委員會紀錄
立法院第10屆第2會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國109年9月30日（星期三）9時至12時19分
地　　點　本院紅樓202會議室
主　　席　沈委員發惠
主席：出席委員15人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。

宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第10屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第2會期內政委員會第2次全體委員會議議事錄
時 間：109年9月28日（星期一）上午9時3分至下午1時3分
地 點：紅樓202會議室
出席委員：賴惠員 沈發惠 黃世杰 陳玉珍 張宏陸 葉毓蘭 鄭天財Sra Kacaw 羅美玲 湯蕙禎 王美惠 管碧玲 林思銘 張其祿 林文瑞 吳琪銘
委員出席15人
列席委員：劉世芳 李昆澤 鍾佳濱 洪孟楷 陳歐珀 林俊憲 廖婉汝 林楚茵 周春米 陳明文 陳椒華 邱顯智 李貴敏 孔文吉 羅明才 林德福 楊瓊瓔 吳斯懷 鄭麗文 呂玉玲 何欣純 莊競程 邱志偉 張育美 蔡易餘 李德維 陳亭妃 陳雪生 賴香伶
委員列席29人
主 席：沈召集委員發惠
專門委員：賈北松
主任秘書：張禮棟
紀 錄：簡任秘書 周厚增
簡任編審 吳人寬
科 長 陳品華
辦 事 員 鄧瑋宜
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。
（本次會議經客家委員會主任委員楊長鎮及財團法人客家公共傳播基金會董事長陳邦畛報告；委員賴惠員、沈發惠、黃世杰、陳玉珍、張宏陸、葉毓蘭、鄭天財Sra Kacaw、羅美玲、湯蕙禎、王美惠、管碧玲、林思銘、張其祿、李昆澤、吳琪銘、林文瑞、呂玉玲、鍾佳濱、陳椒華等19人提出質詢，均經客家委員會主任委員楊長鎮及財團法人客家公共傳播基金會董事長陳邦畛即席答復說明；另有委員賴香伶、何欣純等2人提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。
臨時提案
一、母語之振興應從日常生活中耳濡目染，然客家廣播電台與客家公共傳播基金會則應擔負此一重任，而為推廣客語融入日常生活中，客家公共傳播基金會已發行一客家廣播電台APP─講客廣播電台，而此一APP建置花費新臺幣五十萬元整，及其管理費用等一年需花費新臺幣一萬元整，而自本年度上線以來，據財團法人客家公共傳播基金會統計，目前下載量卻僅有3,390的次數，為提升其使用率與下載量，客家委員會應與客家公共傳播基金會共同協力提出檢討與解決方案，提升客家語於日常生活中之普及率。
提案人：賴惠員
連署人：湯蕙禎 沈發惠 吳琪銘
決議：句中「而此一APP建置花費新臺幣五十萬元整，及其管理費用等一年需花費新臺幣一萬元整，而自本年度上線以來」等文字，修改為「而此一APP於108年度建置花費新臺幣三十五萬九千零五十元整，及其管理費用等截至今年一月至八月底，已花費APP維護預算新臺幣一萬元整，而自本年度三月上線以來」，餘照案通過。
二、客家委員會為振興客庄觀光並帶動產業發展，發放「浪漫客庄遊電子旅遊券」，自8月1日起，民眾即可持電子票券至全臺11個縣市70個客家文化重點發展區計超過4,000家「浪漫客庄遊指定店」消費使用。經查嘉義市目前客家人口大約有一萬九千人，也有客家庄「鹿寮里」，然按照客家基本法規定，客家人口未達三分之一以上，因此不屬於客家委員會認定的客家文化重點發展區。嘉義市當地雖有客家庄或少數客家族群，在地業者卻無法申請使用客庄券，去年客家委員會規劃的「369浪漫客庄秋冬遊」，以及今年因應紓困所推出的「浪漫客庄遊電子旅遊券」，都是為了振興客庄經濟、擴大在地消費動能，但是嘉義市僅因為人口數未達標每次都被排除在外，顯然有失公平。
客家委員會應研擬相關措施給予協助或是放寬限制，讓全臺灣非屬客庄地區的民眾也可以雨露均霑享受客家委員會的福利，爰此，建請客家委員會通盤檢討隨時做出滾動式修正。
提案人：王美惠 黃世杰 湯蕙禎 羅美玲 張宏陸 沈發惠
決議：第二段修改為「未來，客家委員會應研擬相關措施給予協助或是放寬限制，讓全臺灣非客家文化重點發展區，但有相當客籍人口或與客家文化密切關連地區的民眾也可以雨露均霑享受客家委員會的福利，爰此，建請客家委員會通盤檢討，並將客庄券執行情形，提送書面報告予立法院內政委員會。」餘照案通過。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
進行討論事項。

