一、整合動員機制，精進後備組織：
遵總統今年520就職演說及6月29日主持本部口罩增產有功表揚大會時指示，「後備動員合一」、「常、後備部隊形成一體」、「跨部會合作」為未來改革的主要方向，本部調整後備運作機制與組織體系，強化國軍後備動員能量。

整合部本部、參謀本部及後備指揮部動員幕僚人力，編成「防衛後備動員署」，屬中央三級機關，位階提升、功能增強，充分具備跨部會協調，動員政策制訂及對下指導、督管能力。
2.三軍司令部及各作戰區，均編成動員專責部門，形成後備動員一條鞭體系。

1.國防部後備指揮部改隸陸軍司令部，擔任動員兵監，依專業屬性指導督管各地區、縣、市後備指揮部。北、中、南地區後備指揮部及縣、市後備指揮部改編配各作戰區，納入建制單位。
2.地區後備指揮部納入指揮鏈後，作戰區指揮官平時即可有效指揮、督導及調度轄內人、物力資源，對於戰場經營有正面效益，戰時則順勢遂行全般後備動員工作，平戰無縫接軌，常備後備整體一致。

二、結合整體防衛，強化後備戰力：
因應敵情威脅與作戰需求，提升後備戰力為發揮關鍵戰力之重要工作。本部依作戰任務導向，整建後備部隊與編裝，組建堅強之防禦體系，協力常備部隊發揮整體戰力。
(一)依任務導向，整建後備部隊：
依國軍整體防衛作戰需求，務實檢討國軍後備戰力，將原甲、乙、丙、丁種旅及各山地、站臺連，依防衛作戰任務導向區分為第一類型負責「灘岸守備」、第二類型負責「縱深及城鎮守備」、第三類型負責「重要目標防護」等任務類型。

本部原有7個甲種旅，因應新增敵情威脅，調增5個甲種旅，調整後合計編成12個第一類型「灘岸守備」旅，增加第一線守備戰力，戰時與常備部隊打擊旅共同構成「拘打配合、灘岸殲敵」之關鍵戰力。

為提升第二類型縱深及城鎮守備部隊作戰能力，規劃將四個月軍事訓練、教育召集訓練及後備編管結合一致，如新兵入營報到後，即依其未來作戰任務實施編管，四個月軍事訓練期間，除必要之入伍及專長訓練外，置重點於城鎮戰訓練；退後教召訓練14天，第一週以恢復基本戰技為主（實彈射擊、戰鬥教練），第二週則以城鎮戰訓練為主，使其任務及所受訓練縝密結合。

為強化國軍各空軍基地、海軍要港、高山雷達站臺、機動雷達、飛彈車組等重要目標防護安全，及確保國家關鍵基礎設施運作正常（如電力、油料、供水、通訊、傳播、海、空運、金融等），編成第三類型「重要目標防護」部隊，由各作戰區負責整合，與民防團隊及保警共同執行重要目標防護任務，確保國家重要關鍵設施安全。

三、擴充教召訓能，精進教召訓練：
考量現行教召訓練「訓期過短、訓項不足」，修訂教召訓練作法，置重點於增加教召天數與提升戰訓強度，實質提升後備部隊戰力，以符合防衛任務需求。

國軍後備部隊擴編動員主要包含第一、第二及第三類型部隊，原總兵力約21萬餘人，受限於現有訓練機構不足，原區分二年施訓，每年平均訓量約12.5萬人，且每次教召訓練天數為5至7天；「提升後備戰力」專案改革後，後備部隊將擴充至26萬8千餘人，訓練機構擴充8個（5個甲種旅及3個後訓中心），訓練總能量增加至29萬人，可充分滿足應急作戰後備動員要求，一年內即可將編管之26萬8千餘人施訓完畢，且訓練天數增長為14天，整體教召訓能及品質大幅提升。全案擬區分階段推動，預於111年啟動。

為提升後備戰力，針對訓練強度與課程全面檢討精進，教召期間區分「戰備基礎訓練」及「戰備任務訓練」等2個階段施訓，置重點於熟練編制專長、加強組合訓練、瞭解作戰任務與落實戰備演練，並依據各類型部隊任務特性，強化「灘岸守備」、「城鎮戰」、「反（空）機降」、「重要目標防護」等實戰訓練科目。

四、務實動員編管，符合兵役公平：
後備部隊精選適員納入編管，為快速恢復戰力的首要工作，本部已針對「統一部隊編裝、符合兵役公平」、「檢討適用標準、擴展幹部選員」及「保障召員權益、提升福利待遇」等3項作法精進改革。

為使常備、後備一體，後備部隊各類型旅之編制、專長均按常備部隊標準，統一檢討修訂，以滿足防衛作戰「打的需求」；另為符合教召公平性，將未曾於8年內參與教召之人員，檢討解除編管8年政策，採「後退先選」之原則召訓；故解除編管8年政策，非指延長教召年限及增加次數，而是盤點士官以上退伍幹部，且未受召訓人員，納入編管，以符公平；其餘8年內曾受召之人員，仍按現行作法實施，教召次數最多4次，以有效充實後備軍、士官編管儲備，擴增幹部選充人力，並兼顧兵役公平原則。

現行要員選充因受限專長充代規範限制，影響部隊選員且專長相符率低，因應國軍歷來組織調整變革，本部規劃檢討專長適用標準，增加選用彈性，以提升專長相符率；另後備部隊多屬步兵型態，連級以下領導幹部選充不易，為擴大連級以下領導幹部選員，規劃將裝甲、砲兵、工兵、通信兵及行政、後勤官科已完成軍官基礎教育之幹部納入編管，以提高基層幹部選充率。

因應延長後備軍人編管年限與增加訓練天數之政策，有關教召期間之待遇、福利、保障及企業優惠等措施亦應同步調整，如薪資可檢討調增1.5倍，並增加就醫、日常購物及旅遊住宿等優專福利，以建立全民國防共識，激勵後備軍人士氣，俾達「廣儲後備」之目標。

五、建案籌補裝備，整合維保資源：
為提升後備部隊武器裝備性能，詳實檢討裝備現況，本「常後一致」原則，依「裝備調撥與修製」、「建案籌購」及「庫儲設施整建」等項執行，規劃如後：

1.主戰裝備：戰（甲）車配合「M1A2T戰車接裝、M60A3戰車性能提升、輪型戰車籌建及雲豹甲車接裝期程，將CM11戰車、M113甲車等現役裝備逐年由常備轉列，充實後備打擊群。
2.火砲：立即撥發現有庫儲之105口徑榴砲及各式迫砲，並管制基地待修品逐年翻修補充。
3.一般裝備：步槍、手槍及戰鬥個裝採建案籌補方式全面換裝，換裝期間檢討庫儲，並優先補實新編第一類步兵旅及後備打擊群；其餘裝備依「常備轉列、徵購徵用」原則獲得。

裝備調撥及修製仍無法滿足之裝備品項，檢討專案預算匡列，優先納入五年兵力整建計畫，採分年籌建方式獲得。

以現有庫儲設施檢討各類裝備囤儲方式，並逐年新（修）建動員庫房，加強消防、警監及防潮設施；戰（甲）車則採部分「委商封存」方式管理，新建封存主件鋼棚，以維裝備妥善。相關庫儲設施預算專案匡列，優先納入五年兵力整建計畫。
參、執行概況
本部政策小組依前述改革規劃，已於今（109）年9月22日策頒「提升後備戰力綱要計畫」，針對國防法規修訂、組織編裝調整、戰備訓練整備及武器裝備籌建等要項，依革新目標與規劃方向，明確律定專案編組、任務分工、執行要項及工作節點，並劃分「計畫策頒」、「法規研修」、「推動執行」等三個階段管制實施，以確保全案如期、如質順利完成。

編成國防部「防衛後備動員署」需制定「國防部防衛後備動員署組織法」、修訂「國防部組織法」及「國防部參謀本部組織法」等3項法規，已於9月17日陳報行政院審查，預於明（110）年立法院10-3會期，併行政院「中央行政機關組織改造」案送大院審議。

已完成編裝修訂，並針對編階員額、人力補充、裝備調儲、駐用營區及訓練設施等配套措施，由本部指導三軍司令部及後備指揮部縝密策劃。目前南、北訓練中心均依節點管制執行，可依計畫於明（110）年1月1日擴編灘岸守備旅，餘新編各旅亦已完成全般規劃，賡續按期程加強各項編成整備作為。

後續教育召集訓練、動員編管調整、營舍訓場整建、裝備維保籌獲等，本部已成立工作指導組及專案辦公室，按期程管制及工作節點統籌執行。
肆、結語
因應敵情威脅加劇，國軍整體戰力提升有其必要性，後備戰力提升應結合整體防衛作戰構想規劃，除強化基礎及不對稱戰力外，以提升國土防衛持續戰力為改革目標。全案規劃已初步完成，後續依工作進程實況務實檢討滾動修正，並遵總統指導持續推動，以精進國家動員體制，發揮常後一體整體戰力，確保國家安全與永續發展。以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間3分鐘，得延長1分鐘；10時30分發言截止登記；委員如有臨時提案，請於10時30分前提出。
請羅委員致政發言。
羅委員致政：（9時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早，還沒進入今天的專案報告主題之前，我們先談一些重要議題的發展，還有國防部的回應。美國國務院最新批准的3項先進武器，是不是已經通知我方了？

主席、各位委員。已經通知了。

是的。
羅委員致政：精準飛彈，沒錯吧？

是的。

270公里。

是。

這要看怎麼去運用。
羅委員致政：至少在最遠距離是避開它火力網的範圍，對不對？

是。

有。

當然可能。
羅委員致政：先不講要不要打，有這個能力吧！
嚴部長德發：是有這個能力，就是自我防衛的決心。

是。

是。
羅委員致政：第二個就是HIMARS，即高機動性多管火箭系統，最長射程是多少？

300公里。
羅委員致政：同樣是有能力反制到對岸集結的兵力，有可能吧！
嚴部長德發：有可能，這些都是因應新增的威脅。
羅委員致政：美國感受到整個兩岸情勢在軍力平衡上對我們有一個不利的發展，所以這些武力的提供能很快速的扭轉、稍微平衡一下目前失衡的情況，沒錯吧！

沒錯。

我們表達感謝。

是的。
羅委員致政：第二，關於軍情局退伍人員涉及共諜案，到底國防部的掌握情況如何？
嚴部長德發：跟委員報告，軍情局這個案子是軍情局自查、主動發覺之後移到國安單位去調查。

我們會加強保防安全教育、人員考核……
羅委員致政：這一塊要特別強調一下，細部的部分我們不去證實，也不去否認相關的東西，以免造成更大的困擾，但這個的確是冰山一角，我們要強化相關作為，好不好？

是的。
羅委員致政：回到今天的主軸，我真的希望這個報告不要只是紙上談兵，因為它涉及到未來整個後備戰力的強化跟改革的具體作為，這次的報告裡面提到以所謂的任務來區分未來後備戰力的主責，第一個是灘岸守備；第二個是縱深擴大或城鎮守備；第三個是重要目標防護。這三個之中的兩個我都沒有問題，因為基本上過去都有提到灘岸守備、目標防護等等，比較值得討論的是新的概念，或是一個需要進一步闡述的叫做城鎮守備，什麼叫做城鎮作戰？
嚴部長德發：關於城鎮作戰，現在臺灣有22個縣市，這些城鎮都是我們在本島非常重要的目標。

必須要強化。

我們應該有放進去。
羅委員致政：抱歉，沒有。

我回去再查查看。
羅委員致政：我把整個檔案逐字的找，並沒有「城鎮作戰」這4個字，連「城」都沒有，「鎮」也沒有，QDR是沒有城鎮作戰這個概念。其次，國防部不久前給我們的五年兵力整建及施政計畫報告裡面有沒有「城鎮作戰」這4個字？有沒有「城鎮戰」？

主席、各位委員。城鎮作戰是臺澎防衛作戰的必定型態。

我們有這個打法。

有這個訓練。

了解。
羅委員致政：這是你們最近一次2019國防報告書裡面的整個防衛構想，包括戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵，而後備部隊有提到3個主要的作用，包括灘岸守備、重要目標防護及反空（機）降，沒有城鎮作戰喔！你可以說反空降就是城鎮作戰，我也沒意見，但是並沒有，這是最新的一本哦！
陳次長曉明：我了解委員的指導，我再跟委員報告一遍，我們的灘岸守備作戰算是整個國土防衛的第一線，第二線我們統稱為縱深地區，這裡面分布了許多大小城鎮，所以我剛才報告的是，我們的訓練型態就是這些型態。
羅委員致政：我知道。請教次長，城鎮作戰是屬於戰略構想裡面的防衛固守或重層嚇阻？還是都有？

屬於防衛構想裡面的國土防衛作戰裡面。

是防衛固守。
羅委員致政：你們的防衛構想裡面有戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵，城鎮戰是哪一部分？主要強化哪一部分？
陳次長曉明：在灘岸殲敵這一段裡面的城鎮作戰是屬於固守城鎮，防敵突破，真正的決戰殲敵是在灘岸地區。

不能這樣……

因為作戰是全面性的……
羅委員致政：我當然知道啦，也會有空降下來嘛！

對。
嚴部長德發：跟委員報告，也可以這樣說，我們的重層嚇阻從拒敵於彼岸一直到國土防衛，這都是整體的防衛構想。
羅委員致政：那我就要問，未來整個城鎮作戰指導的目標、準則跟戰術是什麼？有沒有這套東西？

就是要……
羅委員致政：改天次長到本席辦公室來說明一下，我想了解你們的目標、準則和戰術。

是的。
羅委員致政：另外，你們有提到4個月的軍事訓練，教育召集的訓練乃至於未來的後備編管裡面都以城鎮戰作為重點、核心，沒錯吧！

沒錯。
羅委員致政：請問次長，現在4個月的軍事訓練裡面有沒有城鎮戰的相關課程科目？
陳次長曉明：現在4個月的軍事訓練分為兩階段，第一階段前5週是入伍訓練，培養合格的……

