請財團法人客家公共傳播基金會陳董事長報告。
陳董事長邦畛：主席、各位委員。邦畛今天陪同客家委員會主任委員楊長鎮列席貴委員會，就客家公共傳播基金會（以下簡稱基金會）業務推動情形提出報告，深感榮幸。首先要向各委員關心客家傳播發展及對基金會業務推動的支持，表達最高的敬意與謝忱。
壹、經營理念
基金會成立之目的在規劃辦理客家專屬頻道，保障客家族群傳播權益，期以客語為傳播媒介，永續經營客家文化傳播媒體事業，積極推動財團法人客家公共傳播基金會設置條例第4條規定相關業務，包含製作客家廣播及影視內容、推廣客家傳播影音出版品、開展營運客家傳播數位匯流新媒體，辦理客家傳播人才之培育及獎助等事項。
基金會以推廣客家語言文化，加速客家文化成為族群主流化為理念，積極主動透過客語傳播與各界合作，爰此，基金會今年因應嚴重特殊傳染性肺炎相關防疫政策，透過新媒體數位匯流技術，結合廣播、網路等，錄製客語防疫大作戰廣播、網路影片等影音，宣導正確防疫資訊，維護鄉親正確即時訊息權益，提升客家形象。另基金會今年首度發行全國性客家季刊雜誌「靛花」，獲得全國各網路書店及獨立書店鋪貨支持，傳遞全新客家美學及美好語言文化。
貳、重點業務及成果
一、營運全國性「講客廣播電臺」提升製播品質
(一)節目全面改版提升內容品質
講客廣播電臺係以傳承、創新客家語言文化，實踐客語成為臺灣主流通行語言為宗旨的第1個全國頻道之客家廣播電臺，「講客」泛指講客話（語言傳承）、傳客音（文化分享）及聊客事（客家公共事務參與）。
講客廣播電臺於109年4月新增4條自製帶狀現場LIVE節目，及7條自製帶狀錄音節目（幸福台九線、靚靚六堆、新聞鍾點戰、客家妹來打卡、東西南北香蕉人、月光下吊晃槓仔、新手相連、徐娘娘个海陸大餐、城市
亻厓最靚等），共11條帶狀節目，製作內容扣緊客庄三六九地區的脈動，並加入後生主持人。在塊狀節目製作上，分別以文學、法律、國際新聞、兒童、科學等各式主題策劃新節目，期望透過全新改版節目及內容，提高各年齡層收聽率。
另補助國內廣播電臺串聯節目，如寶島客家電台、新客家電台。大漢之音、苗栗客家文化電台，以及26家小型電臺帶狀及塊狀節目，以促進鄉親收聽權益。
基金會所屬講客廣播電臺於今（109）年4月全新改版，入圍第55屆廣播金鐘獎4個項獎項，包括《世界異家來作客》入圍生活風格節目獎、《雁子飛過台三線》入圍教育文化節目獎、《客家妹來打卡》入圍類型音樂節目獎及主持人獎，並以《雁子飛過台三線》節目掄獲本屆廣播金鐘教育文化節目獎。
(二)提高節目自製比例主動參與防疫
講客廣播電臺自今（109）年4月起，增加自製節目之製作，提高聽眾call in時間比例（LIVE節目比例超過整體節目1/3），落實節目深入在地化與精緻化的理念，並主動錄製客語防疫大作戰疫情宣導客語版本，至9月30日止，已錄製四縣、海陸、大埔等腔共計99篇，播出372則。
(三)網路直播「看」得到的廣播節目
透過新媒體數位匯流運用，進一步讓講客電臺成為看得到的電臺，帶領民眾一探平常只能用「聽」的廣播節目，進而加深對客語及電臺之印象。
(四)辦理客語廣播人才培訓課程
為達客家語言文化傳承及人才培育之目的，基金會培訓客語每日3分鐘講客即時新聞播報人才，每日5節新聞，提供鄉親即時資訊需求，更於今年暑期開始接續錄取實習生給予培植。
(五)優化全國廣播傳輸系統
為保障全國各地客家族群之廣播收聽權，透過穩定的網際網路系統吸引國內外鄉親利用線上收聽廣播，優化收聽品質。
二、創造客語多元學習及豐富網路原生內容
建置講客廣播電臺網站及臉書粉絲專頁，並利用各社群平臺，如：臉書、IG、LINE、YouTube等，以吸引不同族群之方式經營主題及設計內容，如：拍攝客家原創系列影片「客家百工百業」、「讓我講進你心裡」、「渡你做麼个」等，以及實境秀直播之方式，與聽眾即時互動分享，讓以客家文化為底蘊之網路原生內容，豐富網路視聽，客庄人文美景同步放送。
三、簽署客原合作備忘錄促進交流
基金會與原住民族文化事業基金會已簽署合作備忘錄，將進一步共同合作串聯活化雙方資源及新媒體行銷經驗，打造客原合作新頁面，並創造各自族群品牌獨特性，彼此尊重及互相欣賞，促進族群交流。
四、推廣客家兒童合唱團
為強化客家藝文發展及塑造基金會形象，以孩童天籟嗓音傳承、推廣客家音樂之美。客家兒童合唱團除讓客語向下扎根，並發揮孩童間同儕影響，培養年輕世代對音樂藝術興趣，間接達到語言傳承及藝文行銷之目的，提升學童對客家文化的認同感。
五、辦理客家電影製作計畫
客家人分布世界各地，客家文化為共同的族群識別，為讓臺灣客家文化力量連結至世界各地客家文化場域，透過世界客家電影之製作，跨國界跨地域的思考模式與國際互動，以彰顯客家世界本一家的精神，無疑為最佳的詮釋方案。
為促進臺灣在地客家鄉親與東南亞客家鄉親的文化激盪、融合，創造臺灣與世界客家的連結性，暫以在東南亞移墾建立蘭芳共和國的客籍傳奇人物「羅芳伯」為題材，現階段進行羅芳伯相關研究資料蒐集、前導動畫及繪畫故事規劃製作，並辦理「2020客家歷史小說獎」公開徵文，藉以引發討論。
六、經營新媒體及人才培訓
(一)客語沉浸式學習，向下扎根
為吸引更多收聽客語廣播之後生人，透過製作客語兒童故事廣播劇，推廣生活化客語，透過四縣、海陸、饒平、大埔、詔安等不同腔調，讓兒童透過收聽故事廣播劇，從小沉浸學習客家話與客家文化。
客語有聲書之製作已經進入第二季，第一季及第二季之各種腔調，除了在廣播中播出外，將會在Podcast及各影音串流平臺播放。
(二)客家動畫原生故事創作，培養母語認同感
為從小培養客家認同感，目前刻正蒐集及籌備客家繪本動畫，而繪本動畫之取材，來自臺灣客家原生故事創作，透過繪本之插畫及動畫繪製，並結合國內外繪本及素材之元素，充實客家兒童教育資源，期吸引更多客家兒童與父母的關注與閱讀。
(三)形塑客家年輕風潮形象
鼓勵青年朋友製作影音自媒體，以現下流行的網路短片方式，創作以客語為主的影音作品。用年輕人的觀點、新穎多樣的手法、生活化的主題，增加客語影片的趣味性及可看性，以拉近年輕人與客家的距離，反轉客家給人的陳舊老派印象，塑造「客家=潮」的概念。
七、多元傳播管道，提升鄉親媒體近用權
(一)講客社區報（靛花季刊）
發行紙本刊物是基金會營運的必要重點項目之一，因客家人的遷徙與開墾史，讓世界各地客家族群擁有相近的語言卻又形塑出在地的文化特色，因此地方誌這類刊物相當適合我國及海外客庄作為互動的媒介，且刊物亦適合陳列於國內客庄社區活動場域，讓鄉親共同傳閱討論，進而拉近海內外鄉親的連結度。
靛花季刊於今年7月1日發行創刊號，印製1萬份，並於同月5日於博客來網路書店上架一週登上銷售排行榜第二名，另，各大實體書店（誠品、讀冊、金石堂等）及全國北中南18家獨立書店鋪貨，後續將透過行銷專案從網路操作社群及訂閱平臺，予以推廣。
(二)「講客進鄉團」深化客庄社區連結
為打造深根在地化的節目內容，記錄在地觀點，講客進鄉團直播行動車於8月開始深入客庄執行活動轉播，已辦理「大茅埔龍神山水祭」、「新竹縣北埔鄉慈天宮」、「新竹縣北埔鄉龍瑛宗文學館開幕式」、「彰化八卦山乙未紀念儀式」等6場戶外廣播，並邀請鄉親參與，增加基金會講客進鄉團直播行動車曝光度。
(三)製作還我母語紀念活動專刊
1988年12月28日的「還我母語運動」大遊行，讓外界聽見、看見客家人爭取母語的沉痛吶喊，在歷經逾20載後，終於成功法制化《客家基本法》，明訂「客語為國家語言之一，與各族群語言平等。」、「人民以客語作為學習語言、接近使用公共服務及傳播資源等權利，應予保障。」，透過法制的保障讓過去「禁止講母語」、「打壓客家話」的時代正式成為歷史，因此基金會作為客家公共傳播的機構，預計今年將製作還我母語運動紀念專刊，及相關紀念活動，希望能讓外界看見客家前輩爭取母語發聲權的精神。
參、人事任用狀況
一、公開透明程序招募，兼顧性別與職能
基金會員工徵選依人事規定自108年10月至109年8月底，以網路公開徵求方式，共進用28名員工。其中女性員工占員額16名，男性員工12名，男女比例占比近一比一符合性別工作平等原則。
進用人員之職能，兼顧講客廣播電臺節目製播多元客語腔調、客語廣播節目主持經驗、經營新媒體之數位匯流及影音剪輯等專業能力。
二、員工年齡結構以中間青壯世代為主
員工年齡層三分之一為20-30歲之世代，40歲以下的中間青壯世代將近八成，凸顯基金會的組成結構年輕活潑富有創意。
肆、結語
客家公共傳播基金會以傳承客家文化教育、提升民眾客家傳播近用權為宗旨，致力復甦客家語言，並積極培養客家後生對客家文化的興趣，希望為客家文化注入新能量，邀請年輕人加入推廣客家文化行列，讓客家文化不再持續流失，進而永續流傳，未來基金會將持續強化客家傳播的軟體及硬體建設，尋求客家委員會及各部會支持，共同攜手合作，讓臺灣成為世界客家文化的復興基地。
以上報告，敬請各位委員指教，並請繼續支持基金會，「承蒙大家，恁仔細，勞力」！　　謝謝大家！
主席：現在開始進行詢答。先跟委員會報告，今天因為登記的人數滿多的，所以本會委員發言時間為7分鐘，得延長2分鐘；非本會委員的發言時間為5分鐘，得延長2分鐘。截止發言登記時間為10時30分。臨時提案截止提出的時間為11時，並於詢答完畢後進行處理。
請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（9時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委今天早上有沒有看到報紙？在四大報裡面有兩大報特別提到六都市長的聯合聲明，針對國際氣候組織「全球市長聯盟」在網頁將六都的國籍標示在中國名下，他們表示嚴正的抗議，如果不予更正，他們就要退出。你有看到這則新聞嗎？

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。有。

你看到新聞有沒有什麼特別的感覺？是不是會想到客屬的協會會不會被中國統戰？會不會有這樣直接的聯想？
楊主任委員長鎮：其實本會也經歷過我們相關的活動被中國打壓的情況。前年我們推動「客家行動灶下」的活動，也就是透過客家美食做海外的交流，原來在模里西斯非常受歡迎，而且在那一系列活動裡面，模里西斯是唯一跟當地一流的五星級飯店合作進行商業的銷售。這個訊息被中國知道之後，那個時候范副主委已經率團到南非，正準備活動結束要過去，但是他們要求我們：第一，要關在屋子裡面；第二，不能做宣傳；第三，只能跟僑團在一起；完全喪失了我們的政策目標，因此我們那時候認為不可受辱，就撤回了這個行程，這個已經達到巷戰了……
賴委員惠員：所以我們就整個回來了，因為達到了巷戰的程度。你認為中國在國際組織上面不斷地打壓、矮化我們臺灣，這種硬實力地打壓臺灣，其實臺灣是有不可承受的壓力；尤其中秋節快到了，中國又藉由文化、文學、懇親各種之名，一直不斷地進行統戰，客委會有沒有什麼因應的措施？
楊主任委員長鎮：實務上我們過去這幾年也碰到一些個案，比如在一部分的廣播節目裡面，似乎有些節目有在中國大陸製播、之後在臺灣播出的現象，我們發現這個現象之後，也警告了相關的廣播電臺，因為跟我們有業務合作的……

那有沒有停播呢？有把它停播嗎？你有沒有比較具體的方式？
楊主任委員長鎮：都已經停播掉了，我們也請陸委會按照相關的規定去處理，並行文嚴正地要求他們不可以再有這種情況。
賴委員惠員：好，我知道主委的客家專業是非常強的，不管是在民進黨客家部主任任內，還是從客委會主秘到參事，你對客家文化的深入是非常廣的。我們知道蔡總統上任以後一直致力於客家的外交、柔性的外交模式，誠如蔡總統講的，我們要讓全世界看到客家的美。除了自2017年一直延續下來的浪漫臺三線藝術季，我們也將在2022年舉辦首屆世界客家博覽會，我要特別請教一下產業經濟處處長，預計這個博覽會的規模有多大？天數有多久？

請客委會產經處江處長說明。

這個地點要放在桃園市？
江處長清松：是，我們現在初步規劃是在桃園市。

這樣的錢夠嗎？
江處長清松：我們前瞻計畫總共編了12億元，就是第1期及第2期前瞻計畫。
賴委員惠員：是，12億元加桃園市的3億元……
江處長清松：對，3億元是由桃園市自付。
賴委員惠員：好，之前蔣絜安委員表示希望能夠編列經費40億元、舉辦3個月，你們現在把規模縮小了，你認為也一定可以達到這樣的效果嗎？

是不是我來說明一下？

請主委回答。
楊主任委員長鎮：之前大家對這個活動有非常高的期望，我們目前大概碰到幾個情況，就是跟國外接觸之後發現，因為我們是辦世界客家博覽會，海外的一些客家能參展的容量有限，所以還需要我們給予協助，因為是第一次的關係，這樣展現的容量在有所限制之下，我們認為找一個比較務實的規模開始辦理是比較合理的。
賴委員惠員：好，我再請教主委，我們都知道客家的經費補助受限於每一個縣市的客家人口是否超過三分之一，以我們臺南而言，其實我們臺南客家有11萬人，這11萬隱性客家人幾乎分布在本席的選區裡……

在白河……
賴委員惠員：在白河、崎內，甚至崎內早期還有我們臺南的小客庄，在這麼多客家人的分布裡，他們之所以不敢很光榮講出他們是客家人，當然有很多選項原因讓他們不能直接講出來，就像本席小時候就住在崎內里，我們那邊有很多客家人，他們是講客家話的，在這裡我要請教主委，對於沒有顯性、沒有客家委員會的這種地方，亦即其客家人口沒有超過三分之一，針對這些不夠顯性的區域，這在六都裡頭，就只有臺南市是沒有客委會的，所以自從黃偉哲市長上任以後，其實在年底，他也要推出就是……

正在籌備……
賴委員惠員：對，那你會給他什麼實質幫助？
楊主任委員長鎮：剛剛委員提到白河的情況，其實我們上個禮拜才到位在三個鄉交界地方的彰化源成七界內，亦即所謂客家的小方言島，目前我們在客家基本法裡面所謂的客家文化重點發展區，就是以鄉鎮市區為單位，人口超過三分之一是客家人才把它列入，經過委員提醒之後，還有幾個個案的情況，我們今年開始會針對這種非傳統客家地區，但是形成集中式的客家聚落部分……

所以你也會提供具體的補助嗎？
楊主任委員長鎮：是。我舉一個具體的例子，像是嘉義的溪口，我們也做了類似的工作。
賴委員惠員：好，我希望你把資料提供給我，非常謝謝。
再請問財團法人客家公共傳播基金會的陳董事長，你花了50萬元做了一個講客廣播電臺app，針對這項建置你在109年編列了50萬元，可是一年上去下載的次數卻只有3,390次，所以就整個政策你可能要探討一下，因為顯然條件不夠，效率也不好。在這裡本席還要特別跟你請教一個有趣的問題，就是客家廣播電臺關於主持人的邀請費差異非常大，同樣都是帶狀的節目，有1萬元的，也有2,000元的，為什麼差異這麼多？是因為老師背景的緣故嗎？是因為他是金曲獎的得主嗎？那薪傳獎的得主為什麼只有2,000元？為什麼會有這麼大的差異？

請財團法人客家公共傳播基金會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：主席、各位委員。關於app，第一年度我們設定的KPI指標就是3,000人，因為剛開始創立，整個建置過程……
賴委員惠員：你花了50萬元，只把它設定在3,000人，怎麼那麼好賺？
陳董事長邦畛：它不是電玩，下載非常困難，我們幾乎都是一個、一個拉著我們的鄉親幫他們……

