，由主計總處朱主計長、財政部蘇部長另作詳細報告。
過去4年，本院依蔡總統施政藍圖，致力推動產業轉型升級，帶動經濟成長，並為國人加薪、減稅、增福利，讓廠商獲利、全民受惠，讓國家財政仍能維持穩健，總預算連續3年有賸餘、連續2年賸餘更超過千億元，這也讓政府遇到此百年大疫，亟需特別預算支持國人、企業度過難關之時，有移用以前年度歲計賸餘、減少舉債的空間。
未來臺灣面臨的挑戰依舊嚴峻，期盼各位委員全力支持，早日通過總預算案，讓攸關國家發展與人民福祉各項施政，得以順利推展。
謝謝大家！

請主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：主席、各位委員。110年度中央政府總預算案編製概況及主要重點，蘇院長已經作了說明，現在謹就籌編經過及主要內容進一步提出報告。
壹、110年度中央政府總預算案籌編經過
110年度中央政府總預算案的籌編，賡續實施中程計畫預算作業制度。行政院於今（109）年5月上旬核定中央各主管機關110年度歲出概算額度，各主管機關概算於5月下旬報行政院，經行政院組成年度計畫及預算審核會議，通盤檢討歲入、歲出及融資調度事宜，經過審慎籌劃及審查，妥適配置有限資源，編成110年度中央政府總預算案，並在預算法規定期限內，於8月31日送請大院審議。
貳、110年度中央政府總預算案內容要點
一、歲入歲出差短及融資調度情形
歲入編列2兆450億元，歲出編列2兆1,615億元，歲入歲出相抵差短為1,165億元，連同債務還本850億元，須融資調度數2,015億元，以舉借債務1,915億元及移用以前年度歲計賸餘100億元予以彌平。
二、歲入來源別編列情形
110年度歲入編列2兆450億元，其中稅課收入編列1兆6,719億元，較109年度減少77億元；營業盈餘及事業收入編列2,408億元，較109年度減少34億元；規費及罰款收入編列783億元，較109年度減少449億元；財產及其他收入編列540億元，較109年度減少60億元。
三、歲出政事別編列情形
110年度歲出編列2兆1,615億元，各項政事別支出以社會福利支出編列5,594億元，占25.9%，居首位；教育科學文化支出編列4,290億元，居第2位；國防支出編列3,523億元；經濟發展支出編列2,539億元。
如以歲出增列839億元分析，其中社會福利支出增加359億元，主要係增列政府應負擔之各項社會保險保費補助及我國少子女化對策計畫（0至2歲）等經費；國防支出增加148億元，主要係增列軍事武器裝備、提升主戰裝備妥善率、因應募兵制人力等經費；補助及其他支出增加93億元，主要係增列平衡預算補助及年金改革節省退撫給付挹注公務人員退休撫卹基金補助等經費；教育科學文化支出增加88億元，主要係增列我國少子女化對策計畫（2至5歲）等經費；經濟發展支出增加70億元，主要係增列撥充花東地區永續發展基金等經費。
四、歲出機關別編列情形
以國防部主管編列3,668億元，占17%，居首位；教育部主管編列2,613億元，居第2位；衛生福利部主管編列2,480億元，居第3位；省市地方政府編列1,893億元，居第4位。
參、110年度中央政府總預算案附屬單位預算內容要點
110年度中央政府總預算案附屬單位預算總收入（基金來源）5兆6,411億元，支出（基金用途）5兆3,582億元，淨利2,829億元，盈餘繳庫2,193億元。
一、營業基金
(一)營業總收入2兆6,474億元，營業總支出2兆4,529億元。
(二)盈餘繳庫1,935億元，較109年度減少109億元。
二、非營業特種基金
(一)業務總收入2兆9,937億元，業務總支出2兆9,053億元，收支互抵後，賸餘884億元，較109年度561億元，增加323億元，主要係國軍營舍及設施改建基金不適用營地處分利益等收入增加所致。
(二)賸餘繳庫258億元。
(三)固定資產投資1,729億元，較109年度887億元增加842億元。110年度主要投資項目包括交通建設、港灣開發、產業與科學園區開發及醫療設施等。
肆、結語
以上總預算案，係在兼顧經濟成長與財政穩健原則下，配合政府當前施政重點，審慎安排編成。敬請各位委員女士、先生鼎力支持，謝謝！

請財政部蘇部長報告。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時29分）主席、各位委員。相關部會都有包括，詳細情形我必須再瞭解。
陳委員柏惟：國防法第三條規定中華民國之國防為全民國防，包含政治、社會、經濟、心理、科技等直接、間接有助於達成國防目的之事務。請問院長知道今年編列多少預算在全民動員會報當中嗎？

好。
嚴部長德發：跟委員報告，謝謝委員關心全民國防。它是動員全民總力來支持我們的軍事作戰，行政院院長是召集人，我個人是執行長，我們每一年一定會在年終，針對剛才跟委員報告的，即這一年全民總力是否到位，我們都會做檢討。現在各部會有八大部會，就是剛剛委員所列出來的，都有執掌來做，目前我們透過民安演習、萬安演習這些實際的軍事作戰演習，包括漢光演習、同心演習都做驗證，也是驗證各部會實際動員民力物力資源的能量，包含今天在中部地區，今年做的，去年戰備跑道起降，不管是營造廠或是機具，或是衛福部的醫院都有到位……
陳委員柏惟：部長，謝謝！不好意思，因為我在國防委員會，你剛才講的我都知道，可是我們很多事情不知道，什麼事情不知道？其實全民防衛動員準備的預算是所有的部會都有，剛才講到八個部會，等於八個委員會都有，但實際上你看我們編列的預算，除了國防部那條綠色的部分，其他的看起來都很普通，沒有花很多錢，包括衛福部，我有請教過他們，其實他們是編列在一般的預算內，因為其器材及運送平常都有在做，所以就沒有特別編列預算，但是我要講的意思是，全民防衛動員準備這件事應該是大家都要知道，不是只有做的人知道。所以請教院長，立法院算是機敏機關，有可能其中一顆飛彈會射在這邊，你可知道這邊的疏散緊急應變地點在哪？

有啦！

院長是否可以答應用全民防衛動員會報的高度來研究看看？

請邱委員顯智質詢。
邱委員顯智：（9時44分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！首先，請教關於實價登錄的問題，因為現在年輕人買不起房子，所以我有注意到實價登錄2.0在行政院110年的年度施政方針裡面並沒有提到。因此，請教院長，實價登錄2.0政策到底是不是行政院現在持續要推動的政策？

請行政院蘇院長答復。

沒錯吧？
蘇院長貞昌：是，我請部長跟你報告一下。
邱委員顯智：沒關係，我要請問院長，因為我知道部已經報到院了，現在我們也看到院處理的法律案裡面第十一個就是平均地權條例部分修正草案，所以這個應該就是說院目前還是要持續推動，沒有改變嘛？
蘇院長貞昌：對，而且作為優先法案。
邱委員顯智：好，所以門牌全揭露及預售屋即時登載等這些實價登錄2.0的部分，院長是不是可以承諾在這個會期送出來，還是什麼時候可以送出來？因為現在是院的問題，我是要問院長，可以嘛？

