一、處理中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算（108至109年度）決議，有關經濟部主管預算凍結書面報告案4案：
(一)「城鄉建設─公共服務據點整備─公有危險建築補強重建計畫」預算凍結二十分之一書面報告案。
(二)水利署預算（不含「水與安全─獎補助費」）凍結十分之一書面報告案。
(三)水利署「水與安全─獎補助費」預算凍結五分之一書面報告案。
(四)中小企業處「數位建設」及「城鄉建設」預算各凍結十分之一書面報告案。

二、處理中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算（108至109年度）決議，有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案5案：
(一)「水環境建設─水與安全」預算凍結10%書面報告案。
(二)「數位建設─建構開放政府及智慧城鄉服務」預算凍結10%書面報告案。
(三)林務局「軌道建設─中南部觀光鐵路」預算凍結10%書面報告案。.
(四)林務局「水環境建設─水與發展─設備及投資」預算凍結10%書面報告案。
(五)水土保持局「水環境建設─水與發展」預算凍結10%書面報告案。
主席：請問各位委員，針對以上特別預算解凍案書面報告有無異議？（無）無異議，書面報告完成，准予動支，提報院會。
進行討論事項。

(一)「城鄉建設─公共服務據點整備─公有危險建築補強重建計畫」預算凍結十分之一專案報告案，經同意後始得動支。
(二)工業局「城鄉建設─開發在地型產業園區」預算凍結百分之五專案報告案，經同意後始得動支。
(三)「經濟部標準檢驗局資料中心設置整體計畫」預算凍結五分之一專案報告案，經同意後始得動支。

(一)本部「城鄉建設─公共服務據點整備」預算凍結……

只專案報告？

本部標準檢驗局引進綠色資通訊科技（Green ICT），建構符合環保效能之綠能雲端資料中心，並透過機房重要設施備援設計、實體主機虛擬化等措施，改善資料中心可用性、運作效率及管理效能，打造穩健、彈性、綠能之資訊基礎建設，藉以提升電子化政府服務品質；該局已訂定進度督導機制，並組成履約小組，負責履約管理與督導，並定期召開施工會議管制工程進度，俾使專案如期如質完成。
以上各項計畫所編預算均係配合國家發展之重要基礎建設，為利各項計畫及早完成以發揮效益，懇請大院各位委員支持並同意動支相關經費。以上報告。

我們就是希望有比較好的環境。
陳委員椒華：學甲工業區到處都是廢棄物回填，也沒有污水處理，每次下大雨，整個工業區都是綠色、藍色的水，這個誰要管呢？是你們去做這個設置，政策也是你們訂定的啊！請曾次長回答，因為時間很寶貴。

主席、各位委員。您剛才問的問題分兩層。

地方政府報編的工業用地好幾種……

你可不可以讓我稍微說明完……
陳委員椒華：我先確認，你瞭解不瞭解我的問題啦？不然會雞同鴨講。
曾次長文生：我知道你在問什麼東西，我再回答，這是基於我們的主管範圍。因為我們現在可以設工廠的，有都市計畫工業用地，有地方政府報編的產業園區，有中央政府報編的產業園區，有科技部的科學園區，這些都是可以製造業……
陳委員椒華：你不用講這些，你只要告訴我產業園區現在到底誰在管？如果沒有在管，用前瞻計畫的錢撥下去，你們只做這個污水納管，但是工業區的管理規模也沒有人在管，等於無人……
曾次長文生：產創條例對於新增的所有產業園區都有管制規範，而且現在園區都要通過環評。
陳委員椒華：但是剛剛局長說沒有在管，工業區、產業園區的污水處理等設施，不是工業局在管啊！
曾次長文生：委員，如果是地方政府設置，地方政府就是管理機構……
陳委員椒華：那你是說地方政府管嗎？你的意思是不是地方政府管理？如果地方政府也沒管，你們中央政府要如何瞭解這件事情的嚴重性？到時候地下水都污染了，魚塭都填廢棄物，農地也變成工業用地，然後都用廢棄物回填，或者是沒有做好污水處理，你要瞭解這個嚴重性啊！
曾次長文生：委員，你可不可以具體一點？因為我覺得這件事情是這樣子，就經濟部權管的是如何依照程序來設置產業園區。
陳委員椒華：你們經濟部在推動經濟，去設置、創立及推動這個產業園區，然後讓地方政府去管，可是地方政府沒有好好管啊！他們沒有做我剛剛講的工業區應有的管理規範，現在問題在這裡啊！
曾次長文生：工業區的管理規範，原則上是如何經營及運營……
陳委員椒華：那現在告訴我，產業園區要怎麼樣……
曾次長文生：它如果違反環保法規，地方的環保機關等等，都會去做稽查跟開罰的工作。
陳委員椒華：現在請問經濟部次長，你們是中央主管機關，假如現在的產業園區是5公頃、10公頃，工廠到處零星設置，也沒有工業區的管理規模、沒有管理規範，你要怎麼辦哪？現在都污染了，你要怎麼辦？以後污染越來越多，要怎麼辦呢？我們的食安問題就是從這裡開始造成的，污染鄰近的農地、地下水，灌溉用水、民生用水都污染了，你要怎麼辦呢？不能說現在都依照法令，然後沒有一個好好管理的政策，你不能丟給地方政府啊！
曾次長文生：委員，這個不是丟給地方政府，本來中央跟地方就分權，而且這也是法律案上面賦予地方，這是中華民國法律就有讓地方政府……
陳委員椒華：次長，法律有無漏洞，請你一個禮拜內，責成相關的主管機關來跟本席報告，可以嗎？
曾次長文生：委員，等一下您所提的是環境的……
陳委員椒華：我的擔心你剛剛沒回答，而時間只剩1分鐘。

您所提的是環境的問題……
陳委員椒華：我不是問環境的問題，我是問你們的政策、規劃及污水處理，在政策面、法令面、法規面有無漏洞，如果有漏洞，一個禮拜內責成主管機關來跟本席報告，這樣可以嗎？
曾次長文生：委員，如果你要問的問題是地方辦理的……
陳委員椒華：我不是問這個，你浪費我的時間了，一個禮拜可以吧！我再問第二個問題，玉峰堰的工業專管，現在已經到處都污染，輸水管已經到南科了，為什麼要浪費14億元做工業專管呢？

目前在前瞻裡面我們是在做山上淨水場的……

這個部分是基於區域調度需要……
陳委員椒華：請於一個禮拜內給我書面報告──為什麼一定要做的書面報告，可以嗎？
賴署長建信：好，沒有問題。

一個禮拜可能有點……

我們可能要兩個禮拜。
賴委員士葆：了不起查一查，看最後的錢到底是誰出的就知道了嘛！
曾次長文生：投審會還要開會，而且還涉及到其他單位，有關投審會，委員很清楚我們的運作，不光是經濟部……

這個部分我們能簡化的也只能去做SOP的……
陳委員亭妃：不是，你要把SOP做得更清楚啦！

是。
陳委員亭妃：也就是說，你不能讓過去的臨登事件又發生在特登嘛！很多的工廠可能擔心自己辦不出來，於是很多人就去跟工廠接洽，表示只要找他們去辦一定能辦下來，花了很多錢，結果跟預期的不一樣，所以今天我才會提醒局長。今天我為什麼把這個問題提出來？我們期望針對特定工廠登記的部分，臨登轉特登沒有問題，因為臨登已經都被審過一次了，所以臨登轉特登是簡單的，可是現在如果要直接登記，就要符合特登的申請，這個SOP要更清楚、更明白，如果他自己可以辦，依照目前的SOP，我自己可以辦嗎？
呂局長正華：跟委員報告，行政部門能簡化的一定會儘量簡化……

所以我們確實是……

我們立刻再去協調。
陳委員亭妃：問題是這攸關人家的權利義務，只為了等你一紙公文才能確定我的文資身分，就因為這一紙公文等不到，全部都要被delay了，主任，這個要麻煩你了。

