現在由行政院主計總處及審計部進行業務報告。首先請行政院主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：主席、各位委員。本總處負責政府預算、會計決算、統計調查及主計資訊業務，以下謹就重要業務辦理情形提出報告，敬請指教。
壹、預算業務
一、編製完成110年度中央政府總預算案，送請大院審議
110年度中央政府總預算案，歲入編列2兆0,450億元，歲出編列2兆1,615億元，歲入歲出差短1,165億元，連同債務還本850億元，合共尚須融資調度財源2,015億元，以舉借債務1,915億元及移用以前年度歲計賸餘100億元，予以彌平，經本（109）年8月13日行政院會議通過後，於8月31日送請大院審議（詳表1及表2）。
二、編製完成中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算，送請大院審議
原編列600億元預算，第1次追加1,500億元，第2次再追加預算案2,100億元，於本年7月23日函送大院審議。綜上追加預算結果，本特別預算歲出增為4,200億元，以移用以前年度歲計賸餘300億元及舉借債務3,900億元支應（詳表3）。

請審計部陳審計長報告。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。今天瑞敏應邀列席貴委員會報告審計部業務概況，至感榮幸。本部依法掌理政府及其所屬機關財務之審計，多年來，承蒙　大院委員的支持與鼓勵，各項審計工作均能按照計畫執行，藉此敬表由衷的感謝。
109年度依法分別審核中央暨地方政府（含鄉鎮市區公所）機關、基金及事業機構共有8,568個機關單位，監督其單位預算、附屬單位預算及特別預算（含債務之舉借與償還）等收支金額21兆3,335億餘元之執行。
茲將審計業務辦理概況，簡要報告如次：
壹、109年度重要業務辦理情形
一、完成108年度總決算及特別決算審核
本部及所屬地方審計處、室查核中央政府及市縣政府機關之預算執行與計畫實施情形，提出之重要審核意見，列入108年度總決算或特別決算審核報告者，共計6類1,973項（中央政府358項，地方政府1,615項）。
有關108年度中央政府總決算審核情形，分述如下：
(一)總決算部分
108年度中央政府計有公務機關231個（分預算及所屬單位1,131個），總決算原列歲入決算經審核修正增列16億餘元，審定為2兆0,765億餘元，較預算增加839億餘元；歲出決算經審核修正減列1億餘元，審定為1兆9,558億餘元，較預算減支421億餘元；歲入歲出相抵，審定歲入歲出賸餘1,207億餘元。年度中已償還債務885億元，收支賸餘322億餘元。
(二)營業基金決算部分
108年度國營事業單位15個（分預算及分支機構550個），決算經審核修正減列收入4,277萬餘元，增列支出4億餘元，審定總收入3兆1,079億餘元，總支出2兆7,834億餘元，淨利3,244億餘元，較預算增加1,121億餘元；修正減列繳庫股息紅利2億餘元，審定為2,251億餘元，較預算增加274億餘元。
(三)非營業特種基金決算部分
108年度非營業特種基金單位102個（分預算及作業單位654個），決算經審核修正增列收入（含基金來源）6億餘元，減列支出（含基金用途）5億餘元，審定總收入（含基金來源）3兆431億餘元，總支出（含基金用途）2兆9,478億餘元，賸餘953億餘元，較預算增加504億餘元；審定解繳國庫81億餘元，較預算增加128萬餘元。
(四)中央政府流域綜合治理計畫第3期特別決算部分
歲入決算審定為133億餘元，較預算增加2億餘元；歲出決算經審核修正減列253萬餘元，審定為229億餘元，較預算減支4億餘元；歲入歲出相抵，審定歲入歲出差短96億餘元，經舉借債務27億元支應，並配合歲出預算保留及國庫資金調度，繼續保留債務之舉借預算69億餘元，以支應以後年度需要。
二、審計綜合績效
109年度各項審計業務執行結果，截至8月31日止，獲致審計績效如次：
(一)稽察財務（物）上之違失
1.稽察各機關人員財務（物）上違失之行為，發現涉有重大違失，或處分不當，依審計法第17條前段或第20條規定，報請監察院處理者5件；依審計法第17條後段規定移送檢調機關偵辦並報告監察院者2件。
2.稽察發現各機關人員涉有財務（物）上違失，經通知各該機關查明處理，業由各該機關長官按權責處分者56件，處分人員359人次。
3.稽察各機關發現財務違失涉及刑事案件，經移送政風、廉政署及檢調單位辦理者54件。
(二)適正性、合法性審計
1.審核各機關108年度決算，對於營業（非營業）基金盈（賸）餘，保管款、暫收款等科目，收回以前年度經費，及短、漏、誤列之各項收入款等，經依法修正增列歲入決算通知繳庫者，共計44億2,585萬餘元。
2.審核各機關108年度決算，核有違背預算或有關法令之不當支出，委辦、投資、補助或各項計畫經費之結餘款，及保留款與預算項目不合或無須保留之經費等，經依法修正減列歲出決算通知繳庫者，共計6億9,510萬餘元。
3.審核稽徵機關賦稅捐費徵收納庫，發現法令適用不當或計算錯誤，通知該管機關查明依法處理結果，共計補徵稅款9億6,096萬餘元、退還稅款808萬餘元。
(三)績效性審計
1.審計機關考核各機關之績效，核有未盡職責或效能過低情事，依審計法第六十九條第一項前段規定，通知其上級機關妥處，並報告監察院者48件；發現其效能過低係因制度規章缺失，依審計法第六十九條第一項後段規定，提出重要建議改善意見於各該機關者172項（中央政府部分89項，地方政府部分83項）。
2.審計機關考核各機關之績效，認為有可提升效能或增進公共利益，依審計法第六十九條第二項規定，提出建議意見於各該機關或有關機關者205項（中央政府部分72項，地方政府部分133項）。
3.審計機關考核各機關之績效，發現有影響各機關施政或營（事）業效能之潛在風險事項，依審計法第六十九條第三項規定，提出預警性意見於各該機關或有關機關，妥為因應者32項（中央政府部分10項，地方政府部分22項）。
三、強化政府歲計會計資訊審核分析及資訊科技技術運用
截至109年8月底止，各審核分析系統業設置可供審計人員辦理各機關歲計會計相關資訊審核分析作業之查核控制點，共計181個，累計匯入資訊檔案5億9千餘萬筆，自105至109年8月底止，本部審核分析各機關傳送之歲計會計相關資訊檔案結果，合計繕發審核通知事項2,102項。
四、強化資訊發布及利害關係人溝通
109年度本部強化資訊發布及利害關係人溝通所獲具體成效，簡述如次：
(一)審計成果資訊發布
1.定期發布「監督預算執行」、「審計機關陳報監察院案件」、「審計機關建議意見」及「審計機關統計資料」等重要審計資訊，近3個年度（107年度至109年度8月底止）計發布150次，總計1,138則重要審計資訊，其中109年度截至8月底止，計發布39次、282則。
2.持續發布各級政府總決算審核報告、各鄉鎮市財務之審核、半年結算查核報告、績效報告及專案審計報告等財務審核相關資訊。
(二)加強與利害關係人溝通
1.本部為篩選貼近民生攸關查核議題，積極蒐集利害關係人相關意見及見解，自102年即於審計部全球資訊網公民參與項下建置「審計建言」及「全民監督」服務信箱，建立溝通管道。近3個年度（107年度至109年度8月底）「審計建言」及「全民監督」服務信箱計處理616件，其中109年度截至8月底止，分別處理40件及42件。
2.諮詢公民團體或專家學者：本部依據審計法第九條規定，自103年度起，針對重大或攸關民生之查核案件，擴大於規劃階段、查核階段或報告等階段，諮詢專家學者及公民團體之專業意見，作為擬訂查核計畫、辦理查核過程及撰擬查核報告之參考，持續強化利害關係人參與審計。近3個年度（107年度至109年度8月底）諮詢專家學者（含公民團體）計149案，109年度截至8月底止計27案。
(三)建立與被審核機關之溝通機制
109年度因嚴重急性呼吸道症候群疫情防疫需要，且考量同仁健康風險，酌減就地抽（調）查工作與被審核機關人員之溝通作業，審計機關於就地抽（調）查工作開始前與被審核機關召開啟始會議就查核工作之重要資訊進行溝通之比率，分別於財務收支抽查案件占總案件數之36%、專案調查案件占43%。
五、致力重大議題審計
政府之重大施政，常涉及跨政府與數個主管部會之協力，為完整報導攸關永續發展、人權保障、產業創新、公共安全及社會公平正義等跨政府或跨機關重大施政議題之審計成果，並參酌國際政府審計發展趨勢，本部自審編108年度中央政府總決算審核報告，增編「貳、重要施政議題之查核」專章（附冊─總決算部分）。
貳、年度施政計畫及預算執行情形
一、109年度施政計畫執行情形
本部依據「中央政府中程計畫預算編製辦法」之規定，編製審計部暨所屬機關中程施政計畫（107年度至110年度），並釐訂「遂行法律賦予審計任務，促進政府良善治理」等6項關鍵策略目標及22項關鍵績效指標，109年度截至8月底止，除3項（占13.64%）尚未屆辦理期限外，與預計值相符者2項（占9.09%）；較預計值增加者16項（占72.73%）；較預計值減少者1項（占4.55%）。
至109年度審計工作重點項目，於上半年度辦理者，舉如：空氣污染防制行動方案、各級政府推動長照2.0計畫、幼兒教保服務計畫、風力發電四年推動計畫、前瞻基礎建設計畫特別預算、公共債務管理及國有財產管理運用、國營事業營運效能與投資能源轉型及綠能建設成效、重大公共建設計畫執行情形、地方政府財務管理等執行情形，均已如期如質完成相關審計工作，並於中央及地方總決算暨特別決算審核報告揭露審計成果。
二、本部及所屬109年度預算執行情形
1.歲入部分：本部及所屬109年度歲入預算共編列156萬餘元，截至8月底止，累計分配數124萬餘元，累計實收數179萬餘元，較分配數增加55萬餘元，主要係廢舊物資出售收入較預期增加。
2.歲出部分：本部及所屬109年度歲出預算共編列14億1,094萬餘元，截至8月底止，累計分配數10億3,088萬餘元，累計支付數9億3,854萬餘元，占分配數91.04%。
參、大院第10屆第1會期囑辦重要事項之處理
大院第10屆第1會期財政委員會第5次及第19次全體委員會議，邀請瑞敏率所屬單位主管列席業務報告及專案報告，會中委員提出口頭及書面質詢事項，應由本部書面答復者3項，業函報　大院財政委員會及相關委員，餘11項依質詢內容列為研究辦理及審核參考，將賡續注意加強查核，適時通知各該機關檢討改善。
肆、結語
審計工作之主要目的，在於促使政府健全財務秩序，匡正財務紀律及增進財務效能，以協助國家良善治理。本部當持續秉持獨立、廉正、專業、創新之核心價值，配合時代環境之進步與實際業務需要，賡續加強推動各項審計業務，研求審計制度之改革、審計業務之革新與審計技術之精進，以善盡審計職責，發揮監察功能。
以上報告，謹請
主席、各位委員女士、先生指教，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，本會委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間5分鐘，得延長1分鐘，上午10時30分截止發言登記，請問各位有無意見？（無）無意見，就依例辦理。
請登記第一位吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。過去審計部查核各級政府的施政缺失案件很多，審計部的官網資訊也都有公布，所以很多內容可以看，但是外界關心的是各級政府經過查核後，各項缺失改善辦理情形後續追蹤，以及有沒有與績效考核或獎懲掛在一起？就是你揭露了他們的缺失，他們後面有跟著改善嗎？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。一般據我們的觀察，大部分都會接受審計部的意見，看起來差不多百分之八十、九十都會改善、處理，除非涉及制度或者涉及跨部會、跨機關，這些因為涉及層面太廣，他們的辦理情形可能會久一點，也有部分機關認為可能有受到委屈，但是我們還是認為對的，就會移送監察院再查明處理。
吳委員秉叡：照你這樣講，大部分的受查核的機關都有如期如實改善，但是也有一部分機關是推諉拖延，沒有照你的要求及指出缺失的部分改善，如果屢屢這樣還不改善而延宕的這些機關，你們要怎麼樣處理？
陳審計長瑞敏：我們審核完以後，如果遇到這個情形，依照審計法第二十條，我們可以報監察院，有些單位可能和相關的規定不合，這些錢應該繳回來，他們認為有困難，我們就報到監察院，監察院會立案調查，調查完後會糾正他們改善，糾正以後，大概會有一些改善。
吳委員秉叡：我現在舉個案例給你聽，我今年在財政委員會已經是第九年了，我大概追了七、八年，苗栗縣政府現在的超額約聘僱人員還有多少？
陳審計長瑞敏：向委員報告，這個部分因為我們已經有通知它……
吳委員秉叡：你什麼時候通知它？這是從劉政鴻在當縣長的時候就一直到現在，你先跟我說現在超額有多少人？
陳審計長瑞敏：相關單位沒有訂定一定的審核標準來判斷超額多少，但是我們發現它的財政狀況不好……