是照顧、補助他們。
蘇院長貞昌：這一方面政府應該給予補助，達到國民公平或者發展交通之目的，政府要拿出辦法，我們林部長在做臺中市長……
邱委員顯智：後面還有兩間，我再稍微講一下。三重客運就是我剛才講的臺北市內湖的這個案例，它應該是雙北地區違規的第一名，5年來違反公路法108次，遭裁罰97萬2,000元，因為很好算，每次都罰9,000元，每次都是以最低裁罰標準，包括駕駛時間超過10小時就有59次，還有三重客運違反勞基法5年來總共13次。院長，你可以看一下，2019年專案勞檢開罰45萬元。我還是要說，勞基法的處罰真的是比較重，而且有累計，然後還有未給予加班費、未給予足夠休息時間等等之類的。再來，三重客運也一樣，4年獲中央補助6,493萬元，所以還是同樣的問題，它向政府申請補助去繳這些罰單，罰單才幾百萬元而已，綽綽有餘。再來，基隆客運5年違反公路法189次，每次都一樣罰9,000元，所以就是這些錢。另外，基隆客運違反勞基法5年共計27次，這些大家也很清楚。我的意思是，針對這2個罰責─公路法、勞基法，這些客運業者事實上違法的部分非常多，專案勞檢也有28萬元。交通部4年來補助這些客運業者，總共43.81億元，所以我才說這個行業事實上是高度倚賴政府的補貼跟輔助，當然它有公行政的任務，我們絕對同意。但是問題來了，它有點類行使公權力性質的時候，它違法的狀況又這麼嚴重，又造成像剛才院長也同意的，這是一個公共安全的問題嘛！我只是外出用餐卻被公車撞死，這是大家沒辦法接受，這也是不應該發生的事情。你看每一年都差不多是10億元，總共加起來是43.81億元。我們要問的是，如果它要仰賴你這麼高的補貼的情況之下，其違法的情狀卻這麼嚴重，是不是應該審酌其違法狀況，如果是非常嚴重的情況之下，我們減少補貼或不予補貼？院長，你同意這個說法嗎？
蘇院長貞昌：委員，補貼可能是就票價覈算，不是在補貼它公司營運，這是因為它做某一些政策幫政府達成照顧偏鄉或國民之目的……
邱委員顯智：但是院長，我要說的是，它達成偏鄉的公行政的任務，這我們同意，但是它也必須要遵守國家法律的要求嘛。

是。
林部長佳龍：當然因為客運有市區公路及公路客運，主管機關在市區客運方面是縣市政府，而勞檢部分要如何去落實勞基法，這是一部分。至於補貼政策就看我們的政策目標，比如有一些涉及到偏鄉路線沒人走，有一些涉及到換車。
邱委員顯智：是，但針對這些客運業者領政府這麼多補助，是不是應該把這些違法情況也考量進來？因為有些狀況就像三重客運，那幾乎是壟斷的狀況了，它後面的老闆都是同一個。如果它已經有這麼多違法的狀況，也不一定要讓它維持這樣的狀況。
蘇院長貞昌：委員，我看這樣啦，有一個方法更有效，這我們內行的，所以應該是這樣做，它幫政府達成政策目的，這個補貼是一回事，你違反國家法令、偽造文書、造假、不遵守交通規則，我就重罰，甚至於記點，如果你常常這樣做，最後給你吊照，這樣才有效。
邱委員顯智：好，院長，針對吊照的這個問題，我現在就是要討論這個。10年來，第四十七條規定可以吊照、廢照、停照，對不對？但都沒有行使過，只有什麼？吊扣牌照一個月，你有看到嗎？這四件包括全航、和欣、日統及阿羅哈都只有吊扣牌照一個月，就只是針對那臺車的牌照而已。那政策工具上面，法給你用的權限是什麼？就如同院長講的，你可以停止它營運的牌照，這間公司可以停止也可以廢止，這是一個授益性行政處分，所以這個部分並沒有做。我意思是說，第四十七條、第七十七條並沒有做。再來，就是汽車運輸業管理規則第十九條之二第一點規定：每日最多駕車時間不得超過10小時。這個規定很寬鬆，所以導致司機每日駕車10小時的話，每天都在加班，所以我要問院長，每天要加班的車，這樣安全嗎？
蘇院長貞昌：委員，我看這樣啦，你現在點出的這些問題很重要，社會也認為任由他們這樣搞就等於沒政府，所以我說有政府會做事，就是以前那是不痛不癢的，現在我請交通部針對委員所舉之各該狀況，拿出有效的處罰方法來遏止。
邱委員顯智：好，謝謝院長。

案由：本院委員邱顯智，有鑑於媒體與社會大眾質疑數位身分證規劃案遲未公開，無法知悉相關規格及要求等情，爰提出書面質詢。
說明：
一、內政部前於109年9月16日，對於媒體質疑數位身分證規劃案遲未公開，恐有黑箱疑慮等情，發布澄清新聞稿，表示「委託國巨公司辦理的數位身分證規劃案，在細部規劃時已協助將重要內容提供在製卡案及系統案對外招標文件中，各界均可知悉」。
二、為知悉數位身分證規劃案之相關重要內容，以滌疑慮，爰請說明數位身分證規劃案調整之內容方向，並請提供製卡案及系統案對外招標文件，以資參酌。

接著請賴委員香伶質詢。
賴委員香伶：（10時）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。好久不見，質詢，這個會期是第一次，先跟您談有關財政方面的問題。

請行政院蘇院長答復。

是嗎？

編給你。

編給你用。
蘇院長貞昌：我知道你要講的那個，那個不叫私房錢。預算都有預備金制度，這個委員當過行政首長很清楚。
賴委員香伶：但是在紓困條例裡面，我們的項目好像沒有特別的科目叫做預備金，所以就教院長，當時會編這個52億元，是您的構想，還是衛福部或是主計長有建議？因為第一次的2,100億元到現在當然是不夠用，才會紓困3.0要再編，所以這是誰的構想？
蘇院長貞昌：委員，讓你瞭解，預算編列一定會有預備金，因為誰都料不到會發生什麼事，一定會有一定比例的酌量，以應不時之需。

為什麼第一期、第二期沒有這個科目呢？第一期有沒有這個科目？我請教一下。
蘇院長貞昌：另外像武漢肺炎這種第一不明疫情，第二持續進行，第三疫苗也不知道到哪裡、多少錢，所以必須酌留相當額度，為保障國人健康所必須。
賴委員香伶：這個我瞭解，但是我說這個科目、預算一開始並沒有嘛！謝謝院長的答復。所以這個雖然名稱我們不用私房錢，但是它是預留的。
蘇院長貞昌：因為這個不是院長放口袋可以到處發紅包，完全不一樣。
賴委員香伶：當然。昨天在司法及法制委員會講得不好，我的見解是第一期、第二期並沒有這個科目，這一次多了這個，是留待院長做一定程度調配用的專款，是這樣嗎？

多少錢？

用完了嘛！
朱主計長澤民：那個是後來因為拿去發放給賣玉蘭花、舉牌的，就是……
賴委員香伶：我看很多人沒有看懂，昨天主計長還說賴士葆委員是不是看錯了。我剛看了一下，它的科目前後的下一款，就是你們講的救助專款，但是它在不同的款項裡面嘛！不同的科目別裡面。

不能用嗎？
朱主計長澤民：不同的科目不能移，要是不同科目，要移的話，要專案報准。
賴委員香伶：院長講可能是疫苗的需要，可能是其他的需求，但很有可能也是家庭急難救助不足款的時候需要，是這樣嗎？

