吳部長釗燮、歐洲司姜司長森及拉美司俞司長大於11時50分另有公務將先行離席。
現在請外交部吳部長報告。
吳部長釗燮：主席、各位委員。很高興應邀前來就「台美關係之現況與未來發展」進行報告。書面報告在各位手頭，敬請參閱，我將就重點進行口頭說明。
台美關係在穩固互信的基礎上持續發展，近年在雙方共同努力下，已升級為全球合作夥伴關係。本（109）年台美關係具有多項重要進展，我向各位委員報告幾個亮點：
一、美方高層訪台：美國衛生部長阿札爾（Alex Azar）及美國務院主管經濟成長、能源與環境次卿柯拉克（Keith Krach）先後於本年8月至9月由率團訪台，阿札爾部長是1979年以來訪台排序最高之美政府閣員，柯拉克次卿則為美國務院訪台層級最高之官員，足證台美關係緊密。
二、美國政府恪守《台灣關係法》及「六項保證」：蔡總統上任以來，美政府已九度宣布對台軍售，而本年更四度宣布對台軍售。美高層過去也在許多場合重申《台灣關係法》對我安全承諾，特別是美方在8月31日公布美國政府有關1982年「八一七公報」及「六項保證」的解密檔案，強調「六項保證」為美對台政策的基本要素，重申美國將持續對台軍售。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。有，謝謝你。
林委員昶佐：我在上禮拜質詢時有提醒曾次長，今天在此跟部長說明一下，現在臺灣很多民眾對於處理美豬、美牛的議題，以及能否加速推動跟美國簽訂BTA等等，都非常關心。那天我曾經告訴曾次長，也請吳部長注意，就是如果以其他國家的例子來看，譬如韓國，他們處理了美豬、美牛的議題之後，其實接著就有更多產業的議題要討論，不是一個層次、一個議題過關之後，接下來就能很快簽訂相關的協議，這樣反而對雙方的產業來說不一定是好的，因為要如何達成雙方互利、雙方產業都達到最大的權益？像韓國當時處理完牛豬的問題之後，接下來汽車產業就成為另一個嚴重的議題。所以我們應該考量我們有哪些產業跟美國可以互補，而不是求快，因此我們在處理事情的時候，凡事要慢慢來，像韓國也處理了好幾年，這就是某種討論的陷阱，外交部要注意。

我們樂見其成。
吳部長釗燮：是，謝謝。
林委員昶佐：另外，除了美國以外，最近日本內部正在討論一個話題、重要議題，就是關於日本福島核電廠輻射處理水、也就是ALPS處理水的問題，國際上、包括韓國也表達嚴正的關切，雖然臺灣的主管機關是原能會，但是因為涉及臺日之間的關係，請問外交部基本的立場是什麼？
吳部長釗燮：我們雖然不是主管機關，但是本部的臺日協是我國最主要對日本政府的窗口，因此，只要我們的原能會有任何的議題、有任何的疑問需要去問日方的話，都會透過臺日協來詢問日方，而日方的處理的方式也會如實地告訴我們。現在的狀況是，他們廢水處理的容量會在2022年達到滿載，那時候就必須思考如何進行後續的處理，日方也有告訴我們他們準備要怎麼處理。日方除了自己在討論之外，也跟其他的國家進行合作，研討看看如何來處理是最好的，我們會跟日方保持密切的聯繫，以確保我們的原能會有足夠的資訊。
林委員昶佐：就我瞭解，最近我也向原能會進行瞭解，其實從去年迄今我們就一直跟他們保持這個議題的溝通，現在也快將近1年。
吳部長釗燮：對，差不多。
林委員昶佐：所以就這個部分，第一個，我們要求溝通的暢通管道，至少現在已經有了。第二個，我看到日方現在都說是內部的問題，能不能請外交部與原能會在討論的時候，要求日本處理的標準至少要符合國際放射防護委員會（ICRP）或國際原子能總署（IAEA）的國際審查標準？要不然日方說他們國內沒有問題，其實還是有一個國際的標準。所以我們跟日方保持暢通的管道，但是也要表達一個基本立場，就是日方除了跟鄰國溝通以外，也要遵守國際的標準，我們能不能如實地跟他們表達？
吳部長釗燮：是，沒有問題。實際上，我們已經都跟日方表達了，接下來只要在合適的場合、只要我們能夠掌握的場合，我們都會繼續跟日方表達他們的廢水排放必須符合國際標準。
林委員昶佐：謝謝部長。最後，因為時間有限，我想請部長回去研議一個議題。前天剛結束臺灣同志大遊行，臺灣有很多進步的議題其實都在國際上得到大家的肯定，所以我們很多往前進的方向都受到很多人羨慕。其實之前有一個議題叫做Love is not tourism，就是除了觀光、商務簽證以外，還有一個伴侶簽證，這是好多年前就已經有了，歐洲很多國家也都有了，譬如瑞士、芬蘭、德國、西班牙、法國、義大利、加拿大等等，歐美一、二十個國家都有。但是現在武漢肺炎疫情發生之後，這個議題更受到重視，就是除了一般的簽證以外，所謂的伴侶簽證也很重要，有的伴侶之間的關係比親屬還親，如果他們都要申請觀光簽證，也不一定符合他們來臺的原因。現在武漢肺炎疫情之後，這個題目在國際上反而更被討論重視。麻煩外交部回去研議，看看這一、二十個國家是如何辦理的。這當然不是兩個人之間自稱是伴侶就可以認定，要有一些基本的條件，但是伴侶之間互相扶持、互相幫助的關係，不是一般商務或觀光的關係，我們很多臺灣人需要他的伴侶在身邊，也有外國人會需要我們的伴侶在他身邊，這個議題就請外交部拿回去研議。
吳部長釗燮：我們一定會，謝謝委員提醒。

