現在請科技部吳部長報告。
吳部長政忠：主席、各位委員。今天承蒙大院教育及文化委員會安排進行業務報告，深感榮幸！非常感謝各位委員長期對於我國科技發展的重視、支持，和對科技部施政的指教，讓科技部業務順利推動，在此，謹代表科技部表達感謝之意。
我們了解面對近幾年科技與創新的快速發展，及後疫情時代的變局，臺灣需要有系統性的戰略布局與前瞻策略，以及更宏觀的規劃，如臺灣在未來10年、20年、30年，經濟及科技要如何布局，以及在全世界上扮演怎樣的角色。以下茲謹就臺灣未來需求、如何驅動國家永續創新、強化跨領域合作，綜合說明如後：
壹、回應臺灣未來發展需求，設定2030願景
我在106年3月間（三年半前），透過行政院科技會報辦公室，在擔任科技政委時，邀請政府相關智庫以及幾位社會、經濟學者專家，從社會、科技、經濟、環境、政治五大層面探討未來臺灣將面對的問題與挑戰（即STEEP），並思考科技如何輔助、驅動臺灣邁向2030「創新、包容、永續」的願景。
這三個願景是為了解決如高齡社會、少子化、貧富不均、新科技的產生、環境變遷及能資源不足等問題。我們預期全球未來透過人工智慧AI、5G及物聯網等創新科技的驅動，將改變整體生產、消費、生活模式，在臺灣，這些新興科技如何與傳統產業結合，需要透過「創新」的概念與模式等來達成。我們預期2030的臺灣，需要跨世代、跨族群的交流，形塑成互相「包容」的多元社會。同時，由於氣候的變遷、資源的短缺，應建立一個循環「永續」的社會，打造宜居韌性家園。以上情境，更強化了科技需要回應社會、經濟等需求，也將是臺灣科技發展的使命。
貳、臺灣必須連結在地、國際、未來，驅動國家永續創新
為因應臺灣所面臨的諸多挑戰，打造一個數位科技驅動的創新社會，以及多元包容且均衡永續的社會，科技部將透過連結在地、國際與未來的思維，立基我國產業、地理及人文優勢，整合各界資源以活絡科研能量，積極引領臺灣因應未來挑戰，因此科技部設定三項施政目標，分別為「科技回應社會」、「研究躍升卓越」及「科研創新價值」。

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。首先我抱歉一下，我想我們科技部的同仁之後就不要拍手了，在此先跟大家抱歉。這個連結在地應該有個頓號，然後才是國際及未來。事實上這是蔡總統的三個大方向，也就是說我們的科技跟產業的發展應該要與在地有關係，而且也要跟國際社會競爭，也要跟未來來做一些……
林委員奕華：我瞭解科技部是因我讀得懂，可是一般人看到會不知道這句話的意思，所以我有一個建議，其實大家都知道，現在大家都要儘量避免所謂的政令宣導。然而在第一頁我就看到三大願景、五大目標、六大核心戰略，也就是有三大施政目標，類似這種我都認為應儘量避免比較口號式的，即讓大家覺得又三大、又五大、又六大，然後才有三項當前施政目標。
其次，這會讓我覺得今天好像因為我們有三項目標才去拼湊，等到拼湊完後，我要再問一下，最近大家比較在乎的是數位發展部，因為您自己本身是從政委過來。在9月份的時候，我看到你去參加一個媒體主辦的座談會，也只有邀您跟龔明鑫主委，代表您對這件事情應該是在政委時就參與非常非常的深，所以想請問一下，因為你本身跟蔡總統關係很好，這個數位發展部是另外成立一個部或會，還是挑一個部會來轉型呢？舉例來說─科技部。你可以告訴我，是另外成立一個部或會，或是直接挑一個部會來轉型呢？

但是以前不會放在科技部啊！
吳部長政忠：沒有，這是……
林委員奕華：「公部門網路服務與運算雲端基礎設施」，這怎麼會是由科技部來做呢？還有「臺灣資安」，這怎麼會是放在科技部呢？

但是在前瞻裡面看不到啊！
吳部長政忠：這部分已經併入我們的高階人才培育計畫裡面，事實上……

這些錢加起來有20億元之多。
吳部長政忠：我知道，那部分有延續。
林委員奕華：既然你說有延續，未來我們就來看，到目前為止，科技部還沒有來向本席說明過，所以我只能在這邊詢問，把我的質疑提出來。因為本席看不到原來我們所重視的人才培育，針對高階人才培育計畫，我們也希望能夠網羅國際人才，但我們卻看不到這個部分，所以本席才會質疑這部分已經退場，而且一些原來不應該是科技部應有的功能，結果卻都把它放入前瞻當中，這些都有必要讓所有教育及文化委員會的委員瞭解才對。

請萬委員美玲發言。
萬委員美玲：（9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。日前捷克議長韋德齊訪臺時，因為他的停留時間並沒有那麼長，所以行程滿檔，但是在他離開臺灣之前，他還特別訪問科技部的TTA臺灣科技新創基地，可見他非常重視跟臺灣之間的科技合作及發展。他在致詞時曾提及臺捷雙方不但將來要針對物聯網、AI、綠色經濟、新創等產業進行合作，更要積極推展兩國創新創業生態的鏈結與發展。我們和捷克的關係原來就相當友好，這一次議長率隊訪臺，本席作為臺捷國會聯誼會會長，我們非常重視兩國之間的科技合作，最近他們來臺灣，讓雙方之間的關係更加升溫。其實從2007年開始，科技部與捷克政府就已經輪流舉辦臺捷科技日，不曉得部長知不知道？

請科技部吳部長說明。

謝謝。

請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，首先我想要來肯定我們科技部，因為我在3月的時候，針對南田火箭發射引起的爭議曾質詢過科技部，那當時有特別提到，第一個就是希望國家發展太空政策這個態度應該要明確。第二個，如果涉及到我們原住民族的土地，應該要遵照原基法來進行部落諮商同意。第三個，為了要確保公共安全、環保、環評、用地的合法，希望能夠儘速的訂定火箭發射管理辦法，最後也希望能夠儘快的主張明確的主管機關。我非常感謝在6月份的時候，科技部很快地就提出了短期科研火箭發射場域的安全規範，8月的時候，對於引發的一些爭議曾親自到我們的原鄉去做一個座談會，9月時，我們也看到行政院已經核定科技部作為我們科研火箭的中央目的事業主管機關，所以我在這個地方就是要特別肯定我們科技部積極的作為，當然長期而言，我們還是希望能夠訂定一個太空事業法之類的法令，以完備整個太空產業的一個程序，那我特別還要想補充詢問的就是關於探空火箭發射場域的作業指引，我知道的是已經修了兩次，態度也滿慎重的，不曉得最後預計會在什麼時候發布？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。先謝謝委員過去幾個月的協助，我對科研火箭發射的基本態度就是安全、合法跟尊重原住民的諮商同意權，事實上剛剛委員提到，我們在9月8日有做第二次經過大家協商以後的公告，應該是最近會公告期程結束，我想這個應該是過完中秋節就會進行後續動作。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是過完中秋節後，應該就會發布正式的探空火箭發射場域的作業指引，謝謝。另外也想要問一下，到底選址最後的辦理情形如何？
吳部長政忠：以短期的科研探空火箭選址來說，位於牡丹鄉旭海的兩塊地，但需要與政府其他單位辦理借用之類的，現在已經與國產署在介接當中。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我要再次提醒，不論選址選在哪裡，只要是在原住民族土地上，就一定要做好與部落的諮商並取得同意，這是我一再希望大家能做到的。
吳部長政忠：我保證一定會尊重，也完全會做到與原住民諮商並取得同意後才會進行後續其他工作。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：各部會往往都忽略這點，所以我希望科技部能在這部分作領頭羊，如此，未來始能幫助大家認識到這點，謝謝。
之所以問這麼多，是因為發展太空產業時，不論是科學研究或探空，都會涉及到安全性、環評與用地合法等問題。其實我們有時候也會跟大學合作，像成大的案子明年初即將到期，交通大學則是明年中到期。以探空火箭發射來說，只要沒有發射辦法，也就沒有作業實施要點，所以本席希望能趕快完備相關辦法，好讓我們的太空產業能順利發展。
我知道國家實驗研究院明年度的預算是57億多，其中，太空科技發展編了25億，幾乎是一半，顯見政府對於太空產業有很多想望。請問部長，有關太空事業專法的訂定目前科技部的具體規劃期程為何？
吳部長政忠：未來有關太空發展，已經從以前的軍事用途變成商業發展，預計在2020年至2030年中間，地球上除了遙測衛星以外，將散布通訊衛星，此時，政府應該要積極推廣太空發展相關的法案。

目前已經做到哪裡了？
吳部長政忠：科技部已經在研擬版本，未來將報請行政院，看行政院有哪些進一步的……

預計何時可以報行政院？

相當快？中秋節以後嗎？
吳部長政忠：這樣中秋節就不能看月亮了。我們會儘快，希望明年年初可以送行政院。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。前幾天一則新聞在網路上引發熱議，相信部長也有看到。那就是一名清大博士畢業生對於畢業後一年多的求職過程感到非常挫折，他雖主動積極到醫院找精神科醫師看診，但最後仍舊選擇輕生！這件事之所以會在網路上引發熱議，是因為土洋博士的問題已經討論很久。身為學術研究主管機關，我認為科技部應該主動想一想，該如何來協助本國學者與本國博士生？我知道科技部有年輕學者養成計畫，實施到現在也滿有效果的，從107年度到目前為止，支持了249件研究計畫，促使了47位的海外年輕學者回國服務，另有32位國內學者順利被國內大專院校所聘用，成效不錯！不過當中有超過一半都是國外回來的學者，我無意否定該計畫，但是否應更積極地協助國內學者？現在不都說要支持國產豬，吃臺灣米，愛用國貨嗎？同樣的，國內的人才也非常優秀，對此科技部有何想法？
吳部長政忠：謝謝委員的提醒。看到該則新聞，我心裡非常難過！有關土洋博士議題，就現在來說，在某些領域上，譬如半導體、IC設計臺灣是國際頂尖。也因此，由國內所訓練出的博士，科技部會儘量幫忙！像陳前部長他就是國內博士，也表現得非常傑出！