所以應該要跟國人解釋清楚。

所以你認為是他們的檢測可能有一些不正確性？是不是可以請衛福部跟菲律賓國家這邊的關係先處理一下？
陳部長時中：我們對這13個人周遭的人去做採檢，不管血清學檢查，或是PCR檢查，也沒有任何一個人，所以從這裡來看……

院長、部長很有自信？我們在國內的防疫跟自我的管理是非常精準的。
陳部長時中：其他的國家也有在菲律賓發生同樣的情況，所以我們現在也請外交部在我們菲律賓的領事這邊做一個調查。

瞭解。
蘇院長貞昌：委員這個是這樣，基於我們國家之間互相尊重，我們不好講他們的檢驗怎樣不好。
賴委員香伶：不好質疑他們，是不是？但是我們也要自我警惕，因為像到日本也有，對不對？其他的到馬來西亞也有。

1例我知道。

25例。
蘇院長貞昌：那麼多。而且那些人同飛機，其他人都沒有，我們國人同胞都沒有，如果真的臺灣人在臺灣都沒有，去到菲律賓都有，那臺灣老早就「翻桌」了，老早就大亂了，你看臺灣1個都沒有。
賴委員香伶：現在我們就用這樣的形式來確立，這次的紓困預算，包括剛剛質疑您的，不叫私房錢，第三我們自己在管制上面跟檢測上面非常有自信，我想大家都瞭解。回到今天的主題，還是希望談財政紀律及財政的努力，部長您先回去休息，您太辛苦。
我要先感謝，今天游院長沒有來主持大院的會議，昨天我們在朝野協商這個會期預算審議的時間表，我們做了一個非常大的國會自我改革及努力，也跟蘇院長報告。你也當過委員，長期以來，我們審預算的陋習就是會把營業、非營業delay到明年的上個會期才審議，經過上個會期2月我們來之後，我常常在協商的時候提到這樣的事情，所以昨天在院長主持，還有議事處相關的長官，就已經確認我們今年會在11月30日以前把相關的預算審議完畢，然後送到院會來做處理。我想先感謝游院長，我們自己在國會也是新兵，所以希望財政改革的第一步，也是國會改革的第一步，就從審預算開始，先跟您報告一下。
接下來我就利用一點時間談談我們國家財政的隱憂，雖然主計長跟財政部長剛剛報告都是希望國人樂觀以待，但我們的隱憂非常之大。第一個還是先回歸大家最擔心的，就是會不會有債留子孫、世代負擔沉重的問題。我想院長也瞭解，我們都會看國債鐘，財政部的國債鐘是按月公布還是按季公布？

這個預估是不是一個隱憂？是不是一個非常大的財政負擔？
蘇院長貞昌：委員，您的指教大家看到其實……
賴委員香伶：是不是可以讓主計長或財政部長來回答？因為我覺得院長很辛苦，讓他們講一下。
蘇院長貞昌：好，不好意思。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，債務的確是會成長，除非我們像107年跟108年都有歲計賸餘，否則債務會成長。但是債務的成長應該要和GDP去比較，我們這個比例都是下降的，就像一個企業一樣，它的債務可能會增加，可是它公司規模擴大，債務占總資產的比例是降低的。
賴委員香伶：所以您是樂觀的，但是我們的悲觀在於什麼？如果現在不做財政紀律方面的改革、不做稅制方面的改革，而只靠GDP和大家講的經濟成長率去做一定程度的消弭的話，大概沒辦法解決。請財政部長說明。
蘇部長建榮：委員這一張表會造成很大的誤導，因為你是用經濟成長率推估上來……
賴委員香伶：對，3%。
蘇部長建榮：這樣不是很正確。因為我們的財政收入時好時壞，好的時候我們多存一點糧，然後來減少舉債……

這我瞭解。
蘇部長建榮：所以不一定是隨著經濟成長率來成長，這一點是我必須聲明的，所以……

所以要回歸……
蘇部長建榮：所以在過去兩年，我們的減債已經減了1,600多億元，然後本來要舉的債也減少了4,000多億元，所以到去年年底為止，我們的債務比蔡總統上任的時候減少了100多億元，這是我們遵守財政紀律的規範啊！
賴委員香伶：債務減少我知道，但是我們的需求一直在增加啊！
蘇部長建榮：今年是因為遇到疫情，所以才增加了4,200億元，但這是不得已的情況。
賴委員香伶：對，我瞭解。所以我們的需求包括戰機我也知道，特別預算也知道，還有紓困預算，我都有來國會，我都瞭解，我沒有說你財政方面的努力沒有在進行，但是我說隱憂是不是存在！以這件事情來看，明年是6.1兆元，再往下，戰機採購是有8年時間要去花費的，然後我剛剛問了紓困，大概是還有機會要去調增的，所以總體上面需要舉債的金額並沒有下降的機會，就以這4年來看。所以我認為總體上財政狀況是惡化的，能夠在現有的時間趕快做稅制的改革或財政的改革，是我希望這一屆政府能夠努力的方向，謝謝。

請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：（10時16分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。最近臺海上空氛圍不太一樣，這個月份共機擾臺次數為歷來最多，今年以來擾臺次數大概超過了28次，以這樣的狀況，我想請教一下院長，就是最近很多人都會問到底會不會打，甚至共軍會不會來襲等等的問題。但是我相信以國防部過去監控整個臺海的情勢，對武力犯臺的徵兆應該很清楚才對。所以我想請教一下，武力犯臺的徵兆有哪些？

請國防部嚴部長答復。

現在是沒有？
嚴部長德發：在這方面的狀況是正常的，有的就是原來他們的一些挑釁。
江委員啟臣：所以以前你們常常會講，比如說切斷金門的小三通啦，斷掉兩岸直航啦，切斷一切官方的交流啦，陸委會、海基會這些的聯絡全部切掉啦，然後他們的兵力往東移、往東集結等等，甚至海軍艦隊編組，陸軍、陸戰隊、空降大規模演訓等等，你們把這些列為可能的犯臺徵兆。
那我要請教一下院長，以現在這種共機頻繁繞臺、擾臺，甚至飛越中線的狀況，算不算是可能犯臺的徵兆？
嚴部長德發：跟委員報告，犯臺有犯臺的條件，犯臺……
江委員啟臣：那個具體的條件是什麼？部長能不能講？就是說，犯臺的具體條件是什麼？
嚴部長德發：犯臺的話，內陸部隊後面的會向前面集結。

他們內陸的部隊向海岸、向東岸集結？
嚴部長德發：是的，然後……

那麼目前有沒有看到？

目前沒有看到？

目前沒有這方面的情資？

沒錯。

經常戰備的等級再上去是哪一級？

我知道啦！不要再一直呼口號啦！院長！
蘇院長貞昌：我沒有呼口號，我講的……
江委員啟臣：部長在旁邊，經常戰備，對不對？我們現在還是經常戰備，沒錯嘛？
嚴部長德發：是，沒錯。