好。
陳委員亭妃：我再請教局長，這一次有一筆預算要去做解凍的，就是補助地方政府強化地方工業區公共設施及設置平價產業園區的這個區塊，這個區塊對地方的老舊工業區幫忙很大，可是我要問局長，你花了這筆費用，但人家知道這是你們花費經費去做的嗎？知道這是前瞻經費去做的嗎？還是會當成是臺南市政府花錢在做的？還是各縣市政府花錢去做的？到底知不知道這是前瞻的經費？我們所有的人在立法院要通過前瞻的預算，可能要承受麵粉、承受水球，這樣的經費才能撥下來，他們知道嗎？
呂局長正華：中央跟地方一起來推啦！因為對地也有一些配合款要一起出，所以……
陳委員亭妃：不是啊！你都是補助地方啊！補助地方當然地方要有配合款嘛！還有自辦工程嘛！問題是因為你要給地方，地方就必須要有協助的補助……
呂局長正華：對，大概百分之十幾、二十幾，對應的配合款。
陳委員亭妃：相對應的嘛！相對應之後，這個工程也是他發包的啊！是不是？但他知道嗎？
呂局長正華：是，但是我們的廠商跟民眾在走的時候會知道這條路有在改善，水溝有在清理……

大部分都知道。
陳委員亭妃：我覺得現在都是同樣的問題，就是中央花了前瞻預算，我們在這裡顧預算顧得很辛苦，可是到了地方，大家認為是地方花的錢，當然如果是同樣執政的縣市沒有問題，可是如果是不同執政的縣市就會有問題喔！大家知不知道這是中央的前瞻預算去處理的？

大部分都知道啦！因為路面鋪好了……
陳委員亭妃：大部分的人都不知道嘛！我要跟你說，我連臺南的部分都不知道耶！除了我們自己爭取來的知道，其他的地方我們都不知道。

這個部分我們儘量來……

有。
曾委員銘宗：另外，總統那邊也提到全方位投入供應鏈的重組，基本上這是經濟部的權責，請問經濟部，到目前為止，總統事前有沒有洽商經濟部？而經濟部有沒有具體的措施？
曾次長文生：有關全球供應鏈重新組合的這件事，其實已經發展一段時間，我相信委員應該也有注意到，只是它對外要調整到什麼樣比較穩定的狀況還不是很確定。總統當然有問過經濟部的意見，我們也反映了一個問題，就是我們跟產業做了一些溝通及對話，我們該怎麼穩健去面對產業供應鏈重組的問題，這也是經濟部的工作。我要跟委員報告，我們有很多技術來源，而與這些技術來源的合作者，我們要穩定住，我們也有我們的市場要顧，對臺灣來講，我們就是要選擇一個對我們供應鏈穩定發展的最好策略。
曾委員銘宗：我再請教次長，經濟部有沒有協助產業的具體措施？其實你比我還清楚，你要讓整個供應鏈重組是非常、非常不容易的，就像我們希望降低對中國大陸的依賴，結果你看前半年，我們出口到中國大陸、香港的比率還創新高，高達42%，因整個供應鏈的結果才造成這樣的出口依賴。假設經濟部要落實總統這樣的一個說法，你必須有具體可行的措施，即未來經濟部有沒有具體的措施來推動全方位投入整個供應鏈的重組呢？
曾次長文生：我覺得第一件事情，就是臺商回來這件事情，剛好就是接著供應鏈在做調整，其實有些臺商移動了他們的生產基地，也剛好是match到這個發展方向，這是第一個重要的工作。您提到我們整個供應鏈的未來發展方向，我們也一直都在跟產業做討論。

謝謝。

在農業的後面。
費委員鴻泰：在農業的後面，可是我看往年在缺水的時候，都是工業排在前面，然後休耕發補助，是還不是？農委會來回答是還不是？我現在是說發生過的那幾年，當在缺水的時候，是不是大面積的去辦休耕，是還不是？
陳副主任委員添壽：是停灌的作法，也就是說它已經……
費委員鴻泰：停灌就是休耕，對還是不對？我想應該是吧！你們剛才說先民生、農業，然後再工業，可是真正做起來卻不是這樣子，真正做起來變成工業優先。請問農委會，農民不重要嗎？

主席、各位委員。我現在手上……
費委員鴻泰：你要記好，總共有八萬家上下。現在牽涉到供應鏈的問題，不管是回臺灣，或是到印度或越南，可以移動的供應鏈廠商有多少家你知道嗎？據本席所知只有兩千家。換句話說，可以隨著像蘋果這種大廠、供應鏈可以移走的只有兩千家，另外還有七萬八千家是動彈不得的，他們沒有辦法想搬到越南就搬到越南，想搬回臺灣就搬回臺灣，想搬到印度就搬到印度。這七萬八千家臺商在兩岸經濟當中所扮演的角色也非常重要，憑良心講，供應鏈並不是你叫它移動，它就會移動。今天有人寫了一篇文章叫做「撼山易，撼供應鏈難」，一個供應鏈要形成一個經濟規模，沒有十年的時間可以辦得到嗎？
曾次長文生：報告委員，有關供應鏈的調整，我們並不是要把所有臺商從某地移到某地，我覺得第一件……
費委員鴻泰：這也不是你說了算，其實是要看那個企業有沒有能力，我剛剛已經講過，八萬家臺商當中，只有兩千家有能力移動。
曾次長文生：對，所以我剛才在……
費委員鴻泰：我很少到經濟委員會質詢，我現在才發現你們的知識很欠缺，剛才我問農委會幾個問題，結果發現他們的知識非常欠缺，該有的知識或常識都不知道。包括我剛才問你這些問題，其實你們的腦袋裡面都應該要有相關數字才對。我教你一下好了，八萬家臺商當中，只有兩千家可以移動到別的國家，而且在語言方面，那兩千家都還有一些問題。真正有能力可以移動的廠商數據我不太確定，不論到越南或印度，大概都要用英文，有能力移動的廠商絕對不到兩千家。如果你們不在乎這些臺商在大陸的發展，日後臺灣的經濟真的會出問題，經濟部要加油，你們真的要用功一點好嗎？
曾次長文生：我瞭解，謝謝。

主席、各位委員。桃園市。
林委員楚茵：對，我們知道桃園市升格好像已經有十年了，結果本席在這兩天所抓到的資料卻是寫著「桃園縣」。有時候真的會讓人覺得這些錢到底是怎麼花的？關於各縣市普及中小企業數位寬頻應用計畫，當然數位現在很重要，甚至現在新編的預算當中，數位預算都是占很大的比例，結果怎麼會出現「桃園縣」這樣的名稱？究竟發生了什麼問題？
曾次長文生：綜計處可不可以說明一下？我先向委員報告第一件事情，把桃園寫成「縣」就是錯誤的，我覺得這應該要道歉，這是我們執行單位的疏失，確實現在已經沒有桃園縣，現在只有桃園市。
林委員楚茵：是的，而且已經升格好一段時間了。

這是舊網站嗎？
林委員楚茵：那這個網站是外包的呢？還是關於中小企業數位寬頻應用計畫，中小企業處完全沒有review過？
另外，在普及中小企業數位寬頻應用計畫當中，從2018年、2019年到2020年，今年究竟受到什麼影響，為什麼已經到了10月分，成果數只有個位數4個？之所以遞減有可能是因為你們的案子越做越多，所以需要輔導的部分變少了，這個理由我都可以先幫你們找，但如果到今年10月分只有4件，理由到底是什麼？對比到前面，會不會是因為這個計畫根本沒有人在watch？沒有人在monitor、沒有人在監視，所以才會出現如剛才所提，該縣市已經都升格了，卻還出現這樣明顯的錯誤，所以這兩者之間的是不是有什麼關聯性？是不是有的其實預算拿了，但是似乎沒有用心或是沒有放在心上？
曾次長文生：跟委員報告，因為現在是2020第四季，所以我們有在check，因為前瞻的預算不是每年都有，而是一個期間才有的，所以容我們去瞭解一下，這個4件是還有人沒來結案還是今年只會有這樣的成果，因為我覺得還有人沒有來結案的可能性滿高的。因此，我們會把它確定、查清楚還有多少案在結案過程當中，之後我們會把這個資料補送給委員。
林委員楚茵：好，因為中小企業事實上是需要轉型跟協助的，尤其是在數位的部分，今天剛好又一些相關的預算要解凍，所以希望在執行面，像這種簡單的小錯誤，很容易就會被發現，剛剛真的是一眼就看到了，也就是說，其實數位的東西都是需要超前部署，像這種已經落後非常多，這種簡單的小錯，還好是執政黨委員看到，如果是在野黨委員看到，可能今天問題就會變得非常大，搞不好等一下要開記者會，甚至於要杯葛預算。所以我只是提醒一下，一些簡單的小錯誤，其實很容易被發現，除非這個網站始終沒有人使用，根本沒有人被告知有這個網站，否則這些錢可能就不是花在應該花的地方。
另外，關於農遊券的部分，事實上民眾參與度非常好，但是到了柚香券之後，似乎整個柚香券推廣的狀況就不佳了，請問副主委有做一些瞭解嗎？剛剛大家提到了，不論是振興券或是接下來的活動，像是如何來活絡農業、農產，其實大家都非常的關注，所以是不是在第二波的時候大家覺得膩了？又或者其實在執行的方式上有一些需要檢討的部分？