不是這樣講。

我幾乎每年都問。
陳審計長瑞敏：對、對、對，所以我們除了對苗栗以外，我們已經就全國這些臨時人員的承攬情形，因為大部分都這樣，我們已經開始全部立案調查，針對中央的、地方的，整個調查完了以後會告訴行政院這一個人員你是不是要做一個制度上的控管，以免……

那人事總處這邊沒有在管嗎？
陳審計長瑞敏：目前這個部分他認為是承攬人員，但是這個你長遠不管會造成一個大的問題，所以我們已經在做審計上的一個通盤調查。
吳委員秉叡：本席22年前在臺北縣政府任職的時候，當時臺北縣是一個人口數三百六十幾萬人的大縣，不算環保局的清潔人員、不算教育局底下的學校的老師、不算一些特殊工作需要的，全部縣政府裡面的正式員額，縣政府直屬的正式人員八百多人，結果到現在苗栗縣政府照你這樣講，光約聘僱就六百多人。請問從劉政鴻縣長的時代到現在，這些約聘僱人員一年要花掉苗栗縣政府多少錢？
陳審計長瑞敏：根據我們初步的估計，這個是2、3億元。
吳委員秉叡：這是現在，你剛剛講現在超額三百多，劉縣長的時代超額七百多、800，那是好幾倍耶！苗栗縣政府的業務為什麼需要這麼多超額的約聘僱人員，請你們審計室的楊主任說明一下。
楊主任，請問你到苗栗縣審計室多久了？

請苗栗縣審計室楊主任說明。
楊主任肇煌：主席、各位委員。報告委員，我是在今年3月3日報到。

那你有沒有發現這個問題？

你是這樣的意思嗎？
楊主任肇煌：報告委員，我們在去年的總決算審核報告有提出一個查核意見，請他們要檢討改進。
吳委員秉叡：你每一年都請他們檢討改進，他們每一年都依然故我，這就是我今天要問你的啊！被你們糾正了之後，被你們提出缺失之後有什麼用啦？
陳審計長瑞敏：我剛剛跟委員講，我們會全盤調查。因為現在人民要政府做的事情很多，像長照，中央說你可以增加臨時人員，像社會安全網，他們也說你可以去增加人員，就苗栗來講，它是一個地方政府，中央的要求它不太可能，所以它增加的大部分都屬於這一類，但是我們全都調查完以後，如果屬於這個，我們會送監察院再做後續處理。
吳委員秉叡：審計長，你這個回答我真的是搖頭。乍聽之下好像說苗栗縣府非常認真，所以中央交辦的業務，它用了非常多的臨時人員來辦這個工作。我要問的是，如果是中央交辦的業務不會是只有苗栗縣……

是啊！那以前沒有嗎？以前反而還比較少咧！

這一些你講的長照、社會安全網以前的業務還沒有現在這麼多咧！
陳審計長瑞敏：沒有沒有，所以它的人數會往上走。
吳委員秉叡：那為何從我關心之後，它的數量現在在下降？
陳審計長瑞敏：因為它有先往下降以後再往上走，所以我們在關心它的財政負荷得了或負荷不了。
吳委員秉叡：你知道苗栗縣政府的財政狀況非常差，之前還被監督支付耶！
陳審計長瑞敏：對、對、對，所以我們還是要讓它付……
吳委員秉叡：每一年人事經費這樣幾億元、幾億元，如果是浪費的話，那所以我就說審計部你到底有什麼用？被你檢查出它業務有問題的，你通知它改善的，你請它檢討的，它如果不照做，最後就沒有辦法啊！
陳審計長瑞敏：是。因為它遵照規定往下降了，後來因為中央的要求，我們在看這個是必然或中央相對地的收入有沒有到位，有到位的話，我們就尊重它。
吳委員秉叡：那你要請每一個縣市政府的審計單位都要去瞭解他們的狀況是怎麼樣，如果要全國性的統計的話，是不是這樣子？

好不好？請你加油。謝謝。

繼續請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教主計長，你預估我們今年的經濟成長率，從原來最早送出來的數字是2.72%，然後就一路修正，2.72%是去年的11月，今年的2月你的數字是2.37%，今年的5月兩度講法不一樣，我們取高的好了，是1.67%，然後今年的9月變成1.56%了，最近大概就是用這個1.56%，國發會的預估是1.67%，央行1.6%，亞銀0.8%。看到這些數字，我請教你，你難道不會覺得你這樣一路修正，從原來送出來的2.72修正到現在1.56，其實我幫你算過，百分比超過40%，等於是跌了42%。你要不要講一點你為什麼老是初一十五不一樣？一開始都舉得高高的，然後越來一路就往下，為什麼這樣子？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。跟賴委員報告，當初預估2020年經濟成長率時，因為還沒有發生新冠肺炎這件事，所以預估的數據是2.72，跟委員報告，如果沒有新冠肺炎的話，我們今年的經濟成長率應該可以接近百分之三。至於2月份當時預估2.37是沒有考慮到疫情會肆虐這麼長，目前我們預估1.56，因為估計的時點已經在越後面了，所以這個1.56可能是接近正常的……
賴委員士葆：所以你認定今年大概就是1.56%，差不多就是這樣，是不是？
朱主計長澤民：沒有，那應該是看……