電玩會更便宜。
陳董事長邦畛：電玩有很多的商業方式。我們很努力一個、一個的讓鄉親願意下載這個app，然後能聽得到收音機，所以我們現在還在努力之中，現在已經達標了，未來我們還會再努力下去，這是第一個。
第二，關於節目主持人的邀請費，我們是依據講客廣播電臺自製節目的規範要點來辦理，我們辦法中有規定外部主持人費用是1,500元，可是主持人每集費用可以有加給，比如說他是薪傳師、金鐘獎……
賴委員惠員：我當然知道，可是你這20個節目裡頭主持人的價錢差異性太大，為什麼會有這麼大的差異？難道你前面只邀請幾個大卡司，後面的都是小咖的嗎？
陳董事長邦畛：沒有，我們邀請的主持人有資深的，也有新手，所以這個資深的……
賴委員惠員：顯然你給的薪資不夠公平，是否提供書面資料給本席，好不好？

謝謝。

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（9時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。很高興今天楊主委能在這邊就我們客家委員會的業務進行相當清楚深入的報告，事實上我們要針對客家委員會這半年來一部分的業務予以高度的肯定，並且另就某些部分來跟主委探討一下。
首先我們關心在這段紓困期間我們電子旅遊券上路的問題，「真、心、好、購」浪漫客庄遊電子旅遊券在7月29日公開直播辦理抽籤，公開抽出14萬個幸運得主，且按照我們發布的新聞稿在8月1日開始使用，9月1日開始受理店家核銷，預計9月30日前撥款，今天已經是9月28日，我想請問主委現在撥款的狀況如何？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。其實8月第一階段部分，我們已經先行撥款一部分，至於9月份，因為我們現在採取電子作業，很快的10月初我們就會按照相關的作業方式全部撥出去，所以目前我們的分配數6,402萬元是全部已經撥出去。
沈委員發惠：所以目前為止，包括整個請款、核銷以及撥款這些過程都沒有出現問題？
楊主任委員長鎮：非常順利，因為我們都是用電子作業進行，減少很多人工作業的流程。
沈委員發惠：對接受旅遊券的這些商家來講，最重要的就是請款程序。

這些差不多在線上都可以完成。
沈委員發惠：對，那這樣就有按照進度。我想這次針對我們的電子旅遊券，在這裡我也要特別肯定我們客委會。跟去年浪漫客庄秋冬遊專案進行比較，本席在上會期3月26日進行業務報告時，也曾針對李前主委永得就我們去年的浪漫客庄秋冬遊旅遊券的實施方式、範圍進行過探討，我看我們今年旅遊券的實施辦法裡面有幾個是我那時候提出的建議，這在去年是不可以的，第一個就是納入旅宿業者，因為在去年我們並沒有納入旅宿業者，我想客委會既然要擴大振興旅遊，很高興你們有按照我們的建議在今年的旅遊券裡面納入旅宿業者，同時也取消異地旅遊的限制並輔導我們團隊到各個地方協助，所以可說是在我們累積去年的經驗以及民間的意見之後，我們今年有做更進一步的改善，這樣做很好，本席要給予高度的肯定。

謝謝委員。
沈委員發惠：但是在我們今年實施的過程裡面，也受到部分媒體的批評，批評我們這個浪漫客庄旅遊券並沒有限制客家文化相關的產業，好像我們所補助的店家跟客家文化毫無關聯。

是。

這個部分是不是請主委利用這個機會說明一下？
楊主任委員長鎮：我們今年是配合疫後紓困振興，在經濟部的振興措施之下，另外做客家地區的加碼，我們在70個客家文化重點發展區推動客庄旅遊券，目標是振興在地經濟、社區經濟，所以我們不以它的業別型態作為目標，但是由於一些全國性大型連鎖店的振興其實跟在地經濟比較沒有關係，所以我們排除像便利商店、大型百貨公司，因為在部分的客家庄裡面也有這些商店，我們現在都是以中小型商店為主，有助於在地經濟發展……
沈委員發惠：簡單講就是今年跟去年的狀況不一樣，去年單純是振興旅遊，但今年不是，今年是對特殊嚴重傳染性肺炎影響發生營運困難的產業振興辦法，所以是針對普遍的產業。
楊主任委員長鎮：對，所以我們建立一個概念叫社區經濟，這些小店在當地買賣，店家就是在地的人，他賺的錢也是在在地消費。
沈委員發惠：主委就利用這個機會說明清楚，以避免誤解，因為今年的情況跟去年不一樣，今年是因為疫情的關係。
接下來要跟主委探討所謂的客庄地方創生移居計畫，據我瞭解，第一屆好像已經在8月開始受訓了，對不對？
楊主任委員長鎮：是，第一屆共有一百多個人報名，我們最後通過6個人，其中一個後來又因為不同的因素……
沈委員發惠：因為時間的關係，這個部分本席也是給你們肯定。不過接下來有一個目前狀況比較多的部分要跟主委探討，客家文化重點發展區現在是依照客家基本法第四條為母法，要將客家人口達三分之一以上的鄉、鎮、市、區設為客家文化重點發展區，但是這就出現很多的狀況，例如新竹市，新竹市只有3個行政區，像東區和香山區是重點發展區，但是北區的客家人口是28%，未達三分之一，所以你們把北區排除，排除之後，這次的旅遊券、相關的地方創生優惠貸款也都被排除掉了，在獎勵旅遊的部分，我到新竹之後只能在這兩個區域用，到北區就不能用，結果就造成這種狀況。或是例如桃園八德，甚至我們還補助八德興建「北區客家會館」，但是八德的客家人口也未達三分之一，所以你們也沒有把它列入客家文化重點發展區。這樣的標準是不是應該要檢討一下？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，當然個別的現象我們會再做檢討，不過就一般性的情況來說，我們是在補足經濟部紓困振興相關的方案，我們是一個加法的部分、互補的部分，而在一般的城市地區有其他的資源……
沈委員發惠：主委，我在跟你溝通的不是針對這一次，而是針對這個客家文化重點發展區目前劃分方式的檢討，雖然法令規定是三分之一，但是你們所公布的客家文化重點發展區並不是百分之百達三分之一，例如豐原市就沒有達到三分之一，但你們也列入；像新竹市北區的比例幾乎跟豐原市差不多，但是它就沒有列入，這樣在一個市裡面的3個行政區，2個是客家文化重點發展區，北區就不是重點發展區。
楊主任委員長鎮：這個我們會跟地方再做溝通，最近也有一個情況，二崙的客家人口比例是25、26%，但是他們認為他們也是，因為有很多的鄉親雖然是客籍，但是他已經不會講了，認同度也比較低……
沈委員發惠：對，如果我們很多的辦法都限制在客家文化重點發展區才能適用，例如客庄地方創生優惠或是補助地方創生移居計畫，如果我們都限制在客家文化重點發展區，就會造成一些客家孤島，例如我剛剛講的北區、八德。
楊主任委員長鎮：我們現在會檢討這些孤島的部分提出另外特別的措施，因為目前的客家基本法規定重點發展區的標準是這樣，我們在資源有限的情況之下優先做這些地方，但是委員現在提出一些個案，針對小型的客家孤島的部分，我們會另外用行政措施的方式去補足。
沈委員發惠：簡單講，你們有幾個方向要修改，第一個是去修訂客家基本法，寬列這個三分之一的條件，或是以村里為單位，第二個是在所有獎勵補助的部分，考慮不要只限制在客家文化重點發展區內，例如新北市板橋，它的人口絕對超過客家重點發展區，這些地區的客家鄉親卻享受不到相關的補助措施。
楊主任委員長鎮：我很快地跟委員補充報告，重點發展區除了有權利也有義務，目前我們的規定是這些地方的公教人員必須符合當地客家人口比例、要通過客語認證，這個部分我們會跟相關的鄉鎮再做溝通。

謝謝。

請黃委員世杰發言。
黃委員世杰：（10時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們換一個比較輕鬆的方式來看我們的文化，這個是最近客委會臉書的小編一個非常及時的宣傳，我也有轉傳，在日本宮崎駿動畫釋出這些圖案之後，你們也趕上這個潮流，用一個比較年輕、比較創新的方式來做客家文化的傳播，我想這個很能夠吸引年輕族群，我轉傳之後在我的臉書上也得到很好的回應，還有很多年輕朋友也都覺得很新鮮。

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。謝謝委員轉傳。
黃委員世杰：我們可以看一下這張圖，「客家本色」是非常膾炙人口的歌，它的第一句話就寫「唐山過臺灣」，為什麼小編用這張圖？這喚起我們客家跟海洋其實也有相關歷史的記憶，客家跟海洋的關係過去長久以來比較被忽略，因為現在客家族群所居住的地區，還有很多重點發展的客家文化推廣都是以山歌、採茶等山區的意象來發揮，事實上有很多客家鄉親過去歷史族群遷移的軌跡，或是現在他仍與海洋有很大的關係，所以我們可以來檢討一下這個問題。
最近我有去拜訪客家公共傳播基金會，上面這張照片是在桃園海邊過去客家族群牽罟的照片，這個也是楊梅當時的攝影師吳金淼先生所拍攝，他本人也在這張照片裡面。所以我們可以看出，在桃園乃至於新竹一帶，其實客家人跟海洋的關係很深，左下和右下這兩張圖就是桃園市政府最近這幾年在新屋海邊辦的活動，左下是新屋石滬捕魚的畫面，中間是海客文化季辦理牽罟的親子活動，右下是我們在海邊無意間發現的一個非常小的土地公廟，這個土地公廟非常小，但是它上面竟然用貝殼來裝飾。我舉這些例子是要說明，還有非常多過去的文化活動，甚至是物質所遺留下的遺跡其實在當地都還可以發現，但是長久以來這一塊比較沒有被重視，沒有比較大規模的田野調查或是深入去探討，我覺得非常可惜。其實客家人的傳統都是慎終追遠，客家本色裡面也寫到千年萬年永久不忘祖宗言，但是臺灣的客家族群渡海到臺灣來後，其實在地發展出非常多不一樣的特色，而我們要如何去發揚這件事情來做一個區隔？它跟中國的原鄉是不一樣的，這都有賴於我們深耕去發覺近一百或四百年來我們在地發展出來的生活情景，我覺得這個是非常重要的。
另外，海螺文化園區最近鍾副主委也有來參加上樑典禮，我們也感謝客委會補助這個園區，在我們的永安漁港旁邊，因為這個地方是全臺灣唯一以客家籍漁民為主的漁會、漁港，所以客委會也補助了以海螺意象所建造的地標建築物，最近就快要完工了。連結到我剛剛所講的，雖然這個地標將來應該會成為發展及促進客庄在地經濟觀光旅遊的很大亮點，但是我會擔心，如果我們做這樣的硬體建設而沒有去深入發覺在地的、過去的客家人跟海洋關係的文化，來跟這個硬體搭配的話，恐怕會變得相當空洞。所以我想請教主委，對於這個部分，雖然未來可能是由地方政府來營運，但是發展整體客家文化也是我們的四大政策之一，能否請主委說明客委會將來還有什麼樣的規劃可以來發揚這個部分？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個案子是硬體，但是在這個硬體之前，桃園所舉辦的海客文化季早就已經列入本會的全國客家十二大節慶之一，所以在全國十二大節慶辦了多年下來，在一個文化活動、軟體活動先行的基礎上，我們認為時機已經到一定的成熟可以來進行海螺文化的硬體建設，這是第一個。其次，這個預算是兩億九千多萬元，雖然硬體還沒有完成，不過我們也另外補助了一千多萬元去協助地方做相關海客文化文史深入且大面積的調查；此外，也根據這個調查去規劃未來展藏的策略，再根據未來展藏的策略，我們已經提供相關設施的規劃補助。所以我們都已經預先部署，都已經做了相關的工作。
黃委員世杰：我想提醒主委，因為我是在地出身，我一直在講，其實這個田野調查裡面可能有一項你們還沒有去做的，因為海螺的意象是來自牽罟時吹海螺的部分，但是曾經親身參與甚至經營牽罟這個漁業的老人家都已經八十、九十歲了，但我們還沒有看到對於這個部分有啟動，包含可能遺留下來的文物或是留下比較具體的紀錄，因為這些可能都放在他們家裡，如果不去找他們的話，這些東西可能就會消失了。包含我們剛剛看到的土地廟，它為什麼會這樣子做？其實這個記憶也可能會消失，雖然我們看得到這個物質。所以我想要請客委會再加強協助桃園市政府來補強這個部分，我之前有提過，可能可以拍一個比較深度的紀錄片，同時來進行田野調查，也蒐集這些文物。既然客委會已經超前部署，這個部分是否可以再加強？
楊主任委員長鎮：有關拍紀錄片的部分，我們會跟地方討論，一定可以來進行。因為永安是臺灣客家唯一的漁港，是臺灣客家唯一的海洋鄉土，我們非常重視。
黃委員世杰：謝謝。再請教陳董事長，簡報上列的是客家發展計畫的四大目標，其中我們為了更獨立性的來推廣客家文化的公共傳播，所以在客家公共傳播基金會設置條例裡面就包含了這兩項主要的業務。我主要是想要跟陳董事長探討，因為你們才營運不到一年，去年12月才開始，我希望將來在製播這些節目的時候──當然講客廣播電台已經得到金鐘獎，我們也恭喜主持人，但是我們希望未來可以更重視與受眾之間的關係。也就是說，我們製播節目或是我們剛剛講到拍攝電影，其實要能夠激起讀者、受眾、觀眾或聽眾對於這個──這是所謂的接受理論或是說接受美學，我們可以讓客家文化在這個過程中，能夠有新的或不一樣的發展，讓讀者來詮釋一個新的互動。就像我們第一張看到這個客家本色的新傳播方式一樣。請董事長稍微闡述一下你們製播的理念。

請財團法人客家公共傳播基金會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：主席、各位委員。謝謝委員的提醒。講客電台是個廣播電台，剛剛前面報告裡面有提到，我希望這個電台不只能聽得到，也能看得到，所以我們電台的播映同時會連上視覺的部分，將電台擴充到視覺層面，讓非客家人也可以透過視覺來接近客家，這是第一個。第二，我們同時也有新媒體，在廣播事業之外，我們也發展新的媒體，現在大家很流行用手機，基本上每個人都有手機，所以我們希望大家能夠在手機上閱讀或者看客家相關的訊息，所以我們有拍了一些百工百業的短片，3分鐘左右，非常深入的去介紹客家文化深層的部分，讓大家可以很即時、很快速的閱讀到客家心裡頭的聲音，這部分我們可以持續做。還有剛剛委員所提到的海洋客家的部分，透過委員的指導，我們也努力的想辦法去讓資深海洋客家工作者的訊息能夠被記錄下來。
黃委員世杰：好，謝謝。

請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（10時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，客委會一年預算是多少錢？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。我們近年來大約是30億元上下，明年我們是編32億元。
陳委員玉珍：32億元，錢是不是太多？

我們都是按照業務發展上實質的需求在編。

所以用來補助客家相關單位事業夠不夠？
楊主任委員長鎮：每一個受補助的單位其實也有相對的義務，我們也不認為補越多越好。

我問你夠不夠用？錢夠不夠？你們的預算有沒有比文化部還大？

當然沒有文化部大。
陳委員玉珍：當然沒有，對不對？你知道有個單位叫中華文化總會嗎？你知道這個單位嗎？

不瞭解。
陳委員玉珍：不知道？所以這個預算不是你補助的，這是哪裡來的預算？
楊主任委員長鎮：我知道中華文化總會，就是以前的……

你不知道？

我瞭解。

它是政府單位還是民間組織？

在法律人格上它是民間財團法人。

這個單位跟客家文化有密不可分的關係嗎？

看他們辦的活動以及實質業務的推動……

520你上任了嗎？

是。
陳委員玉珍：他們辦了一個活動叫「2020 Keep Zero，Be Hero用愛畫個圈」線上演唱會，這是有關防疫的活動。他們以接力開唱的方式，從臺北圓山大飯店開場，依序到臺東鐵花村、高雄港、臺中樂成宮，最後回到總統府前廣場，在臺灣畫出一個「零」，用愛記錄這一刻。這其中哪一個村跟客家有關係？

這個是以他們活動內容的規劃……

內容哪一個部分是跟客家文化有關係？
楊主任委員長鎮：因為基本上它會用多元文化的方式，比如裡面的表演……
陳委員玉珍：不是，我知道多元文化，多元文化的部分有文化部，不用擔心。是哪一個？是鐵花村、高雄港、樂成宮、總統府前廣場還是圓山大飯店？哪一個跟客家文化有關？

他們裡面表演的節目內容、規劃的節目內容……
陳委員玉珍：來，你具體跟我講一下內容，這裡面有什麼內容跟客家文化有關係？
楊主任委員長鎮：它有到新竹啦！具體來說，譬如它會邀請相關的歌手。

