（9時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長擔任部長一職多久了？

請外交部吳部長說明。

請問中華民國總體外交目標為何？
吳部長釗燮：中華民國總體外交目標，也就是外交部現在所努力的方向，即加深並擴展與所有國家的關係。

加深並擴展與其他所有國家的關係？請問我們對美的外交目標為何？
吳部長釗燮：一樣，持續深化我們與美國之間的關係，立足於我們的價值基礎上。

包括哪些具體目標？

政治往來是否包括復交在內？
吳部長釗燮：報告委員，到目前為止，大家都感受得到，臺灣與美國之間的關係不斷在進展，而此進展來自於我們一步一腳印、一點一滴的努力。

最終目標包不包括復交？我們是在1979年與美國斷交。
吳部長釗燮：到目前為止，我們是一步一腳印在所有可以推動的……
江委員啟臣：有無可能在部長任內達成復交？為何我要這樣問？我們的新任駐美代表蕭美琴自稱是駐美大使。若駐美代表自稱為大使，駐德代表自稱為大使，駐日代表則說日本電視稱他為駐日大使，可見我們的駐外代表均有成為大使的雄心壯志，那麼與這些國家的復交是否應列為外交總體政策目標？
吳部長釗燮：相信委員非常清楚，自101年9月1日開始，外交部因應行政院駐外機構組織通則已經改了名稱……
江委員啟臣：那是內部自稱，是當然的。
吳部長釗燮：我們自己對自己的稱呼已經做了改變，且對駐外代表也稱為大使。
江委員啟臣：自己內部的名片要印大使，或者用中文自稱大使，這些都是內部事務，我現在問的是總體目標。如果建交、復交均非外交目標，請問什麼是我們的外交目標？以對美而言，如果你不認為復交是任內所要完成的目標，那麼請問你任內要完成的目標是什麼？經貿談判？還是臺灣獨立？或是軍事保護？抑或維持現狀就好？身為部長，應該要清楚告訴我們，你的政策目標是什麼？今天進行的是業務報告，所以你最重要的就是告訴我們方向、目標為何，對不對？你也可以說任內沒有把握，也可以說一步一腳印，至於任內可否復交？不知道！問題在於，是否有把這點當成目標？這是我想問的。在你心裡有無可能把中華民國與美國的復交當成施政重要目標？
吳部長釗燮：我剛剛已經說明過，現在努力的方向是所有可能的層面，跟美國……

所以包括復交？

你又沒辦法回答了？
吳部長釗燮：我能跟委員說明的是，自助而後人助，我們最需要的是展現我們自我防衛的決心……
江委員啟臣：從美國現在所有的官方文件報告裡面……部長，我在問你！

那我們要不要持續爭取參加？

都在努力？那是觀察員嗎？
吳部長釗燮：跟以前一樣，都是爭取以觀察員的身分參加。
江委員啟臣：這兩個都是國際組織，也都是過去我們都有參與的，請問一個是APEC的爭取，一個是WHA，這一次美國會不會幫忙？

都沒有問題？所以都會幫忙？

所以代表我們參與的機率非常高？
吳部長釗燮：我不曉得委員在說什麼樣的參與，但是至少我們……
主席：部長請摘要回答，時間到了。
江委員啟臣：一個就是我們總統以視訊的方式參與APEC的領袖會議，另外一個是WHA，就好像過去我們用觀察員的身分參與。
主席：給部長摘要回答一下，時間到了。

好不好？這個機率多高？有沒有把握？
吳部長釗燮：跟委員報告，APEC的視訊我們會持續地來推動我們的參與，如果有任何的進展，或者是世界衛生組織的事情，同樣地……
江委員啟臣：APEC這部分我只提醒一件事情，領袖會議的全名AELM是economic leader（經濟領袖）……

請外交部吳部長說明。

這是我們公開的宣稱喔。

所以對談內容是重複？不一樣？還是什麼？
吳部長釗燮：那個不一樣，跟TIFA不一樣，TIFA完全……

所以TIFA會繼續在？

它也是一個平台啊！對話的平台。
吳部長釗燮：如果TIFA resume的話，或許BTA是可以在這個下面談，但BTA本身就是另外一個議題，也可以單獨來談。
羅委員致政：部長，我必須要回過頭來問，到底現在這個新的臺美經濟商業對話，要談的是什麼？
吳部長釗燮：我想經濟部在上一次的對話之後，已經對外有所說明，包括Economic Prosperity Network，這個非常重要，就是經濟繁榮網絡，除了我們臺灣跟美國之間，還有很多其他國家、like-minded Countries會加入到這個組織裡；另外還有乾淨的5G，之前，我已經跟美國AIT處長宣布了5G安全，其他還有很多雙方之間的經濟議題，包括產業鏈的重組……
羅委員致政：所以商業對話談的是比較高層次的戰略層級，包括EPN、5G這種大的東西？
吳部長釗燮：對，沒有錯。
羅委員致政：然後雙方實際的經貿，即所謂的關稅、各方面的開放等等，是放在TIFA，或者未來FTA談判裡，所以有這樣的分工？
吳部長釗燮：是，沒有錯。
羅委員致政：接下來時程的部分，就我們外界瞭解是一年一次，沒有錯吧？

就是現在這個經濟商業對話。
吳部長釗燮：還沒有仔細去談這部分，這要等到下一次正式對話的時候才會敲定。

可是他不是講這是Annual Dialogue嗎？
吳部長釗燮：希望是每年都能夠進行，如果能夠成為每年進行的機制，對我們臺灣來講……
羅委員致政：那是輪流在各方的首都或是各方的地方辦，還是……
吳部長釗燮：如果是這種Dialogue形式，通常都是輪流辦。
羅委員致政：部長，我最關心，或是民眾最關心的是，這個會不會因為美國政府出現變化而胎死腹中，就是不會再推下去？是不是這只是川普政府的一個作法？
吳部長釗燮：應該不會，臺美雙方如果建立了Annual Dialogue，或是Economic Dialogue、Strategic Economic Dialogue，就是已經建立了之後，這就變成雙方之間的一個對話機制，會持續來推動，不會因為政權的轉移而影響。

今年會不會有？就這麼簡單。

謝謝部長。

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才連續兩位委員都詢問到有關臺美建交的議題，這個問題最近大家都在討論，我們也發現國民黨委員好像要針對此提出公決案，所以我想接下來部長可能要一直答復這個問題，因此，我想請部長完整說明，為什麼你會說臺灣目前沒有尋求和美國建立全面性的外交關係？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。身為外交部部長，所有說的話，都必須對國家負責、對人民負責，而我現在能做的，就是在外交現實之下，儘量加強我們和美國間的安全關係及經濟、貿易或其他全面性的關係，包括政治往來。我們大家都可以看到，我們和美國的關係是越來越好，包括他們有一位部長來臺灣，或是他們國務院高層來臺灣，這都是國人可以感受到臺灣和美國關係變好的一些象徵，這些都是我們一步一腳印、一點一滴努力的結果，所以外交部在這樣的基礎之下，會儘量打拚，讓臺灣跟美國的關係，不管是在安全方面，或是經貿、政治方面，都可以比過去更好。
我覺得我們不能因為對外交有一些期望，就講一些不負責任的話，這點我做不到。同時也要向委員報告，做為一個外交部長，說什麼話，都要對國家負責任、對人民負責任，甚至對國際社會負責任。
林委員昶佐：我尊重部長和國安高層單位的判斷，但我建議部長，你的論述大家應該都可以接受，只要是比較冷靜、理性的人，應該都可以接受，尤其我們和國會同事出國訪問時，其實很多事情也不方便由當地駐外人員說明，常常都是我們委員說的話比較未來性，譬如希望可以建交等等，由這個方向來走。
今天部長也在此，我就稍微說一下，過去我們和美國只講軍事、經濟、文化交流，而很少提及政治交流，之前我們到美國訪問時，我們這些比較有本土心的委員，只要講到未來要發展政治性交流，並希望長期來看可以建交，我們駐外單位的人員都不方便講，都是由我們臺灣的民意代表、立法委員自己來講，而那時候會有不同意見的，就是現在要提案要求和美國建交的政黨，當我們過去在談論這些事情時，國民黨委員常常會扯後腿，這是幾次我們到美國出訪都會發生的事，我是很不好意思說，但現在卻要提出公決案！其實很多事情有時候並不是行政機關的人員在談論，有些事情是我們可以出面的，大家各自扮演不一樣的角色，以前有另外一群是扮演不要講建交、不要講政治來往的這類角色，今天卻變成他們要提案要求馬上建交，我覺得政治上的操作不用到這樣，這樣真的太明顯了，你以前什麼立場，今天搖身一變成什麼立場，然後在行政機關要從務實面來做時，你又是不一樣的立場，我覺得這樣的作法過於政治，大家理性來看，應該也都看得懂他們在幹嘛，所以我要建議部長，除了你剛剛說明的之外，其實也有一個很務實的方法來講建交這件事情，你可以加一句就好了！你就說：因為我們外交部的這些同仁都非常務實、踏實地建立這個軍事、經濟、文化的交流，加上這幾年連政治上的交流來往，這是過去不敢說的，我們在政治上的來往都有，所以未來成熟的時機，我們自然可以跟世界各國建立正常的邦交關係。你就加這個就好了啊！那個時機就是未來時機成熟的時候啊！就不是現在行政機關要或不要馬上推動的事情嘛！對不對？但現在就是剛才部長說的，就是把現在手邊的工作做好就好啦！
我再強調一遍，我們光是因為這幾年有政治上的交往，就已經跟以前比起來強太多了啦！過去都是事務官上的來往，AIT裡行政官員的來往，現在則是政治上面的！不管從阿札爾來、克拉奇次卿來，或美國駐聯合國大使克拉夫特跟我們駐紐約代表處李光章處長餐敘，說他要支持臺灣。這都是政治上的意義，這是過去我們不敢追求的。有些人因為我們好不容易鋪陳一些政治上重要的Milestone，他就說馬上要建交，我覺得這真的是政治操作，還是讓部長稍微回應一下。
吳部長釗燮：謝謝委員，委員說得很好。但是可能委員也要了解的是對於我們外交官員來說，還沒有成熟的東西，話是不能說在前頭，即便剛才委員說得非常好，我非常地佩服，但以我和外交部門這種非常謹慎、一步一腳印的個性，在還沒有達到、還沒有完成、還沒有雙方講好的事情，我們是不能對外面講。這也是為什麼我們跟美國之間會有這麼好的互信，為什麼我們跟美國之間過去這一小段時間有這麼多進展的原因。
林委員昶佐：其實，剛才我聽了這些就說，包括像叫美國人來駐軍，都是一樣的意思，我們好不容易跟美方有很多在軍事上的往來，包括以前我們沒辦法期待的一些軍售，他們現在都願意支持臺灣，這些進展都很不錯，我們也都看到了，但就有人期待明天就要變成要他來協防，這怎麼有可能！我們所有做的這些基礎工作，在未來會有更好的結果，這都是未來，你不能說我們現在政治上有好的合作，明天就要建交，現在我們有好的軍事上的合作，明天就叫他來協防，我們好像是美國的政府官員一樣，我們叫他幹嘛就幹嘛！這是不可能的！
吳部長釗燮：是，沒有錯。跟委員說一個例子，給我幾秒鐘的時間。2006年我在陸委會的時候，到華府去訪問，在國會裡有好多個對我們非常支持的國會議員，包括四個眾議院的友台小組主席，那時我很高興，這些重量級的國會議員願意接見我。他們開宗明義的跟我講，你們臺灣如果不願意展現你們自我防衛決心的話，我們美國人不會為你們臺灣犧牲。這句話不只是我必須要記住，我相信我們所有國人也都要記住。我們如果沒有展現自我防衛決心的話，是沒有人會幫助我們的，但當我們是站在正確的這方面，我們展現自我防衛決心的話，我相信是有其他國家會來幫助我們的。
林委員昶佐：是，但我還是要補充，我還是希望可以增加未來性的那句，不用講時機，就是說因為我們現在的努力，所以未來成熟的時機就有可能跟世界各國建立正常的邦交關係就好，我們就說正常的邦交關係，這也是我們要做正常國家的一部分。最後聯合國大會總辯論正在舉行，我想回到幾個友邦在聯合國發言的情形，這當然是大家評估的標準之一，我是不太贊成現在一切還在看友邦幫我們講多少話。其實其他沒有邦交的國家朋友也越來越多，可以幫我們說話的聲音也越來越大，但有一個狀況我們已經看到了。宏都拉斯連續五年都沒有在聯大辯論的時候說話，當然他們有致函給聯大主席，我們和宏都拉斯的關係到底是怎麼樣，他們要怎麼表現對我們的支持？
吳部長釗燮：跟委員非常坦誠地報告，我們所有的友邦國家，除了教廷之外，因為教廷不是聯合國的會員，所有的友邦國家過去這幾年他們都以不同的方式表達支持臺灣，宏都拉斯今年也是致函，瓜地馬拉今年也是致函，我們對於這些單獨致函去強烈表達支持臺灣參與聯合國或聯合國相關組織的國家都表達感謝之意。
林委員昶佐：是，其實還有貝里斯跟尼加拉瓜還沒有說話。
吳部長釗燮：還沒有講話，尼加拉瓜也是單獨致函。
林委員昶佐：也是會單獨致函，瓜地馬拉也是？

