立法院第10屆第2會期財政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄
時　　間　中華民國109年10月28日（星期三）9時至11時36分
地　　點　本院群賢樓101會議室
主　　席　吳委員秉叡
主席：出席委員已足法定人數，開會。進行討論事項。

審查中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算（108至109年度）決議，有關國史館「文化支出─數位建設─發展數位文創」預算凍結五分之一專案報告並經同意後，始得動支案。
主席：今日審查中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算決議有關國史館預算解凍案專案報告一案，現在請國史館陳館長就特別預算凍結案提出報告。
陳館長儀深：主席，各位委員。國史館前瞻基礎建設第2期（108-109年）核定預算7,559萬2,000元，大院於108年1月16日的審查過程中決議凍結預算五分之一，即1,511萬8,400元，主要係針對國史館前任館長吳密察曾表示「不宜再官方修史」、「考慮與國家發展委員會檔案管理局合併」，要求國史館向立法院財政、司法及法制委員會提出相關組織、法規調整專案報告，經同意後，始得動支。
行政院人事行政總處已於2019年1月21日召開「國史館及所屬臺灣文獻館業務及組織調整規劃會議」，除本館及所屬臺灣文獻館之外，還邀集行政院綜合業務處、國家發展委員會及其所屬檔案管理局等相關機關（單位）就該議題共同協商，主要結論是「國史館修史業務是否去任務化，尊重國史館規劃」，後續如何處理，尚待「府院決策」。本人從去年7月上任以來，並沒有得到府院決策的訊息，基於上述大院凍結理由及要求，今天很榮幸有機會到貴聯席會來做專案報告，敬請指教。
首先是關於國史館就組織業務調整規劃裡提到的「官修正史」，其實在民主國家的時代，我們所處理的歷史是不同形式與內容的呈現，強調多元史觀並存，以主權國家的民主體制為前提，並沒有像過去或是別的地方那種用考試、用大專聯考出題必須要出什麼東西，或是高普考的內容必須以國史館為根據，如果這樣，才是過去的威權觀念。事實上現在是民主開放的時代，我們所提供的是史料的蒐集、整理及檔案開放。
這些部分在歷任的館長，特別是民選總統之後，在國史館的張炎憲館長部分有8年的時間，在馬英九總統時代也有8年的時間，到現在是蔡英文總統的時代，已經進入了第五年，雖然有不同政黨執政所任命的國史館館長，容或史觀有一些不同，但是從這些紀錄來看，大致都還是圍繞在中華民國在臺灣的史料蒐集、研究、加值利用等。
所謂的史觀不同，比方說國民黨執政時期比較重視臺北合約、開羅宣言，我們比較重視的是舊金山和約以及在臺灣的民主化過程，這個部分的資料，限於時間就不一一朗讀。
就國史館的任務來講，其實也包括對於受褒揚人物的史料蒐集，所以本人上任以來也舉行過麥朝成院士、謝聰敏先生以及前資政曾永賢等受褒揚人家屬捐贈史料的儀式，而且把曾永賢先生的口述訪問紀錄再刷出版。
今年12月國使館將舉辦「威權鬆動─解嚴前臺灣重大政治案件與政治變遷，1977-1987」，這個意思就是，這麼多年來我們出版了很多政治檔案的史料彙編，但是有沒有人去利用及解讀？我們有邀請國內外學者專家來討論中華民國民主化過程的關節點。今年12月還會有「鹿窟事件」5冊、「統中會」2冊的出版；明年2月會有「江南案」3冊，這是跟國家人權博物館合作出版的史料彙編，去年底的陳文成案件史料彙編也是延續這樣的一種關懷。
再來是國史館跟現存行政院所屬檔案管理局之間的關係，主要是因為2001年檔案法通過而設立了檔管局，檔管局是全國檔案行政主管機關。其實在這之前，在李登輝總統的時代，有關檔案法的討論，就是國史館是不是成為檔案的中央主管機關有過相當的討論，包括研考會提出的方案、國史館的看法、總統府的看法，還有大院委員的看法，到最後沒有把國史館當作國家檔案局，這是因為考量到國史館是隸屬於總統府，而且具有學術研究機關的性質，檔案管理局則是行政權範疇，基於組織再造、精簡政府，又不想去成立一個檔案部，所以在國發會下設置檔案管理局，這是21世紀初期的一個折衷結果。
國史館的存在，從其英文名稱「Academia Historica」就知道它其實具有學術機構的性質，並不完全是只有處理管理檔案的服務，所以從過去的出版品，不論是張炎憲館長、林滿紅館長或呂芳上館長，其實所關切的還是中華民國在臺灣的過程。
報告第6頁所提，國史館館刊其實已經經過科技部審查通過，收錄為「臺灣人文及社會科學期刊引文索引核心期刊」（THCI Core），目前已經發行到第65期，今年還得到國家圖書館頒發之2020年「臺灣學術資源影響力」歷史學門的獎項，所以國史館在臺灣歷史學界其實也有一席之地。