什麼叫相關歌手？是指客籍歌手？
楊主任委員長鎮：對，客籍歌手，客籍音樂也非常發達。
陳委員玉珍：有客籍歌手，好！所以你的意思是以後全中華民國各地如果有邀請到客籍歌手，就可以跟客委會申請補助？
楊主任委員長鎮：除了客籍歌手，還有節目的規劃要有一定的水準。
陳委員玉珍：這個看起來好像跟防疫、文化相關性比較高，它是中華文化總會嘛！你看這個線上演唱會，你們補助他們100萬元，然後前面一個藝文聯誼茶會，也補助文化總會60萬元，這個也是客家藝文嗎？
楊主任委員長鎮：這個藝文聯誼茶會是在臺北賓館舉辦的，他們這一年的主題就是以客家文學、文化為主。
陳委員玉珍：這都是客家的嗎？我們只要一個標準就好了，反正是你們在補助，但是我們只是要讓社會大眾知道……

我們大概都會考慮到客家呈現的部分。
陳委員玉珍：因為我們看到今年前兩季，你們客委會就當了中華文化總會三個活動的金主！
楊主任委員長鎮：就我瞭解，他們當然會多方面尋求補助，而我們也會根據他們所提出來的活動內容，包括他們的表演及其他展現……
陳委員玉珍：我知道，所以我剛剛問你嘛！剛剛那個補助100萬的部分，還有這個「臺灣吉日」，這個也跟客委會有關係，是不是？

只要他的內容……
陳委員玉珍：只要它有請到一個客家的歌手，或有一個客家人出現，都可以列入相關的……
楊主任委員長鎮：如果只是象徵性的找一個，這個我們不一定會給它補助。

所以要幾個？

要有一定的比例。
陳委員玉珍：要有一定的比例，你確定這個有一定的比例嗎？

是。

剛剛那個「用愛畫個圈」有嗎？

是。
陳委員玉珍：是嗎？我們看到的資料不是這樣！我覺得你們是不是經費太多，文化總會可以找文化部，文化部是大單位，客委會的錢要優先照顧我們客家族群，這才是優先事項，預算才三十幾億元。

我想文化部大概是支持的比較多啦！
陳委員玉珍：對啦！它就找文化部，還有防疫部分，可以找衛福部。
楊主任委員長鎮：因為我們希望客家文化的呈現，不只是在狹義的客家領域，在一個……
陳委員玉珍：你不要看我們李永得部長客家委員會主委做完以後，去做文化部長，你就想要比照辦理，好不好？

沒有！沒有！
陳委員玉珍：文化部的單位很大，預算很多，我們先把自己的重心放在客家委員會上，因為客家族群還有很多需要關注的地方，你的預算也才三十幾億元，文化部那麼大的單位，這個中華文化總會是總統當會長，它可以找很多單位補助，我想我們還是把重點拉回來到我們的客家文化，這樣比較妥當，不然去年跟你們要，今年也跟你們要，一直跟你們要！我希望你們還是把重心放在客家，我看那個「用愛畫個圈」跟你們相關性就相當少。

我們會考慮到實際的比例。
陳委員玉珍：是，請你把過去5年補助給文化總會的統計資料提供給我們。

好。
陳委員玉珍：也請你們檢討一下，我覺得補助對象還是以客家族群為主體，不要浪費在其他非本職的工作上，等你當上文化部長，針對文化總會你要怎麼做都可以啦！
楊主任委員長鎮：好，謝謝委員。
陳委員玉珍：另外，我們來看這個新聞報導「桃園客家局場館多，恐淪為蚊子館」，這也是有關你們的補助。去年啟用的鍾肇政文學生活館，流標三次，後來改為桃園市客家局自營，這個你知道吧！下面這個也營運不佳，解約改為自營，然後桃園又增加了客家茶文化館、戰役紀念公園、海螺文化體驗區、客家會館等四館，反正做了很多相關的事情，可是我們看經營的效果都不大，我們很怕最後都變成蚊子館，你們有沒有考核機制？還是無限制補助？
楊主任委員長鎮：當然有考核機制。容我跟委員說明一下，像鍾肇政文學園區，它的面積不是那麼大，所以商業單位覺得賣咖啡、賣餐飲賺不了錢，但是以地方文化發展……
陳委員玉珍：不只是賺錢，參訪的人也很少。
楊主任委員長鎮：以地方文化的發展來看，它是需要的。
陳委員玉珍：是，我們不是說一定要賺錢，但是你看各縣市幾乎都有，參訪的人數就是很少，以參訪人次來看，大概就五百多個人！
楊主任委員長鎮：因為有些館舍的性質，比如說嘉義，我們在溪口也有一個客家文化館，那是地方上的在地社區在使用，而且它那邊原本是一個客家方言島，這個小小的館，對他們那邊的當地客家文化認同產生非常大作用，但是它的目標不是要讓很多人來，因為它就是社區用的，所以不會產生很多遊客。
陳委員玉珍：但是你要推廣啊！即使是在地社區使用，也不會只有五百多個人吧！運用的效果應該要加強。

是。
陳委員玉珍：你們補助這麼多，我不是反對補助，而是政府的預算一分一毫都來之不易，補助了以後……
楊主任委員長鎮：我們有固定跟他們開輔導會議，還有觀摩研習。
陳委員玉珍：我看你們補助的部分，參訪的人都不多，等於就是沒有很推廣，各個縣市都有，不只是桃園，人次都相當少，後續需要如何改善與精進，可能你們還要再加強。
楊主任委員長鎮：委員所提到的人次比較低的，大概就是我剛剛講的，它是屬於一個在地……
陳委員玉珍：屏東也很少啊！九百多個人！屏東縣客家文物館，也只有九百多人。
楊主任委員長鎮：那個是西勢忠義祠，以我們目前的資料來看，如果是屬於對外營運的，流量的平均數，在全國……
陳委員玉珍：你要推廣客家文化，總是要想方設法讓更多人參與，不要讓這個場所閒置得太厲害，五百多個人，等於一天只有一個人！
楊主任委員長鎮：是，委員剛剛提到屏東客家文化館，根據我們所掌握到的資訊，其實它108年有四萬多人。

哪一個縣市？
楊主任委員長鎮：屏東的客家文物館，它是當地西勢的忠義祠，是當地信仰中心。
陳委員玉珍：謝謝啦！總歸一句話，還是要專注在你們客家文化、客家族群的這個本職上。

了解！謝謝委員的關心。

謝謝。

接下來請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。這是主委你第一次以主委身分來備詢，但其實你也當了4年的副主委，想必你對客委會的業務也非常熟悉。今天有幾個問題要跟你探討，剛剛有很多委員也質詢過，我們有列客家的重點發展區，現在感覺沒有列入客家重點發展區的，好像就不是客家的重鎮，會讓人家有這種感覺，所以我要請教主委，以板橋來說，主委知道板橋有十萬多個客家人嗎？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。是，新北市總共有63萬人，是全國第二大的客家縣市。
張委員宏陸：新北市總共六十三萬七千多人，我們板橋大概有十萬六千多人，其實有很多像新北市的地方，根本就沒有一個客家庄，所以它要如何發展客家文化？我認為這應該要有不同的思考方式，這個部分主委有什麼想法或有什麼具體作法？
楊主任委員長鎮：都市地區現在最主要維繫客家鄉親認同的，還是以各種同鄉會、客家文化協會、客家音樂協會類似這樣的文化性組織或是同鄉的組織在維繫，這些組織在推動的過程中，有需要相關支持的，也都會來尋找我們的協助，我們也會盡我們全力來給予協助。另外，新北市本身也有客家局，客家局一些相關重要的建設、支出，譬如新北客家文化園區，過去本會也多所支持，像每年一度新北市所舉辦的客家義民祭，這可以說是整個新北市客家人的一個大集合，對客家認同產生非常大的影響，這樣的活動，我們每年也都會全力給予支持。
張委員宏陸：主委，你說的這些都是現在在做的，可是有一個問題已經顯現了，就是參加的都是比較年長的長輩，年輕人覺得這個好像跟他的生活脫了，在他的生活裡，這些就是老人家參加的活動，我想這點主委應該也感覺到了，這是一個很大的危機，所以我認為現在最重要的工作，就是要有客家文化的傳承，而要把它做好，就要讓年輕人能夠認同。剛剛陳董事長報告的第六頁提到，這我之前也一直在講，就是我們要從小扎根，譬如我們從小看的卡通就要不一樣，報告中第六頁寫到「客家動畫原生故事創作，培養母語認同」等等，我看起來是還沒有開始，陳董事長，是不是還沒有開始？我講了好幾年喔！

請財團法人客家公共傳播基金會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：主席、各位委員。這個現在已經在進行中，我們會先找到腳本，關於新北市的部分，我們有找到新北市政府客家局以前寫過、出版的故事……
張委員宏陸：我就直接講，因為我時間有限。我覺得動作太慢了，還用什麼腳本的，我特別看了你們的業務報告，我想請教主委跟陳董事長，韓流、韓劇風靡全亞洲，你覺得他們是用什麼角度去做的？
楊主任委員長鎮：我想他們在流行文化上，對流行元素的掌握非常強，當然另外一方面，他們是以國家力量在背後支持，投注非常多的資源。
張委員宏陸：主委、陳董事長，我們的客家電視臺也是用國家的力量啊！韓流會這麼風靡，就是因為它貼近民眾，它也沒有因為要推銷他們的戲劇，而特別用亞洲哪些國家的文化，他們就只是拍得好，貼近人性，就有吸引力，人家就會去看，對不對？我剛剛看了基金會的報告，裡面提到好像要做很大的事情，什麼以亞洲為出發點等等，我覺得那個不對，你們就是剛開始而已，還不會跑，不要想要飛，我覺得用簡單的、貼近民眾的去做就好，不要洋洋灑灑寫一堆，又不是博士論文，不需要這樣，做好就好了，對不對？不然就會有兩個結果，第一，好高騖遠，達不到你要的目標；第二，配合我剛剛一開始講的，我們很多的重點發展區，到最後會變成孤島，只在這邊而已，而沒有連線。主委、董事長，我覺得我們可以採取主題方式，由各方來配合，包括消費者等等，比如我們今年或明年用客家精神來主推一個項目，例如客家婚禮，然後後年再來做客家過年，結合所有基金會和其他資源整個重點來做，而不是像現在這種作法，各自補助、各自去做。我們就以一個主題來講，讓年輕人能夠參與，你覺得這樣會不會比較好一點？
楊主任委員長鎮：如果議題更多元化、更接近現在年輕人，的確是一個關鍵，過去我們對於客家的呈現，往往跟過去連在一起，古老的時代、老人家，然後古代的預言、紅磚屋、油紙傘，這當然都是我們文化裡非常重要的部分……

這個部分要保存喔！這個部分不是不要說喔！
楊主任委員長鎮：對！這是很重要的，但對年輕人來說，他需要能夠感覺更親近，所以從今年開始，我們在傳播的業務上，第一，更重視在主流商業媒體裡的多元呈現，所以我們最近有一個案子已經核定補助，就是以在主流頻道裡受歡迎的節目，請他們在這樣的節目裡多元的融入客家的語言文化，這就是一個案例。
張委員宏陸：這個我之前就一直在強調，之前的李主委也很支持，所以你們現在才要來做動畫什麼的，只是我認為速度太慢，對不對？又不是做博士論文研究，搞這麼久！
楊主任委員長鎮：其實我們在客家電視臺，這幾年有把有名的國外卡通片、動畫……
張委員宏陸：有！這個我知道，這個已經有了，我質詢過了，你們也很快就去做了。但如果要本土的，就不用搞這麼久，我就舉韓劇的例子，只要做得好，全世界客家人都會來看，對不對？

是。
張委員宏陸：另外，就像我剛剛講的，比如以婚禮或過年為主題，就可以讓年輕人參與，配合你們所有的宣傳管道，包括剛剛你說的，我們今年就是要這樣做，讓我們找回我們客家的文化，但客家文化是24小時生活在我們周圍，如果今年你希望推婚禮活動，所有自認是客家人的年輕人，只要來辦客家婚禮，我們就可以協助他，甚至類似集團婚禮一樣，可以補助一點，這樣就可以帶動很多週邊商品，也會帶動所有客家認證的相關店家的生意，我覺得應該是要這樣子來做。
楊主任委員長鎮：我們過去多年在苗栗縣桐花季的時候，也都會辦集團的桐花婚禮；在高雄，也都是……
張委員宏陸：我不是要你辦集團婚禮，我是要全民參與，你就這樣去推，讓年輕人知道客家婚禮是如何舉辦的，如果他有興趣就可以參與，這樣他就可以知道自己的文化是什麼，要從生活來，你今年辦婚禮，明年可以……

讓大家可以利用客家婚俗來參與文化。
張委員宏陸：對！但是可以融合現代，然後明年可以主推過年活動，過年就有好幾個月的籌備期，你也可以讓年輕人知道客家的過年要準備哪些東西，這也能讓所有的商家都有生意做，所以我建議主委跟董事長，是不是可以朝這個方向去做？我們每年補助很多，但就是沒有主題，我認為用主題來推銷比較快，讓年輕人更容易知道，這是我的建議。

我們來檢討。
張委員宏陸：好，謝謝。

謝謝委員。

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（10時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。我是一個不太會講客家話的客家人，我已經在內政委員會幾次針對幸福臺九線的計畫提出質詢，其實剛剛幾位委員也有提到，主委在客委會裡已經有滿長的一段時間，不曉得幸福臺九線的計畫你有沒有參與？

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。是。
葉委員毓蘭：有參與嘛！去年10月，當時許傳盛提出客委會第一期將提撥500萬元經費來盤點花東客家產業、文化、文物、古蹟等，並舉辦12場諮詢會廣納意見，原來是說今年5月會完成，請問這個計畫有沒有受到疫情的影響？是不是已經如期完成了？
楊主任委員長鎮：那一部分當然受到疫情影響，但是我向委員報告，在推動的過程中，我們現在是設有一個辦公室，這個辦公室進行相關的盤點調查已經有一段時間了，而且在這同時，我們從106年開始，其實已經先期的針對比較有把握的部分和地方討論，也進行了一部分的建設，所以從105年到109年，我們在「幸福臺九線」其實已經投入了4億7,308萬元。
葉委員毓蘭：很好，不過我想請教主委，本席還是要胳膊往內彎，不知道我們宜蘭有沒有在你這個計畫裡面？

我們目前是以花東縱谷為主題。

我就知道。
楊主任委員長鎮：針對宜蘭、南投這種單獨又不在一條線上呈帶狀的部分，我們會再來檢討，也會向各位委員請教，因為我們知道三星、大同有很多的客家鄉親，所以針對這些特定的地方，就像剛才幾個委員關心的客家方言島，這種地方……

不要變成孤島啦！

對、對、對。
葉委員毓蘭：為什麼？因為你講的是「幸福臺九線」耶！你看看隔壁的林佳龍部長現在正在頭痛，端午節塞了三十幾個小時，我們現在是擔心中秋節不知道要塞多久。其實剛剛幾個委員都提出很好的建議，你要推廣客家文化，你不要放棄這些孤島，讓大家可以親近客家文化反而是要到這些地方來做，您知道宜蘭現在有多少客家人嗎？這是105年客委會所做的統計，宜蘭的客家人口真的只有3萬3,000人嗎？
楊主任委員長鎮：這種行政調查有一個人口統計上的方法，用學術上的方法去調查出來，不過我向委員報告，其實這個數字會因為我們在政策上的推動，慢慢的對客家認同的意識興起之後，其實它是會變化的。
葉委員毓蘭：對，像我現在就很喜歡跟人家說我是客家人。

聽到就很感動。
葉委員毓蘭：我也很感動，但是做為一個沒辦法用客家話來質詢的客家人，我覺得很丟臉啦！所以我真的要為宜蘭……

有誠心、有用心就可以。
葉委員毓蘭：當然有用心，我能不能請主委把「幸福臺九線」具體的計畫內容送一份給本席，然後也請同仁幫忙想一想如何來幫助宜蘭？

好。
葉委員毓蘭：其實上次主委來我辦公室我就已經提過了，本席上次在這邊的質詢後來被媒體大大的修理，我是說60年前我的母親在宜蘭沒有辦法和我講客家話，這是本席一個很大的遺憾，如果那個時候我就會講客家話的話，現在會多麼的如魚得水啊！更何況我們宜蘭雖然人數不多，可是我們也有非常豐富的客家文化，包括著名的蘭陽大興振安宮，包括游錫堃院長的宗祠東興堂，其實很多姓游的都是「詔安客」。

