請經濟部王部長報告。
王部長美花：主席、各位委員。今天　貴委員會審查本部主管經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金及核能發電後端營運基金110年度預算案，本人有機會列席報告，深感榮幸，並感謝各位委員平日對本部各項業務的協助與指教。謹將上述4個基金110年度預算案編列內容簡要報告如下：
壹、經濟作業基金

請經濟部王部長說明。

大林蒲哪一邊？大林蒲現在要做什麼事？

預定什麼時候遷村？進度如何？
王部長美花：遷村計畫，我們現在積極跟高雄市政府合作……

講重點。
王部長美花：高雄市政府最近正在跟居民溝通，他會再報出來……

講時程。
王部長美花：因為要高雄市政府報出來，那我們會……
林委員岱樺：所以你沒有掌握？既然你沒有掌握，你怎麼把接下來本席要質詢的規劃時程兜在一塊？如果無法兜在一塊，你就要檢討，這就是我要點出來的重點！這部分你又不懂，所以你根本不用心。你這樣的部長叫做學生型的部長，而且是很不用功的部長，這個問題不是只有開會就可以解決，何況你的開會就是把大家都叫來說一說話，不像本席跟所有的立委都是親自下到基層風吹日曬去拜訪業者瞭解現況，這點跟你是不一樣的。

一個石化廠平均遷廠要多少年？

請你講重點、講清楚大小。

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。產業創新條例第四十六條之一，我們已經有做這樣的規範，其實有很多是在建廠，在建廠時我們要取得建照而且報開工，有的因為取得建照的時間慢，所以楊伯耕大概開了十幾次北中南分區的會議，所以目前還是有一個懸劍效果，希望他能趕快做投資，至於閒置廠房的租用，我們會來努力，謝謝委員。
林委員岱樺：好，局長，那你們趕快趕進度。
再生能源發展基金也是嚴重延宕，三億九千多萬元的基金採「先示範、次潛力、後區塊」策略，但是經濟部忽略了離岸當中有許多產業基層客觀因素，所以你們現在說每年要釋出1GW開發量，根本是痴人說夢，本席舉3個例子：1、桃園麗威離岸風場已取得籌設取可申請，你們是同意的，他們就開始籌資，國內外各銀行團也都投入了，結果卻因為民航局的一個考量駁回籌設許可，所有國內外的銀行團為之嘩然。2、竹南地區黑道勢力假借漁民身分，向離岸風力發電廠商聲稱工程影響魚獲，強索補償金，如果不從，便發動幫派成員騷擾，包圍工地。3、雲林風電廠設置地點與當地漁民傳統漁場高度重疊，所以這些漁民在工作船進行當中就聚集圍船、跟船、迫進行使或擋道，並且干擾航道，面對這些事件該怎麼辦？本席建議一定要有行政院跨層級的協調機制，因為這明顯不是單靠經濟部就可以處理，而你們現在就只有「市場機制、民間合約」一句話就讓他們自己做了，但這根本不可能一個經濟部或是一個能源局，你們能源局局長非常用心、認真，但是以他的層級，他怎麼跟其他各部會、漁業署、民航局溝通？部長都不出面，甚至連部長出面都沒效了，你還推給下面的局長，所以你自己應該細想是否要上報給行政院？你連做部長都不會做，本席就教你怎麼做，你自己要去跟院長報告，是不是針對這個案子要有跨部會的層級，並且加上專案管理。
王部長美花：謝謝委員關心，您剛才點出的那3個案子，都有在院裡跨部會層級做過討論，有些都已經處理了，包括竹南、雲林的案子，那目前這個爭議，都已經解決。
林委員岱樺：所以針對這個案子，你們未來有沒有專案管理？既然你們已經接了而且核准這個案子，你就要專案管理，而不是事後再予以補救。
王部長美花：是，有……
林委員岱樺：有是指你會做，還是怎麼樣？
王部長美花：在跨部會的部分，我們有到院的層級，就跨部會來討論。

針對離岸風電有提出專案嗎？
王部長美花：有，我們針對每一個案子……

那請你以後都要釋出新聞。
王部長美花：是，各部會都有次長層級參與，逐步很細節的……

所以你身為部長不知道嘛！

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想先問一個時事題，針對上禮拜臺南市歸仁區馬來西亞籍女學生遇害，其實這個命案有一個狀況就是當地里長表示該路段經常遭人偷剪電線，所以有路燈不亮的問題，我們想要瞭解這個部分跟台電的業務有沒有相關？因為我認為其實這部分台電有一定的責任，因為現在地方政府對這件事不痛不癢，認為無關緊要；台電也後知後覺，沒有報案就當沒有事的態度，這就是宵小選擇在這個地方犯案的破窗效應，我們具體想瞭解一下針對這起命案，台電有沒有什麼因應措施？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。我請台電說明一下，好不好？

好。

請經濟部台電公司簡副總經理說明。
簡副總經理福添：主席、各位委員。台電針對到處都有剪電線的傳言，我們都已經跟檢方保持密切聯繫並進行偵查。
邱委員臣遠：好，因為我想這次的憾事其實讓我們全國上下都覺得非常遺憾，而且也會直接影響臺馬之間的關係，我希望以這個事件做一個借鏡，同時我也建請部長於會後能交辦台電公司研議如何用智慧電網（AI）自動偵測評估送電異常路段的功能，主動在第一時間就是要通知地方完成維修恢復供電，甚至可以偵測於路燈不亮時，即時通報地方政府進行維修，我希望就這個部分後續部長可以請台電儘速研議。
王部長美花：好，我們請台電……

並於兩週內將相關的初步結論回報本席。

所以明年會開徵耗水費嗎？

甚至包括海淡廠。
王部長美花：是，我們是朝這些方向，還有調度也是一個很好的……
邱委員臣遠：調度當然很重要，剛才部長說要等巴陵壩的河床比較穩定時再做評估，這部分有沒有什麼前置作業可以先做協助？有沒有讓它重新啟用的相關配套措施？
王部長美花：我們再看實際的狀況，由水利署評估看看，再跟委員說明。
邱委員臣遠：好，如果有詳細的報告或說明，請提供給本席辦公室，我們會持續追蹤這個議題。

請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（9時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。請部長看一下本席秀出的圖片，這是七股臺17線旁邊屬於台糖的土地，目前由中興電工申請做太陽能板的一個區塊。我們看到保安林該被砍掉的樹木、該被處理的，大概都處理掉了，您看一下這個光禿禿的照片，過去原本是綠籬，現在樹木全部都被砍掉了，就是為了要做太陽能。其實這應該是局長比較清楚，不過我想這麼重大的案子，部長也必須瞭解一下。
內政部曾經發文給地方，就是准予臺南市台糖股份有限公司不適耕種地設置太陽光電發電設施開發計畫的案子，當時就有說到，對於在基地內保留或移植的林木，後續要請台糖公司洽請行政院農委會林務局及臺南市政府協助在施工前妥善移植這些林木，甚至要把再利用計畫送交臺南市政府做監督管理。但是，部長知道他們怎麼處理嗎？他們的處理方式是在自己的網站公告，然後請需要樹木的人來向他們公司領取，如果沒有就一次把它毀掉了，完全沒有所謂的再利用計畫，也沒有所謂的林木移植，都沒有！在臺17線的兩邊，當時整個的計畫內容是有要求做綠籬，但是現在沒有綠籬了，完全沒有綠籬了，全部是光禿禿一片。不只這樣子，他們還沒有完成土地變更，這是最基本的常識，還沒有完成土地變更，請問可以施工嗎？在沒有完成土地變更之前還是農地，可以施工嗎？可以嗎？局長，還沒有完成土地變更，可以嗎？