目前沒有凸顯這個訓練重點。
羅委員致政：你把科目拿出來給我看，現在是沒有的？

我們未來有4週的城鎮戰……
羅委員致政：關於教育召集訓練，過去是1個禮拜，這個禮拜裡面有沒有城鎮戰的訓練？

第2週……
羅委員致政：是未來啦，現在是沒有嘛。

因為現在只有7天。
羅委員致政：你現在跟我說以前都有城鎮戰的想法在裡面，後備也有城鎮戰，結果不論是現在4個月的軍事訓練，或者教育召集訓練都沒有城鎮戰。
嚴部長德發：以前也不是說沒有，因為每個性質不同部隊都是就地，時間比較短，將來14天的訓練時間就比較長。
羅委員致政：部長，我現在強調的是，我沒有反對或是批判國防部城鎮戰這個概念是錯的，我要講的是，以前沒有這樣的東西，包括你的訓練裡面的教召或是4個月軍事訓練都沒有嘛，所以你開始要強化。

以前也不能說是沒有。

比較少。
羅委員致政：少很多啦，幾乎沒有嘛！不然你把教育訓練的科目給我看一下。

所以我們把時間拉長。
羅委員致政：坦白說，城鎮戰這個概念在我們現在重要的討論裡面比較少出現，不能說沒有啦，所以這個概念有待釐清，包括它的戰術還有編組、戰備。本席要提醒一下，104年立法院有一個決議，你們可以去查一下，要求國防部針對城鎮戰的人員編制、訓練計畫、裝備預算提出報告給立法院。很抱歉後來我沒有查到，國防部可以去找一下，我想知道這個報告到底寫什麼，謝謝。
嚴部長德發：是的，謝謝委員。

不是。
林委員昶佐：所以是已經離開，而且他已經受過訓練，說不定他還沒有唸完？
嚴部長德發：是，他有些基礎。
林委員昶佐：就是盤點這些有專業基礎的人，然後可以去擴充……

我們統一編裝。
林委員昶佐：好，我想就是稍微釐清這部分。另外，也有一些人會說為什麼不是將兵役期限延長，而是去改變教召的頻率跟編管年限等等，這部分是不是可以再請部長說明？
嚴部長德發：兵役制度，我們現在主要是推動募兵制，到年底會達90%的最後目標。如果兵役延長就會跟以前一樣，徵兵制的義務役會進到常備部隊，現行的常備部隊支援人力勢必一定要降低，才能容納他們，這樣對我們整個戰力是有影響的，戰力會下降。畢竟志願役是4年，有一技之長，理念也一樣，而且專長會比較專精，所以役期延長這部分，我們還在做評估，這要考量我們的兵力需求。
林委員昶佐：依照部長講的，如果我們不去做後備戰力及教召的調整，而是做役期的調整，反而可能會讓我們的戰力下降。

會讓戰力下降。
林委員昶佐：所以其實這部分也是要讓人民知道，因為民間或是一些輿論容易以時間及期限的長短去思考我們的兵役，包括之前陳廷寵也是這樣講，他也是認為4個月能夠做什麼？但事實上如果我們以專業的方式來看後備戰力需求，而且把常備、後備能夠都精準地放在需要的位置上，事實上現在志願役在後備中大概有8.5萬人，再加上本來常備的18萬人，總共大概26萬人，這是我們的主力部隊，從制空到制海……
嚴部長德發：沒有那麼少，剛剛在報告裡面有講，我們現在26萬人，所以在總統動員令一下，這三類軍種，26萬人就要來報到，再加上現在的軍職18萬5,000人，這兩個加起來，就是我們第一時間防衛作戰的總兵力。
林委員昶佐：對，所以這個總兵力就是我們的主力，而在後備的部分，剛剛其實委員已經有在講，包括城鎮、支援灘岸殲敵以及重要的設施……

都在這裡面。
林委員昶佐：如果我們稍微做一個比較，我想民眾也會比較瞭解，並不是我們把這4個月再拉回到1年，如果大家還記得在2年兵役的時候，那時候縮短到1年，就已經有很多人說1年可以幹嘛？現在同樣用時間的方式來講，又變成4個月加長到1年，好像又變成萬能了，我覺得這個其實不太公平，我們必須要看這些人，我們是要他來做什麼。其實在報告裡也有講到後備戰力裡面的加強訓練、武器裝備等等的，還有包括我們有專業上面的考量……

確實。
林委員昶佐：如同我剛剛講的，在各項專業的部分都是要完成基礎訓練，我們也要優先讓他們編管能夠回來，對不對？

是。
林委員昶佐：我也有看到另外的構想，現在不能講把志願役、義務役、軍訓役都一模一樣的將年限拉長，並不是這個概念，而是做後備戰力的調整，所以也有一些人講說，是不是應該優先拉長或者優先以具備戰力的志願役為主？因為這樣加起來，目前不在8年編管，而且尚未除役的志願役大概就有26萬人，所以其實我們可以做不同方面的考量、規劃及部署，對不對？
嚴部長德發：主要就如剛剛委員所指導的，我們完全依照打仗的需求，各個類型的部隊，專長很重要，現在目前我們規劃是中、高階專長比較多，中、高階專長大部分都是志願役，我們在報告裡面也說明，可能8年就是4次；其他次要專長、其他類的可能是8年2次，按照我們的專長需求編管。

不會。
林委員昶佐：好像志願役、義務役、軍訓役都一視同仁，一模一樣的拉長……

會按照我們的需求。
林委員昶佐：這樣也不符合我們戰力上面的需求，對不對？

是。
林委員昶佐：好，謝謝部長

謝謝委員。

主席、各位委員。是。
蔡委員適應：先請教部長一個問題，因為目前我們國防部所屬的單位，今天臺下排排坐的這些單位裡面，大概有司、有辦公室、有局，那你認為今天成立一個署跟原來成立的局有沒有什麼差別？因為局有時候也是一級單位。
嚴部長德發：它是行政院的三級單位，位階比較高。
蔡委員適應：「署」和「局」不是一樣的嗎？你們為什麼不成立「局」就好，而要成立「署」？可以讓大家瞭解一下嗎？差別在哪裡？

沒有。
蔡委員適應：好，這個要讓大家知道一下。謝謝。
接下來，根據國防部提供給本席的資料，我們目前有7個甲種旅（就是俗稱的新訓旅），另外還有乙種旅、丙種旅和丁種旅等等。你們去年的報告提到列管的後備軍人大概有230萬人，這主要是兵36歲和士、官50歲的列管人數，相關數字每年當然都會有一點變化；今天的報告則提到8年編管的大概是76萬人，目前召訓12.5萬人，教召比率很低嘛！這是目前的狀況。我想請問部長，你對目前教召的狀況滿意嗎？對於這樣的訓量，應該是不滿意的嘛，對不對？不然也不用推改革方案了。就是過去以來，對於後備的部分，你們給我的感覺並不是太重視，現在新的做法是要分為一類旅、二類旅和三類旅，分別賦予明確的工作項目和任務，我覺得這是好的，否則打仗的時候每個單位要去哪裡都不知道，會覺得這個單位不是太重要。
但是在推動的過程中，我要問的第一個問題就是8年編管的部分，因為部長曾經說要考慮把8年編管沒有被訓的人重新納管，那你要不要修法？看起來是要修法耶！

是的。
蔡委員適應：我來確定一下，士官以上的幹部是志願役還是義務役？

包含志願役和義務役。

是的。

是的。
蔡委員適應：所以了不起就這幾年，今年是109年，再5年而已嘛！所以你的意思是，這5年內，如果是8年沒有訓到的士官，會有可能把他重新抓來訓練，只是指這件事情而已嘛！但是兵的部分並沒有，是不是？

目前兵的選員是足夠的。
蔡委員適應：所以我想讓大家都知道一下，因為大家都講得不是很清楚。你講的和部長剛才講的應該有一個更明確的說法。

是針對士官以上。

8年內沒有來的……
蔡委員適應：沒有被訓到的人，可能會考慮增加他的時間？

是的。

是115年。

對。

是的。
蔡委員適應：就是不管他有訓到或沒訓到，8年就解除列管。
丁參謀長大成：8年之內他只要有召訓過，基本上我們是不會納入……
蔡委員適應：對，我是說兵的部分。兵的部分就不管嘛？

兵的部分沒有。
蔡委員適應：就是不論他有沒有被訓過，反正8年時間一到就把他解除列管。
接下來，這些人是放在一類旅、二類旅還是三類旅？義務役的部分。

都有。

是的。
蔡委員適應：因為一類旅要擴編，二類旅的人也要補齊，在這樣的狀況之下，我可不可以確認一件事情，就是說，因為一、二、三類旅重新變更之後，你們擔心會有軍士官不足的情形，所以才會考慮到在訓的過程中還沒有被訓到，但是軍士官編缺確實有需要的人，將他們納入可能召訓的對象。是不是就這個意思？
丁參謀長大成：誠如委員所講的，這也是目前我們面臨的一個問題。
蔡委員適應：就是這個意思嘛！但是兵的部分因為人數基本上是充足的，所以沒有這個問題？

是的。
蔡委員適應：另外是有關5至7天變成14天的部分，我私下跟參謀長聊過，在此先請問一下部長，你曉不曉得以前曾經召訓過14天？

最早有。

這是隨著之前精實案組織調整所做的變革。
蔡委員適應：這和後備沒什麼關係啊，為什麼當時會從14天改成5到7天？
嚴部長德發：因為訓練的機構減少了，所以這次我們回到14天、26萬人，要把訓練機構增加。

後來訓練機構就不足了。
蔡委員適應：訓練機構不足，為了達到普訓的效果，所以才把訓練時間縮短？

是的。
蔡委員適應：另外一個很大的原因應該是當時也發生一些狀況，就是中間有休假的問題啦！我是想確認一下，同時建議你們想清楚，因為如果是14天，按照規定要週休二日，所以中間要放假，可是放假之後如果有問題、不回來，或者是放假去喝酒回來，你們要怎麼處理？
韓主任岡明：跟委員報告，先講休假的問題，按照後備軍人教召的休假辦法，14天裡面是可以休2天假的，如果中間有犯違紀的事情，因為他視同軍人，該怎麼辦我們就怎麼辦。
蔡委員適應：我為什麼這樣講？政策的規劃可能很簡單，但是實務上的執行可能會非常困難，因為他已經……
嚴部長德發：對，詳細的部分我們還在研議。
蔡委員適應：因為老實講，他確實已經退伍、離開部隊了啦，不論未來志願役的後備軍人是一類旅，或者軍事訓練役的部分是所謂的城鎮守備旅等等，老實講，你要求他回訓14天，然後中間讓他休息2天，還要把他call回來，就會變得非常困難。當然你可以說自己有軍法管制等手段，可是你要考慮到人性的問題。所以這個部分你們可能要重新思考一下。
嚴部長德發：對，我們還在評估。
蔡委員適應：與其在這個部分增加為14天，不如在過去軍事訓練役的過程當中去增加訓練時數，或者乾脆把軍事訓練役的時間重新做個檢討，我覺得成效會遠比把5至7天變成14天來得更好。因為這件事情還沒有定案，所以我覺得國防部可以去聽聽現在後備軍人的意見和想法，不然我會認為有一定程度的困難。
接下來，請問部長認為志願役和義務役的戰力誰比較強？應該是志願役吧？

是志願役。

因為志願役的役期比較長……

對。
蔡委員適應：所以我才要問一下部長，你認為女性志願役和現在軍事訓練役的阿兵哥誰的戰力強？

志願役。
蔡委員適應：你也是覺得女性志願役戰力強。但是因為現行法律規定，女性志願役並沒有納入預備役，也就是沒有納入後備軍人，是個人決定的。現在網路上有個聲音，就是大家認為女性也要納入，請問部長覺得要不要考慮把女性也納入？
韓主任岡明：跟委員報告，目前依法士兵是要納入，但軍官和士官是自己選擇……

所以……
蔡委員適應：當兵的納入，軍士官不用納入？
韓主任岡明：所以我們要修法，但是還在評估。

評估……
蔡委員適應：因為你們連4個月的軍事訓練役未來都要進行城鎮守備戰了嘛，而剛才部長又說女性志願役的戰力比軍事訓練役還好，這樣不是矛盾了？
嚴部長德發：報告委員，這要仔細評估，因為……

男生當然同樣有這個問題。
蔡委員適應：都一樣，對不對？

是的。
蔡委員適應：所以部長，這是一個被點出來的問題，因為以前召募女性軍士官兵的時候並沒有想到這麼多，而且那時人也很少，但是現階段可以編管的女性軍士官兵加起來人數非常多，其實已經可以構成1個獨立旅，甚至2個旅都可以做得到，而且最近不是有很多人在網路上呼籲女性要當兵等等，所以這件事情可以考慮納入，因為這本來就是可以納入的部分。
最後，國防部10月4日的新聞稿提到，針對軍事訓練役人員，為強化其守備任務能力，將實施先期編管，依任務施予灘岸守備、城鎮作戰、中央目標防護的重點訓練項目。我想請教一下，在今天的報告中，軍事訓練役負責哪一件事情？你們的報告只負責城鎮守備，對不對？

是。
蔡委員適應：沒錯吧？那為什麼你們在10月4號寫的報告裡面說軍事訓練役負責這三項？因為你們在今天對立法院的報告裡面說退伍的志願役軍士官兵未來納入一類旅，就是負責灘岸守備，跟現役部隊在一起，軍事訓練役訓完的這些人未來納入城鎮作戰，就是城鎮守備戰，沒錯吧？那為什麼你們10月4號的新聞稿把它寫成三項都要做？還有重要防護措施也做，為什麼跟今天的講的內容不一樣？

這整個的編管包含志願役、義務役、軍事訓練役這三類都會通盤做比例上的……
蔡委員適應：我瞭解，當然是通盤檢討，但是我的意思是你們寫的內容，10月4號就跟今天的不一樣，所以我要求111年防衛動員署正式成立及相關人員進駐後，主官管要由在後備單位歷練過、具後備專長的人來擔任，可以做得到嗎？