謝謝部長。

請羅委員致政發言。
羅委員致政：（9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。吳部長辛苦了，我先問部長一個即時新聞，我們對土耳其的強震表達關心，在第一時間土耳其總統也在他的推特上面列出了一些感謝的國家，其中把中華民國國旗也放上去了，沒錯吧？

請外交部吳部長說明。

所以確定中國有向土方來打壓？
吳部長釗燮：我們的情資是顯示如此，但是有關於人道這件事情是我們臺灣長久以來非常優秀的傳統，不管中國有沒有打壓，只要有一個地方需要協助，我們臺灣一定會想盡辦法來協助，包括土耳其在內。
羅委員致政：好的，中國打壓完之後，我們的反應是會再向土國表示意見，還是就這樣算了？
吳部長釗燮：我們會跟土方反映，實際上土方在經過地震之後，他們是需要協助的，也因此我們協助的動作是不會停下來的。
羅委員致政：所以不會因為中國打壓，就阻撓了我方對土耳其的協助，沒錯吧？

包括國際的管道？沒有錯吧？
吳部長釗燮：對，沒有錯。實際上土耳其也有很多的難民，在協助土耳其難民方面，我們有官方的管道、也有民間的管道在提供協助。
羅委員致政：所以921震災發生的時候，事實上土耳其曾經提供我們援助嘛？
吳部長釗燮：對，他們的救難隊來。

沒有錯嘛。

但是我們也接受所謂三公報在裡面嗎？
吳部長釗燮：我們沒有接受，但是美方認為是這樣子。
羅委員致政：部長，美方AIT就是這樣寫，美臺關係重要文件就列出來臺灣關係法、三個公報及六項保證，沒錯吧？我們認為基本上應該臺灣關係法加六項保證？

哪些法案？
吳部長釗燮：譬如像臺北法案、臺灣旅行法等等法案，經過國會通過，經過川普總統簽署，這些都是法律。
羅委員致政：部長，有以下這麼多：臺灣關係法，臺灣旅行法，亞洲再保證倡議法只有一部分提到臺灣的部分，臺灣友邦國際保護及加強倡議法（就是臺北法案），還有幾個在國會討論、曾經提出來的，譬如臺灣國際參與法、臺灣防衛法，對不對？

為什麼？
吳部長釗燮：它是國會的意志加上行政部門的同意，其他……

臺灣旅行法沒有嗎？
吳部長釗燮：臺灣旅行法等等是涉及國會的旨意，行政部門沒有加諸任何的意見……
羅委員致政：就簽啊，一樣簽啊！

可不可以拜託或是要求AIT把這幾個法案也寫進去？臺灣旅行法可以吧？

還有所謂臺北法案也可以吧？

我們自己要強調。

基本上沒有去道歉嘛？

而且我們在比重上來講也沒有特別只強調共和黨？

民主黨也有嘛？

請外交部北美司徐司長說明。
徐司長佑典：主席、各位委員。報告委員，美國國會臺灣連線眾議院目前是200多人，再加參議院的30幾個人。

全部。總共多少？

有250人嗎？
徐司長佑典：將近，就是兩院加起來。

這真的嗎？我怎麼算起來沒有？這是我從FAPA要的資料。

是嗎？確定？

大概多少？
徐司長佑典：對不起，你要問我直接的數字我不知道，但是有幾位重要的……

就是不選了嘛？

所以我們希望就是繼續維持這樣的比率嗎？

沒錯喔？

謝謝部長。謝謝司長。

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（9時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。前天總統召開國安會議，他還強調台美的外交關係是重中之重，沒錯吧？