請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：主席、各位委員。向委員報告，這個部分是內政部完成開發計畫的變更，不過後面還要地目變更完成之後才可以施工，所以……
陳委員亭妃：對，要地目變更嘛，如果沒有完成地目變更，可以施工嗎？
游局長振偉：所以現在市府要求停工，台糖也停工當中。
陳委員亭妃：現在停工嘛，是不是？

請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。三倍券上路大概已經有三個月了，大概經濟部也開始在總結整個三倍券的效益，到目前為止領取率高達96%，但是只有8%的民眾是用數位綁定。部長，你們有沒有稍微算一下，原來預估希望能夠創造1,000億左右的產值，到目前為止成效如何？有沒有達到你們預期的目標？或者還有待努力的空間？還是遠遠超過預期？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。有關三倍券的效果，因為後來還有各部會的安心旅遊、藝FUN卷等等，加乘效果是遠遠高於1,000億元，我們初步看起來是有高達1,700多億的效果。
邱委員議瑩：目前為止，你們盤點出來已經有到達到1,700多億的效果？
王部長美花：是，各個商家的反應都非常非常的好。
邱委員議瑩：部長，如果商家反應非常熱絡，我知道前兩天商總跟總統見面也有提到，就是建議是不是能夠持續或是明年度也規劃另外一波所謂的振興券，有沒有可能進一步做這樣規劃？
王部長美花：就像委員講的，目前有一些民眾是領了還沒有使用，或者這些券還在市場流通，我們會在剩下這兩個月期間來加強宣導，讓大家知道有諸多的加碼，譬如民間也有加碼措施，我覺得其實這是目前最需要做的，至於明年有沒有需要再做什麼樣的措施，這個要各部會看整個國際情勢和國內情勢再來推。
邱委員議瑩：就整個經濟發展，大概全世界都受到疫情而有嚴重的影響，目前看起來在全世界裡頭，臺灣大概是少數整個經濟發展還能夠向上走的，包括我們的零售業在今年8、9月創下了歷年同月新高，餐飲業也是，整體臺灣的經濟活絡程度遠遠超過許多大國，不要說亞洲其他國家。如果我們的防疫工作能夠持續維持，讓我們的經濟發展，讓經濟活絡，我想這也是經濟部未來這一、兩個月責無旁貸的重要工作項目之一。
其實在我們一開始要發放三倍券的時候，有很多聲音是希望能夠發放現金，但是我們看到日本花了12兆日圓來發放現金補貼，一個人發10萬塊日圓，結果他們零售業的銷售額完全不漲反降，但是每戶家庭的存款卻是增加的，顯然是發了現金以後，大家就把它存起來了嘛！因為經濟不景氣，大家也不想亂花錢，到現在為止就可以看到真章了。如果過去三倍券能夠持續加強買氣的話，經濟部是不是能夠考慮未來整個經濟發展的狀況，然後持續再推動呢？我想給經濟部一些空間去思考。整個經濟的發展不是只有在所謂的發振興券的這部分，最近大概包括幾個大廠，或是幾個企業界的大老闆們，或者是整個企業界也一直提到所謂的經濟泡泡，到底這個經濟泡泡能不能成行、能不能開放呢？當然經濟部說有一些夠大咖，什麼樣叫「大咖」？整個經濟泡泡的規劃情形有什麼樣的進展，就您可以報告及可以說的部分，部長能不能簡要說明一下？
王部長美花：確實有非常多的產業，譬如他們有投資的需求，或者是重要的履約需求，而需要來臺灣或出去再回來，這也都有提到，如果回來都要隔離14天，確實對大家的交流會有很大的影響。至於對產業的發展，甚至最重要的投資部分，將會有很嚴重的延遲效果。我們經濟部確實有提到指揮中心，而指揮中心有一個初步的草案，我們也有提出一些修正意見。其實不是叫做「大咖」，而是在將防疫做得好的狀況之下，不希望這樣的人太多啦！當然其背後的意義，就是這個案件是夠重要的，各主管機關……
邱委員議瑩：你的案件是以產業別來分，還是以公司別來……
王部長美花：其實是幾個要素一起來看，也不一定是哪一個產業，最主要是各主管機關，特別經濟部是最多的啦！我們要評估這樣的人，讓他們進來等是不是會有很重大的影響呢？我們都會提出具體的評估來讓指揮中心確認，即可不可以容許這樣的人，讓他們在這個小範圍之內可以進出呢？
邱委員議瑩：其實過去大概是從6月22號開始，我們已經有開放所謂短期商務來臺，即放寬嘛！但是我們開放的國家其實還滿少的，大概來申請的人數應該也不太多。最近這一陣子歐美第二波疫情又起來了，即使我們要開放所謂的經濟泡泡，臺灣在整體評估上，或者觀察世界疫情發展的趨勢，這個經濟泡泡到最後其實還是會破滅啊！
王部長美花：目前我們還是希望有一些重要的案例可以成行，為什麼呢？因為這麼久的時間都是最嚴格的，大家本來都在等待，也不希望都沒有，由於歐美的疫情又更嚴重了，不過我覺得稍微還是要有一點點的窗口，讓大家可以有機會來做這部分的工作。當然指揮中心應該是希望，即使你開這樣的窗口，而要件是要嚴謹的，另外就是人數不要多，還有主管機關真的能夠落實管控。
邱委員議瑩：經濟部還是很積極希望能促成所謂經濟泡泡的成行，以使整個經濟活動能更活絡一些。
王部長美花：我們是認為要考慮的一點，就是範圍不要大，也是要嚴謹的，而且必要性的部分還是應該讓他們來。
邱委員議瑩：部長的回答非常仔細，我們希望在兼顧疫情安全性的同時，對整個經濟的活絡性上面，其實兩邊都必須要能夠兼顧到，有關國人健康安全此一區塊的保護，其實才是首要的要件，還要請經濟部多注意一下。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（9時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是審水資源作業基金，我想請教部長，現在水資源作業基金所主管的水庫有幾座？

請經濟部王部長說明。

水資源作業基金主管的有幾座？

請經濟部水利署賴署長說明。

14座並沒有包括霧社水庫。

請經濟部台電公司簡副總經理說明。
簡副總經理福添：主席、各位委員。報告委員，針對日月潭淤積的問題，我們現在正在規劃及提出未來的疏濬方案送給經濟部。
孔委員文吉：全國九十多座水庫，霧社水庫的淤積率排第一名，我想我以後不會再講了，因為已經講過好幾次了。既然部長說要由台電來自籌，台電就要拿出計畫。本席是希望列入前瞻，看起來前瞻也沒有了。如果霧社水庫沒有水的話，日月潭也會沒有水啊！該水庫不是由水資源作業基金來維護，我希望部長要交代台電，由於沒有列入前瞻，台電要怎麼自籌，你要把它列管啊！
王部長美花：好，台電有報到行政院，等行政院准了，我們這邊就趕快來執行。
孔委員文吉：上一次我質詢工業局局長，有關花蓮秀林、和平的窯燒水泥，我也特別希望工業局不是只有輔導及協助而已。你們應該看它的空污有沒有危害，針對台泥窯燒的廢棄物，現在你們的進度為何呢？

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。跟委員報告，上次質詢完之後，我親自打電話給台泥的呂克甫，他要到當地去協調，因為有兩邊，一邊是走環保署的部分，由於這是做循環經濟，而廢棄物是由環保署那邊統一與環保局去處理，我們是透過產業的部分來跟當地之間……
孔委員文吉：你現在不用講那麼多，請針對台泥窯燒廢棄物目前的處理進度提出一份報告給本席。
呂局長正華：好的，我們再向委員報告。