第三個部分是有關於我們權責的重要法律基礎，就是2004年大院所通過的「總統副總統文物管理條例」，這個條例的通過背景，雖然一般理解會以為跟李登輝前總統在虎豹坑的很多文物如何把它蒐集、公開的背景，但事實上，有關於總統文物也確實是重大的課題。本館從總統府接收的這些文物，包括信箋、手稿、個人筆記、日記、備忘錄、講稿、照片及影音等等，高達108萬多件，器物類也有1萬5,000件，這些總統副總統的文物都定期在國史館的展覽空間展出，會儘量將其分類整理，做有系統、有意義的呈現。這在民主時代的意義其實就是總統不像過去的皇帝，皇帝所收到的禮品可能可以私有、私享，可是總統的禮品是跟全民共享，由國史館來管理、展出。第二方面，日記、手稿、照片及影音都是重要的史料，這些並不屬於檔案的範圍，由國史館來處理這些史料，其實也有重大的意義。如同第7頁所寫的，今年7月30日李登輝前總統逝世之後，民間有不少聲音提及我們是否要成立「李登輝總統圖書館」，本人也在報紙發表文章，提醒目前我們的狀況並不像美國或韓國有法律，我們並沒有總統圖書館法，也沒有總統文獻法，若要成立總統圖書館必須要先有法律的基礎，換言之，什麼是總統檔案，應該在法律上加以界定。既然目前文物的掌管權責屬於國史館，那麼總統的檔案在哪裡呢？事實上在李登輝總統任內1995年已經將蔣中正、蔣經國兩位總統的檔案移轉到國史館，接下來在1998年嚴家淦的公子也捐出嚴前總統的檔案，2003年到2005年之間也有陳誠副總統的檔案，2005年也有謝東閔副總統的檔案，所以說以目前國史館所蒐集的，幾乎除了檔案法施行之後李登輝總統以後的之外，歷任總統的檔案其實也在國史館整理、開放的範圍。
在第7頁提到第四項，就是這個階段我們有些不同於檔案管理局的使命，尤其也包括落實轉型正義的部分。國史館兼具「開放資料」與「轉型正義」雙重使命，本人上任後積極規劃本館未來發展方向，認為1949年中華民國的中央政府播遷至臺灣後，即與作為一個生活共同體的臺灣命運相疊，具有明確的政治主權邊界。解嚴以後，不僅「中華民國在臺灣」歷史論述亟待充實，還有因臺灣地域、社會及生活共同體所產生的「中華民國臺灣化」的課題需要紀錄、整理。紀錄並呈現國家體制、統治權力、國民意識如何臺灣化、國家化的繼承與積累的過程，國史館有其傳承與不可替代的使命。
最後的結語是，自2000年首次政黨輪替開始，國史館即追隨民主化的腳步，積極推動轉型，不再有所謂官修國史的課題，我們也編纂歷任總統、副總統專書及口述訪談歷史，整體性、系統性地出版戰後二二八事件、白色恐怖案件、戰後民主運動及各種社會運動等系列叢書，關注原住民、勞工、環保、言論自由、新聞自由及政治案件等議題，呈現國家意識形成過程，深化臺灣民主發展的成果。
近年來國史館更加強與行政院各部會的合作機制，例如與原民會合作出版臺灣各原住民族史志的專著，與黨產會合作舉辦「被共享的經濟：不當黨產在臺灣」檔案特展。此外，與外交部合作爭取現存於美國史丹福大學的《蔣中正日記》、《蔣經國日記》及相關資料回國典藏訴訟案，好消息是今年6月臺北地院第一審判決結果：1.蔣方智怡出資製作微縮膠捲80項捐贈國史館，判歸中華民國所有，由本館管理。2.兩蔣總統任職總統期間之文物及相關政府機關檔案資料235項屬總統副總統文物管理條例所規範之文物，屬國有財產，判歸中華民國所有，並由本館管理；不過非任職總統期間的，應該是家屬所有，地院判決的意旨是這樣，現在對造還在上訴中。
國史館的轉型與國家民主化同步，為記錄國家歷史所付出的努力，相信已獲得各界的肯定與支持，而開放檔案、透明資訊、落實轉型正義及穩定的集體認同，是一個健全的國家所不可或缺的，也是國史館未來的努力方向。目前本館在長沙街臺北館區二樓正在展出歷任總統、副總統文物，一樓正在展出「臺灣歷史上的選舉」特展，歡迎各位委員蒞臨參觀指教。
本館前瞻基礎建設第2期預算，預計完成檔案整合協作系統、二二八事件檔案資料庫開發建置及珍貴檔案數位化與修復等三項工作計畫。截至9月30日為止，累計分配數為5,672萬3,000元，已執行5,193萬9,000元，執行率是91.57%，已經大半執行完成。除二二八事件檔案資料庫已於109年上線服務，並完成珍貴檔案數位化與修復約198萬頁、數位檔清查開放上網約294萬頁，檔案整合協作系統將進入最後完成開發階段，亟需本案凍結經費1,511萬8,400元儘速解凍後方能賡續執行，完成計畫預定達成目標。綜上所述，本館業務及組織調整涉及層面甚廣，尚待整體考量並作長遠配套規劃，現階段仍持續配合國家的轉型正義工程，並與檔案局充分協調合作，發揮互補效果，讓整個國家的史料檔案管理、資料開放、國民意識形塑與轉型正義充分落實。以上報告，懇請大院各位委員指教並支持。謝謝。
主席：報告委員會，現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間4分鐘，必要時得延長1分鐘，因為今天是聯席審查，所以時間略微縮短，大家有沒有意見？沒有。好。上午10點截止發言登記。
現在依登記順序請第一位林委員德福發言。
林委員德福：（9時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。蘇院長說臺灣處於一個缺水的環境內，和臺灣同樣緯度的地方，在非洲是撒哈拉沙漠，在阿拉伯半島是阿拉伯沙漠，所以臺灣應該是缺水的。請問李副主計長，他這句話你認不認同？