請吳部長釗燮說明。

但是尊重指揮中心整體的判斷。

外交部會正式提專案給指揮中心嗎？

請馬委員文君發言。
馬委員文君：（10時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，好久不見。前面有許多委員都非常關切我們目前整體外交發展上的趨勢跟變化，因為在不久之前，像我們在歐洲的德國代表謝大使、在美洲的駐美國蕭美琴大使，還有在亞洲日本的謝長廷大使，都不約而同在他們個人的twitter、臉書紛紛提出來，他們都被以大使稱呼。其實在國內、甚至國外，我們做為一個主權獨立的國家，當然我們的身分是這樣子，可是外交跟國際都是現實的，他們PO上去以後，像蕭美琴蕭大使和謝大使PO在他們自己的臉書或twitter以後，為什麼這麼快就做了轉換？甚至包括我們的部長，其實你也提到不與美國建交、兩岸開戰自己打。就這個部分，部長您的看法是怎麼樣？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝委員，委員長期以來關心國防外交的議題，我們大家都非常的感動。有關於外交官名銜的問題，我相信委員已經知道，從101年9月1日開始，外交部已經擬定組織通則。
馬委員文君：部長，我知道名銜的部分，我們自己有提。我現在是問這麼快時間的轉化，到底是什麼原因？美國有給壓力？日本有壓力？還是外交部自己怎麼看待這個事情？

時間稍微先停一下吧！
吳部長釗燮：我不曉得委員剛剛講一夜之間就改變，我不確定。
馬委員文君：臉書和twitter，他們的立場。

你覺得日本的作法是應該的嗎？我們只是跟他協調、了解這樣子嗎？
吳部長釗燮：現在必須要去了解當時發生的經過，才能夠釐清責任。
馬委員文君：什麼樣的經過，他們可以用公務船衝撞我們的漁船？

什麼成果？
吳部長釗燮：就是我們跟日本達成的協議，在這個協議的範圍之內，我們漁民現在捕魚的量比以前大很多。
馬委員文君：部長，說到捕魚的量，我還要再提出來，我們當初還把這種金仔價的鮪魚量，跟他換那個不知道叫什麼的鮪魚。我們拿好的去跟人家換他的量，結果日本是怎麼對待我們的漁民？
今天我們還是要重申，以目前為止我們看到的，不管是我們國家任何單位、相關單位的交涉，尤其駐日大使，到現在沒有看到他對日方表示任何的說法和做法。其實這樣會讓所有國人覺得我們遇到日本，或者遇到美國，都是採取軟弱、卑躬曲膝的作法，這樣對我們是有屈辱的。我們還是希望在這個事件上要有所作為。部長，可以怎麼做，告訴我們可以怎麼做？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們這邊已經跟日方說明，他們不能夠有任何不當的舉措。

衝撞算不算不當？
吳部長釗燮：但是昨天發生了這個事情，到底原委和發生事情的經過必須要去釐清，才能夠知道責任的歸屬。現在是在這一個階段。最重要的是，我們漁民在那邊捕魚的權利必須要確保。所以事情發生的時候，我們就請海巡署的基隆艦馬上過去。
馬委員文君：我再講一個，我們去護送回來，都已經緩不濟急，都受到傷害了。今天共機接近我們的防空識別區，甚至越過海峽中線以後，我們的態度是怎麼樣？今天漁民如果在我們的海域，他是直接衝撞！他們越過中線，我們把他打下來嗎？他今天對我們漁民的態度就是這樣啊！即使在他的海域裡面，在爭議的海域，我們不曉得漁民到底是對還錯，可是他用衝撞的方式就是不對。這個部分，我們希望外交部據理力爭。

被衝撞就很嚴重了。謝謝。

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛才馬委員的問題，從今天報告中的捍衛國家主權、維護國家利益、鞏固邦誼、爭取參加更多的國際組織、強化和友邦的合作等，甚至提到臺日關係會逐漸增進，那為什麼昨天會發生那樣的狀況？也就是日本的公務船撞我們的漁船。另外，剛才委員也有提到，請問我們做了什麼樣的表示？即使我們的漁船有發生過界或違反相關規定，他們可以用驅離的方式，為什麼要衝撞我們？重要的一點是，如果今天是中共的漁船撞我們，我們會做什麼樣的反擊？我們會有什麼樣反應？因為現在日本撞我們之後，我們好像軟軟的，他們是不是柿子挑軟的吃？我們是不是比較軟弱？瞧不起我們？還是什麼樣的狀況？我們的漁船被撞之後，到現在我們做了什麼樣的表示？而且我們駐日謝代表做了什麼樣的表示？以上是第一點。
第二點，他曾經在6月22日說過，事實上日本在釣魚台是有「事實管領權」，為什麼他講這句話？這跟我們總統府及外交部的說法又不一樣，總統府及外交部在6月22日之後馬上重申釣魚台列嶼是中華民國領土等等，這部分好像跟總統府、外交部的說法又不太一樣了。駐外代表是要對我們國民負責、對國家負責的，可是他說出來的話卻是都不一樣。部長，這怎麼解釋？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。有關於漁船的事情，我們昨天知道以後馬上跟日方提出我們的嚴重關切，而且馬上跟日方講他們不能夠有任何不當的舉措，同時我們通報漁業署及海巡署，海巡署在附近也有基隆艦，他們馬上馳援並協助我們的漁船返回，今天早上6時已經返回臺灣，所以我們沒有碰到日本就軟弱，絕對沒有這一回事！也因為我們知道我們漁民捕魚的權利，這是我們在對日關係裡面非常重要的一環，所以過去4年多來，在我們的努力之下，我們沒有一艘船隻被抓走，一艘都沒有！這對我們漁民的權利有……
溫委員玉霞：但他們老是驅逐我們，不是在公共場域裡面他們也在……
吳部長釗燮：如果說有一個界線，我們有越界的情況，而後被驅逐，這當然是驅逐。
溫委員玉霞：驅逐，但他們不能用撞的，人命關天，怎能用撞的……
吳部長釗燮：跟委員報告，委員可以看這張圖，請委員研究這張圖，這張圖中是哪一艘船要撞哪一艘船？
溫委員玉霞：沒有，這是我早上臨時找的。

這是我臨時找的。
吳部長釗燮：這張圖就不是很好，我今天早上的態度……
溫委員玉霞：部長，我們今天談的是衝撞！
吳部長釗燮：對，你拿這張圖……
溫委員玉霞：因為圖還沒拿上來，所以我們不要focus在這張圖，我們應該聚焦於問題，好不好？
吳部長釗燮：我跟委員報告，我們必須先弄清楚其中到底發生什麼事情，現在就是弄清楚的階段，事情弄清楚之後，可以知道責任歸屬，如果責任在日方，我們對日方要很強硬的作為，是不是？
溫委員玉霞：但是你看謝代表在6月22日說日本在釣魚台附近是有事實管領權，他怎麼可以這樣說呢？釣魚台不是我們的頭城釣魚台路1號嗎？他說他們的，我說我們的，但是最起碼我們之前是說共同開發，為什麼他們可以這樣做呢？我們不是說這個漁場是共同開發嗎？

他們沒有去總統府？

我們是在飯店跟他們討論嗎？地點？人員？
吳部長釗燮：有關地點，因為防疫需求儘量在同一個地方，所以是在飯店的大廳。

我們的代表人是誰？
吳部長釗燮：我們這邊有相關同仁，比如副院長有到那邊開幕致詞，參與人員有幾位與經濟、科技相關的部會首長。

所以已經在進行了？
吳部長釗燮：有，是針對接下來臺美需要合作的部分，不論是經濟繁榮網絡、乾淨5G或產業鏈重組等重要議題，還有能源、基礎建設等等，這些都有彼此交換的意見，而這些對於未來要召開的正式會談都非常有幫助，所以是持續進行當中，也沒有不了了之的情形。
溫委員玉霞：因為都沒有公布，也不知道是什麼狀況，也不知道到底有沒有進行。
吳部長釗燮：有，王美花部長不是有出來講，而且講得很多。
溫委員玉霞：因為我覺得怎麼會在飯店裡面談洽公事，怎麼會這樣，我想談洽公事有時候會拜會總統，怎麼會沒有呢？
吳部長釗燮：溫委員，有到總統官邸，現在這段時間真的是防疫期間……

我們要繼續加油！
吳部長釗燮：所以有很多的對話受到場域的限制，包括上次Alex Azar來臺灣時也受到場域限制。
溫委員玉霞：好，最後一個問題，美國公視訪問部長，部長表示目前不會尋求建立正式外交關係。這樣是不是潑我們冷水？全體國民真的希望我們可以與美國建交，當然這不會是一步登天，也不太可能，但是我們要持續努力，對不對？剛才江啟臣委員也有問你，他也說我們會持續跟進，但是你這樣突然說，比如公視訪問部長，你說我們目前不尋求，這樣會打臉很多人，像海外獨派的人聽到這個可能不太高興。再者，全體國民多希望臺美之前不論是建交或什麼樣的狀況，對於有正式的外交關係，我們是非常希望的！以上是第一點。
因為沒有時間了，我就一起詢問。另外，北約前最高指揮官在上週五發表……

謝謝。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！因為時間有限，我就儘速提問幾個重要、我們納稅人關心的問題。

請外交部吳部長說明。

這是美國公共電視台？

目前有沒有？

我們最近觀察到一個在處理臺日……
吳部長釗燮：其實我形容這就像在蓋房子，block building process，也就是說我們跟美國的關係如果像蓋成一棟很漂亮、很堅固的房子來看，每一個磚、每一個瓦、每一個窗、每一個門都是非常重要的，我們現在跟美國之間的關係，我們看到了跟國務院之間的關係，以前最困難的部分，現在非常好，而軍售……