是啊！

請李委員德維發言。
李委員德維：（9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要特別針對全國科學技術會議一事就教部長，這件事上會期就已經提出，科技部亦於4月底發新聞稿表示，將於10月召開第11次全國科學技術會議，但今天報告上寫的卻是年底。現在已經9月底了，今天是9月最後一天，召開時間仍未確定嗎？大致狀況為何？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。時間應該是12月中，因為我們要找一個與立法院開會不衝突的時間召開，畢竟有很多部長會參加！上次與前瞻司討論，應該是12月中某個禮拜的禮拜一至禮拜三。
李委員德維：大家都非常關心該會的召開與否，因為全國科技會議將直接影響我們未來四年科技發展方向，以及四年5,000億的龐大預算分配！既然科技部已經規劃於12月中尋找適當時間召開，那麼議題的規劃與策略擬定也很重要！我認為我們要從過去著眼於科技供給面，轉化為重視需求面的回應。也就是說，科技資源的投入除了要滿足市場以外，也要滿足產業需要，請問部長覺得呢？
吳部長政忠：應該是這樣做。我一直強調科學研究最後的end point就是幫臺灣賺錢！也就是上游、中游、下游的研究要接軌產業，而且產業不僅限於臺灣內部，一定要行銷國際。這個接起來，當然不會所有上游的research都會傳到最後，但是要一定比例，幫臺灣可以在國際間賺一些外匯，這個是最終的目標。
李委員德維：好，了解，謝謝部長。今天的報告部長有特別提出來2030的創新、包容、永續等三大願景，然後還有所謂的五大目標，請問一下部長，你要怎麼樣達成樂活社會跟創新教育，因為畢竟我們是在教育及文化委員會，當然我們要關心所謂的創新教育以及樂活的社會，這兩部分可不可以請部長說明一下。
吳部長政忠：趁這個機會釐清一下，那三個創新、包容、永續的願景，事實上是我們從科技這邊來想10年之後的臺灣應該是怎麼樣的情形，因為科技不能悶著頭自己在這邊做研究，所以我們在3年前就針對臺灣未來以及面對國際的一些問題，包括高齡、少子及貧富不均等問題，要怎麼讓科技政策來幫忙臺灣走向這三個願景，所以當然一定要教育部、經濟部及其他部會一起來合作才可以達到這個願景。
李委員德維：是，本席還是想要請教一下創新教育在您腦海裡面的大概方向跟想法，我當然知道這需要教育部來配合，只是從科技部的角度在創新教育的部分，你有沒有什麼特別的想法？
吳部長政忠：事實上我們叫focus group的過程裡面，是讓大家知道未來10年是一個網路的社會，網路社會的一個重點就是從中央集權式變成水平分散式，像我們以前都到大學去上課，可是未來數位學習、網路學習是一個要加強的重點，這個事實上行政院也有一個產學研連結會報，教育部、科技部、經濟部及勞動部都在裡面。
李委員德維：好，這個就特別拜託部長，但還是要提醒一下，我們希望科技的出發必須要以人為本。第二個本席想要請教的是，報告第77頁有提到為了提升兩岸的科技水準、增進兩岸科技學術人才交流，推動兩岸科技交流及兩岸共同議題的研究，109年兩岸共同研究議題定為食品安全。請問部長，現在兩岸關係急速冷凍，你還推動的下去嗎？這些科研專家會不會最後被政府以反分裂、反滲透法的紅帽子來扣下去，科技部要怎麼樣保護這些參與的專家？因為這很嚴重，你的專家跟人家的專家發展出來什麼好的東西，被中國大陸利用了，我們的陸委會、我們的法務部會不會因為這樣，覺得你去援助中國大陸、援助臺灣的敵人，而造成這些專家的危害，請教部長。
吳部長政忠：事實上這個議題滿大的，當然不是科技部自己可以回答，但是因為科技部現在可以做的就是針對跟民生相關的，譬如食品就是一個，或者是其他跟國防、國安比較沒有關係的，我們先繼續的交流，這一次因為有COVID-19的影響，的確有一些是比較不能像以前那樣，包括人員的來或去，我想未來如果能把握一些基本原則，有涉到國安或國防的一些安全的研究，事實上我們會更小心，那如果是民生議題的話，我想這個是……
李委員德維：所以您認為民生議題的部分，兩岸的科技交流完全沒有問題？

你比較沒意見就對了。

請高委員虹安發言。
高委員虹安：（9時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們知道從今年其實有一個非常大的計畫，叫做臺灣精準健康戰略的產業發展方案，自從這個計畫開始之後，其實我有非常多在科技產業界的好朋友，都對這計畫非常地引頸期盼，那我也看到科技部今天在業務報告裡面有一個精準健康大數據永續平臺這樣子的計畫規劃。我首先想要請教部長的問題是，我們在這樣的一個計畫裡面，其實我看到一個很大的重點，我覺得是臺灣在健康醫療AI相關產業未來在這個產業上一個非常好立足的地方，所以我也研究了一下，其實在臺灣，我們有很好的健保資料庫、醫療的資料庫，臺灣的總人口有99.82%是納入健保，每年可以產生10億張的醫學影像，還有3.6億筆健保申報，甚至8.5億筆的檢驗檢查。我想請教部長，在這個計畫裡面，雖然我瞭解是跟衛福部一起合作，但是對於我們臺灣有這麼多不同的資料庫，包含中研院的人體生物資料庫、衛福部的人體生物資料庫整合平台、健保署的全民健保研究資料庫，以及國衛院的人體生物資料庫，未來科技部您會怎麼期待如何整合這些資料庫，而這些資料庫會不會給民間的科技跟新創產業相關來作使用呢？以上問題就教於部長。

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。謝謝委員做這麼完整的分析，事實上臺灣BioBank中研院有一個，去年應該是4月，我在行政院的時候，有請他們還有臺灣31家小的醫院的BioBank，但事實上我們在去年9月就把它整合完畢，也就是說，臺灣對國際上只有一個臺灣BioBank，包括中研院，還有應該是25家醫院的BioBank進來，最重要的是，這些生物檢體以及檢體分析之後的數據、格式必須要機器可以讀……
高委員虹安：目前是科技部會執行這一塊，還是衛福部呢？

共同來執行計畫？
吳部長政忠：對，而且我一直跟他們說這一定要共同，不能各做各的，不然格式可能會有一些落差。
高委員虹安：是，因為吳部長來自我們的政委，其實我們非常期待過去科技部很大的一個問題，包含科技會報辦公室，就是跨部會的協調溝通這個部分，計畫執行上非常得差，所以希望部長上任以後，在這樣絕對需要跨部會非常緊密配合的合作，我們希望這樣的計畫在部長的帶領下，一定能夠讓它可以真正的往前邁進。剛剛您提到的這些資料庫，我想對於在臺灣很多的單位，不管是從事科技產業、新創產業，或者是做醫療相關AI研發的學界，其實這些資料庫對他們來講都是保障，因為AI一定需要很多數據的學習跟訓練，所以請教部長，像這樣的資料庫大概什麼時間點，我們可以讓產業期待，他們可以來運用做開發呢？
吳部長政忠：在過去兩、三年，事實上有比較小幅的，應該是要透過學校……
高委員虹安：對，學校要申請。

人工智慧創新研究中心。
吳部長政忠：事實上他就是跟學校合作去，或者是你要到現場去做一些分析。

關在房間裡面去做in-house的訓練。
吳部長政忠：但是那對產業界來講，是不太合適的。我剛剛有提到，事實上要避免個人隱私，還有人權團體提出的疑慮，事實上應該是要有一個獨立的資料監理機關。
高委員虹安：所以科技部這邊會不會建議，接下來可以由科技部部長這邊來建議，我們應該在個人資料保護、資料去識別化、最後到能夠有一個機制，甚至是有法規的規定來讓這些產業界可以好好的運用這些我們臺灣的大數據寶庫呢？
吳部長政忠：謝謝委員的提醒，事實上這個是重點，也就是臺灣要邁向一個數位國家創新經濟，這個關節如果沒有打通，將會事倍功半。
高委員虹安：是，所以期待科技部部長可以扮演這樣的角色。

請國網中心史主任說明。
史主任曉斌：主席、各位委員。很高興委員提出這個問題，第一個就是國網中心在過去的3年裡，已經開始累積跟國內的廠商一起合作，建立起了一個所謂雲端系統……
高委員虹安：所以您的1年9,000萬的計畫、4年3.6億的計畫，主要會是外包給這些廠商來進行嗎？
史主任曉斌：跟高委員說明，在過去的3年裡，我們集中主要是在comptation、在computing resource，接下去的預算，第一個在生醫的資料裡面，大量生醫資料的儲存是一個重要的要項，而且這個生醫資料的儲存需要有一個所謂independent的area……
高委員虹安：你講的其實就是基礎建設infrastructure，我們都了解，我的問題是，現在是誰來做這個施工，以及這個預算是3.6億元，是國網中心承接以後再發包、轉包給這些廠商，還是如何去進行？
史主任曉斌：這邊除了國網中心主要負責整個跨界的推動，會有其他的廠商繼續承包。另外，除了資料的儲存之外，高委員您知道，真正的資料整合是一個很重要的工作，因為平常我們在產出、分析，可是資料的蒐取、儲存和清理，這是一個相當龐大的工作，這也會由國網中心跟國內的廠商一起合作。
高委員虹安：在這邊也跟兩位報告一下，其實資料的蒐集跟儲存這件事情，當然就會需要領域知識。所以我還特別看了一下，第二分項跟第三分項是生科司，這我能夠理解，因為它需要具有生醫或者是醫學工程相關的背景來做，但是如果國網中心自己的計畫就有3.6億，那麼這個部分，我覺得你們在做的事情跟一般業界他們在做的事情，其實我看不太出來太大的差別，所以針對這件事情，後續我會再跟國網中心再瞭解更多的細項，因為3.6億元對業界來講也是滿大的一筆經費，如果今天在臺灣，我們能夠來協助我們臺灣本土的這些做infrastructure基礎建設的廠商能夠變成像是中國的騰訊雲與阿里雲，或是變成像美國的Amazon或微軟的雲，這些我覺得都是很好的投資，所以希望部長能夠把這個事情考慮進去。
吳部長政忠：謝謝委員的提醒，事實上公私協力是我的基本理念，如果國內業界可以做，我們這邊一定會跟外面……
高委員虹安：是，我不希望聽到人家說國網中心好像與民爭利，我過去也在財團法人服務過，我們都不希望聽到這樣的評語，所以我一定會協助產業界做更多的釐清，瞭解國網中心的計畫到底在執行哪些項目？以上報告。謝謝部長。

