現在繼續開會。進行討論事項。

反托拉斯基金。
主席：公平會的單位預算及反托拉斯的基金預算已經在10月12日詢答完畢，現在進行逐項逐目討論，審查程序如下：一、公務預算歲入部分依款別，以項為單位；歲出部分依機關別，以目為單位，依序討論。二、特別收入基金部分照業務計畫基金來源用途以及餘絀、解繳公庫等逐項討論。三、現在宣讀今日的審查項目與委員提案，宣讀完畢再進行協商。

主席：我們先休息5分鐘，請各黨團邀委員進場，謝謝。
休息
繼續開會

現在繼續開會。現在進行協商。
（進行協商）
主席：因為防疫的關係，各位委員就坐在位子上直接協商。請各位委員看一下彙總表，首先是歲入部分序號第1案到第3-1案，總共有四案。各位委員或者行政機關有沒有要說明的？請主委說明一下。
黃主任委員美瑛：歲入部分，序號第1案、第2案、第3案到第3-1案都希望我們在歲入上能夠增列，但我們提出一些說明希望能夠免予增列。
林處長慶堂：本會罰鍰收入都是依照過往年度的實際執行情形覈實編列，目的除了對違法事業產生嚇阻作用以外，也在防患未然。委員垂詢有關罰鍰起徵的部分，本會從81年到現在可執行應收罰鍰有139億元，目前代收罰鍰只有4,814億元，僅占0.35%，所以我們在罰鍰徵收的部分有相當的成效。另外，委員垂詢債權憑證的部分，目前為止有1,041萬元，本會也會每年查察當事人的財產狀況，一經查扣，我們會移請行政執行署予以執行，以確保債權。本會未來會積極執法並積極追繳罰鍰，建請免予增列，以上報告。

各位委員有沒有意見？請楊瓊瓔委員發言。
楊委員瓊瓔：針對委員講的增列2,000萬元沒有意見吧？上次我質詢有說，你們罰卻都拿不到錢，這樣沒用！要罰也要拿得到，所以增加2,000萬元，原本是1.1億元，等於才增加六分之一，OK啦！
主席：就算你做不到決算數，但是至少你有一個目標，就是該作為的還是要積極作為，因為大家都認為不夠。請邱志偉委員發言。
邱委員志偉：還沒有增列數字就很難看了，增列是不是更難看？我覺得先把執行率那麼低的原因找出來，為什麼過去三年平均不到20%？為什麼前幾年還是編了將近1億多元，後來罰款收入卻都只有2,000多萬元、3,000多萬元，到底原因出在哪裡？請處長說明一下。
林處長慶堂：因為罰鍰跟案件的處理有關，每個案件的複雜度及情節輕重是有差異的，我們也曾經處罰過巨額的罰鍰，所以這個東西要看當時的狀況。每年的個案情況不一樣，所以會有一些差異。

1.1億多元的基礎是怎麼算出來的？
林處長慶堂：因為罰鍰畢竟是預先預估的，我們是參考去年的執法狀況去評判。
邱委員志偉：如果按照你去年執法的情況，你今年就不會編1億多元了，對不對？去年執行那麼差，才20%左右嘛！

綜合一下。

8,000多萬元是用105、106年的標準。

我支持主席。

我的意思是要拉高目標。
楊委員瓊瓔：對，執行率。
主席：最後執行的狀況照決算，目標開那麼多不見得……
楊委員瓊瓔：2,000萬元，可以啦！
翁委員重鈞：主席，我支持你。
邱委員志偉：我有提案，我的提案大概是最折衷、最中庸的，又讓你們有點壓力去思考，怎麼樣針對你們的罰鍰收入有更多積極作為，但又不會讓你們達不到。我的提案是1,500萬元，與謝衣鳯委員差不多，而謝衣鳯委員的提案是2,000萬元，折衷啦！
翁委員重鈞：我覺得主席最專業，我支持主席。

你是說我們不專業？
翁委員重鈞：你也很專業，但他的提案8,000多萬元是最專業的。
邱委員志偉：我反對8,000多萬元，做不到就是虛的。
翁委員重鈞：他講得對，其實歲入增加多少、減少多少都沒有用。
主席：主委，你自己講一個大家可以接受的數字，好不好？自己給自己一個目標。
翁委員重鈞：主席，你不要退縮，我支持你。
主席：我聽他的意見，我聽聽看他怎麼說。
翁委員重鈞：不，我支持你的提案，不然你的案子要表決。

賴瑞隆委員現在支持我。
翁委員重鈞：賴瑞隆委員的案子要表決，我附議他。

主委的意見呢？
黃主任委員美瑛：謝謝各位委員的關切跟鞭策，我們會盡力努力達成。既然這樣，我們同意增列1,500萬元。

用我的提案啦！
翁委員重鈞：不同意，支持主席。
邱委員志偉：各位委員，因為我是主提案人，楊委員……
翁委員重鈞：要給主席一個面子，他主持的第一個案子，你……

他都沒說話了！
主席：那就2,000萬元，好不好？我們就折衷一下，有的1,500萬元、有的2,000萬元等等。
翁委員重鈞：主席，你讓我很沒面子。我支持你。你昨天叫我要支持你。
主席：不會，你後面還有機會支持我。
翁委員重鈞：你叫我要支持你，我今天支持你，你又……

邱志偉委員就不支持你啊！不然你問邱志偉委員要嗎？

我是主提案人。
翁委員重鈞：你的案子先表決一下，如果沒有通過，我就沒有意見。

這還需要表決？

我支持他啊！

他都不堅持8,000多萬元了！他就照我的版本。

好啦。

他可以改……
主席：我們就增列2,000萬元，好不好？

大家都支持我……
翁委員重鈞：主席，我支持你。
主席：好，增列2,000萬元。

謝謝。

接下來處理第4案。
翁委員重鈞：主席加油！你怎麼可以這樣？我支持你，結果你自己退縮了。
主席：繼續支持，後面還有。

主席加油！
主席：第4案是業務費─一般事務費凍結的部分，請行政機關先說明減列、凍結的情形。

請我們人事主任說明一下。
陳處長美智：召委的這個案子提到公平會編制滿編的問題，我們的編制216人，可是預算員額職員是202人，並沒有滿編。至於官職等配置，簡任的部分配32人，只有16%，與銓敘部所訂的25%是有差距的，而委任的部分，銓敘部規定最低10%，我們目前有28人算是超過了，達15%，所以在官職等配置的部分，我們的自我規範很嚴格。110年度的225個預算員額包含技工、工友16人跟聘用7人，本來考績晉級的相關費用，我們自我節制都沒有編列，增加的124萬5,000元純粹只是主計總處因應退撫基金提撥率調整1%，所增加的政府撥繳費用，即它主動增加給我們124萬5,000元。
另外，提案指出人事費的占比比較高，這跟我們職掌的調查業務性質相關，其他的調查機關例如法務部調查局的人事費同樣也是占八成，所以我們有運用一些勞務承攬人力。那麼勞務承攬人力從101年的22人已經降到目前的6人，與其他相關相比也是非常自我節制，其中兩個人是做公文傳遞的工作，有10個處室共用這兩個人傳遞公文。其他四位是從事製作資料、建置檔案掃描，這個工作其實是非常重要，具有輔助性質。因為之前我在其他機關碰過，調檔案的時候，因為檔案建置不完整，例如調一件A檔案，從檔庫調了一個禮拜，給你的卻是B檔案，根本不能用，所以行政效率差很多。

說明一下就好。

摘要說明就好了。
陳處長美智：摘要說明就是我們的勞務承攬是照基本工資編列，已經是非常覈實編列，懇請委員不要減列，也不要凍結。
主席：先補充一下，剛才第1案到第3-1案併案，就增列2,000萬元，第4案的部分，各位有沒有意見？

