現在繼續開會。
先處理朝野黨團協商結論。請宣讀。
立法院朝野黨團協商結論

請審計部陳審計長報告。
陳審計長瑞敏：（14時33分）主席、各位委員。大院審議中華民國108年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告、中央政府流域綜合治理計畫第3期特別決算審核報告，應邀列席報告審核情形，至感榮幸。謹扼要報告如次：
一、歲入、歲出決算審定數與預算數之比較
108年度中央政府總決算，歲入決算審定2兆0,765億餘元，歲出決算審定1兆9,558億餘元，歲入歲出相抵賸餘1,207億餘元；債務之償還決算885億元，收支賸餘計322億餘元。國營事業決算審定總收入3兆1,079億餘元，總支出2兆7,834億餘元，淨利為3,244億餘元；繳庫股息紅利審定為2,251億餘元，非營業特種基金決算審定總收入3兆0,431億餘元，總支出2兆9,478億餘元，賸餘953億餘元，審定解繳國庫81億餘元。
中央政府流域綜合治理計畫第3期特別決算，歲入決算審定133億餘元，歲出決算審定229億餘元，歲入歲出差短96億餘元。
二、歲入、歲出與收支之平衡
108年度中央政府總預算執行結果，經常收支相抵，賸餘3,957億餘元；資本收支相抵，短絀2,749億餘元，經以經常收支賸餘支應後，歲入歲出賸餘1,207億餘元。
中央政府總決算自106至108年賸餘分別為25億餘元、1,109億餘元，及1,207億餘元；又截至108年底止，債務未償餘額實際數為5兆3,157億餘元，占前3年度GDP平均數之比率為29.60%，為近5年來新低，顯示政府推動債務控管，已見一定成效。惟政府為提升國家防衛作戰能力，及因應新型冠狀病毒肺炎疫情，編列特別預算，舉借債務4,122億餘元支應，包括已編列預算尚待舉借執行數達2,028億餘元，政府債務規模擴大，允宜積極管控年度歲入歲出差短，以確保國家財政永續。
三、歲入、歲出與國民經濟能力
108年度我國經濟成長率2.71%，超過「108年國家發展計畫」設定之目標（2.4%至2.6%）。在需求面部分，108年度我國零售及餐飲業營業額，均較107年度增加。國外需求方面，108年度我國貨品出口金額3,291億餘美元，占總出口大宗之電子零組件較107年度增加。在生產面部分，108年度我國外銷訂單於國內生產之比率47.43%，較107年度減少0.18個百分點，仍待賡續導引優質臺商回臺投資，提升國內生產動能，進而促進國內就業。
在分配面部分，108年度工業及服務業平均每月總實質薪資52,323元，惟總薪資中位數占平均數之比值0.780，且計有66.98%之受僱員工總薪資低於平均數，整體薪資分布差距拉大，勞動條件仍宜持續改善。
展望未來，自109年1月起，新型冠狀病毒肺炎（COVID-19）疫情蔓延全球，政府應持續評估疫情對我國各行業之影響，及時規劃政策因應，促使民間消費及投資恢復擴張，增進國內經濟穩定成長。
四、歲入、歲出與國家施政方針
行政院108年度持續秉持「創新、就業、分配」之治國理念，推動「安居樂業、生生不息、均衡臺灣」三大施政主軸，籌劃施政重點包括：持續推動前瞻基礎建設及「五加二」產業創新方案；兼顧解決空氣污染與穩定供電，落實非核家園目標；建構多元托育體系；全力緝毒與強化社會安全網絡等。本部業就各項政務措施推動具體成效，及部分計畫執行未臻周妥，有待檢討研謀改善部分，擇要於總決算審核報告彙整摘述。
五、審核綜合成果
108年度審核中央政府各機關財務收支，在合法性審計方面，稽察發現財務上違失案件34件，依法修正增列各類歲入通知繳庫數19億餘元，減列歲出通知繳庫數2億餘元；在績效性審計方面，考核各機關施政績效結果，認為有未盡職責或效能過低情事，經依法通知其上級機關並報告監察院者34件。
六、重要審核意見
本部年來審核總決算及特別決算，共提列358項重要審核意見，茲擇要報告如次：
(一)近年整體財政狀況已有改善，108年度中央政府總決算賸餘一千餘億元，惟受全球新型冠狀病毒肺炎疫情衝擊，經濟成長可能遲緩，歲出又因應疫情增加特別預算之經費需求，允宜預為妥謀各項政事經費所需財源，強化債務管理，以確保財政永續。