一定做得到。
蔡委員適應：應該要有一致化的原則從頭處理到尾，所以我要求防衛動員署未來成立之後，相關的人事編制、配置，尤其重要的主官管一定要有後備動員能力、經驗的人才可以，不然會讓民眾搞不清楚。
嚴部長德發：瞭解，謝謝委員。

主席、各位委員。是。

對。

也會按照程序進行。

其他四項還在審查。

是。
江委員啟臣：據傳另外兩項應該很快也會公布，就是「海上衛士」無人偵察機與岸置魚叉反艦飛彈。

我們也希望能夠儘快完成審查。
江委員啟臣：這樣還有兩項，就是智慧水雷和自走砲嗎？

這要等美方公布才能確認。
江委員啟臣：因為我去比較一下預算，就是自走砲是陸軍近年來爭取的重要建案，都在機密預算裡面有編列，可是它一直沒有在現在公布的供售名單當中，所有我一直很懷疑，是不是自走砲這項武器美方認為我們現在不需要？
嚴部長德發：跟委員報告，就是剛剛說的，整個執行進度及審查程序狀況都正常，都在進行當中。

都包含。
江委員啟臣：因為我一直很懷疑，就是我們連預算都已經編了，為什麼不在美方供售名單中，因為自走砲屬於岸上防衛。

有在裡面。
江委員啟臣：是不是因為它比較沒有攻擊上面的意涵，因此不在這一次的供售名單裡面？上次我請教部長，美方的軍售是不是漸漸會在攻擊性武器這部分開一些空間出來？

它是防衛性的。
江委員啟臣：因為自走砲比較屬於防衛性的，魚叉飛彈等等相對來講比自走砲更具有攻擊性，所以是不是有它的一些公布上的意義？要不然我認為自走砲應該是美方最簡單能夠提供的，因為是正當防衛，而且今天我們在談後備的防衛武器，你們一直講將來如果發生戰爭的話，岸上的防衛如何如何，所以自走砲應該是會先公布才對，可是看來並沒有先公布，這有特別的意義嗎？
嚴部長德發：協調的過程我也不方便說，將來在機密預算審查的時候，我會跟委員說明整個的過程。

26萬是後備的。

我們在漢光演習、年度演習都有做驗證。
江委員啟臣：部長，我講是一聲令下，一次全部動員出來，假設我們遇到戰爭的風險，三軍統帥下令45萬兵力全部動員，這才是真實的狀況，部長，我們要演練就要演練真實的狀況，包括後備戰力的準備跟提升也一樣，如果你們沒有動員過這45萬部隊，你怎麼知道哪裡出了問題？你怎麼知道動得了動不了？你不知道！因為你沒有動員過。所以在沒有動員過的情況底下，你要做缺失檢討報告，我實在搞不懂。請教國防部，假設明天要戰爭，政府要下令動員這26萬的後備部隊，你能在多短的時間內通知他們到到哪個部隊去報到、全部就定位，該給他槍的給他槍，該給他鋼盔的給他鋼盔，該給他什麼武器給他武器？戰爭是很殘酷的，飛過海峽中線幾分鐘內就到達臺灣，先不談說登陸戰，這時候你要不要動員？這才是真的動員。所以，部長，45萬的動員，我們沒有做過，你的漢光演習沒有動到45萬。

我這是111年啟動。

這個是在國防部裡面。

我們是以作戰區為單位。
江委員啟臣：我的意思是同步、同時間，你要檢視的話，這個才真的是檢視。所以對臺灣來講、對國家來講，我們的國防安全，所謂提升所有的戰力，如果沒有經過演習、沒有經過檢驗的話，你都不曉得部屬所做的是對是錯、哪裡出了問題，或者你現在所講的這些教召的方式到底合不合用？我覺得這是我們最大的問題。

是。
江委員啟臣：但國防部要想辦法克服，因為我們不可能等到實戰的時候，真正發生戰爭了才檢驗所準備的程度，平常的準備一定要靠演習。但我們現在的演習，在後備動員這一塊，或許你可以說現役的18萬部隊在這些演習、重大的漢光演習的時候會投入……
嚴部長德發：對，這沒問題。
江委員啟臣：其實也沒有全部投入，是大部分投入，就後備動員這一塊，並沒有在同一次的演習裡面全部都動員到。這樣動員要花費很大的社會成本，但從精準國防、有效國防的角度，你們真的要去規劃這件事情，否則所有後備戰力的提升方案你都不曉得是做對或者做錯了，如果真正發生戰爭的話是不可能跟你分階段的！明天動員北部、後天動員南部，沒有啊！一旦開戰，整個要動起來，問題是至今你不曾整個動員過，對不對？
嚴部長德發：平常是分段在做，就主席剛剛指導的，要考量社會的秩序跟民眾的恐慌，我們將來要評估，看怎麼樣把它加大……
江委員啟臣：我覺得你們在所有的演習、演練裡面，必須要把這方面的……

來做評估。
江委員啟臣：能量以及準備，看透過什麼樣的方式去做評估，否則的話，今天的這個報告為什麼我會嫌不足，因為我看不到你的檢討層面。你提出來的所有方案，都是你們自己想說這樣子做就可以增加，問題是這樣做、增加後備戰力，你是在回應哪一個缺失？
嚴部長德發：完全是防衛作戰的需求，增加為12萬名，就是因應現在敵情威脅的增加。
江委員啟臣：但不是只有人力增加的問題，人力增加是一回事，能力增加要帶動的包括武器品質，是不是都用同樣的……

我們都在規劃。
江委員啟臣：人力品質、幹部夠不夠，以及一旦要在同時間動員的時候，你用什麼組織動員的方式去通知所有的後備幹部、後備人員？

結合常備的……
江委員啟臣：幾個小時內就定位？這是一個很嚴酷的考驗。可是真的要因應最糟狀況的話，這是您必須要去研擬的。而且在人民的國防意識當中必須要有這樣的意識，如果我們的後備人員、後備部隊沒有這種動員意識的話，教召再多次也一樣，他不知道這個事情的重要性，甚至是無感，這個部分請國防部要多加改進。

我們會納入評估。

主席、各位委員。也不是……
馬委員文君：現在陸軍還有心思要在11月或12月份於臺北中正紀念堂舉辦戰果競賽，除了陸軍本身會有5個戰鼓隊參加，還要求海空軍，也希望他們可以共襄盛舉派隊參加。現在海空軍的弟兄應付對岸的擾臺行為已經連假都休不了，你們還要辦這個比賽，是不是？
嚴部長德發：我跟委員說明一下，社團活動是三軍都一直推動的。

當然。
馬委員文君：我們發生過多少意外，包括漢光演習、操舟有多少弟兄犧牲，加上戰車翻覆，之前在金門發生過，最近又發生，為什麼還有多餘的時間用於社團？如果平常就有，我們覺得軍士官兵也應該要有一些休閒的活動或學習，但不是現在，大家都已經休不了假了。你們知不知道，像空軍是辦「天龍操演」，選出年度的王牌飛行員、空戰王、炸射王等等，結果你辦理的是戰鼓競賽，現在不是應該要做戰技競賽嗎？
嚴部長德發：地面部隊現在做戰備月的訓練，戰備任務訓練也都在做。
馬委員文君：那還有多餘的時間去搞社團嗎？還辦比賽，海空軍已經不能休假了，你叫他們共襄盛舉！你知不知道今天被選上的人，他可以不用參加演訓、不用參加操訓，也可以不用站哨，沒被選上的人要替這些人去做戰備工作，被選上的也罵、不被選上的也罵，你們要不要去聽聽基層的聲音，現在大家都已經很累了。是不是應該要做別的事情？

最主要是考量士官兵戰備的辛苦……
馬委員文君：那你花那麼多的預算做新戰車幹什麼，那個統統要刪掉！
陳參謀長忠文：我們是考量官兵戰訓的辛苦，有給他們休閒的時間、納入課表。
馬委員文君：是現在嗎？大家已經不能休假了，你多給他們一點時間休息。問問基層的官士兵，不要從你們的角度來看。你現在才剛要成立這個社團，現在是什麼時候了？
陳參謀長忠文：跟委員報告，我們是已經有19個社團，還有13個……
馬委員文君：19個社團是戰鼓隊嗎？現在才要成立戰鼓社，11、12月才要辦比賽，每一個社團還補助30萬元，這些錢從哪裡來？為了維護國家的安全，政府舉債增加國防預算，拿民眾的血汗納稅錢去買飛機、飛彈、戰車，海空軍在後勤零附件、燃料用油上已經非常吃緊的情況之下，雖然這個預算不是很多，可是你不是應該用在刀口上嗎？你現在還想要說什麼？
陳參謀長忠文：剛才委員講的部分，我們會再……
馬委員文君：他們應該多一點時間休息，而不是犧牲戰備，然後再由其他的人來幫這些人做戰備。回去好好檢討一下！

是。
馬委員文君：接下來我想要請教部長，今天在討論國軍提升後備戰力，國防部的報告跟之前發布的新聞訊息顯然不太一樣。剛剛就那個問題，你是不是覺得還是應該要辦？
嚴部長德發：沒有，我們……
馬委員文君：回答是或不是，或者要檢討？

我們會就執行面再做檢討。

是。
馬委員文君：謝謝，要保持戰力不墜。現在看到108年的資訊，後備部隊的選員，志願役占了17%，義務役包含軍事訓練役占了83%，所以義務役還是後備部隊的一個重要來源，對不對？

目前是。
馬委員文君：義務役其實占的比例更高，高達51%。目前我們的原則是後退先訓，對不對？

對。
馬委員文君：你們現在也希望年年施訓，想要把時間延長，有沒有這麼規劃？8年延到更長的時間？
嚴部長德發：我們是針對士官以上的幹部，因為……

是。

我請後備指揮部丁參謀長說明。

12個旅。
馬委員文君：12個旅？部長，這是不是有一些問題？雖然這件事很重要，想要把人員增加，從十二萬多人變成二十六萬多人，可是目前後備教召的訓練基地就只有3個，就是斗煥坪營區、中庄營區及鳳雄營區，就這3個訓練基地，兵舍能夠容納的員額，3個加起來就是八萬多人，對不對？你現在要增加這麼多人，應該要在哪裡訓練？有沒有考量？
丁參謀長大成：我們現在在北中南3個召訓中心共有6個基地，從北部依序是淡水忠莊、苗栗斗煥坪、臺中成功嶺、嘉義精忠、高雄鳳雄及屏東新開……
馬委員文君：你這是原來的3個，再加3個從第六、第八及第十軍團成立的新訓旅，對不對？原來的3個本來就只能容納八萬多人。

是。
馬委員文君：你的兵舍就是這樣，不可能再增加員額，你現在又增加了3個第六、第八及第十軍團新訓旅，知道當初為什麼要把它增加出來嗎？就是因為蔡總統說我們的軍事訓練役都塞車了，所以才特別提供這樣的新訓旅，結果現在又要拿來作為後備教召的訓練基地，那到時候是不是又造成軍事訓練役塞車了？
嚴部長德發：新訓跟教召是同步做的，各新訓旅……
馬委員文君：我知道，可是我現在講的就是訓練單位、場地就是這麼多，它的兵舍也這麼多，軍事訓練役4個月，大家都急著要進來，之前就是因為塞車，一次兩萬多人，計畫年度要教召兩萬多人，你就會排擠到軍事訓練役，他就沒有地方訓練，兵舍就有問題，這些你們都沒有考量。
嚴部長德發：沒有影響，我們是在8個訓練機構。
馬委員文君：你原來就3個，甲種訓練旅沒有問題，它本身就有場地、單位，可是其他的丙、丁跟我剛剛提到的3個第六、第八及第十軍團的，這些原來是在容納軍事訓練役的，因為你是同時舉行，它的場地就是在那裡啊！那你現在要給教召使用，軍事訓練役就要變緩或減少人次，你們沒有考慮到這點嗎？
另外還有靶場的訓練要增加，現在已經是大家都在搶打靶，光是常備部隊就已經沒辦法充分利用了，如果再增加這麼多的員額，每人排1天好了，你的靶場在哪裡？你要怎麼訓練？這些都是問題，你不能用實驗室的數據來哄大家。
你今天面對的問題是這些，包括所有的訓練基地、訓練單位及人員等等。希望你把教召和動員分開，讓每個人在平時都可以臨戰訓練，美國的臨戰訓練是在境外作戰，我們是在國內訓練好以後，再把他們載出去。臺灣就這麼狹長，就這麼小，打仗的時候，每個地方都已經發生了，你要再拿哪一個場地來做臨戰訓練？你不在平常就把他訓好，要什麼時候做？這些都必須要有詳細的規劃，不是像你們隨便寫的這些數據，全部都是矛盾跟衝突。因為時間的關係，我想請國防部再提供一些相關的資料。
嚴部長德發：是，我們都做過相關配套的評估，會找時間再跟委員說明。

瓦解心防。
陳委員柏惟：對，瓦解心防。第二，他希望我們當中國人。他的第二個認知作戰空間，就是中國好棒棒跟臺灣好爛爛。如果可以理解他們的作戰目標是這樣時，我們就有個先天上的缺陷，的確臺灣島上有很多中國人，這是事實，也無法反對，但問題是當他們在做認知作戰時，可能成為破口的群體也非常明確。部長可以理解這件事情嗎？
嚴部長德發：對，我瞭解。
陳委員柏惟：好，所以他既然今天要做這些事情，我想請問部長，之前中共做了一個叫做南海戰略態勢感知計畫的推特平台，利用不只是國防部的平台，也包含了民間、媒體及官方等的平台來做這個作戰計畫時，國防部是否有具體針對這件事情來反應？
嚴部長德發：我們針對這些假消息、假訊息，只要是對我們文攻武嚇，會產生民心士氣影響，我們都會即時做回應。
陳委員柏惟：你認為除了即時做因應之外，還可以做哪些事情？
嚴部長德發：就是剛剛跟委員報告的，所謂認知作戰方面，我們能做的部分，包含政治作戰局全部都會動員來做。
陳委員柏惟：你如果把它想像成子彈打過來的話，目前聽起來就是只能防禦。但除了防禦之外，還有更好的方法就是擊倒對手。所以我們今天既然做為一個民主自由的社會，有言論多元的空間，其實我們要說明的是，我們是站在防衛的立場，所以我希望未來是否可以由國防部做一個標準規劃或作為，針對無論是認知戰也好，或是利用其他平面媒體平台對我們做所謂的認知統戰時，能夠有一個標準的作為，可以嗎？