戰備整備呢？現在還是戰備整備？
嚴部長德發：是，兩時期三階段，目前這個階段是戰備準備。
江委員啟臣：兩期三階段，對不對？

應急戰備？

現在是什麼？你只要告訴我今天的戰備狀態。

那個就是全面作戰。
蘇院長貞昌：委員，你這樣講不對！我講的不是這樣。
江委員啟臣：院長，我要跟你講的是，你到底清不清楚我們現在的戰備狀態？你是行政院長，國防部不是跟你沒有關係哦！所有的部會是你在帶領，你要很清楚我們現在國家處於什麼樣的戰備狀態；還有，這樣的共機擾臺在上空有什麼擦槍走火的時候，我們到底是什麼狀態？你要讓國人清楚知道嘛！前面的委員有在問全民國防，全民國防很重要沒有錯，但是全民的訊息來自於政府給他們的。正確的訊息是什麼？你要傳達給民眾什麼樣子的國家意識及安全意識？你要很清楚，這些資訊要透明，要告訴大家啊！否則資訊不透明的狀況底下，第一個，我們誤解了、誤判了情勢，這是非常有可能的。
第二個，下一個問題是更嚴重的問題。除了在目前這種狀況自我克制以外，我們還有什麼樣的方法？因為你們有修改，把第一擊改為自衛反擊，對不對？把第一擊的做法改為自衛反擊。
嚴部長德發：第一擊跟自衛反擊不是等號。第一擊講的是在戰爭狀態，就是剛剛委員所講的應急戰備、全面作戰，這個是第一擊，包含了先制的反擊及攻擊，這已經是戰爭狀態，非常明顯，那是第一擊。
江委員啟臣：其實我知道現階段大家都希望自我克制，對不對？

這些武器是不是真的？
嚴部長德發：關於這7項，因為還沒到公告的時機，對於這裡面的內容，我不方便評述，它只要知會國會，我們一定會公告。
江委員啟臣：好。我請教一下部長，基於臺海軍力的失衡，對方、對岸跟我們，我們有沒有想要採購攻擊性的武器？
嚴部長德發：跟委員報告，我們在我們的防衛作戰……
江委員啟臣：因為依照臺灣關係法，它提供的是防衛性武器。
嚴部長德發：我們就是重層嚇阻，剛才委員所講的……
江委員啟臣：但是因為這兩年來臺海情勢的改變，加上美中之間的對抗，是不是美方有在考慮，如果我們提出攻擊性武器的要求，他們會出售？
嚴部長德發：因應情勢的變化，在這方面，跟委員報告，雙方都有做調整。

雙方都有做調整？

國家安全靠很多種方法……

食安會報開了沒？食安會報開了沒？食安會報開了沒？你們最近召開的是哪一次？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時47分）主席、各位委員。謝謝委員關心約聘僱人員，我們對於相關人員為公服務都表示肯定和感謝，而公務人員的考、訓、用、退有一定的機制，這個機制也必須維持，這也是保護和尊敬所有的公務人員。至於有原則、有例外，必須另外有約聘僱，這些人也是要養家活口，也是為公奉獻，國家也要有制度給予相關的保障和照顧，那這又有一個制度，這部分請人事長向委員說明。
施人事長能傑：委員長期關心這個事情，在委員會我們經常討論，我知道現在約僱人員……
林委員岱樺：你只要針對我這個訴求，因為離職儲金之後的我也不再講了。

清楚。
施人事長能傑：如果我們要考慮這個事情，還要考慮到不是只有約僱人員，還有政府別的人員像是聘用人員、臨時人員都同樣是沒有……

臨時人員都早就比照勞基法了。
施人事長能傑：都沒有指定適用勞基法，如果我們這裡在法制面做不同的處理，就會開始援引比照……
林委員岱樺：所有的都比照勞基法，就只有約僱人員……
施人事長能傑：所以我們必須再進一步做思考，跟委員做這樣的報告。
林委員岱樺：院長，如果再繼續聽人事長的話就沒完沒了，我們也不會做出這樣的德政─107年以後的約僱人員都能夠比照勞基法。如果你再繼續聽人事總處的這些廢話，法制面的部分我怎麼會不知道！這個議題我關心很久了，上次我在質詢時院長也說好，我們一起來研議，但這當中他還是這樣地說，而且我還跟他們一再協調，針對這3,102人我們開過無數次的會，在跟你質詢時，我也再次跟他們說，是否可以縮小範圍，不要再追溯自離職金之後到107年這一段，不要再講了，我們就針對你們沒有保障的這一段，有勞基法、你們在提撥離職儲金這一段之前可不可行。院長，是否能夠請你答應這件事情呢？
蘇院長貞昌：其實人事長真的也是用盡心力服務為公，所以已經滿頭白髮了，其實他很認真在向委員解釋，並不是廢話，所以委員不要激動。我也常常和人事長在討論，如何照顧所有的公務人員及約聘僱人員等等。人事長剛才提到，每個制度要能維持就要有它的穩定跟永續性……
林委員岱樺：院長，這些我都知道，而我並沒有要求他們一定要變成公務人員。
蘇院長貞昌：這個部分開放之後，會有哪一些延伸性的比附援引等等，也必須要考量，如此才能維持全國整個公務體系的穩定。
林委員岱樺：現在只剩下約僱人員，就臨時人員上次我也提到，已經比照勞基法了；約僱人員也可以了，都比照勞基法，現在只有約僱人員在這段時間沒有……
施人事長能傑：連聘用人員也沒有，臨時人員也是沒有。

人事長認不認為這部分應該要做補償呢？
施人事長能傑：跟委員報告，我們現在講的是84年以前那段時間，那不是只有約僱人員沒有，是聘用人員也沒有，還有當初沒有納入勞基法的臨時人員也是沒有。

那該不該給他們補償呢？
施人事長能傑：所以如果我們現在在這邊做了這樣一個處理，我們就必須要通盤去考慮……
林委員岱樺：還要通盤處理多久？他們提出這個訴求也十多年了，還要多久？
施人事長能傑：行政院也一直照顧他們的權益，所以才開辦離職儲金，然後也開始進入到勞退……
林委員岱樺：那是107年以後。好，院長，這個議題能否在一定的時間能夠有所定奪，如果真的不行，也就讓他們死心了，好不好？是否在這幾個月以內能夠有個定奪呢？
蘇院長貞昌：委員，我一直都是想要解決問題的人，在解決一個問題之前，對於整個事情是如何做才可以，必須就要通盤的考量，所以我不能現在說多少的時間內怎樣……
林委員岱樺：沒問題，那院長能否給個時間呢？
蘇院長貞昌：我會再次請人事長就相關領域通盤評量，再向我說明。
林委員岱樺：是否可以在1個月以內呢？現在還沒到10月，這個月就不算，11、12月，年底前有個定奪，好嗎？
蘇院長貞昌：相關的事情我來了解，先讓我來全盤……
林委員岱樺：所以12月底以前有個定奪好嗎？好或不好、可以或不可以，就讓這3,102位貢獻國家三、四十年的約僱人員也有一個了斷，好嗎？

我只問行政院版本什麼時候送出來？
主席：會後請部長再跟林委員做說明，謝謝。
請林委員為洲質詢。
林委員為洲：（11時1分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。蘇院長，今天沒有要問美豬，今天我們來談地方建設，行政院院長要做的工作實在很多、百百種，包括交通、產業、食安，所以我們今天來講建設。首先院長應該知道，國道1號是最會塞車的地方，大概在哪裡你知道嘛！湖口、新竹，部長就很清楚，院長也很清楚，有時候你要去南部考察、參加會議，開高速公路到楊梅高架橋下來就開始塞車，一直塞到頭份，所以這一段現在已經在規劃五楊高架橋從楊梅到頭份這一段的延伸，院長知道嗎？已經在規劃了。目前以我看到交通部給的進度，在綜合規劃的部分應該要在今年10月底才會完成，等於是下個月底，再來設計可能要花2年，施工要花6年。你是最有效率的行政院院長，就這個進度你有沒有把握可以提早完工，請部長先回答一下，目前就我瞭解的，到10月底綜合規劃會完成，但是可能要花2年做設計、還有用地取得，然後施工要6年，意思就是還要8年才會完成，是不是這個進度？請部長答復。