(二)108年度預算執行結果，部分機關間有未依相關規定認列罰金罰鍰收入，資本門預算實現率偏低或預算分配未盡妥適，暨未發生債務或契約責任之保留款項增加等情事。
(三)108年度各國營事業經營結果，多數獲有盈餘，惟部分經營效能仍待提升或精進；又各國營事業配合政府推動民生及交通基礎建設，投入龐鉅資金辦理重大興建計畫，惟存有計畫執行進度落後或完成後經濟效益欠佳，有待檢討改善。
(四)部分非營業特種基金固定資產建設改良擴充計畫執行率偏低，預算保留多年尚未執行，部分作業基金接受公庫撥補款之執行率欠佳；作業基金決算賸餘超過預算部分多數免予繳庫，有待督促積極規劃運用；又部分特別收入基金尚乏公庫撥款以外之適足財源，且部分基金連年發生短絀，亦待檢討研謀改善加強財務控管。
(五)政府為降低空氣污染，由中央相關部會及各地方政府協力執行「空氣污染防制行動方案」，空氣品質已獲致初步改善，惟相關業務執行情形，間有待權責機關研謀改善事項，允宜積極整合各相關機關推動防制工作，以賡續提升空氣品質。
(六)政府為遵循聯合國九大國際人權公約，已陸續完成六大國際人權公約之締約或國內法化，有助人權促進與保障，惟仍有三大國際人權公約尚未具國內法效力，相關權責主管機關允宜賡續推動，以逐步建構我國完整人權圖像。
(七)政府透過補助增設公共化幼兒園及成立準公共幼兒園，已提供4成6入園幼兒享有平價教保服務，惟資源分布未均衡，部分地區平價教保資源仍偏低，有待檢視不同地區供需條件，選擇適當方式提供平價且近便性教保服務。
(八)政府已修正毒品危害防制條例，有助擴大納管新興毒品並降低濫用情形，惟部分經檢出之濫用藥品為聯合國毒品及犯罪問題辦公室受通報品項，尚未公告列為毒品品項列管，允宜就其成癮性、濫用性、對社會危害程度等，研議分階段適時辦理審議並分級列管，以縮短審議及列管時程，維護國人健康和福祉。
(九)五加二產業創新計畫各方案已獲致階段性成果，惟各方案執行情形及成效尚無綜整並定期公開，又部分方案產業發展有待強化，亟待檢討妥處。
(十)政府為防治非傳染病，推動健康促進、預防保健、疾病管理與監測等多項措施，惟前端防治資源投注受限，國人飲食、運動、吸菸等行為尚待改善，亟待研謀因應，以利達成降低非傳染病早發性死亡率之永續發展目標。
(十一)交通部建置臺灣地區橋梁管理資訊系統，協助各機關掌握橋梁狀況及執行維管作業，惟相關橋梁安全監管機制與維護管理作業未盡覈實，致發生南方澳大橋斷橋事件，造成民眾生命財產嚴重損失，允宜積極檢討研謀強化相關監管機制，以確保橋梁行車安全。
(十二)政府持續辦理流域規劃及檢討作業、應急及治理工程暨非工程措施，有助減緩水患威脅，惟特別預算執行率未及8成，部分整治工作仍未完成，亟待研謀加速辦理，以提升綜合治水成效。
綜上，108年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表、中央政府流域綜合治理計畫第3期特別決算審核結果，經擇其中較為重要者，作以上扼要之報告。
敬請主席、各位委員女士、先生指教，謝謝。
主席：謝謝陳審計長的報告。現在進行委員的諮詢，每位委員詢答時間不得超過15分鐘，諮詢委員如果不在場，我們視為棄權。
第一位請賴委員香伶諮詢，詢答時間為15分鐘。
賴委員香伶：（14時47分）主席、陳審計長、各位同仁。我剛才才注意到，我們是諮詢審計長，不是質詢審計長，所以我的簡報有點誤植，不好意思。
我想審計長作為國家對財政方面的審計，對於國會監督是一個很重要的助力，當然專業上也是你們的職責。我想今天細讀，也聽了剛剛您的報告，國政如麻，很多在財政監督、考核上，有一個審計機關從外部來監督，當然是不一樣的作法；也會讓機關內的公務同仁比較謹守職責，這個錢其實是國家的錢，我們經手的每一分、每一毛，都是國人納稅所取得的資源，所以資源有限，能夠善用，提高它的效益，我相信也是您職責上的主要目的。
我想就教，您是在去年10月上任？