我覺得免予減列就照列。
主席：我當時提案的目的是因為你們整個人員費用占的比例相當高，而且我覺得有些業務上面的直接狀況，其實並不如這個……
邱委員志偉：主席，那是人事費用……
主席：我知道，但是要給他們一些壓力。
翁委員重鈞：主席，我支持你的意見。因為這個是243萬元，如果我們凍結10%，大概是20幾萬元，其實也不是很重要。未來我們要解凍的時候，把這個案子一併提出來，主要就是給他們鞭策。我們希望他們在這個業務上能夠自己加強一下，不會影響到業務的執行，將來我們在解凍的時候會一併處理。
邱委員議瑩：我們是不是確立一個原則？如果預算審查遇到人事費的部分，我們儘量不要刪減或凍結，因為對於員工或是勞工來講，這個都是一種……如果預算被立法院凍結，他就會擔心領不到薪水，也會擔心這個運作是不是能夠繼續下去，所以我們可以從其他的部分刪減或是凍結，我們是不是確立這樣的原則？以上建議。
黃主任委員美瑛：謝謝委員，因為真的是這樣的費用。
蘇委員治芬：第4案的提案人是賴瑞隆委員，連署人是邱委員，一個是召委，另一個是連署人，如果不表示就照列。
翁委員重鈞：你們2位委員提案，然後又連署，然後又在這邊講這個，我都角色混亂了，我都快要精神分裂咧。如果是人事費用，根據總預算編審辦法的使用標準，那個不應該也不能減列，那是屬於義務性的支出，我們就是要照編制去支出。但是這個案子，我想主席他是出自於善意，我們只是希望在你將來執行這個業務的時候給你一點鞭策，或者是讓你再確實比較落實的去執行這個預算，二十幾萬其實也不會影響到，這個來刪也沒有什麼意思啦！
主席：這一案先保留好不好，你們思考一下，我們待會回來再處理。

主席……

待會回來再處理。現在先處理第5……
翁委員重鈞：主席，這樣我不要支持你了。
邱委員議瑩：主席，我覺得不要這樣，你刪它20萬元也不足他一年的薪水，然後對於它整個運作又會有影響，我覺得這是對於勞工的一種基本的尊重，好不好？主席，因為你是提案人，你可以直接撤案，就不要保留了嘛！
主席：各位委員有沒有意見？好，這一案就不處理了。
接下來處理第5案跟第6案，請行政機關先說明。
黃主任委員美瑛：第5案、第6案一樣是人事費用的部分，也懇請能免予減列跟凍結。請人事主任再簡要說明一下。

請說明。
陳處長美智：有關此案提到的人事費增加124萬5,000元，我剛剛有報告這是屬於政府明年1月1日開始退撫基金費率提撥調高1%，然後政府會增加撥繳基金的費用，是主計總處主動核給本會的124萬5,000元。另外基本行政工作維持費調增了40萬元，純粹是整個大樓的空調主機要汰換，我們機關的分攤費用，所以法定待遇跟分攤費用這部分是不是懇請委員支持，不要刪減跟凍結。
黃主任委員美瑛：補充一點，增加的金額一個是退撫費率調高的問題，不是我們自己增加了人事費用；另外一個是將北棟聯合辦公大樓分攤的費用加進去而已，其他的我們都沒有增加。

是法定支出跟必要支出？

是。

那我主張應該要照列。

各位委員還有沒有其他意見？
翁委員重鈞：我支持提案，你們自己……
主席：沒關係，讓孔文吉委員說明一下。翁委員請坐啦。
孔委員文吉：一般行政編列3億多元，陳亭妃委員只有減列1,000萬元，一般行政沒有可以減列的嗎？我們現在是審3億多元的預算耶。

請公平會說明。
謝主任堅彰：報告委員，我是秘書處謝主任。關於一般事務費用裡面，包括有大樓的管理費，還有我們調查案件多層次傳銷宣導說明會等等所需，這是我們基本的維持費用，如果沒有這些費用的話，我們的機關要運作確實有相當的難度。
孔委員文吉：一般行政包含的項目林林總總，有水電、辦公室、機具等等，這些錢全數照列嗎？有沒有檢討的空間？我覺得我們可以酌減一點。
楊委員瓊瓔：如果說3億多元一般行政的預算都不能減，這個說不過去。現在政府都要科學園區限水5%跟限電幾%，都已經在做了，那我們政府更應該做示範，怎麼可能說你的一般行政3億多元的預算一毛都不能減，那就不要審啦！對不對？
邱委員議瑩：不是，各位委員，請你們看一下提案。陳亭妃委員的提案是針對它增加的人事費的部分，所以不是它一般行政3億多元的預算一毛都不能減，如果我們的提案是針對3億多元中的其他科目別，那當然大家可以去談刪減，可是陳委員這個提案是針對人事費增加的部分要求要刪減。大家剛剛有一個善意的想法，如果是人事的部分，我們盡量不要去刪減到人事的費用。如果各位委員認為3億多元的預算要刪減，可是沒有任何一個提案是關於其他的行政部分的刪減，好不好？所以我覺得不要混淆。

請蘇委員發言。
蘇委員治芬：就公平會的解釋，這3億多元一般行政的預算，等於就是行政院已經同意他們在公務預算裡頭去增加的。我們再來看第4案，第4案因為我們都沒有刪，這個還是他們外包的，也有增加人事的費用，所以外包的勞務承攬的部分我們都沒有刪。它的意思就是這個預算在行政院的主計總處都已經同意他們這樣的增加了，怎麼可能來到我們委員會，我們第4案沒有減，然後去減第5案，這個基本上是很奇怪，就立法委員的職權來講，看這兩個案子這樣處理，我覺得很奇怪。行政院綜觀公平會的業務，好不容易已經允許他們在今年度增加這筆人事開銷，我的意思是這樣我們應該要照列了。

請陳亭妃委員發言。

請各位委員支持一下。
陳委員亭妃：我的提案剛剛邱委員已經有稍微幫我講過，因為增列人事費的部分他們也來說明過，這部分確實是有需要，所以我沒有意見。
翁委員重鈞：如果沒有意見，希望你撤案嘛！
陳委員亭妃：好，我就撤掉。

沒有意見就撤案。
主席：人事費部分我們就尊重他們，這兩案就分別都撤案，好不好？

謝謝。

第5案、第6案的預算就照列。
再來第7案到第31-1案是第2目的提案，請各位委員看一下，也請行政機關先說明，我們全部一起處理。
黃主任委員美瑛：第7案的部分，請我們的法務處長說明。
吳處長翠鳳：報告委員，委員關心有關於高通案的投資要能夠符合我國產業的發展需求以及對外資訊的透明度，這個我們都非常同意，而且一定會努力去做。我們已經跟經濟部、科技部成立跨部會工作小組，目前已經開過6次工作會議，對於整個投資項目，每3個月它都有提報資料，我們都予以監督、檢核，我們也都希望能夠符合產業的發展需求，我們也會監督它兼顧區域平衡發展。至於對外資訊透明這部分，我們已經在我們的網站上設置公開的專區，把進度都po到上面以利大眾的監督。委員的提案是減列500萬元、凍結500萬元，因為這個預算科目公平交易業務2,305萬元是涉及本會各處室的業務……
主席：主委，第2目的提案全部一起說明，好不好？不只是第7案而已，請全部一起說明，我們一起處理。
黃主任委員美瑛：先跟各位委員報告一下，以第7案來講，公平交易業務下面涵蓋有限制競爭、不公平競爭、法務跟行政救濟、資訊、經濟分析、產業調查，整個有六大項在我們的公平交易業務裡面，所以本會除了人事費以外，我們的業務費全部只有2,300萬元，就是現在看到的第7案的總數字。所以在各限制競爭的調查相關的，在以下幾個案子的業務費用，其實我們調查的費用就是那麼幾百萬而已，所以我想下面幾個提案有個別項目的減列或是凍結的部分，可是全部其實我們總共就只有編在第2目的公平交易業務2,300萬元。各位委員所指教的提案內容，我們當然都可以做一些說明，我們在善盡我們自己的職責之下，其實都有相當的付出跟結果，我們從未懈怠我們業務的執行。
關於剛才的第7案，我們高通案的執行一定要落實，相關的報告其實在業務報告、預算報告都已經有提到。至於第8案，第8案是限制競爭嗎？然後最近以來就是一些民生物資的調查部分，從口罩等防疫物資的價格穩定的維持，我們幾乎也是從年初至今，調查人力都沒有停止過，我相信我們已經達到穩定口罩價格的功能，我們也持續在關注當中。公平會看到最近以來大蒜價格異常飆漲的情況，當然也是傾全處的人力，到現在為止，各個階段我們都去進行市場狀況的掌握跟了解，看價格的波動狀況是不是達成，這是各個提案中所提到最近以來的一些重要案件。
至於不實廣告的查處，在業務報告跟預算報告的時候大家都有很多指教，其實不實廣告是我們的重大業務，是案件數最多的，我們除了有檢舉案、主動調查案，還要到網路監控，其實同仁是傾全力在了解有沒有涉及影響到消費者利益的這種不實廣告，還有產業不公平競爭的狀況。還有多層次傳銷的部分，我們也是有很多的人力每天早上10點以前要處理很多報備事業的案件跟業務檢查，其實我們在相關的業務都極盡全力在執行中，有時候看到的這些數據所顯現的，我們一定會謙虛的、確實的去檢討這樣的件數或罰鍰金額的起落，到底是我們的市場產業秩序的維持已經達到好的程度呢，還是我們仍舊還有努力的空間，努力再去查處一些相關有無涉及市場交易秩序不當的地方，所以在此我們懇請各位委員能夠多加支持還有勉勵。因為我們的業務費用其實是非常少的，在人力上面，三個調查處室的調查人力全部也只有87位同仁在支應所有的調查工作，所以在此懇請各位委員多予支持與勉勵。
我們公平交易業務這一塊整個經費才2,300萬元，下面就涵蓋了六大項：限制競爭，就是獨占結合、聯合行為、聯合壟斷；不公平競爭，就是不實廣告為最大宗，還有多層次傳銷；然後再來就是我們有些訴訟案件，法務部門是非常辛苦的，例如高通訴訟和解案的執行都由法務部門在繼續執行中；還有產業調查；身處於資訊時代，我們的資經室負責的資訊管理、資訊設備軟硬體的支應，這都不可或缺；然後我們的國際交流，其實是把我們臺灣也送上國際，所以在此懇請各位委員多支持我們的預算。謝謝。