請交通部林部長答復。
林部長佳龍：（11時3分）主席、各位委員。跟委員說明，蘇院長已經宣布可行性研究已核定，也有去視察，現在綜合規劃跟環評要招標，已經上網，預計應該10月上旬可以完成。

這部分是所謂的綜合規劃？

接下來要設計？

環評也要做？
林部長佳龍：同步。委員也瞭解，其實最困難的就是湖口段，因為經過軍事基地，我們也已經找到路了，解決了長年以來一直沒辦法克服的問題。
林委員為洲：上一段的五楊高架，我記得那時候規劃、設計、施工，後來是提早完工，我希望在蘇院長任內，讓這個進度可以加快，這是民眾的期待，看到你們的計畫是8年會完成，而新竹、國道1號這段路不分時間，白天或晚上、尖峰或平常時段都在塞車，要解決這個長久的問題，希望你們的進度可以提早。
再來，主要塞車的原因，簡單講就是新竹地區人口成長很快，院長，我考你一下，全國人口成長的前幾個縣市，不要說考啦！我直接講啦！桃園市、新竹縣、新竹市是前三名。就人口成長的比例，包含出生（自然成長）跟社會移入（社會成長），前三名是桃園市、新竹縣、新竹市。桃園市的部分，我們看這個資料，大概是從104年開始才比較有成長，大概跟它當時要升格有關係，前面的話它其實成長不快，所以10年平均下來的成長也算前三名，但是如果扣掉升格的因素，第一名是新竹縣。很多人都不知道，新竹縣好像還是一個鄉下的縣、農業的縣，其實扣掉升格的桃園市、這種人口移入不算，全臺灣人口成長最快的縣市，新竹縣是第一名，新竹市是第二名。
我們就碰到問題了，再來要談的是教育問題，時間很短，我只能儘量讓院長、部長都瞭解。人口成長、交通阻塞，教育同樣塞車，塞車塞在哪裡？塞在國小、國中，總量管制的學校超過10家，總量管制的意思就是沒有辦法在學區就讀，學區內的人要去讀這個小學進不去、要管制，因為人口成長太快，全臺灣大概有4個地區有這種狀況，第一個是桃園市青埔，高鐵站區附近有這個狀況；第二個是新竹縣的竹北；第三個是臺中市的北屯；第四個是臺南市科學園區週邊，這4個區蓋學校來不及，總量管制，每班的學生人數超過全國很多，當然會降低教育品質，這4個新興區就學困難，你看桃園市、臺中市、臺南市都是直轄市。院長，我特別要跟你報告，要注意這個問題，蓋學校的時候，一間學校蓋起來要8億元、10億元左右，土地不算，對一個直轄市來講不是太困難的事情，因為一個直轄市一年的預算是1,500億元到2,000億元，要挪出來蓋一、兩間學校，還好！院長，我要跟你講的是，學生沒有辦法於學區內就讀的4個新興地區，只有我們新竹縣不是直轄市，縣政府的預算規模1年100多億元，占40%的教育經費也不過是四、五十億元，能夠動用的新興計畫資本支出一年不會超過10億元，蓋一間學校都蓋不起來，直轄市比較沒有這個問題，所以我要把這個問題讓院長清楚，當然部長更清楚。
目前來講，我們在前瞻計畫爭取，在總預算裡面也跟國發會、教育部溝通數次，都得不到很好的結果，我希望蘇院長能夠正視這個問題，直轄市我們先不說，因為對它們來講蓋一個學校不會太困難，我剛剛講過了，只有新竹縣是一般縣市預算規模很小，對新竹縣來講，每年要蓋一個學校是不可能的事，但是我們就是缺學校，有10個學校已經爆滿，現在需要興建，卻找不到經費，因為國教由地方負責，中央很難補助，只能部分補助幾千萬元的設備，真正大筆的建校經費毫無著落，所以民怨四起。人口成長、年輕人又多、生育率很高，主要是就業，那裡的工作機會比較多。
我跟院長報告，現在都說台積電是護國神山，在新竹地區大肆投資，「全球研發中心」兩棟實驗室晶圓廠，以及企業大樓正在興建，3奈米的研究中心及它的全球研究中心正在蓋。正在徵收土地的是用於4座兩奈米晶圓廠，當然還有其他週邊廠商的投資，造成就業機會比較多，不斷地移入人口且有新生兒，年輕人有工作、賺得到錢也敢生育，造成教育上的負擔，這是國家的問題，不只是新竹縣的問題，本席要跟院長溝通的是這個。
今天台積電做為我們臺灣最大、最重要的龍頭企業，不斷地投資在新竹，帶來了一、兩萬人口，最近兩年就超過1萬人的就業機會，但地方政府不知道要如何處理這個問題，學校建不出來，他們員工的小孩無法就學，我花這麼多時間就是要讓院長瞭解這個部分。雖然國小、國中教育屬於地方政府的事務，但是碰到這樣的狀況，我們要用一個宏觀、國家的視角來看這個問題，否則對我們地方是很不公平，為臺灣創造了產值，人口進來以後，當然公共設施的支出就會增加，其他道路、公園、停車場等各方面，地方政府努力地去解決，至於比較大筆的，高速公路的部分交通部、行政院也很配合，但現在是卡在學校的部分，面臨這個問題，蘇院長，你有何解方嗎？
蘇院長貞昌：委員，我覺得你今天的質詢很有水準，而且很好，我聽了很有感覺。
部長，他講的這個現象，是這樣嗎？
潘部長文忠：向委員做說明。委員長期關注教育，也特別感謝。對於幾個專案，像老舊校舍其實是涉及學生安全，包括院長都全力支持，這幾年就支持了421億元，這個確實是全國性也非常優先性的議題，最近中小學裝設冷氣也是同樣的問題，雖然都是地方政府……

好政策。
潘部長文忠：院長這邊的支持也看得到，目前教育部也針對極少數，就是少子化後，但有新興、人口集中的部分……
林委員為洲：對，這4個地區。
潘部長文忠：我也做一個盤整，這部分未來也會接續跟院裡提出比較專案的公建計畫，我想這個……
林委員為洲：要用特別的方法啦！目前編列預算的相關規定都沒有辦法解決這個問題，國教屬於地方，你做過縣長就知道嘛！
蘇院長貞昌：如果剛才林委員所提出來這一個現象，全國有10個地區……

4個地區。

一般縣市。

真的沒有辦法處理！
蘇院長貞昌：這個恐怕連科技部，新的科學園區引進人才就業，尤其大量的高科技年輕人進來，需要學校，我們把它當成整個科學園區，如果要蓋學校，這也算是投資的一種。
林委員為洲：對，想辦法，碰到問題要想辦法。
蘇院長貞昌：委員，你今天這個質詢其實非常好，內容很完整，點出的現象確實很重要，這個確實不是縣市政府，尤其像新竹縣政府這樣……
林委員為洲：這不是一般縣市可以解決的，像屏東縣也沒有辦法解決這種問題。
蘇院長貞昌：委員今天的指教很有道理，我請教育部、科技部就新的科學園區，眼看大投資進來、高就業人口集中，尤其需要小學，他的孩子……
林委員為洲：小學最重要！學區內就讀，不可以建得太遠，現在是學校就蓋在小孩家附近，而他要被引介到很遠的地方就學。
蘇院長貞昌：我去看臺南科學園區時，也有這個現象。
林委員為洲：類似這樣的狀況，周邊……
蘇院長貞昌：在科學園區上班的人，他把孩子放在臺南市，每天這樣通勤，都是負擔。
林委員為洲：好，這個部分就拜託院長、部長幫我們解決，後會我會召開協調會，到時候再請大家一起來集思廣益解決這個問題。
蘇院長貞昌：就當地，怎麼樣有一個學校、需要等等，我們應該要再……
林委員為洲：時間的關係，如果有其他書面資料再提供給我。