看未來三個月？
朱主計長澤民：應該是看最後疫情以及疫苗的情況，那個可能第四季的預測……
賴委員士葆：我們看到疫苗大概──原來美國的川普總統講說11月3日以前一定出來，現在大概也沒有，看起來這個疫苗大概在明年，對我們來講要明年中以後等等，當然臺灣的疫情不嚴重，可是臺灣畢竟是出口導向的國家，其實影響還是很大的，對我們的影響還是很大的。
朱主計長澤民：跟賴委員報告，7、8月的數字大部分都是正成長，像那個所謂的……
賴委員士葆：好，你講的成長，其實這其中有一個很大的因素是因為美金不斷貶值，臺幣今天也升了嘛！你看一開始就升破29塊了。因為我們的income per capita、經濟成長或者GDP是用美元計價的，美金貶值，當然數字就上升了，自然而然你不用做什麼事就升了嘛！對不對？很清楚啊！美元貶了，一般預估未來會貶值20%，那無形當中我們的GDP就上升了嘛！
朱主計長澤民：跟賴委員報告，升值不利於我們的出口。
賴委員士葆：那是出口，但是overall來講，這裡面當然有plus也有minus，但是一般來講，這個計價就是用美金在計價，自然是會成長的。

請審計部陳審計長說明。

什麼時間你可以給答案？

什麼時候會有答案出來？什麼研議？

它廢掉就是破銅爛鐵啊！
陳審計長瑞敏：對國人相當的重大，所以我們要做最好的運用，所以我們還是要……
賴委員士葆：你講的我聽不懂，審計長，枉費同意讓你通過。年底可以吧？
陳審計長瑞敏：年底我們會去看，我們會去查。

什麼時候去查？

這一期是什麼時候？

什麼時候去查啦？10月的什麼時候？
陳審計長瑞敏：我們最近會再就這個議題，委員您關心，我們會再看。
賴委員士葆：馬上去看，好不好？越快越好。

要拿回來啊！要一年、一年編啊！
陳審計長瑞敏：有，現在在編繳庫，一年都有七十、八十億元的繳庫金。
賴委員士葆：外面有一千多億元，每一年七十、八十億元，要幾十年？

最快什麼時候開始編？

最快什麼時候開始編？你回答這個問題。最快什麼時候開始編？

什麼時候？

對啦！

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。我不是美國國民，我沒有能力判斷這個。

你是主計長啊！

你們現在預估是怎麼樣？

你看這樣一多多了多少？多了一千多億元耶！所以誰來當總統事實上對我們的預算影響非常非常大啊！

真的一定要用強力的武器來對抗嗎？沒有其他的選項嗎？
朱主計長澤民：每個人都希望和平，謝謝。
羅委員明才：你們現在這個位置很重要，動見觀瞻啊！如果能多一點智慧。我記得十幾年前，我們從來沒有考慮到會戰爭，現在從明年開始一年一召（教召），主計長，你要不要去？

比去年又更高了啊！
朱主計長澤民：多了0.01倍。那個是統計資料，因為最低20%戶數的人數比較少啦！
羅委員明才：事實上，我們看到很多民眾特別是中下階層的民眾、在貧窮線下面的民眾對生活愈來愈無望，早上一起來就發現麥當勞漲價了，早上一起來發現油條豆漿怎麼又變貴了，連滷蛋都變貴，唯一變便宜的是這個，我們看消費者物價指數為什麼下跌？就是香蕉啊！因為產銷失衡，結果一堆香蕉在馬路上、河邊到處亂倒。主計長，你有發現這個事情嗎？
朱主計長澤民：關於香蕉，有些是產地要疏果。
羅委員明才：一望無際，卡車一車、一車地載去倒掉……
朱主計長澤民：因為那些次級品如果太多流入市場，會影響正常品的價格。
羅委員明才：供銷失調啊！上屆農委會主委兩年前還在國會上說，未來各樣蔬菜如果有供需失調的情況，他要切腹自殺。所以官員講講就算了，現在呢？就是供銷失調啊！他們說高麗菜可能今年也是會供銷失調。所以貧富差距愈來愈大，主計長，怎麼辦？我們看到現在的情況就是不斷地舉債，不斷的特別條例，通通都是債務，債留子孫。主計長，你能不能改變一下你的情況？因為你是很重要的把關啊！我看各部會來跟你要錢時，你都當聖誕老公公，OK，給！給！你不能印鈔票，不然我看給你印的話，你可能印光光了。

為什麼搖頭？

哪一個地方講的？

因為那個基金要用完了啊！

基金快用完了啊！

對啊！
羅委員明才：電價漲又是全民買單，還有什麼會漲？通通在漲！漲得怵目驚心，漲得讓所有民眾的恐慌指數飆高，大家快要受不了了！主計長，怎麼辦？
朱主計長澤民：電價決定有一個電價的評議委員會，而目前因為油價是在下跌，所以油電應該短期內不會調整。
羅委員明才：好。我們來說一下經濟成長率，剛剛有幾個委員也提到，您每次講的數據好像孫悟空一樣，七十二變，你變高的話沒關係，可是你每次都往下變，請問你預估明年的經濟成長率是多少？
朱主計長澤民：今年是1.56%，明年是3.92%。

明年為什麼多那麼多？
朱主計長澤民：因為今年的一、二季，尤其第二季是負成長，這樣的基數會比較低。
羅委員明才：未來都很高，你的意思是疫情可能在什麼時候會結束？

所以你預估三點多的成長率沒有包含疫情因素？
朱主計長澤民：那個是要看基數，就預測來看，我們國內這幾個機構預測的成長率是屬於中下的。
羅委員明才：另外，失業率的情況有沒有比較好一點？
朱主計長澤民：失業率現在是比去年稍微高一點，去年大概是3.7%、3.8%，目前大概是3.99%。

大概有多少萬人沒有工作？

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。先向主計長討教有關防疫紓困振興的經費，我在這裡跟大家說明，民進黨花錢都沒有好好的評估，從早期的600億元增加到2,100億元，那天協商的過程，早上就不歡而散，中午休息睡個午覺後重新談，又增加了2,100億元，所以現在總共是4,200億元。因為最近整個傳統的製造業相對不景氣，請問主計長認為到時候政府會不會又提出紓困防疫經費的4.0版本？有沒有這個版本？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。跟委員報告，目前我們並沒有要提出紓困4.0，但我們要不要提出是視疫情以及疫苗的研發情況而定。
曾委員銘宗：不管是國外的專家也好、國內專家也好，都認為疫情短期內不會結束，而且第二波在國外又死灰復燃，即使疫苗出來之後，等疫苗普遍接種還要一段時間，所以你認為在這種情況底下還會不會有4.0的版本？你說不會，不會就不會，或者是有可能……

那未來有沒有可能？

金額是多少？

執行比率跟原來預估的比率是多少？
朱主計長澤民：原來我們預計理論上大家都會來領三倍券，不過根據實際的情況，最後大概有百分之三左右沒來領。
曾委員銘宗：好，你認為總體的經濟效益會產生多少的GDP？
朱主計長澤民：總共4,200億元，GDP大概可以增加1.2%到1.5%之間。

我是說三倍券。

總共是0.2%？
朱主計長澤民：不是，1.2%到1.5%之間。

你會不會高估太多？

你認為這高估多少？高估一倍？

對啊！因為學者講只有0.2%。
朱主計長澤民：那個是指一直到明年6月30日，這整個4,200億元的期限是到明年6月30日。

所以有1.2%到1.5%？

所以你確定1.56%可以達到？
朱主計長澤民：就目前的統計數字來看，我們認為1.56%可以達到。
曾委員銘宗：好。另外，政府舉債我們都怪財長，但是我們政府的體制是，財政部管歲入，你管歲出，對不對？

對。
朱主計長澤民：我們目前是編到3,300億元加2,300億元，共5,600億元。

剩下的還要不要編？
朱主計長澤民：剩下的要視未來的情況而定，滾動檢討。
曾委員銘宗：不一定編，還是一定會編？
朱主計長澤民：理論上，已經核定的計畫我們都會編。
曾委員銘宗：另外，新式戰機F-16V的2,500億元也一定編，肺炎防治紓困預算4,200億元也一定編。
朱主計長澤民：是的，已經送到大院了。
曾委員銘宗：主計長，這些加起來有多少？
朱主計長澤民：6,700億元，不過我要跟委員報告，新式戰機是分年，是到115年。
曾委員銘宗：我不管你有沒有分年，我是說加起來，這些都要編滿編足對不對？
朱主計長澤民：新式戰機已經在大院通過，是到115年，不能統統算在一個年度。
曾委員銘宗：對，主計長，你經手的特別預算超過1兆5,000億元耶！所以簡單講，給你下一個定義，你是歷任舉債最多的主計長，對不對？