請審計部陳審計長答復。

現在有做了嗎？

還沒有嗎？
陳審計長瑞敏：大概都有，只是方式、方法不一樣而已。

以後再來向您就教這個方案導向評估好了。
接下來就要問一個老案子，在去年您上任的時候，黃國昌委員在此質詢您的時候就提出來了，我想這個案子其實不難去了解，查詢報紙相關資料就可以知道了。其實你們對於交通部臺鐵局在103年就發現他們有一個後勤支援系統的問題，逐年看下來，去年您在回答黃委員國昌的時候，他舉證歷歷說，103年發現、106年送監察院，最後監察院只是予以備查，你們就放在那裡沒有往前處理，他問你說這樣的審計有效嗎？你說只做一半，你還記得吧！

今年1月到4月確實。
陳審計長瑞敏：所以我們要再做一個瞭解以後，才能看看他們怎麼應變。
賴委員香伶：有一個問題要跟審計長作特別的說明，也是你們的報告書裡面寫到，這樣基金運用四兆多元在國家公務員的手上，他們有一些工作的能力跟精進的方式到底要不要改進，就是所謂的風險評估壓力測試。你們在報告裡面一直寫到他們在整個基金的運用，只導入一個99年歐債風暴的壓力測試，但是審計單位跟他們說「你們還應該導入像100年的美債降評的問題、104年人民幣重貶等問題的情境來模擬」，結果他們一直回復你們說「我們到目前為止，還是用1997年雷曼兄弟事件為測試，其他都不做」，你一直說，他們一直不做，你覺得該怎麼辦？

你們繼續溝通有什麼工具跟方法？

請林委員為洲諮詢。
林委員為洲：（15時3分）主席、陳審計長、各位同仁。你的口頭報告，我詳細看了，主要針對第六大項重要審核意見你列了12項的重要審核意見，應該就是要有督促改善的地方，但是我看了這12項以後，今天我就要來跟你就教，你好像漏掉了很重要的一些審計方面應盡的責任。針對第一張投影片，最近大家都在討論，農委會做了很多政策宣導，第一項「科學人」粉絲團臉書貼文，該貼文他動用農損基金的預算，農損基金要做什麼？主要就是進口農產品造成國內產業受損，或農戶受損時要救濟他們的基金。它是政府的基金，這個基金有相關的使用規定，到底能不能拿來做文宣、做宣傳、做廣告？把農損基金要補貼農民損失的錢拿來做廣告，做什麼廣告呢？廣告的內容我大概講給你聽，就是很簡單一句話，他說美豬進口不會對農民有傷害。他們做這樣的廣告，但這個基金是進口貨物、貨品、農產品，如果造成產業、農民的損失，才能以農損基金要來補貼、改善他們，所以補貼的對象就是農民或受損害的人，或是企業，結果卻被政府拿來作宣傳說萊豬進口不會對農民有損害。請問你用審計的專業角度來看，農損基金這樣的用法，宣傳說萊豬進來不會對產業造成太大的傷害、不會對你們這些可能受傷害的人造成傷害。這樣在預算法上面，有沒有問題？請你明確的回答。

請審計部陳審計長答復。
陳審計長瑞敏：（15時6分）主席、各位委員。委員看到這樣的問題，所以農委會已經把那個案子下架了，也沒有要付款給他。這個大概……

這樣不是欠人家錢要怎麼辦？何況已經做了廣告了。
陳審計長瑞敏：那個廣告，因為他當時訂定一張合約，自己當時是怎樣講的，可能變成……

所以這是明顯違法？
陳審計長瑞敏：他下架了，因為他反宣傳……
林委員為洲：你是審計單位，你判斷他是不是違反預算法第六十二條之一，還有農產品進口損害基金收支保管及運用辦法，他違反兩個法律，第一個是預算法第六十二條之一，登廣告有哪兩個要件？你瞭解不瞭解？

是啊！還是要寫清楚嘛！

你要去糾正他們啊！
陳審計長瑞敏：109年已經決議不能從其他科目流用，要專項表達，這樣我們審計就有一個基準，本來如果沒有基準的話，審計部不能自己訂定一個審計基準，但是立法院……