請高委員嘉瑜質詢。
高委員嘉瑜：（11時16分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。少子化是我們現在眼前最迫切的國安危機，因為從今年開始，我們的人口已經達到了負成長，而且在2025年，提早兩年我們就進入超高齡社會，但問題是，我們發現在總預算裡面，相較於國防預算，少子女化對策的預算是550億元，國防預算是550億元的6倍之多，約3,500多億元，所以眼前最迫切的到底是戰爭的威脅，還是少子女化的威脅？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時17分）主席、各位委員。少子女化也是國安的問題，如果從方方面面來講都一樣重要。
高委員嘉瑜：一樣重要？可是在預算上卻是少非常地多。當然對國防來講，我們是備而不戰，但問題是，少子女化問題是我們現在最迫切需要面對的，這個問題其實對一般家長而言，它是由於很多原因造成的，包括高房價的問題，包括就學的問題。我們發現，其實公托、公幼，大家都知道是遠遠不足，尤其在臺北市，最常面對的就是公托、公幼大家擠破頭進不去，而私幼又「貴桑桑」，私幼一學期要價近7萬元，公幼一學期大概是2萬元，換算下來，大家還是寧可去公幼，而公幼一位難求、搶破頭的狀況，我們從臺北市就看得非常明白。所以中央對這個部分有什麼積極的作為去解決，現在公幼搶破頭，甚至抽籤率是比大學的入學率還要來得低的狀況？
蘇院長貞昌：委員，我們就少子女化的對策，明年就編了600多億元，比今年多100多億元。至於公托的部分，我請潘部長跟你說明。
潘部長文忠：我跟委員說明，為因應少子化，跨部會有提出少子化因應的對策，這當中對於增設公共幼兒園的部分，包含公立跟非營利，整個在112年規劃會設立3,000班，目前進度已達到一半以上。
另外，我們邀集私幼參與準公共幼兒園的政策，臺北市也有非常多的幼兒園加入，它也把相關的天花板再提高……
高委員嘉瑜：謝謝部長，我們看一下數據，108年公共化的部分，包括公立跟非營利的幼兒園，數量大概是2,630間，但私立是4,142間，如果以這個數據來看，公幼還是明顯不足。而近年來擴大公共幼兒園的預算確實是逐年升高，從107年的14億元到110年的69億元，增加非常多，可是我們發現，提供這麼多的預算之後，就讀的比率卻還是一樣是31%，實際就讀公共幼兒園的人數比率並沒有顯著增加。我們的預算從14億元增加到69億元，增加將近七成多，但是就讀比率卻沒有大幅度增加的原因出在哪裡？
潘部長文忠：現在我們是從幾個管道同時增加，因為不要讓年輕的父母等很久，所以除了剛才跟委員報告的，增加公共幼兒園（公立及非營利）的這個數字與過去相較增加非常大的數量之外，從108學年推動準公共幼兒園開始，我們總共增加一千兩百多園，所增加的供應量有13萬左右，透過政府大力地協助，家長每個月只要負擔4,500元，這也是我們在整體裡面提供非常大宗的供應量。從去年開始實施以後，我們對於沒有辦法進到這個體系的家長也補貼每個月2,500元的育兒津貼。
高委員嘉瑜：我覺得育兒津貼不是重點，重點是小孩生出來後要有地方送、要有地方可以就學、要有幼兒園、要有托嬰中心，當然政府也投注了相當多的資源，但是我們看一下數據，設立公共化幼兒園比率未達40%之地區，光是臺北市，內湖、南港都未達40%，包含士林、大安、中山、中正、內湖、北投、松山、南港幾乎都是；如果以全臺灣來講，公共化幼兒園核定比率未達40%的有17個縣市、172個鄉鎮市區，臺北市更是嚴重，尤其是我們內湖、南港。
在這個情況之下，其實我們每天面對的是，我們鼓勵這些年輕父母敢婚、敢生，但是生出來之後，卻沒有提供他們足夠比率的公共幼兒園，導致父母的就業與托育分別位在兩個地方、疲於奔命，這也是造就父母不敢生養的一個很重要的問題。如果公共化幼兒園的比率沒有辦法提升，沒有辦法利用現在閒置的教室空間，把它轉化為公共化幼兒園的話，對這些父母來講，其實所面臨的問題一直沒有改變，雖然政府預算增加，可是實際上沒有滿足父母的需求，這個部分就是大家最關切的。少子女化的根本問題不在於育兒津貼的發放，而在於這些公共化幼兒園到底能不能滿足家長的需求。
潘部長文忠：是，我剛才跟委員報告，除了公共化幼兒園數量的增加，到112年會增到3,000班，會提供4萬5,000個就學名額外，現在補助私幼成為準公共化幼兒園是增加到13萬個名額，總共進入這個體系的比率已達54%。
高委員嘉瑜：我剛剛給你看過，臺北市將近有一半以上的地區公共化幼兒園核定比率都未達40%，內湖、南港更是首當其衝，我們內湖、南港的出生率在臺北市也算是最高的，年輕族群也是最多的。如果有這樣的狀況，我們也希望中央能夠把多一點資源關注到這些公共化幼兒園核定比率未達40%的地方，至少目標要到五成以上，這是我們的目標。我們發現未開辦課後留園服務及寒暑假未開課的比率也高達三成以上，這些對家長來講可能都是實際的問題。
小英總統其實有提出「0-6歲國家一起養」的政策，大家都非常期待未來政府可以幫我們減輕生兒育女的負擔。照理來說，小朋友是國家的責任，國家有義務要幫這些父母們一起分擔，甚至來照顧這些小朋友，而公共化幼兒園就是一個最基本的要求。有關育兒津貼明年會再加碼的部分是已經確定的嗎？就是現在每個月補助的2,500元會提高到5,000元，托育補助的6,000元會增加到7,000元，這個部分有確定嗎？
潘部長文忠：確實總統在第一階段所提出的我們都全面落實，對於後續再增加公共幼兒園，也是剛才委員一直關心的，現在教育部跟地方政府只要能夠有適當的空間，教育部幾乎是全力支持。
高委員嘉瑜：我們的目標可以是公共化幼兒園零抽籤嗎？只要是想念的家長，都有辦法讓學童可以就近就讀自己學區的幼兒園嗎？
潘部長文忠：跟委員報告，我們現在是多管道一起往前走，因為從這幾年……
高委員嘉瑜：我們希望政府的目標是公幼免抽籤，0-6歲國家一起養，這樣相輔相成、雙管齊下，才能真的減輕生兒育女的負擔。不是說把私幼轉成非營利，問題就解決了，這些私幼光是提供我們內湖、南港、臺北市都不夠，我們還要送到外縣市，這就是很多父母的抱怨，就近在自己的學區、自家附近根本找不到幼兒園，只好送到很遠的地方，雖然政府給我這麼多津貼，但問題是小朋友不知道要送去哪裡？現在國中、小在少子化問題之後，餘裕的教室也沒有釋放出來轉為公幼，這些根本性的問題都沒有解決，光是增加育兒津貼，其實是沒有辦法解決問題的。我們認為政府的政策應該以布建這些公托資源為優先，這才是根本解決問題的方法。
另外，明年是不是已經確定育兒津貼會提高？就是從2,500元提高到5,000元，這部分有確定嗎？
潘部長文忠：委員關切的問題，也正是總統跟院長跨部會要求要往前做的事情，當然，以目前的公幼數量，確實是多年前非常快速的在增加中……