還沒蓋好之前……

請臺灣日本關係協會郭秘書長說明。
郭秘書長仲熙：主席、各位委員。報告委員，菅義偉首相請森前首相來轉達的那句話並不是再一次的意思，後來我聽這段錄音，其原文是「如果可能的話，能夠跟蔡總統通上電話，那該有多好」，他是這個意思。
王委員定宇：OK，他出發之前菅義偉首相有打電話給他，因為到處都有這段的聲音檔，那是公開透明的，網路上臺灣懂日文的專家也很多，我就不細追問下去，我認為我們在處理外交上有很多細膩體貼的做法，最近外交部有呈現這一塊，也就是我們就算要跟菅義偉首相通電話，公開的、私下的通話1,000次、100次，到底目的為何，還是以臺灣的國家利益為主。可是當中共找麻煩的時候，我們適度的四兩撥千斤把他撥掉，在外交上是不錯的做法，所以我剛才特別舉菅義偉那一段來看美國公共電視台突襲式問你的問題，其實兩者有異曲同工之妙，也就是掀鍋蓋之前，臺灣在外交方面真的很辛苦，我最近都跟外交同仁講，你們打了一輩子三、四十年的仗，而2019年到2020、2021年是你們外交職業生涯裡最值得、將來也許會引以為傲的一段時間。這段時間非常重要且敏感，所以基於對我們2,360萬人的國家利益，外交上該怎麼做就怎麼做，適度的與國防外交委員會的委員─私下溝通也好，檯面上溝通甚至不便溝通也好，將態度溝通好。
接下來要請問的是有關梵蒂岡的問題，梵蒂岡是我們歐洲關係的重中之重，而梵蒂岡在9月22日不顧美國國務卿龐皮歐公開反對，還是與中國續簽了泛中主教任命協議。對於中國在過去這一年來，不管是拆教堂、禁聖經，甚至在教科書中將聖經裡拿石頭砸一個罪人的故事改寫成是耶穌砸死那個女人，藉以提昇他們的法治教育的誇張作法，梵蒂岡當然會進行討論，對此我們給予尊重。現在的重點在於美國國務卿龐皮歐於9月18日公開表示反對，但梵蒂岡還是在9月22日與中國續簽了主教任命協議，據本席瞭解，龐皮歐大概這個禮拜就要前往梵蒂岡，根據美國通過的臺灣友邦國際保護及加強倡議法，是由國務卿負責外交事務，請問他到梵蒂岡這件事與我們的外交是否有關？
吳部長釗燮：可能會有關連，但是我沒有辦法現在就完全得知，我們的瞭解是美國國務院現在非常關心臺灣與友邦的外交狀況，教廷當然也包括在內，針對教廷與中國續約這件事，教廷也很清楚的跟我們說明這是與教義有關和政治無關的事情。

他們有超越一切其他價值的東西。
本席問得簡單一點，就外交部的評估，我們與梵蒂岡目前的關係是否穩定？我知道在COVID-19期間，我們透過教廷協助了很多天主教國家，不管是在非洲或其他地區，所以雙方建立了共同合作關係去幫助需要幫助的人，今年前半年也確實做了些事情，請問目前臺灣與梵蒂岡教廷國的關係是否穩定？

你說的「so far」可以「far」到哪裡？
吳部長釗燮：教廷一而再、再而三的跟我們說明，他跟中國之間的協議是涉及教務、任命主教的協議，與外交無關，他們也不斷的跟我們說不用擔心與臺灣的外交關係，有教廷這些神職人員跟我們所做的這些承諾，我覺得我們不應該懷疑與教廷之間的關係。
王委員定宇：與主流國家間的外交關係有所突破，這是好事，但要注意現有邦交國，特別是重中之重的國家，要特別小心。
本席最後要問的是亞塞拜然和亞美尼亞已經打起來了，有鑑於我們的臺商滿會跑的，所以你們應該要留意一下那個區域有無我們的僑民，注意我們僑民和國人的安全。
再者，如果帛琉travel bubble開啟的話，我們委員會的同仁希望外交部能帶頭，本席覺得帛琉是個不可多得的好朋友，如果雙方免檢疫互相旅遊能夠開通的話，我認為我們應該去一趟。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員都問到部長在接受美國NPR訪問時，表示不會尋求與美國建立外交關係、不會以恢復臺美邦交為目標的問題，同時你也說要做務實可以做的，不要說不負責任的話，對此本席可以同意，那麼接下來我就要試著請問幾個可以做的事情。請問臺灣旅行法通過之後，對於我國官員訪問華府是否還有六黑名單（總統、副總統、行政院正副院長、外交部長、國防部長）的存在？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我們的高層官員到美國去訪問或者是美國的高層官員到臺灣來都是一樣的，我們必須一步一腳印地穩紮穩打，如果有需要的話，我們當然會爭取。
陳委員以信：所以外交部應該是這六黑名單裡的第一步，部長能不能到華府訪問應該是突破的關鍵，針對這一點，請問今年有沒有機會？
吳部長釗燮：今年因為疫情的關係，我出外訪問的機會是微乎其微。
陳委員以信：美國的政治局勢明年會有什麼變化，老實說我們都不知道，所以今年如果沒有機會，那麼明年就必須要待選舉結果出來之後再看看。
WHA今年要召開線上會議，剛才有委員問到蔡總統是否能以線上會議的形式參加，而部長的答復則是還要再努力看看，但是美國今年不是允諾要幫忙？他們會怎麼幫忙呢？
吳部長釗燮：到目前為止，我們與美國的雙邊國際組織對話都還在進行中，對於我們參與國際組織，美國都有跟我們密切的溝通協調，這也包括世界衛生組織在內。

一個很簡單的問題─他們會不會幫我們提案？
吳部長釗燮：提案、發言等等，目前都還在磋商當中。

你覺得美國會幫我們提案嗎？
吳部長釗燮：這些都在磋商當中，還沒有結果之前我沒有辦法跟委員說。
陳委員以信：這其實是外界觀察的重點。本席再請教一個很務實的問題，既然臺美關係有實質進展，請問為什麼還需要白手套？臺灣美國事務協調會可否裁撤？請問現在外交部和AIT是否可直接互動？

請外交部人事處林處長說明。
林處長文淵：主席、各位委員。北美會已於去年正式更名為臺美事務協調會，乃是與美國正式建立邦交之前的一個過渡機關，因此是以暫行組織規程的方式成立的。
陳委員以信：暫行組織規程第八條清楚寫著「本會於中華民國與美國恢復外交關係後裁撤之；裁撤前業務由行政院指定外交部指揮監督」，可是之前的北美事務協調委員組織規程中並沒有此一規定，是最近才列進去的。

這終究是個白手套啊！
吳部長釗燮：就跟美國要透過AIT總部一樣，如果委員能跟AIT那邊談好……
陳委員以信：沒有錯，我們今天還無法直接與美國國務院聯繫，但是AIT都已經可以直接與外交部互動了。
吳部長釗燮：如果委員或是貴黨能夠跟AIT這邊有很好的溝通、跟他們談好的話，那雙方……
陳委員以信：你不用考我們這一題，我們與AIT的關係都還存在，重點在於你們是否還需要這個白手套，既然你們將臺美關係說得這麼好！
吳部長釗燮：我剛才已經說明過，到目前為止，這個還是有需要的。如果委員要……
陳委員以信：但實際上的互動已經存在了，因此本席希望你們能針此給本席一個報告，到底為何在臺美關係這麼好的情況下臺美事務協調會還不能裁撤。
剛才有好幾位委員都問到釣魚台海域爭議再起的問題，本席也想瞭解一下，到底撞船地點是12浬還是15浬？新聞報導的地點並不一樣。

請臺灣日本關係協會郭秘書長說明。
郭秘書長仲熙：主席、各位委員。現在是雙方各說各話，所以我們的海巡署到那邊蒐證之後，回來還要再經過調查。
陳委員以信：有什麼可能說他們衝撞我們的船是合理的？有7個人在船上，這個衝撞是有可能造成船隻進水甚至沉船的，說不定那7條人命昨天下午就沒了耶！

你要小心喔！你的意思是說我們的漁船撞人家？

是不是嚴正交涉？態度有表示出來嗎？

不是嚴正交涉？
吳部長釗燮：因為事實還在釐清當中，一旦釐清事實、知道責任歸屬，該如何就如何。
陳委員以信：我們對釣魚台是有宣示主權的，12浬已在邊緣，當時漁船都已經在收網了。
吳部長釗燮：現在就是必須釐清事實及責任歸屬，如果沒有釐清責任的話，我們現在應該要比較謹慎一點。
陳委員以信：根據外交部提供給本席的報告，臺日之間今年已經發生過5次糾紛，這次是第6次。
吳部長釗燮：報告委員，過去這4年多，我們沒有任何一條漁船被扣押。

沒有被扣押但是糾紛這麼多。
吳部長釗燮：糾紛當然是有，但會比過去還多嗎？
陳委員以信：上個會期我們曾經問過今年因為疫情之故不能召開臺日漁業協議，能否改開線上會議的問題，部長的答復是會去詢問，請問你有去詢問嗎？結果為何？

都是聘僱啊！都是臨時人員啊！可是他們的月薪卻較他人多一倍。
林處長文淵：他們的業務性質比較專業，所以薪資會比較高一點。

薦任公務員的月薪都沒有這麼高！請你們對此提出書面報告。
主席：請提出書面報告說明，一併說明他們併入的時間。是當時組織重改時併入的嗎？

請將詳細內容提出書面報告交給本委員會。
現在請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。美國國務院次卿克拉奇這次來台訪問，經濟部王部長在媒體採訪時表示他大概是要來談經濟、能源和環境等議題，後來又說不談了，外交部吳部長則說這次的對話層級非常廣泛，而且還在討論當中，但最後的結果是他只是來參加李前總統的喪禮。也就是說這一行人等本來是有個會談的，結果他們並沒有去拜訪我們的行政官員，反而是上至我們行政院副院長，還有我們的經濟部長、財政部長及國貿局局長等到酒店去拜會，我們相信這樣的拜會當然有一定的談話內容，部長也特別提到成果非常豐碩，本席首先要請問的是，這次克拉奇訪臺是美方還是我們的規劃？是我們先提出來的嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。在李前總統不幸去世之後，我們就有跟美方進行溝通，希望他們能夠派出高層的、現任的官員來臺灣參加他的告別式，所以這是我們一開始就提出來的，至於人選，當然也在經過美方政府層層過濾之後才做了最後確認，像他們的衛生部長Alex Azar II來臺灣的時候，他們一開始對外的發言並不是參加喪禮。
呂委員玉玲：所以他只是來參加喪禮，並不是要談有關經濟、能源等事務？
吳部長釗燮：他們希望能將兩件事併在一起，雖然他們已經對外宣布經濟對話要由Keith Krach帶領，但因為在籌備期間，還有很多事情需要準備，所以要等他來之後……

所以是我們先邀請他來參加喪禮的？

所以是建立了這些議題的對話平台？
吳部長釗燮：對，對於未來將開展的對話已經建立了非常好的基礎。
呂委員玉玲：不管你談了什麼，由於現在適逢美豬還有含萊克多巴胺的萊豬進口之際，因此我們很擔心你們這些對話、成果有沒有包括我們健保用藥的調整或基改食物等內容，如果有談出比較具體一點的成果，你必須先跟國人做個說明。