怎麼不對？
朱主計長澤民：跟委員報告，舉債的個別年度，最高的是在民國99年度。
曾委員銘宗：我不跟你講個別年度，我跟你講總數。
朱主計長澤民：總數的話，我們目前占GDP的比例是從百分之三十一點多……
曾委員銘宗：主計長，我跟你講的是總數！絕對金額！
朱主計長澤民：經濟數字要看相對的概念，不能只看絕對的概念。
曾委員銘宗：那我的看法跟你不一樣啊！為什麼我的看法要跟你一樣？開玩笑，我有我的看法，相對數字一個看法，絕對數字一個看法。
朱主計長澤民：相對數字比絕對數字重要，跟委員報告。
曾委員銘宗：那是你的看法，我不贊同，絕對數字才重要啊！所以明年底舉債超過6兆元，你貢獻最大，對不對？
朱主計長澤民：跟委員報告，因為財政部的現金調度不錯，目前的舉債只有5,400億元，最後這三個月不可能超過6,100億元。
曾委員銘宗：財長自己講明年底呀！你要仔細聽我說，我說明年底呀！你要仔細聽，每次你又不答好問題，又不仔細聽。
朱主計長澤民：他那個是預算數，實際……

你怎麼知道不會超過？
朱主計長澤民：可能會因為執行數有結餘款，或者經濟變得比較好的時候，稅收比較好……
曾委員銘宗：主計長，今年的稅收少收1,500億元，我還沒有算這1,500億元耶！主計長，請答好我問題，你會是任內通過特別預算或者舉債最多的主計長，對不對？
朱主計長澤民：我不敢接受這種話，謝謝。

你就通過了！
朱主計長澤民：如果用每年來看的話，我可以跟委員報告，在馬政府時期，每年是1,952億元。到目前為止，主計總處就決算數字來講，從來沒有這麼高的數字。
曾委員銘宗：你只有看一年。我眼光沒像你那麼短，就看一年，我要看三、五年。
朱主計長澤民：我是用平均數，是看八年。
曾委員銘宗：我不用平均數，你任期耍這招，平均數你平均到八年，你特別預算也是蔡政府最高，馬政府特別預算有那麼多啊？沒有啊！現在特別預算已經1.5兆元了！

你不要講目前啦！我把這個title送給你啊！
朱主計長澤民：任何特別預算，都是要大院通過，目前並沒有要編特別預算，而且這要有一個特別條例。
曾委員銘宗：你要當散財童子，對不對？

你要當散財童子啊！
朱主計長澤民：跟委員報告，目前是因為防治紓困4,200億元，如果沒有這4,200億元，今年歲出歲入應該也是會有結餘的。
曾委員銘宗：主計長，我還講說今年假設沒有前瞻計畫、假設不買美製戰機，我舉債還是0元呢！你給我除外，開玩笑！
朱主計長澤民：今年財政所謂特別預算都花光，比較多因為肺炎防治的原因，如果沒有這項，是不會……

那你為什麼不把馬政府碰到金融海嘯也除掉？
朱主計長澤民：我沒有批評馬政府，我只是拿數字證實一下。
曾委員銘宗：我是說哪有這個不算，那個也不算，那我算什麼？那你算什麼？好，謝謝你！

請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（10時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席給審計長一個高度的肯定，在今年前瞻第一期計畫完成以後，審計部做了一本中央政府前瞻基礎建設計畫第一期特別決算審核報告。過去我在上個會期，每次都跟國發會要一些各個地方的執行率，他每次都回答我說那個只有各地方政府才有，或者到各部會才能夠要得到。不過我看到審計部都可以掌握各個地方的執行率，所以我在這裡還是要給審計部一個高度的肯定。

請審計部陳審計長說明。

我們已經要編第三期了嘛！
陳審計長瑞敏：對，我們回頭一看，它那些數字是怎麼算出來的？去核對，預算數也不一樣，它的帳和我們的預算書也不一樣。我們給它一個公文：你最少要和預算書一樣啊！要和你的帳表一樣啊！

是。

有請國發會改進了？

他們有沒有回覆多久要改進？
陳審計長瑞敏：它還在研究，因為這會影響它以後出來的數字，可能它有涉及它制度上的安排，所以我們會給這些機關時間處理。
蔡委員壁如：審計部是應該去審計各部會的，我想你應該要給他們壓力。因為各地方政府的實現率，我們看這張圖，只有臺北市超過八成，其他縣市幾乎都是在五成以下啦！所以真正的問題到底出在哪裡？我們有時候可能稍微來看一下。中央經費的達成率這麼高，但是地方的預算執行率這麼低，你覺得問題出在哪裡？
陳審計長瑞敏：開始的時候，它來要錢，但是到地方的時候，第一個規劃準備不及，所以第一期經費就……
蔡委員壁如：所以就是中央很喜歡給錢，但是地方拿不起錢，還是它沒辦法花？還是它的自籌款太高了，它也沒辦法去花這個錢。
陳審計長瑞敏：因為一個工程的程序很多，從起始到整個發包、執行，都有一定的時間，有一定的期程，所以第一期慢了；第二期我們觀察以後，第二期的執行率，到現在有百分之七十幾，第二期地方有拉上來。
蔡委員壁如：第一期只有53%，第二期怎麼會是百分之七十幾呢？第二期的百分之七十幾，又是國發會的實現率，是不是？
陳審計長瑞敏：這個大概我們有對過，是地方的執行率有趕上來，第二期是這樣。第一期，它是分期的，分開的、切開的。
蔡委員壁如：我想知道的是，如果國發會的實現率這麼高，可是地方政府做不了，沒辦法去執行，現在又要編第三期的預算，我不曉得審計部現在的意見是怎麼樣？
陳審計長瑞敏：當時我們是有這樣講，預算編列應該按執行率、整個期程算好，我們有給中央、給行政院這樣的意見。所以這一次，軌道部分的預算都降下來，因為整個拉不上去。大概是這樣。
蔡委員壁如：好，我大概幫你整理一下，108年各縣市總決算，審計部有關財政跟前瞻計畫的一些建議。其實這些對每個縣市的建議都大同小異，就是擔心他們的財政問題，地方政府因為中央政府給了錢，或他們有一些競爭型的計畫，地方政府要來申請，相對的也要提自籌款。但是看起來，審計部給他們的意見都差不多，就是這些自籌款的部分，可能會造成地方財政更加嚴峻。現在要編第三期預算了，不曉得審計部有沒有一個比較強硬的態度，如果第一期、第二期沒有執行完，第三期開始是不是不給錢或是怎麼樣？
陳審計長瑞敏：像委員講的，預算的編列是屬於行政部門，審計是在後面監督，這些我們都提出來向地方講，不要大家都苗栗化。當時很多委員都知道地方的配合款可能會出問題，我們調查、整個整理過，真的是有很多縣市會發生配合款的問題，所以我們給的意見……

所以調查的結果是各縣市的自籌款都會有問題？
陳審計長瑞敏：不是，相當多的縣市會有問題，所以我們請他要注意自己的財政，有一點預警的意思。
蔡委員壁如：所以是不是應該要倒回去向國發會建議，第三期編列預算要重新好好的審視一下。
陳審計長瑞敏：我們有看到軌道部分有相當大幅度的減列下來，但是因為整個工程上的問題，行政院已經有照我們的意見來處理，所以我們會積極地從第一期、第二期整個看完以後，再給行政院一個意見。
蔡委員壁如：審計長，我希望你能夠硬起來。因為我國的財政這一、兩年會變得非常困頓，所以還是要靠審計單位能夠硬起來，好好地監督行政單位。
其次，請問審計長，前面委員說到前瞻計畫前後加起來有8,400億元，你認為這些特別預算算不算我國的潛藏性負債？
陳審計長瑞敏：特別預算的債務不算潛藏債務，是我們一定要公布的債務，是確切的債務。潛藏的是像國民年金、退撫基金，這些可以調整費率，算潛藏債務。但是特別預算裡的幾件就算我們國家的債務，所以這一、兩年多的債務，在109年、110年跳上來，這是一個警訊。

好。我國現在總體的潛藏性債務有多少？你們審計部有在預估嗎？
陳審計長瑞敏：這個部分，我們加了以後，中央加地方有十八兆多元。
蔡委員壁如：十八兆多元。我看你的業務報告第一頁，含債務的舉借跟償還是二十一兆多元，但是我辦公室也很認真地去幫你們做了一下研究，大概就是這張圖，加一加大概有三十幾兆元。這些潛藏性的債務，我想審計部應該還是要去監督行政單位。
最後，本席想要建議審計部，態度還是要強硬起來。審計部是不是能夠建議財政部跟主計單位，也跟編預算一樣，每年去預估潛藏性的債務，然後公告給國人知道。
陳審計長瑞敏：我們在行政院主計總處的總決算有公告這些潛藏負債率，但是現在勞保、健保的問題都面臨要解決，因為已經是撐得比較辛苦的時候了。所以整個國家的債務，審計部會照委員的意思，持續來關心。
蔡委員壁如：好，尤其是這張圖裡頭勞保的部分，大家都說勞保快要破產了，可是今年看起來也沒有想要討論跟解決，就是編了二百多億元的公務預算來補勞保的潛藏性債務。所以這個部分，我還是非常建議審計處的態度要硬起來，因為能夠把關的還是審計部。謝謝審計長。