請外交部吳部長說明。

我們沒有押寶嗎？
吳部長釗燮：有人一直在說我們押寶，要確認的說我們沒有押寶。
溫委員玉霞：對。確實。因為很多推特裡面都說我們有很多的川粉，就是川普的粉絲，還有我們臺灣啦啦隊很多都是支持川普，像這種狀況之下，萬一如果拜登當選的話，那我們可能跟拜登的團隊的磨合要再更加強了，是不是？
吳部長釗燮：我們本來就需要跟所有新上任的政府去聯繫、強化溝通的管道，維持良好的關係，所以如果拜登勝選的話，我們當然也會重新去啟動這一套程序，在過去這一段時間，實際上我們跟很多民主黨的重要人物都已經維持非常良好的關係，所以我認為即使拜登勝選，我們跟美國之間的關係也會維持非常的良好。
溫委員玉霞：3天前華盛頓郵報報導，如果拜登當選的話，臺灣憂心拜登將如何與中國打交道。請問一下，這對我們來講，您擔不擔心這個問題？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們已經發出澄清稿，澄清稿裡面也已經做了非常充分的說明，我們沒有擔心，我們跟兩邊的關係都維持非常的良好。
溫委員玉霞：華盛頓郵報提到兩點，一點就是我們在520總統就職的時候，我們邀請兩黨的議員發表祝賀詞，民主黨那邊只有3個人，而且只有10秒鐘；共和黨那邊有11個人，總長度有57秒鐘，就人數的比例、時間的比例看起來不是很平衡，這樣會不會引起民主黨方面的不滿？所以華盛頓郵報才會提出我們會不會擔心這個事情。

小編有權力貼這種東西嗎？難道不需要經過上面的同意嗎？
吳部長釗燮：有很多的這些新聞……有一些新聞資料，我們向來就是這樣處理。
溫委員玉霞：我相信我們沒有那個用意，但是拜登的團隊他們會這麼認為嗎？
吳部長釗燮：這個沒有問題，也沒有任何人來跟我們抱怨。
溫委員玉霞：是不是表示他們有人有意見，所以才特別拿出來講的？

就見縫插針啊！他一定會說我們跟拜登的關係……
吳部長釗燮：我們外交部跟駐美代表處沒有接到任何正式的資訊來跟我們抱怨，或者是有什麼樣的抗議，都沒有。我們已經對外做了非常清楚的說明了。
溫委員玉霞：因為從520的賀詞裡面，我們就發現兩黨的人數、時間都很懸殊。

你怎麼認為？
吳部長釗燮：我還是一樣，就是我在外交部長的立場跟職位上……
溫委員玉霞：布林肯對這個問題是閃過的，他沒有答應喔！
吳部長釗燮：對，我有看到這個報導，所以我跟委員說明，以外交部長的立場來看的話，我們會用最恰當的方式讓我們政府，甚至是讓我們的總統能夠向美國總統當選人表達恭賀之意，用最恰當的方式。
溫委員玉霞：所以部長，我們要加油，要保持良好的雙邊關係。

所以開放美豬有沒有涉及我們的國際地位？也沒有嘛！吃美豬也不一定就能有我們的國際地位啊！
吳部長釗燮：這個是我們該做的事情。委員在國際社會上行走，我相信也經常到美國去，我以前也在美國一共住了11年，這個不會有問題的啦！
溫委員玉霞：主席，請再給我1分鐘，我再問一個問題。印尼移工輸出零成本，預計要把成本轉嫁到我們國人身上，本席曾經請教過勞動部，勞動部表示跟印尼談判的權責在外交部，請問外交部，我們有沒有跟印尼談判？我方有沒有對印尼採取什麼措施？
吳部長釗燮：有。這件事情的主管機關是勞動部，我們跟勞動部之間……
溫委員玉霞：我問過勞動部，勞動部說談判的權責屬於外交部。
吳部長釗燮：對。我們跟勞動部之間保持非常密切的關係，如果要進行協商的話，應該是由勞動部，如果勞動部委託由我們外交部的駐外館處跟印尼的勞工以及移民保護署來協商……