所以我們的名單提出去了嗎？

還未提出名單？還是已經提示我們的蔡總統？
吳部長釗燮：跟委員說明，我們會持續地來溝通協調……

11月就要舉行視訊會議了耶！你現在還沒有提名單？
吳部長釗燮：對，有結果的時候會跟社會大眾報告。
呂委員玉玲：所以名單還是要給他們審核，是嗎？他們能接受，我們才能參加，不能接受就不能參加？
吳部長釗燮：這不是這樣講，這個就是說……
呂委員玉玲：還在努力啊，名單還沒有確定。
吳部長釗燮：這個都必須要去努力，我們臺灣從過去到現在，不管是參與APEC什麼會議都是經過很多努力的結果，也有很多的會員國都非常支持我們。
呂委員玉玲：是，所以都要先提代表的名單出去嘛！

80個？
吳部長釗燮：是。有各式各樣的防疫物資，有些我們是要幫助別人，我們沒有附加條件，如果受到幫助的國家，他們覺得不方便對外大聲說，我們也尊重他們，我們最重要的目的就是要幫忙他們，如此而已。
呂委員玉玲：是。向我們請求支援防疫物資的國家，有沒有我們還沒有送的？
吳部長釗燮：目前該送的都已經送了。目前的狀況是這樣，因為我們已經可以公開販售了，不像之前的狀況，所以現在他們如果真的需要從臺灣這邊獲取防疫物資，他們可以公開來買，現在已經沒有之前的那種狀況要……
呂委員玉玲：現在都買得到了，所以不需要我們的……
吳部長釗燮：都買得到了，所以不需要用送的。

大量物資再過去了。

我們有提供？
吳部長釗燮：可是被索羅門的政府扣押，之前有發生過這些不愉快的……
呂委員玉玲：怎麼會扣押？如果是需要我們送過去，他就會接受，怎麼沒有確定他們有沒有需要就送過去被扣押呢？
吳部長釗燮：有，但是被索羅門的政府扣押而沒有送到馬萊塔省，所以之前是有這些狀況，但是我再說明一次，涉及到索羅門內政的問題，不管是他們的公投或是選舉，我們都不會介入。

這個省有來找我們接觸嗎？

沒有？

都沒有接觸？

也不是說假設性啦！像索馬利蘭也一樣啊！索馬利蘭我們不是有接觸嗎？
吳部長釗燮：主席已經講了很多次，就是掀鍋蓋的理論。我們跟馬萊塔省之間過去的確是有一些聯絡，畢竟曾有長久的邦誼，但是現在有關於索羅門群島的內政，我再說明一次，我們絕對不會介入。
呂委員玉玲：是。本席一直都很關心我們的外交，外交人員在前線很辛苦，我們每一個政策都會影響前線外交人員對駐在國所有的交流與工作的推展，這是非常重要的。

那我們就來恢復邦交嘛！來建交啊！

為什麼不能呢？
吳部長釗燮：我們現在跟美國的關係會這麼好就是因為我們穩紮穩打，我們不會冒進，我們也維持非常好的互信，如果……
呂委員玉玲：建交就會冒進喔？你認為建交會冒進，是嗎？
吳部長釗燮：不是，我們現階段就是希望能夠讓臺灣跟美國之間，不管是在安全、經貿、政治或是其他的層面，都能夠逐漸往前推進，這是我們努力的方向，這個就是穩紮穩打、一步一腳印。
呂委員玉玲：部長認為現在雙方關係這麼好，但是不能建交的原因就是不要冒進？還是說美國還是要顧慮到中國大陸呢？
吳部長釗燮：跟委員報告，現階段我們外交部努力的方向就是在所有各個層面能夠加強我們跟美國之間的關係，能夠深化我們跟美國之間的關係，都是我們外交部門努力的方向。
呂委員玉玲：好，繼續努力。

請外交部吳部長說明。

沒有改變也不介入啦！
吳部長釗燮：對。一般的解讀就是美國政府並沒有承認中國對臺灣的主權的主張，所以未來我們跟美國之間關係的開展，實際上是有很多的空間，對我們來講，我們就是一步一腳印，我們慢慢來做。
陳委員柏惟：對，當然，我理解，但是我不知道前面幾位前輩是否有要求你一定要跟美國建交，然後我聽說有人要送決議文，只是我在想這件事政治上的意義到底是什麼，是兩個中國嗎？如果中華民國跟美國建交，是否有違反一中原則或是一中政策？
吳部長釗燮：如果講到美國的一中政策，其實美國的一中政策，他們從來就不對外面說明的非常清楚……
陳委員柏惟：是啦，它有模糊空間沒有錯。
吳部長釗燮：他們知道跟臺灣之間的往來，他們要保留一定程度的空間。
陳委員柏惟：我的問題很簡單，是否有違反？

請非政府組織國際事務會王執行長說明。
王執行長雪虹：主席、各位委員。報告委員，我們還在統計當中。

太久了啦！

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。有關外交部在處理其他國家、其他組織或是企業對我們的稱呼，是不是涉及矮化的部分，其實外交部都非常主動，我們會主動去瀏覽，如果有這樣的事情發生的話，那我們就會去抗議並要求更改，雖說不一定每次都會成功，但是我們成功的比例還算不低。
有關市長聯盟這件事情，昨天我們知道之後，我們就跟幾個地方政府進行聯繫，希望他們能夠直接跟總部那邊提出抗議。外交部透過我們的外館直接去跟總部抗議，同時也去協調歐盟本身，希望歐盟也能幫我們說話。
林委員楚茵：所以整個事件是在外交部先發現之後，其他的六都市長才發現，是這樣子嗎？
吳部長釗燮：不是的，這件事情我必須要承認是高雄市先發現了，高雄市新任市長首先發難，我們知道之後就跟所有地方政府，尤其是高雄政府相互配合，然後我們就直接到總部去處理。
林委員楚茵：我們看到在許多國際場合或國際組織當中，事實上中國已經放了許多人在裡面，過去像美國或其他民主國家也認為中國帶了龐大的數字紅利，從經濟、外交的部分就直接下手。就像您剛剛所說，這次是高雄市陳其邁市長先發現之後，外交部再串聯其他市長一起加入，但是我們回歸到的名稱其實還是Chinese Taipei，其實對許多外國人來講，為什麼要改護照？原因就在於有Chinese在裡面，這就會讓大家產生困擾。我們現在要來看的是，在許多國際組織當中矮化部分存在，例如在聯合國底下的15個專責機構當中，有5個機構是完全被中國政府所統治，在中國滲透各國機構的狀況之下，人家現在又實施戰狼外交，連第四個發言人都出現了，在人家把我們當成所謂的替罪羊的時候，接下來的一年當中，會不會我們所要面對的就是不斷在改名、更名，而最後回歸的也只是Chinese Taipei？其實這種名稱我們過去根本無法接受，我們希望能夠更合乎我們的期待，至少是中華民國或者是Taiwan這樣的字眼。
吳部長釗燮：非常謝謝委員剛剛的提問，剛剛委員提到所有重要聯合國相關機構的負責人，或者是他們秘書處的負責人，的確中國在國際組織裡面的參與、滲透以及掌握，已經引起很多國家的注意，也因為如此，所以我們在參與聯合國相關單位的時候，困難度是很高的。正因為如此，所以我們也讓其他國家瞭解到委員所提出來的這個事實，而這個事實已經有越來越多的國家重視。
其實對我們來講有一個關鍵性的問題，那就是在1971年10月25日的2758號決議案，因為中國在這麼多的重要國際組織當中，都在秘書處擔任高層職位，所以他們扭曲2758號決議案，把它變成中華人民共和國是代表臺灣的，所以我們的參與就變得越來越困難。我們現在的做法就是希望其他國家也能理解到中國扭曲的詮釋，他們對於2758號決議案的詮釋是錯誤的，對臺灣人民來講也是不公平的，我們希望透過這種方式，能夠爭取到更多的參與機會。
林委員楚茵：我們知道，美國當然對臺灣是相對的友善，包括這一次聯合國也有超過10個國家來幫我們發聲。但問題就在這裡，如果就您剛才所說有一個2758號決議文在前面的話，那麼在接下來的外交工作上面，我們如何實質去拓展？也就是在國際上能夠讓臺灣加入，而不會在內部開會時就直接被動手腳，我們就直接完全不見了，甚至是像野鳥協會這樣子整個就被除名了。
吳部長釗燮：針對每年的重要國際組織，不管是聯合國、WHO、ICAO、UNFCCC或INTERPOL，這些是我們的幾個重點工作。有關這幾個重點工作，我們都會去結合理念相近國家以及我們的友邦全力來推動，而且每年的推案，大家都可以看到我們在國際社會上面的聲量是越來越大。對我們來講，除了固定幾個理念相近國家及我們的邦交國之外，在這些理念相近國家裡面，擴展支持我們的聲音也是非常重要的，比如像今年的WHO，我們看到有史以來最多的國家支持我們，這就是我們所做的成功的一部分。接下來如果有愈來愈多的理念相近國家認為排除臺灣是不對的，他們要加入支持臺灣的行列，我相信這對我們在國際參與上面來講，將會是一個非常大的助力。
林委員楚茵：以美國的立場而言，確實美國是世界上的強國，也確實有其重要性。請問部長你如何評估美國能夠在國際組織當中發揮影響力？如果過去很多他們都是不管的，現在變成是中國插手在裡面，那麼美國會站在什麼樣的立場和角色？
吳部長釗燮：美國大概也是過去這兩、三年以來才逐漸覺醒，也就是說，在這些重要的國際組織裡面，竟然因為沒有注意，結果就被中國掌握了這麼多，他們也在逐漸的覺醒過程當中，他們要去結合更多的國家，希望能夠逐漸把這些秘書處都掌握回來，能夠有Agenda Setting的能力。美國對我們來講還是一個非常重要的國家，譬如針對WHO的參與，雖然美國說他們接下來就要退出了，可是以結合其他理念相近國家來講，美國還是占有很重要的地位。接下來我們還是會不斷擴展理念相近國家助我的力道，在這邊也可以跟大家講，除了美國之外，有一些歐洲的重要國家，甚至是我們的鄰國日本，他們在支持我們的時候，我們看到他們的力道在增強，這是讓我們感到非常振奮的。
林委員楚茵：剛剛有一個最新的訊息是中國外交部有新的第四位副司長叫做蔣小燕，這是不是表示他們的戰狼外交要派出更多的女戰士來對付我們？
吳部長釗燮：我沒有辦法替中國的外交部說明，但是……
林委員楚茵：跟這樣的人交手，是不是代表在國際上面對我們來說又要多出另外一個女戰士？是不是在國際場合上交手，代罪羊會更加的慘？
吳部長釗燮：或許有可能，但是我覺得這並不是說他們是不是戰狼，其實中國的戰狼在國際上面已經吃癟，我想最重要的應該是讓國際社會看到臺灣的善良、臺灣的美好，這樣我們的友誼才能夠增加。

謝謝部長。

請李委員德維發言。
李委員德維：（11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都非常關心漁民的問題，有關宜蘭新凌波236號，今天在立法院詢答當中，部長對日本都非常客氣，包含駐日代表謝長廷先生，到目前為止都沒有什麼反應。本席想要請教一下，因為剛剛宜蘭縣政府已經發出一份新聞稿，最後一段提及縣府與蘇澳區漁會以及漁民共同呼籲，中央政府就昨日衝撞事件洽詢日方相關單位瞭解情形的時候，中央政府應有更強力的作為，除了宣示主權以外，漁民海上作業的權益也必須加以保障，請問部長覺得怎麼樣？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。那個新聞稿的內容剛好是我們外交部正在進行的，我們的態度向來是非常堅定的，我們保護漁民的決心也是非常的堅定。
李委員德維：好，看到你現在這個堅定的決心，我想請問，您剛剛說需要釐清真相，然後再來確認責任，對不對？所以，你的意思是現在還沒有真相？
吳部長釗燮：剛剛我們的秘書長已經說了，我們有聽到不同的發生過程，所以，我們必須要很仔細地去釐清才知道責任的歸屬。
李委員德維：部長，我想釣魚台現在是一個涉及日本、中國大陸跟中華民國臺灣三邊爭議的區域，對不對？