接下來請陳亭妃委員、孔文吉委員及楊瓊瓔委員照順序發言。
陳委員亭妃：剛剛主席宣告第2目一起討論，因為第2目從第1節到第6節我都有提案，所以我也一併說明。我在質詢時提出很多意見應該都是針對這個部分，我也認為我們在這個區塊真的有很多是待改進的，我們真的太被動了，所以就我第2目所有的提案，我建議針對2,305萬4,000元這個區塊減列100萬元，讓公平會自行調整，其他部分我就不去動了，就是在各節的部分我就不再動，全部減列100萬元，讓他自行調整。
孔委員文吉：本席上次質詢時提過，公平會在辦理不公平競爭行為調查處理跟多層次傳銷這方面，你們真的是有待加強，很難給你們鼓勵。你們在109年2月5日成立防制人為操縱物價專案小組，不管是衛生紙的漲價、民生物資的價格波動等等，送去調查的報告可說是寥寥無幾，還有其他很多，上一次我還提了很多數據。主委，你說我們要給你鼓勵，我們會給你鼓勵，你說經費不足、人力不足還是怎麼樣，你這個業務確實績效不彰，我們可以提出許多案例。所以本席的提案第18案，針對不公平競爭行為調查處理這部分的預算248萬6,000元，本席主張凍結30%。
主席：請楊委員瓊瓔發言，接下來再請邱志偉委員發言。
楊委員瓊瓔：主委，剛剛在你報告這麼久的時間當中，我看到你的同仁每個人都是一張苦瓜臉，其實在剛剛的報告當中，你應該要跟行政院講，因為你是一個獨立的機關，你要22人，上面減為6人，然後你又要增加很多的項目，難怪你績效不彰。本席提案減列限制競爭行為調查處理的預算是因為你根本做不來，無論是在蒜頭或其他事件，你根本沒有能力去做。如果你本來就沒有能力去做，卻這邊沾一沾、那邊沾一沾，你不去改變整個公平交易委員會的制度，你每一次報告他們站著根本都是一副苦瓜臉，我們看了也覺得不捨，然後執行的成效又不好。
你剛才講的這一段應該是要到向行政院，在分配預算的時候去爭取，因為我們很清楚，每一個委員大家都說公平會的成效不彰，在這樣的情況下，你要怎麼去解決問題？你是一個獨立機關，照理講獨立機關應該非常有自信，而且能夠積極地處理自己的業務，尤其現在是一個多元的環境，隨時突發狀況很多。就像這一次的蒜頭事件，怎麼想也想不到價格居然比以往飆漲這麼多，所以你們到9月份積極加入，那麼一年度的預算等於可以減列三分之二，當然你會說我還有很多其他的業務。我還是具體建議，預算該減列的就減列，你們集中心力去做好事情，然後你要去思考公平交易委員會的結構、制度該怎麼調整，這樣才能給社會大眾信心。要不然你每一項業務的執行成果都被外界罵，你們又都沒有人、沒有錢，每項業務都做一個頭、做一個頭，這怎麼辦？這不是國家的顏面嗎？
黃主任委員美瑛：我強調的是我們的人力都做了最充分的利用，沒有人懈怠，所以這個績效本身……
主席：待會再一起說明，好不好？
先請邱志偉委員發言，之後再請翁重鈞委員。
邱委員志偉：整個公平會年度總預算的歲出是3億2,000萬元，個人覺得最重要的業務就在你們的第2目中的各節，其中第1節跟第2節最重要，包括限制競爭行為調查處理567萬元，第二項就是不公平競爭行為調查處理。為什麼事情做不好、做不夠，做的無法讓大家滿意？我想原因就是你編的預算太少，預算分配不足。像第1節跟第2節那麼重要的業務，應當要編列多一點預算，當然這部分我在質詢的時候就期許主委，預算的分配要分配在重點業務。兩項重點業務預算各編列500多萬元、200多萬元，合計才800多萬元，你要處理所謂不公平競爭的行為，你人力不足、預算不足，你沒有辦法做事。我認為在第2目的其他節，比如說第5節的國際旅費你就編列了200多萬元，明年因武漢肺炎還是無法出國，這部分我覺得可以酌減。其他的部分，包括綜合規劃這個也是很重要，包括第6節的產業調查跟第3節、第4節法務這部分，聽到你的說明我都可以接受。因此我建議委員會，針對第2目的部分，經費本來就已經很少了，可以酌減的就是它國外旅費的部分，我具體建議國外旅費可以酌減50萬元。以上。

請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：有關這個案子，我想我們跟謝衣鳯委員也有共同提案，現在是要求凍結25%，也有同仁要求能夠凍結280萬。剛剛陳亭妃委員是整筆要做一個處理，假設整個項目要凍結100萬的話，我的建議還是希望你能將你的項目直接就點出來，到底是要凍結這個科目或是凍結其他科目，而不是自行調整。如果能夠直接點出來，就不要讓他們自行調整。第二點，我想剛剛同仁之間有談到……

每個委員都有自己的主張。

難道我講我的意見不行嗎？

請翁委員繼續講。
翁委員重鈞：我沒有說那樣不行，而是說我的建議啊！
陳委員明文：人家說人家的，你說你的嘛！

我是說我的嘛！
主席：請翁委員繼續講你的，翁委員的意思是要具體刪在哪裡。
翁委員重鈞：對，這樣不行嗎？預算科目不得自行調整不行嗎？

繼續。

為什麼不行？

你說別人的就不行！

我哪有說這樣不行！我是提出我的看法！

繼續。
翁委員重鈞：凍結25%，我們的想法是希望將來對於這種限制行為的調查及處理能夠比較落實一點，也會讓我們的民生物資，比方說這一次的蒜頭價格能夠很即時，且讓其有一個公平合理的價格。上次我在質詢的時候，也有提到像蒜頭這種民生物資的部分，其實完全責難公平會也不完全是正確的。有時候我們倒是希望公平會是站在一個最後手段的角度，反而像農委會的主管單位能夠直接去協調或溝通，如此效果才可能會比較快。然後你們去配合農委會，怎麼樣把這個事情做得更完美，而不是一下子就用公平會，因為公平會最後調查的結果，其實都已經來不及了，所以這部分並不是說要反對你的這個業務，而是我們出自善意，希望幫公平會找到一個方向，怎麼樣去配合農委會趕快來處理有關民生物資不合理價格的問題。
主席：謝謝，我綜合大家的意見，建議我們還是希望公平會積極來做，大家在很多次質詢也講得非常多，就是要公平會更積極去做。旅費部分確實是有一些空間，我們就旅費部分刪50萬，其他部分50萬自行調整，好不好？
孔委員文吉：凍結，不要刪啦！
主席：刪，他好做事情啦！
請陳亭妃委員發言。
陳委員亭妃：如果我們用這個科目，然後減列100萬，並讓他們整個去自行調整。剛才志偉講的，旅費等等由他們自行調整，他們就會比較好處理，我們就不要針對哪一個科目，而是針對這一目，即第2目公平交易業務的部分減列100萬，然後讓他們整個科目自行調整。如果志偉說主要是50萬的話，那我也沒有意見。