蘇澳很多。
葉委員毓蘭：蘇澳很多，宜蘭也很多，在宜蘭的游姓祖廟那邊，基本上都認同我們是來自於福建漳州的詔安。

像游院長還會講幾個簡單的單詞。
葉委員毓蘭：我也會講幾個簡單的單字，但是我不會滿足的，因為我覺得客家文化真的很美。

我希望大家一起回來做客家人。
葉委員毓蘭：主委，拜託你，可不可以請同仁提供幾個比較簡單的客家話學習教材給我？

沒問題。
葉委員毓蘭：讓我將來可以效法管碧玲委員，直接就用客家話質詢。第二個，我想要關心在疫情之下，我們最需要被幫助的族群有哪些？我看到你們寫了三大區塊，包括從事客家相關服務產業的人、投入客庄地方創生的創業青年以及身處非都會區的客庄老年人口，主委知道這些人在疫情之中受到怎麼樣的打擊嗎？
楊主任委員長鎮：當然我們沒有做過地毯式的相關調查，可是我們有做體驗式的田野調查，舉一個例子來說，我曾經跑過幾個客家庄，有一天我們在竹東就發現地方鄉親請我們去吃飯的那個餐廳有幾十桌，只有我們那一桌有人，而且還坐不到一半，所以餐飲業受到的衝擊是最大。
葉委員毓蘭：沒錯，但是還有更多身處非都會區的客庄老年人口，我前兩天在報紙上看到獅潭鄉民代表會決議……

我的故鄉。

那是你的故鄉？

是。
葉委員毓蘭：是我媽媽的故鄉大湖的隔壁，所以我們都知道。其實我也去登記過客委會的客庄券，講的都很浪漫，當然我沒有抽到啦！但是你們有沒有真正去看到不同族群的需求？尤其在客家村裡面的很多老人連上網都不會，他們看得到吃不到，該怎麼做？
楊主任委員長鎮：不管是經濟部的振興券也好，本會的浪漫客庄旅遊券也好，其他部會的券也好，其實都面臨了發行成本的問題，要如何兼顧發行成本跟更有效率的普及，這中間我們要做一個拿捏。像剛才委員所提的，我們這次就有特別考慮到，因為去年的秋冬旅遊是用app下載，我們有接到反映說老人家……

老人家不會用啦！

對、對、對。
葉委員毓蘭：所以我覺得政策工具一定要針對個別的族群來弄，我也必須要說啦！我們對面正在審第三次的紓困3.0，第一次的紓困預算只不過編了1億5,000萬元，已經夠少了，現在第二次、第三次都沒有看到客委會的預算，所以我真的誠懇的希望客委會可以再積極一點，好不好？本席剛剛要的那些資料麻煩主委1個月之內交給我。

好。
葉委員毓蘭：接下來要講的是美豬，螢幕上的這些客家美食好吃啊！大家說的客家小炒，在我媽媽的說法叫炒肉，我們講炒肉，還有什麼封肉、豬腳和薑絲炒大腸，我嚇死啦！如果含有瘦肉精的美豬進來的話，這些就完蛋了耶！
楊主任委員長鎮：北部客家的餐飲所使用的豬，我們絕大部分是喜歡吃桃園豬，就是桃園黑豬。在南部高屏地區有所謂的六堆黑豬，美濃是六堆裡面最北邊的一個鄉鎮，屏東縣還有七、八個鄉鎮，那這個地方很特別的就是在客家聚落之間，他們的黑豬養殖是互相交流的，所以幾百年下來形成了相對獨立的一個品系，其實在地的鄉親就是喜歡那一味啦！以我們目前所掌握到的情況來說，因為大家對於黑豬的……
葉委員毓蘭：因為我的客家鄉親都跟我講嚇死人了，因為連我們愛吃的……
楊主任委員長鎮：那是黑豬肉，沒問題。
葉委員毓蘭：最後，本席有提到我的苦衷就是我的客家話不夠好嘛！我真的建議客委會要提供更好、更積極的客語教師輔導政策，一定要有更積極的輔助辦法，因為說實在的，我看到現在大部分是用兼職的，1個禮拜兼職16個小時跑4所國中小的黃修仁監事長說他1個月只有2萬1,000元，這真的是欺負人啦！本席占用了一點時間，但是我真的很誠懇的希望客委會能夠為我們客語的人才……
楊主任委員長鎮：我很快的向委員報告一下，因為你非常關心這個問題，目前我們和教育部已經討論出來，針對支援教師的部分，只要他是大學畢業，他可以去修習相關的職前教育的學分，通過之後他就可以去考教師的資格，我們是希望透過這個過程，讓多年來勞苦功高很認真推動的這些支援教師，有機會取得一個正式的資格。
葉委員毓蘭：是，所以一樣的，對於客語教師整個積極扶植的計畫、輔導的計畫，麻煩也在1個月之內送給本席，謝謝。
楊主任委員長鎮：好，感謝委員。

謝謝主席。
主席：在鄭委員發言之前我先宣布，等一下在羅美玲委員質詢結束之後，休息5分鐘。
接下來請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。楊主委很清楚，我們原住民族的人口在臺灣當然比客家人少很多。

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。比例上是最低的，二點多吧！2.71%。
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，我是說和客家的人口比的話，我們還是少很多。在原住民族委員會成立之後，客家委員會也相繼的成立，很多相關的預算或是法律，或者是其他的中長程計畫，基本上很多都會互相學習。

我們常常在學習。

因為我們先成立嘛！然後……

我們從客家運動就一直在跟著原住民運動的腳步。
鄭天財Sra Kacaw委員：尤其是客委會剛成立的時候，常常都是拿原民會的預算去做比較，然後向行政院主計總處來爭取，這是應該的，作為少數族群應該要互相的幫助。
從語言發展法我們也可以看得出來，原住民族語言發展法在草擬過程當中，我自己也有提案，我特別提出第一條的第一句話「原住民族語言為國家語言」，這是經過爭取以及不斷地說服相關部會之後才通過的，當然也要謝謝我們立法院的委員能夠支持。很快的，客家基本法在107年1月31日也修正通過第三條「客語為國家語言之一，與各族群語言平等」。國家語言發展法第三條在108年1月9日公布施行，也因著我們原住民族語言、客家語言，當然我對文化部也不斷地做相關的質詢，所以在國家語言發展法第三條特別明定「本法所稱國家語言，指臺灣各固有族群使用之自然語言及臺灣手語。」，主委也很清楚，我們在討論客家基本法的時候差一點點出了狀況，還好我們及時把條文做了調整，做了修正，也公布施行，因為就誠如你剛才講的，你的故鄉是獅潭嘛？

是。

獅潭那邊的原住民人口比較少。

有一個賽夏族的部落。
鄭天財Sra Kacaw委員：在百壽那邊有極少部分的賽夏族，當然在南庄是比較多，如果以南庄為例就會特別考慮到這個，所以我們當初在條文裡面特別明定「客家人口達二分之一以上者，應以客語為主要通行語，但其同時為原住民族地區者，則與原住民族地方通行語同時為通行語。」，當然在整個過程當中，因為客家語言畢竟在我們原鄉部落，譬如說以南庄來講，它還是比較強勢，那我們的鄉親也都很會講客語，在這個部分，怎麼樣共同的把語言傳承和保存下去是非常的重要。
我要特別向主委致謝，在今年8月1日「原住民族日」啟動「客家向原住民族致敬」計畫，今天本席也要向楊主委致敬。
楊主任委員長鎮：是，我們應該要做的。
鄭天財Sra Kacaw委員：怎麼樣讓臺灣的各個族群能夠共存共榮，你這邊也特別提到要共同書寫我們的歷史，這個都是應該的。再來，這是客家委員會的會徽，這個非常好。

這是8月份的……
鄭天財Sra Kacaw委員：對，8月的。你們這邊特別提到「將客家的『客』與原住民泰雅族的『祖靈之眼』完美結合，象徵跨族群共存共榮的互相尊重。」，我比較不喜歡用「融合」兩個字，我用「共存共榮」作為一個比較好的用詞。

我們來更正一下。
鄭天財Sra Kacaw委員：另外，談到原住民族電視台和客家電視台，事實上我們是跟在你後面，我那時候當常任的常務副主委，這個應該是在民國91年的時候，針對92年的預算編列，客家委員會先編列了客家電視台的預算。
楊主任委員長鎮：所以我那時候有去拜訪貴會，約定了我們一起來衝。
鄭天財Sra Kacaw委員：但是因為你們編列了，所以我們緊急，很緊急的哦！你們是爭取新的預算，我們是在原民會自有的預算來調整支應，在這個部分透過兩個基金會共同的去讓我們各個族群的文化能夠展現出來，讓世界能夠看得到臺灣各個族群。好，談了那麼多，這個是未來我們原住民族和客家共存共榮要繼續努力的地方。
接著談花蓮，我來自花蓮，花蓮的原住民族占四分之一，客家也占四分之一，因為花蓮縣擁有這麼多的人口，現在有8個客家文化重點發展區各自擁有不同的特色，所以花蓮縣政府特別提出這樣的一個計畫，要規劃客庄地區結合客家農創、文創及生活產業，輔導花蓮縣客庄青年留鄉與返鄉就業、創業，藉此吸引客庄年輕人回客庄，進而提升花蓮縣客家產業的價值，這個計畫要請主委以及客家委員會相關的業務處能夠給予支持。
楊主任委員長鎮：是，這個計畫和我們「幸福臺九線」政策的精神方向一致，所以我們會跟地方政府更細緻的來討論如何讓計畫做一個整合。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，如果需要去做修正，你們可以指導他們去修正，但是希望能夠去推動他們的……
楊主任委員長鎮：不敢說指導，是互動討論一下，看怎麼樣把它「撨」到比較好。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為第一個，花蓮本來就偏遠；人口比例剛剛也講了，有四分之一的客家，在這樣的情形之下，偏遠然後又有一定的人口比例，當然沒有辦法像其他縣或苗栗縣有那麼高的比例，但是就東部來講，這個比例還是很高的，所以這個部分也特別需要……
楊主任委員長鎮：我們曾經用各縣市根據客家基本法的調查方法調查出來的客家人口去做分母，然後再以那個縣市投入的資金當分子，算下來花蓮竟然是第一名，人均的資源分配是第一名，所以我們還是很重視花蓮。
鄭天財Sra Kacaw委員：這當然要謝謝客委會，但是還是要繼續。

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：接下來，最後一個提案是「花蓮縣智慧客庄產業及文化數位建設計畫」，我就不再詳細說明，這個計畫也請你們來協助指導。
楊主任委員長鎮：好，我們和花蓮縣好好來討論這個計畫的內容。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。

謝謝委員。

請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（10時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我想請教一下，在106年的時候因為要推動客庄的觀光，然後要幫忙行銷，所以那時候我們和工研院有合作開發了一個浪漫客的app平台，這個app在107年2月的時候是以OT的方式委外來營運，就本席所瞭解，這個app和廠商的OT合約在明年11月就到期了，那本席有上去看了一下，從上架到現在，我們在這個app裡面完全看不到績效，譬如說下載的人數有多少、平台的瀏覽次數有多少。當初這個app從開發到建置，其實開發的經費還算是滿高的，可是在委外之後我們完全看不到這裡頭任何的績效，到底這個app在上架之後的產值有多少，這個資料完全是空白的，我想請教一下主委，這個部分是怎麼一回事？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。其實在我們「客庄大小事」入口的地方就有呈現浪漫客平台累積的瀏覽次數，目前是二千七百多萬次的……
羅委員美玲：主委你等一下，您說在什麼地方可以看得到？
楊主任委員長鎮：待會兒我們請同事把那個網頁給委員。目前我們累積的瀏覽次數是兩千七百多萬次，會員的數字是五十九萬多人，下載的次數是63萬3,825人，累積的店家有2,067家，推出了180項的行程。我們在上面所銷售的套票，就是一部分的店家進來之後，跟我們承商之間有討論出某些銷售上架的計畫，這3年來銷售的套票總共是5,374萬，這還是在平台上銷售的，至於那些根據我們建議的行程到當地去消費的，那個部分我們沒有辦法掌握。

所以總產值也是沒有辦法掌握的？
楊主任委員長鎮：可以想辦法找一個模式來推估，我們看看可以的話再提供給委員，因為在資訊提供的這個平台上面，比如說我要到某一個地方，我在上面寫我的目標之後，軟體可以幫我建議一個行程，如果我跟著這個行程走當然是會花到錢，但是這個app不知道我在上面花了多少錢，甚至也不知道我去了沒有。
羅委員美玲：這個應該可以做一個調查吧？我記得當初從開發到建置，是不是花了將近八千九百多萬元？
楊主任委員長鎮：我們在工研院合作開發後台的部分，包括跟店家的整合訓練，這些是3,420萬元，app本身是372萬元。
羅委員美玲：我們希望這個錢花下去之後是可以看到效果的，當初應該有設定一個……

目前看起來有回本了啦！

您覺得有回本了嗎？
楊主任委員長鎮：有回本了，我們希望擴充它的外部效益。
羅委員美玲：尤其是產值的部分，為什麼我們在裡頭好像也沒有看到總產值是多少？
楊主任委員長鎮：好，我們把資訊揭露的部分做好一點。
羅委員美玲：這個可能要麻煩主委這邊來關心。還有就是明年合約就要到期了，那後續呢？後續要怎麼樣來處理？我們會繼續吧？如果您覺得效果好的話，那後續要如何處理呢？
楊主任委員長鎮：我們根據跟廠商之間簽訂的契約，會對他有一個評核，如果評核成績不錯，那他可能就有優先來繼續做的這個機會。

所以這個廠商會優先。
楊主任委員長鎮：但是我們還是要按照相關的採購程序去做下一期，因為我們現在是OT給他，他必須義務的經營這個平台，所以他經營平台所花的錢都是他自己花，但是我們也沒有跟他收權利金，我們是希望他在追求利益的動機之下能夠努力地去推這個平台。
羅委員美玲：就算是這樣子，雖然我們是OT出去，可是畢竟當初開發和建置的經費都還是我們這邊來處理的，就算是OT出去，本席還是希望客委會這邊要追蹤一下績效的部分，我覺得這部分還滿重要的。
楊主任委員長鎮：我們就是看他在上面，比如說剛剛提到的銷售套票的情況，或者是有多少人藉由這個軟體設計行程，他如果有在上面嘗試去設計行程，大概就有一定比例的人根據這個下去玩了。
羅委員美玲：好，謝謝。再來，當然我還是要稱讚一下你們客庄券的發放，應該是說在沒有花一毛錢的情況之下就發放出去了，直接由官方的LINE來處理，這個部分我們覺得很讚許，那我想瞭解到目前為止，發放客庄券的消費金額是多少？
楊主任委員長鎮：目前已經超過8,000萬元了，8,200萬元。
羅委員美玲：已經超過8,000萬元，可是當初我們預算編列是1.32億元，你覺得到年底預算足嗎？
楊主任委員長鎮：我們8月份消費的金額是五千多萬元，這個月是三千多萬元，所以加起來是八千多萬元，如果按照這樣來看，我預計10月份連假的時候可能會稍微高一些。
羅委員美玲：對，因為我們有中秋連假，還有雙十連假，所以這部分可能要考量到12月底以前……
楊主任委員長鎮：去化的部分，因為我後面有一些行銷的活動，比如說我們會辦一個全國客家庄的客家小炒大賽，因為你如果去餐廳不會只叫小炒嘛！你是叫一桌嘛！所以我們透過這個活動，這中間我們會結合比如說小農的展售和其他的行銷活動，到目前為止，我們認為去化的速度算是按照我們預想的進度在進行，如果後面有明顯變緩的話，我們會透過已經安排規劃的活動，像客家小炒比賽10月份就要展開，透過這些活動應該會再次把它拉起來，所以我們相當有把握將這一次的去化做到接近百分之百，但因為有個別的人由於種種的因素他不一定有去用，但是我想接近百分之百的去化應該是做得到。

那會不會超過你當初的預算額？
楊主任委員長鎮：目前我們也在做檢討，因為今年疫情的關係，我們有很多動態的活動取消掉了，包括一些會議、一些研習也取消掉了，所以我們用移緩濟急的方式把這部分都計算好了，已經找到充分的財源。那有一部分因為是年底結束，所以有一部分的錢會移到明年初的時候才需要付款，以目前來看，超出對我們是有點壓力，但是我們也很高興，畢竟這對於我們的鄉親有所幫助。
羅委員美玲：好，謝謝主委。因為我時間也差不多了，這部分需要大家共同來努力，尤其現在是非常時期、疫情時期，我們希望經過客庄券的帶動，讓整個景氣能比較好一點。好，謝謝各位。

感謝羅委員。

休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天不會問很難的題目，先來看客語能力認證部分，107年和108年有很多人報名，一開始大家都在比報名人數，共一萬五千多人報名，結果合格者差不多三分之一，請問你們有沒有想過，初級並不會很難，為什麼有這麼多人沒通過？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。最主要有兩個原因，一個是客家基本法修正通過以後，對於各縣市推動客語有給予評核和獎勵，在評核的壓力之下，各縣市都很努力，希望能增加參與考試的人數，包含公教人員和學生，從報考人數的成長來看，代表大家對這個政策都能熱心參與，在此情況之下，考的人變多，就可能造成通過的人數比例減少，這部分我們也會全力協助他們，比如開設相關的課程，尤其針對能力認證的相關課程，只要他們有需要，我們會全力配合，目前各縣市政府或學校，只要有提出要求者，我們都全力幫忙。另外一點，就是每一年考題的難易度有時會浮動，所以可能比較基礎並不會完全一樣，我們會來檢討，如何讓考試的鑑別度維持穩定性。另外，所有準備要參與考試的人員，透過學校也好，透過縣市政府也好，我們會加強考前相關課程的訓練。