我問你嘛！
吳部長釗燮：那個還沒有發生的時候，你就……
李委員德維：所以，你的意思是說沒有發生，你就不回答，是這個意思嗎？

你要為我們的漁民說一句話嘛！
吳部長釗燮：我一向是為漁民來說話，我們的政府部門也一向在為漁民說話，所以在過去四年多來，我們沒有一條漁船被扣押，所以這不是……

現在它被衝撞了！
吳部長釗燮：現在連事實都還沒有釐清之前，委員就要我去譴責，然後還說我畏畏縮縮！
李委員德維：你覺得你這樣子的答復，我們臺灣人會怎麼看？今天假如是中國大陸的船呢？你剛剛不願意回答，我告訴你，中國大陸漁政船撞了我們的船的話，今天一定是三立電視、壹電視、自由時報的頭條，24小時直播！現在呢？
吳部長釗燮：昨天這件事情發生之後，我們外交部馬上就聯絡漁業署、海巡署，立即前往事發地點，然後我們的海巡署基隆艦馬上就護送我們的漁船離開發生的地點，今天清晨都已經回到國內來，現在是處於事實釐清的階段，我們該做的都已經做了，也跟日方講了，不能夠再對我們漁船採取這些不當的動作，我們該做的都有做。
李委員德維：好，部長，那我只麻煩你，該硬的時候就要硬，因為這是我們自己臺灣人，你今天的態度非常的理性，但我也可以告訴你，假如今天中國大陸漁政船來弄我們臺灣的船，我告訴你，我在這邊也會發飆，我會一路走來始終如一，不管是中國大陸的船，或者是日本的船，假如它用同樣的方式，沒有任何廣播提醒而用甩尾的方式來衝撞我們的船頭，這絕對是危險而且粗暴的，我希望外交部能夠請我們的駐日代表或者你覺得是謝長廷大使好好地去跟日方交涉，否則就愧對我們2,300萬人，謝謝。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。能夠改回原來的名稱，我們是滿欣慰的，但是，大家心裡總會有一點點的遺憾，就是說我們臺灣還不是用臺灣被稱呼，這個都是需要長期繼續去努力的結果。
劉委員世芳：是，因為外交部門其實是相當的努力，但是我發現到，這個GCoM（全球市長聯盟）的前身─ICLEI其實是跟UNFCCC有關係的，它在做城市治理的時候，其實可以回溯到原來謝長廷在擔任高雄市長的時候就已經有這樣子的一個連接，當時也跟很多直轄市或是其他的縣市政府有很多城市的交往跟城市的治理。像GCoM這樣子的組織，外交部是把它列為有官方或者是說國際組織的性格，還是說它只是一般的一個連結組織？如果是一般的連結組織的話，從外交部的立場而言，為什麼我們會那麼在乎Chinese Taipei名字被矮化成China城市的這件事情？
吳部長釗燮：這個聯盟其實是各國重要的城市所組成的，雖說它不是一個正式的聯合國相關組織，但是，它具有非常高度的官方性質，我們臺灣的幾個城市能夠去參加這一個組織，對我們來講，這個就是我們國力的延伸，這個就是我們臺灣善良的力量在這個國際組織裡面被看見，我們外交部當然會強力的支持。
劉委員世芳：謝謝部長。您如果非常重視的話，其實可以看一下資料，它在2016年的時候其實就已經從Chinese Taipei偷偷被改為Taipei China。回溯當時的抗議狀況，我到目前為止好像還沒有看到以我們外交部為主去抗議，而是由城市自己去抗議，當時應該是時任高雄市長的陳菊跟其他幾個城市一起去抗爭，外交部並沒有實質介入這個部分，所以其實有好幾次就是像剛剛很多委員提到的，現在有很多國際聯盟或國際組織，只要牽涉到主權，幾乎大家都有同樣一件事情，除了中國他們這樣的大外宣工作以外，太多裡面的staff都是屬於中國籍，所以當我們自己不注意的時候，就被偷偷改回來，像這次也是一樣，我去看了一下，從2015年、2016年、2017年、2018年都有像這樣改過去之後改回來、改過去又改回來的痕跡，所以在2020年的時候「Taipei China」就出來了！那當然這次是我們新上任的陳市長非常的努力，他馬上就發現然後積極的爭取，也是因為外交部在第一時間內，不管是不是在週末時間，趕快用連接系統去問出來，現在歐洲還沒有上班，對不對？

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（11時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。上午有幾個委員都很關心我們蘇澳籍漁船新凌波236號受日本公務船撞擊的事件，船已經回來了。剛剛本席聽到你回答委員詢問的時候有講到現在是還在釐清的階段，你們預計什麼時候可以將責任歸屬釐清完畢？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我請郭秘書長向委員說明，這樣可能會更精確一點。

請你們給一個時間。

請臺灣日本關係協會郭秘書長說明。

現在外交部有沒有掌握在什麼時間點可以釐清完畢？

所以目前都還沒有辦法掌握？

所以並沒有這一條嘛！是不是？

你認為是像開車一樣被擦撞到嗎？
郭秘書長仲熙：對，就是擦撞。
洪委員孟楷：你說是擦撞，那漁民朋友為什麼會提早回來？為什麼還要請我們的海巡署去保護？就是因為他怕船艙進水之後可能會沈到海裡，他可能就會因此失去生命，你以為是在路上車子被擦撞以後只要板金就好了嗎？秘書長，拜託一下好不好？部長，剛剛你也講到在責任還沒有釐清之前，你不方便發言，沒有辦法譴責、也沒有辦法要求日方道歉，那我請教部長，假設在責任歸屬釐清之後，確實是日方的問題……

怎麼樣？
吳部長釗燮：就是要追究責任，而且要追究到底。
洪委員孟楷：應該要求日方道歉，並且賠償這個漁船的一切損失。
吳部長釗燮：所有該做的，我們外交部門都會做。
洪委員孟楷：好，部長，就這個部分我要給你肯定，本席一定會再追究這件事情，因為這代表的是我國官方正式的立場，也代表我們不會因為任何國家而有所謂的差別待遇，中華民國的立場就是對於該捍衛、該站穩、該堅持的，我們一定堅持到底，部長對這一點同意嗎？

什麼時候討論的？

就是跟我們的領事館討論？
吳部長釗燮：但是最主要就是帛琉國內有不同的意見，所以他們也沒有辦法往前進一步，那東南亞也有一些國家希望能夠跟我們臺灣展開，本來也有在談，但是因為疫情的關係，現在都停下來了。
洪委員孟楷：部長，在有跟我們洽談的國家當中，目前有哪些國家有可能可以跟我們形成所謂的「旅遊泡泡」？當然在國家跟國家之間，我們的外交部是第一部，然後才會帶回來跟有這方面專業的衛福部疫情指揮中心討論。所以我要請教部長，也讓國人朋友知道，不然這樣遙遙無期，其實只要外交部有表明態度的話，對航空業、旅遊業、觀光業等行業來講都是一道曙光。

有跟日本談？

那東南亞呢？
吳部長釗燮：也有跟東南亞一些國家在談，但是要跟委員說明，我們外交部這邊一定要耐得住性子，在還沒有完成之前，我沒有辦法對外面說明。

跟東南亞、日本都有在談？
吳部長釗燮：跟日本已經談成了，就是開放一個小小的幅度。
洪委員孟楷：好，我們期待趕快談出結果，這樣不但可以幫助國內的業者，也讓國人有安全的選擇，「旅遊泡泡」相對來講就是對於中華民國防疫的肯定，對嗎？

謝謝。

請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（11時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長，疫情發生之後，我們有很多國人，因為跨國婚姻的申請案件沒有辦法前往國外完成依親面談的程序，本席辦公室跟貴局做了很多次的溝通，在經過貴局跟移民署商討多次之後，現在一些彈性的作法，現在已經發布，這些國人跟他的外籍配偶不需要依循以往面談的方式來進行。我們所瞭解，現在是用兩地分開的方式，也即單方面談的方式，這是一個比較權宜的方式，這部分我們很感謝！
本席瞭解的是，目前需要面談的配偶有2,300多對夫妻，不曉得我們有沒有一個時程的規劃，到底什麼時候可以消化2,300多對夫妻的面談？因為很多外籍配偶一直在詢問，這麼多人數，我們真的有辦法消化嗎？大家都很急著想要進來，尤其是很多在國外的新住民姐妹已經懷孕、生小孩了，可是還是滯留在國外，像這部分我們有沒有一個時程，可以告訴大家，到底在幾月份以前可以消化這些面談的工作？

請外交部領事事務所葉局長說明。
葉局長非比：主席、各位委員。非常謝謝委員的關心，疫情期間的彈性專案我們跟移民署全面都談好了，上個禮拜也發布新聞稿，我們有一個非常詳細的執行方案，已經通電各外館，請他們近日內儘速全面啟動。在這2,300多對裡面，最多的就是駐胡志明辦事處，有1,600對……

越南有1,600對？
葉局長非比：不是，單單胡志明就有1,600對，河內有400對，亦即光是越南就有2,000對。以最多的胡志明來說，我們要求他們的目標是兩個月要全部面談完成，因為面談結束之後，還會有航班安排等等。
羅委員美玲：是，駐外代表處的人力可以消化這麼多人嗎？2個月內！
葉局長非比：現在面談外配是一方，另外一方是書面審查，我們一直跟外館溝通，基本上他們會全力以赴。
羅委員美玲：好，謝謝。我認為對很多跨國婚姻家庭來講，這是中秋節最好的一個禮物，在這方面我們真的是非常感謝。當然，進來以後還有一些程序需要跑，駐外人員就是面談時要加速程序，但進來之後可能跟移民署比較有關係，不曉得領事局這邊跟移民署是怎樣的溝通方式？因為他們還必須要到家裡去做訪查等等，之前他們提到人力方面可能會有一些問題，這方面你們現在的溝通狀況是怎麼樣？
葉局長非比：我們跟移民署現在溝通非常良好，也保持非常密切的聯繫。如果這個外配已經通過結婚面談，到臺灣就不會有訪查，他直接就取得居留簽證。但是如果有疑慮的，我們會發一個「停留」，讓他們能夠先來團聚，這些有疑慮的，我們給他們名單，他們會按照順序進行訪查，訪查的報告會再回到駐外館處做最後的審查。
羅委員美玲：所以這部分你們已經有做充分的溝通，我不希望人進來之後，還卡在我們自己內部的一些問題。我知道之前移民署在這方面也覺得負擔很重，因為必須一下子在兩個月之內把這些人帶到國內，人力方面的調配是大家要注意的。
再來，現在提到的2,300多位都是8月以前送件的……