請問目前談判進度如何？
吳部長釗燮：我們已具體表達，對於印尼方面提出的要求，我們認為不能夠接受，而且違反雙方當時的協議，所以我們會要求印尼跟我們協商。

要求印尼跟我們協商？

那勞動部有沒有說明我們的底線在哪裡？

好。謝謝部長。你的承諾要能夠做到。謝謝。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本週美國大選的結果就會出爐，本席想跟你談一下台美關係未來的發展。台美關係當中最重要的兩項就是軍事跟經濟，就軍事跟經濟來講，針對民主黨跟共和黨兩黨的政策，部長可否簡單、快速的分析不一樣的地方在哪裡？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。現在是選前最敏感的時刻，不好由我來做深入的分析，涉及到我們臺灣的部分，我只能這樣說明，就是我們跟兩黨都一直維持平行的交往，我們跟兩黨內部的高層都維持非常良好的關係，我們外交部的工作就是要確保……
呂委員玉玲：但是身為外交部，必須要對這兩黨的對台政策非常清楚，對不對？
吳部長釗燮：對，很清楚，但是我們也要確保我們的關係。
呂委員玉玲：你不方便講，那我就逐一地詢問你，好不好？

政策嘛！這是整個政策、方向。
吳部長釗燮：我想政策都有延續性，甚至我也有機會跟民主黨一些人士進行視訊的溝通往來，他們看到目前川普政府跟我們臺灣的關係跟交往，他們也認為很好，把這個關係的基礎墊高了，對他們未來跟臺灣的交往更好，所以這個是絕對不會有……
呂委員玉玲：所以就是會延續？大部分應該都會延續，各黨派嘛！

大概有多少人？

他們要發什麼文、文章的內容是什麼都要經過誰的同意才可以發？

要不要經過部長？

我們看到10月27日外交部Twitter轉貼第一夫人梅蘭妮亞的Twitter這件事情。
吳部長釗燮：這個是駐美代表處，不是外交部。
呂委員玉玲：駐美代表處也是一樣，它為什麼要轉貼？為什麼又要刪除？
吳部長釗燮：因為駐外館處會針對當地的新聞或重要的Twitter做轉貼，我們後來發現……

為什麼快速下架？

助選的新聞。

不是因為民主黨或共和黨有意見？

我們都有溝通的管道啦！
吳部長釗燮：是，沒有問題。
呂委員玉玲：要多多研究這兩黨未來的發展，也是外交部最需要努力的功課，好不好？
吳部長釗燮：這是我們的工作，我想外交部幾十年以來非常良好的傳統，就是不管是共和黨或民主黨，我們對兩邊都有維持非常良好的關係，在我的任內也沒有改變。
呂委員玉玲：要多加謹慎，不要讓人家誤解了，好不好？所有的做法不要被誤解了？

先前做了哪些準備工作？什麼時候要啟動？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們列了好幾項，在經濟的對話上面，我們已經做了一些準備，之前也有國務院的次卿來臺訪問，做了一些鋪排；接下來我們希望在很快的時間之內就能夠召開經濟的對話，只要時機成熟，大家都安排好，我們就會對外做說明，其他部分我們會持續地來爭取。
呂委員玉玲：我希望外交部要主動，不要太過被動，好不好？
吳部長釗燮：不會被動，謝謝委員。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。再過3天，臺灣時間應該是11月4日，美國總統大選的初步結果才會出來，美國總統大選的真正結果不會在這個禮拜完全定案，我們希望每一個好朋友國家的事情都能夠盡快釐清。
我們在外交上沒有在押寶，也沒有在不等距交往，不過有一些政策的延續，我相信外交部應該會提早做研擬，所以我現在請教你，這幾件事情對亞洲地區、印太，及對臺灣其實影響非常大。第一個，有關EPN的部分，我個人判斷其實是一個還沒完全成熟的架構，但是它是由柯拉克負責，是川普交辦的業務，目前大概有五、六個國家涵蓋在裡面，這個叫做經濟繁榮網絡，裡面談的可能有供應鏈、生產合作，對臺灣這種以出口為主的國家，經濟影響很大，對我們的外交也影響很大。
就你的評估，美國總統大選的結果可能有很多種，包括勝、敗或pending，我現在不去預測結果，而是就你們的了解，美國大選的結果會不會影響到EPN的下一步？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我沒有辦法百分之百的確認，但是可以跟委員報告，Economic Prosperity Network是臺美經濟對話下面非常重要的一部分。
王委員定宇：那是對臺灣，對各國也有。
吳部長釗燮：對，其他各國也都有，也有很多國家的Senior Economic Dialogue、Strategic Economic Dialogue或Economic Dialogue……