請於三天之內給本席一份報告。
呂局長正華：好的，謝謝委員。
孔委員文吉：另外，有關中小企業發展基金對於花東地區中小企業的輔導，中小企業處好像都偏重在比較大的社團協會，對於原住民的微型企業，你們似乎做得不是很多、成效不彰，針對這部分是不是可以說明一下？幾乎每一位經濟委員會的委員都會提到對於花東地區的輔導，但我看你們的報告並沒有什麼改變。

請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：主席、各位委員。關於對花東地區微型企業的輔導，除了基金以外，另外還有公務預算在進行輔導，包括商圈、在地年輕人創業、返鄉在地創生企業，其實我們在整體公務預算及基金當中都有編列預算加以輔導。

請於三天之內提出中小企業發展基金相關報告給本席好嗎？

請經濟部國貿局江局長說明。
江局長文若：主席、各位委員。上次委員質詢之後，我們便與紐西蘭駐台代表商討雙方如何就原民部分增強互動，他們的代表也同意我們一起來討論這個問題。
孔委員文吉：台紐經濟合作專章協議說是要舉辦兩國商圈博覽會，我看這方面應該也是成效不彰。台紐經濟合作專章協議已經簽署那麼久，但國貿局今年似乎並沒有推出什麼計畫。

請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：主席、各位委員。所以我們才設計成兩階段，第一階段是在規劃階段，先針對設置階段補助他們在設置方面的相關申請……
孔委員文吉：因為時間有限，請你們研究再生能源發展基金在原住民地區該如何推廣，又該如何與縣市政府解決用地問題，現在原住民地區也受到很多限制。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為國際情勢及時空環境變化非常大，所以本席今天特別邀請商業司、礦業司、中小企業處、工業局、國貿局、智慧財產局、標準檢驗局等相關單位列席，另外還有國營事業單位，包括台電、中油、台水、台糖，這些都是在經濟部的管轄範圍之內，因此經濟部在這段時間扮演非常重要的角色，以下謹就幾個問題來和部長進行探討。首先本席要討論的是在2019年臺灣數位廣告統計報告當中提及，政府及公部門在2019年所投入的數位廣告費用高達27.83億元，較2018年成長64.4%，這是在各行各業當中成長最高的，許多人都在質疑為什麼會有這種現象？現在民眾所得降低，包括中小企業也非常蕭條，尤其工具機等類別更是如此，因為匯率問題，致使出口商哀號不斷，在這種情況下，本席要請教部長有沒有與財政部及金管單位好好討論匯率到底要怎麼做，才能對國內產業有所幫助？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。經濟部會就產業面的需求端加以反映，因為國家的整體匯率……

你有沒有曾經向他們反映過？
王部長美花：一定有的，因為我也是央行的常任理事。

你們到底討論得怎麼樣？有什麼方案？
王部長美花：匯率是一個很敏感的國際議題，關於匯率對於產業的影響，其實央行必須全盤關照，我們會把業界的意見反映……

業界的意見是怎麼樣？還是說你講了也沒用？
王部長美花：也不是，政府……
楊委員瓊瓔：部長你不只瞭解產業面，同時也是央行理事，所以你有雙重身分，這當中如何磨合到一個最佳點，這是非常重要的，所以本席再次期許，這點非常重要，請你加油，好不好？

有任何訊息跟產業界來說明。

請經濟部台電公司簡副總經理說明。
簡副總經理福添：主席、各位委員。剛剛針對您所質詢的台電這幾項問題，核三廠這個案子是禮拜六凌晨發生的。
楊委員瓊瓔：對，10月31日啊！
簡副總經理福添：這是備用的監測系統，它不是正常運作的，實際上……
楊委員瓊瓔：本席知道，本席是想請你將解決方案給我們，己經敘述這麼多了，不要占用本席的時間！

怎麼辦？現在是不是把維修費用全部都拿去做廣告？
簡副總經理福添：沒有，台電不會做這種事情。
楊委員瓊瓔：不會做這種事情，為什麼會拼命發生這種事情呢？
簡副總經理福添：因為按照年度預算，一定都有固定的科目在運用。
楊委員瓊瓔：對啊！為什麼會發生這種事情？固定費用在運用，然後不維修嗎？沒有運作也會發生事情，這會嚇死人啊！
簡副總經理福添：這是一個設備改善，才剛開始運作，運作會有過渡期，所以現在正在請工程人員幫我們解決。
楊委員瓊瓔：你這樣跟我們講，我們會更緊張耶！我們花了人民的納稅錢，就是為了安全，你說還要有個過渡期，這個太恐怖了！表示你的工程就有問題囉？
簡副總經理福添：事情發生之後，廠區內所有安全系統都是正常的……
楊委員瓊瓔：你不要再講正常，如果是正常的，人民會更恐怖、更恐慌。部長，我們也希望在連續發生這樣的事情，要好好的去檢討及改善，因為這是有錢的，有固定預算在哪裡，如果沒有錢，那當然沒話講；有錢，為什麼不將它做好，本席再次地勉勵，好不好？不要再讓民眾恐慌！
王部長美花：好，是。
楊委員瓊瓔：也不要回答這是正常的，這樣太恐怖了！

請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查經濟部的作業基金，在經濟部的作業基金裡面有一個產業園區開發管理基金，本席想和部長交換意見的是，以前有一個「006688」，可是102年還是103年這個計畫就停下來了。最初是為了鼓勵廠商進駐工業區，所以有「00」、有「66」，進駐的話還打8折，當時在工業區承租土地的廠商有907家，承租土地大概是703公頃，資料顯示，由租轉購的不管是面積或家數大概都達到75%，意思就是進駐率相當高。再加上近一、兩年來有美中貿易問題，不管是經濟部轄下作業基金維管的工業區或工業局本身主管的工業區，廠商對土地的需求都漸漸高起來，那麼接下來會產生什麼問題？土地的需求高，他們想到的就是會不會缺水、缺電，如果水、電和土地的問題都幫他們解決了，再下來會碰到什麼問題呢？

請經濟部王部長說明。

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。除了部長說的人力部分之外，其實維護的部分因為基金的自償性，經費比較不足，設施方面有時可以透過前瞻的經費來挹注，所以我們希望能夠在前瞻1.0和現在審查的2.0當中，把這些工業區的設施做得更好。
蘇委員治芬：部長和局長，本席畢竟是從選區出來的，所以我們的思維完全不一樣，面臨的情境也不太一樣。好，我們講缺水、缺電，另外也許會缺人力或者是缺資金，還有低利貸款，政府能幫他們想的都想了，但是開始營運管理之後要面對什麼問題？就在基層！我們在工業區所面臨的問題就是廢棄物嘛！請問在局長的腦海當中有沒有思考過「廢棄物」這個問題？
呂局長正華：跟委員報告，事業廢棄物怎麼去化，尤其是跟環保署之間的協調，其實我們近期也相當努力。
蘇委員治芬：廢清法第三十二條規定：現有工業區及科學園區之目的事業主管機關、開發單位或管理單位，應於本法修正通過後六個月內，規劃完成事業廢棄物之處理設施，……最遲於中華民國九十三年十二月三十一日完成設置。如果目的事業主管機關、開發單位或管理單位是工業局，請問你們目前的達成率是多少？有哪幾個廠區？