可以。

力量更大。
陳委員柏惟：好，請看下一頁。另外就是在共機資訊方面，我們剛剛在講這種對抗的情形，他飛一台我就講一台，當然我不覺得這樣做一定好，但有一些建議。年初的時候，我們對抗武漢肺炎也是一樣的狀況，我們有1例或有幾例確診，部長就出來開記者會。未來國防部在軍機繞臺頻繁的情況下，或許可以參考，這也是一種方式。但我沒有建議現在要這樣做，我們不只是拿盾牌擋子彈，我們更需要的是如何打倒對手。比如說他們起飛了，我知道有時他們在海峽中線巡弋的時候，其實我方軍機是比他們早到的。那你如果能夠曝光這樣的影片的話，對國軍戰力的心防提升是有很大的幫助，你同意嗎？

委員剛剛指導的我們會做參考。
陳委員柏惟：好，參考看看。我剛剛講到政治作戰局做文宣宣傳，並與民間配合，你們也認為這個力量是最大的。我們剛才講到後備組織的改組，也是這樣的概念，其實我們現在已經有後備幹部在各縣、市的後備指揮部裡面？
嚴部長德發：對，各縣、市都有。
陳委員柏惟：剛好這幾個禮拜我也在臺中，有參加過我們選區裡面的幾次餐會，我發現其實人員是有點懸殊的，當然出席的數量並不等於所有的數量，可是坦白講，對軍方來說，他們應該是在民間第一線能跟民眾做接觸的，所以如果我們能重視且加強這樣的編制，我想會比軍方說很多事情來得更快更有效，你同意嗎？
嚴部長德發：報告委員，我們現在已經在檢討。
陳委員柏惟：對，在檢討的過程當中，我想請問一下，你們預計後備幹部會有多少個員額？軍民比例大概配置是如何？
嚴部長德發：現在後備指揮部已經在檢討，因為每一個縣、市的範圍或等級都不同，我們已在檢討，必須要擴增。
陳委員柏惟：好，我理解。最後我想請部長釐清，因為我聽到很多傳言，包含教召14天，我今天看到確定是教召14天了，但我聽到包含優先順序、役種不同、服役時間不同等，坊間有很多傳聞。我想請問一下，我們會以志願役退伍優先教召嗎？
嚴部長德發：教召的編管、選員完全依照我們的作戰需求，這三類人一定是符合他的專長，這是第一個大原則。
陳委員柏惟：是不是還沒確定？志願役士兵是優先教召的對象，是嗎？
嚴部長德發：我這樣跟您報告，就是8年內沒有來過的，沒有被教召過的，為符合公平性，現在會放寬到8年，會把這些志願役都找回來。

確定。

確定。

中高級的專長的確需要他們。
陳委員柏惟：好，那義務役的優先順序是2年的比1年優先是嗎？服役時間越長，優先順序越高是嗎？

主席、各位委員。後備部隊選編是依專長。

主席、各位委員。目前並沒有這樣的規劃。
陳委員柏惟：目前沒有這樣的需求。好，謝謝主席，謝謝部長。

謝謝委員。

有……
呂委員玉玲：行政院要同意，如果不同意的話，就像退役人員子女教育補助費卡在那邊，你根本沒辦法做。可是如果是從內部調動，每一個連調走大概3、4個幹部的話，那他們的基礎業務也會受影響。要提升戰力的話，不能影響其他部隊的戰力，人力又吃緊，那怎麼做？

補一個走一個。
呂委員玉玲：補一個走一個？所以要新增啊！走一個補一個，從哪裡補？
嚴部長德發：現在人事次長室已經納入規劃，就是從哪些管道新增，我們現在不管是ROTC或……
呂委員玉玲：所以你有沒有人事費用？你走一個補一個，就有新增人員，人事費用要不要增加？

會分年納入我們的規劃。
呂委員玉玲：所以人事費用增加，就要報到行政院人事總處。

要大院同意。
呂委員玉玲：要大院同意？大院如果不同意，你怎麼執行？
嚴部長德發：我們會檢討，分成兩個部分，在後備改革方面……
呂委員玉玲：部長，您的意思是要朝新增的方向，不要內部調動是嗎？
嚴部長德發：我們現在是從內部先調，內部缺的就新增到現有的新訓旅。

進來一個就會移過去一個。

是。
呂委員玉玲：本席看你們的報告，講的也是不清不楚的。今天的報告第6頁提到教召召訓時，會增加1.5倍的薪資，增加薪資就要報行政院，那你們報了嗎？

還沒有。
呂委員玉玲：雖然是111年，但你們報了嗎？

這個還沒有報。

我們會向行政院爭取的。

我們會爭取。

是。
呂委員玉玲：如果行政院又卡住的話，也執行不下去啊！

我們會堅持立場。
呂委員玉玲：所以現在只是在規劃階段，一定要趕快溝通，這些都到定位才可以執行，2年時間馬上就到了，好不好？

是。
呂委員玉玲：接下來是第7頁，第7頁提到常備的戰車要淘汰給後備用。請問要提升後備的戰力，不能用的戰車汰除掉，又要給後備用，那後備未來開著老舊、不會動、壞掉的戰車，怎麼上戰場？
嚴部長德發：它這個是妥善、有戰力的戰車，這些戰車常備也在用，因為將來M1A2T戰車來也只有108輛，不可能全面換掉現在八百多輛的戰車。這一百多輛下來之後……

它是妥善。

是妥善。

這是在做戰備任務訓練。
呂委員玉玲：不管怎麼提升，未來有可能就是屬於城鎮作戰跟灘岸守備，所以我們必須要看到這一點。要怎麼樣去做好城鎮守備？要做好完整的規劃，尤其是要做城鎮作戰，現有大概是20個城鎮作戰的常備基地，這個基地會不會借給後備用？

城鎮作戰的基地都會給他們用。

從軍事訓練役開始就會強化這……

主席、各位委員。有。
陳委員雪生：醫療資源非常缺乏，來這邊能夠受到妥善的照顧，甚至他們這幾位長官三更半夜都在接我的電話，我是跑醫院最勤快的委員，三軍總醫院大大小小大概都認識我。上禮拜我也看到部長跟陳寶餘司令去探望傷兵，非常辛苦。

這是我們應該做的。
陳委員雪生：部長，請幫我慰勉他們一下。

是。
陳委員雪生：言歸正傳，馬祖有個興安專案，最近媒體一直報導有四億多元的經費在東引島的雄風三號飛彈基地，不是這麼回事啊！它是興安專案嘛！

它是興安專案。
陳委員雪生：我記得蔡總統9月10日在新竹五四二裝甲旅月祥樓落成啟用典禮中，曾經在那邊講了幾件事情。第一是周延的工程設計，第二是如期如質完工，第三是很重要的一點，就是要落實敦親睦鄰。目前馬祖北竿的興安專案，我也行文給國防部陸總部，這個案子中中正營區配屬單位有206人。但是據我瞭解，北竿的部隊也只有幾百個人，206人差不多占一半了，可能嗎？
第二點，那個蛋黃區的周邊是北竿的運動中心、衛生所及中山國中一個新建工程的新址，另外還包括園藝中心、合宜住宅及郵電大樓。部長，這個計畫能夠重新檢討嗎？
嚴部長德發：剛剛委員所提到的，我們會到現地去現勘，如果是剛剛委員所講的，我們可以重新檢討。
陳委員雪生：謝謝。當然合約的關係，也就是法律上的問題是可以跟廠商去談的，這裡面可能要多出一點費用，期程可能會延後一點，因為這個蛋黃區太重要了，將來你蓋在這個蛋黃區，請問周邊是否適用要塞堡壘法？旁邊能不能再蓋房子？這個滿重要的。非常感謝部長剛剛的回答，敦親睦鄰很重要。北竿民眾說施工時要躺在那個地方，禁止讓你入場，這個就已經不是敦親睦鄰了。
嚴部長德發：我們會去現勘，然後再做檢討。
陳委員雪生：好，接下來本席要詢問的是，解放軍東部戰區的軍機是在福州，發言人張春暉在叫戰，以當前的臺海形勢，好像他認為臺灣是它的一部分，要維護主權，是不是？

是。
陳委員雪生：所以目前他們那邊大概有陸軍的集團軍，71集團軍在徐州，72集團軍在湖州，73集團軍在廈門。除此之外，他在我們東引對面的寧德三都澳部署了一些戰艦，因為那裡是他們重要的海軍基地及潛水艇基地，所以很多媒體記者拍到東引附近有潛水艇出現，就是從那邊出來的。最近媒體記者及我們一些退伍將領，像是空軍副司令及政戰主任等在媒體講話，媒體講話可能都亂講，王定宇委員可能看資料講話，但是退役的副司令、中將、少將，像我昨天感觸就很深，幾個情報局的上校、少將被抓起來，要照這樣抓法，全馬祖老百姓都可以抓了。他們去大陸都曉得我們的砲陣地在哪裡啊！240砲陣地在哪裡？我們的加農砲在哪裡？全部都知道哪個地方部署多少。
所以我覺得這很荒唐，我們隨便一個中將、上將去大陸打高爾夫球，所洩漏的情報比他們還多。現在我們的媒體赤裸裸地，像總統到樂山基地去巡視，送了麻辣鍋底，那是小事，非常溫馨，背後卻可以把美國人照片照出來。我們刑警人員破案就是靠蛛絲馬跡，情報人員也是一樣的道理。全部都曝光了！我們在東引部署多少飛彈？天弓飛彈，記得嗎？那時候李登輝前總統講飛彈可以打到上海，然後中共文攻武嚇，1996年我選國大代表，當時島上的人都跑光了。我曾經到平潭島，部長有沒有看過潭島將軍山有關1996年攻打馬祖的一個軍事計畫？已經解密了。我們以為他是要登島、奪島以後再退出去，不是這樣。他們要用燒夷彈燒光整個莒光，是這樣的打法，沒有所謂登陸。
部長，現在媒體記者先生、女士不知道哪裡來的資料，把東引的雄一、雄二、天弓全部暴露無遺。東引有什麼非軍事區？像823砲戰，他們打了軍事區，東引那個地方是彈丸之地，臺海只要發生戰爭，第一擊怎麼樣？我的潛水艇、驅逐艦、巡洋艦要出去，所以他們說戰力是零，我不講戰力的問題，但我評估一個鐘頭內整個島毀滅，一個生物都沒有。媒體造成這樣的恐慌，我們居民非常恐慌，人心惶惶啊！你看他們拉布條抗議媒體！部長，我們現在還有國防機密、軍事機密可言嗎？對媒體要約束啊！他們是最大的間諜，你知道嗎？把全軍的國防機密全部洩漏在媒體上，哪裡還要情報人來偵蒐？每天都在送情報給他。所以拜託部長，對所有的電視台及媒體，應該做個約束，好不好？這是非常重要的。
還有，我們對東引地區的居民，有沒有一個備案？萬一戰事發生，我們老百姓怎麼辦？阿兵哥躲在防空洞裡面操作飛彈，但他的飛彈還沒有發射，可能洞口已經被封掉了。老百姓赤裸裸的，這要處理啊！陸軍總司令陳寶餘是東引人，我很佩服他。到東引好幾次，他哥哥嫂嫂都沒看到他，部隊看完就走人了。人家說大禹治水，過門不入，當時的陳寶餘副司令也是這樣的，我在這邊特別也讚美寶餘司令，為我馬祖爭光。
我想在座應該對馬祖都有一個很深的認識，所以有關我們對面的兵力，其實老百姓最清楚，前2個月是最緊張的時候，因為在叫陣。從梅花、長樂、黃岐、筱埕、定海，沿線所有的兵防已經換成解放軍，也就是作戰的準備，所以演習就是作戰。
我想你們應該做過兵棋推演，我們馬祖目前的守軍、守備力量夠嗎？今天你說守備非常地好，把這些人先放到東引去，放到馬祖前線去。現在我們民眾主張打仗的有80%，但反對徵兵的也有80%哦！是什麼心態我不清楚？年輕的朋友你們沒有在那個地方待過，我們在砲火中長大，吃砲彈吃多！你們不曉得戰爭的可怕，我們不希望戰爭，但是我們也不要投降，戰死是軍人的天職，我們不會投降！部長，你說對嗎？

對。
陳委員雪生：但是，你要老百姓軍民一家、同島一命，過去我贊成，但現在反對，軍人打仗戰死是他的天職，但百姓不要跟著去死。我認為軍事應該有個審查制度，洩漏國防機密要怎麼做，這很重要，好不好？林林總總，我很少到國防委員會質詢，但這是非常重要，我們媒體已經渲染過分了。尤其我剛才問王定宇委員，你資料從哪裡來的？是國防部告訴你的？對不對？我說他是最大的間諜，開玩笑一句話，王定宇委員非常認真。謝謝部長對馬祖的關心，謝謝。
嚴部長德發：謝謝委員的指導，我們會通盤考量。

主席、各位委員。沒有錯。
王委員定宇：我剛才看到有委員詢問訓練是否要拉到70、80、60，要增加多少訓練中心等等，可是增加訓練中心是為了紮實，不是為了普及！我請問現在的召訓時間、訓練科目，以你們提出報告的第3頁來看，你們將來分成三類，本來是甲、乙、丙、丁……
嚴部長德發：是，有三類。
王委員定宇：甲、乙、丙、丁4種旅，加上各山地、站臺連，將後備戰力區分成第一型「灘岸守備」；就灘岸守備而言，之前傳出一個名詞，本來7個旅要變成12個旅，12個旅就是12個少將，因為旅長是少將缺嘛？