請邱委員發言。
邱委員志偉：就折衷一下，如果是針對旅費的部分，我們就減列50萬，另外的50萬請他們科目自行調整。
主席：也給他們一些警惕，要求他們把業務做得更好。
各位，我們就照此來處理，也給他們一些壓力及警惕。
請蘇委員發言。
蘇委員治芬：我有提個案子是在第30案，現在是……

現在是在第7案到第31-1案。
蘇委員治芬：對，第30案應該是等於還沒有討論。
主席：一起，全部都一起。

我們一起討論嗎？

你要不要一起講一下？
蘇委員治芬：如果是一起討論這個案子的話，我想要聽聽業務單位對這個案子的看法是什麼？

請黃主委說明一下第30案。

請資經室主任來跟委員先作以下簡要報告。

你們這筆計畫案主要是在資訊嗎？
鄭主任家麟：是，主要是在資訊。
蘇委員治芬：我請問你的資訊管理是什麼？你所謂的資訊管理只不過是把資料數位化，還是怎麼樣呢？
鄭主任家麟：沒有，資訊管理的部分包括我們所有資訊的設備費用及軟硬體的開發費用。

所以還是在軟硬體開發嘛！

接過來而已嘛！你是把農委會的接過來嗎？

請公平會要檢討。
請邱臣遠委員發言。
邱委員臣遠：我提的是第29案，其實與這目也是相關的，昨天公平會有到本席辦公室說明。我具體提出幾點建議，因為我這邊是凍結280萬，針對如何加強查緝防制哄抬民生物資的改善策略，還有提供近3年查緝衛生紙、蒜頭價格飆漲的成效報告。第三個是比較具體的，針對電信499之亂，我們知道兩、三年前的499之亂，現在即將都要陸續到期，為了避免再引發相關電信業者的綁約大戰，是不是超前部署去提供一個相關的因應對策呢？如果這部分公平會可以提出的話，基本上，我的部分可以同意改主決議。
主席：好，我們就改主決議。
請陳明文委員發言。
陳委員明文：主委，今日的蒜頭一斤是多少？

一臺斤的零售價嗎？
陳委員明文：今天還有三百多，你知道的，等於……

我們都持續在訪查量販超市。
陳委員明文：也就是說你們到今天為止，蒜頭的價錢……

兩百多到三百都有。

你看看現在一般消費者買到蒜頭的價錢是多少？你應該要知道。公平會的目的在哪裡？就是不要讓人家有哄抬價格的情況嘛！
黃主任委員美瑛：是的，不要有人為操縱的空間。
陳委員明文：現在人為操縱的情形那麼明顯，而且你們已經儲訓那麼久，但卻都不作為，所以感覺上……

我們正在調查之中。
陳委員明文：不然就是因為你們沒有能力嘛！我只是提醒你們，今天在審查預算，我們也不想刪減你們的預算，但是到現在為止，你們真的沒有做出讓人民有感受到公平會的功能。
主席：謝謝陳委員，大家對公平會都有期待，希望你們能扮演該有角色，也要更有作為好不好？

是的。
主席：現在開始處理預算，這部分是不是就刪減100萬元，然後由他們……
蘇委員治芬：本席所提的第30案是關於業務費用，那是計畫案，這部分我非常堅持，其實也只有刪減一點點而已。

蘇委員是指你的提案嗎？那部分計算起來應該是10萬元左右。
蘇委員治芬：對，我是針對這個案子的業務費。

哪一個案子？是第六節嗎？
主席：那麼是不是旅費刪減50萬元，產業調查、經濟分析業務費刪減10萬元，剩下40萬元自行調整好不好？

好啦！
翁委員重鈞：如果要自行調整的話，那就……
主席：剩下40萬元自行調整的部分，請主委來說明一下好了。
陳委員亭妃：過去審查預算時，常常都是用這種方式，當然每個人都有權力可以提出希望調整的部分，但如果每個地方都要刪減的話，我看他們也不用做了，畢竟總數只有兩千三百多萬元而已。我們希望大家能夠有所警惕，這部分就刪減100萬元，讓他們自行調整。如果沒有自行調整就不能刪減的話，我覺得根本沒有意義，到底是要減列那個部分？如果每一條都減列的話，那麼經費就全部刪光了。
翁委員重鈞：40萬元而已，不要再……

你們能不能自行調整？

可以。

可以就好了嘛！
陳委員亭妃：現在大家都同意，不能因為翁委員一個人的意見就這樣啊！
主席：希望能夠取得大家的共識，大家儘量和諧啦！那我們就刪減60萬元好不好？50萬元是旅費的部分……
陳委員亭妃：不是的，其實我們在立法院已經講過很多次了，我們每次跟他們談、跟他們拜託，沒有一個案子是我們都可以接受的，如果是這樣子的話，那其他的部分我也要刪，大家一起來刪啊！
主席：翁委員好嗎？大家和諧就好，這都是小事情啦！

我們的提案呢？
主席：就是一起處理好嗎？這部分就是一起處理，從第7案到第31-1案，大家和諧就好了，不要為這種事情鬧得不愉快。
翁委員重鈞：你剛剛有講到他們的提案，那我們的提案是主張凍結啊！

我們就是一起處理。

我是主張凍結啊！
翁委員重鈞：我們是主張凍結，不一定要刪減啊！

我主張凍結那一項啊！第18案……

你們的主張是什麼？

就是第12案啊！

就是第18案啊！

你們主張凍結多少？

凍結25%。

凍結30%。

各位委員可以嗎？
邱委員議瑩：翁委員，我建議不要凍結，因為凍結之後還要另外安排專案報告，然後再予以解凍，時間……
翁委員重鈞：你們就可以協商，為什麼我們不可以？不然凍結20%或15%都可以。
邱委員志偉：最重要的項目就是限制競爭行為調查處理，他們的預算已經編列非常少了，總共只有五百多萬元而已，如果再凍結的話，他們根本沒有辦法做事了。
邱委員議瑩：總共只有兩百多萬元而已，如果再凍結20%的話，就不用……
邱委員志偉：如果再凍結的話，等於是要他們自廢武功，手腳都被剁掉了，他們要如何發揮功能？

這樣為什麼不能做？
邱委員志偉：他們編列預算的時候就編不夠多，我有叫他們編多一點，現在編列不夠……
主席：不然大家各自妥協一步好不好？那我們就統刪100萬元，讓他們自行調整，另外就是凍結10%，並要求他們加速檢討幾項行為，這樣好不好？

凍結10%是指凍結整個業務費的10%嗎？這樣越來越亂了。

是整目凍結嗎？

我們現在是整目處理。

現在是整目處理。

不然整目凍結5%。

可不可以？經濟委員會向來都很和諧。

凍結10%等於是凍結300萬元。
主席：我們再來安排報告案，有幾項作為請他們去檢討，針對他們做得不好的部分，請他們來報告之後再來解凍。
陳委員亭妃：如果要凍結就凍結100萬元，那就不要刪減了啊！
邱委員議瑩：不然就按照翁重鈞委員的意思凍結100萬元，不要刪減了。

我哪有說要凍結100萬元？
邱委員議瑩：我是說按照你要凍結的意思，那麼預算就不要刪減了。

翁委員可以嗎？按照你的意思凍結好嗎？
邱委員議瑩：按照你的意思凍結，預算不要刪減……
主席：可以嗎？翁委員，就按照你的意思。

哪有按照我的意思？我哪有說要……

你不是說要凍結？我們就按照你的意思凍結啊！

那麼就凍結100萬元……
邱委員志偉：我有意見，為什麼要按照翁委員的意思？

大家一起來討論嘛！
邱委員志偉：他的提案是第12案，第12案是針對限制競爭行為調查處理，預算原本就已經編得不夠了，現在竟還要凍結，這樣等於是把他們的手腳剁掉，叫他們要怎麼做事？審查預算應該要針對他們的需求、要支持他們，而不是一味阻擋。