主席、各位委員。有。

這對石門水庫的水情有很大的幫助。
林委員德福：因為這幾年政府持續的吸引海外臺商回臺投資，再加上前瞻紓困特別預算的推波助瀾，但我認為，其實經濟部對於國內碰到嚴重缺水，也不是第一次，我們今天要談的是水環境建設的議題，但是我看到政府的一些作法、作為，只能採取的措施就是要民眾節流以做為因應，那這次的水環境建設計畫的執行，你認為可以改善既有缺水的狀況嗎？
賴署長建信：確實是有相當大的幫助，臺商回臺投資之外，三大投資方案，迄今已超過一兆元，所以每個案子我們都有盤點廠商的用水需求，為了滿足這些用水需求，我們從四大策略開源節流、調度備援，特別是在前瞻基礎建設計畫裡面，像明年桃園跟新竹的聯通幹管就要完成，且它現在的進度是超前的；中部地區的鳥嘴潭人工湖的計畫，這個也是進度超前；高雄跟臺南的水源運用計畫，現在也是加速在進行。
林委員德福：署長，因為全球氣候暖化，自然環境與氣溫發生程度上不等的變化，目前以整個臺灣的降雨量來看，應該不至於缺水。我一直質疑，既然是前瞻計畫，到底水利署有沒有辦法解決我們國內水資源不患寡而患不均的問題，你認為會不會？
賴署長建信：我們有信心，我們跟農委會一直針對開源、節流、調度、備援在合作，特別在這幾年，我們從區域的調度到備援的能力都有顯著的提高，包括地下水。在前瞻計畫第一期及第二期裡面，桃園、新竹的地下水水井現在已經投入了我們的水情因應工作，伏流水的工作其實對於南部地區及中部地區也有很大的助益。
林委員德福：署長，按照目前整個水況的情形，水庫存量大概只有兩成到六成左右，尤其在北臺灣的翡翠水庫，您剛剛提的石門水庫已經跌到五成以下，現在是枯水期，你認為在什麼條件下政府會限水？
賴署長建信：基本上我們這幾個水庫的計畫，剛剛講的翡翠水庫其實蓄水率現在是54%，所以我們從7月就開始進行調度的工作，也產生了效果，因為翡翠水庫多的水量對於穩定桃園地區、甚至間接影響新竹地區，是有很大的幫忙的。

這正顯示我們前瞻基礎建設計畫的需要。
林委員德福：所以萬一發生缺水期過長，到底你們有沒有一些因應的對策？有沒有？

都有。
林委員德福：好，我希望如此。再請教農委會陳副主委，我相信你也瞭解缺水的狀況，對於蘇院長要求各部會的作法，你們應該都很清楚，本席要請問的是，按照氣象局的推測，如果連明年春雨都不夠的話，請問你認為會不會影響一期的稻作？會不會？

主席、各位委員。主要是計畫配合時程、成熟度進行滾動式檢討跟調整……
邱委員臣遠：你們不能每次都用一句滾動式就涵蓋，8年8,800億元預算是全民舉債的特別預算，評估相關的機制跟期程應該要掌握得很清楚，不可能做這麼大幅度的變動啊！
李副主計長國興：它的期程是滿長的，勢必要配合計畫……

沒有！

主席、各位委員。是。
江委員永昌：我直接跟您講，牠在坪林的金瓜寮溪。經濟部水利署水環境挹注水特局做整治工作，本來的目標是認為那邊會持續淤積，河道會變窄，所以要去那邊對堆積擱淺做一些挖開工程設計，結果學者專家人家調出多年來的空照圖，發現十幾年來，它早就是動態平衡，根本沒有太大的差異。結果你們工程做到一半，把原本的溪岸雜林鏟除，還造成下游的溪床覆蓋泥沙造成生態破壞。一年前，大家還在講，苗栗卓蘭有關於石虎，你要給牠一個棲地，你們這個水環境的目的，親水、河水生態環境要透過資訊公開、公民參與生態檢核，結果打造一個水泥公園。果不其然，沒有多久又再發生這樣一個事情，那邊是一個少數完整低海拔的生態系，你們水環境的錢不是去保護這樣一個生態系，而是破壞，你怎麼說？
曾次長文生：我知道委員非常關心這件事情，我們的同仁、署長也在這邊，或許我們事前相關的檢核……
我想你也知道前瞻建設，其實水環境編的項目滿多的……
江委員永昌：你的意思是經費給太多了，所以你們沒有辦法很仔細？
曾次長文生：也不是這樣，在這個部分上面，我們對檢核標準跟執行團隊我們會來要求，委員關心這個案子，其實我們非常感謝委員把一些訊息提供給水利署，水利署開始做一些調整。今年7月開始會勘，之後做了一些決定，9月就調整工項，讓它對生態影響降低，這件事情是委員提醒的，我們也……
江委員永昌：石虎棲地變成水泥公園是幾近完成，再全部打掉……

那個是之前……
江委員永昌：這個是進行到一半。其實水利署還包括，漁港做半套綠化變成鋪路一樣、柳綠川打造成水泥公園、石虎棲地以及野溪竟然整治成水泥滑水道，然後花個600萬元又拆掉。我的意思是，你的生態檢核出現大問題，就以金瓜寮溪黃魚鴞的案子來講，那是輩位崇高的一個生態檢核學術單位，我就明講，你們是委託臺大，結果臺大居然調查不出那邊有黃魚鴞，答案就是這樣！這個部分你們怎麼進行檢討？你相信它，大家也認為這是臺大做的報告，結果調查資料裡面沒有這個，你回答我，你要怎麼檢討？

主席、各位委員。對於生態檢核相關團隊未能依照相關的規定以及它專業不足的部分……

完全沒有問題。

這個部分經濟部有投資臺灣事務所這樣的專案來做相關……
江委員永昌：現在資金回來，他跟你們申請要投資，一年之內要核准，兩年之內要完成投資，現在才第一年，你們引導他去投資的達成率就不到40%，還有第二年的錢又要回來。我們還在財政委員會討論，現在回來的錢到底是高推估、低推估或中推估，目前至少已超過低推估，所以後面還會有錢進來，那你怎麼做？
曾次長文生：這個事情是因為這些錢要投資什麼地方在進來的時候，它就先parking進來，後面才開始做案子的審查，我們會加速協助它來做相關的……
江委員永昌：依你判斷到時候會不會達不到？原有70%可以透過投資去減稅，不管他是不是為了這個目的，到時候其實會消化不良。最後就是五年以後三分之一、六年以後三分之一、七年以後三分之一，它就變成自有資金，透過節稅、減稅回到臺灣自由運用，是不是變成這樣？