以前有嗎？

以前也有。
湯委員蕙禎：希望能多鼓勵來考試的人，給予他們一個基本的學習。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，像今年苗栗縣的公館國中，有70%的學生來參加考試，因為校長是客家人，理念上也認同，所以他很認真去推動。有些地方，一旦校長換了之後，報考率就整個掉下來了，所以有遇到這種不穩定的狀態。

請你們再提供初級和中高級的人數給本席。

好。
湯委員蕙禎：第二點，大家都在關心浪漫客庄電子旅遊券，聽說你們這次發放28萬份，得到很多人的支持，要在重點客家庄，但不一定要是客家認證的餐廳，我覺得這樣很好，不過這次撥用這麼多經費，是不是可以鼓勵大家到消費的單位，隨便講一句客家話，讓大家可以學習，比如你好、早或很好吃？就是讓他們在消費時開口講一句客家話，鼓勵他們，讓他們有學習的機會，不要讓800元像打水漂一樣。
楊主任委員長鎮：如果能發揮這樣的加值也很好，委員的指教，我們會進一步來研究，目前有四千多間店家參與，這四千多家並不是全部都會說客語，因為他們是在客家重點發展地區，所以對地方的經濟有幫助，下一步我們可以從中過濾一下，到底有幾家店家會講客語。過去我們有和地方合作，如果店家會講客語就給一張「𠊎講客」的貼紙，客家人去到他的店裡就可以講客家話。當然進一步要用促銷的方式，這會牽涉到店家的成本，我們再來研究。
湯委員蕙禎：這個不會，他去學一句「歡迎」，就是歡迎光臨。
楊主任委員長鎮：「恁仔細，正來尞」。
湯委員蕙禎：「恁仔細，承蒙你」。生意人要賺錢，這些話一定會講一句。

這確實是一個好的方式。
湯委員蕙禎：我認為這樣來推動，錢發出去才有效果。
楊主任委員長鎮：在日常生活當中，買賣當中，都聽得到客家話，讓客語多回來客庄日常生活當中，這是我們的目標。
湯委員蕙禎：是，不要讓800元就像打水漂一樣，這樣就浪費了。

好。
湯委員蕙禎：第三點，我在上一會期有提到南投魚池鄉五城村，它不是我們重點的客家村，另外彰化縣埔心鄉也不是重點的客家村，不過有人提出，我們就可以補助一點，他覺得他是客家人，希望能有補助，其實我們不要說等調查過後再補助，我們要鼓勵他們，因為客家人主動要爭取……
楊主任委員長鎮：我們一般性的補助，譬如辦活動或產業，這部分不限定在重點發展區，我們照樣會補助，所以很多小型的客家方言島，今天來提案，我們也會補助，例如嘉義縣溪口鄉用舊的衛生所來成立一個客家文化中心，做為在地人學習客家語言、客家音樂，我們全部都給予支持。
湯委員蕙禎：謝謝。另外，這次因為疫情的關係，由陳時中部長所主持的記者會，大家都會觀看，我的意思是，像這種節目，我們的基金會也有製作很多客家版本的「防疫大作戰」宣傳影片，我的意思是，可不可以多爭取一點機會，一個禮拜能讓一些客家聲音出現，可以嗎？
楊主任委員長鎮：這可以分兩部分來做，一部分我們會和客家電視台協調，將防疫中心提供的訊息全部使用客語，另一方面，前任的次長何啟功先生也是客家人，他會講客家話，我們會去邀請他，當然，在比例上，鄉親總會希望多一點，我們會再去協調。
湯委員蕙禎：我希望能再多一點，好嗎？

好。
湯委員蕙禎：這樣心裡也比較開心，希望能多一點。
最後請問董事長，客家公共傳播基金會做了很多事情，希望你們能做出成績，不過民間一直反映，你們沒有扶持他們轉型的政策，他們認為政府拿人民的錢，基金會經營這些業務，會不會變成把民間的事業打倒，認為沒有保護到他們。身為董事長，你有什麼方法扶持這些長久為客家文化認真打拚過的人，不要讓他們怨嘆，認為基金會忘了他們，造成他們心中不平，希望主委和董事長能多多扶持他們，好嗎？
楊主任委員長鎮：我們再和他們協調一下。目前在節目的設計上，例如傳播基金會的講客廣播電臺，其內容在設計的時候，就有說明和地方新的廣播電臺之間如何分工，內容上有相當程度上的不同，希望能把餅做大。至於委員所關心的，有部分的傳播業者有個別的情況，我們再請他們一起來討論，找出讓大家把餅做大的方法。
湯委員蕙禎：我們一定要進步，民間已經認真做了這麼多年，要記得他們，看要如何幫他們轉型。

他們也有相當的貢獻。

謝謝大家。

感謝。

請王委員美惠發言。
王委員美惠：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今天同仁們已經探討了很多關於客家補助的問題，本席深深地覺得，我來自南部的嘉義市，雖然我不是客家人，但是我對於客家文化以及在地要怎麼去發展都非常的關心。在防疫期間，我們有很多針對客家消費的補助，但是在補助的過程中有限制在地的客家人口達三分之一才有辦法納入，我覺得不是只有嘉義而已，我相信有很多地方用客家基本法去計算的時候，有很多人無法享用到政府在防疫方面的補助。主委，針對這個部分，未來要如何處理比較好？有沒有一個比較好的辦法？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。我們現在並不是所有非客家重點發展區都沒有給它補助，也有，要看那個項目的計畫，像這一次紓困振興的客家旅遊券，其實經濟部對全國都已經有做了，我們是加強客家文化重點發展區，這個部分是這樣。
至於委員提到的嘉義，剛才也有其他委員問到，像溪口鄉也不是重點發展區，人口也很少，但是因為那邊的鄉親非常熱情的表現出對自己的根的那種認同，我們也很感動，所以他們在那邊找到一個破破爛爛的小型衛生所，我們就幫忙修復，目前已經變成他們的客語教室，客家文化技藝傳承的教室，也發揮了很大的作用。其實一開始地方鄉親有人反彈，說我們又不是客家人，搞這個要做什麼？結果幾年下來，認同的人增加了，所以我向委員報告，這個經驗給我們很大的鼓勵，對於少數的方言島……
王委員美惠：主委，你剛才說的是我們嘉義縣的溪口，雖然做這個有人反彈，但是後來做得很好。

現在大家都認同。
王委員美惠：對，現在都認同，很好。

所以這個期間的比例有拉起來。
王委員美惠：我要告訴主委，有人很渴望你們可以給他們機會，像嘉義市鹿寮里所住的完完全全都是客家人，所以嘉義市很希望有中央關愛的眼神。

我們現在一般的活動補助以及生活環境營造補助都沒有排除像這樣的地方。
王委員美惠：主委如果說沒排除的話，本席在此要請教你，在嘉義市安寮里，到目前為止，你們有沒有給它什麼補助？

我們現在對地方都是……
王委員美惠：不是，到目前為止啦！

他們要有提案過來。
王委員美惠：對嘛！主委，本席會和你探討這個問題就是因為有時候他們不知道要如何去爭取，大家聽到你們有限制三分之一的人口數，沒辦法處理的時候……

這是一個誤會。
王委員美惠：他們就沒辦法處理。主委，你們的同仁很多，我希望中央對於嘉義市安寮里，包括臺灣其他沒被納入的地方，能夠給予關愛的眼神。

沒有問題。
王委員美惠：因為說實在的，我們在防疫的時候，對客家做小生意的人會衝擊非常大，你們如果將資源放在最有名的地方，這個本席不反對，但是少數雜貨店和小店所受到的影響最大，主委，本席要告訴你這一點，因為我覺得你們的對象是比較大型的店，但是你們也要關心小店在防疫這段期間沒生意可做，沒有客人來的時候，他們要怎麼生存下去？如果沒有中央的幫助，說實在的，「阿伯、阿姆」的店可能就要關門了。主委，本席跟你說這些是希望我們不要只有看到很大間的店家有生意做，而是要做到雪中送炭。
楊主任委員長鎮：其實我們那個旅遊券，百貨公司都不能來啦！

我知道。
楊主任委員長鎮：全國連鎖店都不能來啦！我們是針對比較社區性的店，剛才你說的個案我們會去瞭解，他們如果有活動，譬如教育訓練、民俗音樂，甚至硬體環境上如果有需要，我們會來協調是不是由地方提出一個計畫，我們來協助他們，主動跟他們討論。
王委員美惠：主委，嘉義市的客家人口將近兩萬人，有一萬九千多人，可是我們不能因為人少就不去關心，人少也是人耶！對不對？

對。
王委員美惠：不是人少你就不必去關心，把他們丟在那裡，對不對？

有時候人少反而更珍貴啦！
王委員美惠：對。主委，為什麼我說我們在這裡討論的問題不是只有侷限在一個單位而已，我相信全臺灣也有很多問題存在，所以這件事情我們要在意，要去處理。
楊主任委員長鎮：是，好。
王委員美惠：再來，我要請教你，旅遊券到目前為止，你們覺得效果好不好？請主委回答一下。
楊主任委員長鎮：現在的消費總數已經有八千多萬元，照我們規劃的速度，現在已經是超前了。
王委員美惠：你們爭取了一億三千多萬元，用了八千多萬元，主委，這樣子你滿意嗎？
楊主任委員長鎮：目前看起來，現在消費的情形算是很熱烈，甚至我舉一個例子，雲林崙背那個地方很少人知道它是客家庄，它有一個千巧谷，千巧谷成為全國消費第二名，第一名是萬巒豬腳，對地方來講，帶動了……
王委員美惠：我知道你講的地方有很多大家都沒有去過，因為這次的補助以後，大家才瞭解那裡有客家庄。

是很有趣的地方。
王委員美惠：本席是要告訴你，別人的預算編不夠就會一直追加、一直追加，你們的預算有一億三千多萬元都還沒用完，我們客家的部分真的要大力來推動，讓大家知道每一個縣市的客家特色在哪裡，本席覺得客委會很認真在推動，但是在認真推動的過程中，不是只有坐在辦公室而已，還要出去外面看看。
楊主任委員長鎮：我們都有派人去看，甚至我本身也有去看。
王委員美惠：主委本身有去看，我期望你們同仁的精神和你一樣，不是只待在辦公室看資料、寫資料，而是能夠到當地去看他們的需求，這個是最重要的。
楊主任委員長鎮：我們在第一個月的每個週末，有十幾組的人分東南西北到現場去看，譬如北埔有很多店在那裡，我們一間、一間去看他們使用的情況怎麼樣，有沒有什麼問題需要解決。
王委員美惠：這樣的話，我請教主委，到目前為止，有沒有店家不會使用的？沒有嗎？
楊主任委員長鎮：我們現在有登記四千多間，他們必須要主動來參加，如果沒有主動參加……
王委員美惠：對啦！我們本來有2,000間店，現在有4,000間嘛！

破4,000間了。
王委員美惠：現在有4,000間，請教主委，到目前為止，有沒有人不會使用？沒有嗎？都會用嗎？

這4,000間不會用就不會進來了。
王委員美惠：對，主委，我的重點在這裡，小店才是最重要的，你說的都是大的店，有組織的那種，我希望你……
楊主任委員長鎮：沒有，他們現在都可以用手機來收錢。
王委員美惠：對啦！我希望你們能夠去關心一下這些小店，好不好？

好。

因為那些小店是最艱苦的。

謝謝委員的關心。

以上。

感謝。

請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，很高興今天有這個機會，看到你用主委的身分在這裡要實現你的理想。

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。謝謝。
管委員碧玲：從1990年代開始，我記得跟主委差不多是同一個時期在推動臺灣文化的本土化，一直到現在已經幾十年了，今天看到主委站在這裡，本席特別感動、特別高興。

感謝委員的關心和照顧。
管委員碧玲：希望主委的初心在這個戰略位置上面能夠充分的發展、充分的發揮，對臺灣文化的主體性能夠有更大的貢獻。

謝謝。
管委員碧玲：我們來看一下主委的理念。先從這裡看起，這是金鐘的評審，他在宣布入圍名單的時候有這樣歧視性的行為。再來看頒獎的時候，我們很感動的看到原住民同胞穿傳統的服飾上台領獎，沒有想到網路上還是有很多歧視性的行動出現。相對的，我們來看看客委會向原住民致敬的影片，片長30秒，我們來播放這個影片。
（播放影片）
管委員碧玲：這是在原住民日的時候，客委會代表全國的客家鄉親向原住民致敬的一個影片，我們看到每一個地方除了有本地的地名之外，也把當年原住民的地名同時來呈現，把原、客兩個族群之間的一種相容，一種多元文化上面的分享、平等及尊重在這裡充分地呈現出來，我想主委這一次帶來的是一個族群主流化的概念，對不對？

是。
管委員碧玲：這是一個怎樣的概念？主委，你簡單描述一下。
楊主任委員長鎮：好。剛才我們看到這個片子裡面所呈現的每一個地方，每一片我們今天所看到的美麗的客家庄，原來都曾經是原住民朋友的土地，但是過去……
管委員碧玲：是，但是在原、客發展的歷史當中，在整個開發史當中，我們知道客家的族群和所謂的福佬族群經過百年的閩客械鬥，很不幸的，這100年有餘的閩客械鬥，從1751年開始一直到1894年，長達一百多年的閩客械鬥，我們知道福佬族群和客家族群在臺灣的發展史當中，如何的從中心被驅趕到貧瘠的山區，可是主委站在客家族群的立場去感受到以客家族群和原住民族群相對的來講，其實也面對著客家族群作為一個強勢族群的時候……
楊主任委員長鎮：對，我們比較強勢。
管委員碧玲：客家族群作為一個強勢族群的時候，透過一種歷史的推移，也是把原住民族群驅趕到更偏遠的土地，我覺得你會去想到這個，是一個知識分子站在這個位置上特殊的地方，我非常……
楊主任委員長鎮：我們做客家的工作當然就是因為我們身為人口上少數的一個族群，在人口比例上，我們的語言使用的機會少，在沒落。那就過去的政治來說，政策上的壓抑也讓我們的母語鏈流失……
管委員碧玲：對，甚至於變成了隱形。
楊主任委員長鎮：所以我們應該會比其他的族群更能夠體會到原住民族更為弱勢、更為少數，在整個漢人主導的文化結構下、經濟社會的結構下所受到的壓抑。
管委員碧玲：本席會特別覺得有洋蔥就是在這裡，臺灣是一個多元文化、多族群的國家，不同的族群在整個歷史上，人民和土地所發生的關係以及整個發展的歷史，當我們真正的去重新認識的時候，我們的內心會有一種族群之間相互的分享和尊重的一種感情，因為知就有情，如果我們連過去發展的歷史、這片土地上不同族群在這裡開發的歷史，我們連知道、連認知論都沒有的話，我們如何透過各種不同的國家政策，或者人民的生活、人民的態度，如何透過這一切去展現多元文化、多元族群的國家之美？有關這個部分本席給你肯定，但這個跟性別主流化類似的一個概念──一個族群主流化的概念，我們來看一下你的政策工具，會跟性別主流化的所謂六大工具一樣嗎？性別主流化是性別的課題，正如同弱勢族群所遭遇的，弱勢的性別跟弱勢的族群他們的遭遇其實是一樣，所以在性別主流化的時候，我們臺灣長期所發展出來的主流化工具大概是這六種，但是我們用在族群主流化的時候，其實是有些不一樣的，譬如族群平等的機制，我們採用集中方式，我們有客委會，我們有原民會，然後族群意識的培力，我們也在客委會、原民會的主政之下實施了多年，我們也有獨立的族群預算，也做了族群的統計跟族群的分析，所以現在有很多特區發展出來，但是族群影響的評估，我認為可能是未來客委會跟原民會在所有部會裡要去推動的一個很重要的重點，因為針對其他工具，我們某種程度是發展到有相當基礎，但這跟性別主流化不一樣。
楊主任委員長鎮：是的，跟委員報告，性別主流化背後針對的主體，是不同性別的個人，也就是在現代政治裡面，是以個人主義為基礎的自由主義、民主憲政，但是在族群主流化裡面，我們所面對的是群體，除了每一個族群的成員是一個個別身分，他的認同應該被尊重……
管委員碧玲：沒有關係！本席希望的是這所謂六大工具當中的族群影響評估，應該是你外求到各部會裡，希望各部會去做的一個重點，但是我們內求在客委會的部分，本席很希望所謂的國家客家政策或客家的國家政策部分，今天張宏陸委員也有提到，他提到的是影視，本席真的很希望臺灣能夠有自己的主體文化，客委會、原民會、文化部，結合我們的經濟部跟金管會，甚至教育部等等所有跨部會，要有一個真正做大的國家政策。
我們就舉兩個例子來說，一個是韓國的韓流，金大中總統所揭櫫的所謂現在看到的韓流，就是數位內容，包括遊戲產業、影視產業等等數位內容產業的這個主軸成功了，這是國家的文化政策；我們也看到泰國的美食，它所謂的世界廚房政策，把泰國菜變成是一個帶動有機農業發展跟整個泰國文化輸出的工具，至今在全世界已經有一萬多家泰國餐廳的這個國家政策，它也成功了！他們的成功，大概可以從2002年開始起算，到現在2020年是十八年，甚至是二十年的歷史，他成功了！金大中的韓流，也是十年、二十年，他成功了！你沒有一個十年、二十年去推動臺灣的重大計畫，臺灣的電影死掉了，今天我們有影視基金會，我們有傳播基金會的董事長在這裡，臺灣如果沒有文學的振興，沒有好的劇本，我們現在拍的任何影片，要如何真的變成是一個好的電影，輸出到國外去，可以造成很大的票房？如果不是一個十年或者二十年的文學振興跟影視振興計畫，真的從教育來做，從國家重大的投入去努力，如果不是，那要從何而來？
本席認為最重要的是最後的這個結論，好在我們客家文化的很多元素都還在，我們看看客家的顏色、客家的圖騰，你看看這些圖多麼的美麗，無論是白色的、桃紅色的、藍色的，這是多麼美麗的色彩，這些色彩跟原住民的顏色、圖騰，我就光說我們臺灣有沒有屬於臺灣的顏色？有沒有臺灣的圖騰？而臺灣的顏色跟臺灣的圖騰，有沒有在我們生活當中很普遍地被我們所分享？有沒有全世界一看到這個東西，就說那是臺灣的？還沒有！可是我們有沒有這種潛力？有！我們的潛力在哪裡？我們的潛力就在原住民文化跟客家文化，無論是色彩，無論是圖騰，都在這裡，技術也在這裡，所以真正的一個計畫，我覺得不是很抽象的概念，而就是一個決定；那個決定，就是我們要發展哪一個客家，或者哪一個臺灣文化的重大政策，我們十年、二十年一定要讓它發光、發熱。
在第一次質詢當中，我跟你交換這樣的意見，希望未來的工作是朝向這樣來努力，好不好？謝謝！對不起，時間不夠了，主席也站起來了。