一、2020年6月19日，台北地方法院判決國史館勝訴，兩蔣日記所有權應歸屬於國史館，想要請問國史館，判決是否已經確定？日前報導蔣方智怡會將部分微縮膠卷80項交給國史館，請問國史館是否已經取得？另外，請問兩蔣日記的手稿是否會取回呢？

二、按照國史館報告，國史館仍保有編纂歷任總統、副總統專書的功能，想要請問館長，蔣經國總統任內（1978-1988），仍有許多歷史事件（美麗島事件、林宅血案、陳文成案、江南案及台灣解嚴等）具有相當的神秘色彩，沒有足夠史料釐清相關事件始末，國史館是否已經著手收集相關文獻資料，以出版相關專書並釐清歷史真相呢？

三、以蔣經國日記為例，國史館已經跟史丹福大學協議同意，公開蔣經國日記內容，提供歷史與學術研究。國史館是否會將蔣經國日記內容的電子檔上傳呢？是否會整理作為重要史料出版專書呢？

四、國史館現藏總統副總統檔案目錄─蔣經國，定價5000元。
國史館現藏總統副總統檔案目錄─蔣中正，定價11000元。
想要請問相關出版檔案目錄，是否都有開放數位檔案可以下載搜尋？若有部分檔案無法下載情況下，在檔案目錄定價如此高的情況下，是否會不利於普及史料？尤其轉型正義相關研究，需要解密相關檔案，以釐清歷史真相。