我們希望它能夠變成實質投資。
江委員永昌：我也希望啊！我現在看你們有什麼好的方法去引導。已經回來的那些錢有166件核准，過去你們在推動數位文創也很用心，這裡面數位文創0件，半件都沒有。前瞻也包括數位在裡面，境外資金匯回透過減稅、節稅優惠去引導投資，在數位文創裡面是0件。你回答我，你想怎麼做？如何能夠改善？
曾次長文生：我應該這樣講，我們輔導產業政策是讓產業獨立發展，matching這個資金，我們會讓投資臺灣事務所去做一些協助。因為案源就是這些，不可能每個領域都分到。您瞭解我的意思嗎？我知道文創這一塊是重要的，但有很多國內資金也在投資。
江委員永昌：次長是說，雖然不會每個產業都分到，但經濟部努力推動的部分，數位文創在境外資金匯回達到0件，你認為這樣是合理的，也符合你的政策目標，零、沒有半件也是，你的意思是這樣？
曾次長文生：有很多的投資案，而有些文創產業的資金需求不比製造業那麼多！
江委員永昌：我不希望你解釋，我希望你能夠加把勁，這樣可以吧？
曾次長文生：這個我們會來努力，這個絕對沒有問題，我應該要直接回答委員……
江委員永昌：訂一個目標，把它突破。
曾次長文生：我們不覺得0件是什麼正確或不正確，我們覺得要突破，並讓各個領域都能夠參與，這個是我們會努力的。
江委員永昌：現在現狀是如此，請你們提出突破的方法。
曾次長文生：好，謝謝。

主席、各位委員。我想這是說明會舉辦的目的。
楊委員瓊瓔：台電副總竟然講這樣的話，他不說明不打緊，還要嗆百姓，這樣的態度，對嗎？
曾次長文生：我想其他的都有說明，如果陳副總沒有講這句話會更好。
楊委員瓊瓔：沒有講會更好，講了是怎麼樣？

因為最近台電公司上上下下……

我想他也不是嗆……

那可能是感慨或是……
楊委員瓊瓔：本席具體希望你們好好調整態度，因為人民絕對有這個權利去瞭解，對不對？

我會跟台電……
楊委員瓊瓔：今天如果是埋在你家門口，你會不會怕它爆炸？他當然有權利問！一個里長可以公然在現場被他嗆，這是不對的行為。我們是禮儀之邦，對不對？好好調整，好不好？
好，接下來本席要請教協和電廠的問題。2019年開始，燃油機組要慢慢地陸續除役，要更新、改建為天然氣機組，還要填海造陸，總共有18.6公頃的天然氣儲氣槽及接收碼頭。同時2025年預定做的能源分配目標是，再生能源20%、天然氣50%、燃煤30%，但問題是能源轉型，我們只規劃到2025年，前後矛盾嘛！協和電廠要等到2027年才能夠完全商轉，你們有沒有欺騙老百姓？
曾次長文生：我們能源轉型是以2025年作為階段目標，但整個電源的計畫絕對做超過2025年。
楊委員瓊瓔：對，我最喜歡我們理性討論，跟民眾講清楚。民眾說你們規劃到2025年，可是單單這個電廠到2027年還不一定會完成，所以本席還是要具體建議，向民眾說明清楚，不要常常到地方來開說明會，只想嗆百姓，沒有用的。接下來我再請問，我們知道這個地區依據環境影響評估有七萬多株的珊瑚、五萬多條的魚類，這樣似乎一定會破壞海洋永續經營，而且當地還有綠蠵龜。這是環境影響評估所說的，台電竟然回答海龜離開產卵棲息地不會受影響，難道海龜到沙漠可以生活嗎？針對海洋永續經營，本席具體建議到現場不要隨便嗆老百姓，不然老百姓最後只能聽海哭的聲音！請教次長的看法。
曾次長文生：不管是環境、回饋或安全，都需要跟社會討論。

我們要把細節弄得更清楚一點。
高委員嘉瑜：好。這部分可能不只一家，目前查出來，可能會影響到董事的權益，因為之前兩次都被查到有中資，如果背後真的有中資有目的性地搶奪經營權，經濟部也要更審慎地去考慮。次長，商業司考慮的依據是什麼？

依據法律。

是的。
高委員嘉瑜：所以經濟部可能也必須要考慮在這個時間所會造成的影響，如果背後真的是中資有目的，也要看另外一方面的影響。
淘寶也是一樣的問題，過去我們也曾經質疑過淘寶臺灣，它擺明了就是淘寶在臺灣的分公司，它透過代理人來持股，就是公司內只有一人的英商克雷達公司，現在經濟部也認為它必須要離開臺灣，甚至要開罰，但是淘寶現在又想要捲土重來，經濟部對這個的態度是什麼？
曾次長文生：我們其實是要求撤回，或者是要改正，如果是撤回，就很清楚，如果是要改正，它要符合國內法律的規範。
高委員嘉瑜：好。關於淘寶臺灣或蝦皮，我們過去也問過，其實都是一樣的問題，雖然這些企業背後擺明是中資，但是他們是不是可以透過第三地，或是用代理人的方式，借殼上市，來規避臺灣的法令？經濟部投審會或相關單位，到底是想要處理中資的問題，還是只是想要處理表面的問題？我認為應該要進一步地把標準定義清楚，而不要讓大家覺得可以心存僥倖，規避法令，隱藏背後中資的問題。
曾次長文生：關於這個部分，我們也同意委員的意見。您剛才也提到，資本的流動及中間的型態越來越多，要釐清這些都要花時間……
高委員嘉瑜：現在光靠這些法令，可能也不足以處理，這些是不是中資的代理人？或是只是一個人頭，規避臺灣的法令，這方面未來是不是也要有刑責來因應？經濟部也必須要去考慮這個部分。
接下來我要請教農委會陳副主委，副主委，明年開放美豬進口之後，您預估美豬進口量是會增加還是減少？

主席、各位委員。是。
陳委員明文：那非地方所管的農田排水治理，是由農田水利署來負責，是不是這樣講？我跟你問一下而已，是就是是，不是就不是。我有邀請各單位去地方會勘，遇到幾個問題，今天也順便提出來，給你們參考。
嘉義縣有很多農田水道不在縣政府公告的排水系統範圍，好像就不能做整修維護，也就是說，縣政府如果有公告，就自己做，但是如果不在公告的範圍，以前屬於農田水利會在做的，現在農田水利署說這部分也不是他們做的，所以我現在也不知道該由誰來做。如果照今天的預算書所講的，就是縣政府公告的部分縣政府做，縣政府沒有公告的，應該就是由農田水利署來做。副主委，是不是這樣？我這樣講，你了解我在說什麼嗎？
陳副主任委員添壽：我知道，在這個計畫裡的是一個整體的想法，能夠和河川或水利系統連結的圳路或排水系統……
陳委員明文：照理說，這是在重劃區內的，過去排水、給水都是農田水利會在處理，但是現在有的不是在重劃區內，如果是縣市政府有公告的部分，當然是他們做，現在有一些是沒有公告的部分，農田水利會現在都不要做了，但是他們就放著不管，不知道要給誰做。既然現在農田水利會已經改制，成為公務機關，如果農田水利署的認知和縣政府不一樣，造成農民的問題，必須去處理，讓農民自己去承擔就實在沒有道理。我今天要講的就是，我現在面臨到這些問題，農田水利署是不是應該要跟縣政府立即協調？你同不同意這樣子？

區位完全不一樣。
陳委員明文：不然公務預算就是公務預算，每年都有在做，野溪整治計畫水保局每年都有在處理，為什麼突然間不做了？前瞻建設計畫的錢和公務預算的錢，應該是不一樣。
廖副局長一光：對，目的不一樣，做的區位也不一樣。
陳委員明文：所以我們是要瞭解，好不好？

謝謝委員。
陳委員明文：我順便問一下林務局，阿里山森林鐵道對嘉義來說很重要，所以今天我特別來關心這個預算，這個預算是被凍結的，沒有錯吧？

是。
陳委員明文：我們希望能夠解凍，因為阿里山森林鐵道是嘉義縣非常重要的一個觀光資源，牽動的是嘉義山區沿線的鄉鎮，包括竹崎、番路等等。阿里山旅遊環境也是應該要被重視。現在這筆錢除了用來加強路線的結構安全以外，還有用在車廂和車站的改善，是不是這樣？
廖副局長一光：大概分為兩個部分，在路線方面就是改善路線和邊坡安全，另外還有車輛的購置和車站沿線設施的改善。