我哪有阻擋？
邱委員志偉：我是提出善意的建議，剛才都已經討論到一個階段，他們也可以接受減列旅費及科目自行調整，他們的科目自行調整……
翁委員重鈞：我剛才已經講得很清楚了，我們非常肯定公平會，你們也有在做事情，但公平會也是最後的手段，並不是你們站在第一線就有辦法把民生物資處理得很好，有時候反而是與農委會配合、溝通、協商，或是去跟大戶協調，像蒜頭大戶只有幾個而已，你們應該設法去協商，配合公平會的機制進行宣導，這樣也許會做得更好。我們提案凍結並不是反對的意思，我根本沒有反對的意思啊！我剛才已經講過……

本席具體建議……
主席：請各位委員提出具體建議，這樣我們比較好協商。
邱委員志偉：剛才陳亭妃委員已經講得差不多了，如果減列100萬元、科目自行調整，過去也常是用這樣的方式，另外再凍結100萬元，就是針對第2目一整目凍結100萬元，針對公平交易業務更精進作為提出報告後再予以解凍。
主席：就這樣好不好？那我們就刪減100萬元，科目自行調整，然後凍結100萬元，針對委員們所關心的部分……
楊委員瓊瓔：等一下，刪減旅費的部分大家都贊成、都沒有人有意見，主席剛才也宣示旅費的部分刪減50萬元，另外就是針對限制競爭行為調查處理的部分，剛才我也說過要你們做一百樣根本是不可能的事情。旅費的部分就已經刪減50萬元，現在又要……
主席：就是因為大家各自都有不同的意見，所以我們就儘量協商，找到大家都有共識的地方。

現在到底是要怎麼樣？
邱委員志偉：我剛剛是說要針對旅費的部分減列，但我覺得應該讓行政單位好做事、有點彈性……
主席：那麼就回到原來的意見好不好？那就旅費減列50萬元，剛剛蘇治芬委員所談的部分減列10萬元，其餘40萬元請自行調整……

什麼項目要減列10萬元？

是減列多少？100萬元嗎？

什麼項目要減列10萬元？
主席：減列50萬元是針對旅費的部分，另外減列10萬元是方才蘇治芬委員所談到的……
黃主任委員美瑛：報告召委，其實邱委員已經說不一定要鎖定在那一項，就是整目減列100萬元，懇請主席及各位委員支持，也就是減列100萬元，科目自行調整。

本席所提的第8案呢？
主席：我們大家取得共識，這部分就減列100萬元，請公平會自行調整，目標是希望他們未來做好相關工作好不好？

是的。
楊委員瓊瓔：那要附帶一個條件，請他們在一個月之內將調整的方案提列出來，要不然大家在這裡審查都沒有作用。

請於一個月內將100萬元的刪減項目提供給委員會好不好？
黃主任委員美瑛：好的，謝謝委員。
主席：那我們就照這樣處理，刪減100萬元，科目自行調整……
楊委員瓊瓔：不是刪減、自行調整的預算提供給本委員會，而是這個大家達成共識，針對公平會，大家希望你能夠做好，包括如何調整好腳步，然後你們再把報告送過來……
主席：這寫成一個主決議，好不好？就是要求公平會在一個月內提出你們整個業務改善狀況的整體報告，然後送書面報告到經濟委員會，好不好？

好的。

接下來處理第32案、第一預備金。請黃主任委員說明。
黃主任委員美瑛：第32案的第一預備金，本人請沈處長代為說明一下。
沈處長麗玉：第一預備金的部分，委員提案是針對公平會近年來對於民生物資的查價工作，但我們剛剛在前面的部分已經有刪減了，實際上我們對民生物資是很努力在查處的，雖然在這個表列上，我們有一些案件因為沒有具體事證所以沒有辦法開罰，但是實際上像在三節的時候，我們都會立案去調查，就是在節慶之前，我們會事先做一些查價的工作，我們也會透過發函，或是新聞稿的方式來給業者，請他們不可以趁著過節的時候，去做聯合漲價的行為。此外，像表列中有衛生紙之亂的情況，雖然我們對製造衛生紙廠商，因為沒有聯合行為事證所以沒有裁罰，但是我們在過程當中，其實我們有接觸到通路商，也發現他有不正當的促銷行為，進而影響市場交易秩序，所以我們也有開罰通路商350萬元；口罩的部分，其實我們也有查處，且因為我們查的大部分屬於個別調漲的部分，這個也涉及了刑事責任，甚至到目前為止，我們查好的案子都陸陸續續移送了一百多件到司法機關去裁罰，因為這是涉及了刑事的責任。
此外，去年我們也針對南部地區五家預拌混凝土廠商裁罰了6,000萬元，所以我們是很努力地在查處的，但是這涉及了有無事證的問題，像預拌混凝土的案件，在我們裁罰之後，法院也把我們的裁罰撤銷，因為他們認為這個聯合行為的合意事證很重要，如果沒有事證，我們是不能開罰的，所以我們很謹慎，同時也秉持勿枉勿縱的態度來進行處理。總之，這個提案是關於預備金的部分，但這個只有50萬元，如果減了25萬元的話，可能會影響我們一些緊急事項的處理。

請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：如果按照業務單位講得這麼好，莫非第一預備金50萬元不夠，所以還要再增加？主委，我提案刪減就是希望給你們一個很大的警惕，你知道嗎，你們不要只注意大案，一些民生的案子你們到底辦了什麼？你們頂多就是把其他相關業務單位的資料、資訊移過來，然後你們拿去建立data而已嘛！以花生、蒜頭來說，你什麼時候到產地去調查過？他們的產地價是多少？剛才陳明文委員還問到市場價，即他問的是消費端的價格，我問你的則是產地價格是多少。
陳委員明文：主委，不然你認為現在蒜頭合理的價格是多少？
黃主任委員美瑛：如果沒有這個疫情，還有這個進口事件的話，去年平均價格是多少……

你看！你看！你還要問別人！
黃主任委員美瑛：我是看他比較有在掌握數據，不過，其合理的價錢，我想一斤都是一百多塊。

對啊！今天是三百多塊。
黃主任委員美瑛：所以這一波我們一定會去瞭解整個市況，我跟蘇委員報告一下……
蘇委員治芬：你們有去調查是很好，但是要人家鄉下人提供106年度到109年度每天的交易價格給你們，開什麼玩笑！人家只是雜貨店，誰在跟你記帳呢？連國稅局都不敢跟他要、稅捐處都不敢跟他要，結果你們竟然跟他要！你們還讓公文這樣大剌剌地出去，我認為你們就是在打蒼蠅，為何不去打老虎？
黃主任委員美瑛：我們的態度其實都非常好，調查程序一定是完備的，不過我們一定會注意調查程序以及我們的態度，這些我們都會注意。
蘇委員治芬：如果你們公平會發一紙公文就叫做調查，那不是很簡單嗎？剛剛審的業務費、人事費就可以刪減了，發一紙公文，人家就要到你們這邊來，這叫做調查嗎？你們為什麼不到產地去查？你們就到產地去查，我問你，以全臺灣來講，最大壟斷是哪幾家？你舉前五家給我就好了，即以蒜頭來看的話，做得最大的是哪幾家？進口商是哪幾家？

本人請處長代為說明。
蘇委員治芬：這個是你的領導統一問題，你的第一預備金等於你的小金庫，跟你刪個百分之五十，也是象徵性的。

請邱志偉委員發言。

過去三年預備金動用的狀況如何？

本人請處長說明一下預備金是用在哪裡。
邱委員志偉：我是要刪百分之七十。既然要進行預算的答詢，你們就應先充分準備。
黃主任委員美瑛：我是基於明確，所以讓……
鄭主任家麟：過去三年只有用過一次預備金，這是用於汰換個人電腦，因為是Windows95已經不支援了，所以予以更新。

所以其中有兩年預備金都沒有動過。

請陳亭妃委員發言。
陳委員亭妃：剛剛沒報告的話，我還不知道那個預拌混凝土的案子還被法院撤銷。

我們還在上訴。
陳委員亭妃：那個案子幾乎是所有相關的業者，還有被壓榨的業者提供資料給你們。
黃主任委員美瑛：公平會是不服的，所以我們有再上訴，總之，我們會積極打這場訴訟。
陳委員亭妃：表示你們雖然有所有的資料，但一下子就被那個大廠給打輸了，難怪你不敢打大廠，大廠打了沒用啊！人家律師一出來，結果你們公平會竟然還打輸人家。