謝謝高委員質詢。
請張廖委員萬堅發言，稍後於黃國書委員詢答結束後休息5分鐘。
張廖委員萬堅：（10時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家在質詢科技部的業務，還是很關心上半年臺灣的疫情，因為強調科技防疫，所以在整個環節的工作上是被國際讚揚。而目前後疫情階段更關心疫苗的研發，包括快篩，科技部在上會期的質詢也提到，我們有很多補助的團隊。
上禮拜美國嬌生已經宣布他們的疫苗已經進入最後第三階段的臨床試驗，將有6萬人接種，年底前應該可以取得足夠的試驗數據。換句話說明年的第一季就可以開始生產，全年計畫生產10億劑的疫苗，最特別的是他們公司標榜施打單劑就可以產生足夠的防護力。
衛福部陳部長在9月25日提到，我們在9月18日已經跟武漢肺炎疫苗全球取得機制（COVAX）簽約，大概10月初要付訂金，另外幾個成功研發疫苗的管道正在努力中，當時也提到我們國產疫苗的進展也不錯。科技部在上會期報告內提到我們要解決社會議題的實務性研究並投入，包括感染症研究的推動成果，裡面有提到我們防疫研究的投入，項目中有臺灣重要新興感染症研究專案的補助團隊。我不曉得部長知不知道我們有對具有研發武漢肺炎病毒分離快速篩選疫苗研發能力的團隊進行補助，補助多少團隊？目前進度怎麼樣？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。事實上科技部的mission只有上游、中游的research，衛福部或經濟部找的教授或學者都是科技部補助的對象。而感染症的研究是從SARS、2003年就開始了，一直持續不斷，這次的COVID-19因為病毒比較特別，所以科技部生科司大概在一、兩個月前成立了針對比較新型感染的5個防疫科技中心。

所以成立了5個防疫科技中心？

是針對武漢肺炎的？
吳部長政忠：就防疫科技，從診斷、治療到後面。也就是在布建未來臺灣如果發生緊急狀況，大學裡面會有一個更有系統的學者group。
張廖委員萬堅：就是因為從之前的SARS到這次的武漢肺炎更嚴重，所以科技部針對實務性的需要增加了5個有關科技防疫的中心。

防疫科技的研究中心。是補助在學校嗎？

哪5個學校？

請科技部生科司陳司長說明。
陳司長鴻震：主席、各位委員。針對推動防疫科學研究中心，我們補助的5個學校分別是臺大、榮陽交、成大、長庚、國防醫學院。

5個都是學校裡面有醫學系統、醫學院的。

對。
吳部長政忠：我們在檢測部分快篩有分兩種，一種是核酸檢測，一種是抗原，抗原比較少，臺灣通過美國EUA的有1家，而有3個核酸檢測通過美國的……

現在比較快的快篩已經開始適用了嗎？
陳司長鴻震：衛福部已經核准國內16家廠商取得專案製造，也核准專案輸入27家，16家裡面有11家是核酸PCR，有4家是抗體檢測，有1家是抗原，這些國內廠商有3家取得美國的FDA，1家取得歐洲的CE。

所以什麼時候可以上市？都取得了嗎？都可以開始用了嗎？
陳司長鴻震：對，有FDA，特別是我們TFDA核准的專案製造的話，是已經可以……
張廖委員萬堅：我們之前一直在講快篩，速度很快，15分鐘是不是？
陳司長鴻震：是，這些快篩從兩、三個小時到半小時或15分鐘的都有，當然每一家的準確率也會有差別。

現在已經都投入生產了嗎？
陳司長鴻震：主要還是市場需求，是國內要下訂單，還是可以賣到國外，這已經是市場需求面的問題，而在國內是都已經可以商化。
張廖委員萬堅：疫苗方面呢？針對國內疫苗，科技部有補助研發，美國嬌生狀況現在是這個樣子，那臺灣本土疫苗現在到底是？
吳部長政忠：科技部沒有真正投入COVID-19的疫苗，主要是由衛福部在主導。

中研院之前在研究的是快篩嗎？

請黃委員國書發言。
黃委員國書：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要肯定科技部長久以來在智慧創新以及科研發展上扮演非常關鍵的角色，有很多的科研的成果，有些成果現在都已經在實現了，而相關的法制規劃、配套可能科技部也要跟著上路。
我舉一些例子，臺北市的自駕巴士也就是無人車今天開始上路了，幾天前開始預約試乘，今天開始試乘，但是如果無人車發生事故，那相關的法律責任誰應該來負責？一般的車禍事故，當事人也許就跟駕駛人進行協調，那無人車要找誰呢？是臺北市政府？研發人？還是這個公司的人？我們相關法制的配套恐怕還要跟著上路。
再來，最近我們看到報導，英國有真人版的鋼鐵人，他在空中飛，時速可以達到138公里，這就是科研的成果，未來也有可能上路。但是如果未來臺灣要發展所謂在空中飛的鋼鐵人，是要放在道交條例管，還是民航法管？不知道。也許明年我們就有這個東西要上路，可是現在不先做一些法制上的規劃，上路後如果出了問題，那就會推來推去，不知道該歸交通部的道交條例還是民航法管，不知道！可能部長現在碰到也還沒有答案、還需要研究，一定是要經過這個過程。
再來，無人機現在臺灣使用的很普遍了，無人機從106年開始討論法制的規劃，一直到108年我們才有遙控無人機的管理規則，當這個規則出爐前，就已經發生非常多的事故。若我們及早因應，就可以配合科研的成果更加廣泛的應用，所以這裡我要提醒。
另外還有一個議題，科技部在9月的時候建置國家級人體生物資料庫的整合平臺，就是未來科技館，當然這個有貢獻，推動相關人體生物資料的整合平臺我也認為是必要的，但是之前有人質疑是不是侵害了人權，是不是違反了個資保護的問題，所以非常需要更多的法制配套來規範。因為，也有人質疑這個沒有經過民眾的授權，就把個人的人體資料做一些商業的運用，獲得的利益又沒辦法回到民眾身上，這都是我們要去處理的問題，所以我非常期待在推動相關科技研發成果的同時，相關的法制建置要跟上。
去年我就質詢過這個問題，科會辦108年有非常多的主軸的名稱，但是營造友善法制環境零元，109年零元，請問110年也就是明年，預算也編了嘛，請問科會辦預算有多少？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。這個問題，我請蔡執秘來說明。

請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。
蔡執行秘書志宏：主席、各位委員。因為營造友善法制環境我們是請各部會以他們既有人力就他們業務內來做支應，所以這部分……
黃委員國書：好，所以預算還是零嘛，所以預算支應還是零。

相關的規範也要跟著上路嘛！

它在執行方面有這樣的muscle。

現在到底定調了嗎？到底是要設部或會？

科技部的立場呢？你們沒有立場嗎？

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請林委員宜瑾發言。
林委員宜瑾：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。我首先要關心南科，因為我是南科選區的立委。南科三期正在擴建，我們最關心的除了南科的開發進度之外，臺南市民還很關心工業用水的問題。水資源一向是科學工業園區最重要的課題，南部地區工業用水量占總整體用水量的14%，南科目前每天的用水量是21萬噸，南部每天的用水量差不多是100萬噸，未來南科三期擴建後，預估到2026年每天會有32.5萬噸的用水量，在100萬噸中占有32.5萬噸，比例相當高，大約占了三分之一，所以我們很關心水資源是否足夠？科技部對於臺南供水的調度有做什麼準備嗎？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。這個問題的確非常重要，民生用水還是重點，不能為了發展工業讓居民沒有水可喝。
林委員宜瑾：對，不能排擠。
吳部長政忠：科學園區要讓廠商進來之前對於水電、空污都要考慮，至於細節請林局長說明。

請科技部南科管理局林局長說明。
林局長威呈：主席、各位委員。將來南科的用水量將達32.5萬噸，是一個很大的量，我們有各種不同的水源，除了自來水外就是再生水，我們現在積極的在做再生水，包括廠商將我們污水處理廠處理完的水再予純化，大概會有8.3萬噸，其中有一萬噸是從仁德過來的再生水，就跟……

8.3萬噸是南科廠商自己再生的嗎？
林局長威呈：沒有，是安平、永康……

安平加永康的再生水廠。

永康和安平再生水廠的支援進度如何？
林局長威呈：安平慢一點，其他都按照進度。

永康應該是明年吧？
林局長威呈：永康是明年，正好符合台積電的使用。
林委員宜瑾：林局長說明得非常清楚，水資源是非常重要的，我們還是期待科技部加緊腳步完善水資源的供應。
吳部長政忠：是，應該。
林委員宜瑾：剛才黃委員國書和很多委員都很關心面臨5G時代的來臨，臺灣真的需要數位轉型的整合機關，部長私下來拜會時也提過未來數位整合的機關非常重要，蔡英文總統也宣示過要成立數位發展部。當然這是一個概念，我們要有一個數位整合機關，數位發展部要整合的是資安、資訊、網路、電信、傳播等五大部門以因應未來人工智慧、物聯網、5G的發展等等。現在重點來了，具體要如何做？吳部長私下有說明可能用委員會型態、類似國發會的型態可能比較符合，才能對每個部會做數位協調，這是很多人民也很關心的問題，所以我要請教部長，未來數位發展部的職掌及分工要如何處理？
吳部長政忠：數位發展部不是科技部在規劃的，這在總統去年年底的政見中，所以我們有去拜會民間與數位相關的產業和協會，他們很希望可以有一個數位發展的部或會，總統是說部或會，沒有定。我剛才說明了委員會或部各有不同的優點和缺點，委員會比較能夠和部會橫向協調，部的話則是執行的muscle會比較好，所以究竟是成立部或會，行政院還在積極規劃中，應該還沒有最後的版本，科技部也沒有參加……