廢清法都規定得這麼清楚了啊！

自己辦是什麼時候要辦？
呂局長正華：因為有一些變更的程序，地方也期望那邊能夠變成RDF……
蘇委員治芬：工業區裡面就是工廠最重要，工廠有成立廠聯會，他們對這塊7公頃的環保用地也有自己的想法。
呂局長正華：有啊，蘇理事長有跟我們建議……
蘇委員治芬：是嘛！人家廠聯會有自己的想法，也有向工業局具體建議，但是這件事情為什麼一直沒辦法啟動？
呂局長正華：有啦，現在正在啟動處理當中。
蘇委員治芬：好，針對這塊地，多久可以給我一個答案？
呂局長正華：我們一個禮拜內先過去跟委員報告，一個月內會盤點並進行細部規劃，這樣好嗎？
蘇委員治芬：局長，工業區應該根據廢清法第三十二條去做，所以你們這一個月內也對全國做個盤點，好不好？

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們今天是審基金，所有基金你都了解，都是你主管的嘛！

請經濟部王部長說明。

我都有仔細看。
王部長美花：但是有一些意見，我們是參考……
邱委員志偉：有時候你要跟預算中心或國會預算審查部門多做一些溝通，是不是他們的理解跟你們的理解不一樣？
王部長美花：對，應該是。

在你心目中哪個基金的表現最差、最需要即刻改進？
王部長美花：因為每個基金看起來都是比較不夠用，我不知道委員是不是比較關切核後端營運管理基金的部分？
邱委員志偉：不只核後端，跟產業相關的像中小企業、產業園區、水資源等，這些都跟產業息息相關。
王部長美花：產業園區、水資源等等都在積極處理，也都在規劃當中。
邱委員志偉：以中小企業發展基金來看，短絀愈來愈多，每年短絀金額愈來愈高，產業園區這個基金也是一樣，所以有很多問題，對於這些問題，我覺得部長要督促所屬局處，針對基金使用以及它的績效要做好績效管理。
王部長美花：有的，像中小企業的基金，其實借給中小企業非常好……
邱委員志偉：我的意思是不要說這個就讓局長去管理，部長還是要有部長的高度去看績效到底好不好，哪些人做不好就要提升績效。你是央行的理事？

你是央行理事……
王部長美花：但是這個部分不適合由我個人來講這樣的意見，我覺得不適合。
邱委員志偉：你要為產業發聲，因為你是代表產業在央行的理事。

請經濟部國貿局江局長說明。
江局長文若：主席、各位委員。跟委員報告，因為東協這幾個國家面臨嚴重疫情，所以很多國家都還在封鎖的階段，例如，菲律賓就十二度針對呂宋島採取……

完全是因為疫情的原因嗎？
江局長文若：因為疫情的原因，所以他們的經濟成長除了少數國家，像新加坡是衰退負9以外，其他國家都是兩位數的衰退，我們積極採取各種方式幫助廠商做相關的拓銷。
邱委員志偉：這個問題要丟給你去解決，局長，這個問題代表怎麼樣拓展跟東協經貿合作做得還不夠，或者方向錯誤，或者資源投入不足，我希望部長跟局長是不是能夠再檢討一下。
另外，賴署長也在，北溝排水三期都做好了，拜託國營事業在地生產對於治水也要有一定的責任，第四期治水預算需要1.5億元，如果第四期做好，整個北溝治理就都OK了，對於這個部分，署長是否支持？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。當然我們全力支持，而且高雄市陳市長也支持。

你會編列預算嗎？在前瞻裡面已經有編列預算了嗎？
賴署長建信：關於前瞻計畫，我們會在勘評裡面再慎重考量。

1.5億元。
賴署長建信：但是因為經費額度相當大，我們希望北溝……

我會找國營事業用過去的模式……
賴署長建信：循三期的模式，是不是請委員給我們協助一下？

好。這個部分我會全力協助。
呂局長，產業園區污水處理廠的使用效率偏低，為什麼這種狀況沒有辦法解決？每年都出現這種狀況呢？

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。有關污水處理的部分，我們當然是努力來做，但是在運作的時候，有些污泥的部分也會堆積，另外就是有幾個老區域的污水排到公共設施。
邱委員志偉：好，因為時間的關係，麻煩局長針對如何強化污水處理廠的使用效率提出檢討及改善的報告，好不好？

請陳委員明文發言。

（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長上任已經幾個月了？4個月了吧？

請經濟部王部長說明。

你忘記做多久啦！對經濟部的業務大概都已經瞭解、掌握了吧！

我想這很重要。

這是現在的事情。

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（10時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。我一直在關心高雄前鎮新創園，也多次詢問進度，看了你們的預算書後，發現林口的新創園從明年開始已經編列6,000萬元的收入了，請問高雄前鎮新創園的進度呢？何時要開始成立？何時要開始推動？

請經濟部中小企業處何處長說明。

11月20日要做什麼？
何處長晉滄：希望能把當地營造成新創交流的基地，未來能讓更多年輕朋友把當地做為新創的聚會，我們也會開一些前瞻的課程，培育更多新創……

何時會正式成立？

請經濟部王部長說明。

請經濟部台電公司簡副總經理說明。
簡副總經理福添：主席、各位委員。我們準備明年5月開工，預計後年……
賴委員瑞隆：部長，早點開工，早點拆除，好嗎？
簡副總經理福添：我們儘量協調，好不好？因為那涉及很多……

我希望趕一下。
再來，大五機是天然氣，它原先要在108年（去年）6月30日除役，後來延到後年。部長，這已經延了，我講過高雄是空污嚴重地區，電力還充足，我們也延了，但是我希望它後年能夠如期除役，部長，可以嗎？

大五的部分明年就會開始拆了喔！
簡副總經理福添：明年5月，對。
賴委員瑞隆：部長，大五相對於其他機組是比較老舊的機組，我希望能夠先停，如果沒有特殊狀況，應該停用，空污嚴重的地方，電力又充足，實在沒有理由讓大五還在發電，讓高雄承受著空污之害，好不好？部長，這個能不能現在先停？除非有特殊狀況，好不好？而且我希望它明年如期開始除役的動作。
王部長美花：對於停用的部分，我們都會配合整個空污季降低使用率，這個確實是我們關心的……
賴委員瑞隆：我知道現在大五是有優先停的，因為大五確實是老舊的機組，我希望它能夠優先停用，甚至於時間到時儘速除役，好不好？

請經濟部王部長說明。

您也有參加？

裡面是不是有談到美國總統選舉的結果對於臺美之間正在談的BTA或者貿易協定是不是會有任何影響？
王部長美花：總統應該是從整個戰略的方向來看，因為這個星期美國選舉，所以就臺美關係和兩岸關係一起做整體討論。
謝委員衣鳯：對，只是我比較想要瞭解，因為您負責的是經濟部門，這是不是對於臺美的經貿互助合作有什麼影響？我具體地講，如果今天美國總統選舉的結果並非是目前的川普總統當選，而是拜登，是不是會影響我們目前在談的這些事情？
王部長美花：關於我們和美方的合作，在經貿的部分，其實兩黨的支持度都非常高，因為臺灣這樣的民主國家、這樣重要的供應鏈國家是得到朝野支持的，所以大方向確定還是會深化，拜登總統也有一次投稿提到要深化臺美……
謝委員衣鳯：對、對、對，但是日前媒體揭露，好像我們在美的代表不知道如何和拜登候選人那邊接上線，就是如果……
王部長美花：應該不會這樣，應該不會是這樣。

所以已經有接上線了？

所以和拜登候選人那邊有接上線了？
王部長美花：我們和兩黨的參眾議員都有很好的關係啦！我想臺灣需要兩黨的支持是一定的，所以我們的代表處也都是往這個方向進行。
謝委員衣鳯：所以我們目前和拜登候選人那邊有接上線，是不是？
王部長美花：關於細節部分，我比較不清楚，但是我們的理解是美國的國會議員本來就是都會和各自的候選人有很好的關係，我覺得這個就是我們努力推動……
謝委員衣鳯：所以我們連結的是國會議員，……