我們在這個訴訟當中已經極盡相關的能量……
陳委員亭妃：預拌混凝土業從過去的每一次，即你們沒有一次予以裁罰的，剛好那一次他們有聯合壟斷行為，因為同一時間發了公文出去說要漲價，剛好是這樣子被抓到，經你們調查後，是予以裁罰，可是居然還被法院撤銷，所以我們真的很懷疑！
黃主任委員美瑛：我們是不服的，目前正繼續打這個訴訟，而且我們會努力……
陳委員亭妃：你們沒講我們還不知你們被法院撤銷了，我要說的是，你們那麼多的案子，幾乎沒有一個案子通過，每次把案子投訴給你們之後，你們就是沒有辦法裁處。

我們也是會有相當的勝訴率。
主席：所以就照這個？如果沒有問題的話，這一目第一預備金刪減25萬元。
接下來處理決議，第33案有沒有意見？請主委說明一下。
黃主任委員美瑛：我們主計主任對於第一預備金刪百分之五十一事，希望能夠有個機會來說明一下。

請說明一下。
周處長杏春：最主要的是，我們公平會的預算其實在各部會當中，算是倒數……
楊委員瓊瓔：這就不要再說了，所以我剛才說給你們一個月的時間，看看要如何調整。
周處長杏春：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：因為再講這個是沒有意思的，你們明明沒有辦法做，這時就應從制度上去調整，好不好？要回這25萬元，對你們來說是扣分，我不騙你！今天經濟委員會是協助你們，而且你們自己要提出方案去爭取啊！現在在經濟委員會爭取個25萬元預備金，這就太離譜了！因為你們明明沒有辦法做的。
主席：大家期望你們扮演好該有的角色，而且你的預備金並不是有規定現在一定要做的，其實刪減也是給予警惕。第33案有沒有意見？各位委員有沒有意見，還是……

第33案是主決議？

對。

我們照案通過。
主席：好，照案通過。
第34案移到第19-2案處理。
再來處理第35案。

我們遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第36案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第37案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第38案。
黃主任委員美瑛：關於第38案，我們建議做一些文字的修正。

請說。
黃主任委員美瑛：這是一個更正，委員提案提到「……與日月光集團合作，在高雄投資1億7千萬元」，其實不是1億7,000萬元，而是1億1,700萬元，我們覺得這個數字應該予以更正。
主席：好，我們修正後通過。
接下來處理第39案。
黃主任委員美瑛：針對第39案，我們也有一些文字上的修訂，希望將主決議裡面的第四點修正為「爰此，公平交易委員會應於一個月內，提出有效查處業者聯合壟斷重要民生必需品價格等之具體性說明之書面報告」。
楊委員瓊瓔：不要修改了，要尊重提案委員，陳亭妃委員，我支持你。這本來就是要遏阻的，改成文言文要幹什麼？禮貌一點，好啦，這個沒有意見……

請陳委員發言。
陳委員亭妃：楊瓊瓔委員，你這樣支持我，我本來要說同意，你這樣說了，我反而不知道要怎麼講。
楊委員瓊瓔：我支持原文通過，我們民意代表是要給行政部門警惕，給你們更大的力量，你們還把文字改成有氣無力的，難怪被人說是在打貓……

提案人都同意修改了啊。
主席：陳委員，你的意見呢？
楊委員瓊瓔：你如果同意，以後我不支持你了。
陳委員亭妃：我的壓力好大，該如何是好？

我們尊重陳委員。

有差嗎？

有差啊！

沒差啊！其實改了也沒差。
主席：照原案是可以的，好不好？

對啦！照原案沒有什麼問題。
主席：好，我們照原案通過，謝謝。
處理第40案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第41案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第42案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第42-1案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第42-2案。
黃主任委員美瑛：針對第42-2案，我們希望文字能夠做一些修正，就是最後面要我們每會期向經濟委員會提出書面報告，是不是改成在今天通過這個提案以後，於三個月內就向經濟委員會提出書面報告？
邱委員志偉：每會期，我讓你們半年一次耶！主委，我提出很多要求，只要你們每會期有一個報告出來，哪有那麼困難？
黃主任委員美瑛：因為我們在討論的時候，本會處長有說每會期是每次會期開始的時候在業務報告裡面報告嗎？是要用怎樣的方式？

提書面進來就可以了……

每會期提出報告就可以了。
主席：不用在業務報告上處理，你們只要每個會期的時候提書面進來，好不好？

好。
主席：我想現在數位商業模式也是新的，大家期待你們對這塊更積極。

是。
主席：每半年就有很多新的變化了，好不好？
黃主任委員美瑛：好，遵照辦理。
主席：我們就照邱委員提案的文字通過。好，謝謝，照案通過。
處理第43案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第44案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第44-1案。
黃主任委員美瑛：這是附帶決議，是嗎？
主席：各位看一下第44-1案，它本來是寫附帶決議，我們還是用決議來處理。針對第44-1案，公平會有沒有什麼修正意見？
黃主任委員美瑛：第44-1案倒數第3行有一個期限，就是一個月內，我報告一下，我們希望是三個月內，因為這涉及競爭對手相關資料的取得，可能會有一些時間上的需求，能不能給我們三個月？
主席：各位委員有沒有意見？沒有，我們就修正通過。
再來處理第44-2案。
黃主任委員美瑛：第44-2案倒數第3行，要我們「於三個月內將相關調查結果與處理之書面報告送交立法院經濟委員會」，我們希望改成「……相關調查與處理……」，把「結果」二字刪除。

哪一個？
主席：第44-2案，各位委員有沒有意見？

我的提案。
主席：沒意見，我們就照這樣修正，好不好？
陳委員亭妃：好，沒意見。
主席：好，謝謝，修正通過。
處理第44-3案。
黃主任委員美瑛：針對第44-3案，我們建議做一些文字上的修訂，容我唸一下，就是倒數第3行開始：「……持續關注上述兩家公司」，就是我們已經結案的中聯、茂聯結合案，我們建議修正為「……持續關注上述兩家公司結合後有無其他限制競爭行為，倘有違法，即逕依公平交易法開罰」。

各位委員有沒有什麼意見？

沒有意見。
主席：好，修正通過。
再來處理第44-4案。

我們遵照辦理。
主席：好，照案通過。謝謝。
接下來處理反托拉斯基金，先處理第45案到第47案有關基金來源的部分。請公平會先說明。
黃主任委員美瑛：基金來源要增列500萬元，我想先請處長做一些說明。
林處長慶堂：本會對基金來源的編列，跟剛剛審查的收入部分性質一樣，主要是衡酌前一年度的執法情形覈實編列，它的目的就是在充實反托拉斯案件的執法能量。委員提案裡面垂詢罰鍰起徵的成效部分，剛剛有報告過，事實上我們目前待收繳罰鍰只占歷年應收罰鍰的0.35%，所以百分之九十九點多都是有收繳的。
至於債權憑證的部分，我們到目前為止是1,041萬元，還在處理中。我們每半年都會查察當事人的財產，一經查獲就移請行政執行署執行以確保債權，所以建議免予增列。
另外，委員提案提到本會近年來罰金、罰鍰執行情形，以及維持反托拉斯基金的收入平衡，我們建議提交書面報告就好了。以上報告。
主席：各位委員有沒有什麼意見？陳委員有沒有意見？沒有，我們就照列。
接下來處理基金用途的部分。處理第48案，請公平會先說明。
黃主任委員美瑛：第48案是有關於基金用途旅運費的部分，我先請規劃處說明。
胡處長光宇：有關於國外旅運費部分，今年因為新冠疫情的關係，所以大家都是用網路的方式來進行，但是未來如果疫情有趨緩的機會，我們編列的國外旅運費都是用來參加一些相關的會議，或者辦理一些國際的研討會，有機會彰顯本會的執法能量，讓國際人士都知道，這也是一件好事，所以我們建議還是保留，讓我們有餘裕能夠去參與國際的相關活動。以上。

各位委員有沒有什麼意見？

沒有意見。

還是要刪一下啦。
孔委員文吉：酌減可以嗎？提案人謝衣鳯委員剛離開，酌減一點吧？因為疫情關係，很難講到明年幾月疫情才會趨緩，所以旅運費是不是可以酌減一點？
楊委員瓊瓔：要減一點，明年你們不可能花得完，哪有可能？你們今年都沒有出去，當然，不能跟今年相比，但是明年也不可能啦！怎麼可能明年全年度你們可以暢行無阻？對不對？剛剛那裡就已經刪50萬元了，反托拉斯基金這裡再刪一下才公道，對不對？刪一下可以啦！