我們進去這個network了嗎？
吳部長釗燮：還在談當中，因為Economic Prosperity Network是上一次柯拉克次卿來臺灣的時候所談的一部分，如果臺灣跟美國之間的Economic Dialogue可以變成制度化的體制，我想臺灣就可以加入這方面的協商。
王委員定宇：把這個對話變制度化，但是對話的目的是為了一個outcome（結果），所以EPN這件事情對產業、對我們外交的參與其實都有影響的。
第二個，有關安全的部分，QUAD─美日印澳四方安全對話，我看岸信夫的計畫還要把它提升到國防的層次，那當然是日本的想法。這個四方會談有人說它變亞洲小北約，有很多臆測，就你們外交部的判斷，會不會因為選舉有所改變？還是它其實是長期持續性的趨勢？外交部的判斷是什麼？

會持續下去？
吳部長釗燮：因為QUAD的形成以及強化，最主要都是針對區域的戰略環境而改變。
王委員定宇：這個是區域安全，所以你判斷會繼續下去？
吳部長釗燮：它應該會繼續下去，至於是不是會繼續強化，我們還要再觀察。

可是QUAD四國到每個地方會有plus1、plus2……
吳部長釗燮：其實臺灣也非常關注QUAD這件事情，我們跟每一個參與的國家，包括美國、澳洲、日本、印度等等，也都跟它們進行後續的對談、對話，希望能夠了解更多。以稍早之前澳洲跟美國雙部長會議結果的產物，Austin Statesman裡面已經提到臺灣是非常重要的partner。
王委員定宇：部長，你看越南的金蘭灣跟印度簽互相補給，跟日本也簽，現在跟澳洲也有合作。有關plus多少，事實上臺灣在前兩年NDAA國防授權法案裡面，有談到類似的東西，所以我覺得這個東西應該不會變，只是執行的強弱而已，至於PWC供應鏈的部分因為時間關係，我就不問了。
另外，臺美雙方財政部簽訂臺美基礎建設融資及市場建立合作架構，這個有人說是美版的藍點計畫、一帶一路，這個架構會不會因為美國總統選舉的結果而有所改變？
吳部長釗燮：不會，因為這個已經成為我們長年的協議。
王委員定宇：這個已經簽了嘛！所以看起來除了美國的國內法，不管是臺灣關係法，還有這兩年立了相當多的法，法律是民主法治的架構，美國是相信這一套的，所以它的法律不會因為選舉結果政黨的不同而有所改變，除非它增加新的法。目前在印太地區發生的這些架構，我覺得這裡面最大的不確定應該是EPN，BTA、FTA是要長久談的，我們都只想到要take，沒有想到要give，我們要給的東西會影響到國內產業，這個部分要好好從長計議。
接下來我要請教，歐洲議會每年都會通過決議，鼓勵雙方來談BIA，針對雙方經貿的往來，其中要先處理scoping exercise，目前有沒有進度？

scoping exercise今年有進度嗎？

請外交部歐洲司姜司長說明。

有沒有進度？

這個是為了處理BIA或scoping exercise？

所以今年有第一步了？

你們的甘特圖預計大概要多久至少有一個進度出來？目前是先接觸嗎？

雙方可能要先列一些清單並交換意見嘛！

你覺得今年有沒有機會比去年、前年往前更進一步？
姜司長森：我覺得跟去年比起來，我們現在有比較進展的是在一些產業的項目，比如針對能源的部分，我們從經濟部聽到的就是這方面……

我們的離岸風電、Green Power跟歐洲其實關係很深。

請江委員啟臣發言。

（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。你們週末開國安高層會議。

請外交部吳部長釗燮說明。

為什麼選在這個時候召開？你知不知道？
吳部長釗燮：跟委員報告，在這段時間我們面臨國內外一些不確定的因素，尤其是兩岸之間有各式各樣的因素，也因此總統特別在禮拜六召開國安高層會議，就各個不同的面向進行……
江委員啟臣：兩岸之間是因為什麼樣的關鍵因素，而決定在這個時候開國安高層會議？
吳部長釗燮：我們最近有看到兩岸之間，比如像抽砂船、共機擾臺這些事情，也因為可能美國的選舉有一些不確定的因素，我們擔心兩岸之間會有……
江委員啟臣：其實有很多不確定因素嘛！在我看來也不是這幾天才造成不確定因素，因為不確定因素一直都在，會臨時召開是因為駐美代表處有報什麼消息回來嗎？然後決定這個時候開？還是因為當天早上爆出華郵案的關係？
吳部長釗燮：不是，跟華郵案沒有關係，因為差不多在一個禮拜前就已經確定要開了，也不是因為駐美代表處有報回來什麼消息，因為駐美代表處針對美國的選舉，或者是針對他們在那邊的工作，都必須要經常性的報資料回來。