再藉由國會議員去連結各黨的候選人嗎？

你不了解？所以有可能與次長討論過？
王部長美花：不太清楚，本部同仁目前應該沒有訊息。

你要不要先問問有沒有？是否與工業局討論過？

也都沒討論過？所以部長沒有與大家討論過他自己提出的這項教召方案？那是否會影響產業發展？請經濟部工業局呂局長也說明一下。

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。沒有通知我們去，但國防部應該會整體考量。至於個人沒有參與過這個部分，我會後也會確認。
謝委員衣鳯：你認為這樣的做法會不會影響中小企業，甚至任何企業？國防部規劃從7天延長為14天，對於參與社會的勞動力會不會有影響？經濟部未來又要如何因應，才不會對產業造成具體影響？
呂局長正華：透過國防保衛國家是國家政策，若要問到細節，也就是7天延長到14天會不會有影響？當然有些會受到影響，我也當過兵，如果我的同學接受教召，當然就會花比較多時間在那邊，但行政院應該會進行總體討論，我們也會將產業的意見向行政院報告。

所以目前還沒召開就是了？
呂局長正華：我想以院的指示為主，因為保衛國家仍是每個國民的義務。

好。
我看了財政部的分析，目前臺灣前二十大廠中就有55.3%出口中國大陸與香港，佔整體出口的42.3%。另一方面，根據國貿局10月26日公布的統計，臺灣對東協的整體出超正在遞減。我們知道，南向政策是政府推動的主力，可是面臨遞減這樣的狀況，請教王部長，未來要怎麼應對？剛才很多委員提到了。而且不只這個問題，還提到目前出口到中國大陸與香港的產品若扣掉半導體，其實整體傳產業者出口是負成長的，所以在整體出口上，除了半導體之外，其實應有具體的產業規劃。台積電固然是蔣經國故總統極力促成的產業，問題是臺灣下一個台積電在哪裡？我們大家都很想知道。我也很想請問王部長，你認為下一個台積電在哪裡？
王部長美花：對臺灣來說，我們除了應該鞏固現有很好的製造業供應鏈之外，確實還要再思考在這樣的基礎之上，針對數位時代做到更好、更多樣性的產業發展。

所以部長是認為下一個台積電的產業鏈是在數位經濟方面？還是5G或其他？
王部長美花：5G屬於應用，其中包含硬體，臺灣在硬體發展上正持續往上增加。在硬體之外的5G應用面，我們確實可以做更多強化。對臺灣來說，多元的產業發展確實是需要注意與強化的。
謝委員衣鳯：你能不能更具體地說明你怎麼認為？因為大家都期許你當孫運璿，發掘另一個台積電。
王部長美花：我們會與產業腦力激盪如何確認發展策略與方向、哪裡可以精進等，未來甚至不會只關注單一產業，有什麼樣的產業、應該怎麼做會更精進，身為經濟部，這些確實都是我們要努力做的事。

請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員質詢國安會議一事。現在美國正要投票，大選結果可能這兩天會出來。我們過去一直在討論的就是美豬議題，蔡總統說，現在是最好的時機，經濟部也一窩蜂、全力投入，還有農委會及衛生福利部都認為這個時機開放美豬是最正確的。請問經濟部王部長，國安會議對這個部分到底有什麼著墨，你們的看法與結論又是什麼？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。這是基於整體國家戰略的想法，第一不僅是能解決長期的問題，第二，在總統宣示之後，確實有過半參議員支持、有美國副總統以下高層公開表達，這都是以前沒有過的。委員也知道，臺灣本來就是在政治上面臨高度困難，我們要一步一步突破，而這就是臺灣要突破的事。
翁委員重鈞：部長，你們都從好的方面看，但我們這些自幼生長在農村的人，隨時隨地都想著要做萬全的準備。你們那麼樂觀，我卻非常擔心，包括拜登陣營認為我方挺川普，甚至包括駐外單位都讓外國覺得我方挺川普陣營，我方還曾刪掉推文。假設政府讓拜登陣營認為臺灣就是押寶，而且押的是川普，甚至我國開放美豬，也是在為川普陣營造勢，反而因此對我們產生不利狀況，你們到底要怎麼因應？你們在國安會議上是否討論到這點？
王部長美花：對於每一個機會，臺灣本來就都會把握。兩黨的支持對於我們都很重要。
翁委員重鈞：你們總是說每個機會都要把握！在以前美牛事件時，我也反對，別人怎麼想我不管，我是鄉下孩子出身，所以我就是反對。那你們當時怎麼沒這樣講？你們當時還批評「毒牛」，一再強調美牛不能進口，今天換成美豬，你們卻可以改口說要把握，翻來覆去，話都是你們講的，反正你們換了位置，就可以換腦袋。
王部長美花：美牛開放進口8年了，市場接受度如何，委員也很清楚，從1.8萬噸成長到4.6萬噸，顯示已經是大家普遍享用，情勢已經這樣發展了。
翁委員重鈞：部長，我說得很坦白，這兩天我看到泰國的新聞，泰國政府寧願接受取消8.1億元關稅優惠的制裁，仍然反對美豬進口，十二年來，無論美國怎麼說服，他們都不屈服。這就是一國的國格！我們總是恥笑中國大陸不好，但是連中國大陸都不吃的東西，為什麼要臺灣人吃？鄉下的農民為什麼要受這種衝擊？你們為什麼要這樣做？我們到底因為哪一點必須屈就？
王部長美花：因為依照科學根據是安全的，而美牛進口開放8年，也可以……
翁委員重鈞：安全是你說的，否則我邀請你每天都吃好不好？安全是你們說的，我認為你們是為了當官而出賣臺灣人，這是在出賣臺灣人的健康、出賣臺灣人的權利、出賣臺灣豬農！

怎麼不能這樣講？

請經濟部能源局游局長說明。

與一般魚塭的漁電共生有什麼不一樣？
王部長美花：我們會挑選，也與內政部、農委會都確認好，沒有疑慮者才會規劃，現在在嘉義、臺南等地……
翁委員重鈞：對啦！但是有什麼不同？你講那麼多，但我的問題是這類專區與一般魚塭的漁電共生專區有什麼不同，是地目需要變更還是其他？有什麼不同？
王部長美花：如果是魚塭，又位在環境敏感區，如同委員講的，我們就會排除，是這樣的問題。

其他方面都沒有問題嗎？需不需要變更地目或其他作為？
王部長美花：是容許，不是變更地目問題。
翁委員重鈞：那就與一般狀況一樣了，與魚塭也沒什麼不一樣了啊！
王部長美花：如果魚塭位在敏感地區，我們就會排除。

那不是一樣嗎？
王部長美花：不一樣，必須很認真地確保對環境、社會沒有影響。
翁委員重鈞：既然你提到對環境、社會的影響，我就要問了，你們現在設置了多少滯洪池？在滯洪池上，又設置了多少漁電共生種電裝置？你們到底做過多少評估，足以確認對環境不會有影響？你告訴我。

設在幾個地方？

9個地方？

有沒有經過評估？
王部長美花：有，一定有。
翁委員重鈞：經過評估，你們也都認為不會影響地方環境？
王部長美花：在大雨突然來襲時，滯洪池反而可以……
翁委員重鈞：你告訴我，有多少是浮動式、有多少是固定式？

全都是浮動式？

請提供詳細資料給翁委員。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問經濟部王部長，我日前向你質詢，桃竹苗停灌以後，中南部是否也會停灌，你的回答是目前不會對嗎？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。對，會讓二期可以供灌。
陳委員椒華：26日中南部水情已轉為綠燈，也就是須開始注意節水，那麼明年一月稻作會不會休耕？
王部長美花：我們會在11月處理，目前已有想法。