請林委員德福發言。
林委員德福：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問審計長，中選會公告撤銷前年11月2日7個公投案的政府機關修正意見書，並在中時等四大報和網路刊登10月24日的原意意見書，用第二預備金來刊登報紙的費用，花了931萬元。請教審計長，這個案子現在的進度結果如何？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。監察院在調查完了以後，彈劾前主委陳英鈐，公懲會判他罰20萬元。
林委員德福：問題是只罰20萬元，花的931萬元呢？你認為要不要追究？
陳審計長瑞敏：當時判決下來的時候，審計部有去函給中選會，要它對有無損失賠償責任回覆。中選會當時表示陳英鈐還要提起再訴，但是目前再訴已經被駁回。
林委員德福：對啊！依審計法的規定，再訴駁回，還是要處理，因為這些錢都是民脂民膏。我認為主委不過是一個行政官員，尤其中選會是合議制，結果主委在主導，花了人民931萬元，你現在說監察院罰了20萬元，他再申訴，931萬元就不必再處理了！你認為這樣有道理嗎？
陳審計長瑞敏：委員很關心這個問題，我們這次再給中選會發文，叫它開始就931萬元的損失賠償做責任的追究。
林委員德福：我是認為一定要追到底，為什麼？我認為身為一個行政單位的主管，不應該花的錢你去亂花，用人民的民脂民膏，站在審計的立場，你就是要把它追回來，不但他的缺失要處置、要彈劾以外，今天要是沒有追回來，我們這些民意代表愧對選民啊！你的看法呢？
陳審計長瑞敏：我們非常同意委員的意見，所以我們再發公文，因為這是機關要依照審計法，屬於機關要處理的問題。現在中選會還沒答復，我們會再繼續追。

你要繼續追呀！

哪時候能給本席一個答復？
陳審計長瑞敏：我們追了以後，會看整個情境，再向委員報告。
林委員德福：向本財委會來報告！這是民脂民膏，不應該花的錢，你亂花，我認為一定要追到底，不能縱容他為所欲為。你認為監察院罰他20萬元，這樣他就可以規避嗎？就可以規避嗎？對不對！所以請主委繼續追，本席一定要有一個成果，好不好？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。軍事經費要看國防的需求來訂定。跟委員報告，我們的軍事費用占GDP的比例是百分之二點幾，輿論界都認為應該有3%，但是這個還是應該要看國防部的需求，我們目前大概只有2.1%左右。
林委員德福：早上聽到審計長回答委員的問題，國防部有很多錢還留在國外，因為還沒採購武器、錢還沒花完，所以錢都留在那裡，一千多億元將近2,000億元？
朱主計長澤民：關於採購的程序，提出意向書之後，美國會要求我們先在那邊存一筆錢，因為我們雖然答應要買，但是它也擔心萬一開始生產之後，我們會不給錢，所以就……

就像是押在那裡的保證金？

是這樣嗎？

第一預備金10億元？

其他鄰國都不需要訓練？只有我們有需要？

尊重？

你認為它是否準確？
朱主計長澤民：我必須信任它，因為沒有其他單位更可以信賴。
林委員德福：主計長，國發會的燈號轉換後，是否就能代表目前整個景氣是從谷底回升？是不是如此？
朱主計長澤民：剛才我也答覆過主席，7、8月的各項數據比起去年同期都是成長的

有成長？
朱主計長澤民：對，無論出口、工業的生產、零售業的銷售以及汽車的掛牌都是正成長。
林委員德福：剛剛你也特別提到，今年的經濟成長率只有1.56%？
朱主計長澤民：是，1.56%。

你預估明年可以達到3.9%？

請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，本席記得今年3月同樣是在這個場合，當時質詢的是關於疫情的議題，到底我們在中國有多少就業人口，你的回答是大概有40萬人，這是透過大數據的計算。當時對於留在中國無論是就業或就讀的人口，我們曾經做過一些討論，因為陸委會、海基會或媒體所提供的數據都相當大。剛剛大家討論的重點當然是著重在經濟面，但是，今天本席想要質詢的內容與所有民眾都非常相關，也就是你們在11月1日至11月30日要進行的人口普查業務。其實，本席認為，這是一個非常好的時機點，許多的臺僑、臺商或是在國外旅居的人口，隨著國外疫情的大爆發，也因為過年即將到來，大家都停留在國內，此時進行普查確實是一個好的時間點。只是本席想要請教你，11月1日即將開始的普查是否已經決定普查的對象是誰？與那些相關的專責機關有沒有什麼樣的資訊整合？打算如何挨家挨戶地進行？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。報告委員，我們都已經準備好了，利用各種多元的宣導方式，像是網路、電視、傳播及平面媒體等等的各類管道，而且是針對不同的年齡族群進行宣導。例如8月份就是在全國的公共場所張貼海報、布條以及電子看板，9月份有一個臉書的粉絲團，也在國中及國小舉辦畫圖比賽，目前已經有1萬3,000人將資料上傳給我們，之後我們將會進行評審，10月份也會舉辦一些拍照的比賽。
林委員楚茵：就像主計長所說的，確實是經過各種的管道，希望能夠宣傳下去，像是9月份有畫圖比賽、8月份有一些車廂廣告，因此就本席所看到的，在109年人口普查的細目表中，宣傳費就高達2,630萬元，這些經費是不是就包含剛才你所說的這些宣傳行銷的活動？
朱主計長澤民：對，我們還有代言人，請盛竹如先生以及……

所以他拍了廣告嗎？這個還包含了廣告托播嗎？
朱主計長澤民：對，另外還有鍾欣凌小姐，請他們拍攝短片宣導及刊登廣告。同時也與地方政府合作，因為實際調查要透過地方鄉鎮區公所的社政及衛生單位的人員集會，我們會利用村里民的活動進行宣傳。
林委員楚茵：主計長，你知道為什麼本席要特別在這個時候提出？說實話，如果不是我們仔細詳閱你們的普查經費，雖然本席很認真的在看各式各樣的宣傳，但還真的不知道11月1日要啟動。其實，今天來的媒體比較少，所以本席也沒有特別詢問媒體，因為剛剛我們已經講了是11月1日，至少今天出席的人都會知道。就像主計長所說的，已經設定了各種的宣傳管道，包括了臉書粉絲團，但是目前臉書只有1萬3,361個人按讚、貼文只有2篇，至於你們在YouTube頻道上所設定的普查之歌，剛剛本席請助理特別去看了一下，確實是9月14日放上去的，但是目前它的點閱率只有158個人。本席要提醒主計長，這確實是一個必須要關注的話題，當大家都在家的時候，但是現在的人都很注意門戶安全，陌生人來按電鈴通常不開門、陌生人來敲門通常不開門，如果今天沒有一個大規模的宣傳，以目前臉書的pageview或YouTube的點閱率而言，這個宣傳距離全民都知道的全民普查還有一段距離喔！
朱主計長澤民：感謝委員的質詢，讓全國可以在電視頻道上觀看國會質詢時獲得資訊，也感謝委員的質詢，現在委員的圖片右下角就是鍾欣凌、左邊是盛竹如，至於我們的普查之歌，再想看看如何讓更多人能夠點閱，謝謝。
林委員楚茵：這筆2,630萬元如何去做細部的預算分配？其實，我們只看到了一個數據及數字，然而，今天已經是10月5日，如果扣掉連假之後，恐怕接下來距離11月1日只剩下半個月，也就是2個禮拜的時間，在時間上是很趕的，就算我們今天在這裡宣布之後，2,630萬元能不能順利的進行全國普查的宣傳，主計長，你有什麼樣的想法？
朱主計長澤民：我們總共動員的公務人員以及相關人員有一萬六千多人，而且我們前幾個月在各縣市都設置了普查的單位。

現在是結合了哪些部會協助你們進行普查？包括警政或戶政的相關機關？
朱主計長澤民：警政及戶政都有，而且各地方政府的配合度更大，譬如許多地方政府都是由各縣市首長親自為縣市普查單位進行剪綵，縣市地方版也都有報導。事實上，各地方做得相當確實，我們也很感謝各地方政府。
林委員楚茵：主計長，關於這個部分，目前是針對哪些內容進行普查？是不是已經有一個制式的表格及內容？

問題包括居家的年齡、組成、職業及性別等等？
朱主計長澤民：還有就業的情況、住宅的情況及長照的需求，現在已經不是那種傳統的公務資料，甚至還包括居住者是不是有婚姻的狀況，不過我們問得很技巧，不會讓當事人感到很尷尬。另外，我們也詢問就業狀況，一般來講，戶籍所在地不一定是就業的所在地，所以住宅的狀況都包含在普查的範圍內。
林委員楚茵：主計長，基本上，本席非常肯定，尤其是利用這個時間來進行人口普查，確實是一個很好的調查機會，只是如何落實讓民眾知道，而且增加普查的成功率，不要增加相關基層人員的負擔，這是最重要的！

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。謝謝委員關心我們兩性平權的問題，非常感謝！審計以前有一個特性，因為要去查帳，大部分都是男性，所以早期都是男性，也一直慢慢升遷到這個時代，後來才有女性慢慢地進來，所以目前主管階級的女性就只有三成，但是中階女性主管就相當多。不過，我們也會注意兩性平權，因為審計也是要審計其他單位的人權議題，所以非常謝謝委員的關心。
林委員楚茵：你的意思是過去男性公務人員比較多，往上升職之後，男性主管的比例就會比較高？