現在有沒有審計基準？
陳審計長瑞敏：現在立法院已經有決議，109年度不能從其他科目流入，這個已經有了。再來是行政院已經規定了，統統要依照第六十二條之一的規定，要列明廣告或列明機關，所以現在對我們審計有它的方便性，我們要做審計就有比較容易有規範可循……
林委員為洲：第一，針對數位媒體，你們可能要特別去注意，我想傳統媒體比較容易看到，電視也好，報紙也好，但是數位媒體很分散，所以這個部分你們內部恐怕要去籌組專業小組來查核，否則這個非常分散，有Dcard、Twitter、Ptt、YouTuber、Facebook等等太多了，這種社群媒體那麼多，而且它常常是偽裝成不是廣告的形態，這個你們要成立專案、專門的小組針對這個去查核。
最後，因為時間的關係，雖然你說已經訂定了一些基準，將來你可以針對科目也好，還有它刊登廣告有沒有符合第六十二條之一規範的要件，你們要去查核，那我就要求你針對去年就好，不要針對過去4年，重新再查核，做出一個報告，尤其是針對廣告的部分，科目有沒有誤用？有有沒有刊登的廣告不符合第六十二條之一的規定？像科學人一樣的這種狀況，請你們去做個查核報告、書面報告，可不可以？

請審計部陳審計長答復。
陳審計長瑞敏：（15時20分）主席、各位委員。這是確實，第一個缺工，我們也注意到了，我們也行文給工程會，工程會答復說它會培訓人才，它會去做培訓。成本上漲也是事實，砂石部分原來大陸的供應好像有一萬多，現在已經掉了好幾成，所以整個砂石價格上漲。水利署還有經濟部都有注意到，希望在河川疏浚的時候，順便看看有沒有辦法解決砂石的問題，他對我們審計部的處理是這樣。最主要的原因，大概是現在整個工程量能也太大，就我們的了解，108年整個採購的經費有一兆八千多億元，有些廠商的執行量能有限，所以工作也都是挑著做。
蔡委員易餘：挑著做，都撿好賺的做，如果覺得是比較硬的就不願意投標、不想做。

這是普遍政府工程的狀況。

請你們和本席一起來督促。
陳審計長瑞敏：是，謝謝委員提供我們意見，滯洪池除了可以做觀光，也可以做再生能源，還可以治水，我們審計部現在正在找典型範例，這是一個很好的案例。
蔡委員易餘：你來我們那邊看就有了，謝謝。

請審計部陳審計長答復。

到現在還是這樣嘛！
陳審計長瑞敏：在三千多億元的國防預算裡面，人事費就占了一半，技術投資將近九十多億元，剩下的就是作業維持費，差不多剩一千多億元。
邱委員顯智：對，我現在就是要跟你討論料件管理有沒有什麼問題，審計部108年的審核報告指出陸軍司令部4年報廢久儲未耗料件91億元，有這樣的事情嗎？你應該很清楚。