在山上有沼平和阿里山車站。

好。
陳委員明文：既然已經針對阿里山森林鐵道成立一個單獨單位了，就要好好去做規劃，帶動周邊鄉鎮及部落，讓這個地區更為繁榮。不只是做這條鐵路而已，還要帶動地方整體發展，這是很重要的。

謝謝委員關心。

謝謝。

現在環保署有針對一些焚化爐在做整改……

已經標出去了。
郭委員國文：沒有其他的進展嗎？在你們現在列管的62個工業區中，有35個有被租用來做廢棄物處理，這被租用的部分，到底是私用還是公用？
呂局長正華：跟委員報告，有關事業廢棄物的處理，我們當初開工業區的時候是希望能在區域內自行處理，所以私用和公用的都有。北、中、南的部分……
郭委員國文：最重要的是公用，公用要解決的是，像62個扣掉那35個之外，還有27個，能不能把胃納量放大一點，讓其他人也有可能進入廢棄物處理。每個工業區的條件不同……
呂局長正華：是，謝謝委員提醒，我們來努力。

好。
郭委員國文：而且進度也要給我一份。就我理解，像臺南南科工的速度就卡關了，所有的環評責任要丟給未來的……

困難之處就是因為旁邊有……
郭委員國文：原本大家都思考以化零為整的方式解決垃圾問題，但很多人在鄰壁鄉都不可能面對這個問題，這個問題也不可能解決，透過單一地方擴大掩埋或擴大處理。所以一定要採化整為零的方式才行，這是不得不的問題。麻煩局長清楚地把現階段各地監督到哪裡讓我們知道好嗎？

好的。
郭委員國文：接下來我要請教次長，汽車零組件對臺灣非常重要，最近有間汽車零組件公司被告了，一審時臺灣帝寶要賠償3,000萬元，並須銷燬模具。十大專業廠商有一半以上都是專利廠商，他們都跑來了，你覺得這個狀況會不會讓個案變通案？

我們有在密切注意此事。

這一題……
郭委員國文：你們贊同維修免責條款嗎？不清楚？回去再研究。我舉一個例子給你聽，目前全球有16國已訂定了維修免責的立法，其中還有兩個國家的產業形態和我們非常相像，也就是西班牙和義大利。在產業條件相像的情況下，所有汽車的副廠都外銷大國，非常倚賴出口，而這兩個國家基本上都已訂定免責條款，因此我要請教貴部的立場是什麼？
曾次長文生：只要是對產業有幫助，在合法的狀況下我們都會推動。

好。
郭委員國文：接下來要請教副主委，有關植保無人機的問題，貴會老早就跟民航局講，希望開放個人申請，把時間延長3個月到1年，結果民航局7月15日又打槍農委會，兩邊兩個都不行，請問農委會現在的態度是什麼？個人現在有沒有辦法申請？

我們會來協調……
郭委員國文：請發揮更積極的態度，從8月到現在都已經拖這麼久了。
有關空拍機和植保機的問題還不是只有這樁，還包括了未來保險的問題。都已經上路了，但保險到現在都還沒上路。空拍機和植保機應該要分列的，不分的話，價格哪有都一樣的？這沒道理嘛！玩家用和生產用不應該雷同。
副主委，最近有個問題非常嚴重，網路上常見侵害臺灣農民權益的廣告，主委也感到非常憤怒，但在憤怒之餘請問有什麼方法可以解決問題？這種詐騙的方式不只出現在最近，這兩年以來本席所在選區的農民就深受其害，至今為止都無法解決，因此建議貴會比照唐鳳政委，為防訊息流竄，請建構真實查核機制。貴會也應在創立產業履歷之外，有個臺灣官方網路認證的機制，請問能不能往這個方向處理，以杜絕會侵犯農民權益的現象產生？

主席、各位委員。應該是霧社水庫。
孔委員文吉：我們預算中心指出，在水利署列管的13座水庫中，民生水庫平均淤積量是36.28%，霧社水庫是全國第一，淤積量是74.8%。在前瞻計畫中有「水環境建設」的預算，請問針對霧社水庫有沒有花錢整治清淤？
曾次長文生：委員關心霧社水庫的清淤問題，其實剛剛已通過核定，這個水庫會由台電公司執行，會做繞道排沙的工程。

對。

是四十幾億元。

對。
孔委員文吉：這部分的預算沒有放在前瞻而是由台電自籌？因為你們主管台電，這個問題我在經濟委員會講好幾年了，有關高山水庫的清淤，特別是霧社水庫，之前我就提過台電有一個整體的計畫，未來幾年會撥四十多億元的治理經費。我上次還質詢過部長，當時的部長是沈榮津，我說霧社水庫終於有救了。不過，我現在擔心，前瞻計畫針對全國的水庫3年只花了五億多元，其淤積量卻不降反升。可以看到淤積量在2019年清了1,205.28立方公尺（比2018年多），但年淤積量卻是1,823.29萬立方公尺，也就是說，清淤的成效比年淤積量還要差，請問以後怎麼辦？全國的水庫只花了少少的5.15億元，你要怎麼治理？第二名白河水庫的淤積率是59.67%，第三名的烏山頭水庫的淤積率是48.1%，另外南化水庫的是42.55%，其中霧社水庫是我最關心的，因為它是全國第一，其淤積量是全國最多的水庫，這樣真的很難看，根本就是全國最大的攔沙壩。
曾次長文生：有關委員剛才提到的事，主要是因為水庫有不同的管理機關，台電公司是霧社水庫的管理單位，他們報了計畫，我們也送了核定，所以台電公司會執行霧社水庫的部分，至於委員關心到其他水庫的淤積問題，我也一併向委員報告。
今（109）年度我們的水庫清淤量達到1,300萬方，已經大於淤積量了，也就是說，我們已讓水庫可以正式開始擴容了，代表淤積量已降低了0.6%，只要有機會，不管是透過排沙隧道還是旱期抽泥，或是直接用陸挖的方式去清淤，這些我們都會加緊執行。
孔委員文吉：有關前瞻計畫，我希望經濟部可以多重視水庫清淤，如此蓄水量才大而不缺水。你說霧社水庫是台電的，而次長也會管到台電和國營事業，因此拜託次長務必重視並針對台電四十多億元的計畫，先把霧社水庫整治好好嗎？

好的。
孔委員文吉：另外，有關無自來水地區和原住民地區的簡易自來水，這部分也是水利署的對不對？

對。

好的。

好。
賴委員瑞隆：另外有一個問題也是我們長期關注的，次長記得我們和國發會、經濟部及高雄市政府討論過，當時將亞洲新灣區列了五大發展方向：體感科技、物聯網是現在陳其邁市長很關注的，還有智慧城市AI的部分、新南向基地、藍色經濟水上海洋城市發展等五大面向，次長對目前的進度滿意嗎？
曾次長文生：體感科技的部分，之前前瞻基礎建設撥了一大筆預算執行，會持續發展AI和AIoT兩個計畫，新任市長非常關心，最重要的是場域的提供，對地方政府來說這是最重要的工作，只要條件OK，尤其這部分應該是工業局主政的一些工作，我們會持續的努力。
有關藍色經濟的部分，比較重要的是3號和高雄灣的開發，最近流行音樂中心開幕了，那個地方的水域開發可能需要找一些空間的主管單位做討論，委員對這部分應該也很清楚。
賴委員瑞隆：次長回去把相關單位找來就五大面向的部分盤整一下，包括未來要做的一些工作，盤整一下五大面向的進度，包括未來要做的一些工作及需要進行的進度，再盤整一下，把進度再追上。
曾次長文生：經濟部負責的AIoT，局長也在這裡，這是我們提出、接下來要推動的政策，我們會跟高雄市政府做一些溝通。
賴委員瑞隆：這五個面向目前看起來只有體感科技比較有進度，當然體感科技已經慢慢的進入第三期計畫，比較接近後段。我希望除了體感科技要持續的加強力道外，AIoT和5G這一塊是大家比較關注的區塊，局長要不要說明一下工業局對這一塊有什麼想法？