接下來的中階主管就會隨著基層人員的往上升遷而增加女性的比例？

目前中層主管的女性比例與男性比例是多少？是否符合你們基層員工的比例？
陳審計長瑞敏：如果全部統計起來，差不多已經是50、50了。

50、50？
陳審計長瑞敏：對，如果扣掉高層這一些，中層的部分就會高於……
林委員楚茵：至少對於審計單位而言，性別不是取決於升遷的判定標準？
陳審計長瑞敏：沒有，請委員放心。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請郭委員國文發言。
郭委員國文：（11時05分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，對於過去主計總處公布的一些數據調查，民眾比較有感的應該是2017年那一次公布的薪資中位數，這一點受到國人的肯定，知道自己的行情有多少，雖然是都偏低，但是至少比較接近事實。最近本席看到貴處將生產物價指數試編的訊息拋出，打算在下個月的國民所得審查會議中討論，是不是意味著未來生產物價指數將取代躉售物價指數？

請行政院主計總處朱主計長說明。

現在是採取並行？

你是否要請同仁來說明？
朱主計長澤民：我們有在做這個，事實上……

差那麼多？
朱主計長澤民：在國民所得評估的時候，我們有一個內部參考的指數。
郭委員國文：你也知道國際上使用比較多的是PPI，對不對？將來調查GDP的時候就會相對比較準確，不是嗎？

請行政院主計總處綜合統計處蔡處長說明。
蔡處長鈺泰：主席、各位委員。目前我們衡量價格就是商品及服務的部分，而服務在GDP是占了六成左右的比重，沒有錯！

對啊！
蔡處長鈺泰：因為服務的價格相對的差異性比較大，譬如我們做一個資訊服務，但是衡量這個資訊服務價格的難度是很高的。
郭委員國文：你還是要符合現狀，處長？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。謝謝委員關心如果廢除監院後審計權的歸屬問題，非常謝謝！我們也有想過這個問題，因為關係到整個審計部的未來，所以我們和同仁也稍微做過初步討論。
郭委員國文：審計長，你的看法是什麼？
陳審計長瑞敏：國際最高審計機關聯盟希望我們的審計權行使必須確保審計機關的超然獨立，所以……
郭委員國文：對啦！海洋法系與大陸法系的編制不同，你認為要獨立之外或是等同內閣？

你是希望用獨立的方式、有獨立的地位？

你稍微去了解一下。

都不會有意見？
陳審計長瑞敏：只要是對國家好、對人民好、對臺南市民好，都不會有意見。
郭委員國文：本席下次就告訴他們，陳審計長都不會有意見，一切都是他們自己說的，好不好？
陳審計長瑞敏：因為與成立科學園區有關，地方當然是希望由科學園區主導，以減輕地方的負擔，所以大家就在那裡糾結。
郭委員國文：對啦！因為地方的財務狀況不是很好，審計長，你也很清楚嘛！
陳審計長瑞敏：對，我有看出其中的問題糾結。
郭委員國文：審計長，再請教你一個問題，在審計報告的第8頁提到要強化資訊發布及利害關係人的溝通項目，有一些相關的行政部門也常常被審計部提醒，在文字上訴諸出來，你們設立的這個宣傳到底有沒有效果。但是，本席看過貴單位在105年1月於YouTube設計的中華民國審計部專屬頻道，2013年的帳號到現在只有329位訂閱，審計長，你對這個效率滿意嗎？平均一天只有44個人看耶！
陳審計長瑞敏：我不滿意，整個抽下來重新檢討。
郭委員國文：重新檢討？好幾年了，你們總是在審計別人，是不是也應該審計一下自己？
陳審計長瑞敏：108年以來，我就提出為什麼訂閱率這麼差……
郭委員國文：稍微改從科普的角度出發，好不好？

審計部與人民的權益息息相關耶！
陳審計長瑞敏：但是，它也存在某種專業，當大家點閱進去就會感覺枯燥。
郭委員國文：那就要靠你們如何將它白話文化，法律都可以白話文化了，審計部也可以這麼做，不是嗎？
陳審計長瑞敏：對，所以我們把那些撤下來。

什麼時候要開始？
陳審計長瑞敏：我們正在研究，並諮詢專家學者，該怎麼樣去做，謝謝委員關心我們這個頻道的議題。
郭委員國文：1個月之內給本席一個回覆，好嗎？

這樣戶籍與稅籍才能有完整性。
朱主計長澤民：對，經濟生活就會……
郭委員國文：問題是在這次普查結束之後，目前臺灣的制度中並沒有所謂的強制申報，以後還是會造成流動戶口不可查的黑數存在啊！
朱主計長澤民：目前有一條法律規定，申報時他不得拒絕，而且當初我們要訂定罰則，但是大院不同意。
郭委員國文：你可能要調整一下，本席建議你採用德國的模式，這樣才能真正與公務系統掛鉤，在這樣的情況下才不會失真，而且有許多學術界人士也提出要求，因為他們有許多參考數據都是按照你們提供的數據處理的。
朱主計長澤民：有些國家要求特別嚴格，因為與投票人數有關係。
郭委員國文：麻煩主計長與相關的部會討論一下，謝謝。
朱主計長澤民：好，謝謝。

請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。審計長，你的三倍券是做什麼樣的消費？

請審計部陳審計長說明。

本席是問你個人的部分？

你的小孩呢？不曉得？
陳審計長瑞敏：一個還沒領，另外一個我不曉得。
費委員鴻泰：主計長，審計長的前身是來自於主計總處的副主計長，這筆預算是你編列的，居然很不給你面子！請問，你的三倍券是如何消費？

請行政院主計總處朱主計長說明。

買了球鞋？

尊夫人呢？

三倍券的預算是多少錢？

告訴本席正確的數字？我們審查的預算並不是700億元？
朱主計長澤民：因為有2,300萬人，每個人……
費委員鴻泰：處長，三倍券的預算是多少錢？

請行政院主計總處綜合統計處蔡處長說明。
蔡處長鈺泰：主席、各位委員。有一部分是政府出的、有一部分自己出的，大概……
費委員鴻泰：本席問你的是預算多少錢，自己出的當然是排除在外。

19兆元？

0.4除以19兆元？

那麼你是如何計算的？
朱主計長澤民：因為考慮到低收入戶不必出錢，而且……
費委員鴻泰：你是如何計算的？我們都是教授出身的，本席還在教書，請問你是如何計算？

你有沒有調查？

那請教一下我們前瞻的特別預算是根據哪一條？

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請問主計長，今年我們政府所編列的政策宣導費總金額大概是多少，你知道嗎？

請行政院主計總處朱主計長說明。

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。謝謝委員對這個問題的詢問，我們有去看過這整個預算，大概它的採購程序是沒有問題，但是就委員所講的，預算為什麼會跑得這麼高呢？因為我們現在要有專項，你要行銷，就如同剛剛委員講的20億元，108年去統計所有單位的政策行銷弄了20億元，但很多是藏在相關計畫，沒有點出它是政策行銷，這是一個問題，我們有告訴農委會，以後要編專項經費。

哪個部會是這樣的狀況最嚴重的？

這樣有可能在兩年內全部完成嗎？
朱主計長澤民：經濟部，尤其是教育部，他們已經非常努力在做。
高委員嘉瑜：這個部分的預算總計大概323億元，我剛剛所提到的未來預計的電費補助、維修保養、汰舊換新等等經費是由中央政府支出嗎？
朱主計長澤民：對，在一般補助款裡面，我們會設算。
高委員嘉瑜：全部都由政府來支應，您預計未來冷氣安裝完之後，每年的經費大概是多少？
朱主計長澤民：據我知道，電費的補助大概會有10億元左右。

維修保養、汰舊換新的經費呢？
朱主計長澤民：將來在冷氣的使用期限以後，我們會由一般補助款來處理。
高委員嘉瑜：所以你們目前還沒有想到這一塊？但問題是冷氣不是安裝完就沒事了，每年的維修保養才是主要的支出。
朱主計長澤民：冷氣的維修保養都會在每年的一般補助款裡面，我們會設算。
高委員嘉瑜：這些經費到底需要多少錢，我覺得政府必須想清楚，冷氣採購是要用買的，還是要用租的？
朱主計長澤民：原則上是用買的，而且是共同供應契約。
高委員嘉瑜：用買的會有這些費用，用租的後面可能包含維修保養，這兩種方式的經費到底哪一種對我們未來的財政負擔會比較小？對我們學校的需求是比較能夠配合的？這些都是需要整體考量，我們擔心的是政府在花這些錢的時候，只打出一個政策目標，就是兩年內要班班有冷氣，但問題是裝了又如何，如果後續這些冷氣成為廢鐵，成為各級學校有冷氣卻不能使用，有冷氣卻沒錢維修，有冷氣卻沒有電的情況之下，未來如何因應，這可能是一個更大的問題。所以我們不希望急就章兩年內把這個目標達成了，可是後面的問題一籮筐，我們都沒有想到，我們也希望能夠把這兩年內班班安裝冷氣後續所提到的全部經費需要多少、政府要採購什麼樣的冷氣才符合未來所需的，都能夠整體規劃，能夠有一個報告，請問現在是誰在做這樣的規劃和報告？
朱主計長澤民：報告我不曉得，規劃是我剛才講的教育部和經濟部，而且將來冷氣的執行是在各地方政府。
高委員嘉瑜：所以就變成錢花下去，但是各地方政府各自為政，可是問題是……