上校。
王委員定宇：上校缺？好，那就是12個旅。然後第二類型叫「縱深及城鎮守備」，這個我理解，可能就是警衛、守備。第三類型是負責「重要目標防護」，比如水庫、油庫。

是。
王委員定宇：所以有不同的任務。我先請教部長或者全動室，我看你今天回答好幾次說26萬人，就我理解而言，應該是兩百多萬的後備戰力裡面，這26萬人是我們的主戰力、最精華的，所以這26萬人在這裡面的分配應該屬第一類型，我這樣理解是對還是錯？還是三種類型都有？
嚴部長德發：報告召委，因為這230萬的數字是指沒有除役的，也就是總水庫……

是。
王委員定宇：他要向作戰區報到，報到之後指揮官要有辦法跟他聯絡、要知道他去哪裡、他在哪裡、該做什麼等等，這是很多裝備的事情，現在後備有這樣的裝備嗎？沒有吧？
嚴部長德發：關於報到部分，就是把原來地區的，也就是這些縣市的後備全部都納入作戰區，將來統一指揮，就是由作戰區來指揮，而作戰區有什麼通聯指管裝備，他們必須要有。

就到110年前完成規劃。

目前大致上應該確定了。

我們後面還要再做滾動式的……
王委員定宇：部長，這個版本確定了嗎？

確定。

後面還要做滾動式的……

對。

作戰區。

對。
王委員定宇：我現在請教丁參謀長，目前後備隸屬哪裡？
丁參謀長大成：目前後備部隊分在各軍種，還有我們後備指揮部來做管、編、訓。

我是向參謀本部。

這個部分是整個國軍依據……
王委員定宇：不是，這邏輯不通，將來後備戰士交給各作戰區，作戰區是對參謀本部負責，原來我們也是隸屬參謀本部，像我是空軍的，我不是陸軍的，所以它是一個作戰區跨軍種的概念，怎麼會把它改隸陸軍司令部？這個邏輯在哪裡？

三軍司令部還是受參謀本部的節制。
王委員定宇：當然，但我的意思是原來後備部分，變革最好就是有效，然後能夠愈少愈好，有效的變革，我的意思是原來屬於參謀本部，參謀本部下面是作戰區，而後備軍人在戰時或召集的時候是直接向作戰區報到。你現在改隸陸軍司令部……
嚴部長德發：那是他的指揮部成員，但是作戰區還是向參謀……
王委員定宇：這是一個改變，為什麼要做這個改變？
嚴部長德發：組織的調整，為了常後一致，因為現在的新訓旅實際上是陸軍的部隊，但是新訓旅裡面做的教召訓練……
王委員定宇：但整個後備裡面，海、空軍都有。
嚴部長德發：是，所以我們為了常後一致，把它調整到陸軍司令部裡面。
王委員定宇：我覺得這個部分還有待商榷。你們是一條鞭下來，就這個方案而言，我覺得還是要討論，比方我給你看一個截圖，你們現在已經在徵用里民中心當你們的集會場所，為什麼？這是在臺中沙鹿的興仁社區活動中心，提到後備軍人進駐、徵用，我原以為是假的，後來經過查證是真的訊息。
丁參謀長大成：報告委員，針對訊息當中所謂徵用部分，這可能要做解釋，不是徵用，就是我們全國在364個行政區裡面都有設置輔導中心，它是協力，包含協力我們國軍在……
王委員定宇：你要了解，本來社區里民活動中心不是做這個用途。

是。
王委員定宇：所以應該就自己的閒置營區，或者能夠取得的就儘量來取得。坦白講，在整個後備改革方案都還沒有完全底定的時候，現在跑去臺中借用他們的社區活動中心，如果是借用舉辦臨時的活動，我覺得還好，就借嘛，可是你們這是要借很久，幾乎等於拿來使用，有這必要嗎？
丁參謀長大成：這個事情是縣市政府，包含鄉鎮市區公所，針對輔導中心他們有辦公需求……

報告裡面沒有提到需求數。
王委員定宇：部長，我在報告裡面都沒有看到需求數，只看到備役尉官數，可是我看到你們回文給立法院預算中心，然後結論是不夠，也就是我沒有看到需求數，只看到這個量，我沒辦法判斷是否足夠，你懂我意思嗎？你們這份報告就突然跳出這一段。

請參謀長跟委員報告。
丁參謀長大成：報告委員，關於後備部隊，不管是校官、尉官、士官或士兵編成的需求數，我們都是按照部隊的編制……
王委員定宇：不是，在報告裡面如果屬機密，你就不要講。

是。
王委員定宇：但是要補充，否則突然間出現備役尉官有多少人，然後預算中心跑出來的答案是不夠，我根本沒有看到需求數，沒有辦法判斷這個文字怎麼來。
丁參謀長大成：報告委員，會後我再跟您做報告，因為這涉及機密。
王委員定宇：最後，關於泡麵的事情，政戰局真的有這個泡麵嘛？就是投誠麵。

主席、各位委員。我們在部隊裡面做了心戰的……
王委員定宇：我不反對這個，上面寫簡體字是因為給對岸看的，叫「投誠方便麵」，還提到「請保留此方便麵並放下武器，向中華民國國軍投誠，我們保證提供熱水與安全」，就是我們提供泡麵的熱水。我現在請教的是如果中共軍機投誠，我們還收嗎？還有沒有獎勵措施？

中止了。
王委員定宇：我們小時候聽說有黃金還有什麼的，現在你們丟投誠麵給他們吃，當他們要投誠的時候，我們是說「抱歉，我們已截止了，我們不收了。」唬弄人家。現在他們要投誠，翅膀搖一搖，我們還收嗎？

應該會吧。

有。
王委員定宇：兵不厭詐，讓對方瞭解一下，投誠也不壞，臺灣日子過得也不差，我覺得投誠麵滿有創意的，如果可以拿來我們委員會給我們吃吃看，我看你們是什麼口味的，謝謝。

謝謝召委。

是。
陳委員以信：其次，我手頭上拿到的是你們「軍風紀律改革專案」實施計畫，老實說本席從上任以來一直都強調軍紀，所以我看到這個計畫其實感到很高興，認為國防部這次下了決心要改善軍風紀律。我會說它是遲到的計畫，但是遲到的計畫總比不到好。針對這個計畫，第一時間外界也用連坐法來說明或批評，這是否公允，我也稍做整理，現在來分析一下，也請部長等一下能夠針對這部分說明。
首先，就我目前的瞭解，軍隊裡面有這種所謂的連坐處分，其實過去的作法是來自陸海空軍懲罰法，適用第十五條「現役軍人有下列違失行為之一者，應受懲罰：一、怠忽職責或託故圖免勤務、訓練……」之前一些處罰是從這個地方來的。我看到你們的實施計畫，制度面總共有四個部分，第一個是加強人員考核；第二個是縮短汰除作業；第三個是提升人力素質；第四個是建置法紀調查體系。其中最重要的其實是第一項的加強人員考核，所以你們特別強調「人事部門應統計旅、營、連各階層主官（管）、業務主管與士官督導長任職期間，所肇生軍（風）紀案件，納入後續派職、晉陞、派訓參據，以強化督管責任。」這個是前後之間的一個制度，我自己分析、比較制度的差異，我認為第一，明文化：新的制度分層負責、分級督導，明文規定督管責任；第二，績效化：不是直接連帶處分，但列為主官（管）督導績效，納入後續調遷參考；第三，明確化：有關人員考核汰除標準，還有相關作業程序，都有明確規定；第四，透明化：確定以軍法官為主體的三級行政調查，並允許民間專業人士參與，讓被害人家屬見證整個調查過程。這是我歸納出來的重點，請問部長，這次到底能不能用連坐法？或是連帶處分？或是強化督管責任的一種軍風紀作為？
嚴部長德發：委員剛剛所明列出來的，這一次我們對幹部這方面的檢討，就是督管責任，它不是連坐法，因為連坐法有可能所有人都跟著處分，但他沒有錯也要跟著被處分，那是不合情、不合理，所以我們特別強調幹部要負督管責任，如果盡到督管責任，就不處分，也不會被檢討，我們這次改革的專案是這樣處理的。
有關於汰除方面，如果已經記兩大過或考績丙等，表示已經不適合待在部隊裡，因為品德操守及各方面的關係，我們考量我們的精兵政策，也減輕部隊的負擔，所以把原來汰除的期程作業能夠縮短的就縮短，也減輕部隊的負荷，保持部隊的純淨。另外委員提到的透明化部分，我們從10月1日開始，未來的行政調查由法律事務司主導、軍法官擔任，還有第三方民間人士參與整個行政調查，包含被害人家屬的見證，現在都已經按照這個方式來推動，我在業務報告裡也特別提到整個軍風紀改革的七個面向，希望我們新國軍有新風貌，能夠贏得國人的肯定。
陳委員以信：部長，我之所以讓你有這個機會說明，就是因為這個改革其實是重大的，過去所謂的連坐法其實並沒有成文規定，而是軍中的一種陋習，當然它也造成包庇或吃案的效果，今天我們這種作法等於將它明文化，相關的作為都有清楚的規範、清楚的程序，這樣對於處罰的認定，甚至是被處罰的人來說，都有一個標準可言，也都可以把話說在前面，所以希望這個部分你們能夠加強，不管是對國軍上下的說明，或是對外界的說明，好不好？
嚴部長德發：這個當然要說明，謝謝委員指導。
陳委員以信：另外，今天討論的提升後備戰力報告中，有一個新的概念─城鎮戰，但報告裡除了「城鎮戰」這三個字以外，什麼都沒有寫，所以在這裡我要提供幾點供你參考。邱吉爾在二次大戰時，為了鼓舞大家，他說：WE SHALL FIGHT ON THE BEACHES, WE SHALL FIGHT ON THE LANDING GROUNDS, WE SHALL FIGHT IN THE FIELDS AND IN THE STREETS, WE SHALL FIGHT IN THE HILLS;WE SHALL NEVER SURRENDER.就是我們要在田野、在山上、在街頭作戰，象徵要打到底，但是我要跟部長講，這不叫作戰構想，這是諾貝爾文學獎，因為當時邱吉爾是諾貝爾文學獎得主，他用這樣的一段文字鼓舞人心，這不是作戰構想。
再往下看，美國陸軍野戰教範裡提到什麼是「城鎮作戰」：凡是在城鎮環境的戰鬥，無論是大型軍事行動的一部分，還是專門在單一城市裡實施的小型軍事作戰都涵蓋在內，由陸軍主要來進行城鎮作戰。這是陸軍的野戰教範。
另外，美軍參謀首長聯席會議出版的「聯合城市作戰」報告裡提到，「所謂聯合城市作戰指的是在與自然地形完全不同的複雜地形中計畫、執行的作戰，其特徵為大量人造建築物與密集的平民百姓。」這是美軍參謀首長聯席會的聯合城市作戰。
我們再看民進黨智庫吳怡農先生和前上將李喜明先生提出來的城鎮作戰，就是要成立國土防衛部，不限後備軍人，納入警消、海巡等單位人員，以及每一位有能力、跨年齡層與性別的公民，來進行持續性的全民抵抗。基本上這是完全不同的城鎮戰概念，剛剛看到美軍的城鎮戰，基本上還是軍人在實施，又你們的城鎮戰作戰構想，基本上也是有訓練的後備軍力在實施，而這裡提出來的城鎮戰，是每一位有能力、跨年齡層與性別的公民來實施，這有很大的差距，請問部長，哪一個才是國防部的作戰構想？才是當前國家的作戰構想？
嚴部長德發：目前所規劃、定義的城鎮戰，主要當然是現在我們的22個縣市，這是最重要的政經中心，其實也是住民地，我們現在是以這些為核心，強化這些城鎮跟住民地區的防衛作戰，我們會在軍事訓練役以及將來的教召，強化一些訓練。有關地方部分，據我們瞭解，所謂的民防團隊，會結合在我剛剛跟委員報告的整個城鎮作戰裡。

是。
廖委員婉汝：增加為12個旅，包括訓練場地，教官等等都還沒有準備好。第二個問題，這一次你們提升第二類型縱深及城鎮守備部隊的作戰力量，我覺得很奇怪，過去國防部告訴我們的是，大概從100年以後都是決戰境外，怎麼現在的作戰方向、型態改變了，變成城鎮作戰呢？過去為了決戰境外，我們花了多少錢買愛國者飛彈，天弓、天劍、雄風也都在強化，包括設置樂山基地、C4ISR整個指管通情系統也都建構起來，那些都是說要決戰境外，現在變成城鎮作戰，我不曉得……
嚴部長德發：報告委員，這個不一樣，整體的防衛作戰，剛剛委員講的是一部分……
廖委員婉汝：我當然知道不一樣，當初可能是幾分鐘決戰境外，就已經結束戰爭了，現在變成要巷戰，這代表我們的戰力退縮了嗎？這是我要問的重點。
嚴部長德發：沒有！沒有！越來越強，現在的後備是國土防衛這一塊。
廖委員婉汝：你知道花了多少錢買這些，結果現在變成城鎮作戰，難道是我們的戰力退縮了嗎？這是我質疑的點。