請黃主委說明。

可不可以酌減30萬元？
楊委員瓊瓔：100萬元你們也不可能花得完，萬一花不完，你們可能會被處分。
邱委員志偉：減列50萬元，好不好？
黃主任委員美瑛：減30萬元，好不好？
主席：減列50萬元，好不好？好，減列50萬元。
處理第49案至第56案，各位委員看一下。請黃主委先說明。
黃主任委員美瑛：反托拉斯基金有兩大計畫，現在就其中的強化反托拉斯執法計畫這一項涉及的部分，先請業務單位就相關編列的預算跟各位做個報告。
林處長慶堂：就第49案、第53案、第56案，委員關心和垂詢的是寬恕政策和檢舉獎金的發放，事實上這兩項都是本會發覺，查處聯合行為重要的方式和手段，它的性質有賴於事業、檢舉人的舉發，確實有一些不確定性，在事前是很難予以評估的。本會為了增加事業和民眾的誘因，事實上這兩個我們都有分別進行法規的修正，提高民眾檢舉的意願，包括檢舉獎金額度的部分，還有放寬寬恕政策申請的要式、條件，口頭來說明也可以，我們也繼續在宣導中。甚至我們針對高風險的行業，或是受調查的事業，如果發現他有這方面的情資可以供我們查證，我們也會特別針對這樣的辦法予以說明。
至於反托拉斯經費的運用，同樣有包括檢舉獎金和寬恕政策的宣導，還有調查能力跟特定議題的建置，這對我們未來反托拉斯執法是有相當的幫助。這個科目如果有減列或凍結的話，勢必對本會的執法造成嚴重的影響，所以我們建議免予減列或凍結。至於在提案裡面有提到說，要由本會提出強化查處機制，還有基金檢舉獎勵金運用的部分，我們建議是可以提書面報告。

各位委員有什麼意見？
邱委員志偉：你們明年的預算比去年增加了一百多萬元，對不對？你們的績效也沒有提升，包括主要是用在補貼、獎勵、慰問、照顧這些項目，這個基本上跟去年、前年都一樣，但是支出非常有限。
另外你們的檢舉獎金，到今年8月底為止檢舉獎金實際數為0，但是你們編列多少錢？400萬元，代表你們執行跟你們編列的計畫是有落差，我是沒有減列，我本來要減列，因為你們執行實在不符合大家的期待，我可以接受凍結10%，你們提出書面報告，怎麼樣去強化你們的執法、強化你們的績效？我具體就我的提案說明，就是凍結10%，提出書面報告之後始得動支。

請邱委員議瑩發言。

這個有沒有包括第52案？
主席：有，我們從第49案到第56案。
邱委員議瑩：因為我質詢的時候也有提到這個部分，你們來跟我說明的部分我是可以接受，但是我覺得還是要讓你們有一些執行上的壓力，所以我是不是建議這樣，整個服務費用1,671萬5,000元，我建議就把尾數刪掉，刪71萬5,000元，那就不凍結，我的建議是這樣。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：第52案我這邊詳列得很清楚，就是你們的聯合行為查處檢舉獎金，從105年編列200萬元，檢舉獎金決算只有59萬元；106年是0；109年到8月底是0；110年編列400萬元，到目前還是0，目前是沒有。你們那個受理檢舉聯合行為案件105年到109年8月，總共328件，實際處分只有7件；262件停止審議；59件不處分，你檢舉獎金這個部分，這個是877萬2,000元，我是主張減列30%，應該這個是有空間可以檢討。

我是不是能夠說明一下？

請黃主委說明。
黃主任委員美瑛：因為這個檢舉獎金是我們設置反托拉斯基金的一個政策目的主要的部分，反托拉斯其實就是針對聯合壟斷重大行為，所以我們一直在做各種檢舉獎金廣告的宣導，希望能夠透過寬恕政策，可以積極的查緝到聯合壟斷行為。這個如果說有人要來做一些寬恕政策或是一個檢舉，我們這個金額如果編得太少，其實會壓抑一些想要檢舉的，他想你也有錢可以發嗎？所以這個編列有它政策上的一個必要性，這是我先做一個說明。
從105年到現在，剛剛孔委員說的沒有錯，我們執行上面發出去的獎金不是那麼多，這個事情是有檢舉，而且已經作成處分，才可以拿到這筆獎金，所以是事實沒有錯，但是我覺得這筆獎金的編列也不可以讓大家覺得，你們可能發不出獎金這樣的意義，所以有一定的政策目的，我在這裡做一個說明。謝謝！

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：發出的獎金，本來你答案給我們，我們在決算的時候就看到，你就是發不出去啊！所以我從一而終都說，你們要怎麼樣去調整我們公交會的制度跟腳步，主委，你沒有感覺很矛盾？我從早上聽到現在，你都說不能刪，但是你錢都發不出去；然後你都說不能刪，但是你都沒有成效；你不想整體去做調整嗎？
針對第53案，因為邱臣遠委員特別講，我也是那個提案人，第56案我也是提案人，我的建議還是要做刪除，因為在你這裡面的邏輯很奇怪，你說要把檢舉獎金提高，那是人家檢舉的，你內部根本是空的，人家檢舉進來，你能夠執行的不到2%，那誰要給你檢舉，因為我告訴你也沒有效，對不對？所以你末端才要來說獎金要保留，這個你根本發不了，我告訴你。你應該思考，怎麼樣去把人家檢舉進來的案子做打算，這樣子才對嘛！你只有講尾巴，中間過程都沒有，我就講了一句話，檢舉進來三百多件，你處理的不到2%，那誰要給你檢舉？對不對？主委，所以我希望不要給同仁……

我們在專業的判斷裡面……

那麼困難啦！
黃主任委員美瑛：重大案件我們還是會積極查緝，上一次有一個我們發的60萬元的檢舉獎金……
楊委員瓊瓔：我建議第53案跟第56案，那個是416萬元跟400萬元，如果大家有不一樣的意見，我要尊重大家，所以我們的原提案是減列350萬元跟300萬元。
主席：大家表達也充分了，我建議第49案至第56案有刪減400萬元的，有刪減70萬元、300萬元、350萬元，我們是不是統刪300萬元，然後科目由他們來調整好嗎？

好。
主席：如果沒有意見，我們就照這樣通過，可以嗎？
邱委員志偉：主委，刪減300萬元對你們業務推動有影響嗎？我是主張凍結，剛才主委的講法我可以接受。

基金沒有差啦！基金刪減是沒有差啦！
邱委員志偉：主要是這樣，發不出去不是操之在他，有的人檢舉量多，有的少，不是有辦法控制的。
主席：基金還是回到裡面去，還是留在裡面，你需要的時候還是照樣可以使用，好嗎？我們就照大家的意見刪減300萬元好嗎？

就是凍結啦！
楊委員瓊瓔：基金沒有凍結的，那麼離譜。
邱委員志偉：基金當然可以凍結，怎麼不能凍結？
主席：好，就減列300萬元，實際上並不影響。
楊委員瓊瓔：主席，不好意思，我要提一個決議，因為她剛剛一直報告，她要把檢舉獎金提高、什麼提高，我想在座沒有一個人知道你們要怎麼做，也請你們在一個月之內，跟這一張一樣，請你把你們的計畫寫出來好不好？

我們一樣寫一個決議好不好？
邱委員志偉：不用刪減，改凍結，楊委員。
楊委員瓊瓔：沒有，要減，基金沒有差。
主席：主委，可以啦？

現在是說減列？

300萬元。

然後也是科目自行調整？
主席：對，好不好？好，我們這個就這樣確定。
接下來我們處理第57案至第60案，請公平會先說明。
黃主任委員美瑛：第57案是另外一個反托拉斯基金之下的計畫，是數位經濟競爭政策研究以及倡議計畫，這個在我們數位經濟時代，公平法在執法當中非常重要的一個議題，所以在這個部分我們編列的預算，希望能夠能夠免予減列跟凍結，各位委員提案當中所提到的一些相關問題，我會請我們處長先做一個報告。
胡處長光宇：第57案，賴委員所提到有關於出國參與會議的部分，事實上這個錢都編在剛剛旅運費刪除的部分，我們建議不用再另外減列任何的旅運費，就用剛剛決議的50%來替代，我們相關會議的編列沒有跟公務預算有任何重疊，都是針對數位經濟特別的需要所編列的經費，請委員予以支持，謝謝。
主席：請問各位委員有無意見？如果沒有特別意見，我們原列數照列。
楊委員瓊瓔：我覺得數位的確很重要，我們沒有提案，因為我們重視這個，如果主席說照列，我建議應該要撤案比較好，因為現在全國每個部會、局處都在增強這個部分，因為委員的提案懸殊很大，有200萬元、凍結三分之一、凍結120萬元、也有減列590萬元，差這麼多，如果要照列，我覺得應該是撤案比較好。
主席：我的撤案，因為其他委員不在現場，我不方便替他們表示意見，我們就照原列數……