所以跟你們原本的預判沒有任何的出入就對了。

你針對Washington Post的報導有什麼看法？
吳部長釗燮：針對Washington Post的報導，我們外交部已經發了非常正式的說明。
江委員啟臣：但是為什麼媒體會這樣寫？我覺得外交部或政府的做法上會不會引起人家的猜測、懷疑？我覺得跟做法有很大的關係。報導裡面提到國慶祝賀影片的長短問題，表面上大家如果有高度，不太會去注意影片長短的問題，可是如果你仔細去把每個人所講的話，還有他背後美國國內的立場拆開來看，你會發覺這中間的差異還滿大的。舉例來講，有人去計算美國兩黨議員在我們祝賀影片裡面的時間長短，民主黨議員的祝賀時間，我們只給他10秒，共和黨加起來有57秒，中間相差了47秒，將近1比6的差距，這是第一點。我認為從一個表面客觀的影片來看，如果你是那一個被錄這個祝賀影片的人，然後你沒有在上面或是時間被剪得很短，大家會不會去比較，我覺得難免，更何況如果從媒體的角度，他會不會去比較？再來，民主黨聯邦眾議院外交委員會的主席Engel，最後你給他兩秒，其實他是我們重量級的朋友，你說不會讓人家懷疑嗎？一定會，行為常常反映了你的想法跟思維，所以這中間有一個巨大的落差。
剛剛也有委員提到Twitter的問題，當然你們針對第一夫人那一則已經刪除了，可是我們的Twitter當中，不管是外交部或駐美代表處的Twitter，常常會去用比較右翼的，比如布萊巴特新聞網，像這些其實它在美國國內是有爭議性的，作為一個官方的Twitter去tweet這些事情，一定會讓人家覺得你是不是有立場、有想法，所以這些行為當然就會反應出來，大家會解讀中華民國政府或臺灣的立場，到底在美國的內政上面呈現什麼樣的態度？否則，為什麼在這幾天，我們看到不管是蕭美琴代表，甚至包括趙組長，他們都發推文來滅火，這就代表一定是在美國已經引起當地的媒體，甚至一些政要的反應，所以你要滅火。你剛剛說，你們沒有去選邊，會保持客觀中立，可是你的行為是不是這樣？會造成人家的誤解。所以我再次提出來，這部分你們真的要去檢討，因為對於看的人，大家會去想，我在這邊就不再追問你們的態度是什麼，你也講得很清楚，可是你的作法上已經引起誤解，所以才會有這樣子的報導和這樣的反應出來。
吳部長釗燮：我簡單澄清一下，針對所有和美方相關的，我們會仔細地來思考，我們不會選邊站。

請問那個影片是誰剪的？

國傳司剪的代不代表外交部的立場？
吳部長釗燮：是，代表。
江委員啟臣：是嘛！所以你一定會被人家誤解。在剪這種東西的時候一定要非常細緻，因為是別人的內政，作為外交部，如果這一點敏感性都沒有，人家一定會誤解，然後你跳出來澄清，太慢了！部長，老實講，你心裡想要支持誰，那是你的事情，可是今天我們是一個國家政府的立場，不能讓人家誤解。

目前我們有沒有收到WHO、WHA給我們任何正式的邀請？

你覺得現階段遇到最大的困難是什麼？

有沒有具體的進展？
吳部長釗燮：我剛剛已經跟委員做過說明，就是在外交上面有很多事情是沒有辦法對外面講的，我們在爭取更多的國家，不只是寫信，甚至是Joint Demarche，或者是說對外來……
江委員啟臣：爭取到現在，你有沒有信心這一次能夠獲邀參與呢？

但是不見得能夠參與？

這一次美國的態度是什麼？
吳部長釗燮：美國還是儘量在協助我們，一樣在爭取更多的國家來支持我們。
江委員啟臣：因為他剛好又卡到大選的問題，我們都知道，拜登跟川普在這件事情上，他們的立場是截然相反的。在WHO這件事情上面，川普是宣布退出的，拜登說：我當選我馬上回來，我們變成要支持哪一個？
吳部長釗燮：美國的IO Bureau對臺灣的支持不會因為選舉而改變，他們的人員，這些專業的幕僚或是官員，仍然是協助我們臺灣。

他們這次給我們具體的建議是什麼？
吳部長釗燮：有些事情，我是沒有辦法對外面來講，但是可以跟委員做說明，就是他們仍然努力協助臺灣能夠參與，尤其是爭取更多的國家來支持臺灣。
江委員啟臣：最後，國安高層會議有一個結論，這也是蔡總統的指示，他說，要外交部未來幾個月積極落實召開「台美經濟對話」，恢復TIFA，還有開啟BTA的諮商，這是具體的結論跟指示，而且它不是說未來幾年，是未來幾個月。你們的規劃是什麼？
吳部長釗燮：我們也在努力的來推動，例如第一項「台美經濟對話」我們已經有不錯的基礎。