沒有！越來越強。
廖委員婉汝：好，第三個問題，現在18到19歲的年輕人，有96.3%表示願意上戰場保衛國家，可是要徵兵，他們又說不要。其實除了後備之外，如果我們要全民國防，就像過去大專兵至少要上成功嶺訓練，因為有人提出來要在家當兵啊！對不對？你贊不贊成？
嚴部長德發：我剛剛也跟委員報告了，我們民防團隊實際上就是這個性質，依照我們防衛作戰需求，來編組我們所需要的戰力。
廖委員婉汝：不是，這些防衛編組我當然知道，我是問你，在強化後備之外，讓大專生上成功嶺訓練，是不是也可以恢復？過去大專生要上成功嶺訓練，讓他們有健全體魄、陶冶高尚品德、修養戰鬥技能、養成規律生活等等，這些能不能恢復？我是建議國防部恢復，至少要全民皆兵時，在家當兵也要會拿槍、會作戰，對不對？針對這些，我們都沒有看到國防部的規劃，剛剛幾位委員也提到，現在如果真的要提升後備戰力，那麼全民的國防意識有沒有？現在只有萬安演習，萬一真的戰事起來，這些後備軍人、役男要到哪裡報到？單位在哪裡？包括每個家庭是要像過去一樣躲防空洞？還是走到地下室？什麼都不知道，這叫全民國防嗎？
嚴部長德發：這些都會通知。報告委員，全民國防，我們現在高中生的打靶訓練，都是用國軍的靶場。
廖委員婉汝：過去都有，現在都沒有。

現在也有。

有。
廖委員婉汝：其實要全民國防，至少要讓大家有那個意識，不要只是喊喊，現在民間的感覺是什麼，你知道嗎？反正就跟著喊，不會打啦！就是這樣子！本席認為國防意識一定要建構起來。
另外，剛剛陳委員也有提到，軍中連坐法到底是誰提的？
嚴部長德發：我們沒有提連坐法，可能媒體的解讀有一些……
廖委員婉汝：有很多軍種真的非常嚴重，像269旅、關指部、542旅，這些是常常出事的旅，如果被連坐的話，大概就只能算倒楣，還是怎樣？

我們是強調幹部要盡督導的責任。
廖委員婉汝：而且我也覺得連坐法要就事論事，並不適用在軍中，現在你們已經汰除那麼多人了，聽說現在要升上校，都不用排隊了，直接可以升，未來恐怕連將軍都找不到了，怎麼辦？我覺得連坐法還是有一點瑕疵，不曉得是誰提出這麼美妙的作法！

我們沒有提這個。
廖委員婉汝：所以國防部沒有連坐法，是不是？

沒有！
廖委員婉汝：好，確定。謝謝！

沒有！我們是要負督導責任。謝謝委員。
主席：等一下在伍麗華委員質詢完畢後，休息5分鐘。
現在請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！加油！

主席、各位委員。謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我從公開的資料上計算，從9月16日起一直到昨天，總共有61架次的中共軍機跨越我們的防空識別區。另外我們從一些媒體報導也看到中共在東南沿海部署新的飛彈跟反飛彈系統；再來，媒體上報導26日美日太平洋聯合軍演要登場，然後我們的總統近兩個月也到第一線去慰勉國軍弟兄，所以今天我們在這裡看到國防部有關後備戰力提升的報告，我覺得這非常好，生於憂患、死於安樂，非常好，可是在這當中我要特別請教，因應今天的報告，國防部提到除了要成立防衛後備動員署外，也研議對於4個月的軍事訓練役期是否要延長，在此，我想替我們原住民的國軍請命，替他們說幾句話，為什麼？過去多年來，我想所有原住民委員都一定非常關心原住民國軍，為什麼很關心呢？因為我們從數據上看到，國軍中的原住民，占我們原住民族人的2.6%，比例非常高，為什麼很高？因為非原住民籍軍人占全國人口數只有0.6%，但原住民軍人卻占全國人數的2%，有這麼高的從軍比例。我們換算一下就可以知道原住民是我們國軍的骨幹，部長同意這句話嗎？
嚴部長德發：我同意，原住民現在在我們國軍已經有15,000人，占10%，而且表現非常優異，現在在座就有一位原住民將領。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，徐上將。再來看我們的官階，在士兵部分是12.39%，士官是10.87%，然後越來越低，到校級是2.14%，將官是零；當然，我知道在場有我們非常優秀的徐上將，還有一位孫連勝中將，可是為什麼我會寫零？古勝文少將應該是具有太魯閣族籍的原住民，可是他退役之後就沒有了。在此，我要提出幾點訴求，因為職業軍人對我們原住民來講，並不是一份工作而已，而是一個志業，我們非常希望國防部能夠為這些原住民籍的弟兄做一個職涯發展願景，他們很多在年輕、懵懂的時候就入伍了，但也很早退役回到部落，他一生受到的專業訓練就是軍事訓練，所以國軍應該要把他視為一種不可取代的專業，因為國軍的養成非常嚴密、嚴謹，不是一個隨隨便便的人突然就可以來當國軍，所以我們希望把國軍視為一種專業，同時，我也要趁著這個機會，替我們很多的族人提出他們的訴求。第一，能不能延長軍官、士官服役的最大年限及年齡？第二，能不能提供完善的待遇，爭取這些優秀的退役軍人回營？我知道他們都非常的願意，因為他們覺得當軍人是他們最大的志業、志趣；第三，希望國防部能針對原住民籍的國軍創造一個職涯階梯，包括他們的升遷、未來工作轉銜等，剛才部長也承認原住民籍的軍人是國軍的骨幹，他們值得更好的待遇，部長同意嗎？
嚴部長德發：同意。現在國軍最精銳的部隊─特勤部隊，這可以說是國軍裡最強的，裡面有很多原住民的官士兵弟兄，在在都顯示出原住民在我們軍中占了關鍵的力量。有關軍士官役期延長的問題，我們現在已經有在推動，可以延長1到3年；另外有關職涯規劃，我們的人次室、後次室都有在關切，要如何跟外面接軌，我們會在政府的指導下再來規劃。謝謝委員的關心，我們會努力推動。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我在這邊代替我們的族人，謝謝部長肯定地回答，相信這可以振奮很多人，也希望能繼續看到你們的一些積極作為，好不好？

是。謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：請國防部針對伍委員的訴求，在一個月內提書面報告到本委員會，並提供給每位委員。現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。主席在此先作宣告：因為12時30分嚴部長要進總統府開國防會議，所以請張哲平副部長代理列席備詢。
現在繼續質詢，請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近國防部正在試行「國軍軍風紀律改革專案實施計畫」，部長是不是也認為軍紀事實上是非常重要的？

主席、各位委員。是重要命脈。
邱委員顯智：請教部長，違反軍紀應該也包括上階長官霸凌下階的士兵或士官，對不對？

對！
邱委員顯智：因為我有注意到針對違法、傷亡及重大案件實施行政調查時，會邀請民間專業人士參與行政調查，我覺得這是一個進步，另外也同意被害人家屬或指定代表人見證這個調查過程，請教部長，會有不同意的情況嗎？因為你們這邊寫的是「同意被害人家屬或指定代表人見證調查過程」，目的就是要讓這個傷亡，或者是這些所謂的被害人家屬可以見證這個調查過程，原則上應該不會有不同意的狀況，是不是？
嚴部長德發：這點，我請法律司司長向委員說明。
邱委員顯智：沒有關係，部長，我等一下再跟你說明。因為你們說案件單純的14日內結案，複雜的得延長30日，這是不是指從案發開始的14日？應該是吧！

開始調查。
邱委員顯智：開始調查，對！我的問題來了，什麼時候開始調查會是一個問題啊！部長你知道這一個事件嗎？就是謝鎮遠中士這一件，部長應該知道吧？

知道。
邱委員顯智：這個269旅所謂營內燒傷致死案，是去年9月26日發生的，他燒傷進去加護病房，然後從9月26日開始進行多次手術，到1月16日死亡，在加護病房急救112天，請問部長，這件案子什麼時候開始調查？問題在這裡啦！你瞭解我的意思嗎？

陸軍當時就展開了行政調查。

旌忠狀的頒發有相關規定……

我們來做研究。

主席、各位委員。這個我們都有掌握。

也會報告。

這個案子還在查。

那是我們法律司……
溫委員玉霞：你答應給我一份報告，可是到現在為止都沒有看到，今天他又沒有來，是不是有事情不敢來啊？

我請主查單位跟您說明。

還沒有查完。
溫委員玉霞：不要忘記了。部長，我常常向你要資料，你都說好，結果我從來沒有收過一份您的報告，我們辦公室從來沒有收過！
沈司長世偉：我們都有進度，部長都有盯著我們，相關人員也有管制，我們沒有漏掉。
溫委員玉霞：好，謝謝你，請回座。
我再請問部長，今天早上也有委員問過，吳怡農你應該認識吧？不是特別認識，是知道吧？

知道。
溫委員玉霞：他經常發表一些對國防的看法，最近他提出一個看法，他說全民皆兵，甚至游擊戰，建議國土防衛部隊，想把武器放在家裡。您認為呢？
嚴部長德發：就國防專業來看，這是整體國家安全防衛作戰的一個規劃，即維護國家安全。就我們專業的立場，依據整個防衛的構想，從拒敵彼岸、擊敵海上、殲敵灘岸到國土，今天在委員會專報主要是國土防衛這一塊。我們提出改革方案，把它分成三類，怎麼樣強化。城鎮戰也在這邊……
溫委員玉霞：我不是談城鎮戰，我只是說，他的看法你認不認同？因為馮世寬主任委員說不要聽他的，我只是要問你，你認不認同這個說法？
嚴部長德發：他的看法有他的解讀，我們是就專業規劃做出報告。
溫委員玉霞：同樣是一個單位出來的，為什麼前參謀總長李喜明可以背書，他認同這個。我請問部長，你認不認同？
嚴部長德發：認不認同，從今天的專案報告應該可以看得出來，他們的看法也是為了整個國家安全提出的看法，我不評論。我們的報告是依據我們的專業、國防部的立場，為了國家安全、守護家園，我們提出一些規劃。

我認同我們的規劃。
溫委員玉霞：你認同你們的規劃，你不認同吳怡農的說法？
嚴部長德發：我不評論，因為各有各的看法。

原則上電腦去跑比較公平。
溫委員玉霞：不會特別輸入這些人我們較少徵召，這些人就多徵召，沒有這種狀況發生吧！

是。
溫委員玉霞：後面的人搖頭，是沒有。
部長，我們可不可以提早1年時間通知徵調的人？因為很多小公司，以前5天還OK，可以丟下公司去教召5天，可是現在要14天，空窗期14天對一個小公司可能會產生一些問題，所以是否可以提早1年，讓他們做一個規劃？
丁參謀長大成：是，非常感謝委員的指導，現在就是前1年年底，我們把隔年要召訓的弟兄，他的動員符號都會告訴他，我們會寄發一個通知……

營區就是教召或者是新訓的單位。

可以這樣說。
洪委員孟楷：好。我再請教，今天上午部長接受委員質詢時提到，義務役進到常備部隊，現行人力一定要調降，不然會讓戰力下墜。意思是，與其討論後備軍力要延長時間、加強訓練，為什麼將現在4個月義務役延長時間呢？由4個月變5個月，多1個月，第一、相對來講更加年輕。第二、更能夠精進他的軍事訓練。第三、他也算是如果真的要作戰的主力部隊。為什麼我們不去做4個月延長時間的討論，而是要把可能已經退伍5年、8年的人再從社會拉出來，衍生很多不容易管教或者是已經忘記戰技等方面。部長，你怎麼回答？
嚴部長德發：軍事訓練役4個月延長並不能夠取代我們現在這三類的守備部隊規劃的戰力的，因為他是屬於次要專長跟中低階的專長，現在三類規劃的志願役以及當初11月的義務役都屬於中高級專長，軍事訓練……
洪委員孟楷：志願役的部分是專業，本席沒有意見，現在討論的是，都是義務役性質。

對。
洪委員孟楷：為什麼以前受訓11個月、受訓1年的，你要再把他叫回來做教召，為什麼你不直接從現在4個月的義務役延長多1個月？這樣人力不是會更加精進嗎？你會更好訓練啊！有一個說法是，這樣子可能某種程度上會破壞我們募兵制的成效，讓現在的年輕人對現在的政府施政感到不滿意，有這樣的說法嗎？
嚴部長德發：報告委員，過去常備跟義務役的徵募都在一個營區，就一個師級單位，是有比例的。現在募兵制推動之後，常備部隊全部都是志願役，將來如果把軍事訓練役，也就是義務役，編到常備部隊裡面，勢必要裁減現在志願役的人力，因為你的編現就那麼多，所以這樣……
洪委員孟楷：是嘛！部長，這也是今天早上外界看到這個新聞推出來，感到好奇且納悶不解的地方，為什麼義務役4個月延長反而會讓戰力下墜？媒體剛剛的報導是，部長驚吐6個字，大家搞不懂什麼意思！這一點也是本席在問，是不是部長這邊再給本席一個書面報告，瞭解一下這到底是什麼意思，可以嗎？
再來，我想請教部長，現在後備的薪水要增加1.5倍，人員要從12萬增加為26萬，時間要增加從5天、7天變成14天，預算要增加多少？
嚴部長德發：我們還在估算，這分成兩個部分……
洪委員孟楷：因為部長您要趕到總統府開會，現在不是我趕，是你在趕。我只是想要確認，現在估算增加多少，有沒有一個大概？上一次我們開會討論時已經有詢問了，到現在為止，你後年要實施，明年要編預算，總是現在應該有估算了啊！
嚴部長德發：這個預算分成兩個部分，一個是作業維持費裡面的戰訓人事費，我們要再做估算，跟裡面的兵力調整都有關係。
洪委員孟楷：部長，醜媳婦要見公婆啦，你後年就要執行了，明年就要編預算，你總是要送進來嘛，你不想把這個報告做給我沒關係，不要說洪孟楷質詢然後部長講，你總是要跟我們委員會報告啊！