好。謝謝！

請林委員思銘發言。
林委員思銘：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。非常開心今天能在此向主委請教幾個問題，最近主委常來新竹縣看我們地方創生計畫，非常感謝主委對新竹縣的關心，也答應對新竹縣很多的鄉鎮做補助，我代表新竹縣感謝主委。
請教主委一個關於客語推動的問題，客委會非常重視客語學習的環境，希望主流的客家縣市和各鄉鎮能夠多說客語，去年你們也訂立客語評核和獎勵機制，108年有8個縣（市）政府及70個鄉（鎮、市、區）公所來參與，這78個單位評鑑結果，在縣（市）政府部分，特優有1,000萬元，優等500萬元，佳等100萬元，鄉（鎮、市、區）公所部分，特優有600萬元，優等有300萬元，佳等則有50萬元。本人非常肯定客委會對客語的推動，但是想請教主委有關評審機制方面的問題，我發現新竹縣落後桃園市、苗栗縣和屏東縣，因為這三個縣市都得到優等，有500萬元的補助，而新竹縣部分，我有問縣長，縣長和我說只得到佳等，補助100萬元而已，所以和他們落差400萬元。
以我個人在新竹縣長期的觀察，新竹縣政府在客語推廣方面其實很努力，縣長也帶頭主動在主管會報使用客語，楊縣長非常認真，包含前任的邱鏡淳縣長，對所有公教人員的客語認證都很重視，主管會報也使用客語，希望大家都能聽得懂客家話，在公務機關，包含各鄉鎮在接聽電話時，一定有客語選項的服務，所以對於新竹縣和縣內各鄉鎮沒有被列為優等，我覺得很奇妙，所以在此想請教主委，第一個問題是評核小組成員有幾位？第二個問題是學者專家是客家人的比例有多少？是不是全部都是客家人？第三個問題是評審機制是怎麼評審的？我並不瞭解，我有請教縣政府客家事務科科長，他說他也不知道評核小組哪時來評審的，所以請主委回答這幾個問題。

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。首先和委員報告，這個評核機制有幾個重要的客觀指標，這部分評審委員不能主觀來決定好壞，第一個是公教人員照客家人口比例通過客語能力認證符合的程度有多少，其實這部分新竹縣表現的不差，但是還有其他的指標，例如有多少學校實施客語生活學校、有多少班級參與沉浸式客語教育、參加12年課綱當中校訂課程融入客語教育的比例及有多少學生通過客語能力認證，另外我們會實際上派人訪查或用電話秘密客的方式，比如我來到公所服務台，我跟他說要辦什麼事項，我開口使用客語，他有沒有用客語回答？例如打電話到地政單位要申請什麼，有能力……
林委員思銘：主委，我打斷一下，這部分我瞭解。

所以是綜合很多因素。
林委員思銘：但重點是請主委針對幾個問題回答，就是評審小組有幾人？是不是都是客家人來評鑑？你剛才的回答是你認為評審機制很透明，但請你針對前面兩個問題回答，讓我瞭解一下。
楊主任委員長鎮：因為這個全部都是根據客觀的數字，所以沒有去外面請評審委員，是根據所有客觀數字綜合評比之後，若是需要資料，我們可以提供給委員。

好。
楊主任委員長鎮：新竹縣在楊縣長上任之後，確實有加速認證的提升，尤其連縣務會議都使用客語。
林委員思銘：對，主管會報。

我看目前新竹縣的成績可能是要加強學校的部分。
林委員思銘：主委也有到新竹縣和縣長溝通意見，縣長也非常重視，教育處也一直在做這件事情。
楊主任委員長鎮：對於他的用心，我也很感動。
林委員思銘：所以我想拜託主委多關注、關愛新竹縣，因為在補助方面差很多，有做不好的地方，請多和他們溝通。

我們會全力協助。

希望能幫忙新竹縣。

我們不是評比打完等第就算了。
林委員思銘：因為新竹縣的成績不是很好，希望客委會能補助新竹縣更多經費。
楊主任委員長鎮：我們針對每一個受評單位應該要加強的地方，都有提供建議，這樣以後分數才能拉高。
林委員思銘：主委你是新竹縣的一分子，所以這部分我希望我們大家共同來努力，讓新竹縣的客語推廣能更上一層樓。
楊主任委員長鎮：好，我們共同努力。
林委員思銘：第二點，請教主委有關客庄文化資源普查部分。客庄文化資源普查是非常重要的客家資源，全臺灣有70個客家文化重點發展區，94年開始迄今15年了，業務也從客委會移轉到客家文化發展中心，但現在很多客庄鄉鎮市還沒完成普查，請教主委，你知不知道全臺灣70個鄉鎮市在15年內，有多少鄉鎮完成普查？
楊主任委員長鎮：目前有51個鄉鎮有執行，但是未必整個鄉鎮全部完成，因為我們的調查非常草根性、非常深入，所以這是一個長期的例行性工作。
林委員思銘：主委回答長期，其實我很擔心，我們文化資源正一點一滴流失，這個案子已經做這麼久了，個人給主委一個建議，希望你們能儘快做，因為時間已經拖很久了，我問過客家發展中心，他們和我說還要等7年，我認為7年太久了，完成率非常低，目前只有24個鄉鎮完成，20個做一半，還有26個區域還沒開始，尤其新竹縣有11個客庄鄉鎮市，只完成芎林鄉、寶山鄉及峨眉鄉，尚有8個鄉鎮市還沒完成，尤其竹東鎮是客家大鎮，都還沒開始執行，所以我希望主委能加緊腳步，趕快來做，這個非常重要，好嗎？

好。

希望主委能確實執行。

我們儘速來做。
林委員思銘：因為你上任，我對你非常有信心，希望主委共同來努力，謝謝。

謝謝委員。
主席：在請下位委員發言之前，主席先作宣告：上午會議進行到李委員昆澤發言完畢後，休息30分鐘，再繼續開會。
現在請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽楊主委跟林委員全程以客家話對話，客家話真的是滿優美的語言，非常棒的語言，希望以後有機會能夠學一學。好，首先恭喜楊主委在520之後開始承擔這個重任，今天我會比較著重在跟地方創生相關的一些事務跟主委討論。目前我們客庄的地方發展，在國家政策上，其實有個很重大的方向，就是所謂的地方創生這樣的一個資源導入，這個部分很重要，因為很多客庄地區有時候剛好也是屬於發展資源比較匱乏的一些區塊，藉由所謂地方創生資源的導入，本就是一件好事，我們也滿支持的。其中最重要的一個計畫就是所謂的地方創生移居計畫，主要是鼓勵認同客家且具客家語溝通能力者，有意願返鄉，且具移居客庄地區相關準備及能力的青年，移居至客家文化重點發展區，而且提出實踐客庄創生計畫，經評審通過，2年最高補助100萬元，這個大概就是目前的政策。但現在的情形是，109年通過初審的有20名，複審6名，有5人現在是返鄉移居，這個數字正確吧？

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。是。
張委員其祿：OK！我們找一下這個計畫的源頭，地方創生移居計畫規劃70處客家文化重點發展區，所以全國共有70處，原本這個計畫是希望每區2案，全國大概就有140案可以取得補助，當然我們也非常支持，希望可以真正落實。不過現在問題來了，走到現在，這個補助案本來有104案申請，但後來通過複審的只有6案，兩者間的落差會不會太大？
楊主任委員長鎮：這個案子一開始設定的是，希望因為是我們資源的投入，把本來不會留下來的人留下來，讓本來不在這裡的人進來，所以我們也與相關專家組成了審查委員會，也制訂了相關標準，這一百多個案子進來之後，我們發現大部分人本來可能已經有相當長一段時間在那裡了，所以他有點想把這個當作是一個bonus，所以又來申請，也就是說對於增加年輕人進入這件事情，效果不是那麼明顯；另外有相當一部分是你進來時，我們希望可以提出一個可行的方案……
張委員其祿：我可以同意主委你們這個審查滿嚴謹的，現在問題是，目前跟實際當時希望辦的至少一百多案？
楊主任委員長鎮：是，是有很大的差距。
張委員其祿：現在只有這樣，是不是你們內部對這個要做一個檢討？或者是說，因為這個部分也是之前提出來的一個政策規劃。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這中間還有一個很大的障礙，之前我們大概理想是比較高啦！

對。
楊主任委員長鎮：希望在資源有限的情況之下，讓真正的客家青年可以去參加，所以要求他們做簡報的時候要會使用客語……
張委員其祿：我知道，像我剛才講，我聽不懂就沒有資格。
楊主任委員長鎮：對，我們要求他用客語簡報這個部分，因為之前……

因為是這樣……
楊主任委員長鎮：已經定死了，所以今年這部分我們會……

這個計畫在執行中也可以滾動式修正？

對。
張委員其祿：我們還是希望多一點，因為現在只看到6件，還是太低了，其實我們是鼓勵多把這塊做出來。

所以今年語言的部分我們就不當作消極資格。
張委員其祿：把它放寬一點點，像我這樣比較沒有辦法的，但是有心學的應該還可以。
楊主任委員長鎮：就是不是消極資格，變積極資格。
張委員其祿：是，那我們就繼續努力這一塊。我們再往下，這個地方也是涉及目標的問題，為什麼要談這個呢？這邊有涉及申請的族群，剛剛主委也談到，當然有一些資格我們是鼓勵你再把它放寬一點，讓更多的人能夠進來。
另外，你們這邊本來也有鼓勵畢業未滿3年的學生返鄉或具工作經驗的青年，不過，這些標準的訂定，到底那個效益是什麼？我們是建議會裡面，對這些也要把它看清楚，因為有時候鼓勵畢業未滿3年的學生，到底只是為了讓他有一個學習的機會？還是另外有工作經驗？又是不同的概念，他可能更是直接的創意，所以這部分可能還是要精緻化一點，我覺得你們在條件上想清楚一點。
楊主任委員長鎮：是。對於青年我們是希望，譬如他在某一個客家庄，他大學畢業了……

對。
楊主任委員長鎮：一般的情況他就到外面去找工作，我們客家庄的父母越用心栽培，越優秀的子弟跑得越遠……
張委員其祿：對，他就都出去了，沒有錯。因為我在南部也知道，像我們美濃地區就是超優秀的，它有全國最多的博士，但是這些博士都出去了，這也是事實。
楊主任委員長鎮：所以我們是希望，在他畢業之後創造一段時間，他比較沒有壓力……
張委員其祿：對，所以就是你們這個計畫要精緻啦！不然的話，真的他越優秀的真的都跑了。我們再往下看好了，不好意思，因為我的時間比較有限。
楊主任委員長鎮：好，是。
張委員其祿：另外一個建議，在這個補助項目裡面你們把它放寬一點。我幫你們做的研究，現在你們內部可以給的核報費用，其實還是滿僵固的，譬如租借工作場地的租金、研發的費用，我是很善意的建議把這些都納入考量，以後在給與補助的時候不要綁得這麼死，因為目前看起來都是辦活動而已，不是真的長期在札根啦！因為時間的關係，就先給會裡面建議……
楊主任委員長鎮：好，這個我們來做檢討，對於補助的項目來調整比較適合需要的。
張委員其祿：最後我必須要講，因為主委接受訪問的時候說過，其實你自己也有發現，很多時候做這件事變成很多青年只是「轉進」，而不是真正的能夠留下來。你也很偉大，你說未來可能希望留下來當志工，或者館長兼志工，這是新聞有報導，當然我們也很肯定。我們是很善意地說，不過你自己也覺得，這件事真的要做好，還是需要投入滿大的時間，才有這個機會。所以客委會在推動整個地方創生的具體效益評估，我們還是建議，會裡面要仔細地把它想清楚，因為這是一件好事，而且對客庄的發展很重要。其實在日本，甚至我們說實話，日本的地方創生要做成都很困難，我們知道這是一件困難的工作，並不是去責難，而是要真的想辦法把它做好。因為你要讓青年人真的能返鄉，還能留下來創造就業機會，這件事真的不容易。
楊主任委員長鎮：能夠維持生活，又能夠符合他自我實現的理想，這個是有相當的困難。
張委員其祿：反正會裡面就儘量把它精緻化，我們都會給予支持，我們會希望加強這個部分。再往下看好了，因為還有一點點時間，再談一個簡單的事情，因為我們目前有做客庄文化資料的普查，既然會裡面也做了這樣不錯的工作，就儘量更精緻化做好。我們希望這些資源能夠跟民間結合。我就直接講重點，這也是最近的新聞，就是組成「臺灣全球客家研究聯盟」啦！既然會裡面有普查，有做這種很不錯的survey，我們有3個滿不錯的、頂尖的客家學院，在大學裡面客家的系所，我們會鼓勵這些事情要發揮綜效，就是他們要結合。今天有了調查，有了data，我們的科研也能夠把它銜接上。是不是也請主委承諾，把這一塊銜接更好？
楊主任委員長鎮：是。跨學科、跨院系，這樣的一個整合我們會來進行，目前是有7個國家。
張委員其祿：是。再往下看，最後再一兩句話就好。我們希望未來真的要把這件事推廣好，因為這些是主委自己承諾的，希望讓客語的使用率能夠達51%以上。這些都是很艱鉅的工程，既然主委有這樣的雄心壯志，我們也會支持，希望客委會能夠儘量把你們需要調配的工作，或者先前有些政策規劃還不盡人意的地方，我們就繼續多努力加強。
楊主任委員長鎮：好，謝謝委員！

謝謝！
主席：剛才經過在場委員反映，與各黨團溝通，大家希望能夠不要休息，我們會議繼續進行，按照大家溝通的結果，我們會議就繼續進行到會議結束為止。
接下來請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。麻煩楊主委，我們客家的祖訓──寧賣祖宗田，莫忘祖宗言，這就表示我們客家對於語言跟文化，從心裡最深層的一種堅持。不過在這邊我要跟楊主委分享，我跟過去李前主委說過的一個真實但又傷感的一個狀況跟故事。我有一個女生的親戚嫁到客家庄，他生了孩子之後，孩子不會講客家話，也不會講福佬話，所以孩子被爸爸媽媽帶到客家庄阿公阿媽那邊的時候，爸爸要出來當翻譯，因為小孩子的阿公阿媽只會講客家話，不會講漢語，也不會講國語。然後到我的女性親戚這邊的時候，小孩子的外公外婆也是只會講福佬話而已，也不會講國語，所以媽媽又要出來充當翻譯。這就是我們母語流失的一個嚴重狀況，也是令人很傷感的，阿公阿媽沒有辦法跟孫子直接對話，這是很殘酷的一件事情。
我們看到，如果按照客家基本法的定義，其實這幾年客委會還有很多客家社團大家共同的努力，客家的自我認同其實程度是有提高，我們看到自我認同為客家人的，全國大概有453.7萬人，占了全國人口的19.3%。所以我們在推動客語，還有客家文化復興這樣的一個工作是更為重要的。
我來請教一下楊主委，有關於我們客委會推動相關的客語、客家文化環境復興的積極作為，我認為是客語學習。主委也應該跟我是有同樣的看法，必須要從小札根，12年國教的客語教學必須要到位，這個部分請客委會必須跟教育部積極地橫向聯繫。對於師資、課程，必須要有更積極的作為，請主委簡單說明一下。