但還沒決定？
王部長美花：是，會與農委會討論。
陳委員椒華：本席建議既然現在的討論趨勢就是如何提升農村自主蓄水能力相關配套，希望經濟部不要把農業灌溉用水的問題推給農委會。
本席上次也提到桃竹苗地區為了節水正在休耕，但工業只節水5%。我們看到，工業水用得很多，這是依照用水大戶每天用水量推估，而經濟部的主要目的就是穩定工業用水，對不對，部長？
王部長美花：由於農業用水占了70%，在水不夠時，我們會先請農業部門停灌，另外30%才可以供給產業與民生。
陳委員椒華：部長，你也知道休耕、停灌是為了節水，對於節水用戶就需要補貼，對不對？補貼的費用哪裡來，部長知道嗎？
王部長美花：關於我們給農民的部分，包括經濟部的水資源作業基金、台水公司、科技部等三個地方的經費……

經濟部編了多少？

你們不能小看這方面的危害。

請部長儘速處理。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天質詢的主題是「電業設施應支持農業循環經濟」，請問部長瞭解農業循環經濟嗎？

請經濟部王部長說明。

請經濟部台電公司簡副總經理說明。

你去問陳主委和蘇院長好不好？

謝謝。

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（11時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。政府在明年1月1日要開放萊豬進口，農委會陳主委說只有美豬可以進來，衛福部卻說其他國家的豬肉也可以進來，請問到底哪一種說法才是正確的？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。目前豬肉可以進來的國家共有十三國，在這十三個國家當中，有四個國家在他們國內容許使用萊劑。陳主委的意思是指明年1月1日會進來的可能只有美國的部分含有萊劑，陳時中部長講的則是按照國際規則，臺灣所訂定的相關規範應該是採最惠國待遇、不能有歧視。其實這是兩個不同層次的問題，因為外國的豬肉可不可以進來，最主要是看它有沒有通過我們的SPS規範、我們有沒有容許它進來，所以他們兩個人所講的是不同的面向問題。

結論是明年1月1日另外三個國家含有萊劑的豬肉能不能進來？
王部長美花：如果他們的豬肉要進來是可以的，陳主委講的是加拿大他們自我宣稱說他們進來的豬肉不含……

所以他們的豬肉還是可以進來？

大約什麼時候會確定？年底以前有沒有問題？
王部長美花：我們會密切與指揮中心討論，然後加以確定。
曾委員銘宗：另外，三倍券要不要延長使用期限？因為到現在還有140億元沒有兌換，91萬人沒有領取，經濟部會不會規劃延長期限？
王部長美花：這是兩件不同的事情，關於141億元的部分，其實是券已經被民眾領走了，只是還沒有兌換，這部分可能還在市場上流通，我們會積極廣宣，讓大家知道在最近這兩個月趕快使用。至於91萬人的部分，確實是有人沒有來領，針對這部分我們也會宣導請大家趕快來領。目前並沒有打算要延長的計畫。
曾委員銘宗：有些工商業者希望能夠規劃第二波的三倍券，請問政策上會不會規劃第二波的三倍券？
王部長美花：應該是說明年度該如何規劃刺激國內經濟需求相關計畫，這部分我們會視國際情勢及國內情形而定，不一定是用三倍券的方式，至於各部會可以用什麼方式來做，這方面我們會滾動式檢討。
曾委員銘宗：從部長剛剛的回答，未來可能不排除有紓困4.0的版本對不對？
王部長美花：紓困4.0一定要經過立法院同意才可能會有，針對這部分目前我們並沒有相關規劃。
曾委員銘宗：但是從你之前的答復來看，似乎有那樣的規劃。
王部長美花：各部會本來就有一些措施，這些措施要如何適得其所或是在原本的規劃當中更鼓勵國內的消費，我覺得在既有的公務預算當中來進行有效率或創新的作法，這是有可能的。
曾委員銘宗：另外，相信部長也很清楚現在全國各地的水情非常吃緊，近期內有可能缺水。目前行政院已經啟動抗旱大作戰，請問經濟部有哪些措施？
王部長美花：目前桃竹苗地區二期稻作先停灌，其他部分我們也已經發布綠色燈號來警示大家。針對明年一期稻作要不要供灌的問題，我們會在11月中下旬與農委會等部會共同針對天候與臺灣的水情進行檢討並作出決定。
曾委員銘宗：目前水情非常嚴峻，請問部長曉不曉得中油公司在上禮拜五及禮拜六舉辦國光盃游泳錦標賽？

有沒有舉辦？

接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，今天我特別來這裡關心一下我們的核電問題。這張圖是在2016年8月1日，也就是原住民族日，當天總統代表政府跟原住民族道歉。當時邀請各族群的代表到總統府，其中原住民族是請達悟族的長老來做代表。我想大家對這張圖片的印象應該很深刻，當時特別提到蘭嶼核廢料的存置，隔了兩個禮拜之後，馬上召開協商會議，會議當中有決議要找出一個合宜的補償方式。非常高興的是，到了2019年，也就是去年年底，在行政院所核定的「核廢料蘭嶼貯存場使用原住民保留地損失補償要點」中，終於讓相關補償有明確的依據。
原轉會一直強調的就是有真相、有和解，如今有了法源，我們也訂定了補償辦法。在此特別說明一下該補償，包括過去幾十年的回溯補償金，也有未來還要繼續暫時貯存的續租補償金。我們看到3月18日的公報發言紀錄，提到回溯補償金的25.5億元不會在民國109年看到，而是併在109年度的決算。但是我們看了一下110年度的預算，還是看不到這筆經費的編列，能否請相關單位說明一下？

請經濟部台電公司簡副總經理說明。
簡副總經理福添：主席、各位委員。報告委員，這筆錢我們已經在今年10月21日，也就是上個禮拜簽到行政院了，待行政院核定下來之後，這筆錢就會併到109年的決算。

所以應該是來得及併到109年的決算對不對？

所以也確定會在今年年底成立該基金會？

請問該相關原則是誰定的？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。這個部分有我們自己辦，也有一些委辦的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大部分都是委託辦理嘛！我上次問的時候，因為時間的關係沒有說清楚。我的意思是，這些大多是屬於規劃、監測、工程類，缺乏對現象問題的科學探討，治標不治本。我非常在意的是，我們需要的不是管理中心，而是研究中心。我們必須廣納各個專家學者的意見，一起找到因應的對策。我認為這個部分非常重要，因為我們的水源很豐沛，但我們老是遇到這樣的問題。我還是希望能夠在一個月內做出一份討論報告，可以嗎？