不行。
楊委員瓊瓔：不可以啦，剛剛是併案討論第57案至第60案，你不可能留一個啊！
主席：各位委員，如果沒問題的話，我們就直接撤案。
楊委員瓊瓔：對，你剛剛已經說是第57案至第60案合併處理。
主席：好，我們撤案。
請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：主席，不好意思，有關財團收入的部分，他剛剛的報告並沒有針對利息說明，這部分我補充一下。我跟陳明文委員的提案是希望公平會去跟銀行談，我們如果沒有給你們壓力，你們就沒有動力去談，你們的利息真的太低了，一般存放在銀行的利息，不論是定存或活存，他要給我們利息，你們的這個利息真的太低了！

現在的利息都很低啦！
陳委員亭妃：沒有，你可以去談，我覺得要增加一點，讓你們有壓力去談，不用增加那麼多，就增加50萬元。讓他們去談這個利息的部分，要有一點壓力，其實不是要增加你們多餘的收入，只是要你們針對利息的部分跟銀行去談，你們目前基金是多少？

10億元。
陳委員亭妃：對，10億元耶！10億元很好談，存這間銀行不行，就換一家存銀行，我覺得你們有條件，我們今天不是1億元而已，如果只有1億元他們不會理你，你有10億元，我希望你們針對利息的部分去談，增列50萬元。

可以嗎？
翁委員重鈞：我支持陳明文的提案，增列300萬元。

50萬元！
翁委員重鈞：我支持陳委員的提案，增列300萬元！

請黃主委說明。

請秘書室主任說明。
謝主任堅彰：其實這個案子我們也是非常注意，有關利率的高低，我們所編列的利息是依照去年年底的銀行利率，今年銀行利率又調降一半，所以我們要達到現在所編列的利息確實有困難，這是第一點我要說明的。第二點，現在政府的公債利率也是降低，以我們目前的瞭解，5年期利率是0.25%，我們遵照委員去年的提示跟往來銀行談判，結果是他願意用短期、小額400到500萬元的方式，以不低於政府公債0.25%的利率給我們存放。雖然是10億元，但是銀行有個慣例，活存跟定存必須要維持1比1，因為現在大部分的銀行不願接受大筆的存款，我們是跟院裡面的群賢分行，它是我們向來往來的銀行，他願意提供我們這種優惠。如果以現在的公債利率0.25%來算，我們最多能夠到125萬元，因為利率都在調降……

可以增加125萬元嗎？
謝主任堅彰：不，我們所編列的158萬元也很難達到這個標準，可是我們儘量……

可是你現在編的是0.16%啊！
謝主任堅彰：對，我們的編列是以108年12月份的利率來估的，在今年（109）……
陳委員亭妃：我知道，你110年預估是多少？0.16%不是嗎？
謝主任堅彰：不，我們現在已經是用大筆存單拆單成小額的這種方式，我們可以達到0.2%……
陳委員亭妃：我知道，我現在問的是，你們現在估給我們的利息收入是依照0.25%所謂的拆單去做？

重點是你這個利息收入有沒有……
你去年是編多少？

其他委員呢？
陳委員亭妃：陳明文委員剛剛離開時說，他尊重大家最後的決議，但是起碼要增列一點。

給他一個努力的目標好不好？
陳委員亭妃：一個目標啦，增列30萬元好不好？

30萬元。
主席：給他一個目標，好不好？

300萬元。
楊委員瓊瓔：主委，你這樣講，我們實在是聽不下去，剛才你說拆單可以增加70萬元，現在委員提議增加300萬元，你馬上說同意增列30萬元，你當我們這群人是傻的嗎？
黃主任委員美瑛：不是，這個編列數跟我們實際拿到的利息收入會有短差，這個差額我們會儘量補足，我們用拆單的方式把收入差額減少，158萬元是編列數。
翁委員重鈞：主席，委員會的委員都一樣大，陳委員建議的都可以，可是陳明文委員和我們的意見都不行，這樣沒有道理啊！

陳明文離開的時候有說了……
翁委員重鈞：不然你請他再回來講一次，我看到他的提案就是300萬元……
主席：這是一個努力的目標，就算沒有辦法達到，還是依實際上面來做，不然我們就照陳明文委員建議的300萬元為目標，就是列上這個目標，反正做得到就做得到，做不到的話就依實際狀況。
黃主任委員美瑛：陳委員講的30萬元，這個提案要求達到300萬元已經超過158萬元，我們去哪裡拿那麼多的利息收入！這反而是一件……

列一個目標而已。

目標我們就會增加……
主席：列100萬元呢？再多一點。好啦！不然列50萬元，好不好？翁委員，給他們一個目標就好，太高也不符合現狀，列50萬元好不好？

好啦！50萬元。

謝謝大家。
接下來處理主決議第61案。
黃主任委員美瑛：第61案主決議移到公務預算項下，我們遵照辦理。

照案通過。
處理第62案。

第62案遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第63案。
黃主任委員美瑛：第63案我們有一些文字修訂。案由第三行「且諸多預算項目未能有效執行」，以及倒數第二行「就妥善運用預算，減少超支提出改善方案」，這幾個字懇請能夠刪除。

沒意見。
主席：好，我們就照修正通過。
處理第64案。

第64案遵照辦理。

照案通過。
現有新增第2目提案及第65案，請宣讀。
第2目、
請公平交易委員會就加強涉及限制競爭行為、不公平競爭行為之調查處理，並就提升產業調查經濟分析及資訊管理、法務及行政救濟業務、國際交流業務提出具體精進作為，在一個月內提送報告送交立法院經濟委員會

請問各位對新增第2目提案有沒有意見？

沒有。
主席：沒有意見，我們就照案通過。
新增第65案也是剛剛提出的建議，大家對檢舉獎金的部分有沒有意見？

沒意見。
主席：我們照案通過，謝謝。
（協商結束）
主席：宣讀協商結論：110年公平交易委員會預算案歲入部分，第1案至第3-1案併案討論之後，罰金、罰鍰增列2,000萬元；第4案預算照列；第5案、第6案撤案；第7案至第31-1案併案討論，第2目減列100萬元，科目自行調整；新增主決議1案，其中第29案改成主決議；第32案照案通過；第33案照案通過；第34案移至第19-2案已處理；第35案、第36案及第37案照案通過；第38案修正倒數第三行數字，「1億7,000萬美元」修正為「1億1,700萬美元」；第39案、第40案、第41案、第42案、第42-1案、第42-2案、第43案及第44案照案通過；第44-1案修正通過，倒數第三行「一個月內」改成「三個月內」；第44-2案修正通過，第二行前端「結果」二字刪除；第44-3案修正通過，倒數第三行上述兩家公司之後的文字修正為「結合後有無其他限制競爭行為，倘有違法，即逕依公平交易法開罰」；第44-4案照案通過。
110年度反托拉斯基金預算，基金來源第45案預算照列；第46案、第47案併案討論增列50萬元；第48案減列50萬元；第49案至第56案減列300萬元，科目自行調整；新增主決議1案；第57案至第60案撤案；第61案移至公務預算案照案通過；第60案照案通過；第63案修正第三行「且諸多預算項目未能有效執行」等文字刪除，倒數第二行「就妥善運用預算，減少超支並提升預算執行率，提出改善方案」等字刪除；第64案照案通過。
請問各位委員，有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過；沒有提案的部分均照列或隨同調整，請問有無異議？（無）無異議，通過。
本次通過之決議、文字授權主席及議事人員調整。
公平會主管110年度公務預算及反托拉斯基金預算審查完竣，所列議程處理完竣，散會。
黃主任委員美瑛：謝謝各位委員的支持，謝謝。
散會（11時6分）