我們是往前推到什麼時候？
葉局長非比：就是從一些航班停止飛航，國人無法到當地國去進行雙方的面談……

就是疫情期間的這些部分嘛！

是含在這2,300多人之內嗎？
葉局長非比：是的，都含在內。他第一次面談沒有過，他又第二次送件、登記了，只要在8月以前有登記的，我們都接受。
羅委員美玲：如果他的時間剛好卡在8月以後才來處理，我們接到林林總總、各式各樣問題丟到我們辦公室來，他們很擔心，第一次沒有過，第二次要怎麼處理？甚至還沒送進來的部分，所以是會延到後面嗎？因為不曉得我們做專案的時間長是多少，我現在不是很瞭解這個部分。
葉局長非比：最主要原因是飛航的關係，國人沒有辦法去結婚，所以不會有新的對數出現，要等飛航恢復才會有。目前為止，只要有在代表處登記的，全部都在內，會有一些特別的個案我們再來看怎麼處理。
羅委員美玲：好，瞭解，謝謝。
除了跨國婚姻的問題，這兩個月來，我們一直跟領務局做很多溝通，也很謝謝領務局跟移民署的協助。再來，馬來西亞外籍生的部分，我也要跟領務局說聲謝謝，馬來西亞很多外籍生本來也是要回到馬來西亞去辦簽證，後來我們也是用專案方式讓他們就地能夠延簽，這部分馬來西亞當局也是非常地感謝，再此謝謝各位的努力，感謝、謝謝！

請陳委員明文發言。
陳委員明文：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天來是要對您表示肯定，肯定您對外的關係，儘管面臨中國不斷的打壓跟強大壓力，但是最近屢屢有報捷，捷克參議院議長、布拉格市長的來訪，我想這個對臺灣的外交工作是相當大的加分，具有很大的意義！強化臺灣跟捷克的關係，臺灣外交長期的困境，臺灣人都失去信心。但是這次來了以後，讓人民更有自信，振奮國人的信心，我認為這很重要。
在歐洲方面，歐洲在捷克來訪以後，有一點點的正面擴散效應，不管是以防疫拉攏歐洲國家，坦白講，德國外長的表現，看在國人的眼裡，大家心裡有數，事實上很多歐洲國家都公開挺捷克，等於也給中國打臉，我想這些對我們來講有一些積極的舒緩效應。
本席要請教部長，政府有沒有再整合一套計畫，全面性深化推動歐盟或歐洲民主國家的關係？有沒有？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。有，外交部針對歐洲的工作是重點工作，過去這段時間大家可以看得到，透過捷克參議長率團來臺灣訪問，或者我們可以去丹麥公開演講，或者是有其他的活動，總統可以在丹麥那邊有視訊會議等等，這些都可以讓國人感受到我們跟歐洲之間的關係是有進展。除此之外，我們看到歐洲國家的議會，從波羅的海一直到中東歐、西歐地區，所有國家挺臺的聲浪是不斷地拉升，這個就是我們努力的結果。
陳委員明文：我們看到，過去臺灣跟歐洲國家大概都是經貿關係，包括科技領域，但是看起來，我們對歐洲社會、人文層面的交流比較少，未來我們是不是要強化彼此人文進步的努力，要一起共享？

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。吳部長，我看你的報告，你真的是非常滿意你在外交工作，特別是跟美國、還有在國際宣傳方面……

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位同仁。不敢滿意，還有很多努力的空間。
孔委員文吉：確實，臺美方面的關係是比以前更好，但是我是有點遺憾，美國衛生部部長阿扎爾跟國務次卿克拉奇他們這次來，只是來談一些衛生防疫、國際經濟供應鏈，還有來參加李登輝前總統的告別式，但是對於臺灣要加入國際經貿區域經濟整合、國際組織這方面都沒有承諾，好比BTA、FTP、CPTPP，美國有沒有承諾我們，會幫臺灣協助加入企業區域整合？
吳部長釗燮：有關於這些雙邊經貿協議、貿易協議，或者是加入區域的經貿組織，這個都是我們努力的方向，但是美國衛生部長來臺灣，他就是涉及到衛生合作的這個議題，國務院次卿因為他本身的責任範圍，也只是談論到臺灣跟美國之間的經濟對話，就這樣而已，沒有涉及到像CPTPP或FTA。
孔委員文吉：這非常可惜，因為我們已經貿然地開放了美豬跟美牛的進口，對於美國來講，要加入這個區域經濟整合勢必這個可能要先突破，當然我們現在議論紛紛，美豬跟美牛，對於外交應該也有幫助吧！
吳部長釗燮：這個部分一定會有幫助，因為過去我們在跟美方往來的時候，我們在處理農業產品進口方面，被認為我們沒有遵照國際規範，臺灣如果要走上國際社會的話，我們就必須要接受國際規範，現在已經對外表明我們要接受國際規範，接受以科學根據為基礎的國際規範，我們受到很多歡迎，我們過去很少聽說……
孔委員文吉：蔡英文總統的政策太突然了，你要跟人民溝通、要跟國會溝通，現在好了，備案改審查，也是立法院在野黨立委強力幫人民爭取備案改審查。所以我覺得，我們要跟美國談什麼關係、談什麼政策，特別對美牛跟美豬非常具爭議的這個議題，我們應該要先把程序走完，要跟人民溝通、要跟國會溝通，跟產業溝通啊！當然，可能外交部在裡面受惠很大，再加上現在兩岸這麼緊張、對立，美國現在都賣武器給我們，很多是以前不賣的，現在都賣給我們，像無人戰機他們都賣給我們！
我再請教部長，關島辦事處為什麼要恢復設置？
吳部長釗燮：關島辦事處恢復有幾個不同的原因：第一個就是我們的經費原來是減少的，所以我們先把它給取消掉，但是現在經費已經逐年恢復；第二個就是那邊的僑界或者說企業界，尤其是我們臺灣在那邊投資的企業界及在那邊的一些政界人士，拚命呼籲我們應該要恢復在那邊設處；第三個是看到我們自己的戰略角度，就是整個太平洋已經變成我們必須要去重視的一個戰略議題；在這幾個不同的因素之下，我們決定恢復在關島的辦事處。

這是不是也是配合美國整個印太戰略的一個方向？
吳部長釗燮：不是配合美國，而是我們自己在看待我們自己這個大的戰略。

當時很多人就反對廢關島辦事處啊！當地的僑界質疑為什麼要廢館？現在又恢復了。關島是美國在太平洋的重要軍事基地嘛！

我知道那個時候不是你在任的時候啦！
吳部長釗燮：對，不是。
孔委員文吉：我知道。另外，我比較關心太平洋群島的這些島國，當然這是在你的任內，我們要怎麼樣強化南島民族外交？

但是很可惜！索羅門群島和吉里巴斯兩個和我們都斷交了。

現在我們在太平洋群島的邦交國只剩下諾魯、吐瓦魯、馬紹爾群島、……

還有帛琉。

請吳委員斯懷發言。

（12時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好！首先我想問這兩天發生的蘇澳漁船被日本艦艇衝撞的這個爭議問題。我想蔡政府顧主權護漁權是從競選時候從第一任到第二任一直都在喊的一個重要議題。

請外交部吳部長說明。

請簡短回答。

請臺灣日本關係協會郭秘書長說明。
郭秘書長仲熙：主席、各位委員。等10月1日正式實施後，我們會提出嚴正的抗議。
吳委員斯懷：提出嚴正抗議是一定要做的，如果不做的話，那就是外交部失職！我的意思是，可否把駐台代表找來，召見一下，做出政治性的動作，以示抗議？也請謝代表回國述職？至於他回不回得來，是另外一回事。這兩個動作代表了中華民國政府捍衛釣魚台列嶼的主要態度，這點可以做到嗎？

改版！

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（12時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。我的第一個問題也是護照問題，真的非常巧。不過我的看法和吳委員相反！我認為改得還不大夠，為何？因為我以前拿這本護照到歐洲時曾被刁難，無法上飛機，因為人家看到上面有China，就說這是China，不是臺灣。還認為護照上有China，所以沒有簽證沒有什麼什麼！這件事發生在2011年，也就是臺灣剛剛取得申根免簽證的那年，我曾向前外交部長林永樂反映過。原本我們委託中央印製廠印了50萬本護照，目前發行了18萬本，到年底還剩餘20幾萬本，一旦明年度新護照發行後，請問這些舊護照怎麼辦？並行發放？還是只發新的？

請外交部吳部長說明。

舊的呢？處理掉嗎？

請外交部領事事務局周副局長說明。

作廢？

如果有人說喜歡舊版護照呢？總是有人念舊啊！
周副局長中興：一旦發行新版護照，為了不使在國際上所通行的照護有很大差別，故必須一律使用新版護照。
蔡委員適應：所以可以清楚確定，以後將只有新版護照，沒有舊版護照？請問明年新版護照發行日期確定了嗎？
周副局長中興：目前訂在1月份，但確定時間尚未決定。

為什麼？

1月份有哪些日子具備特別意義？所以特地選在那天發行新護照？
周副局長中興：這屬於技術問題，因為現在仍在打版測試，還有很重要的一點是：為確保未來的新護照能在國際上暢通使用，故必須預留兩個月時間好通知各國政府……

可以啊！這樣來得及啊！10月、11月、12月……

但還是要講清楚。
吳部長釗燮：現在護照封面上，臺灣比以前更清楚，所以通行……
蔡委員適應：「臺灣」字體要擴大，因為我當時就是這樣被擋下來，所以我認為擴大「臺灣」二字非常重要！
外交部名片現在做得怎麼樣了？7月份不是要求你們送行政院審查？
吳部長釗燮：有跟行政院討論。由於行政院有專案小組，所以我們與行政院專案小組討論，目前的狀況是：所有的邦交國都用中華民國臺灣，也都有中華民國國旗，這點沒有任何問題。至於非邦交國部分，就必須因地制宜，有些地方可以呈現臺灣符號，甚至可以出現臺灣的字眼，所以可以的話就用……

訂出原則性作法……

這是非常重要的一件事。
吳部長釗燮：在我擔任駐美代表的最後幾個月，我改了我的名片，以Taiwn Touch Your Heart這個logo……

這個不錯。
吳部長釗燮：但這個有版權，且授權期間已過，所以現在不能使用！
蔡委員適應：是這樣子？OK。最後是有關駐外館處問題，我們今年新設了好幾個駐外館處，分別是關島、索馬利蘭與普羅旺斯。我先問為何新館處設在艾克斯普羅旺斯（Aix-en-Provence）？為什麼不是設在馬賽、尼斯、土倫，或者是里昂這幾個大都市，而是艾克斯普羅旺斯？我看過你們的新聞稿，我認為那寫法有點牽強。
吳部長釗燮：其實馬賽、普羅旺斯這幾個地方都是大的都會地區，以法國南部來說，都是非常重要的地點，我們原本就希望能設在南法，故而挑選普羅旺斯。
蔡委員適應：所以原本可以選馬賽，卻不選馬賽，可以選里昂也不選里昂，是這個意思嗎？抑或法國方面有不同考量？這點要講清楚喔！

請外交部歐洲司姜司長說明。
姜司長森：主席、各位委員。新館地址基本上也屬於馬賽，因為現在這裡與馬賽屬同一個大的行政區，使用同一個郵遞區號。當初係考量到馬賽已經飽和……
蔡委員適應：飽和是指什麼飽和？人口飽和？還是連辦公室都找不到的飽和？或者是因為中國在當地有領事館，所以飽和了？
姜司長森：現在普羅旺斯已經發展成新聚落，考慮到與法國在科技和文化發展上的合作，故於普羅旺斯設置……