縱深太長。

對。
陳審計長瑞敏：他們這個還有一些狀況，如果有屬於公務員身分的話，就有法律規定……
邱委員顯智：就像6年以上久儲未耗料件高達300億元，這是民脂民膏，而且還這麼多錢，在這種狀況之下如果沒有進行改善，每年呈現出來的狀況就是全部都浪費了，這就沒辦法達到你們監督財務的功能嘛！對不對？
另外就是我剛剛提到，審計部106年、108年度審核報告認為國防部採購弊案不少，到108年的時候已經有4,698件標案，金額是三千八百多億元，106年度才抽查39件。我們看106年就好，106年有四千多件，結果才抽39件，你們發現這個部分，將39件辦理之後有沒有移警偵查或怎麼樣的狀況？
陳審計長瑞敏：這部分我們都會照規定來做，或者移請他們處分。
邱委員顯智：我就是要講這個，你們在108年抽核陸軍司令部、空軍司令部及國防大學3個單位，你知道有查到6件異常採購嗎？這個意思是說有查到6件異常採購對不對？合計決標金額才1,114萬元而已，但是他們108年總共是3,826億元。你們在自己的報告裡面也寫到採購弊端不斷，那你們要不要擴大辦理？因為這個比例實在有夠低、有夠低。
陳審計長瑞敏：我們會來努力，因為我們的人力實在有限。
邱委員顯智：對，但是你看這個是6件，但總共是四千多件，你們發現的6件是一千多萬元，但他們是4,698件，金額是3,826億元的標案。剛剛審計長也有說到，在2兆元總預算中，有將近4,000億元都是國防預算，所以你們應該要把很大一部分精力放在這上面，就像你們在102年的糾正案講的，這有國防安全的問題。
另外就是我剛剛提到的，撥補的時間長達二百、三百天，那個黃中尉就是一個鄉下孩子，和我們一樣，他從南部來這邊當兵要怎麼辦？因為撥補就是不下來，長官就是要來檢查了，就只好花自己的錢，當兵當到要跟媽媽拿錢來買量規、鐵錘，所以撥補系統有很大的一個問題。其實審計部每年都在做這個報告，在102年的時候已經移送監察院糾正了嘛！你們就應該再進一步處理，然後抽查也應該擴大辦理。不然的話，隨隨便便就是91億元這麼多錢，108年的審計報告就提到，陸軍司令部4年報廢久儲未耗料91億元，102年的報告提到，6年以上統統沒動到、丟掉的有300億元。審計長，這個沒辦法接受，是不是可以擴大辦理、擴大抽查？

只針對108年1月到6月嘛？

請賴委員士葆諮詢。
賴委員士葆：（15時50分）主席、陳審計長、各位同仁。首先，你是審計長，而且又是主計總處出來的，我們來關心一下國家的整體債務，蔡政府上台之後到現在為止，我們別的不說，只說大項，前瞻計畫舉債8,400億元，對嘛！再來是紓困方案的4,200億元是舉債，戰機預算的2,500億元也是舉債，這裡面當然有歲計盈餘、扣掉300億元，所以到現在為止，最少、最少蔡政府的舉債就超過了大概1兆5,000億元。如果累計過去國家的總債務，那就是六兆多元，所以兩千三百萬人剛好一個人要負擔26萬元，這個數字很多人在講。換句話說，上從八十歲、九十歲、一百歲以上的人瑞，以及剛出生的baby，每一個人負債26萬元，請問審計長，這個要怎麼還？還是不要還？

請審計部陳審計長答復。

那時候沒什麼還啦！
陳審計長瑞敏：收支要看有沒有結餘，沒有結餘就是借債。
賴委員士葆：我就問你，你贊不贊成把這5%提高？就是這樣，多1%、2%也好。
陳審計長瑞敏：當然，如果真正還債……

你說贊不贊成？
陳審計長瑞敏：能夠提高，那很好。

贊不贊成？贊成嘍？

有沒有問題？我問你有沒有問題？

有問題？對嘛！
陳審計長瑞敏：他沒有列專項，這和立法院的決議有違。
賴委員士葆：科目不對嘛！你當過主計總處的副主計長，科目不對，有沒有問題？當然有問題啊！除非是特別條例，這個科目不能挪用，預算法規定得這麼清楚，難道不是這樣嗎？我講的對吧？

基金的使用是不是也跟公務預算一樣？
陳審計長瑞敏：基金的話，它有一些彈性，因為它要因應市場的那個……

什麼彈性？

這樣大家很麻煩啦！
陳審計長瑞敏：每季要報立法院，讓各位委員也可以瞭解，機制上的設計大概是這樣的一個……
賴委員士葆：所以你可以整個彙整，沒有問題啊！如果每個部會都公告了，你就彙整一下，放在你們這裡。你問一下你上一任的審計長，我教他很多事情，他高興得要命！特別在科技化以及透明化這部分，資料公開、資料庫公開，你查一查、回去查一查，那都是我告訴他的，我來寫建議，他就照做，他跟我說「賴委員，這很讚！你教我很多東西」。審計部有責任讓政府的花費公開透明化，我們不是強調開放的政府嗎？透明的花費讓所有老百姓都知道，這是最好的，你同意嗎？請問你，你可不可以做得到？我就問你，你回答我可不可以做得到？你說每個部會都有做，那麼你就把它彙整一下，一個月彙整一次也可以啊！我當然希望你一段時間就彙整一次，可以嗎？
陳審計長瑞敏：向委員報告，如果要做這個，我還要評估，因為我審計部除了人事費，整個經費並沒有多少，做這個需要花多少錢……
賴委員士葆：這個沒有多少錢，你彙整一下而已。你發個文給每個部會，它報給審計部，你們將它公布而已，這要花多少錢？打死也沒有人相信！
陳審計長瑞敏：他們已經在他們的地方都公布了，既然都已經公布了，要不要再做這一套手續，再透過一個手續重複的公布，這都要研究。