請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（11時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長、審計長，我看到早上這麼多委員在關心公立國中小安裝冷氣的問題，我們在第三期也編列快230億元，當然社會會有不同的看法，但是如果去講是因為蘇貞昌的孫子才能夠安裝冷氣，好像是把國家當成他自己的家，這樣就有點超過了，但是我看到你們都沒有說話。

請行政院主計總處朱主計長說明。

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。我們當初預估經濟成長率，是假定疫情大概到年底左右。
莊委員瑞雄：你現在來看，你覺得這個預估準嗎？
朱主計長澤民：這要看疫苗的情況，事實上，我們7、8月份的各項數據，不管出口、工業生產指數或銷售額、零售業，甚至汽車的掛牌，都比去年7、8月高出很多。
莊委員瑞雄：所以你的看法是，現在來看我們臺灣的經濟成長表現符合期待，但是後面不知道疫情會拖多久，還是要看疫苗？

到今年年底可以執行完畢？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。謝謝委員關心，這也是我們一向在關心的，委員也講到特別決算本來有一個期程，現在有的拉到14年，有的拉到8年，這個都太久了，因為決算法規定只有4年。
莊委員瑞雄：是，現在我們拉到幾年？
陳審計長瑞敏：今年108年我們和主計總處有試著把這些金額降下來，也有一些成果，109年也會繼續注意，對於沒有保留必要的，我們會要求繳庫，不要硬把錢留在機關手上，這個我們會努力。
莊委員瑞雄：主計長，審計長的說法你聽懂了嗎？
朱主計長澤民：那個老舊眷村實在很複雜，我來這裡的時候好像有四、五百億元，我們也拜託國防部一直在清理，清到現在剩下184億元，他們也很努力，因為眷村的人有的搬走了，有的過世了，那個權利義務很難處理。
莊委員瑞雄：我怎麼不知道很難處理？主計長說的審計長一定聽不下去，審計單位跟我們立法院一樣，都在監督行政部門，我們也希望看到一個有效率、廉能的政府，但是效率要做出來，特別預算就像你講的，是在特別情況之下需要，哪有這種一直保留、長期保留的？這不僅沒有辦法凸顯政府的施政成效，最主要還排擠到其他資源的分配，我不相信沒有解決的辦法。我就舉中央流域綜合治理計畫案來講，計畫應該在108年度執行完畢，結果還有113件已發包，沒有在計畫裡去完工，第一期到第三期特別預算數占當期預算的比率未達八成，審計部的決算報告一直要求那個機關加強執行治理，提出很多審核意見，但是都沒有用。主計長、審計長都在這裡，審計長一直要求行政部門，到現在都沒有用。
陳審計長瑞敏：委員，現在像109年沒有達到八成，我們就通知，108年我們也和主計總處協調，如果這些不用了，原則上我們就開始清，就開始繳庫，大家都在努力，謝謝委員，我們會努力。
莊委員瑞雄：你們寫寫，我看行政部門不一定會聽。
朱主計長澤民：跟委員報告，他寫的我都會很認真看。
莊委員瑞雄：你只有認真看而已，但是要如何改善？

我都知道。

請陳委員椒華發言。
今天的會議繼續進行到詢答完畢，然後處理臨時提案。
陳委員椒華：主席、各位列席官員、各位同仁。我利用假日認真讀了一下我們預算中心的報告，然後發現現在編列的預算包括舉債的流量，雖然舉債額度還有1.5兆元，但是距離債務預警值36.5%只有3.9的百分比，公債法第六條規定，如果到達36.5%的時候就應該訂定債務改善計畫及時程表送本院審查；另外，我們也看到舉債流量比率，其實已經違反公債法第五條第七項的規定，就是年度舉債流量比率不可以超過上限15%，主計長，你看這個怎麼解釋呢？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。這個超過那個比率是因為肺炎特別預算的原因，而在肺炎特別預算條例第十一條修正案有排除這個流量的規定。

修正案已經通過了嗎？

就是美豬、美牛這一次的特別預算？
朱主計長澤民：不是，是肺炎特別預算。

是所有特別預算都排除嗎？
朱主計長澤民：沒有，只有肺炎特別預算排除。

肺炎紓困有排除？

可是也不能這樣自我安慰啊！說排除就沒關係。
朱主計長澤民：我必須說明一下，這個是在財政穩定和經濟穩定之間做一個抉擇，我們的4,200億元，相對於其他國家像日本都占GDP的40%，我們即使連貸款占GDP的比率也大概才百分之六點多。
陳委員椒華：所以主計長認為舉債流量比超過15%，我們未來的財政並不會有什麼太大的問題，是為了要刺激經濟發展，所以必要的編列預算，你的意思是這樣嗎？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。關於廢棄物的問題，我們所屬審計部處，不論地方或中央都有注意到，所以也慢慢的在浮現。事業廢棄物八成可以再利用，至於剩下360噸何處去？我們發現民眾做分類以後，廠商沒辦法處理，所以就把它堆置、掩埋或焚化，這對垃圾處理不是一個好現象。因此我們已經通知環保署，環保署表示願意再和資源回收單位商討看看。
陳委員椒華：可是這不是環保署的工作，事業廢棄物是經濟部管的。
陳審計長瑞敏：對，屬於事業的是經濟部管的。
陳委員椒華：全臺灣督察總隊可能才一百多人，但目前廢棄物丟棄的情形很嚴重，主計、審計要怎麼樣發揮你們的專長來改善這個問題？
朱主計長澤民：根據廢棄物清理法的規定，事業廢棄物是產生的單位要自己花錢去處理。
陳委員椒華：目前的罰鍰很輕，所以無法有效遏止這種環境犯罪，簡單的說就是人力不足，環境、食安稽查、生態保育預算不足。關於這個部分，本席也拜託主計和審計，因為軌道預算、城鄉建設預算可能導致廢棄物被填埋到農地或魚塭的問題越來越嚴重，所以軌道建設或城鄉建設預算的編列可能也是一個災難的開始，這點也讓兩位能夠瞭解。
朱主計長澤民：好，謝謝。

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，你們是政府機關，主計總處在預測經濟成長率時，應該不是喊話式的經濟成長率預測，因為相當的矛盾啊！你5月份才預測會成長1.67%，結果現在是下修變成1.56%，很奇怪耶！你們明年度（110年）預測的3.92%，反而是現在各預測機構裡面最高的，這個矛盾你怎麼解釋？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。國內的研究機構大概有三分之二都比我們高，央行是1.6%，還有些人是接近2%，據我所知，有三分之二的機構都比我們預測的1.56%高。
江委員永昌：其實你們的講法剛好跟現在你講的不一樣，因為你說有很多在外變數，如果你沒有辦法掌握在外變數，你們就去參考IHS Markit的預測，但IHS Markit預測臺灣是-0.06%啊！你都採用它的數字、都採用它的變數，結果你的預測跟它的預測不是很一致啊！
朱主計長澤民：跟委員報告，關於IHS的預測，因為它是一個模型，所以它預測全球是可信的，但預測個別國家的時候，除非是像美國、中國這些大國，這個結果是可信，其他的小國的話……
江委員永昌：你用它的變數，又說它預測臺灣不準，這樣還是矛盾啊！我再問你，你該不會是自己預測過度，然後你的紓困政策效能沒有呈現，所以才下修？是這樣嗎？
朱主計長澤民：沒有啦！我們原來預測百分之一點六幾是假定疫情到大概今年底，但我們原來的預測已經跟事實不大一樣了。
江委員永昌：所以疫情不是到今年，是提早結束還是更久？
朱主計長澤民：可能不止到今年底，要視疫苗的情況而定。
江委員永昌：在你的變數當中，對於假設疫苗是否順利開發這個變數，你是持正面還是否定的？

請余委員天發言。
余委員天：（12時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我剛剛聽到很多委員說，審計部與主計總處都有做自己的網站來宣傳，但點閱率很差，是不是這樣？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。我們的網站點閱率很多是屬於專業人員，相對於其他的部會是……
余委員天：老實說，一般民眾並不瞭解審計部或者是主計處到底在幹嘛！是不是這樣？
朱主計長澤民：全國公務員都知道，會關心的民眾也會來看。

現在我來替不瞭解的這些民眾問問你們。

請審計部陳審計長說明。

我是替民眾在問！

基本要給的就一定要先編列？
朱主計長澤民：對，那個就已經大概占了百分之七十。至於其他的，我們就要考慮到公共建設、科技發展，還有要維持最基本的運作，像水電、辦公費等，我們把這幾項加總就是那個金額。

你們怎麼來評估各縣市所需要的經費？
朱主計長澤民：各縣市有自己的預算，我們給各縣市的是補助款，補助款有公式來計算。按照公式，有多少人口、面積、公共設施……

以人口、面積數來推算給多少預算？

今年至今舉債多少？

將來是不是會造成國家的負擔？
朱主計長澤民：任何債務都可能是負擔。原則上，債務除了像這種紓困以外，像是前瞻等都是為了建設，有建設就有資產，也就有資本，資本有建設，也就是負債雖然增加，但資產也是增加的。雖然借錢，可是借錢不是花掉，除了紓困以外，像前瞻有道路、橋梁……