是。
洪委員孟楷：現在都還沒有估算，不可能嘛！
嚴部長德發：現在正在做這件事情，另外一部分，跟委員報告……

是。

分年做一些籌補。
洪委員孟楷：部長，本席還是會持續追，剛剛的這個問題請私下給我書面資料，本席也再表達一下，剛剛吳斯懷委員也講，上一次本席在這邊開會討論，有請國防部要再來跟我報告，說實在到現在也沒有，我不知道是不是外委會的委員比較「小漢」，我希望不要有這種情況，該支持的、捍衛中華民國的，我們一定會全力支持，不分朝野、不分藍綠，但是也請國防部重視每一個委員的意見！
嚴部長德發：報告委員，這4個月是會影響到常備部隊，這樣子才會下降，我在這裡再做說明，可能媒體、外界有一些誤會！
洪委員孟楷：你也要再跟外界做說明，不要讓外界誤解部長的意思好不好？
嚴部長德發：是，謝謝委員指導。
主席：部長現在先行到總統府開會，請張哲平副部長代理。
請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：（12時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，最近這兩天新聞報導，也是新聞焦點，軍情局退將涉共諜，結果有位張超然先生說自己是赫赫有名的大特務。這個很高調！我相信我們的職業軍官涉及這種事情的話，都是依法辦理，我不是要問你對他的comment是怎麼樣，我要問一下，前兩天我才問過退輔會的馮世寬主委，依據立法院通過的新國安法，退休退職以後，犯有內亂、外患罪或犯陸海空軍刑法違反效忠國家職責罪章，他可能要被追繳退俸，結果到目前為止國防部才核定六位，更糟糕的是本來要追繳461萬元，結果你們只追繳不到四分之一，只有100萬元，這是發生什麼事？這應該誰負責？

是。
劉委員世芳：我們按照法律來處理，好嗎？

是。

有這方面的規劃。
劉委員世芳：規劃大概什麼時候會出來？你們是朝著類似社會住宅的方式，但是我要講，第一個，會有一定的比例出來，但是不要全部都是給掛星星的將軍啦！
張副部長哲平：跟委員保證，這不會。

我們現在所有這些規劃都是校級以下的軍官優先承購。
劉委員世芳：校級以下，不是以上，好嗎？
張副部長哲平：不是以上，優先承購。
劉委員世芳：對、對、對，這樣才是比較重要的，因為我覺得未來不管是志願役或是義務役，不只質量要並重，而且讓他們效忠國家、願意保家衛國非常重要。請問這個規劃案大概什麼時候會出來？
張副部長哲平：我們都配合內政部的興建期程，……
劉委員世芳：再追蹤一下，好嗎？
張副部長哲平：好，可以。
劉委員世芳：因為今天我們要提升戰力，所以不管志願役或者義務役，都很重要，我認為有職務宿舍這樣的誘因或者這樣的福利的話，對於校級以下的軍士官來講，可能有更大的吸引力，好嗎？這是很好的獎勵措施。
張副部長哲平：是，謝謝委員。

可以。
劉委員世芳：好，謝謝你，謝謝各位。

主席、各位委員。我們預計在後年（111年）1月1日正式成立。
何委員志偉：我想請教一下，既有機制是有遇到什麼困難嗎？既有機制是透過全動室來執行嘛！現在遇到哪些困難呢？才要提升這個位階。
韓主任岡明：關於既有機制，目前全動室只有24個人，另外，教召是分在聯三，執行單位是後備指揮部，所以基本上，力量是分散的，將來我們會把這三個力量結合在「防衛後備動員署」，讓這個署的功能更大，還有一個重點，我們還管一個動員，我們是行政院動員會報的執行秘書，但是以我們全動室這個階層去跟各縣市政府、跟部會協調相比以署去跟他們協調，基本上，要稍微差了一點，所以我們要加強動員的能力，加強後備的能力。
何委員志偉：好，我瞭解。但是有幾個問題，國防部的說明是9月17日已經送到行政院審查，預計明年才會送到立法院審查，後年實施。現在情況是一、行政院還沒有審查，二、這很重要！請聽聽看，好不好？美國媒體已經講到幾個關鍵字，明年是什麼年，你知道嗎？明年是中國共產黨在上海建立百年，就這一點，區域安全、national security這些專家們全部都在說，他們可能會有一些動作。請教一下，這是媒體的認知，站在國防部的立場，你們認為中國在明年會不會有所動作？會或不會？先概括回答就好了。

沒有辦法做明確判斷。
何委員志偉：明年很快就要到了，這是第一件事情。第二個，既然這個防衛後備動員署要到後年才能夠完全啟動，短期內面對中國共產黨在上海建黨百年，我們有哪些準備嗎？
張副部長哲平：如果委員問的是後備戰力，……
何委員志偉：對，後備戰力。
張副部長哲平：其實我們在既有的基礎上足以應對中共的進襲，而我們要提升後備戰力最主要是要呼應國外專家學者給我們的建議，還有國內媒體和老百姓對我們的期待，所以我們很自發性地做了這個改革。
何委員志偉：就我的認知，如果真的要準備，應該就要快，好不好？關於這個法令的修正，我們就講過去，我事後諸葛，我認為修正得太慢了，有沒有辦法、有沒有必要去加速它呢？
張副部長哲平：法案已經送到行政院院會，我們會繼續跟相關單位保持協調，我們自己……
何委員志偉：要到後年才成立，我們把時間往前推，好不好？動員室認為有沒有必要？不要讓外界感覺這是一個虛應了事或是我們動作太緩慢。
韓主任岡明：我們任何一個法律都有它的程序，……
何委員志偉：據我們的認知，立院應該都會支持，好不好？

是、是。

我請常次跟你講好了。

主席、各位委員。我瞭解委員的指導……
何委員志偉：但是我比較喜歡跟副部長講，可以嗎？
張副部長哲平：委員，其實這三個數據從以前到現在是有在變化的，你看志願役的比例從少逐年增加到109年，義務役的比例是從多逐年遞減到百分之五十幾，軍事訓練役的也從原來的只有百分之十幾到現在的30%，……
何委員志偉：關於這個比例，今天詢答時，我們都拿出來討論，未來會有所調整，怎麼調整？

會有改變。

今年幾乎就45%、45%。
何委員志偉：好。另外一個題目，我們看看這個表格，好不好？我們認為我們自己是募兵制國家，不爭執，我們對照募兵制國家和徵兵制國家，從中華民國、美國、英國、日本、韓國、新加坡、以色列、瑞士和中共來看，我們居然是這幾個國家裡面教召訓期最短的，未來怎麼辦？
韓主任岡明：跟委員報告，將來調整成14天以後，我們就不應該是最短的了。

後年開始。

確定14天。

就是14天。

確定。
何委員志偉：好，預計人數會增加到多少？後續書面報告……

增加什麼人數？

謝謝。

主席、各位委員。謝謝委員。
趙委員天麟：以下的就是一些提醒，希望在過程當中可以更盡善盡美。我們今天談的都跟錢比較有關，首先，你們說津貼要調升1.5倍嘛！

是。
趙委員天麟：目前你們給予的津貼照人數來算大概是5.4億元，未來可能會增加到53億元不等，可是我們私下問了主計總處和人事行政總處，他們似乎沒有打算要另外編錢給你們，是要你們自己在原來的國防預算去勻支，這樣的話，這個來源要怎麼辦？從哪裡來？
張副部長哲平：基本上，我們會跟行政院的相關單位積極爭取，但是因為現在還沒有結果。這個增加的是兩部分，一部分是人維費，一部分是作維費，對於這兩部分，我們還要再做評估，如果他們不同意，我們到時候會再思考用什麼方式來因應。
趙委員天麟：可是你們已經對外宣布調升1.5倍，而且還有談到人數，剛才幾位委員詢答時，你們都已經……
張副部長哲平：1.5倍是我們的規劃，我們還要送到行政院去核定。
趙委員天麟：以下的題目都差不多，我只是提醒，這個事情牽扯到大家的權益，雖然大家都很願意為國付出，我覺得大家都是支持的，問題是一直處於不確定的狀態，我覺得你們和行政院的討論可能要快一點。
看下一頁，關於企業補貼，你們有思考過了嗎？先不論你們能不能完成，假設真的完成了，每年召訓有26萬人，每次訓練天數有14天，我們就以現在39歲以下平均薪資32,790元去計算，因為他是請公假，你知道嗎？等於企業還是得給他薪資，而且他一口氣會有兩個星期（14天）不在，你們現在是沒有提出任何補貼方案，但是你們如果補貼給他們50%，經費要增加19億元，即便你們只補貼他20%，也要有將近8億元，你們有思考過怎麼樣給企業補貼，還是完全不考慮這部分？

是。
趙委員天麟：可是現在我們討論時，企業補貼是不一定喔！調升1.5倍也還不確定喔！對於這種狀況，我覺得不太好，這樣會讓大家浮動。
下一題也是一樣，我們要增加8個訓練機構，對不對？包括5個甲種旅和3個後訓中心，我們幫你們算一算，總共也要99億元，這個錢要從哪裡來？
張副部長哲平：這個預算是概估，也是要逐年編列，也是會送大院來審查。

最晚成立的一個是114年。
趙委員天麟：所以從111年開始，大概會有三年的時間。

是的。
趙委員天麟：平均切一切，每一年也要30幾億元。

概略是這個數字。
趙委員天麟：好。再看下一頁，我們最近講到人員維持費已經達到近年的新高，那可能跟募兵或怎麼樣有關，如果我們把未來那些數字加一加，這條線會不會變成陡峭往上升？如果我們跟財政部爭取也沒有成功，行政院也不願意支持，主計總處、人事行政總處都不支持，全部經費要回到國防部自己來處理的話，我們人事維持費這條線會不會變成整個90度往上升，會不會？

是的。
趙委員天麟：最後是鑑測的問題。剛剛講過教召有一堆福利，這當然很好，但是我覺得要有鑑測的制度。你們說14天裡面有7天做戰技訓練、7天做城鎮訓練，這當然也很好，因為這樣比較務實，不是關在營區裡面看影片，可是最後還是要鑑測，就是要看一下戰力如何，不然最後還是花拳繡腿弄一弄，戰力依舊不足，請問這點是不是可以考量一下？
韓主任岡明：委員的建議我們會列入考量。新加坡有這個制度，但我們可能還要做評估。
趙委員天麟：好，謝謝。

謝謝委員。

各有不同。請韓主任說明。

我們會把委員的意見跟部長做個報告。
孔委員文吉：我們有一位賽德克的上校滿優秀的，而我們原住民的將軍和以前相比越來越少，這件事情我上次也在這邊提過，我們要鼓勵原住民從軍報國，也要考量他們的升遷啊！這位上校明年5月就退役了，所以本席剛才講到徐上將，就是希望能對原住民的軍人子弟多照顧一下。謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。是的。
楊委員瓊瓔：然後要延役，延長為退伍12到17年內尚未除役的後備軍人，是嗎？

這個就不是了。

是的。
楊委員瓊瓔：哇，那這個恐怖啊！這樣改是為什麼？要戰爭了嗎？副部長，要打仗了嗎？
張副部長哲平：不是要打仗，是為了……

是的。

正確。
楊委員瓊瓔：好，這個正確。此外，士官兵要從每日領700元調整為840到1,050元，對不對？
張副部長哲平：對，調整到1.5倍。
楊委員瓊瓔：就是整個，不管士兵、士官、軍官都調整1.5倍左右？

是的。
楊委員瓊瓔：所以本席要請教一個問題，突然這麼一改，你剛才說要準備戰爭，但是教召會影響到什麼？對整個企業、社會造成衝擊！你們有沒有評估？
張副部長哲平：我們事前當然有做一些考量，要說做一個完整、精確的評估，我們倒不敢說有把握是這樣。
楊委員瓊瓔：好，社會大眾聽清楚！這麼重大的改變，你們都沒有聯繫經濟鏈！一次一個禮拜，人家全力支持，要改成一次兩個禮拜，而且影響到企業和家庭！你們要做任何大的政策和制度改變，都應該去做評估，瞭解這樣做會有什麼樣的優點和缺點，讓社會大眾清楚啊！國防部要做這麼重大的制度改變，對家庭和企業的人力調配有什麼影響，竟然是沒有評估的！聽起來實在太恐怖了！
張副部長哲平：委員，我特別跟你報告一下，我們當然都有做過評估，不然就不會在我們的方案裡面配置一些福利條款或企業的優惠條款。
楊委員瓊瓔：現在要改成一次兩個禮拜，你認為對企業有什麼樣的影響？
張副部長哲平：企業的人事成本當然會增加，另外也可能會對他的工作造成一些延遲。

細部我們還在規劃。
楊委員瓊瓔：對啊！你看！本席真的要具體建議，因為很多企業已經開始跳腳了。牽一髮而動全身，你們沒有想到現在因為少子化，家庭需要的照顧人力都落在這個年齡層，一次兩個禮拜，家庭要由誰來照顧？企業的人力又要怎麼調配？影響都會非常大。所以本席還是具體建議，一旦要做什麼重大的政策或制度改變，應該要對相關的、前後左右進行立體型的討論，因為社會不是只有單一的系統，你們一聲令下，整個雞飛狗跳；不是這樣子的！一定要這麼做的話，就要有因應的方案，好讓人家安心啊！是不是？

是的。
楊委員瓊瓔：可是你們到現在都講不出來，這樣人民怎麼樣才能放心呢？
剛剛你說的其中最重要的是，後備軍人並沒有要從退伍8年改為退伍12年至17年，這不是只有我問的，本席剛剛說的7年級生到底得罪了誰，變成8年級生也會這樣問。參謀長要說明嗎？