我認為他們的公布有問題！
陳審計長瑞敏：做一件事情，總是要把它研究清楚才來做，才不會……
賴委員士葆：我認為各部會的公布有問題，否則科學人雜誌的事情就不會被爆出來，就是那裡面有公布啊！很簡單！明明是替政治行銷，結果它藏在科學人雜誌裡面，科學人雜誌裡面提到「既環保又有效益」，這是一個政策行銷，可見得它沒有做到。你這樣講，但是它沒有做到，所以我才說由你審計部來要求做，那就不一樣了！你可不可以答應？
陳審計長瑞敏：所有的事情統統叫外部機關來做最後的處理，這不合整個制衡原則。
賴委員士葆：所以你不敢做就對了？你不敢做啦！審計長，到現在為止，剛才對你讚美統統收回來，賴士葆對於陳瑞敏沒有辦法肯定，真的！
最後一個問題，預算很高，執行率很低的部會，這是什麼？這是紓困條例，大家要錢要得很急，馬上在審紓困3.0，結果到今年6月底，這是你給我的資料，我把它計算起來，經濟部預算979億元，執行率24%；衛福部預算367億元，這是第1期、第2期，現在要審第3期，執行率32%；交通部預算298億元，執行率48%；農委會預算55億元，執行率28%，這是都低於50%的執行率。請問你對這些部會怎麼看？
陳審計長瑞敏：委員剛剛提到第3期，第3期在這裡審，不過我也是這樣，如果執行率這麼差，要了解它，看看要不要再給它錢。
賴委員士葆：是，我就是要問你這句話！他們剩這麼多錢，還拚命跟我們要錢，要我們趕快審，結果還剩這麼多。審計長好好督促這幾個單位，這幾個單位要錢要很多，經濟部這次要了一千多億元；衛福部要了三百七十幾億元；農委會要了快200億元，真的要好好盯這幾個部會！執行率這麼差，還拼命要錢！謝謝。

請范委員雲諮詢。

（16時6分）主席、陳審計長、各位同仁。陳審計長是108年10月上任嘛？

請審計部陳審計長說明。

因為我看你們審計機關的報告有。

您知道這個圖是哪裡來的嗎？

核銷花費科研經費很大一部分。
陳審計長瑞敏：另外，民間團體承接政府補助案而核銷時苦不堪言的部分，新政府上來的時候，就很著重這一塊，已經要衛福部整個處理掉，但是有時候體系落實到基層，還是有一定的流程，但是審計已經沒有在……
范委員雲：非常好，很高興知道您10月上任後，這些改革的東西都有在進行或已經不是陋規了。剛剛我看到你們針對未來審計機關的位置有在參考各國的部分，既然你有講出美國聯邦審計總署（GAO）對審計的一個成熟的模型的話，是不是可以針對您剛剛講的法令部分，也參考這些指標性的國家，看看臺灣在審計制度、法令跟我們政府慣習上有沒有可以改革的部分，好嗎？
陳審計長瑞敏：好，謝謝委員，我們會來努力。