是院裡在主導。

大約的時程呢？

請范委員雲發言。
范委員雲：（10時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。很高興部長來領導科技部，可說是適才適所。剛才林委員宜瑾問過數位治理的部分，部長很謙虛的說目前科技部對這些事情並沒有參與領導。小英部總統說過資安及國安要加速成立，包含她520的演講稿，9月27日部長有參與關於數位發展部的願景與憧憬的座談會，會中有談到數位發展部以發展為主及監理分工，另外還有談到一些重點，希望在未來新創事業發展過程中能夠找到政府的對口。我是很肯定這個方向，因為這跟我們所理解的企業和民間的訴求是一致的，當然我們還是希望今天能知道得更多，雖然剛才部長很謙虛的說自己參與的不多。以科技部長的領導性重要角色，部長理想中的數位發展部會的整合分工應該整合哪些部會？是不是要納入NCC資安保護的形式？還有很重要的是未來科技部和數位發展部或會如何分工？草案是否可以在這個會期內提出？因為時間有限，我將我的問題一次講完。
上會期我和一些委員成立了數位治理委員會，休會期間我辦了共享到共贏的座談會，上星期我也參與了民間團體中華民國資訊管理學會，他們也關心研議數位發展部會的組織定位，可見各界都很關心這個問題。我特別關心幾個問題，在數位發展過程中，產業型態一定會改變，一方面要積極的協助校園、企業數位轉型，另一方面在產業型態改變下，共享經濟或未來AI一定會進入產業，如何保障勞工的權益，部會的思維中一定要有這個概念，不然到時出現問題就很麻煩了。
蔡總統為什麼會講這是國安問題，我們都知道中國的資訊戰，選後不實的消息不減反增，可是臺灣很有意思的是我們成為打擊謠言的成功典範，在這過程中我們看到民眾的數位知識非常重要，所以我想問在未來數位發展部會中，資安和國安的強化和規劃為何？特別是數位公民素養提升的規劃，這部分也會和科技部有關，請部長說明在這個圖像中科技部怎麼看待它？未來在這幾個議題上與數位發展部會之間的關係會是什麼？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。首先謝謝委員的整理，事實上這已經將未來的規劃都想好了，事實上這的確非常重要，我剛才也提到未來十年是臺灣在國際競爭中非常重要的十年，數位加我們原來的產業創新是重點，事實上過去四年從產業創新到數位國家創新兩個大主軸，中間有個backbone，就是資安，cyber security是一個重點，過去四年剛好科技會報辦公室和產業創新在往前走，但應付未來十年的確需要有一個比較專責的部或會，這也是總統政見裡提出的。過去半年到一年中有相當多數位相關的協會或產業也一直有這樣的期待，從資訊、資安、網路、電信到媒體的確是五大塊，現在這些分散在交通部、經濟部、通傳會及行政院資安處等幾個部會，基本上這幾個應該是主力，如果是要完整的數位發展，剛才講的那幾個sectors是很重要的。

監理和發展的部分是怎麼樣分開的？監理會是獨立機關嗎？
吳部長政忠：以我過去幾年在行政院的經驗，我覺得還是要有一個獨立的監理機關。
范委員雲：有關勞工受到影響的問題，我們期待AI進入的話，會在這部分監理來處理還是傳統的由勞動部處理？這是很重要的對人才及勞工的保護。
吳部長政忠：有關勞工的議題，我們在人工智慧那邊就有發現，未來大量的運用人工智慧就會有勞工的問題，不懂數位的人的機會可能就會很少。
范委員雲：這算是人力資本的訓練，可是工作越來越彈性化的時候也會有一個flexible security彈性的安全性的問題，我們要保障既要有彈性又要有安全性，不知道我們在數位治理的思維中，當我們要引入AI，校園和產業都要發展時有沒有考慮到這方面？
吳部長政忠：這個的確是非常重要，在我們的政府裡面過去也的確比較少去談到這個。

對。
吳部長政忠：對此委員也多次提醒，我想以我的認知這個是很重要的，因為未來十年新科技進來，一定會衝擊社會的stability（穩定性）。

的確是。
吳部長政忠：這個如果沒有同時處理的話，我們推新科技也不會推的成功。

好。
吳部長政忠：站在科技部的角度，在部裡面，我們有人文社會司，我們會請同仁一起來努力看看如何去提醒我們在工程司，或者生科司、自然司這邊往前衝的力道。
范委員雲：對，還有包含像我們要引導產業、共享經濟平臺的話，它的優點的確就是更有彈性，但它的缺點是也會有勞工的安全性議題，我在這邊就是要提醒部長，如果有參與相關討論的時候，要把這個部分特別放入。

請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我在主席這個座位上聆聽了您一早的備詢，非常好，很沉著、很穩健，而且非常具有國家的高度，所以我今天的破題就是期待一個由科技政委來擔任科技部長的吳政忠能夠提升高度、提升深度、提升廣度，往科研國家隊的方向來領航。
我也很認真地閱讀了您的2030年科技願景，我要先給肯定，都是先禮後兵，我長期是不斷地在提倡人文跟在地關懷，非常感謝，因為您應該是我接觸過的科技部長當中，在講究人文社會科學上，我確實看到您比較有著墨，我給予肯定。第二個，為了往國家隊的方向來演進，所以您不斷地強調跨部會，也不斷地提倡要跨領域，非常好，我希望在未來的幾個面向都真的能夠說到做到。
首先我還是要討論組織面，我想組織是關係到一切的運作，其實這是兩件事，科技部自己要做組織的調整，這是一件事，應當確定是由部改成會，對不對？因為這樣才能夠讓科技部回到過去國科會的階段，來強化它的統籌、協調跟跨部會的整合能力，我想政策方向是這樣沒有錯嘛，對不對？所以我們的科技部未來會變成什麼？你們的名稱暫時叫做國家科學技術暨數位委員會，這個committee跟數位發展部或會其實是兩件事嘛，對不對？我覺得這一定要講清楚，部長，是不是這樣？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。我不知道，因為我沒有說有國家科學技術暨數位委員會，這個……

名稱未定？

對。

因為立法院的關係就變成部了。
吳部長政忠：變成科技部，但我現在是在擔任科技部部長，很難去講，不過我覺得……
吳委員思瑤：你要大聲講，不用很難去講。

國發會的公建嘛。
吳部長政忠：國發會有兩個，一個是公建，一個是社會發展預算，另外一個就是科技預算，所以科技預算的budget，跟我們部會的muscle是推導、推引國家往未來科技跟產業的發展，所以事實上如果有一個可以做橫向coordination的單位，應該是……
吳委員思瑤：所以您個人認為是會嘛，我也認為應當是會啦，這也是為什麼我們必須很翔實地去檢討，它從國科會變成部，但是我們很勇敢地看到國家發展的需求，再把它做一個必要的調節，個人是支持的。至於您剛剛一直很有疑慮的這個國家科學技術暨數位委員會，其實可能是之前陳部長離開前也積極遊說，在跟各個委員做溝通的，我有拿到一個你們的概要說明，所以名稱確實就是我跟您說的，名稱確實要再增益、再調整一下，否則國家科學技術又掛一個暨數位委員會，就會讓大家confuse。而confuse是在哪裡呢？也就是這跟小英總統又另外說的，我們要建設數位國家，要有一個數位發展的部或是會，其實這是兩件事情耶，科技部的組織改造，跟未來的一個新興部會，這是兩件事，但是我發現其實還有滿多立委同仁可能都還有這樣子一個confuse。所以我們要講得很清楚，科技部的組織調整是一回事，然後未來數位國家的數位發展，不管是部或會，那是另外一個以帶動產業需求為主的數位發展plus科技發展，是不是？我的理解沒有錯吧？

那什麼時候可以把你的一條龍做起來？
吳部長政忠：我會儘快，因為事實上這也是花了3個月的時間，科技部在天使輪跟種子輪這邊，我們會把它交棒，交到經濟部的林口，那邊等於是Pre-A到A輪，之後則是國發基金。這個部分我是跟我們同仁講，新創公司要去審議的時候，最後的國發基金也要進來一起看，這樣成功率會大一點。
吳委員思瑤：部長，我非常期待，這會期我擔任召委，我會用一個不管是公聽會或是專題報告的方式，讓您好好來論述我們如何打造新創國家隊。我有兩個提醒，強化人文跟在地關懷，很多的新創裡頭，我請您強化跟大學端現在強力在做的大學社會責任計畫，我們上路了兩年，107年的時候有220件計畫，到109年有217件，每年都有一個USR EXPO，這也是本席催生的，我會邀請您跟我一起去看這個展覽，這當中有非常多新創潛力股，而且他們是著重於在地關懷、解決臺灣的社會問題，就是我的第一個建議，落實您的人文內涵跟科技接軌。
我下一個建議是地方創生，地方創生跨部會的平臺，也是思瑤在質詢賴清德前院長之後，我們成立了地方創生的跨部會平臺，但是我認為科技部在裡面的角色要再強化，現在134個地方創生優先策略區裡頭，對應於我們很多在地的地方創生團隊，他們也都是非常需要資金來投入的，也是相當有可能極具新創孵育應加強扶植的重點對象，所以我做這兩個提醒，未來在新創的一條龍的、新的生態系裡頭，我們應擴大人文關懷的內涵，地方創生的團隊，以及我們大學的USR計畫，都應當納入您去選案子、去扶植對象的一個必要的pool，這樣可以嗎？
吳部長政忠：謝謝委員，事實上我在一、兩年前，針對USR那個計畫，還有經濟部的智慧城鄉，我從科技會報辦公室鼓勵他們，因為案源在USR那邊的確滿多的。

對。
吳部長政忠：我們也鼓勵學校、老師跟學生一齊走出來，未來我想科技部人文社會司會來加強這方面跟其他部會的合作。
吳委員思瑤：我非常期待，因為對於新創我想大家不要都只聚焦於他會發明了什麼新的技術，或是發明了一個什麼樣的新科技、科研，我認為一個人文內涵的實踐，一個對於地方問題跟社會問題的解決，他都值得國家資源的投入。我也要跟您報告，我們跟臺灣的創投公會聯繫，他們也非常期待政府能夠對於臺灣的地方創生來做投入，所以我們也不太需要捨近求遠，當然國外的這些人，像陳士駿他們被你引回來非常好，可是在地的臺灣創投團隊，跟這些好的企業，我都認為我們應當來結合他們，臺灣人投臺灣的團隊，臺灣人投臺灣人的年輕人，好不好？
吳部長政忠：謝謝，這個之後我們再看有沒有機會做一個檢討。
吳委員思瑤：那我會來安排，我希望能夠有專題報告的時間，讓您把新創生態一條龍的部分，我們好好來做政策的討論，好不好？

請陳委員秀寳發言。
陳委員秀寳：（11時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想要請教部長關於自駕車的部分，這個不需要人類來操作，就能夠自動來感測環境及導航的自動駕駛汽車，就是我們現在在講的自駕車，也是現在全世界各國、各車廠、各相關的技術很積極在投入開發的領域。現在彰化、新北、臺中、臺南、桃園等縣市都陸續推出無人巴士的計畫，臺北市的5G自駕巴士今天開始也開放給民眾試乘，全程免費，這也是備受矚目，大家都覺得很期待的。
其實全臺首輛的觀光小巴，是今年7月的時候在我們彰化鹿港行駛的，由於它是串聯整個觀光工廠的路線，以這樣子實際的營運狀況來講，其實算是一段很長的距離，大概有12.6公里，算是長的，現在臺北市信義路公車的專用道規劃的路線更長，它有13.8公里。我們彰濱的自駕觀光小巴在7月中旬上路之後，原本預定是到9月底就會有第一階段的營運，但是在7月底的時候，卻發生自駕小巴跑到分隔島上面的事件，所幸沒有人受傷，但也因為這樣，所以整個營運計畫就暫停了，到現在也沒有再給民眾開放體驗的打算，所以現在它是暫停的。我想請教部長，以科技部來講，你們怎麼樣來看待這個事件？這整個事件的發生原因調查過後，經濟部是不是有把整個狀況跟你們這邊告知，或者是跟你們討論？就技術層面上來講，你們有沒有去交換意見、給予協助？整個運安會的部分，也就是國家運輸交通安全調查委員會，整個運安會的角色是什麼？請部長說明。