最快什麼時候？
吳部長釗燮：我們希望最近有機會對外宣布，什麼時候在哪裡啟動「台美經濟對話」。

恢復TIFA部分呢？

還沒有眉目？因為你只有幾個月時間。
吳部長釗燮：有些涉及到協商的部分，我沒有辦法跟委員講，如果能夠恢復的話，自然會對外說明。
江委員啟臣：因為TIFA如果沒有辦法復談的話，要談BTA可能都困難啦！而且TIFA不趕快恢復的話，萊豬開放這件事情，在很多人看來等於賠了夫人又折兵！

有沒有具體的時間？
吳部長釗燮：正在努力當中，但是跟委員說明，就是「台美經濟對話」是比較正面的。

所以你認為「台美經濟對話」會比較早開始？
吳部長釗燮：希望是如此，如果有正面的結果，一定會馬上對外說明。
江委員啟臣：這個是你們主導，還是經濟部主導？
吳部長釗燮：有關於與美國的經濟對話，向來是由國務院，主要的對口當然是我們外交部這邊，實質的參與會有經濟相關部門來參與。
江委員啟臣：所以基本上它會是一個戰略對話，並不涉及到細部的經濟貿易談判內容。

請陳委員柏惟委員發言。

（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。請部長告訴我USTR是什麼？

請外交部吳部長說明。

沒看過喔？
吳部長釗燮：沒看過，但是我看你放出來的，應該是針對美國。
陳委員柏惟：我的看法他有三個信號，第一，中國跟北韓可以打破無法戰勝美軍的神話；第二，中國會跟美國戰到最後一兵一卒；最後，中國已經很強了，抓不到。走向冷戰2.0的情況之下，請教部長臺灣有沒有受到影響？
吳部長釗燮：我覺得委員剛才說的很好，講到美國跟中國之間戰略性的變化，我認為臺灣需要謹慎地抓住我們的戰略利益，臺灣的戰略利益就是在中國對臺灣威脅時，在世界上維持、爭取更多的友誼，這就是外交部在爭取國際社會對我們的支持、對我們的友誼，我們都在努力當中。
陳委員柏惟：像你剛才講的，我們加入WHO、WHA最大的困難是中國，中國最近開始在做所謂的「瘋狗外交」，包括昨天的新聞，土耳其總統向全世界道謝，但我們的國旗被拿下來，我知道要爭取一面國旗上去應該是相當的困難。我們在外交上遇到很多的困境，但是我常常說，你不會今天跟一個人說「我愛你」，明天就跟他說「我們不要在一起了」，所以外交的過程其實一定有「我們很好，我們冷靜一段時間，最後看變好還是變壞」，跟談戀愛一樣。這陣子中國的「瘋狗外交」，對全世界不公平，包括貿易制度、白紙黑字的反悔，漸漸走到今天，有越來越多的國家從喜歡中國，變成不講話，是不是能夠爭取這些國家變成喜歡我們？另外，包括韓國韓戰勝利紀念竟然被說成「辱華」，有很多人都覺得很不可思議、無法相信。「戰狼外交」後的臺灣外交，我們打算怎麼做？
吳部長釗燮：我想委員最近應該有看到我們外交部的努力，就是爭取更多的國家支持我們、爭取更多國際媒體對我們正面的報導。最近都有很多媒體報導出來，我相信委員對這個非常了解。
陳委員柏惟：好。美國最近要大選，不管是共和黨或民主黨當選，我想問的是2019年3月成立的「臺美印太民主治理諮商會議」，還有第5年的「全球合作暨訓練架構」GCTF，這兩件事情目前的進度如何？誰當選會不會影響這兩件事情繼續或暫停？
吳部長釗燮：不會，因為這是雙方宣布的協議，協議的話會繼續推動。