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。是，我們所碰到的情況的確是委員剛剛所講到的，目前小朋友的爸爸媽媽這一輩，基本上大概是我們這一輩或是年輕一點，都是在當初非常高壓的國語政策之下成長。所以那一代人共同成長的時候，他同儕的語言就已經是華語，當他要跟他小孩講話的時候，自然而然也用華語，他雖然會講客家話，但是他沒有辦法用客家話或是母語來表達他深刻的情感跟知識，最後造成家庭裡面的一個人倫浩劫。針對這種情況，有些人是說客家話、母語要回家裡去學，但是家裡的生態已經是過去國語政策所造成一個新的生態，所以靠這個生態是困難的。因此我們現在還是推動家庭，除了鼓勵家庭之外，我們透過學校，目前在教育部學校最基本的就是有鄉土語言教學；另外我們推動客語沉浸教學；還有12年國教，結合校訂課程、融入教學。
李委員昆澤：現在客語的沉浸教學我們必須更多的人才來投入，沉浸教學的條件你也非常清楚。

覆蓋面是遠遠不足。
李委員昆澤：它必須要具備兩個條件，就是教學及溝通必須要成為第二語言；第二個，就是第二語言必須要有超過一半以上的時間。我們以高雄市客委會辦理客語沉浸式教學的三個原則，第一，客語環境中無意識的學習；第二，透過實際溝通來學習客語，就是一般的日常用語；第三，以客語作為授課的主要語言。針對全國這樣的一個客語沉浸式教學，客委會有什麼更積極的作為？請說明一下。
楊主任委員長鎮：客語沉浸式教學目前全國大概是三百多班，覆蓋面還是太低，我們目前就儘量跟各個縣市合作，能夠把覆蓋面擴大；另外就是剛剛提到的，結合12年國教，因為現在12年課綱裡面有所謂的校訂課程，我們也協助很多的學校發展出一個素養導向校訂課程模組，在這個課程模組裡面，在素養導向的教學理念自然的融入客語的教育。基本的兩個方法出來了，現在很大的問題，就是如何擴大它的覆蓋率？關於覆蓋率的擴大，目前我們當然是提供很多經費的需求……
李委員昆澤：當然必須更積極的作為，主委，我必須提醒你，我們12年國教的本土語言教學是一個重要的目標，相關客語教學的教材部分準備好了嗎？
楊主任委員長鎮：目前客語教材的部分，我們對於沉浸式教學或是融入式教學，都協助學校學生、老師去發展出相關的教材。甚至針對有些地方，譬如都市地區要進行客語教學會碰到困難，我們還開發了線上學習，用遊戲的方式學習，或者是同步跟非同步的學習，不同的策略我們都有開發出來。
李委員昆澤：這就是一個重要的方向，我們必須掌握學童語言學習的黃金期，誠如剛才楊主委所提出的，比較趣味性的客語教材，能夠引發學童相關學習的動機。

是。
李委員昆澤：更重要的是我們跟教育部橫向的聯繫，這個必須要有更積極的作為。
楊主任委員長鎮：因為師資的部分是一個很大的問題，跟教育部討論的結果，目前在6個大學建立師培體系，能夠協助老師增能學習；或者是新的師資，在學習過程裡面也強化他的客語能力，所以現在的情況，逐年能夠有能力進行沉浸教學，或者是校訂課程融入客語教學，這樣的老師會逐年的遞增。
李委員昆澤：好，謝謝主委！必須進行加強相關的客語教學。
楊主任委員長鎮：還需要很大的努力，謝謝！

接下來請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘：（12時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教客委會楊主委，你從2016年就接任客委會副主委，過去你擔任副主委期間應該跟我們客委會李主委大家都很密切。我們都知道客家族群，誠如剛才我們的李委員所講的，要如何向下扎根，因為很多都市裡面的年輕人以及小朋友，大家對客語都已經很陌生了，這一點你要怎樣去推動？讓新的一代能繼續學習我們的客家語言，以及學校如何來做教導，怎樣跟各學校來做配合？這是未來你要向下扎根最基礎的方向。

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。跟委員報告，目前我們在客語教育的部分分成幾大塊，最基本的就是目前教育部在課程裡面已經規定的本土語言教學。在本土語言教學的部分，我們在客家地區當然就是協助他們能夠更全面的以修習客語為目標；在都市地區客家人口比較少的部分，我們跟教育部合作，只要有一個小朋友需要學習客家話，我們就想辦法幫他找到資源、找到老師，幫他開課，這是最基本的部分。當然一個禮拜40分鐘會差一點，也因此我們有跟很多學校合作，如果他們用彈性課程的時間、社團活動的時間、甚至是寒暑假的時間，我們也協助他們增加課程，來強化他們對於客語的熟練度，這是第一個。
第二個，我們目前延續在屏東、高雄地區所推動的，我們叫做沉浸式教學，也就是說，在一般的課程裡面我們使用一定比例的客語來作教學語言，譬如我教數學，我用客家話來教；我教歷史，我用客家話來教。我們希望能夠做到，在這樣的課程裡面，有50%為目標能夠使用客語來做教學。這樣的情況當然就是，要求這個學校原來學生對於本土語言教育裡面客語的學習能量要更強；我們還有另外一種折衷的型態，就是目前12年國教的課綱裡面，針對學校的部分有給學校本位的課程，所以在彈性課程的時間，素養導向的教學方式之下，我們協助很多學校能夠開發出課程模組，就是在它的一般課程裡面、在校本課程裡面，能夠增加、自然地融入客語的使用，自然地融入對於客家文化的瞭解，這是我們目前最重要的一個型態。
吳委員琪銘：主委，現在本席比較關心的就是在我們新北市，新北市的人口有400萬的人口，但是客家族群應該是全國占的比例第二高……

有63萬人。
吳委員琪銘：占的比例差不多有16%，16%就有64萬人，在本席的選區裡面就五萬多人，我有統計過。

是。
吳委員琪銘：在我的選區裡面那五萬多人面臨的就是，是新的一代，對客家語言真的都很陌生，但是你說學校這邊的配合度，我看也不高。早期我跟李主委這邊就來推動一些，不管是藝文也好，不管是一些活動也好，配合起來，因為都是一些老一輩的，他們都會帶著兒子還是孫子共同來參與，這樣應該他們學習的速度會比較快，你未來是不是還要朝這個方向來做努力？
楊主任委員長鎮：新北市的部分有很多客家社團或者是客家地區的同鄉會，他們其實是在學校的資源之外，能夠傳承客家認同的一個重要機制。他們舉辦相關的活動，我們也鼓勵他們能夠讓青年的、少年的、兒童的能夠儘量來參加。當然他們辦客家文化活動的補助，只要是以語言、文化為主，我們的補助也會相對較多，我們也很鼓勵他們能把會員的子女帶進來。目前開會的時候，我們看到30、40歲擔任幹部的比例已經慢慢上升了，過去大概要60、70歲才當幹部，50歲算年輕，現在30、40歲進來的比例已慢慢增加，這表示大家的認同提升了，認同提升是學習客家話非常重要的基礎，也感謝委員這幾年來在非傳統客家地區協助我們的客家社團爭取資源，協調相關資源的投入，也提供了很多我們原本不知道的特殊在地客家資源，這個部分我們也和辦公室有一些對話，我們會儘量協助。
吳委員琪銘：感謝楊主委，過去李主委在地方上和客家族群的聯繫都很密切，我也希望你能延續李主委的路線，跟客家族群有所聯繫，做個推動，畢竟在我們那邊雖然有很多客家的族群，但還是缺少客委會的關愛。過去在地方上，像是新北市舉辦的客家桐花祭就很出色，另外還有客家大戲、客家記憶，都還是要繼續朝這個方向努力好嗎？

是。

謝謝。

請林委員文瑞發言。
林委員文瑞：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。客家委員會補助雲林縣舉辦2020客庄12大節慶的「雲林詔安客家文化節」，已於9月26日隆重開幕了，鍾副主委也親臨現場，代表主委到場表示對雲林詔安客家文化節的支持，這個活動為期一個月，也就是會辦到10月25日。
雲林詔安的客家人差不多有2萬6,000人，至今仍保有很珍貴的詔安客語腔調，及其傳統的民俗、記憶和美食，尤其是在雲林崙背、二崙和西螺鎮，這段期間所有的民間社團、學校、寺廟和宮廟都會展開一系列的慶祝活動。詔安客家文化節每年都會舉辦，今年因為遇到疫情的關係，參觀人數可能較無法跟往年一樣。本席上個會期有詢問過客委會關於客家文化節的效益評估，上會期客委會預估今年會因為疫情的關係，可能不會很樂觀，還好臺灣的防疫效果還算不錯，狀況有減緩，因此我要請教客委會有關詔安客家文化節的舉辦情形，今年和往年的狀況是不是差不多一樣？舉辦的效益和人數有沒有做過評估？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。去年我去過了，今年則還沒到現場，相關的資料也還沒詳細地閱讀，但我看了幾張會場的照片，在迎暗景和遊街踩街的時候，參加的人數應該是比去年好很多。去年其實已經不錯，我覺得詔安客家方言島的人口雖然少，語言也有相當程度的流失，但大家的熱情很令人感動。
如果說到在這些地方辦這樣的活動有什麼效益，我想這個效益是無法以金錢去衡量的，所謂的效益就是在崙背地區，鄉親們對於祖先根源的認識和認同有所提升，在過程中大家也把像迎暗景這種，本來都已經要被遺忘的民俗重新找回來了。當然，我們對於阿善師這種客家在地的武術文化也都給予支持。甚至是在地新興產業的主題與客家文化沒有直接相關，但這次的客家旅遊券也把它納入了，當地的業者其實表現得非常優秀，還拿到全國第二名，目前銷售的情況還不錯。所以，我們非常感謝地方上大家的合作，才能把客家文化在詔安地區拉抬起來，我們也在當地成立了詔安客語教學資源中心，像東興國小的校長、老師都非常熱心，一直在協助詔安語部訂本的課本，這些我們都有給予支持。

是不是結合了地方的社團？
楊主任委員長鎮：地方的社團如果有提出相關的補助申請，我們也會與之互動，不過他們在地方上目前是整合得很好。
林委員文瑞：因為人數愈來愈少，所以我覺得要特別珍惜，而事實也是如此，他們很團結，向心力又很好，所以還請特別關注詔安客家文化節，感覺目前推行的效果都還算不錯。

崙背就是臺灣詔安客家文化的首都。
林委員文瑞：沒錯。這回推出的客庄券（浪漫客庄旅遊券）雖然在預算上只編列了一億多元，以部會來說這算是很少的，但我看自7月底開始發放到現在的9月下旬，已帶動了八千多萬元的消費，執行率和消費的效果好像都相當良好。

大概會超過原來編列的經費。
林委員文瑞：正因如此，所以我想請教客委會，因為客庄券推行得不錯，其效益也不錯，所以未來客委會是不是可以推出類似振興券的活動？
楊主任委員長鎮：第二階段移緩濟急的經費是將受疫情影響的預算移來使用，因此這個階段我們就沒再向行政院爭取經費了。資源要用在刀口上，目前這個階段我們沒有再申請，只會就本會因受疫情影響而致案子沒有執行的部分經費加進來用。
另外，在LINE上旅遊券的跟隨者有二百多萬人，我們未來會善用這四千多戶的商家和二百多萬名跟隨的群眾推出相關的促銷活動。誠如我剛才向另一位委員報告的，我們10月會舉辦全國客家小炒大賽，因為大家去吃飯時不會只叫一份小炒，一定是叫一整桌。餐飲業所受到的衝擊最大，所以我們會透過這樣的方式，針對餐飲業推出促銷活動。這周邊我們就配合小農。因為一般來說小農沒有相關的營業登記，所以我們也創造小農參與其中的機會。
林委員文瑞：因為我們覺得效果不錯，所以是不是可以請客委會研究看看，未來可在振興券以外，爭取更合理的預算額度，繼續振興客家文化地區的觀光並帶動當地的消費。
楊主任委員長鎮：好，我們會來研究，以整合既有的資源，思考該如何促銷。
林委員文瑞：好，謝謝。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（12時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜主委從副主委升任了主委，工作會愈來愈多，不過不要緊，你從基層升上來，會比較瞭解。尤其在桃園，你對地方文化也推動得非常認真，基於時間的問題，我就直接問重點。由於政策很多，書面報告中也都有寫，表示各位在文化上有特別推動，不過執行的成績和績效才是我們的重點，也是為未來政策背書最重要的地方。
文化保存的問題我們要普查，上次自94年普查至今已有這麼久的時間，而自103年到108年的特別計畫也有推廣和宣傳，對於重點的70個區域你們全都有所安排，但在成效方面卻只有三分之一而已，大約是百分之三十四點多，這表示你們在執行上是否有困難？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。執行上最重要是當地是否有合格的文史工作者，有些地方的人很多，有些地方卻沒有人願意承接，遇到這樣的情形我們就要協調隔壁鄉鎮或是其他地方人士的協助……
呂委員玉玲：主委，地方上的文史工作者是專業的，但地方在地的社團、耆老也是我們可以合作的對象。更何況各鄉鎮也都有客家事務局，在這底下還有這麼多層層面面有心做與沒心做的志工。所以現在的問題是，你們不能把所有的問題都丟給文史工作者，也可以拜託地方的社團做。

其實文史工作者一樣也可以結合地方的……
呂委員玉玲：我要提醒主委，你要知道問題所在，不要把任何事情都給文史工作者做。在地的耆老、社團、當地人和當地長輩對當地的文化、歷史和環境都很清楚，請他們去幫忙、去瞭解就會事半功倍。希望主委可以儘快完成，文化保存不能慢，一旦慢了就會錯失保存的機會，所以這點非常重要。這是第一點……
楊主任委員長鎮：要請學術界來幫忙，以擴大規模，同時還要請社團幫忙……
呂委員玉玲：主委要趕快做，不要一直講卻沒有做。我們要重視在地的社團，你們要辦活動，文化要推廣和宣傳，並結合在地的特色，這樣才比較正確。然而現在很多都是發包的工程和發包的計畫，全部都是很會寫計畫書也很會核銷的人，但是他們和地方沒有結合，也不知道地方的故事，做出來的成果就是四不像，也比較沒效果，所以希望你們能交給在地的社團結合地方的志工，這樣浪漫臺3線才能快速地傳承並發揚光大，這才是重點所在。
主委去過桃園多次，諸如客家大戲、收冬戲和桐花祭等你都有到現場，所看到的東西有沒有特色？地方的精神文化有傳揚出去嗎？這才是重點，希望主委用心一點，底下的人不要對文化都不瞭解。
還有一個最重要的伯公照護站，我們看到客委會有那個心，很棒！不過很多人自己要工作，並沒有落實到環境層面，比方說，送藥到點、行動醫療與遠距照顧，最重要是在老有所用、老幼共學以及經費能彈性地運用。伯公照護站要照顧在地客家人口變少以及老化的情形，這些都是應該要做的，但是很多事情都是衛福部在做，所以一定要有橫向聯繫。對於C級的照護等級，就要交給在地的關懷據點，主委知道全臺灣的關懷據點有多少個嗎？

不知道。
呂委員玉玲：有上千個，請問你們編列了多少經費？

109年編列的預算是1,200萬元。

1,200萬元？

有259個站是已經成立的。
呂委員玉玲：每個里都有關懷據點，這種經費就是讓你們做這樣的工作，不是為了交代而交代。關懷據點要有志工，你們要撥經費，這個部分需要相當大的人力。每個里不管是5,000人還是幾人，你知道關懷據點要照顧多少長者嗎？在100人以下，大約是20人到100人，而且關懷據點的營運時間是早上10時到12時，或是9時到11時，時間上只有2個鐘頭，所以經費真的有很大的問題，如果真心要做的話，人力就要增加，福利、經費和預算統統都要增加，如此才有辦法做。
很多無法務實做到的，像是送藥到點就受限於關懷到點2個鐘頭的營運時間，早上吃完藥，下午吃完點心再吃藥就不必送藥到點，所以我是提醒主委，這是優先要做的，每個項目全都要用心瞭解，深入思考該怎麼執行出成效來，這樣才有辦法按照政策去執行。有時候政策很好，但卻因執行的問題而做不好，所以不能說一套、做一套，在此拜託主委了。