好。

我們跟台糖討論的就是開發彰化以南、以下只租不售的部分。

北部沒有台糖的土地可以騰出……
吳委員秉叡：新北市政府現在要在林口開發工一工業區，這個工一工業區是不是可以列入只租不售的政策範圍？是不是要讓地方政府開闢後出售？
呂局長正華：剛才我提到的新店寶高，我們要求要有一個只租不售的比例。
吳委員秉叡：你講的寶高在新店，我現在講的是林口工一。
呂局長正華：我可能還要跟新北市政府確認一下，因為我們如果有給予補助的部分，我們可以做要求，如果是他們自己開發的，那就有開發財務成本的計算，只租不售的話，租金收入和廠房土地銷售收入不一樣，期程會拉很長，財務上比較不好處理。
吳委員秉叡：有廠商跟我報告，根據他們在其他國家的經驗，土地只租不售，但或許可以簽一個特殊的約，其按營業額或營利的一定比例回饋給地方政府。我們有沒有可能採取這樣的方案？
呂局長正華：這個可能各有不同，科學園區的部分就是以營業額來做處理，但回饋到地方政府則要和財政一起思考，委員提醒我這一點，我們可以來問看看。
吳委員秉叡：你可以和新北市政府就這樣的方案談談看，看是不是可以用這樣的方案用於個案並予以定型化，在這樣的狀況下，地方政府不會為了短期財政的需要而趕快賣土地，事實上工業區土地高漲，工業區沒有那麼熱門時還被拿去當工業住宅，房子已經蓋起來了，不得已處理了，在將一定比例的回饋金後給予合法化，其實都是變相。
呂局長正華：我們來跟新北市政府討論這樣的課題，把它做得更符合社會的期待。
吳委員秉叡：在我的瞭解，新北市附近工業區很多廠商都移到桃園了，桃園新開發、設置的工廠和工業區的用地一直在增加，將來會不會有過度集中的問題？未來桃園的人口大量增加，因為現在增加最快的就是它，將來它都會化發展後，這些工業地佔地比較大的地方又要外移了，會不會有這樣的現象？隨著都市發展把這些製造業一波又一波的一直往外趕。
呂局長正華：委員真的很瞭解廠商，我們12處工業區確實有廠商外移，但其實也不一定是外移，有些廠商在新北有廠，桃園也有廠，類似這樣，因為他們要加大在臺灣的投資，包括有些紡織廠和傳動機械的個案，我都有瞭解到，在做調控時，對他們來講，因為他們希望在臺灣多投資，所以新北的、桃園的，他們都參加。
吳委員秉叡：如果地目被變更了就沒有辦法，例如新北市政府明年要開始開闢塭仔圳重劃區，其中有數千家廠商是小型製造業，他們也被迫要離開，很多老闆準備關門，我問他們為什麼不去桃園，土地比較便宜，附近的交通也沒有很遠，他們說去到那裡也找不到工人，如果只能找到5、6個工人，乾脆關門算了。我舉這個例子就是說還有很多可以努力、輔導的地方。這些製造業還有生存的價值，就因為都市計畫將原本可以設置工廠的地方全部變成住宅區，然後這些工廠就被連根拔除了，連根拔除之後他們要異地，如果規模不夠大換一個地方很難做，有沒有辦法給予協助？局長知道塭仔圳嗎？
呂局長正華：我知道，新莊塭仔圳，謝謝委員提醒，我來跟新北市經發局何怡明局長討論一下。
吳委員秉叡：看看有沒有辦法給予輔導，不然他們也在抗議，因為他們沒有地方去，他們抗議很久了，但新北市政府都叫他們去新店或林口工一，但那邊都還沒完成而且又很遠。加油。

好。

主席、各位委員。委員說的是水利署對外BOT的案子。

民間水力發電廠。
翁委員重鈞：當時你們新聞做得這麼大，找了這麼多人來投資，從2004年到現在2020年，台電預估一年可以拿到三千多萬元的權利金，到現在為止收入多少？

現在一年的權利金收入大概是650萬元。

對。

依照其營業額的5.89%。
翁委員重鈞：我今天提出這個案子，最重要的是有很多投資大眾向我陳情，他們質疑這間電廠到底有沒有在運作、營運的情形完全是黑箱，沒有人知道裡面的狀況如何，到底盈餘多少或虧損多少錢，都沒有人知道，今年審查水利署預算時，我會將歲入增加到3,500萬元，不夠的話誰要負責？
曾次長文生：跟委員報告，因為重點是我剛才所說的，我們跟他們收權利金有一個計算公式，我們照計算公式去走，現在比較憂心的在於它的營業額有沒有認真做，但是因為它的電要賣給台電，所以它從台電所收的錢絕對是透明的。
翁委員重鈞：外界完全不知道它有沒有在做，也不知道營業情形到底如何，不然你告訴本席，到底……

我覺得如果需要……

OK。
翁委員重鈞：然後送一份書面資料給本席，讓本席瞭解它的情況、進度及每年營業額的多寡，及跟我們當初BOT投標的差距到底在哪裡，你送一份資料給本席。
曾次長文生：好，請給我們一點時間，我們將之整理好，我請水利署的人員到委員的辦公室跟您報告可以嗎？
翁委員重鈞：好，OK。

謝謝。
翁委員重鈞：陳副主委，你們前瞻第二期的預算審查時，剛好本席退休，所以不知道，本席想請教你一下，你就簡單解釋，你們今天第二期前瞻計畫的特別預算裡，本席能夠用的是哪些預算？

是。
羅委員明才：你有沒有想過？每次說要清淤，大概講了快10、20年了，每次遇到問題就說我們想辦法趕快來清淤，趕快來解決，可是問題一樣都沒有解決！
曾次長文生：我們水庫淤沙的現象是很多年累積下來的狀況，最重要我們要追蹤幾個點：第一個是我們每年的清淤量狀況如何，今年度已經清了1,300萬方，是歷年的2倍，更重要的是，其實現在的庫容已經淨增加……

多了0.6%。

是。
羅委員明才：每次用老方法，弄得結果就是進步一點點。因為時間有限。我們新北市在前瞻的部分明顯受到的照顧非常少，本席看到上次院長到高雄，一次就宣布給幾千億元。
曾次長文生：我不太清楚，這應該不是經濟部的案子。
羅委員明才：不管啦！中央給地方一次出手都非常大方，只有我們的侯友宜侯市長每天雙手握在那邊，看中央能不能多點關愛的眼神，能不能多照顧一下四百多萬名的民眾！事實上，我看你這個預算裡面，你說說看……
曾次長文生：跟委員報告，如果是水利建設的話，委員要瞭解一點，就是大臺北地區的水利建設其實最早開始做的，它是前瞻的前瞻，在前瞻實施之前就做了……
羅委員明才：是，已經做了，因為這邊人口也比較多……
曾次長文生：是的，我想說臺北市……
羅委員明才：北北基都是人口非常密集的地區。現在有一個問題，次長，你知道我們新北市還有很多地方沒有自來水可以喝？
曾次長文生：我這樣說，如果有這些……
羅委員明才：次長，很可憐。
曾次長文生：無自來水地區的部分，我們都會優先做，只要社區提出申請，當然這裡面可能會遇到一些困難，比方說管線經過的地點等等，這個我們會跟地方政府合作一起協助來排除。

也是我們這一次前瞻的重點計畫……
羅委員明才：加油好不好？你要前瞻，本席支持，但是這些民眾最基本的問題，要想辦法解決。
曾次長文生：是，我們會努力來做這一塊的。
羅委員明才：好，謝謝。另外，剛剛你講到中小企業的部分，在新店寶高軟體智慧園區第一期快要完工了嘛？何時會開始使用？