謝謝。
主席：劉委員建國之諮詢以書面提出，請審計部以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

1.目前中央政府有多少個非營業基金，最近十年增加或減少了多少個？為什麼非營業基金的數量一直在增加？根據審計部最近三個年度的中央政府總決算審核報告，其中附屬單位決算非營業基金，106、107、108年度賸餘金額很高，分別有622億元、1,216億元、953億元，可是繳庫金額卻只有61億元、77億元、81億元，也就是最近這三年賺了2,791億元，可是只繳庫219億元，比率只有7.84%，連10%都不到，賺的錢都不繳庫，每年還跟國庫要一堆補助款。最近這三年國庫就撥充了2,160億元，難怪國庫會這麼窮，預算經常編不出來，對此，審計長有什麼看法？這幾年對這個現象，審計部有沒有提出審計意見？行政部門改善的程度如何？審計部意見有沒有發揮作用？
2.公共建設是產業發展的火車頭，自109年1月以來，武漢肺炎疫情衝擊國內經濟發展，行政院為提振國內經濟，提出「加速公共建設計畫執行成效措施」，目標要提升預算執行率達到95%。本年度工程會列管5,000萬元以上一般公共建設計畫分屬18個主管機關，共240項計畫，但其中執行率未達8成之主管機關包含衛福部和法務部，且有33項計畫預算執行率未達80%，顯示部分機關未能妥適檢討年度預算編列情形，且未妥為控管計畫執行狀況。審計部有無提出相關審核意見？有無確切要求相關機關改善？
3.勞保基金自106年度起勞保收入不敷支應勞保支出，按勞動部委外出具之精算報告顯示，該基金恐於115年破產，因該基金本業收支狀況欠佳，去年度保費收支差短223億餘元，爰資金運用投資績效的重要性相對提升。雖然勞保基金104年度及107年度國際經濟情勢影響，資金投資運用績效分別短絀35億餘元及156億餘元，108年度四大基金收益率普遍回升，勞保基金投資運用收益雖達898億餘元，為近年度績效最佳，惟經統計104至108最高與最低年度淨利短絀差額達1,054億餘元，顯示投資績效波動甚鉅。由於基金除本業運作外，其投資收益為基金重要收入來源之一，加以近年來勞保基金保費收支失衡，更需仰賴投資運用收益挹注缺口，惟勞保基金各年度資金運用績效落差不小，致使基金各年度收益合計數波動幅度大，顯示基金對多元布局及風險控管有加強必要性。請問審計長，審計機關之審計作為為何？有無提出相關意見？

請曾委員銘宗諮詢。
曾委員銘宗：（16時22分）主席、陳審計長、各位同仁。審計長下午辛苦了，因為審計部主要是負責政府機關相關經費的稽核，所以第一個要向您討教的問題是，你覺得中華民國的財政好不好？