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。謝謝委員關心這個無人載具應用的問題，事實上，我為什麼說要先做一個sandbox，就是新的科技在用的時候，一開始時一定會有一些小問題出現，但我們儘量避免大的問題，但事實上……

我覺得這不算是小問題喔。
吳部長政忠：因為據我同事跟我報告，這個事故事實上並不是車子的問題，而是出在駕駛者身上，好像有一些狀況，不過詳細細節……

所以是操作失誤嗎？
吳部長政忠：是操作失誤，並不是車子自動控制的系統出問題，不過後續我會來看看，應該不會……
陳委員秀寳：因為在你們的業務報告第50頁有寫到，我們有一個臺灣智駕測試實驗室，在這個智駕測試實驗室裡面就有打造我們亞太地區特有的複雜交通環境與整個用路習慣的場景，來輸入給這些自駕小客車，在他們決策能力的整個版本裡面。其實以我們從前的經驗，無人駕駛在過去是很難想像的，因為它是個很新的科技，它夠達成當然有賴於我們技術的研究、我們整個的演進，還有一直不停地推動，這是很重要的一點。但是除了科技之外，其實在民眾的接受度上，是不是能夠接受這一點也是非常重要的。當我們人在路上行走，或者我們在路上開車的時候，都有可能被真的人駕駛的車子撞上的風險。當我們看到機器人、機器在你身邊行走，我們也是會感到有一些恐懼，害怕這個機器是不是會故障、失靈而撞到自己。信任自駕車的基礎在於它的安全性，也就是民眾對它的安全性疑慮，自駕車在它本身決策的過程裡面，是取決於它的辨識、它的預測及控制。所謂的辨識就是它要偵查它的障礙物，預測就是它會預測身邊的車體或者物體在什麼時候會靠近到自己，然後再來就是它要決定它如何行動，這個部分就是我們必須輸入給它，它會從它自己裡面的所有選項裡去自行判斷。但機器是很難，應該是比較難舉一反三啦，所以以我們真人駕駛來講，經驗其實就非常重要，我們會說信賴經驗老到的司機，可是以機器人來講，它所謂的經驗是來自於哪裡？來自於它整個題庫、整個資料庫裡面的判斷，所以能不能夠達到人機信任，我想這個是自駕車所要面臨的挑戰，請問部長您覺得呢？
吳部長政忠：我覺得委員講的完全正確，事實上，未來的人工智慧，事實上現在已經放進去了，它會不斷地學習。剛剛委員提到臺南那個測試場域，它是封閉型，自駕車要上去，要先在封閉型、沒人在行走的地方。
陳委員秀寳：當然要在封閉型的狀態之下，相對來說它是比較安全的，因為外來的因素很少。
吳部長政忠：它必須要先去那邊測試成功，才能到……
陳委員秀寳：以鹿港這個例子來講，甚至今天上路的北市這個例子來講，其實它所面對的複雜程度絕對高於在臺南的那個例子。

我想我可能要針對數位發展部安排一個專題報告。
請鄭委員正鈐發言。
鄭委員正鈐：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，很高興在這邊跟您一起對話、質詢，我想科學研究應該是要解決社會問題，我想這是科學的社會責任，我認同這樣的說法，您認同嗎？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。認同，因為社會需求是重點。
鄭委員正鈐：好，我想科技部除了做基礎的科學研究之外，應該也要關心民生經濟的發展，瞭解民眾到底關心怎麼樣的議題，對不對？

請國研院科政中心林主任說明。
林主任博文：主席、各位委員。是，沒錯。
鄭委員正鈐：關於這份報告，我跟部長報告一下，這份報告提出來之後，引起了很多廣泛的迴響，包括天下雜誌都做了深度的報導跟追蹤，可是您不知道這個部分嘛。我想問的問題是，我們在今年的時候，整個社會碰到一個很大的變化，除了COVID-19之外，它對我們的生活造成很大的影響，國際局勢也產生很多的變化，包括整個美中貿易戰、金融戰、科技戰。對於5G，我們現在主要的發展、接下來發展的5G部分，全球也是吵成一片，這也連帶影響到了我們的護國神山─台積電，它不能夠跟大陸的業者做生意，這個影響其實也頗為巨大。然後台積電也被迫到美國去設廠，在設廠之後，到時候會不會影響到台積電持續在臺灣深耕，這也是我們非常關心的。在今年社會上有這麼多變動的時候，本席關心的是，科技部是不是有繼續針對民眾關心的社會課題，持續去發現這樣子的百大課題，這樣子的工作會不會繼續往下走？請教一下部長。
吳部長政忠：謝謝委員的關心，這個的確是非常重要的，因為我們去年在弄臺灣2030的時候，這是在前三年，還沒有碰到COVID-19，的確這個問題從年初到現在，整個國際情勢的改變滿多的。關於這個部分，委員有垂詢說，我們科政中心是否需要有新一輪的議題，我覺得應該。第二個，科政中心絕對也不夠，我會請我們的經濟部下面的MIC跟工研院，他們對產業比較有經驗，一起來看看怎麼對臺灣的政策，包括政府的政策做一些適度的建議。
鄭委員正鈐：部長很好，謝謝你給一個很具體，而且肯定的答復，我在想，要去瞭解民眾關心什麼樣課題的，我想這是政府執政當中很重要的一個部分，所以接下來的時候，我們希望就像部長說的，您能夠結合其他的部會，包括在經濟部下面的工研院，能夠持續針對這樣子的研究課題持續往下走，也許可以變成滾動式的方式，我想這對於政府的施政應該是會有一個方向性很強的指引，也謝謝部長這邊給予一個很肯定的一個回應。
接下來，我想關心的部分是，您剛剛提到一個2030科技願景的部分，剛剛也有委員提到，你們提出的願景包含創新、包容、永續，您也回應說這個部分其實是一個目標，我們接下來要做一些東西，所以也發展出了我們要做六大具體的產業方向。我想這都很好，可是我想要講一件事情，就是我們在今年12月，您剛剛也回應了，12月中我們要舉辦第十一次的全國科技會議，本席對這個部分非常非常的關切，為什麼呢？因為我從立法院的研究報告當中看到了一段文字，對於接下來的全國科技會議會怎麼辦，其實本席是有一點擔心的，因為你剛剛提到2030科技願景當中的內容，這個部分應該會變成第十一次全國科技會議當中的一個會議主軸，對不對？是嘛。我看到立法院的報告寫到了一個點，他說在上一次2016年的全國科技會議當中，那時候業界的參與度非常低，為什麼業界參與度非常低？他提到兩個主要的原因，包括1993年南向政策後來失敗了，還有2002年的兩兆雙星計畫，後來變成了兩顆流星計畫，處於一個失敗的狀態，讓臺灣有五大產業受到很大的衝擊，導致產業界對於全國科技會議覺得有點失望。所以本席希望在今年12月中的全國科技會議當中，部長在工研院待過，希望您能夠讓更多產業界的人對這個會議有信心，因為它牽涉到超過5,000億元的預算，還有整個臺灣科技產業未來到底要怎麼走，所以本席對這個部分其實是非常非常關切的。希望在這個會議當中，部長這邊能夠發揮您過去所有的資源，務必要讓臺灣的科技產業界對政府有信心，回到八零年代那個時候，可不可以？
吳部長政忠：可以，委員這個提醒滿重要的，事實上，我從6月到現在就是針對幾個大的產業，包括我們的半導體，還有機械幾個產業的龍頭，事實上都是我們開會諮詢的對象。另外，我們也希望說從民間這邊去蒐集一般老百姓對科技的想法，讓科技可以更接近我們的社會，這些意見都會變成我們在12月中討論的架構。
鄭委員正鈐：關於這個部分，因為我們不希望業者因為信任政府的政策主導能力，結果後來變成了五大慘業的狀況，慘是悲慘的慘，讓兩兆雙星變成兩顆流星，我們都不希望這樣的狀態持續在2020年發生，所以請部長這邊務必要抓緊這個部分的連接。
接下來，本席要關心的一個點是在這一次的前瞻計畫當中，科技部對於沙克爾頓計畫並沒有持續往下走，我知道剛剛部長有做了一個回應，你講到時間的問題，想要把它變成我們的公務預算，對不對？其實我也跟科技部要了資料，可是我覺得這邊的回答是有一些矛盾、衝突的，為什麼？因為他講說我們的愛因斯坦計畫、哥倫布計畫都繼續走，那也是在前瞻計畫當中的，可是前瞻計畫當中的沙克爾頓計畫就沒有往下走，沒有往下走是因為時間的關係，因為我們必須要在2到4年當中要有一個成果出來。可是他又在講第一期的時候，針對沙克爾頓計畫核定了22項，都已經預計在明年7月31日以前要整個完成，而且取得了成果，這是兩年的計畫，設定得非常清楚。那我在想，在第一階段的前瞻計畫如果可以達成這樣的目標，為什麼在第二階段的前瞻計畫當中不繼續往下走？
吳部長政忠：跟委員報告，事實上，科技部有其他的program可以來cover這一塊，我剛剛有提到我們的前瞻預算去弄這種人才培育，事實上會有一個endpoint，所以我們逐漸把它滾到我們的一般科技預算裡面。
鄭委員正鈐：在整個沙克爾頓計畫當中，它給的補助額度算是很高，一年1,500萬元，其實是很高的，當然我們有更高的學術攻頂計畫，可是在這樣一個預算當中，我們在接下來的公務預算、科技部公務預算當中，都能夠滿足嗎？
吳部長政忠：現在就是我把科技部的整個人才培育，年齡從30到60，不會缺一塊，第二個是在縱軸，我們有一個縱軸，就是說，它從普通到優秀到傑出，也有一個盤整，所以事實上有一個spectrum，我們的學者在哪一個階段，有計畫讓它延續，這個有做一個整體的布局。
鄭委員正鈐：針對我們的科政中心，還有接下來一些我們要做的學術相關計畫，是不是能夠請部長這邊再安排人到本席辦公室做一些報告？
吳部長政忠：可以，沒有問題。