我們會來檢討。
呂委員玉玲：我是在提醒你，因為你剛升上來當主委，不過我在上個會期其實就跟李主委講過了，他都說要做，但經我驗收，你們都沒有執行。
楊主任委員長鎮：照護站其實是在C級的基礎上做文化加值的服務，照護站所有的經費，不可能都由我們支應。
呂委員玉玲：這是舉例，不可能做所有的事情，我們就只有1,200萬元，不可能做這麼多事情，一千多間關懷據點每間只能分到1萬元，可以做什麼？如果真的務實去做，經費不足可以再編，我們都會支持，但是成效要出來。
另外，我們要推廣世界客家博覽會，請問這部分的經費有多少錢？
楊主任委員長鎮：總共的經費是15億元，其中3億元由桃園市政府自行編列，另外的12億元本會會於明年、後年、大後年連續3年編列。
呂委員玉玲：你們要如何推廣客家文化？除了講客家話以外，對客家文化還有什麼作為？不是請人來看客家歌仔戲、大戲、收冬戲就好了，你要如何推廣？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，其實這次的世界客家博覽會……
呂委員玉玲：我們這次有這個機會，對於在地濃濃的客家情，你們要如何展現？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，因為客家在世界上的每個地方都發展出自己的特色……

你會統整出個比較有特色的……
楊主任委員長鎮：像牙買加的客家人就是牙買加雷鬼音樂最重要的催生者，所以和文化結合，像是印尼挖錫礦還有種橡膠，以及客家人當初至北美洲興建大鐵路……

除了音樂還有發展文化。
楊主任委員長鎮：發展出全世界各地的客家文化都非常不一樣，我們透過這個過程讓大家看到客家文化的多樣、多元的發展。

大家在檯面上看得到歌曲、衣服……

美食也有。
呂委員玉玲：主委，我們現在說得出來的美食，不管是薑絲炒大腸、客家小炒、梅干扣肉，都是豬肉的料理，我們要怎麼推廣？因為臺灣的黑豬也要出口了，我們就順便推廣我們的黑豬肉並與客家美食結合，讓世界看到。
楊主任委員長鎮：我們繼續辦我們的行動廚房，將臺灣美食推廣出去。
呂委員玉玲：希望主委能夠全面推動，有更好的成效。

感謝委員。

接下來登記發言的廖委員婉汝及陳委員歐珀皆不在場。
請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我想要請教的是教師講課教學的誘因，在說這個話題之前，我想我們認識也很久了，你知道在上屆立法院有兩位姓鍾的委員，一位會講客家話，一位不會講客家話，你知道哪一位會講、哪一位不會講嗎？

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。我看現在已經會講幾句了。
鍾委員佳濱：好，一點點。過去你有些觀念非常進步，你認得這個圖嗎？

是我們東南亞的圖。

臺灣呢？
楊主任委員長鎮：這幅圖南在上面，北在下面，臺灣就在左下方，面對著海洋世界……
鍾委員佳濱：沒有錯，二十幾年前我就聽你提過，臺灣應該改變視角，世界就會更開闊。看著南太平洋星羅棋布那麼多島嶼都是我們臺灣可以發展的，所以蔡總統要發展新南向，這在二十年前，你就預言了，所以換個角度來看，思考會不一樣。您認為在很多國家母語是怎麼被消滅的？

大部分國家都是在現代民族領土國家形成過程裡面因統治者壓抑當地的語言。
鍾委員佳濱：我們最近看到很多有關中國的新聞，新疆、蒙古他們因為中國政府要求要全面實施漢語教學，所以很多新疆、蒙古的人就前來抗議。那請問過去我們是否發生過類似被國家強制介入的情況？
楊主任委員長鎮：過去我們的國語政策，其實比現在蒙古人所面臨的更為嚴重，因為過去在中國共產黨所謂解放中國的過程裡面，他們初期還是有他們的理想性，所以要尊重當地的語言，但現在他們開始把自己當作外來統治者，擔心當地語言的發展對他們的統治不利。
鍾委員佳濱：所以過去在我們那個年代在學校講客語會被壓抑，所以現在不會講客語，像我過去我在家裡父母是不同族裔，分別是客語跟福佬語，所以我們在家變成講國語，可是我很多客家的同學在學校被禁止講客語，但是現在的問題是客語家庭的小孩在家裡沒有講客語，反而我們在學校要鼓勵，對不對？

對。
鍾委員佳濱：所以過去客語等母語被消失是因為在校被打壓，現在是在家不講，因為我們現在在家時間短，在校時間長，所以像我要回復母語幾乎快沒有機會了，但我的小孩還有機會，他受教育還有可能透過在學校回復。目前我們要建構臺灣客語的教學環境，有透過客家基本法、國家語言發展法，也有透過客語師資培育辦法及聘用辦法。請問客委會的作為是什麼？
楊主任委員長鎮：客家基本法通過之後，我們的工作有兩大方向，一個就是在客家重點發展區推動客語成為地方通行語。那麼另外一方面我們相關的規定裡面有我們不只要在學校裡面推動客語，我們還要讓客語成為學校的教學語言。
鍾委員佳濱：對的，本席就跟你分享一個經驗，在新南向過去四年我去過菲律賓，菲律賓的上層社會中產階級以上喜歡把孩子送到華人辦的學校，因為華人辦的學校數理教育特別好，他們希望小孩子未來能成為會計師、律師，但是在華人辦的菲律賓學校當中，很特別喔！老師來自各種族群，像是如果來了一個菲律賓的老師，他在講數學的時候，用他的本土語言；如果來一個華人的數學老師，他是講華語；如果來一個以英語為母語的老師，他講的是英語，我很訝異地發現菲律賓孩子的聲道可以切換，從國小一年級到六年級數學老師不一樣，隨便他講什麼語言，他們都聽得懂，所以這就是您說的用語言來教學，而不教語言，對不對？

是。
鍾委員佳濱：所以既然老師這麼重要，那請問在我們目前學校教育當中老師是在教客語？還是有沒有能力在授課的過程當中，穿插包含客語在內的不同語言，讓我們同學在學校的環境當中可以適應英語、華語、客語、閩南語、福佬語等都可以使用？你覺得呢？
楊主任委員長鎮：目前在客家重點發展區域，也就是傳統客家庄學生在家庭裡面聽到阿公、阿婆講客家話的機會比較多，所以他們聽的能力還不錯，在學校教了以後，他們講的能力也有一定的程度，在這樣一個地方，我們推動以客語作為教學語言的時候，學生的適應能力是比較強的，但是這會產生一個問題，因為我們現在教師的任用，是不管教師會不會客家話。

對的。
楊主任委員長鎮：所以如果說來了一位校長他就是不熱心的，或是老師不會講的，那我們目前就只能局部實施，所以覆蓋率就會低。
鍾委員佳濱：所以我們希望未來在國中、國小義務教育階段的教師是國語文領域，還是數理文領域，不管在七大領域的哪一個領域，你的老師不是要教客語教學的老師才會講客語，我們希望所有國中小教師，不管教什麼學科，都有一定的客語能力，就算是講一些日常的語言，只要在上課時穿插，讓同學在學數學、物理、化學、地科等各種科目時都有聽到客語的機會，您覺得這像是一個比較符合我剛剛標題說的「以客教學、以客講學」的目的？
楊主任委員長鎮：目前我們在本土語言教學裡面教客家話，因為一個禮拜只有40分鐘，大家都在搶時間，我的看法是大家都在搶時間，如果在中低年級或幼兒園的時候，我們更加強他們的客語能力，未來在高年級的時候，我們就可以有更多的時間，直接用母語來教相關課程，例如教數學像是1加1等於2，2乘2等於4……

你會不會用客語背九九乘法表？

會。

來幾句聽聽看。

2×1得2、2×2得4、2×3得6、2×4得8……
鍾委員佳濱：不錯，鼓鼓掌，謝謝。
我的問題就是你身為客委會主委，要如何跟教育部配合，讓第一線的教師，不管他的族群背景，他都願意來參加初級的客語認證，未來在他的教學當中融入一些客語的內容？
楊主任委員長鎮：目前我們跟教育部合作，就是在六個師培大學裡面開設相關課程，這可分兩個部分，一個是增能課程，也就是他是現役的老師，第一個他利用時間回來學習客家話，第二個學習怎麼用客家教學，這是增能的部分，利用他的專長增加客家話，在他通過中高級認證之後，修完這個課程，他就有能力，這是一個型態。
另外一個型態就是如果他本來就已經是中高級認證過的老師，他就可以直接來學，所以我們希望能夠透過這個過程，讓師資數量短期內能夠儘量提升。
鍾委員佳濱：我在這裡跟主委建議一個部分，你可以在行政院院會時跟教育部來爭取，未來國中小教師在取得教師資格之後，他在學校任教的過程當中，不管他的族群背景如何都比照類似像英語的檢定一樣，只要通過初級客語，你就可以在學校進行部分的穿插，不一定要在教客語的過程中，而我們就應該給教師一個制度上的鼓勵，您同不同意？
楊主任委員長鎮：我們現在對於客家重點發展區所在的縣市有溝通過，目前像在桃竹苗，他們都已經同意對於新進的老師如果取得客語認證的能力，可以優先進用。
鍾委員佳濱：希望主委這邊繼續跟行政院爭取擴大，讓我們國中小教師都具備包括客語在內的第二語言的專長，好不好？

這應該是最理想的方式。
鍾委員佳濱：好，預祝主委，謝謝。

謝謝。

接下來登記發言的林委員楚茵、陳委員明文、蔡委員易餘、邱委員顯智、李委員貴敏、孔委員文吉、羅委員明才、林委員德福、楊委員瓊瓔、鄭委員麗文、洪委員孟楷、周委員春米、莊委員競程、邱委員志偉、何委員欣純、李委員德維及林委員俊憲皆不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道客家文化是值得我們去保存甚至發揚光大的，在傳統文化跟動物保護權的拉扯之間，其實目前還是存有一些爭議。我今天早上曾參與格子籠養鴨記者會，發現這個部分有不人道的飼養方式，目前社會對現有一直存在的虐待飼養情形，大家普遍都會加以撻伐。我們知道客家文化目前有文資保留，所以過往曾經歷過非常多的努力，目前我們也希望這些文資保留還可以有更多方法、思考層次可以整合創意思維等，但是關於神豬的這個議題，我們發現雖然過去我也在內政委員會質詢過很多次，前主委也表示說已經禁止，但是我們從今年的一些報導看到，就在前一陣子的中元節，也發現有些廟會的儀式，好像還有關於神豬的比賽，或者是祭典裡面也有發現，請問主委你怎麼看待這件事情？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。是，對於民間信仰來說，傳統上養神豬其實是在家裡養，這中間有很多禁忌，他們認為在養神豬的過程裡面，家庭一定要和諧不能吵架，要辛勤努力的工作。

客委會會加以禁止嗎？
楊主任委員長鎮：是不是容我先說明一下？最後大家把神豬敬獻給義民爺，這就表示受到社會的肯定。但現在一個很大的問題是過去飼養神豬是家庭在養，其實它的問題不嚴重，可是因為現在有很多家庭的條件已經不適合養了，所以多尋求那種職業性、商業性的代客養豬，這部分我們也跟義民廟這邊有談過，是不是未來對於……
陳委員椒華：因為我的時間有限，所以是不是請你明確先回答說這個部分是不是可以趕快加以禁止以及查核，可以嗎？
楊主任委員長鎮：大概沒有相關法律可以禁止，沒有任何行政作用法賦予我們權力去做限制，所以我們只能勸導。
陳委員椒華：那客委會的態度是沒辦法禁止，只能勸導？
楊主任委員長鎮：所以這幾年關於創意神豬，像今年在北埔祭典區就推出了很多創意神豬，這種概念慢慢普及。那至於真的養神豬的部分，我們現在也宣導自己養才有誠意，不要去找代客養豬，因為代客養豬都養到上千公斤，所以真的是非常嚴重的虐待。
陳委員椒華：那主委可以承諾能積極地勸導嗎？因為目前代客飼養的情況還存在。我們知道客委會正在規劃世界客家博覽會，那我們知道目前在前瞻有提到浪漫臺三線的計畫，那這個計畫目前看到是在桃竹苗這邊，但是浪漫臺三線17個鄉鎮中，竹苗就占了11個，那是不是選擇在桃園舉辦？另外像南部的高雄美濃、屏東六堆主要也有客家的族群分布，那為什麼沒有加以選擇？或者是怎麼全面性的讓這些鄉鎮也能夠參與呢？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，全臺灣客家人口最多的縣市就是桃園市，有85萬人，第二名是新北市，有63萬人，所以其實第一名跟第二名差距滿大的，當然新竹縣、苗栗縣加起來的人口接近桃園市的客家人口……

那南部呢？
楊主任委員長鎮：南部像屏東、六堆地區大概20萬人左右，所以這是一個考量，但不是唯一的考量。
陳委員椒華：你說桃園有85萬人、六堆20萬人，那美濃呢？

美濃就在六堆裡面。
陳委員椒華：那我想時間也快到了，就是這個立意是非常好，只是目前這個浪漫臺三線能夠考量到南部……
楊主任委員長鎮：其他縣市包括南部，我們都會邀請他們前來一起參與。另外一方面因為桃園它是直轄市，它的行政能量老實講相對的來說是比較……

所以主委先規劃在桃園市最主要的原因就是人口最多。
楊主任委員長鎮：人口最多，它的行政能量也比較充分，另外一點就是不用再蓋新館舍。

那會花多少錢？
楊主任委員長鎮：目前規劃總共是15億元，3億元由他們自籌，12億元由我們分三年來編列。

放在前瞻嗎？

對。
陳委員椒華：希望能夠讓更多的客家族群參與，不是只規劃在北部。
楊主任委員長鎮：國外的我們會邀請，國內各縣市也會來參與。
陳委員椒華：好，謝謝，請主委針對剛剛提到有關神豬的問題能提出比較讓我們能接受的回答，因為目前代客飼養的案例還是存在，所以客委會是否提出更積極的辦法來減少神豬的飼養，不是只有勸導。
楊主任委員長鎮：我想代客養豬的部分，是一個滿核心的問題，不過我也要跟委員報告，其實世界各地在動物保護裡面，碰到一些人類學因素時，都會有一些討論，像華盛頓州他們原住民捕鯨……

主委你先講你要怎麼做好了？因為只剩下二十幾秒。
楊主任委員長鎮：我想最核心的作法，其實我們現在經過溝通的結果就是大家都已經往創意神豬的方向在走。
第二、就是我們剛剛講的，我們希望能夠說服大家儘量不要代客養豬。
陳委員椒華：那客委會可不可以提出一個查核的調查計畫，看看目前還有多少這樣的飼養方式存在，將調查結果提供給本席。
楊主任委員長鎮：這個我們必須跟祭典區的民眾來討論，因為這不是具有公權力的行為。

做一個調查好嗎？

好。

謝謝。
主席：所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答部分結束。本日委員質詢未及答復部分，請另以書面答復。
今天臨時提案共計兩案，現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。
1、
母語之振興應從日常生活中耳濡目染，然客家廣播電台與客家公共傳播基金會則應擔負此一重任，而為推廣客語融入日常生活中，客家公共傳播基金會已發行一客家廣播電台APP，講客廣播電台，而此一APP建置花費新台幣五十萬元整，及其管理費用等，一年需花費新台幣一萬元整，而自本年度上線以來，據財團法人客家公共傳播基金會統計，目前下載量卻僅有3,390的次數，為提升其使用率與下載量，客家委員會應與客家公共傳播基金會共同協力提出檢討與解決方案，提升客家語於日常生活中之普及率。

案由：目前「中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法」第七條附表一「中央對直轄市與縣（市）政府補助事項及最高補助比率」，有關客家委員會「推動客家文化保存及客庄建設計畫」補助事項，爰此，特向客委會提出質詢。
說明：
一、第一級行政區最高補助比率為0%。而台北市向來核定屬於財力級次第一級，因此無法獲得中央客家委員會的補助。
二、台北市有眾多旅外客家人在此工作、居住，依《104年台北市客家人口基礎資料及客語推廣成效調查實施計畫研究調查報告》，台北市廣義客家人約有31%。對於未居住於客庄的客家人來說，文化的保存更為困難，也難以發展文化認同，因此建議主計處，與客家委員會研商，規劃放寬該法規。
三、綜上，本席建請主計處與客委會：
有關客家委員會「推動客家文化保存及客庄建設計畫」補助事項中，調整對第一級行政區的補助比例上限。台北市除了有許多離鄉客家人旅居於此外，同時也是國內資訊傳播的重鎮，台北市也積極推動客家文化相關建設的整、修、建，為此成為客家人聚落交流與活動性之場域，因此若能加強於台北市推廣保存客家文化與特色建設之補助，除能創造客家場域外也同時能透過媒體更放大推廣的效果。

現在散會。
散會（13時3分）