請審計部陳審計長答復。
陳審計長瑞敏：（16時23分）主席、各位委員。本來108年以前應該不錯，但是因為疫情的關係，如同剛剛講的，我們現在會依照110年提出來的，整個債務會跳到六兆一千多億元，再加上戰機可能還有兩千多億元沒有編，以及剛剛講的前瞻大部分的錢也還沒編……
曾委員銘宗：審計長，中華民國每個新出生的嬰兒就背了26萬元的負債，你剛剛也講了，欠債要還，請教審計長，這怎麼還？
陳審計長瑞敏：剛剛賴委員說要修公債法，把還款加大。
曾委員銘宗：但還是沒有還啊！另外，您剛剛也提到這涉及到未來的部分，包括前瞻基礎建設還要舉借8,400億元、肺炎的防疫紓困還有4,200億元、新型戰機2,500億元，合計1兆5,100億元，這些後續的執行，我在這裡拜託也要求審計部要強力稽核，這些錢幾乎都是舉債來的，希望錢要用在刀口上。審計長，有沒有問題？
陳審計長瑞敏：針對這個錢，目前因為疫情的關係，這4,200億元大概都是借來的，我們希望將這些借來的錢用在真正要救濟的人身上、要振興的人身上、要紓困的人身上。
曾委員銘宗：好。其次，我也跟審計部要了一些資料，也看了你們的報告，我們來看你們近期查核發現的重大缺失，包括今年1月到8月各機關裡面被處分的，其中國防部最多，記大過的有182人，記過的有36人，請問審計長，這主要的缺失是什麼？為什麼國防部光今年1月到8月記大過的就有182人，記過的也有36人，主要的缺失是什麼？
陳審計長瑞敏：這主要大概有兩個，第一個大概是因為我們用一個電腦軟體去查了有酒駕的，篩出國軍的酒駕資料，再比對國軍已經有管制資料的，發現國軍管制104年到107年只有四百多人次，但是我們用這種軟體查出來是有四千多人次，所以……
曾委員銘宗：所以主要是酒駕，對不對？
陳審計長瑞敏：對，主要是酒駕。
曾委員銘宗：所以國軍就有這麼多人酒駕，希望國防部要採行相關措施，進一步改進。
接著跟您討教，這個是我在財委會作成主決議，要求審計部進行106年、107年到108年上半年查核各機關未依法編列廣告預算的情況，你正式答復我，違法編列的部分總共是3,469萬元，這裡面行政院所屬的機關，像客委會有50萬元、陸委會9.5萬元、原民會52萬元，這相對是少的，其中最嚴重的包括這兩個部分，第一個是公務經費的部分，農委會最嚴重，其公務預算就有1,048億元，但是它移用的類型都是從一般事務費或委辦費裡移用。再來是文化部也相對非常嚴重，它也是從公務預算來移用。再往下看，很誇張的部分，有一些是從非營業特種基金挪用，包括教育部從運動發展基金裡面挪用，挪用了七百多萬元；農委會從農村再生基金裡面總共挪用3項，文化部也從傳統藝術發展基金裡面去挪用。
我們將上個年度的查核結果做成這張表，在總額三千多億元裡面，最嚴重、金額最大的是農委會，它不當挪用包括公務預算有9項，共1,048萬元，而基金部分像農業再生基金可以拿來做廣告，總共有3項，共283萬元，所以農委會總計是12項，金額是1,331億元。再來是外界都不知道的教育部，教育部公務預算部分挪用了5項，共286萬元，基金部分1項，金額是754萬元，所以違法項目合計6項，金額是1,040萬元。文化部也超級誇張，其公務預算部分挪用16項，基金部分挪用1項，違法項目最多的是文化部，金額高達985萬元。請問審計長，查出來之後要怎麼處理？
陳審計長瑞敏：就這些專項的部分，我們有通知行政院，行政院也已經陸續答復我們說，專項部分他們以後會改進。還有委員跟我們要資料的時候，我們有看到，對於沒有標示廣告的部分，他們也說要改進。此外，我們也感覺到現在新興網路其實也沒有規範，我們要查的時候有相當的困難，所以行政院說這個還是要依照第六十二條之一來做，這個大概都有……
曾委員銘宗：好，審計長，這幾個機關因為是小的就算了，像原民會的金額不大也就算了，農委會、教育部及文化部，我要求依法處理，即要求依照審計法第十七條通知主管機關處分，有沒有問題？
陳審計長瑞敏：我們可以來，其實我們發現之後，都有通知主管機關……
曾委員銘宗：但是你沒有通知他們處分，等一下看看條文，那是應該喔！其實你追究重大缺失就只有三項，如移送監察院調查，第二個是通知該機關長官處分，第三個是追究財務責任。我們看剛剛的那些缺失，我要求依照審計法第十七條規定，而第十七條的規定是審計人員發覺各機關人員有財務上不法，應報告該管審計機關通知各該機關長官處分之。所以剛剛講的教育部、文化部及農委會，我要求審計部依照審計法第十七條規定，通知該機關長官處分，有沒有問題？
陳審計長瑞敏：我們會來做，因為依照審計法第十七條，有財務上不法的這一些情形有其一定的定義，所以我們會根據這個，並照委員的意思請相關機關做一個處理。
曾委員銘宗：因為你剛才已經講了，這幾個機關在編列廣告預算已經違反預算法第六十二條之一，所以已經有審計法第十七條的適用，希望審計部依法處理，有沒有問題？

所以每一週都有公布。

謝謝審計長。

1.審計體系是一個專業的科學，在邁向現代化的過程中具有客觀性、中立性、學術性與科學性的特徵。審計單位的功能在促進民主政府邁向一個重效率與講求資源有效分配的機制。鈞部每年依法向立法院提出審核報告，編制的內容鉅細靡遺，針對各行政部門的審查報告以及提出審查重要意見，然年年如此，被審查並提出修正建議的機關是否改善？似無更積極的監察機制？則審計單位的效益如何評估？
2.統計歷次特別決算以前年度歲出保留轉入數738億4,954萬4千元，截至108年底，還有304億5,298萬元的應付保留數，這樣的金額算起來就是行政院219億+司法院233億+考試院277億一年的預算數的總額，通過特別預算就是因應當時的需要或有時效性的政策推動，為何行政機關可以延長執行年限這麼久？而保留款金額又如此巨大？（詳附圖）
3.審計作業是否受行政機關與社會之尊重是審計機制是否運作成功的要素，我國的審計制度空有優秀的審計人員但發揮的功能卻無法達到最佳的情況，建請　鈞部研提精進計畫，俾提升我政府效能。
主席：報告院會，「中華民國108年度中央政府總決算審核報告」及「中央政府流域綜合治理計畫第3期特別決算審核報告」之諮詢，均已詢答完畢。
謝謝陳審計長列席報告答詢。