謝謝。

請賴委員品妤發言。
賴委員品妤：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席有幾個問題想要跟部長請教及一起討論，第一個，科技部在9月16日的時候有頒發一個臺灣科技新創基地的VIP會員卡給一些進駐的創業家、投資人，針對這件事情，其實我有一些東西想要延伸的去詢問下去，第一個就是，其實部長在接受訪問的時候有提到科技部要跟國發會和經濟部合作，才能夠串聯新創產業鏈，這中間我有聽到部長有提到說，是從想法萌芽到種子，以及天使輪募資，然後又提到說這個部分是必須跨部會的合作。我想這個會牽涉到跨部會、跨階段的協調，應該會非常有挑戰性，因為目前新創產業的狀況是五年大概只有1%的團隊能夠存活下來，這其實是一個很大的瓶頸。我想這個計畫就是要去提升它的存活率嘛，部長這邊是不是能夠做個回答，因為日前你有提到這個東西，那後續跟兩個部會合作的方式，到底會以什麼樣的方式來進行合作？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。那個部分事實上已經在合作了，事實上，我和龔主委與經濟部這邊都有共識，我們是從學校的研究成果到新創，或者天使輪、種子輪，到Pre-A、A、B、C，然後到IPO。事實上，科技部是負責比較到Pre-A前面，就是種子輪跟天使輪這邊，經濟部林口新創園區就從Pre-A到A或B，然後再來是國發基金進來，事實上這個已經有一個平臺，龔主委那邊有在運作了。
賴委員品妤：對，因為我也知道目前是有合作的狀況，但我是有看到部長的受訪，希望科技部是不是也能夠給本辦提出更詳細的報告。
另外有一個問題我也想要請教部長，部長在之前也有講過，臺灣的新創已經有完善的育成機制，但是和國際創業者相比，欠缺了相關的專業知識、人脈、資金及國際連結的經驗，我想這些確實都是臺灣新創目前所面臨的困境。我整理了一下，包含我跟科技部的索資，目前就我自己的理解，科技部目前提供的協助包括，以剛才我們提到的新創基地主要就是優惠進駐方案，除了優惠進駐方案之外，也會有補助產學合作的一些計畫，所以現在看起來就是，科技部提供新創產業主要就是在優惠進駐跟產學合作的補助，可是這個其實跟部長自己在談臺灣新創產業面臨的問題所提到的，包含欠缺相關專業知識、人脈、資金及國際連結的經驗，我覺得這兩件事情好像是有一點落差的。也就是說，我也同意科技部都有在做事，我也樂見其成，但是部長自己提到的這個部分的問題好像還是沒有辦法透過這樣的協助來解決，既然部長自己都點出了這個問題，科技部這邊有沒有什麼相關的計畫去因應，來面對部長提出目前看到的產業所面臨的問題？
吳部長政忠：其實新創最重要的，除了場地或是剛開始的資金以外，最重要的是Mentor，就是業師，上次我頒的那幾張黑卡，包括陳士駿，事實上他們都是矽谷非常傑出的，是自己創業而且現在變投資了，他們的經驗，他們願意來，然後在那邊群聚，我們的新創團隊有機會跟他們交流，這個是非常大的plus，所以站在政府的立場，我們其實是可以把那個氛圍、eco-system營造起來，他們自己就會跑了，這是一個重點。
賴委員品妤：對，我覺得這個看起來就有點像是，我也可以理解，以政府部門來講，我們可能給予優惠、補助等等是比較常見的一個方式，但是如果面對的是新創或是產業的發展，有些時候可能我們必須想一些其他的方法去突破現有新創產業要發展時不足的地方，這個部分可能就要麻煩科技部再多花更多的心思在這個上面。

請科技部竹科管理局王局長說明。
王局長永壯：主席、各位委員。跟委員報告，依法在我們園區應該設置有222家，但是因為依年數，就是後年再設立，我們目前已經只剩4家沒有設立，我們會輔導。
賴委員品妤：好，因為發言時間有限，我就簡單結論一下。我這裡提出兩個要求，第一個是能不能補強？這個部分也是要麻煩衛福部，因為我們不確定相關的詳細資料，這個部分是不是先請你們送一份，然後我們看看覺得那裡是還能夠補強的部分，再麻煩衛福部補強。第二個就是能不能鼓勵？所謂的鼓勵是以後我們在跟廠商簽的合約之中，就是公部門跟廠商簽的合約之中能不能主導，就是特別在合約裡強調這一塊，然後可能有一些鼓勵的辦法來增加廠商這樣做的誘因？我想今天就先問到這裡，謝謝部長。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（11時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近期刊裡討論最多的大概就是南科的問題，南科在地方的發展基本上是非常關鍵，我在上一屆的時候有提出南科三期，也獲得院長的支持，院長在去年11月份也特別南下，南下時有一個重要的關鍵，他允許了南科三期，南科三期解決了土地的問題，但未來還有不足之處，對於不足之處的部分，我私下也開過協調會，市府也釋出一定的善意要支持中央的政策，也就將週遭的浮動分區A、B、C、D、N、O一併開發，但就我個人所理解，這個部分市府在進行都市計畫細部規劃的同時，能不能請南科管理局，我相信林威呈局長非常認真，能不能把這個部分的供跟需之間的需求度去match起來，這個有沒有辦法？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。的確，蘇院長有交代，有關科學園區的管理，園區不能只有裡面在做工程，外面的生活一定也要一併來處理。
郭委員國文：沒有錯，因為我們畢竟不是楠梓加工區2.0版，很可惜的，以前在規劃上就是以生產基地為考量，卻沒有生活機能之思考，你有沒有可能去思考一下，目前臺灣比較成功的，類似內湖科學園區的模式，然後複製到那邊，或者是再修改成2.0的模式出來，這個部分其實是非常關鍵，不然土地越來越稀少。相同的道理，部長，也請你稍微規劃一下，週遭可能會產生一些地方關注的問題，也就是水、電，還有包括人才、人力的問題，人才、人力及水跟電的部分，也請貴單位給我你們的需求表，然後我再來協調台糖還有相關供水單位來進行協調，看看有沒有不足之處，這是其次。但是人才跟人力下來之後，他會有生活上的需求，就是生活機能的必要性。生活機能的必要性以現階段而言，三期的部分恐怕也會引起效應，有關三期的部分，我想請教部長，在113年的時候有沒有可能達成？
吳部長政忠：目前進度應該是在掌握當中，我請局長來說明。
郭委員國文：好，請局長重點回答就好，請問113年有沒有可能達成？

請科技部南科管理局林局長說明。
林局長威呈：主席、各位委員。在112年的7月，廠商就會進來了。

112年？也就是2023年7月就可以讓廠商進來了？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。如果未來有一個數位發展部或者會，……
楊委員瓊瓔：對，已經在推動當中。
吳部長政忠：事實上那個應該不會，因為事實上所有的部會都跟數位有關係，也跟科技有關係，所以有一些domain knowledge，譬如說醫療的，一定是衛福部來幫忙，所以數位發展部會負責的比較是大家通用的，或者是要去協助大家的。另外，在科技部或者是整個行政院的布局，的確如剛剛委員所提到的，數位落差跟數位應用的確有一些gap，我們在臺灣的製造業，尤其是那些大公司，事實上他們的數位發展是發展的很好，但是臺灣有差不多70%是所謂的服務業，在服務業這邊，包括中小微企業的確是都需要有一些數位的協助……

非常需要！
吳部長政忠：事實上，去年我擔任政委的時候就已經有發現這個事情，也就是說我們30%的製造業其實走得比較前面，中小微企業比較少，所以事實上在110年度有布一個雲端數位轉型，就是針對中小微型需要做扶持者，背後一些數位相關的工具應該是會來協助。
楊委員瓊瓔：換句話說，本席所提出的這個議題，因為現在大家人心惶惶，他們會害怕，因此在科技部裡還是會維持我們自己的主軸為主，不會說全部都交給他們統籌運用，不可能的？
吳部長政忠：應該是這樣，事實上現在的運作是科技部跟行政院科技會報辦公室一起來合作……
楊委員瓊瓔：對啊，到時候位階呢？
吳部長政忠：所以那個主軸計畫在110年度有一支，就是雲端數位轉型，那個是各部會一起來合作的，包括經濟部也在內。
楊委員瓊瓔：也就是說，未來發展部成立之後，還是一樣，各部會自己還是有它獨立的，包括科技部本身，就不會有外界所質疑的，到時候成立後就全部交給他們，大家人心惶惶……

請再給我30秒。

對啊！

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長有看NBA嗎？有沒有認出這兩位球星？大鬍子哈登，他們是休斯頓的，請問部長，休士頓的球隊叫什麼名字？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。不好意思，我……
鍾委員佳濱：答案在投影片上，就是「火箭隊」。休士頓以太空探索聞名全球，在《APOLLO 13》的電影當中，湯姆漢克斯說「休士頓，我們出問題了」，這是很有名的經典台詞。甚至休士頓太空中心在第一次登陸月球任務完成後，就取得世界知名永垂不朽的地位，現在仍是控制中心及太空人的訓練場所，甚至還是遊客的觀光重地，包括我們的蔡英文總統在2018年時都到訪過。不過也還不只如此，發射站還帶動了德州的產業鏈，4個太空發射站帶動了航太產業和零件製造、定期的航空運輸與航空運輸業的支援，目前全球前20大航太產業的製造業者有85%都在德州。不只休士頓，臨近的周邊城市都串起成一個產業聚落。
2017年到2019年成長最快的項目就是發射服務與衛星製造，可以看到2019年在發射服務的部分就有55億美金，在製造的部分則是139億美金，請問部長，你認為這兩個項目為何會發展得這麼快？
吳部長政忠：的確，過去這些都是軍事或氣象用途的，但未來10年Elon Musk的Starlink就會成為重點。

是的。

經濟部進來？
吳部長政忠：有關R&D，特別是5G的部分，就有低軌通訊衛星在其中。經濟部會加入，也是因為經濟部對產業還是比較有經驗的。
鍾委員佳濱：但我覺得很重要，也是立法院所關心的是，目前除了本院的蘇委員有提太空發展法以外，科技部是否會提出院版以建立國家級太空總署？火箭和衛星所使用的零組件、模組、系統的檢測制度與流程的重點是什麼？
吳部長政忠：我們現在已有準備，會適時向院裡報告。

所以我們是等待就對了？我們是不是也可以共提……
吳部長政忠：事實上對於太空發展法，我們會彙整一些原始資料，並納入行政院的想法。
鍾委員佳濱：雖然我們關心的是產業發展，而科技部並不主導產業的發展，但若看臺灣的歷史，產業會帶動城市，像竹科就有ICT，也有醫療產業，最近很夯的彰化也有離岸風電，臺南沙崙有綠能智慧，至於我們的屏東，就是一個農業科技園區。不過，我們要轉化一下想像，請問衛星的相關產業都集中在科學園區內嗎？還是有可能散布在其他產業園區，這些地方也可以共同推動衛星產業的發展嗎？