一、審查委員羅致政等17人擬具「替代役實施條例第五十條條文修正草案」案。

二、審查委員湯蕙禎等18人及委員馬文君等19人分別擬具「替代役實施條例第四十一條及第四十七條條文修正草案」案。
主席：今天部長另有行程，已向本席請假並准予同意，所以今天改由花政務次長代表內政部列席。
請提案委員進行提案說明。
請提案人羅委員致政說明提案旨趣。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。今天針對替代役實施條例第五十條，本席提出一個修正的動議，我剛才看了一下內政部役政署的說明，事實上是同意這樣一個修正的方向，甚至我看了他們同意修正的理由，寫得都比我的立法理由還要好，可見內政部早就知道問題之所在，只是這麼多年來，基於種種的因素，尤其是誰來出這筆錢等等，有一些不同的看法，所以才會延宕那麼久。
既然這樣的話，我覺得乾脆由立法部門提出一個立法的修正，讓各部會能夠依循這樣一個修正方向，去進行相關配套修正的動作，不過既然內政部役政署同意了，我還是簡單說明一下整個提案的立場，第一個，我覺得這主要基於合理及公平的角度來思考替代役在服役期間，或者在從事替代役的期間，他們的國民年金保險為什麼應該由政府來負擔，這是因為第一，從合理性來看，替代役當然是基於憲法的規定，然後政府規劃他們從事這樣一個工作，所以他們是基於政府對他們徵集的義務，既然是義務，當然他們在從事國家給予義務的這段期間，相關權利的保障，應該由政府扮演積極的角色，現在保險之適用，只適用一般保險、全民健保跟團體意外險，但是一個最核心的就是國民年金的部分，根據國民年金法的規定，25歲以上未滿65歲這段期間，只要沒有參加其他社會保險就應該要參加，可是對於國民年金費用由誰來出一事，行政部門過去被認為是有怠惰的嫌疑，讓這些替代役男，每個月才領6,000元，然後又要付了九百多元的國民年金費用，等於是剝奪了他的權益，所以從合理的角度來看，根據原來的替代役實施條例，替代役男之各類保險費，本來就應該由政府負擔，只不過你們把它排除了國民年金的保險費，那是因為你們自己對法律的解讀過於狹隘了。
第二，從公平性的角度來看，請各位仔細看一下這個條文，其指的是替代役的役男，即不管他服務的性質是一般的義務役或是替代役，他就是役男，可是他又不符合軍人保險條例義務役士兵相關的規範，以至於他沒辦法得到軍人保險在保費上的協助，所以變成同樣是在服兵役，但是卻沒有辦法得到像一般義務役可以得到的軍人保險照顧，然後自己又要付國民年金的保險費，這是完全不公平的，所以我覺得這個修法有它的必要性跟迫切性，只不過行政部門拖了那麼久，終於在今天同意了這樣一個修法。
再來我還是要提一下，雖然第五十條修法後，還有很多相關配套條文是要跟著調整的，尤其是涉及到底由誰來出這筆錢，既然如此，本席當時之所以沒有提出第四十條及第四十一條的修正，就是要給行政部門有一個自己去裁決的空間，到底是主管機關還是這個需求機關、需用機關來出這個保費，就由行政部門去裁量，換言之，還是要有必要的配套修法，我們不希望第五十條修了之後，就是3年之後再來修正第四十條及第四十一條。
總之，關於這塊，行政部門必須要有一些加快的動作，所以如果可以的話，拜託內政委員會在第五十條通過之後，能有一個決議要求行政部門在多久之內完成相關的配套及修法，免得行政部門又拖了兩年、三年，等於這個修法的美意就不見了，至於要有多少的時間，我尊重內政委員會的決議。
最後，關於這筆錢，我不曉得你們有沒有精算過，就我的瞭解，大概幾千萬元就解決了，並不需要到幾十億元、幾千億元，照理講這個費用不會太多。另外要不要回溯的部分，我覺得也不用回溯了，因為過去已經有那麼多了，所以是不太可能的，但至少要加快速度，才會讓現在正在服替代役或者馬上要服替代役的青年們，能夠立刻得到政府這樣一個德政。以上說明，謝謝。

三、本案無需增加經費，並可提高行政效率及保障替代役役男、眷屬之權益，本部意見與湯委員蕙禎等18人暨馬委員文君、楊委員瓊瓔等19人提案之意見相同。
貳、羅委員致政、何委員志偉等17人提案修正「替代役實施條例」第50條：替代役男之國民年金保險費，應由政府全額負擔，始符合公平原則
一、查依國民年金法第6條及第7條規定，年滿25歲未滿65歲，在國內設有戶籍，未參加相關社會保險且未領取相關社會保險老年給付者，應參加國民年金保險。替代役服役期間無現役軍人身分，不能參加軍人保險，爰年滿25歲應參加國民年金保險。
二、茲以替代役與常備兵役均盡國民義務服兵役，同為政府徵集入營服役，其相關權益均比照常備兵役辦理。基於服兵役公平性，國民年金97年10月1日開辦至今，迭有役男反映，服替代役之薪俸每月僅新臺幣六千餘元，無力繳納國民年金保費，並經本部（役政署）多次向國民年金主管機關（衛生福利部）轉達建議，請將替代役役男比照常備兵役納入免繳國民年金保費之對象，惟未獲採納。
三、為減輕年滿25歲替代役役男經濟負擔，本案羅致政、何志偉委員等17人提案修正「替代役實施條例」第50條條文修正草案，立意良好，應屬可行，本部意見與羅委員致政、何委員志偉等17人提案之意見相同。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！
主席：其他機關是不是有補充說明？針對今天審查的法案及有關國民年金的部分，請其他機關說明你們的立場。請衛福部社保司盧副司長說明。
盧副司長胤雯：主席、各位委員。關於衛福部的態度，我們剛剛在會前也都有做過溝通，對於替代役男能夠有國保，爾後在65歲以後，這些年資都是可以累計的，未來他如果到了社會，進到了勞保，那他是可以有雙保的，也就是說，這兩個年資未來都可以併計，累計他未來退休以後的年資，這對他來說是一個保障，所以衛福部也樂見其成。謝謝。

四、替代役管理幹部於成功嶺服役時，多次在值勤時擅離職守，私自離開園區，役政署對於替代役男的紀律管理是否產生問題？有無提出改善策略？

五、替代役分發前基礎訓練期程多久？訓練科目是什麼？兩岸關係緊張，隨時進入戰備狀態，如果兩岸發生戰爭替代役是否能夠上前線保衛國家？
以上問題請役政署於一個月內提出書面報告。
主席：報告委員會，我們現在進行法案審查，請宣讀提案條文、修正動議及附帶決議。