請經濟部王部長說明。

謝謝主席、部長及署長。
主席：在此希望相關單位注意，因為委員上次已經詢答過，只要有委員詢答，就請多做溝通，不要再重複，以免浪費大家的時間，謝謝。今天中午不休息，開會到今日議程處理完畢為止。
請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要跟署長討論新竹頭前溪上游油羅溪疏濬的問題，署長應該知道這件事吧？關於油羅溪的疏濬，地方和環保團體都有一些疑慮，因此我們函詢二河局，根據二河局提供給我們的資料顯示，疏濬計畫所希望的疏濬量體大概是六十萬立方公尺。現在問題來了，根據二河局的內部評估，認為這是一個多屬沖刷的河段，且河段已經趨於穩定，在此情況下，短期內尚無須辦理疏濬之必要。署長，到底有沒有疏濬的必要？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。委員所關切的是由新竹縣政府提出的計畫，其中有二河局所做的評估報告。跟委員說明，我們做河川疏濬，從來沒有把河川當作提款機的想法。基本上，河川疏濬是以河防安全為第一優先，甚或有些是為了避免二次災害的產生，才著手進行所謂的疏濬作業。至於地方政府若提出相關疏濬計畫，仍然需要二河局進行審核之後才會辦理。
邱委員顯智：以頭前溪整體流域疏濬評估計畫第五項來看，你們也認為該河段需儘量避免採取砂石，影響生態環境。你們的評估到底是什麼？因為現在環保團體也好，地方的民眾也好，都有一些疑慮。尤其是看了你們這份報告，感覺你們的評估計畫也認為似乎沒有疏濬的必要，而且也認為應儘量避免採取砂石，影響生態環境。
賴署長建信：我們每年都有做河道的測量，包括所謂疏濬的評估，如現在畫面上所示，就是從民國109年到110年的整體評估計畫。至於委員剛剛關切的，由新竹縣政府所提出的案子，我們是等他們提案之後，就其細節的內容，對照我們的評估方案來處理。
邱委員顯智：也就是說，你們會去審查他們提出的計畫？

這個應該用專業的角度審查。

考量到這些安全的問題。
賴署長建信：舉證測量、水理演算，證明這個部分的影響跟衝擊。
邱委員顯智：謝謝署長，謝謝主委。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先恭喜部長，上禮拜有喜事，娶媳婦。

請經濟部王部長說明。

請經濟部台電公司簡副總經理說明。
簡副總經理福添：主席、各位委員。這件事情媒體報導出來之後，我們已經啟動，的確有去會勘。
洪委員孟楷：會勘之後，到底是兩盞不亮，還是全部都不亮？現在所有的長榮大學學生都講，依照他們過去的經驗全部都不亮啊！

你們員工回報正確是怎麼樣？

所以是那些學生說謊？
簡副總經理福添：可能是時間點，因為燈亮的時機點可能涉及時間點的控制，差異性……
洪委員孟楷：這當然是一個治安問題，當然也不是完全要求台電怎麼樣，但是臺南市長都要把台電拉下來背書，還說台電不是地方政府管的，所以台電不會說謊，問題是所有的長榮大學學生都指證歷歷，說臺鐵橋下的那一段都是暗的。過去媒體也講，有很多人常常說，那個路段常常會有人偷剪電線、變壓器，造成好了又修，修了又好，持續反反覆覆的狀況，所以那邊長期都不亮。台電是不是能夠針對這個部分檢討，看可以怎麼樣防治，不要讓路燈該亮而未亮，造成治安死角？
簡副總經理福添：謝謝委員，這個我們會去檢討。
洪委員孟楷：好，謝謝。
其次，這兩天傳出好消息，說三倍券要開放給有永久居留權的外國人領取，預計會有1萬2到1萬3,000的人受惠。民眾馬上就講了，是不是要打消呆帳？因為到年底之前還有將近一百萬份的三倍券沒有被領。

每個禮拜應該都有滾動檢討吧？

所以你們也不會再放寬族群了。
王部長美花：對，永居權的部分，非常多外籍人士其實只是沒有國籍而已，他跟國民都很相當，而且不是只有這個議題在提，現在從這個議題切入，讓他跟我們的國民有一樣的待遇，我們覺得是……
洪委員孟楷：這個本席予以肯定。我再請教部長，你們會再放寬使用期限嗎？原本是到今年年底。
王部長美花：目前沒有，還是到……

目前沒有。

現在有規劃別的機制嗎？

不一定是三倍券。

謝謝部長。

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要問台電，這當然跟經濟部也相關，現在核一、核二在臺北，但是核三在屏東，核三什麼時候除役？

請經濟部台電公司簡副總經理說明。
簡副總經理福添：主席、各位委員。核三有兩部機，一部機是113年7月屆齡，另外一部機是114年5月。
廖委員婉汝：對，接著就要除役了嘛！

保留25年啦！
簡副總經理福添：不是，除役的工作總共需要25年，在25年內，因為廠的面積很大，有300多公頃，中間有一些土地會釋出，作為再生能源再利用。

土地怎麼樣？
簡副總經理福添：有一些土地，我們會釋出。

會釋出嗎？

你們沒有原來運用的規劃嗎？
簡副總經理福添：我們本來的規劃，就是有些部分的土地是乾淨的……

就釋出。
簡副總經理福添：所以那些土地會釋出，會做再生能源。

沒有規劃再利用什麼嗎？
簡副總經理福添：目前的規劃是等拆廠除役之後，那個土地作為電力設施使用，因為臺灣的電力設施用地的取得很困難，所以我們目前跟經濟部規劃……

你們不容易找到土地。

所以乘以2。
簡副總經理福添：951萬千瓦是一部機，要乘以2。

乘以2也是……

有差那麼多嗎？951乘以2。
簡副總經理福添：那是裝置容量，我剛剛給委員的是年的總發電量。
廖委員婉汝：好，我要問的重點就是現在經濟部一直希望在核一、核二、核三除役之後，用光電設施、風力發電取代整個發電，達成節能減碳，對不對？用替代能源。請教部長，你們原來規劃到109年，預計光電設施要達到多少發電量？

請經濟部王部長說明。

114年是20GW。

那還差多少？
王部長美花：我們預計到年底的時候，大概會到6.3GW左右，差一點啦！
廖委員婉汝：如果照現在的地面型跟屋頂型的話，應該還差很多才對啊！

快速成長。

經濟部在發展……

我希望經濟部在這一塊也稍微斟酌一下。

請李委員德維發言。
李委員德維：（12時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。萊豬預計1月1日進到臺灣，現在美國貿易代表署的確表達沒有要跟臺灣、中華民國談BTA或FTA，我們先把這部分放在旁邊。1月1日不只美國萊豬可以進到臺灣，其他國家的萊豬也可以進到臺灣，經濟部有沒有計劃跟其他國家洽談相關的議題？畢竟我們開放其他國家的萊豬也可以進到臺灣。我先請教部長，您知道哪些國家的萊豬1月1日有可能會進來嗎？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。明年1月1日其實是指現在我們已經做過SPS的查驗，都已經准許進來臺灣的部分，這個農委會也說得很清楚，目前有十三個國家而已，並沒有更多的國家。
李委員德維：沒關係，這個我來跟部長說，這十三個國家裡面，九個國家根本不准用含有萊克多巴胺的飼料，所以其實只有四個國家。您知道是哪四個國家嗎？

1月1日以後就不一樣了。
王部長美花：因為澳洲是CPTPP的會員，我們希望臺灣爭取加入CPTPP的時候……

再一併處理。

我不跟你談個案。
王部長美花：維修免責是國際上很有爭論的議題，有兩派不同的見解，有些國家原本是有草案的，但到目前仍未通過，所以我們其實非常注意，特別是歐洲國家的相關進展。
李委員德維：本席要提醒經濟部，目前維修免責的國家有16國，包含汽車大國德國也出現了討論維修免責的聲浪。如果經濟部傾向不支持修法，立法就很難推動，這當然就會引發車廠和擁有專利的設計者來臺提告的效應，因此本席建議經濟部，應該思考該如何處理這些問題。
帝寶的案件進入二審，如果最終判定侵權，恐怕就會出現核爆級的殺傷力，因為臺灣汽車零組件的從業人員就高達10萬人，近10年每年的外銷金額也都在2,000億元以上。經濟部面對相關產業的影響，假如不修法的話，你們會如何協助這些產業？
王部長美花：我們很關注這個部分，也瞭解這對臺灣來講是個非常重要的出口產業，但是該如何拿捏其中的平衡，我們也會持續與廠商溝通。
李委員德維：本席時間已到，但還是醒部長，每次的限水都是農業首當其衝，如果要大家要共體時艱就不能只針對農業，請問經濟部是不是有相關的配套措施，這部分還請經濟部再行思考好嗎？