好。

是。
羅委員明才：事實上，現在這個只做一半，如果沒有把它的經濟規模作起來，也是滿可惜的。

是。
羅委員明才：拜託中央多多支援第二期及第三期的預算，之前本席聽過那個預估數字，是可以提供大概九千多個工作機會。

是。

是。
羅委員明才：所以這是很好的事情，請經濟部大力、認真多多協助。
呂局長正華：是，對產業有幫助的部分，我們都會來努力，謝謝委員指導。

是。

主席、各位委員。是。
邱委員志偉：颱風來會帶來雨量，有雨量，當然局部會紓解缺水的問題，現在南部因為沒有颱風，所以水情吃緊，請問這會不會影響到工業用水及民生用水？
曾次長文生：依照我們目前的估計，水庫的庫存量在供應至明年梅雨季之前的民生跟產業用水部分，只要我們調度妥善，應該不會有問題。
邱委員志偉：只要調度妥善，這是有前提的？
曾次長文生：應該跟委員報告，這還有一些過程，到明年的5月，其實還有半年的時間，當然這中間我們需要做一些決策，可是只要我們做對應變，應該就沒有問題……
邱委員志偉：通常南部冬季都較少下雨，加上夏天又沒有颱風，所以有些工業區的廠商不免會憂心，因為企業碰到缺水的問題是很嚴重的，當然未來在橋科也要避免類似的問題，橋科要有競爭力，就不能缺水，也不能缺電，所以有很多人跟本席說，這件事可能要前瞻部署，不是超前部署，而是前瞻部署，對未來不能太樂觀，民生用水如果缺水，當然萬萬不行，工業用水也不能缺水，除了調配之外，您有沒有更積極的方式？
曾次長文生：就全國整體水情來看，目前比較吃緊一點的可能是桃竹苗地區……

這個我們願意跟內政部一起合作做這樣工作的推動……

因為內政部有在……
邱委員志偉：你也有意願及計畫，本席認為這個應該儘速去推動。

好。

主席、各位委員。是。
李委員貴敏：好，在經濟部的預算中，的確有政策行銷的費用，是不是？

是在年度預算裡面。
李委員貴敏：好，在年度預算裡面，的確有政策行銷費用，是還是不是？有還是沒有？次長您不知道？
曾次長文生：有，有這個項目。

是。

是。
李委員貴敏：好，謝謝。你的政策行銷是用什麼名目編列的呢？

我們的預算書中有一個政策宣導的科目。
李委員貴敏：好，所以你所有的政策行銷費用都是用政策宣導這個科目嗎？有沒有用別的科目？有還是沒有嘛？

那是預算說明裡有提到這件事情……

因為我們今天是來處理前瞻那幾個重要的項目……
李委員貴敏：沒關係，本席就問你這個名目的部分，你的名目是擺在什麼地方，你剛才講說是擺在宣傳的科目上面，還有沒有別的？這麼簡單的一個東西，你是擺在哪一個名目？你需要花這麼多的時間？時間一直在跳，然後你不知道！
曾次長文生：我們在預算說明裡面，在那個預算項目底下會有政策宣傳，我們會把它說明出來。
李委員貴敏：不是，你是都擺在同一個項目，還是擺在不同的項目？只是你在說明欄內會說明而已，還是說擺在那個項目，還有你的說明欄裡面……
曾次長文生：委員，不同的政策在推動時，都會有政策說明的部分，所以他如果要用到政策說明的錢，他會在那幾支計畫底下……
李委員貴敏：所以每一個名目都會有？那本席再問你另外一個問題，政策宣傳占你總預算大約多少百分比？

這個部分需要一點時間統計。

我們花一點時間統計一下。
李委員貴敏：次長，本席在第一會期曾經問你知不知道「碳稅」，你不知道嘛……

我知道。
李委員貴敏：你現在知道了，謝謝，所以質詢還是有幫助的。本席再問你另外一個概念，因為時間一直跑，你有政策行銷費用，我剛前面已經講了不是不可以，本來就是要讓國人知道，所以你就應該公開揭露，讓它很清楚地展現出來，這一點次長可不可以承諾說可以做得到，而不是將之藏在各個不同的項目？次長可以嗎？

我們的預算書裡面會有說明。
李委員貴敏：不是啦！你不要閃躲！次長，我現在問你的就是可以還是不可以……

委員你要確定說你要的是什麼樣子的揭露？

我們的預算書是有明列的……
李委員貴敏：可不可以很明確的表現出來，讓老百姓知道？可以還是不行啦？不行就說不行，可以就說可以，就好啦！有這麼困難？
曾次長文生：委員，立法院有做過決議，我們做行銷費用要公開上網，這個剛才我們處長都有講到……
李委員貴敏：好，全部都公開上網，所以沒有公開上網的就跟政策行銷沒有關係，我聽到你的答案是這樣，對不對？

我們按季公開的。
李委員貴敏：好，按季公開，只要沒有公開的就不是政策行銷費用，對不對？

是政策宣導的費用。
李委員貴敏：好。本席問你下一個問題，但本席希望你能以書面答復，因為花時間在閃躲不是一個好的方式。第二個就是關於數位的部分，你們談到這個要普及城鄉的生活應用，其中提到要擴大行動支付的普及應用。次長，請問你有使用行動支付嗎？

委員是說我個人嗎？

我現在沒有。

你說使用嗎？

沒有8.5億元用在宣導上。
李委員貴敏：那你的宣導費實際上是多少？你剛不是已經講了？你作為一個次長，今天來回應預算的部分卻一問三不知！

可不可讓他們到中間來？
李委員貴敏：可以，沒問題，因為我不是找你們麻煩，也不是考試，本席就是想知道！

沒有意見。

是。
主席：提案中原來並沒有台糖，為什麼現在會有台糖？
呂局長正華：因為台糖只租不售的部分，我有做說明，就是工業局目前跟台糖合作的部分還是以只租不售的部分為主，委員的建議是說就把它寫上去。
主席：好，請問各位，有無異議？（無）無異議，照修正意見通過。
處理第5案。請經濟部中部辦公室郭主任說明。
郭主任坤明：主席、各位委員。第5案的部分，也已經向陳委員說明過，第2段第2行有兩處「未登記工廠拆除」的部分，這兩處之「拆除」改成「查處」，請委員會支持。
主席：有辦法叫地方政府收這個錢嗎？做不到的話，不要隨便亂答應。地方政府會配合嗎？
郭主任坤明：我們來推動查處是一個依法應該辦的事項，但拆除並不是我們經濟部的業務。
主席：對啊，提案現在是要求納入查處費用。
郭主任坤明：我們查處的部分是包括勒令停工或是相關的停止執行，例如供水、供電相關，這個查處的工作是工輔法所賦予。

科目是沒有的。
主席：如果沒有，你怎麼會在這邊隨便答應？沒有這個科目，你答應之後要怎麼執行？你就變成要流用，現在是沒有這個科目，若是有這個項目，有預算還可以流用，科目都沒有的話，連流用的可能性都沒有。是否建請他們回去研究就好？因為這跟預算法不合。

主席、各位委員。第11案我們可以配合來執行。

一、說明及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
三、委員邱議瑩及余天所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復。

一、有關經濟部主管預算凍結報告案7案。
二、有關行政院農業委員會主管預算凍結報告案6案。
農委會「水環境建設」項下「水與安全」19億6,000萬元，凍結10%，計1億9,600萬元。