謝謝部長。
吳部長政忠：國發會如果要做的話，我會請他們一起來，再加上經濟部一起跨部會合作。
鍾委員佳濱：你是我看到最慷慨、大方的部長，謝謝。
主席：對，我們要打造太空國家隊，謝謝鐘委員的質詢，也期待我們的院版，我個人也持要有院版的態度。
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。吳部長是新任的科技部部長，你們科技部在原住民議題的研究方面有什麼貢獻？有哪些合作或是有什麼計畫和理想嗎？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。我們科技部和原住民有一些R&D的研究，已在我們的人文及社會科學研究發展司做了一段時間，包括16個原住民族群的發展history以及未來的發展等。另外，就我所知還有另一個原住民的知識資料庫，最近也在進行當中。
孔委員文吉：我認為部長要瞭解科技部有關原住民研究的部分，原住民族部落和社會發展研究、原住民發展研究與原住民族研究最主要就是在建構原住民族的知識體系，因此我就要問科技部，我們該如何建構原住民族的知識體系，請問你們和原民會有什麼溝通平台嗎？

原民會的代表今天有來嗎？
主席：有，我有特別邀請。

你們和科技部有沒有什麼溝通平台？研究什麼議題？首先請科技部說明。

請科技部人文司林司長說明。
林司長明仁：主席、各位委員。原民會有提出建構原住民教育文化知識體系的中長程計畫，這部分應該是向社會發展計畫那邊申請經費的。另外還有原住民開放政府治理的中長程計畫，這部分應該是向科技計畫那邊申請經費的。因為這是原民會的計畫，我們科技部會主動配合學者的研究，而其他部分我們也會配合辦理。

現在在科技部裡的原住民議題還是只有人文社會的部分嗎？
吳部長政忠：資料庫是放在國研院的國網中心裡，那些database是由我們幫忙運作的。

原民會和科技部有什麼合作嗎？

請原民會教文處楊處長說明。
楊處長正斌：主席、各位委員。有關知識體系的部分，我們確實已經開過會了，科技部在我們的知識體系策略一中有兩個工作項目，第一個部分是補助原住民學生進行原住民知識研究；另一個部分則是整體推動原住民族知識研究，這也是延續並在科技部辦理原住民族相關研究的基礎之上累積相關研究的成果。為接續這個工作項目，我們會繼續在相關的交流和出版……

你們現在和科技部有沒有平台？有沒有一個固定和科技部討論原住民相關議題的平台？是什麼樣的平台？
楊處長正斌：有，會在建構知識體系的過程中，包括和國網中心都會繼續建置知識體系收存和盤點的系統，未來在雲端服務的部分也都會充分討論。
孔委員文吉：相關的資料給我一份好不好？因為這些好像都是在做科技研究的，對於要如何落實到原住民社會，不知部長有沒有什麼構想？科技的成果要如何落實到原住民社會？
吳部長政忠：這的確非常重要，原住民事實上是臺灣非常重要的資產，對於原住民相關的經驗和歷史該如何讓更多人知道，這是科技部要……
孔委員文吉：你們現在還沒到原住民國小去推科技教育，還是說司長有做嗎？

請科技部科國司禇司長說明。
禇司長志鵬：主席、各位委員。就今年度而言，我們的原住民相關計畫一共就有12件，而偏鄉的科普教育則有18件，都在持續運作。
孔委員文吉：但我覺得吳部長擔任科技部長好像沒有什麼新意，這些都是前人，像是前任主委在做的，我想問的是，你在原住民方面有沒有什麼新的構想？
吳部長政忠：第一個，我一定會先接續前任的工作；第二個，未來我會再找時間向委員報告。
孔委員文吉：最後我要請教部長，方才你們講到太空科技發展，最近有一家民間公司在屏東縣的南田有火箭實驗，請問試射火箭是你們科技部主管的嗎？
吳部長政忠：應該是。科技部有個launch的project，探空火箭要蒐集data，所以也不只報紙報導的公司，另外還有兩所大學，他們也都同樣……

你們有沒有參與屏東南田火箭試射的計畫？

最主要是加強和原民會的溝通平台。
吳部長政忠：可以，謝謝。

謝謝。

接下來登記發言的林委員德福及江委員永昌均不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（12時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。在你的書面報告第3頁中提到，「針對『六大核心戰略產業』需要的關鍵技術進行布局，集結各地產學研的能量及資源，建立跨界長期合作夥伴關係」，因此我要先請教司長，所謂的「六大核心戰略產業」是指哪六大？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。這我知道，我可以不用看資料。
邱委員志偉：我要問司長，這是部長主管的，我曉得你知道，所以才不問你啊！在你們報告的第3頁就提到，你們要進行關鍵技術……

請科技部綜規司林司長說明。

橋科未來是科技部在主管的對不對？
吳部長政忠：對，我們有進入協調，水和電……

都沒有問題嗎？

請科技部南科管理局林局長說明。

不是茄萣人嗎？
吳部長政忠：上次陳市長說錯了，他說我是……

是不是那次動土的時候？
吳部長政忠：他說我是興達人，其實我是臺南人。
邱委員志偉：我以為你是茄萣人，還是說你是茄萣旁邊的喜樹人？

生醫和什麼？
吳部長政忠：精密機械應該也有一些相關的，也包括航太，因為航太和機械其實是不分的。
邱委員志偉：航太當然也有基礎，是不是以路科現有的產業為主？但你們有沒有和那六大產業結合？
吳部長政忠：基本上，在資通訊，也就是半導體方面，我們局長應該也有在做……
邱委員志偉：所以那六大核心戰略產業就包括資通訊，接著是不是還有生醫？
吳部長政忠：第二個是資安（cyber security），第三個是精準健康……

基礎健康？
吳部長政忠：是精準健康，我稱之為precision health，和原來的生醫產業創新是一致的。

那國防和戰略產業呢？

創新產業？
林局長威呈：產業創新，因為我們用AI、IoT等等結合現在的趨勢物聯網，來提升產業的狀況。

再來呢？
林局長威呈：另外一個是精準健康，再來是精密機械。

航太呢？

請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。科技部在今年9月8日預告「科技部短期科研探空火箭發射場域作業指引」，針對發射已經是第二次了，本來在臺東的南田，現在移到屏東。你們做了這個預告，把我們原住民族最關心的部分納入，我們表示肯定，但是看起來在作業的過程當中有所疏失。在投影片第二行我畫線的部分，你們所引用原基法第二十一條的規定，「政府或私人於原住民族土地內從事土地開發、資源利用」等等，應「諮詢並取得原住民族同意或參與，原住民得分享相關利益」。原基法第二十一條在104年6月24日修正公布，是我提出來修正並公布施行，這裡本來是「政府或私人於原住民族土地」只有「原住民族土地」，增加了「或部落及其周邊一定範圍內之公有土地」，所以我們回到剛才投影片的第二行，這裡的原基法第二十一條規定「政府或私人於原住民族土地」引用了舊的條文，沒有包含部落的部分，這裡請你們修正。
再請你看到畫紅線的部分「由射場管理單位辦理相關諮商程序」，事實上在上一行的條文裡面包含同意的程序，不是只有諮商，是要經過部落的同意，所以這個也要配合修正。

請科技部吳部長說明。

都放進去了？說明三的部分也有修正嗎？

請科技部前瞻司陳司長說明。
陳司長國樑：主席、各位委員。委員這封函來以後，我們根據委員所提示的要求已經列入新的指引內。
鄭天財Sra Kacaw委員：你們之所以會選定原住民族的地區、部落或是周邊，基本上都是原住民族的傳統領域，原因第一個是因為比較偏遠、在山區、人員稀少，而且又靠海，基本上你們的方向是往海邊，並選擇在東部，因為太平洋比較遼闊，不是往臺灣海峽，往臺灣海峽也會有一些困擾。
吳部長政忠：主要是向東，跟地球自轉同步。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分要更慎重，怎麼符合原住民族基本法，前面作業的部分你們也發現錯誤，因為本席提出來、高金素梅委員也提出來，你們發現確實有修正的必要，也做了調整，所以這個部分未來要更重視。
吳部長政忠：好，謝謝委員。

謝謝鄭委員給科技部這麼多的好建議。
接下來登記發言的林委員俊憲及張委員其祿均不在場。
請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天跟部長就教業務報告的部分，報告開宗明義就提出來，臺灣2030的計畫是要創新、包容、永續，有五大目標，其中提到要厚植優秀的科研人才，但是根據本席這邊查到的資料，國發會在109年到111年重點產業人才供需的調查裡，不管是IC人才、通訊人才或是資料服務業都普遍反映人才供給不足。換言之，科技部是不是也有看到人才供給不足這樣的落差？你們要如何處理跟解決？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。科技部基本的任務就是在上游、中游的R＆D，像今年我們就補助1萬6,000件的計畫，透過R＆D培育的第一個是教授，第二個是碩博士學生，我們會儘量把這個工作做好。
洪委員孟楷：本席看到你們用很多經費來補助產學界的科研人才，包括愛因斯坦培植計畫、哥倫布計畫，這些都是科技部提出的相關計畫，且科技部的整體預算也較去年增加，只是在基本的人才培育方面還是有所不足。我想請教你們有沒有一個目標或是一個指標，在什麼時候至少可以達到什麼樣的效果？
吳部長政忠：基本上在人才培育，尤其是在學者的養成方面，事實上我過去4個月在科技部把我們所有的人才培育計畫做了一個盤整，如果用XY軸來說明，橫軸就是年齡，從30歲到65歲退休，每一個年齡層都有一支人才培育的計畫，第二個縱軸就是從剛出來的學者、到中間、到傑出、到頂尖，都有對應的一些人才培育計畫在支持。
洪委員孟楷：部長，我覺得您剛剛提到重點，這也是本席想要就教的，我們不希望是亂槍打鳥式的，您講到您上任之後有盤點，這是本席樂於聽到的，這代表你們可能有很多相關計畫，但是否要著重於某些部分，是不是可以請您把剛剛提到的科技部相關的人才培育計畫整理一份書面資料提供給本席，好嗎？
吳部長政忠：可以，沒問題。
洪委員孟楷：好，謝謝。
再者，我們現在有提到所謂的5G發展，這可能也是很多民眾跟委員所關心的事情，您的業務報告第21頁有提到5G的研發技術，研發計畫從107年迄今有22家廠商的合作，累計專利申請35件。就本席瞭解，即使是把臺灣的一些高科技廠商全部加起來，也差不多就是上百件左右，但是對比全世界5G的專利持有比例來講，中國大陸現在是第一名，有高達35%，第二名是韓國，有25%，相對來說，臺灣在專利的掌握其實是敬陪末座，部長，您對這樣的狀況有何看法？
吳部長政忠：5G的R＆D應該是從2017年開始，其實5G的特點就是3.5GHz左右頻段的一些通訊技術，相關的技術我們一直從3G、4G到5G都有學者在研究，報告所統計的數字應該是我們補助學校計畫專利的產出。
洪委員孟楷：所以你們報告第21頁裡面這35件的專利是掌握在科技部手上的，是這樣嗎？