到114年。
李委員德維：114年？好，我瞭解了，本席質詢的時間也到了，謝謝副部長。

謝謝委員。

主席、各位委員。這個我們已經在規劃中。
陳委員椒華：在規劃中？很好。另外，針對槍炮彈藥刀械管制條例的修正，相信很多現役或者退伍的軍人對一些模型槍的收集、保存、保藏應該都有啦，現在修法通過之後，目前在認定上還是有一些灰色地帶，可能有些國軍弟兄還不知道要去做登記，也希望國防部主動去關注這個議題，確保現役、退役軍人收藏這些模型槍時是不會觸法的。
張副部長哲平：是的，我們會加強宣導。
陳委員椒華：再來就是針對國安法的部分，我們知道國安法三讀通過已經一年多了，雖然有加強罰則，但是我們知道共諜案仍是層出不窮，從助理到軍隊裡面，甚至最近軍情局退役的將官也涉案，請問國防部怎麼看待共諜案層出不窮這件事情？
本席之前也質詢過有關眷村改建的部分，關於眷村改建國防部目前有控告眷村的一些朋友，很多眷村改建案的陳情，向本席陳情的人也不少，也希望國防部針對這些涉及訴訟的部分，能夠從寬認定。本席也不願意看到，因為一些眷村改建時的矛盾，或者是這些人他們懷著恨意，然後作出這些錯誤的事件、行為，國防部是不是可以針對眷改這個部分，目前有訴訟中的，請國防部妥善去處理，可以嗎？
張副部長哲平：這個問題可能要請我們業管部門說明，因為部長一再強調要照顧退伍的官兵袍澤弟兄，他們算是我們的老一輩，這是我們應該做的事情，但是有些礙於我們應該依法行政的部分，除了依法行政以外，我們能夠再給予他們關懷照顧的話，我們一定會盡力去做。
陳委員椒華：對，如果在可以、合法的範圍內，也希望能夠做更寬鬆的認定啦，畢竟國防部對於這些眷村改建的房舍，也沒有急迫性的使用嘛，對不對？
張副部長哲平：是，我們現在都是按委員的期待在處理這些事情。
陳委員椒華：好，以上建議，謝謝。

謝謝委員。

這是我們出動的架次。
高委員嘉瑜：所以相較於10月7日，我們已經新增將近1,600架次了，那耗費的成本呢？
黃參謀長志偉：關於耗費的成本，我們現在計算了一下，這是根據109年和108年相比的數據，我給委員做個簡單的報告。
高委員嘉瑜：因為這個我們應該要隨時掌握、更新啊，因為畢竟這個影響我們的國防預算，大家也會關心共機這樣一個擾臺的行為，如果我們要常態性的，用這樣的方式來因應的話，對我們國防預算絕對是一個很大的影響，所以本席想要詢問國防部，在美國總統選舉落幕之後，我們預估這樣的行為會不會減少？還是它會變成一個常態性來消耗我國，不管是軍力或是預算的一種手法？
黃參謀長志偉：109年1到9月份，我們把所有包含主力戰機，還有其他支援的機種，我們增加的耗費計算了一下，維護和油量成本的部分，增加的耗費是增加了4.7億新臺幣，我們預估今年全年下來，一直到12月，如果中共增加擾臺的次數，按照這個趨勢的話，我們增加的耗費會比108年增加6.3億新臺幣。

我們現在已經將今年這些經驗值反映在110年的預算中。

我請後次室蔣次長跟委員報告。

是的。
高委員嘉瑜：所以整個國防預算可能會增加非常多，對於我國國軍的戰力而言，當然我們如何去加強，這個也是大家要關心的，就是說，不是只是我們的飛機升空，然後預算增加，問題是我們本身的戰力夠不夠。很多人都在問，現在這些後備的實力，還有教召的問題，其中在網路上引起話題的就是，在我國所徵召的106年到109年的役男裡面，免疫的體位人數其實是逐年的攀高，就這個部分，很多人都是因為BMI體重的問題，甚至在新聞上也常常看到，肌肉男為了女友來增肥、來躲兵役，未來國防部如何面對這樣的問題？因為我剛剛問過蔡易餘委員，蔡易餘委員是有當兵的，而且他當了一年四個月，他是當完兵之後才變胖的，算是受害者，他並不是為了躲避兵役，但是有很多人可能為了躲避兵役去故意吃胖，類似這樣的狀況，國防部如何去處理呢？

我請軍醫局局長跟委員詳細報告。

主席、各位委員。「破冬」？應該是破100天。

一年。

就是離退伍還有一年。
蔡委員易餘：錯，「破冬」是指你從新訓到軍中服役已經滿一年，這叫做「破冬」。

可是我們這邊所有的幹部都認為你講的好像跟我們理解的不太一樣。
蔡委員易餘：是嗎？我那時候都這樣子理解的。那「破大冬」是什麼意思？「破大冬」就是下新訓到部隊後，然後滿一年叫做「破大冬」，所以「破冬」就是滿一年的意思，那時候是要對軍中的袍澤請客的。請問「破百」是什麼意思？

還有100天退伍。
蔡委員易餘：剩下100天啦，所以「破百」是很重要的。請問軍中的「紅軍」、「黑軍」是什麼意思？

準備要退伍。
蔡委員易餘：沒有，你要分細一點啊，準備要退伍的有「紅軍」也有「黑軍」啊。

馬上要退伍。
蔡委員易餘：馬上要退伍？不是這樣，今天這裡面好多都是大將軍，必須要瞭解我們小兵的一些術語啦，「紅軍」其實是說我要退伍了，而且我的業務已經有人、已經交接完成了，所以我在軍中已經沒事了，因為我有學弟可以幫我做事情，所以我就是「紅軍」。但有些人卻是「黑軍」，像當初我當兵的時候就是「黑軍」，因為我的學弟還沒有來，當兵當到最後的時候，我的業務交接不出去，這時候我就是「黑軍」，這樣解釋副部長可以理解嗎？

我知道委員是陸軍退伍的。
蔡委員易餘：這都是陸軍的術語，那這個我就不知道了，不過我今天說這些只是要說，事實上，當兵這件事情很多人大概會很排斥啦，男生也都是覺得如果有機會可以不去當兵好像會比較好啦，可是等退伍了以後又會覺得這段日子很懷念，懷念在軍中的這段時間。我們現在把役期縮短到四個月，這些術語都沒用了，現在已經沒有「破百」了，因為進入部隊後就「破百」了，也不會有「破冬」，甚至「紅軍」、「黑軍」的說法也沒有人在說了。我是認為，當我們現在在檢討要教召14天，然後可能會從七年級這些人來下手，這當然會引起社會很大的討論，而且直接衝擊到已經退伍的人，不過我覺得問題在於整個我們役期的考量，我當然不是說要恢復到過去的當兩年兵，可是現在服役四個月真的是學不到東西啦。在軍中服役這段時間，我覺得對於任何一個要去當兵的人來說，他在那裡除了學習軍中的戰力之外，還可以學習如何與人互動，如何交朋友，如何在軍中有一套自己的生存模式，我覺得對人來說算是一個很好的成長機會，當然軍中對於教育的部分也一直在改革，因為發生了這麼多事件嘛，現在軍事審判整個都被拿掉了，我想都有在改革，可是當我們在討論這個議題的時候，我們不要去限縮，不要只想到教召這一段，教召也很重要沒有錯，但是役期四個月這件事情，我覺得才是核心中的核心，這個部分應該可以再檢討看看，好不好？
張副部長哲平：好，謝謝委員指導，我們會按照委員的意思，再做一個檢討。
蔡委員易餘：好，謝謝。

主席、各位委員。這個其實是三種部隊的類型。

對。
張委員其祿：我就是要針對這三個方向來提問，第一個，所謂灘岸的守備，我這邊必須要詢問一下，關於灘岸守備這個部分，你們跟海巡的部分要怎麼去搭配？因為依照現在海巡的裝備，要是依照美國的角度，美國事實上是有六軍的，海岸巡防署本身其實就是其中的一軍了，除了陸海空之外，他們自己就是，但我很少聽到海巡的部分，關於海巡的部分，它有可能跟大家進行一個綜整嗎？還是怎麼樣？
張副部長哲平：在我們整個作戰計畫裡面，在戰時的時候，海巡是歸我們國防部，由國軍做作戰管制，所以它所有的任務賦予，還有所有執行狀況的回報，都是在我們國軍的指管機制下。
張委員其祿：但後備整備的部分呢？你們現在在計畫上有跟他們做一些串聯嗎？因為事實上這些班哨、海巡，他們在平時當然是這樣，可是他們在戰時也非常重要，這個地方有計畫嗎？

是。
張委員其祿：所以你們在這個地方應該要有個計畫上的互通啦，或者是你們要彼此知道彼此。
韓主任岡明：在固安作戰計畫裡面，我們的守備部隊跟岸巡都有保持聯絡，這是沒有問題的。
張委員其祿：我是說這個計畫要有啦。再來，第二個是縱深及城鎮守備，其實這個地方就是比較有問題，因為你們自己在報告裡面也講，現在這些後備兵員多屬步兵型態，因為時間有限，我就直接快講，就是說，現在你們的概念未來是採游擊戰嗎？我這樣講好了，因為未來的戰鬥，你們現在也有聯兵營、聯兵旅的編成，其實這非常重要，因為未來他們不是只靠教召，而我們現在因為時間都太有限，其實這是最後的問題，當然他們本來可能都是屬於步兵、砲兵，就是這樣子結束，可是問題是現在作戰時又是聯兵營的概念比較重，那你們現在城鎮守備又是以，講直白一點就是游擊戰，這個東西到底能夠不能夠搭配？

謝謝委員。

1.到今天為止，港方是否就此向我方提出說明，當時指稱2萬6千呎以下空域有危險活動，究竟到底根據是什麼？還是有外星人飛碟（UFO）出現？
2.對此嚴重干擾我飛航事件，國防部是否有要求交通部，向國際民航組織進行通報立案要求調查？
3.往來香港國際航班，也有經我方台北飛航情報區。港方如再出現類似情況，我方有何反制方案？
二、國軍後備動員改革期程，應再加速精實進行
(一)因應當前情勢，提早實施相關改革可能性？
部長，為強化提升後備戰力，政府將成立「防衛後備動員署」，且教召對象與時程，也將同步進行改革1，新政策預計後（2022）年上路。
請問部長，當前台海情勢確實比較緊張，前述相關教召改革方案，有沒有可能明年提早實施？
(二)精實部隊訓練與教召內容，符合實戰化要求
部長，除了提高教召頻率與選充範圍外，如何充實精進（四個月）義務役與教召的訓練課程內容，以符合戰場環境與實戰化要求，才能真正有效提升國軍的後備戰力。
請問部長，國防部編成提升後備戰力改革小組2、工作指導組及專案辦公室，實際負責主官是？國軍作戰序列，有無納入保安警力及岸巡部隊？
三、增加國軍實彈射擊，改善靶場環境與安全
部長，為因應後備改革，後備軍人教召年訓能量將由12.5萬人提升至29萬人3。為此，後指部將新增3個訓練中心，陸軍新增5個新訓中心（合計新設8個訓練基地），做為教召訓練之用4。
除了增設新訓中心，四個月的義務役役男的實彈射擊數，也將從88發增加至262發。
請問部長，目前實彈射擊數是多少，實際上是否都有達標（88發）？未來教召期間實彈射擊數，又是多少（發），是否需要一併提高（實彈射擊數）？
部長，國軍現有許多靶場，環境設施簡陋，不僅危及官兵及附近居民安全，也限縮訓練能量。
請問部長，目前國軍現有靶場，有幾個可以不受天候影響，並且可以進行夜間射擊訓練？
對此，國防部是否應優先進行檢討、改進？
四、政府應參考國外經驗，積極評估設置開放民眾練習靶場的可能性，列為強化後備之輔助方案
部長，國軍每年都有一些快要過期的彈藥，等過期後，政府還要編列預算進行銷毀。
請問部長，有沒有其他更好的處理方式？
（在過期之前消耗掉）
部長，除了民間休閒飛靶射擊場，還有許多生存遊戲玩家或對射擊有興趣的民眾，假日更成群結隊去打漆彈；其中，也包括未服役的女性。
請問部長，站在國軍立場，對此是否鼓勵？
部長，2017年10月有民眾在國發會「公共政策網路參與平台」提案，「建議國防部應設置收費靶場，讓民眾自費打靶，增加國民戰力水準與國防參與度。」當時，國防部表示，「在滿足訓練優先的前提條件下，我們再作這方面的考量。」
部長，如果這個構想可以落實，將可：
部長，如果政府可以參考國外經驗，在良好管理、不影響部隊訓練，以及支付適當費用等條件下，另外設置或開放靶場，讓對射擊有興趣的民眾可以實際接觸體驗─
請問部長，
1.您認為這是否有助於提升後備戰力，增加國防嚇阻能量？
2.國防部是否可以成立專案小組，積極評估開放靶場的可能性，以作為強化國軍後備戰力的一項輔助方案？
結語
政府除了要確保平時對於外島的戰略儲備與交通運補外，對於如何快速、有效提升後備戰力，也應有系統性的全面思考。
除了關注一些主戰裝備系統的取得外，也要關注基層部隊的訓練環境，是否需要改善；部隊的訓練內容，是否符合實戰化要求；同時也要思考如何善用國人保家衛國決心，強化整體嚇阻能力，以確保國家安全。
1（A）後備軍人教召：將從現行2年1訓，改為1年1訓；天數從5~7天增加為14天；
（B）選充範圍：擬解除原編管8年的限制（但無特定年限律定），採「後退先用，精選適員，固定編組，年年施訓」方式執行，以遴選符合部隊專長需求。

組織、部隊、編管、訓練、裝備。
3目前國軍動員部隊員額大約32餘萬人，後備改革後，將增至約50萬人；至於後備戰力編成，由每年的漢光、同心、自強演習中驗證。
4軍方消息指出，後備規畫的新設訓練中心，北部在苗栗斗煥坪營區，斗煥坪現有1個後備訓練中心，軍方決定再設1個，中部則設在嘉義中庄營區，南部在高雄鳳雄營區；陸軍新訓中心即是後備甲種旅，現有7個新訓中心，將再增設5個，後備旅裝備與常備部隊一致。
參考資料
★ 2019.11.06雲林古坑崁腳村民宅疑似遭附近軍方靶場流彈打中鐵門欄杆，目擊民眾說，流彈彈回，差2米就打中路人。
★2020.04.23第六軍團所屬關渡指揮部於基隆內木山靶場實施步槍實彈射擊，期間擔任警戒之張姓士官遭跳彈波及，致右大腿右股骨骨折。
★2020.09.15雲林縣古坑鄉崎頂靶場流彈波及民宅，水塔彈痕累累，民眾怒斥：「這樣還說安全無虞！我手上目前就有58個彈頭！真要打到人才甘願嗎？」
（雲林縣古坑鄉崎頂靶場俯視圖）