所以明年育兒津貼到底有沒有要增加？
潘部長文忠：現在育兒津貼，包含整個學費部分，是同步在做規劃，目前教育部跟衛福部已經彙整計畫，包含執行階段……

明年會上路嗎？就是2,500元到5,000元的這個部分？

所以明年幾月有可能？
潘部長文忠：整個計畫已經整理好，現在也報院做最後總的審查……
高委員嘉瑜：所以最快是明年，2,500會到5,000元，然後托育6,000到7,000元？
潘部長文忠：明年一定會啟動，但因為是兩個部會同步進行，行政院目前已經針對這個部分在做最後的審查。
高委員嘉瑜：好。另外一個問題，院長，高房價的問題在你任內達到歷史新高，過去我們說臺北市房價高，現在不僅是臺北市，連中南部的房價都創下歷史新高，這個問題一直都是我們年輕人心裡永遠的痛，我們工作一輩子，拿我們的薪水，不管是租房子或買房子，其實都變成是房奴。這樣子的高房價問題，政府到底有什麼具體政策可以解決？
蘇院長貞昌：謝謝委員。我們知道蔡總統針對弱勢沒有辦法順利租房子，或者有一些特定的族群，或者是年輕人，或者是移居新的地方，以至於在購買房子時比較困難，有特別制定社會住宅政策，而且大量推動，現在進度也超前，這點我請部長跟委員說明。
高委員嘉瑜：社會住宅我們都知道，問題是對年輕人來講，社會住宅很多是供不應求，但具體而微的是……
徐部長國勇：我們就是租金補貼，今年院長核定了12萬戶，這12萬戶……
高委員嘉瑜：其實我現在也是租房子，租金補貼對一般房客來講，真的是看的到、吃不到，因為房東通常不會准許我們申報，這是第一點。第二點，現在高齡化的社會之後，像我們這種單身而年齡越大的人，其實要租房子又更困難，因為房東也不願意租房子給這些高齡者，這些都是我們所面臨的問題，這也是為什麼大家都想要買房子的原因，就是希望有一個安居樂業的地方，問題是房價一直在高漲，過去我們可以說在臺北工作，然後回中南部養老，現在連中南部的房子都越來越貴。歸根究柢，很多人認為我們的房價之所以創新高，是因為我們的持有成本非常低，我們囤房是有恃無恐。以和美國比較來看，同樣30年的自用住宅，在美國加州一間60萬美金的房產，一年的房屋稅跟地價稅大概是28萬臺幣左右，但在臺北市一棟30年的公寓，同樣的價格，房屋稅跟地價稅只要新台幣6,000元，這樣的持有稅，讓這些有錢的資產階級不用繳稅，而我們這些受薪階級卻是國家繳稅的大宗，有73%的稅都是薪資所得的受薪階級在繳，但是資產階級：有房產的房東、坐擁豪宅的人，他們繳的稅卻非常低，甚至他的持有成本也非常低，這些人靠著這些房產可能一個月可以收到幾百萬或幾千萬的租金，而這些可能都是稅金的大漏洞。問題就在於我們有相對的剝奪感，也就是說，一個豪宅的持有稅比它的管理費還要低，如果以這個報導來看的話，臺北市現在很貴的文華苑，它的管理費一年就要120萬，但是政府收取的豪宅稅一年只要50萬或60萬左右。相較之下，對這些買房子的人來講，他們把管理費都繳在這個豪宅身上，可是政府從他們身上卻收不到任何的稅，所以我覺得對於這些豪宅、一定資產價格以上的持有稅，政府應該要考慮增加相關持有成本，讓這些房子能夠釋放出來，否則大家會覺得有錢人或是有資產、有房子的這些人，他們所付出的社會成本跟稅收相對比較低，所以才會有恃無恐。就算現在的房地合一稅其實也沒有辦法根本解決這個問題，否則房價不會越來越高，甚至現在達到歷史新高，請問財政部是不是能夠提出具體政策來解決現在高房價的問題？
蘇部長建榮：謝謝委員，關於剛才委員所提到的豪宅稅，目前只有臺北市在課，事實上，臺北市的豪宅稅已經算是非常高了……
高委員嘉瑜：但還是比管理費低啊！甚至我還看到一個數據說是汽車一年所繳的稅金還比房屋的持有稅高，這就是大家所詬病的地方。
蘇部長建榮：在此向委員報告，即使對豪宅課稅增加以後，年輕人還是買不起，所以這個部分最主要……
高委員嘉瑜：一台車一年的稅金17,000元，但是臺北市一棟公寓一年的稅金卻只要6,000元，對於這種明顯失衡的稅收結構，我們希望財政部能夠好好來調整，看看怎麼樣能夠從這些資產階級去收稅，而不是從受薪階級收稅，只由73%辛苦工作賺錢的人去繳稅，而這些坐擁資產、坐享其成的人卻都不用繳稅，這是相對不公平的，謝謝。

請楊委員瓊瓔質詢。
楊委員瓊瓔：（11時32分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。吉卜力釋出這些劇照，我們的政府卻釋出了瘦肉精，首先我們一起來討論這個問題。散裝食品標示新規定將在2021年元旦實施，臺灣公衛促進協會指出，肉品的全面標示、查驗、稽查都需要人力，昨天本席也特別與部長討論到人力的問題，食藥署及各地衛生局相關人員及資源都是有限的，以2018年所投入的人力和資源來看，平均每一位國人每年可分配到的食品管理經費只有34元，這樣的比例是美國、英國的20%，香港的7%，所以是嚴重不足。本席要請教部長，昨天你告訴本席，50萬人在地方政府要增加一個稽查人員，直轄市增加兩個稽查人員，所以本席要在此請教，相關安排稽查、查驗的規劃到底是如何？昨天你說要積極爭取，相關經費、人力到底是多少請告訴我們一下，謝謝。

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：（11時34分）主席、各位委員。跟委員報告，這必須分為兩個層面來討論，一個是原來的食安五環人力到底足不足，這是一個問題……

絕對不足。
陳部長時中：當然是吃緊，但是我們戮力以赴，都達到……
楊委員瓊瓔：對，很辛苦。
陳部長時中：第二個要討論的就是明年1月1日起，加強查緝到底需要多少人？因為豬肉的進口一年是1萬公噸，相對其他肉品其實都是以幾百萬噸來計算，所以加強這1萬公噸的人力，事實上不需要那麼多，但是我們也體恤地方政府在執行上，一開始的強度要增強，所以規劃讓它增加一部分的人力和一部分查驗經費，所以不是說明年要好幾倍，其實是要查這1萬公噸……
楊委員瓊瓔：請你告訴我們，你所預計要增加的經費跟人力是多少？數字請告訴我們。
陳部長時中：經費我們還在爭取中，至於人力，我們規劃直轄市增加3人，50萬以上2人，50萬以下1人，希望增加這樣的人力能夠減輕地方食安的負擔。