請科技部工程司徐司長說明。
徐司長碩鴻：主席、各位委員。這應該是學校的部分，我想我們的產業界應該有更多的專利。
洪委員孟楷：對，產業界有更多，據本席掌握的資料，產業界有一家公司就有一百多個專利，但是對比全世界各國，可能其他國家有到上千個專利。本席想要強調的其實部長剛剛也提到了，重點在於我們一般都講疫情要超前部署、防疫要超前部署，在某種程度上科技也要超前部署，因為您今天的報告開宗明義就說到2030的臺灣。現在有些國家都開始思考所謂的6G，包括南韓、中國大陸已經在討論6G，我們對於6G又有什麼看法？
吳部長政忠：從去年4月，因為Elon Musk的Starlink（滿天星計畫），也就是低軌衛星從上面撒下來的訊號，5G是在地面的基地台，6G是超過40GHz到100GHz，5G現在是3.5GHz左右。
洪委員孟楷：部長，您剛剛講了那麼多術語，我要提醒你，我看到有些業界報導指出，6G不只是100GHz，還可以到1TB，是10倍。技術研發有一個講法是，使用是這一代在使用，但是建設已經在下一代，而研發是下下一代，換言之，當我們使用4G的時候，在建設5G的基地台，但是要研發6G。現在5G已經開放了，可能有些民眾也開始在用，但是本席看到的資料是，對於5G的普及率，大家某種程度上是悲觀的，認為3年內的普及率都還不到一半，那麼我們怎麼對6G做超前部署？因為今天在您的報告裡面只有一句話提到6G，在第21頁5G的計畫裡面只有提到「引領學界投入6G先期前瞻研究」。換言之，還在引領、還在投入、還在前瞻，還是只聞樓梯響，不見人下樓。本席希望這部分也可以做超前部署，至少在2030的臺灣，我們應該也要看到一些曙光，這樣可以嗎？
吳部長政忠：可以，謝謝。

接下來登記發言的管委員碧玲、陳委員柏惟、何委員欣純及莊委員競程均不在場。
請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（12時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，上次我們見面應該是在新竹智慧園區「X」的發展會上，大家對科技部培育國家重點人才寄予厚望，非常多的科技研發、人員培育都需要引進專家，也許我等一下問的問題不是很禮貌，但是我還是慎重的先知會您。

請科技部吳部長說明。

以您的專業這是幾級？
吳部長政忠：那個不行，我們這邊有一個大專家。

賴委員可以繼續了。
賴委員香伶：謝謝。剛剛知道了部長的專業，我還是要說，也許不禮貌，但是這個議題是，我知道在上一屆時候有3位立委在具委員身分的同時還兼任研究計畫的主持人，所以我想知道目前科技部有沒有相關的資訊可以揭露，現在有沒有現任的立法委員在你們研究計畫的項目裡面擔任共同主持人或者是計畫主持人，有沒有這個資訊？

請科技部綜規司林司長說明。

請科技部生科司陳司長說明。
陳司長鴻震：主席、各位委員。跟委員報告，目前這個很困難做人體試驗，所以，我們科技部過去有補助學者做相關的研究，在動物實驗方面，其實就只能推估，如果是每10公斤攝取10公克，才有可能如何如何，這個就是所謂0.01ppm，可能必須要吃到500公斤才會產生身體不適的概念。
賴委員香伶：所以在動物的研究裡面是有這樣的劑量，然後會有不適的情況？人體真的沒有辦法做，對吧？所以，目前大家對食安的這種評估報告，到底是用什麼做基礎，其實是國際上非常受爭議的一個問題。所以，希望科技部未來跟衛福部、農委會對這部分的專業上能夠多提供見解，好不好？謝謝。
吳部長政忠：可以，謝謝。
主席：謝謝，歡迎賴委員常來教委會。
接下來登記發言的廖委員婉汝、李委員昆澤及蔡委員易餘均不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到各種先進的技術，包括5G或衛星的傳遞等諸多新的科技會應用在我們的生活上，我們也知道從疫情發展到現在，從檢驗到疫苗，科技部應該也投入非常多的努力。我們知道彰化之前的防疫然後又跑出去做檢測的事件，而我們也知道在疫情發生之後，我們禁止了很多事情，比如說在室內、在電梯就是要戴口罩，好像也訂了很多規定，但也沒有看到所謂的罰則，我們前幾天好像在媒體也看到部長說彰化那個事情是不合規定，但是沒有罰則等等，我知道彰化發生檢測那件事情時，科技部好像也有投入一些研究的補助，這個部分目前相關的處理情形是否能夠給本席一份報告？

請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：主席、各位委員。好，謝謝。我應該沒有在媒體講過這個事，不過，我們謝次長應該是比較清楚，我請他回答一下。
陳委員椒華：沒有關係，我先把我今天要問的講完，然後再一併回答。
另外，有關科技部在推動的科學園區的一些綠能，目前由於很多科學園區一直在擴充，像南科的橋頭科學園區是原來的有機專區，還有目前在抗爭的一些像竹科要去開發三十幾公頃山坡地的這個部分，還有中科又要去規劃超過100公頃綠地的部分。像這樣子一直擴充，或者是說剛剛前面提到的這些電信訊號的設備不斷地擴充，那我們科技部要怎麼去管理？除了開發、研發，科技部在各個領域科技的研發都有，我不知道在這些土地的開發上是不是有一個節制或預警的機制？雖然有做政策環評，就是不會再做新的開發，但是我們目前看到你們還是一直在擴充跟開發。對於這個部分，環團已經非常地不能諒解，因為科技部是以這樣子的態度在看待整個產業。
我們再回到前面有關綠能的部分，我在這裡是比較具體地提議，就是說科技部可不可以鼓勵園區廠商購買綠電、裝設綠電，協助整個太陽能屋頂的發展，做更多的公益電廠？目前我們看到的是好像大的才要做，小的目前並沒有規劃，但我們知道很多事情還是要從小做起，很多計畫最好還是從小的先做成功，再往大的去做。就像台積電那時候一下子要去砍整個台糖的平原，結果就引起很大的反彈嘛，對不對？請部長先回答這個部分。
吳部長政忠：其實鼓勵我們園區的廠商用綠電是應該要做的，像台積電是在裡面，不過陳委員剛才提到的那個例子是算大的，我會請三位局長來努力，看看如何從中小規模……

小的先做。

請科技部竹科管理局王局長說明。
王局長永壯：主席、各位委員。其實我們設立科學園區在遴選基地時都是很慎重，並沒有要搶優良農田，我也跟你報告過很多次。
陳委員椒華：像南科那個橋頭園區可不可以是最後一次而不會再有這樣的情況，可不可以答應我們？

請科技部南科管理局林局長說明。
林局長威呈：主席、各位委員。報告委員，有關南科中崎有機農場，因為在農委會相關部會及我們科技部協助下，已經造成雙贏，能夠有更……
陳委員椒華：但是不要再去規劃新的，就是人家已經在耕種的有機專區，你們不要讓他們又要再遷移。
吳部長政忠：瞭解，跟陳委員報告，我為了這個中崎園區此也特別南下，事實上，後來我也請農委會跟我們科技部一起幫忙，真的要找一塊地，讓他們去……
陳委員椒華：我是說以後不要再有這樣子的情況，這個部分也謝謝科技部很努力去做這樣的一個謀合才能雙贏。

謝謝。
主席：謝謝陳椒華委員的質詢，部長請回座。
報告委員會，考驗一下國家災害防救科技中心陳主任，地震規模5.9，對不對？不錯，大家都有加入這個LINE。你來跟大家簡單講一下好了。
請科技部國家災害科技研究中心陳主任說明。
陳主任宏宇：主席、各位委員。剛剛發生的地震是在宜蘭外海，深度大概106公里，規模5.9，透過CBS細胞廣播平台，我想大家都收到了，以上簡單的報告。謝謝。
主席：辛苦了，謝謝主任。
今天登記質詢委員均已發言完畢，另有委員高金素梅、陳柏惟、江永昌提出書面質詢。關於今日會議作以下決定：
報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料未及答復的部分，請相關機關一併以書面答復。

提問
壹、請問科技部近五年補助學會辦理學術活動之預算數、補助件數與預算執行率狀況？
貳、請問科技部近五年辦理聘請國外學者來台講學、推動我國學者擔任國外學術團體幹部之預算數、核准件數與預算執行率？
參、請問科技部是否有評估上開計畫對提升我國學術聲譽之實際成效？
肆、請問科技部是否能透過選定特定期刊，在一定期間內，要求期刊以全英文出版，並補助這些期刊聘請專任助理、聘請國外知名學者擔任編輯或執行編輯？
伍、在科技部近五年人文社科專書寫作計畫與人文社科經典譯註計畫之預算數、補助件數與實際補助額度。
陸、科技部是否能夠改善學術補助獎勵查詢網頁，不僅公開顯示研究成果之下載數，並公告最新公開之學術研究成果？
柒、科技部是否能主動與教育部研商，將人文社科專書寫作計畫與人文經典譯註計畫之研究成果責成各大學出版中心出版，以完善利用學者之研究心血？
爰請科技部於一個月內，以書面形式回覆本席。
主席：現在處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案共1案。請議事人員宣讀。

有鑑於科技是帶動社會進步、國家發展的重要力量，科技部應該要先瞭解台灣民眾關心的議題，才知道科技該解決哪些問題，最終實現科學的社會責任。
說明：
國研院已執行多年的社會議題研究，成果斐然，極具政策參考價值，爰此，要求科技部應該每年撥出經費，支持國研院台灣社會需求的政策議題研究，並提供給本院全體委員及行政院各部會作為問政、施政參考。

請問提案委員或連署委員有沒有要補充說明？（無）無補充說明。
請問部長，有無其他意見？
吳部長政忠：謝謝鄭委員的建議，提案應該是非常好，就只是小修幾個字，就是「爰此，請科技部持續每年撥出經費，支持國研院臺灣社會……」，其他文字不變，然後是：「並提供給本院教育及文化委員會及行政院相關部會作為問政、施政參考。」，就是小修幾個文字，不知道鄭委員是否可以同意？
主席：鄭委員，可以嗎？

可以。
主席：好，那就照修正文字通過。謝謝部長。
各提案如有委員要補簽，請議事人員詳細登載於議事錄。
報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，大家辛苦了，也謝謝新任的部長，表現很好，謝謝。
散會（12時54分）