謝謝。

請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審議水資源作業基金的相關預算，我要就這個部分向部長和署長請教。針對這次的旱災，桃竹苗區水庫周邊停灌現正進行相關的補償作業，或是進行停灌的後續處理。到目前為止，基於資料上的顯示，整個面積共有1.9萬公頃，請問署長實際上來申請補償的面積大概是多少？

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。據農委會的統計，大概是近1萬3,000公頃。
賴委員香伶：照這樣規定，以桃竹苗區的3個水庫來看，周邊的停灌區域確實已達到這麼高，如果全部都來申請補償的話，金額大概就會高達26.6億元，請問這個數字沒有錯吧？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。確實有一部分要從作業基金、台水公司和科技部來，不足的部分，也就是超過12萬元的部分……

這筆錢今年一定會用完嗎？
王部長美花：應該是會用，但我們已請行政院就超過12萬元的部分給予支援。

是超過12億元的部分嗎？

是12萬元？
王部長美花：對。因為現在是用了14萬元，所以超過12萬元以上的部分，就會由行政院協助。
賴委員香伶：所以是你們出12萬元，剩下的2萬元由行政院的預備金或是災害準備金來處理嗎？

都是用這個基金嗎？

但是2009年的莫拉克卻是用另外的預算進行重建的對不對？
賴署長建信：那是因為莫拉克風災對很多南部地區重要的水庫造成了嚴重的傷害，所以經大院同意後，我們才依特別條例編列特別預算。
賴委員香伶：水資源作業基金非常難能可貴，如果像現在遇到旱災，水庫幾乎沒有水，你們要如何賣水？沒賣水的話，水資源作業基金是不會有錢進帳的，這是事實。所以，你們的水庫除了見底之外，以後根本就沒有錢可以幫助別人，又要如何讓自己重新發展起來？因此我建議部長向行政院院長提醒，思考能不能針對同為災害形態之一的旱災，在救助和抗旱的部分不要再以水資源作業基金為主，而是另外編列公務預算？
其次，有關這次工業用水和民生用水的部分，方才邱臣遠委員也提到了關於耗水費的部分。但本席想請教部長的是，水利法第十八條規定，用水的順序其實是民生公共用水為主，工業用水則排在第三或第四順位。但以桃竹苗地區來看，工業用水幾乎就占了五成或三成，這是非常高的順序，請問你們考不考慮，工業用水除了要節水，讓廢水再利用以及高耗能部分的耗水費之外，工業用水的水價和民生用水的水價會不會適度地脫鉤調整？
王部長美花：首先，因為現在是水不夠，所以適用的是第十九條而不是第十八條。其次，……

但在順序上是不是依照第十八條？
王部長美花：第十八條是適用一般正常的狀況，第十九條是在水不夠時的不同處理方式。另外，有關工業用水的部分，我們會就整個機制一起檢討，包括水費和其他相關的部分。
賴委員香伶：希望部長可以考慮，就是因為高耗能用水量愈來愈大，如果在水價上沒有進行一定的調整，業者不會啟動污水處理相關設備的投資，而致成本外部化。國人現在就面臨到工業繼續用水，但民生要限水，而農業則沒有水，這樣的政策相信是十幾年來都如此，還望部長可以重新思考。
王部長美花：其實在工業用水方面，我們已請他們循環利用，這部分臺灣做得非常好。

希望能夠再努力。
王部長美花：是，應該要加大再循環利用。

謝謝部長。

接下來登記發言的賴委員士葆、呂委員玉玲、張委員其祿、鄭天財Sra Kacaw委員、江委員啟臣、林委員德福、莊委員競程及高委員虹安均不在場。
請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（12時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。嘉義義竹因為有經濟部水利署的幫忙而做了兩個滯洪池，分別是義竹的新庄滯洪池以及溪墘滯洪池。滯洪池的興建當時是有賴台糖提供土地，未來台糖也規劃在滯洪池之上蓋太陽能，這大概就是當時的初始規劃。
現在出現了一個問題，為了滯洪池，土方都被挖起來暫置在滯洪池旁邊（一樣也是台糖的土地），請問這些土方現在要怎麼辦？我就直接向部長報告了，站在水利署河川局的立場，因為土方是台糖的，畢竟那是台糖的土地，他們也不能講什麼，但他們要協助台糖把這些土方標售出去。目前這兩個滯洪池的現況是，其土方是賣不出去的，價格很差也沒人去標，所以現在的作法就是把土方從滯洪池運輸到更北側同樣也是台糖土地的東石海埔村放，中間有25公里的運輸成本。我們也知道，土的價格很低，真正恐怖的是運費。現在的作法是把土運到東石村之後，再標售出去，不然就是在義竹的土地上直接標售出去，但我認為兩者都不符合經濟效益，而且還造成預算的浪費，因此我的具體建議是，能不能把這些土方就留置在原地，做成滯洪池旁的假山，當成一種造景，這些土方也沒有必要非流到市面去。我不認為台糖會需要賣土方的錢，坦白講他們蓋完太陽能後，未來一定是賺錢的，沒有必要斤斤計較非把土方賣掉不可，所以為何不把這些土就留在原地？如此不但能造景，第五河川局還針對滯洪池旁邊規劃了造林、種樹等諸多計畫，所以不是留著土方比較好嗎？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。這個案子之前在協調的時候我也有參與，對於委員的建議，我會請水利署和台糖再看看。當地確實需要造景，造景也一定會用到土方等，所以這些會一起規劃。
蔡委員易餘：希望部長可以再協助我們，相信署長也沒問題，只是台糖可能會比較計較，畢竟他們會認為土方是自己的，放著的話土方就沒有效益。但是其實不能這樣講，因為土地一樣是他們的，上面的土也不會跑掉，就當作是造景嘛！這也是回饋的一部分，不然我們何必讓他做太陽能？
王部長美花：好，我們再來規劃。
蔡委員易餘：以上是第一個問題。有關第二個問題，我們都知道台糖在養豬，而養豬也讓台糖賺了很多錢，不過經濟部在前瞻預算上，針對農業循環豬場改善投資計畫，就投資了將近100億元。然而，現在地方上有了很大的麻煩，因為台糖養豬場過去和地方的互動都不好，我們嘉義就有3個場，分別是水上的南靖養殖場，鹿草的養殖場，以及義竹的岸內養殖場，平常大概都有一些抗爭。我認為最大的關鍵是，台糖養豬賺了錢卻沒有回饋給當地的村落，而台糖也說沒有所謂回饋的辦法，所以我認為，既然這次有心要做豬場的改善，能不能順便把養殖場回饋地方的辦法也訂出來？
王部長美花：台糖要如何做好敦親睦鄰確實重要，至於要採什麼方式，我會再與台糖檢討。
蔡委員易餘：我認為這部分應該要溝通一下，不然地方民意代表就很痛苦，因為我們也知道先進的養殖場是未來應該要走的路，未來對養豬的衛生條件都會改善，但問題是，村民就是不要，他們就是希望台糖不要繼續在當地養豬，所以我認為和地方的溝通要再更進一步，敦親睦鄰也真的要做好嗎？

接下來登記發言的何委員志偉、李委員貴敏、蔣委員萬安及蔡委員壁如均不在場。
各位同仁，現在登記發言之委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。針對預算有修正動議或相關提案，請於11月10日（星期二）中午12時前送經濟委員會辦公室，俾利後續彙整。討論事項所提議案詢答結束，另定期繼續審查。現在散會，謝謝。
散會（12時38分）