縣市管河川及區域排水整體改善計畫
本計畫係辦理「農田排水、埤塘、圳路改善」之工作項目，配合直轄市、縣（市）管河川、排水之治理，流域內如農業產區排水、埤塘、圳路改善有助於減輕水患情形者，以全額補助原農田水利會（現為本會農田水利署所屬之管理處，以下簡稱管理處）辦理農田排水治理及取水工程設施（構造物）改善工程，降低淹水風險，以提升農業產區保護，減輕洪災損失。
為改善高淹水潛勢之重要農業生產區水患問題，針對尚未完成全面改善之水系，仍建議賡續辦理，並保障人民生命財產安全，促進農村安定繁榮，進而提升居民生活品質。
近年臺灣地區因氣候變遷致夏季短延時強降雨事件頻繁，本席的選區高雄大旗美地區，是高雄重要的農業產區，但也是經常性淹水，除了造成鄉親的生命財產安全危害之外，也會增加農業天然災害救助金額以及菜價上揚。所以此項預算將配合加速推動流域整體治理，降低受水患頻繁侵襲之重要農作物產區淹水損害程度，穩定糧食、蔬菜之生產及供給。本席也表示支持此項凍結案必須解凍，好讓農委會能夠好好地做事。
但若執行預算如有保留或結餘款，下期預算案應適度減縮；未執行部分，應解繳國庫，及透過滾動式檢討、地方配合款及國發會定期公開執行進度及成果等等機制因應。
蘇院長重申發展綠能決心以不影響生態環境及農漁民權益為前提
過去幾年來，民進黨政府持續推動再生能源發展，我們已經達成部分成績，今年7月14日太陽光電發電量，就超過核電廠的兩部機組。
但是要執行一件新事務，難免會有各方利害衝突或牴觸，也有觀念不同及認知差距，「有人認為太陽光電會破壞環境、有人擔心光電會讓農地破碎化。」，如果這些疑慮和擔憂不能讓民眾了解，反對的力量就會存在，而且會愈來愈大，像是太陽光電持續加速，地面型光電今年開始「遍地開花」，引起不少爭議，從屏東台糖砍樹種電、苗栗小光電爬上坡地、台東知本濕地種電，以及近期的池上光電等，甚至外界質疑政府推動太陽光電將造成「滅村、滅漁」，各部會要積極與民眾說明，持續溝通來降低疑慮。
政府要發展綠能產業、太陽光電的過程也要確保沒有破壞環境、農地破碎或農漁受損，也不容許環境破壞，更不容許影響農民權益。也有太陽光電產業協會建議應設單一窗口協調，經濟部、農委會、環保署、台電等相關單位都要互相協調配合，不能各自為政。（未來將由副院長沈榮津主持專案小組，協調解決各項問題，顯示政府對太陽能發展的決心。）
2年內全台班班有冷氣，錢用「前瞻計畫」支應
行政院長蘇貞昌在與蔡總統討論，並經過跨部會審慎的財務規劃後，將用2年時間，先改進中小學的電力系統、提升安全性，然後全面加裝冷氣。2年後，無論孩子在偏鄉上學、還是就讀市中心的學校，人人都有冷氣吹。孩子有權享受安全舒適的學習環境，不該因地區有所差異。
改善電力、裝冷氣的費用會編列在第二階段前瞻預算中，冷氣電費也會合理納入補助，政府會用最快、最省、最節能、最公平的方式，讓孩子有冷氣，會專心。在宣布政策前他已先盤點十萬六千間教室、安裝21萬部冷氣，裝冷氣前要讓經濟部、台電先解決冷氣配線問題，利用暑假已經調查完畢。
也要要求農委會、教育部跟學校配合種樹、節能減熱，政府做事不是只有一個命令說「班班有冷氣」就不管了。
能源局將訂出採購標準後，交由各地方政府招標，預計明年完成招標程序，以準時在二○二二年二月全數安裝完畢。
提醒經濟部，除了10萬間教室裝冷氣的作業外，也要督導各學校從相關的建築設施、太陽光電屋頂、自費節能、降溫設施都要做，能裝太陽能板的都要裝。台電也要在全國各縣市同步盤點所有學校電路改善，不能讓學生在使用冷氣上有任何危險。

農委會部分
【前言】農委會主管前瞻特別預算第1期（106-107）、第2期（108-109）之法定預算數分別為45億1900萬元、74億546萬元，第3期續編列65億7700萬元（110年度31億9700萬元、111年度33億8000萬元）其中分配數最大的兩個單位分別為水保局的22億3385萬元，以及林務局的22億8040萬元，而漁業署排名第3也有9億3955萬元。
今天我就這三個單位的執行成果就教主委及各單位主管。
【提問1】首先有關林務局主辦的「阿里山森林鐵路42號隧道計畫」原核定執行期間在106-109年度，因為增辦環境影響評估以致將計畫延長至111年完工，請問目前執行的進度是否已經趕上？
【背景】阿里山鐵路第1期前瞻計畫6700萬規劃費因為環保署認定需要辦理環評以致辦理95%保留，根據林務局網站會計月報，截至109/7月底應付保留數還有5265萬4000元。
【提問2】另外，為減少阿里山林業鐵路相關危安事件發生，林務局在前瞻計畫第2期也編列有「阿里山林業鐵路設施設備安全提升計畫」預算經費4億3374萬元，但是截至109/7月底的執行率也僅達36.44%（圖二），請問局長，執行率無法提升的問題出在哪裡？能夠克服嗎？
【背景】本計畫工程共有16項，其中已完工有6項，因為本期計畫於年底僅有幾個月，恐怕又無法完成。
【結語】阿里山已經是台灣的代名詞，這幾年的觀光產值以及帶動周邊商機已逾百億以上，造訪的國內外遊客數千萬人次，明年疫情如果可以得到舒緩，吸引的外國觀光客將難以計數，林務局要持續加強監督管理機制，確保計畫如期如質完工。
接著下來，本席請水保局李局長。
【前言】水保局在前瞻第3期計畫中，分配有兩項執行計畫「加強水庫集水區保育治理計畫」以及「縣市管河川及區域排水整體改善計畫」（圖三）。但是我看前兩期的執行率都未達80%，第1期79.45%、第2期78.78%，而且在第2期水庫集水區工程的執行進度在：白河水庫（46%）、霧社水庫（62%）及鳶山堰部分（64%）實在偏低，這對於水庫水質以及水庫蓄水都有影響。
【提問】請問李局長，水保局每一年執行的公務預算已經負荷相當重（每年都有保留情形，執行率大約都在8成左右），現在再加上前瞻計畫，同仁是否能夠承擔？尤其各項工程都在進行，而水保局的工程都在較深山處，廠商的意願以及工人的調度運用上是否能夠應付呢？
【提問】除此之外，水保局在提升工程品質上似乎還待加強，因為在審計部的流域綜合治理計畫的審計報告中提到，流綜第3期由中央及地方組成的施工查核小組所做的施工查核240次，施工督導99次的報告中，在水保局主管的上游坡地水土保持及治山防洪部分，被評等為乙等的比率，在施工查核為46.43%，工程督導部分為26.32%（圖四），當然還有中央政府跟地方政府部分的細分，但是不管中央或是地方的執行項目都應該由水保局督導，顯見水保局還有要改進的地方，李局長，您非常專業也是從基層上來的技術官僚，這些疑難雜症應該要下定決心解決才是！（讓局長回答）
第三個問題，我想請漁業署
【前言】為降低養殖生產地區的水患威脅，在流域綜合治理特別預算中漁業署已經規畫辦理「養殖漁業生產區及魚塭及魚塭集中區內水產養殖排水系統改善」計畫，這次前瞻3期也繼續增編縣市管河川及區域排水整體改善計畫，將全額補助海水供水系統設施的建置，以及補助地方政府在養殖生產區的減災及應急工程。
【提問】署長，在審計部的107年調查報告中指出，本席家鄉屏東縣辦理陸上魚塭養殖海水共同供應系統，因為事前未能覈實評估供水面積，而且事後也沒有致力穩定供水，以致民眾缺乏信心，所以就繼續抽取地下水及海水，不僅使得該建置系統利用率偏低，而且該設施也因為管理不善未納入縣管財產列管，種種中央與地方政府間管理不周的情形屢屢發生，這部分在漁業署先期規畫之初是否就應該全盤考量並且加強管理機制呢？
【結語】最後，本席還要叮囑陳主委，前瞻計畫中有關數位建設計畫在農委會辦理的「國家農業空間影像資料倉儲雲端服務」及「農業物聯網發展計畫」都是對於農業未來發展非常重要的關鍵建設，不僅可以透過農地資源影像資料的建置，提高對於農地作物栽種的現況掌控，即時進行產銷調節，還有後續大數據的整理分析提供智慧農業的發展；而農業物聯網的建置對於源頭管理、產銷履歷、品牌行銷都會有正面的效益，更會帶動台灣農業的無限發展，本席非常期待這些計畫要如期如質完成。
主席：本次會議議程進行完畢，現在散會。
散會（16時32分）