我的問題你沒有回答我！第一順位就是艾克斯普羅旺斯？應該不是吧？

是或不是就好。

所以我們官方就正式認為他是一個國家？

所以外交部正式認定索馬利蘭是一個國家？
吳部長釗燮：沒錯，他們也認為我們……

索馬利蘭有認定臺灣是一個國家嗎？

請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（12時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天有三個問題請教部長，而這些問題最近都吵得沸沸揚揚。第一個與海峽中線有關，從外交部的角度來說，到底有沒有海峽中線？因為有人說有，有人說沒有，且媒體報導與學者專家的評論都不一樣，請問部長如何看待這點？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我們已經正式對外說明過，海峽中線是雙方之間為了維持和平與穩定，避免戰爭衝突的一個默契。這個默契已經存在很多年，臺灣目前仍尊重此一默契，也不希望此一默契被打破！

部長所謂的雙方是哪雙方？臺灣之外的另外一方是誰？

我們有無違反？

過去我們沒有跨越海峽中線？
吳部長釗燮：我曾經聽一些將領說過，因為氣候原因或迷航，會有短暫時間跨過，當跨過時，地面上的空勤人員會馬上呼叫飛行員回頭，中國那邊也一樣，他們如果誤入我們這邊，他們也會叫回頭！
李委員貴敏：部長，當您在發表對於海峽中線的意見時，是否與國防部溝通過？

現在如果美國願意跟你建交……

謝謝、感謝。
主席：這個答案有很多種，所以請把它彙整起來。
接下來請高委員嘉瑜發言。

（12時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教部長。
主席：我再跟委員會報告，非本委員會的委員可能不了解，吳部長釗燮兩個禮拜前動了膝蓋手術，他也沒有請病假。

部長要坐著回答嗎？
主席：如果有詢答到業管單位時，可以問一下業管的主管。
高委員嘉瑜：好。部長辛苦了，你要坐著也可以。大家在問之前臺美不會尋求建立外交關係是跟兩岸最近的緊張情勢有關嗎？很多人有這樣的疑問，部長在這個時候突然有這樣讓外界誤解的，或是認為臺灣跟美國在目前有可能全面開展新的外交關係的同時拋出這樣的談話，可能會引發許多聯想，所以大家都會有一個疑問，現在臺美關係確實是史上最好，可是「不尋求」感覺是不主動，目前我們的外交政策是不是沒有跟美方建交的規劃，也沒有這樣的政策方向？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。跟委員報告，現在、現階段、目前我們並沒有往這一方面在推動，但是我們臺灣跟美國之間的關係，即使現在大家感覺是非常的好，但還是有很多成長的空間。

對。
吳部長釗燮：外交部現在的責任就是穩紮穩打，絕對不會躁進。

穩健的拓展我們的外交關係。

您覺得到目前為止有這樣的狀況嗎？

絕對沒有？
吳部長釗燮：所有政策都是經過我們評估的結果，認為是符合我們國家長期戰略利益的，我們才會去追求，包括關於豬肉、牛肉這些農產品的開放，也是因為我們臺灣要走入國際社會，但是如果說要走入國際社會，我們又不願意去接受國際的這些標準、這些行為的話，我們臺灣是說不過去的，所以這是我們經過長期評估的一個結果，不管是他們的高層官員來訪，或者是我們提出武器的採購，或者是其他方面的作為，都是我們自己的處理……
高委員嘉瑜：部長，您剛剛說是我們自己的處理，是我們主動？還是我們是被動？不管是你說美豬一事或者是武器等等，是我們認為我們基於臺灣未來的利益，不管是經濟、國人的利益、我們有自衛的需求等等，我們拋出這樣的需求，所以美方被動？還是說美方覺得我們需要而拋出，然後我們接受？這兩個主、被動關係可能就會影響大家對你這句話的解讀有不同的看法。
吳部長釗燮：事情的過程是這樣子，我們自己認為是我們有我們獨立的國家利益必須要來思考，當然也有很多需求，而這些需求是不是能夠滿足就必須跟美方有非常深入的討論，所以一直都是在這種過程當中。美國政府不管是之前的歐巴馬政府，或者是現在的川普政府，他們不斷地對外面說，美國跟臺灣的關係是不屬於美國跟其他國家的關係裡面的一小部分，所謂其他國家就是中國，所以美國跟臺灣的關係對他們來講是一個非常重要的關係。
高委員嘉瑜：我們當然希望臺美關係有更進一步的進展，我相信我們臺灣、我們外交部在這個部分是有自己獨立的、以臺灣的利益為優先，而不是以美方利益為優先的考量。另外，最近一直聽到我們的紐約代表跟美方的聯合國代表之間有一個挺臺灣參與聯合國事務，還有英國外交部長最近也說要挺臺灣參與國際刑警組織，愈來愈多讓臺灣有機會參與國際組織的消息傳出，就這些部分，請問目前看起來哪一個是最有機會的？
吳部長釗燮：委員，很抱歉，我必須非常坦誠的說，目前機會都不是很大，但是世界衛生組織（WHO）是我們努力之後所看到成果最好的一個國際組織，現在私底下聯名支持臺灣加入的國家已經超過以往，聯合去世界衛生組織去逕洽的國家也愈來愈多，而且逕洽的力道也愈來愈大。
高委員嘉瑜：所以我們現在最有可能是用觀察員的身分出席WHA，並參與WHO成為會員國嗎？

這個有進度嗎？還是都還沒？
吳部長釗燮：我們才剛開始而已，可是之前已經有一些彼此的意見交換，但是帛琉內部原來還是有一些不同意見，所以我們沒有往前走。現在既然總統已經公開提出了，我們就會跟指揮中心來討論。

外交部是不是樂觀其成？
吳部長釗燮：對外交部來講，這個當然是樂觀其成，但還是要符合指揮中心的防疫規範。
高委員嘉瑜：好，謝謝部長。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（13時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，剛剛多位委員也有詢問到我們是不是有望以觀察員身分出席WHA，我們知道WHA將於11月9日、14日復會，很多國家都表達會支持我們，目前有14個友邦有提案。
另外，有關中華鳥會的問題，中華鳥會因為受到中國的壓力，片面要求臺灣更改會員名稱，這個部分我們是不是可以直接將Chinese改為Taiwan？這也是不錯的轉換與嘗試。外交部在這個部分是不是可以積極來協助？
第三個部分就是有關全球氣候市長聯盟矮化臺灣，這個問題透過外交部的努力，好像已經解除了吧！目前已經改回來了。第四個就是有關教廷邦誼的問題，目前外媒報導教宗核准延長2年，不知道這個事情是不是可以透過外交部再努力看看要怎麼來解決。
再來就是對美的關係，我們是不是能夠針對這次這麼草率去預公告7天，然後整個變成美豬事件，本來是簡單的食安或者是食品的問題，結果變成一個政治問題，這個政治問題執政黨要怎麼來解決？是不是我們的外交也可以透過這個政治問題而有所突破？我想這也是許多人的期待啦！不過我們也希望執政黨對於臺灣價值、國人的健康、食安、臺灣優先之類的能夠放在心裡面。
SDGs就是永續的價值，我們希望透過外交部的努力能夠讓臺灣被看得到，能夠透過所有的努力，讓臺灣的價值變成一個真正永續的價值，因為永續的價值才能夠讓臺灣真正走出去，不管是在貿易或是在正名上，其實也不是那麼單純，由這次美豬事件就可以看得到。部長可以先回應中華鳥會這個問題，可以透過改名臺灣來突破嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。有關這一方面，之前我們臺灣被排除在外面，被這個組織排除在外面，它排除的理由就是因為我們使用的這個名稱可能會招致誤解，要我們簽署一個政治性的文件，我們對於中華鳥會不願意接受這個政治的條件而退出這個鳥會表達敬佩之意，現在如果說以不同的名稱，希望外交部來協助，看看是不是能夠恢復到原來的會籍，外交部會希望能夠來協助。

希望外交部能夠努力。
吳部長釗燮：我們會努力，涉及到NGO的國際參與，外交部能夠幫忙的，我們一定幫忙。
陳委員椒華：另外，針對氣候變遷，全球氣候市長聯盟有關這次改名被矮化的問題，我們知道2025年很多國家已經簽署淨零碳排放的部分，希望外交部能夠及早因應，然後也要跟經濟部配合，因為我們以後出口的很多產業，如果說我們未來沒有辦法在2050年完成達到淨零碳排放的話，未來很多產業的出口也都會面臨到問題，部長你覺得我們要怎麼來做呢？
吳部長釗燮：謝謝委員，有關於這方面的問題，我們會跟經濟部來合作，但是有關於名稱被更改，即我們會籍名稱被更改的這件事情，從昨天開始之後，我們就全員動員，那也很好，今天早上已經恢復了我們原來的名稱。有關於這方面，我們外交部會確保，接下來我們的參與是不會被矮化……
陳委員椒華：好，有關教廷的邦誼狀況，目前的近況怎麼樣呢？
吳部長釗燮：目前看起來應該是沒有問題了，因為教廷一直跟我們講，就是說他們跟中國之間的協議是一個教務協議，涉及到主教的任命而跟外交是無關的。
陳委員椒華：好，那最後可不可以請部長回答一下，即美豬的問題是政治問題，你認為這個政治問題在外交上，到底我們可以怎麼樣透過政治事件來讓我們的外交能有所突破呢？
吳部長釗燮：在這邊也很簡單跟委員講一下，就是說我們外交部，甚至是我們臺灣整體都希望能夠參與國際社會，以及都能夠加入到國際社會裡。
陳委員椒華：我再補充一句，像我們時代力量就認為美豬的內臟不要進來，比如大腸、內臟裡面的豬油等，我們可能會吃得比較多，就不要進來。本席是不是可以拜託外交部，如果我們在外交可以有一些進展的話，在內臟的部分，外交部是不是可以幫忙跟衛福部這邊來協議及協商呢？
吳部長釗燮：我們這邊的情況是這樣子，很有誠意向委員報告，就是說我們臺灣如果要加入國際組織，或者是要被國際社會接受我們臺灣，我們很重要的事情，就是要讓國際社會感受到我們臺灣有在follow國際社會的標準……

很多國家也不吃美豬的豬油及內臟啊！
吳部長釗燮：我們必須去接受國際的這個標準，如果說國際社會看到我們臺灣真的是接受這個標準，在我們從事的所有的行為裡，也不是只有食品的進口而已……
陳委員椒華：部長，我的意思是我們可以接受部分，譬如說美豬的豬肉部分，而內臟部分因為瘦肉精的成分會比較高，我們在談判的時候，如果我們可以就部分去談判的話，比如很多國家也禁止內臟及含有瘦肉精的豬油，這個部分就要拜託外交部再努力去協調。
吳部長釗燮：我們接受委員的這個建議啦！但是實際上在做協商的並不是我們外交部的同仁，這個意見我們會帶給相關部會以供他們參考。

謝謝部長。

請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（13時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關外交戰略，不管是哪一國，外交戰略或政策會隨著國際整體大環境或國際現勢而做隨時的調整及因應。當然從主客觀環境來看，主觀方面是與美國有長期的關係，對美國的政策也希望能夠加深、加大、加廣，並深化合作。客觀環境方面目前對我們比較有利，在印太部分，美國與民主國家組成反中聯盟，以建立圍堵，所以美中在這個印太地區的戰略競爭非常明顯。在整體大環境跟過去半年或一年有很明顯的變化情況之下，有關美臺關係在未來半年會有哪些比較具體的成果，而期待未來半年整體的外交施政又為何呢？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。如果私底下，我可以與你稍微討論一下，也會向委員報告。

你的期待有一個具體的工作時程及工作的目標嗎？
吳部長釗燮：我想我們外交部的同仁，尤其是與北美司的同仁有做過很多的討論，我相信會越來越好，而且有很多事情是值得我們做的，也有可能達成……
邱委員志偉：要好到什麼程度，或是好有好的天花板，有沒有極限呢？
吳部長釗燮：我們外交部做事情的方式，就是還沒有成熟就不能對外講。
邱委員志偉：我瞭解，所以我也不會在公開場合詢問，我是希望在整體大環境情況對臺灣有利，即主客觀環境對我們有利的情況下，我們要把握戰略契機。