目前臺灣舉債多少？

那還好。
朱主計長澤民：相對於其他國家，我們幾乎是占GDP比例非常低的國家。
余委員天：前瞻預算過去幾年都是每年編列兩千億元預算，是嗎？
朱主計長澤民：大概八年八千四百億元，所以一年大概是一千億元多一點。
余委員天：以目前的狀況，臺灣的財務應該還OK啦！
朱主計長澤民：相對其他國家是好的，我國債務占GDP的比例，目前中央只有29.4%，相對於其他國家有的已經高達100%。

臺灣算是還不錯的！

然後我們去編多少預算？
朱主計長澤民：對，還有各種指標，不同種類的有各種不同的指標。

你知道新北市今年的人口多少嗎？已經超過四百萬人了！
朱主計長澤民：對，已經快超過四百萬人。
余委員天：據我所知道的，全國軌道建設已經編列四百零一億元，但是給新北市的經費只有六十八億元左右。
朱主計長澤民：那個要看工程進度可以到什麼地步，我們就會給……
余委員天：新北市人口這麼多，而且新北到臺北來往上班的交通是多大的問題，你知道嗎？雖然兩個縣市都不是民進黨執政，但我是新北市選出來的，我一定要替他們爭取。我希望你們要考慮這個問題！
朱主計長澤民：我們都有考慮，因為補助多少都是按照公式計算的。
余委員天：請問新北市審計處張處長，有幾個地方有重要的捷運軌道建設，你知道嗎？比如環狀線北環段、南環段等的進度都不如預期，這是什麼問題？是錢的問題呢？還是你們自己新北市的問題？

請新北市審計處張處長說明。
張處長志乾：主席、各位委員。這個問題應該是很多因素，當然前瞻的補助沒有到位，也可能會影響到發包的進度。
余委員天：前瞻的補助還沒到位，是嗎？
朱主計長澤民：之所以會沒有到位是因為工程進度要考慮到實際的執行量，我們才會給他……

所以市政府還是有責任嘛？
朱主計長澤民：對，因為像捷運的話，是由市政府提出來的。
余委員天：張處長，我今天在這裡是幫你要預算，所以你必須要講，缺錢你就要講！自己的進度不行，也要講，好不好？回去跟侯市長講一下，我有在爭取。拜託，不管是哪個政黨執政，為了地方的建設，我們都必須爭取。拜託市政府如果進度不好，一定要加強。不管審計部或是主計總處，拜託多給一點經費，因為臺北、新北加起來有六百多萬人，等於全臺灣四分之一的人口都在這裡。
朱主計長澤民：對，我們共同努力。

好不好？

謝謝各位。
主席：新北市的人口有四百萬，需要的經費比較多，而中央給的很少，所以我們要打拚。
接下來登記發言的楊委員瓊瓔、廖委員婉汝、鍾委員佳濱、呂委員玉玲、李委員貴敏及莊委員競程均不在場。
請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（12時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。審計長應該是第一個從主計系統調到審計部當審計長的。在我的印象裡面，你應該是第一個。

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。可能委員還年輕，過往已經有兩位我的長官調到審計部。
翁委員重鈞：我知道，那是很早期了。我有一個想法，其實你長期在主計系統裡面，大概瞭解整個預算的編列、執行，你都很清楚。到審計部之後，角色上當然是不太一樣，你更需要去看整個預算跟施政的結合到底怎麼樣。因為你是我很尊敬的一個主計系統長官，所以你到審計部之後，到底有什麼比較具體的願景，或者有什麼比較具體的、想做的一些施政計畫？
陳審計長瑞敏：我去了將近一年多，也做了很多審計工作，目標和我在主計一樣，就是把這些國家的錢統統讓它有效地使用。例如我認為反毒是國家重大的施政，但行政部門一直做不起來，我就想能不能讓審計來幫忙，與行政部門共同努力，而反毒、少子化、五加二等產業對國家未來都有很大的影響，我認為要讓審計人員盡到一份審計心力，所以從部會的眼光轉到重大施政議題。以上給委員瞭解一下。
再來是財政，我們也很關心財政的問題，剛剛委員說那些特別決算都保留很久，我也要他們逐步清理好。因為財務混亂、牽延很久，對於財務秩序不是一件好事，所以我們大概陸陸續續都在進行。但是我們和行政部門儘量站在合作的立場，因為我一直出意見，他們一直回復，兩方來來回回也不好，我們儘量協同合作，把國家的事情做好，這大概是我基本的態度。
翁委員重鈞：當然私底下我向你請益很多，我覺得你真的是一個想做事的人。你過去在主計系統籌編整個總預算，對於各部會碰到的狀況，審計部怎麼站在一個協同的角度把施政計畫做得更完美？然後我們的財政紀律要怎麼去控制？我們的財政要怎樣更穩健？你大概有一套很周詳的想法。我覺得這是國家之福。對於你作為審計長剛剛所說的話，我可能給你比較少的時間充分表達你的施政理念，但是我對你有相當的信心。

請行政院主計總處朱主計長說明。

接下來登記發言的張委員其祿、洪委員孟楷及蔡委員易餘均不在場。
今天的詢答就到此結束。接下來處理臨時提案，一共有兩案，請議事人員宣讀。
臨時提案1
查審計部108年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告中，對於政府之重大施政，審計部為求完整報導攸關永續發展、人權保障、產業創新、公共安全及社會公平正義等跨政府或跨機關重大施政議題之審計成果，增編「貳、重要施政議題之查核」專章（附冊─總決算部分）。鑒於109年度中央政府辦理特殊傳染性肺炎紓困振興特別預算，其中，各部會所提供之紓困補助與振興之三倍券政策均亦屬於政府跨部會、跨機關之重大施政，並攸關產業創新、公共安全及社會公平正義等議題。
爰提案要求審計部於109年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告（附冊─總決算部份）中，「貳、重要施政議題之查核」專章下增列「政府紓困補助方案執行情形」與「振興三倍券執行情形」等2節，以促進政府良善治理及實踐公共課責之效。

可以。
主席：好，第二案修正通過。
皆下來請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員。針對第一案，江委員要求我們將「政府紓困補助方案執行情形」與「振興三倍券執行情形」在109年度審核報告中的專章中揭露審計成果，但因為政府的紓困補助方案的執行是到110年6月才會執行完畢，所以來不及在109年做好整合報告，因此我們希望後段文字能稍做調整，修正為：「爰提案要求審計部分別於嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別決算審核報告及109年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告中，『貳、重要施政議題之查核』專章項下增列」，以下文字不變。也就是分兩個地方，我們來做專章的查核，這個向江委員拜託，江委員剛剛點頭了。
主席：好，江永昌委員同意了，那就修正通過。
臨時提案均已處理完畢。
報告委員會，今日登記發言的委員均已詢答完畢，本日會議作如下決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請行政院主計總處、審計部於一週內以書面答復；委員另定期限者，從其所定。
三、委員鄭天財所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處、審計部以書面答復；若有不在場委員補提書面質詢，請一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。

針對原住民保留地禁伐補償費由原住民族綜合發展基金編列預算支用，已違反法律規定之理由如下：
一、原住民保留地禁伐補償及造林回饋條例於108年12月31日修正前之第3條第2項規定保留地禁伐補償事宜，由『行政院』編列預算，交『執行機關』辦理，及同法第2條規定執行機關為『行政院農委會林務局』，故禁伐補償預算不應由原住民族委員會編列。
二、依原住民族基本法第21條第2項規定，政府或『法令』限制原住民族利用土地及自然資源，受限制所生損失，應由『該主管機關』寬列預算補償；而森林法的主管機關係農委會，故禁伐補償預算不應由原住民族委員會編列。
三、依預算法第4條第1項第2款第4目規定，原住民族綜合發展基金係『凡付出仍可收回』的作業基金，惟禁伐補償金卻是『一旦支出便無法回收』，其支用原住民族綜合發展基金，顯已違反預算法規定。
四、原住民族基本法第18條規定「政府應設原住民族綜合發展基金，辦理原住民族經濟發展業務。」惟禁伐補償是法律限制原住民族利用原住民保留地，給予的損失補償，其性質非屬促進原住民族經濟發展，故禁伐補償預算編列支用原住民族綜合發展基金，係有違原住民族基本法第18條規定。
五、立法院審議106年度中央政府總預算案時（第9屆第2會期第17次會議紀錄參照）（立法院公報第106卷第5期院會紀錄）所為之主決議，亦敘明禁伐補償金支用原住民族綜合發展基金，違反預算法及原住民族基本法，除要求行政院應就禁伐補償金預算編列於行政院或編列於執行機關行政院農業委員會林務局。
退萬步言，縱使由108年原住民保留地禁伐補償條例修正後之預算編列，依該法第3條第2項規定：「禁伐補償由主管機關編列預算，交由地方執行機關辦理之。」由原住民族委員會編列預算，仍理應由原住民族委員會以公務預算編列辦理之，而非使用原住民族綜合法展基金。
截至110年度預算案，原住民禁伐補償所使用之經費分年度為：106年度決算為13億4,475萬元。107年度決算為14億8,891萬7千元。108年度決算為16億7,960萬1千元。109年度預算為21億。110年度預算為21億。合計：87億1,326萬8千元，嚴重侵蝕原住民族綜合發展基金之基石，審計部應要求行政院依法以公務預算編列禁伐補償經費。
主席：報告委員會，今日會議進行到此結束，現在散會。
散會（12時44分）