你預估經費要多少？
陳部長時中：有關經費，我們現在跟行政院……
楊委員瓊瓔：院長就在你旁邊的，院長一定會全力支持。
陳部長時中：院長沒有管到這麼小的事情，我們下面相關的同仁再跟行政院……

到底經費是多少？
蘇院長貞昌：委員，是這樣的，如果稽查有需要，行政院全力支持，毫無問題。
楊委員瓊瓔：全力支持對嗎？這樣就對了。因為本席一再認為我們不需要讓民眾恐慌，我們讓民眾知道政府有所作為，所以我們已經都在紓困或者是再追加預算的部分都已經在做。院長你也來自基層，從省議員開始，你又是律師，所以你非常接地氣，知道民眾要知道的東西，換句話說，衛福部針對地方提出所需求及需要的人力和經費，行政院一定全力支持，是嗎？

所以我們到底是查核制還是檢舉制？

你的檢查方式是查核制還是檢舉制？還是雙軌並行制？

雙軌都有？

你這個語氣好像就篤定要調啦？
陳部長時中：有很多討論的方向，投資健康是一件最重要的事情，食安也是要從健康上面看，否則我們對食安就不會重視到這樣，所以人民對於健康的投資是重視的，但採用什麼樣的方式才能夠達到公平而適當的調整，讓整個健保能夠永續，這是我們的一個方向。
楊委員瓊瓔：在您談論這段論述當中，我看到院長非常用心在聽，所以本席再給你幾個背景，前署長楊志良說在此時此刻調漲確實是有難度，但是對於無效的醫療如果管控好，我們一年至少可以省掉1,000億元左右，健保署長李伯璋先生說調漲健保費不是唯一的工具，署長很有guts，我很敬佩他！調漲健保費不是唯一的工具，錢不是不夠用，怎麼用才是最重要，使用者付費、部分負擔都是策略。因此，剛剛我也特別說明11月份要討論調或不調，因為部長曾經說過這三支箭是你必須要處理好，你才準備要去選市長，我不知道這個媒體報導到底真不真實？

好啦！謝謝你。
最後一個議題。院長，關於能源轉型重要計畫說明，本席看到簡報上的這張表格，讓本席有一點緊張，2020年到2024年減煤規劃為什麼是空白的？但是還好有告訴我們2025年是要減27%。本席在此說明，中火所在地─臺中的肺癌發生率在2014年開始高於臺灣平均值的比率，而且肺癌在國內已經是十大癌症的前兩名，因此看到這個表格讓我很緊張，為什麼大家都有進程以及預定做什麼，卻只有減煤沒有？請教院長，我們是不是也朝向減煤跟世界接軌的方案在走，是否如此？
蘇院長貞昌：委員，我在施政報告中說明得很清楚，臺中減煤以及空污的部分，我們的進步非常大，你不要一直講這個，臺中還要招商……
楊委員瓊瓔：這個是政府的政策啊！政府的政策空白，你不會讓國人嚇一跳嗎？
蘇院長貞昌：連臺中市政府發表的新聞都說這個改善很大，你自己當副市長……
楊委員瓊瓔：改善很大是因為去年停機兩部啊！院長，你要清楚啊！

接著請賴委員瑞隆質詢。
賴委員瑞隆：（11時48分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了。我還是要高度肯定蘇院長所率領的內閣團隊，在這段期間不管是從防疫到整個經濟的發展，到整個國際的局勢，我覺得確實讓臺灣人民感到很驕傲，也謝謝院長跟所有團隊的辛勞。接下來，我想先從高雄談起，其實台積電是高雄人心中很沉重的一件事情，從2017年時，當時台積電曾經評估要到高雄路竹設廠，最後確定座落在臺南南科，當然當時有一些原因，今年又再次傳出魏哲家總裁有提出台積電不排除往高雄投資的可能性，後來劉德音總經理也稍微做一點修正，其表示前進高雄當然有機會，但是不在短期內。我請教一下院長，對於台積電在高雄投資的這件事情，你的看法如何？

請經濟部王部長答復。
王部長美花：（11時49分）主席、各位委員。跟委員說明，因為第一個要看台積電本身想要在哪裡落腳，但是對政府來說，一旦它有意向是在哪裡的話，我們一定要全力配合相關的投資，因為半導體產業特別是台積電又是半導體的龍頭，政府一定會來協助。
賴委員瑞隆：跟院長、部長說明，台積電至少在2017年就表示出有這樣的想法，但是經過評估及由於某些原因，後來有了一些不同的選擇。我覺得高雄做一個工業城市，其實不管是從竹科、中科到南科，這幾年高科技產業的部分，對地方上都有相當大的助益。高雄做為一個工業城市，甚至是高屏這樣的一個都會區，也需要有更多產業的布局來協助整個地方發展，高雄不能只停留在重工業而已，它必須要有更多的產業布局。台積電如果因為某些因素而遲遲沒有辦法，如果它本身沒有意願，當然我們努力爭取，但我說的是一些客觀上因素的話，這個恐怕政府必須全力來協助。院長同意我這樣的看法吧？
蘇院長貞昌：謝謝委員指教，從政府的角度來看，我們都看到台積電為國家貢獻很大，也深受各地歡迎，但它要在哪裡投資、落腳等，我們也都尊重。從政府來看，我們就是一個臺灣、就是一個國家，它今天要到哪裡，我們都會提供最好的協助。另外一方面我們也會協助地方發展各方面的產業，讓地方增加就業機會，各方面能夠有創造產業發展的機會，政府從中央的角度看，都會大力支持。
賴委員瑞隆：院長，那我直接問好了，水、電、空氣的問題，台積電如果要到高雄投資的話，有用水上的問題嗎？院長的了解或是部長的了解為何？
王部長美花：在高雄的用水，其實我們都有超前部署各個地方，假設台積電要落腳的話水電夠不夠，目前我們初步的盤點，水跟電在高雄是沒有問題的。

水是沒有問題的嘛？

我相信人民在未來是會期待及檢驗的。
蘇院長貞昌：總統在選舉的時候為了對全民、對中南部民眾表示他的決心及遠見，將相關部會在各方面的建設、做法予以盤整，做一個總說明，也就是大南方計畫。其實對於這個計畫的方方面面，各部會都已經有相關計畫，都在推動，譬如委員的選區前鎮漁港……
賴委員瑞隆：對，這個非常謝謝院長。
蘇院長貞昌：我上個月剛剛去宣布，用這麼大的經費把整個漁港幾乎是脫胎換骨，這個也就是大南方計畫的重中之重，讓全臺灣最大的漁港不只是漁港整個浚深，連大樓興建、交通動線，我都特別請林部長整個都配合規劃，這個都是各部會合起來的，就是大南方重中之重。
賴委員瑞隆：非常謝謝院長，其實院長這段時間以來在全臺灣所推動的各地建設，我想不只是南部的建設，對於院長的效率及遠見，我們都非常地佩服。
蘇院長貞昌：而且陳市長已經立了軍令狀，兩年要完成。
賴委員瑞隆：對，兩年內要完成，這也是很大的壓力。
蘇院長貞昌：所以委員，你也要加把勁，除了地方的協調等等，還有監督。
賴委員瑞隆：我們會全力來促成，院長的大力支持……
蘇院長貞昌：兩年，我都已經表明兩年哦！
賴委員瑞隆：對。院長，除了這個以外，大南方計畫裡面其實還有很多其他的部分，我們也希望對於這些重大的計畫，國發會能不能至少定期地予以列管，督促它的進行？