他個人有沒有針對美臺經貿關係提出具體建議的架構或方向呢？
吳部長釗燮：有，就是要進行經濟對話，這個經濟對話，其實美國跟幾個不同的國家也有，有些稱作戰略經濟對話，有些稱作資深經濟對話，我們接下來跟美國就是經濟對話，但是內容是一樣的。
邱委員志偉：BTA、FTA及TIFA是屬於USTR的範疇，所以是主管未來的臺美經濟對話。我再請教一下，就是整體的外交戰略以全球六大洲來看，當然對美國關係非常重要，也曾經討論到印太，即美中臺三邊關係。當然有一戰略三角理論，如果一年前我們從三角理論大概來看的話，按照羅德明的分析，臺灣跟中國算是美國的側翼，這是在川普上來之前的狀況，而幾任的美國政策也都是這樣。然而在川普上來之後，慢慢將臺灣跟美國變成夥伴關係，而中國的角色則下降為孤雛，這個戰略三角理論是這樣分析的，部長同意嗎？

請臺灣日本關係協會郭秘書長說明。
郭秘書長仲熙：主席、各位委員。首先就是針對這個疫情，我們跟日本之間的防疫合作，還有人員往來也要儘快恢復。在經濟上面能夠與日方更緊密……

經濟方面是哪個領域？

請外交部亞西及非洲司楊司長說明。
楊司長心怡：主席、各位委員。非洲計畫主要是結合政府與民間的力量，特別是包括我們在非洲的僑胞及NGO，希望能夠透過這樣子來進行產業、經貿及人才培訓，和非洲的國家加強聯繫，主要也是希望協助我們的廠商能夠進入非洲，也能……
邱委員志偉：請講出過去兩年多以來三項具體的重大成果，講出三項就好。
楊司長心怡：報告委員，其實國安會已經召集了十幾次的會議，目前我們所選擇的重點，第一是在經貿，第二是醫療衛生，另外還有資安通訊、漁業水產……
邱委員志偉：那是方向，那只是抽象的方向和原則、努力的目標，本席指的是具體的成果，不要說三項，你只要說出一項就好。
楊司長心怡：報告委員，我們主要還有……
邱委員志偉：我直接幫你回答，我國駐索馬利亞代表處8月17日正式開館，這不是非洲計畫的具體成果嗎？
楊司長心怡：這是我們在布局的方面，然後我們有加強和邦交國的……
邱委員志偉：是嘛！所以你們要加強宣傳非洲計畫不是一個口號，它不是未來努力的方向，而是現在進行式，我們已經做了哪些努力，未來還有哪些計畫是你們必須要做的？這部分請提供書面資料給本席好嗎？
楊司長心怡：好，因為有些機密的地方，我們另外再提供書面資料。
邱委員志偉：接下來本席想請教歐洲司姜司長，我們和捷克的雙邊關係已經有所提升，請問整體對歐盟的BIA什麼時候會有具體的成果？

請外交部歐洲司姜司長說明。
姜司長森：主席、各位委員。歐洲的投資已經是我們現在所有外資的第一名，大概占整體外商的投資30%左右……
邱委員志偉：請針對本席的問題回答，BIA目前推動的進度為何？
姜司長森：基本上，目前在經濟部之下設有關於對歐洲投資的工作小組……

什麼時候可以簽定？請直接回答本席這個問題。
姜司長森：我們當然是希望越快越好，但是現在就是說……

誰不知道越快越好？兩年之內能不能達成？
姜司長森：我們會持續努力，因為之前……
邱委員志偉：你們當然要持續努力啊！各主管司的司長對於相關業務要很熟悉，對於KPI要很瞭解，比方我剛才所講跟歐盟的BIA，你們總是要有個想像在幾年之內可能會達標，而不是只會說「我們繼續努力」、「這是我們的方向」，請不要用外交辭令來回答國會的答詢，謝謝。

請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。
請何委員志偉發言。
何委員志偉：（13時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，首先本席想要請教臺美關係，請問部長現在臺美關係是近十年來最好的時刻嗎？這是我們一直在強調的事情對不對？今天有許多委員都在問好到什麼程度？是否還會更好？雖然剛剛已經有講過了，但本席還是要回歸到好歸好，在此有幾個問題想要就教：我們要務實的參與，請問最好的實質夥伴關係你會怎麼去定義呢？

請外交部吳部長說明。

我是指跟美國的部分。
吳部長釗燮：關於跟美國的部分，其實我們的關係不同的層面已經是非常好的，比如在安全方面，過去在蔡總統執政之前，我們所瞭解的是有許多武器的採購必須要時間的等待，而且有很多是沒有辦法取得的，但是在最近這幾年，美國已經改變成為常態化的武器採購討論，所以我們希望獲得、讓我們能夠自我防衛的這些武器都能夠及時籌獲，這是很重要的。
另外一方面，有關臺灣的國際參與或與邦交國之間的關係，其實美國現在已經投注許多心力在協助我們，不只是在國際組織，甚至是在邦交國的部分，雙方之間的往來就是大家所看到的，除了他們的部長級人士能夠來臺灣之外，國務院已經突破到他們的Under Secretary能夠到臺灣來，這就是我們看得到的臺美之間的關係。最重要的一個層面就是在戰略上的確我們和美國之間有很高度的契合，美國有他們的Free and Open Indo-Pacific stratagy，臺灣也有我們自己的Free and Open Indo-Pacific stratagy，但是看起來雙方之間的契合程度還滿高的，所以在戰略上面，大家可以看得到臺灣的戰略觀點和美國的戰略觀點如果是相互一致的話，接下來雙方之間因為彼此的國家利益，能夠進行的合作空間應該是會越來越大。
何委員志偉：本席將此彙整成幾項：A是文化學術交流，B是通商往來，C是貿易協定，D是國安及實質NGO的互動。在此建議外交部的小編，because we want to see the full picture，可不可以針對上述幾項列一個表格出來，彙整一下這幾年來實質的進展及未來的展望，我覺得這很需要對國人作一些說明，或是對大家強調一下外交部實質做了些什麼。
我們也看到今年（2020年）8月、9月、10月民主黨、共和黨的黨綱完全是在挺臺灣，而且很挺臺灣，包括各個法案及AIT辦公室在軍事上也有一些影片的釋出，以及他們的國安顧問等人都不斷在強調這些，我認為我們還是需要加以彙整，如果可以的話，這部分請部長讓國人知道，也讓全世界知道，而不是一個一個分散，我們現在應該要做的是把點、線、面全部串起來，應該做一個完整的揭露。
接下來是有關國內的部分，經濟部長王美花在13日說：「臺灣必須想清楚，不要為了爭取雙邊貿易協議……」，在此就教部長的看法及對這件事情的見解是什麼？
吳部長釗燮：我先回答委員剛剛所說外交部應該對外面說明更清楚的整體圖像，這方面我們會儘量來處理。
至於臺灣和美國之間，有關臺灣本身的戰略構想，的確如果臺灣和美國之間能夠有一個FTA或BTA，跟歐盟之間有BIA或者是接下來能夠加入CPTPP，這些都是屬於我們戰略構想的一部分，只要符合我們的戰略構想、符合我們的國家利益，那麼外交部都會配合其他行政部門努力來推動。
何委員志偉：關於王美花部長的說法，她說臺灣不可能什麼都得，也有些可能是要付出的，國人比較好奇的是可能會付出什麼？
吳部長釗燮：關於所有的貿易，我想委員應該也非常清楚這涉及到gives and takes、涉及到you scratch my back and I'll scratch yours，永遠都是這樣的，所以在貿易方面沒有所謂的全拿或全失，我們必須在所必要付出和所得之間做一些衡量，對臺灣來講，最重要的就是要加入國際社會、要加入國際組織，我們就必須要接受國際的標準，我們很難去跟人家說我們不接受你的標準，但是我要加入國際組織；我們不接受你的標準，但是我要跟你簽FTA，這在道理上是絕對說不過去的，所以我們要有一個很強烈的意志，那就是我們要接受國際的標準，這個國際標準是依照科學證據來的，我們接受了這個之後，臺灣可以抬頭挺胸的跟國際社會說我們接受了國際標準，我們來向國際社會敲門了。
何委員志偉：我想剛剛在講的可能就是外界比較容易聯想到美豬的問題，我也認知到臺灣現在應該要做的，除了接軌之外，我們可能會失去的東西，這個部分可能也需要對外界說清楚、講明白，但是我看到外界一直在誤導，就是說美國硬是要我們吃他們的豬，但是臺灣的市場也沒有大到美國完全想要拿，而是這個部分讓臺灣跟世界接軌，我們就做對的事，但我覺得有關王美花的部分，之後我們可能需要再討論。
時間有限，我還想要再問一個問題，根據外交部「旅外國人急難救助實施要點」，其中第二點提及旅外國人就是持有中華民國護照出國且在臺灣地區設有戶籍之國民，這應該是我們的定義，但是請教一下，我們的國人如果去中港澳還算不算是旅外國人？

請問去中港澳算不算是旅外國人？

請外交部領事事務局周副局長說明。
周副局長中興：主席、各位委員。向委員報告，如果從國人在海外碰到任何急難狀況是不是能夠受到救援的這個角度來看，我們現在的法規規定港澳地區是由陸委會在負責，但只要是在港澳地區，如果碰到急難救助也是會受到照顧的。其中跟外交部有關係的部分，比方說他們護照遺失，我們外交部相關單位派在港澳地區的話，那麼我們也會做……

所以他們算不算是旅外國人？
周副局長中興：就旅外國人的定義而言，只要是離開中華民國境外的，他都可以當成旅外國人。

所以他們是旅外國人對不對？
周副局長中興：對，他們是旅外國人。
何委員志偉：審計部在108年決算報告當中提到，旅外國人急難救助借款未清償大概有21筆，這是未滿一年的部分，而一年以上共有55筆沒有追討回來，金額其實也不大，超過五年以上有46筆為兩萬多美元。滿有趣的一點就是中港澳從帳面上看起來是零，請問這是發生什麼事情？
周副局長中興：因為這些都是個案的統計，如果沒有發生，也就是沒有欠款的話，那自然就不會有……
何委員志偉：陸委會算是主管機關，陸委會說這是要個案來處置，請問當在中港澳有急難救助需求的時候，我們現在要怎麼做呢？
周副局長中興：關於中港澳地區，誠如我方才向委員報告的，中港澳地區的主管單位就是由陸委會派駐的單位提供國人急難救助服務。
何委員志偉：但是我滿好奇的，為什麼他們要讓陸委會來處理呢？可能你會說因為陸委會是主管機關，但是對我來講，他們也是旅外國人對不對？
周副局長中興：沒有錯，如果從服務旅外國人的角度來看，旅外國人在中港澳地區也會受到我們政府的照顧，只是按照現在港澳條例的規定是由陸委會來主管。
何委員志偉：本席好奇再請問一下，在中港澳地區完全都沒有借款或是急難救助過，對不對？
周副局長中興：不是的，如果已經清償的話，就不會列在待追討的……
何委員志偉：這部分在帳面上是零，針對這部分本席還是想要釐清一下，就我的認知而言，外交部對待中港澳的旅外國人，本國人應該也算是旅外國人對不對？我只是想要把這部分定義清楚而已，謝謝。