EPN呢？
吳部長釗燮：EPN（Economic Prosperity Network）是因為我們跟美國的經濟對話還沒正式召開，如果可以正式召開，就沒問題了。
陳委員柏惟：這些協議理論上都會繼續進行，不會因哪個政黨當選而影響，因為這是國家跟國家的談判。我想要拜託部長，有沒有辦法保證不管美國情勢如何，臺灣都已經做好各種可能的想法及準備，讓民眾安心？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們外交部幾十年來在美國做事的方式，就是不管民主黨或共和黨兩邊都有很多朋友，共和黨在執政的時候，我們與民主黨也維持很好的友誼。
陳委員柏惟：你代表你就好了，你代表幾十年？
吳部長釗燮：好，代表我，我在做外交部長，甚至做外交部長之前，從國安會開始到現在，我兩邊都平行交往，兩邊都有很好的朋友，目的就是不管什麼人、哪一黨上台在美國執政，我們都可以跟那個政府維持很好的關係。
陳委員柏惟：其實美國這幾年通過很多法案，有七項大家常常在講的，包括保證法、防衛法、主權象徵法、不歧視臺灣法等七項。最近10月20日共和黨參議員Marco Rubio做了一件事情，我覺得很有趣，他聯合民主黨的Jeff Merkley提出「臺灣關係強化法案」，除了一條條的Bill、Act，慢慢在推以外，Rubio現在故意找不同黨來推「臺灣關係強化法案」，對這個動作，你的看法如何？
吳部長釗燮：在美國，無論是共和黨要提法案或民主黨要提法案，要是牽涉到臺灣的，能夠成功的最簡單方法就是去跟另外一黨合作，所以不管是哪一個法案，要是通過的話，都是兩黨合作的。因此Marco Rubio邀請其他政黨來合作提出牽涉到臺灣的法案，這是他們正常的事情，也可以突顯出來我們在美國國會是受到兩黨的支持。
陳委員柏惟：我相信在場都是專業的，但臺灣民眾不是大家都了解美國的政治制度，包括參、眾議院、選舉人票制。常常有媒體或新聞帶風向，好像川普當選，全美國都只剩下川普的人；如果拜登當選，全美國都變拜登的支持者。事實上不是這樣，不管總統是誰，他們都還有一個國會，國會還有參、眾議院，類似我們的分區、不分區，可以來表達他們的意見。我必須要說臺灣相關的法案都是兩黨共同來完成，就像我們護照的法案是64票全票通過，沒人反對，至少反對的沒進來。所以像這種象徵性的法案是全國同意的，不是換哪一個總統就可以改變。Rubio提出的有幾項跟外交部有關係，第一，AIT臺北辦事處處長一職為大使，第二，要定期舉辦軍事、武器對話，包括臺灣跟美國一起軍演，雙邊或多邊軍演，這等於是把臺灣提升至國家的高度，你的看法如何？
吳部長釗燮：對美國的國會議員，尤其是參議員對臺灣的支持，外交部表達最高的歡迎與感謝，但實際上臺灣要跟美國在安全或其他方面往前進的時候，必須要跟美國的行政部門協商，所以對他提出的這些東西，我們要跟美國的行政部門協商，希望能夠推行。
陳委員柏惟：我知道有兩個過去對臺灣很支持，包括Ted Yoho，他不參選了，還有一個叫Cory Gardner，這兩個一個沒有要選，一個目前輸8%，以前只要臺灣的法案一出來，他們就拿著麥克風去街頭演講的那種。所以對國會改選以後的情勢評估，部長能不能保證不管總統變化如何、國會變化如何，臺灣外交部都已經想好應變的辦法，已經做好準備？
吳部長釗燮：我們行政部門剛剛有講到了，對國會選舉，我相信選完，雖然有一些支持臺灣的沒有要選或是可能選不上，但在國會支持臺灣的力量還是很大，不管是誰選上新的國會議員，駐美代表處第一時間都會去接觸，希望能夠爭取他們支持臺灣，所以這沒問題。
陳委員柏惟：好，謝謝部長，謝謝主席，3Q。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我們談了很多美國總統大選的事情，不管美國總統大選選完結果是怎麼樣，明年1月不管是川普總統的連任就職，或是拜登新任總統的就職，請教部長，我們會不會組官方的祝賀團？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。有關祝賀美國不管是總統連任或是新當選的方式，我們外交部門長久以來有一個傳統，我們會用最恰當的方式來表達我們的恭賀之意。
陳委員以信：今年如果我們組這樣的團，訪美層級能不能提高？
吳部長釗燮：今年如果是就職團的話，我看是會有困難，因為疫情的因素，如果說我們臺灣要組這個團到美國去，回來要有14天的quarantine，這對於我們重要的人士到美國去再回來，可能會有一些負擔。同樣再跟委員說明，我們會用最恰當的方式來表達我們的恭賀之意。
陳委員以信：雖然去美國回來會有十幾天的quarantine，但是這是重要的場合，如果外交層級能夠適當的提高，甚至你本人去，而你回來被quarantine，我們大家都不會怪你，因為有這樣一個團進到美國華府去，如果有公開的場合，那是一個實際的提升，所以本席提到這個問題。
剛才也談到WHA，部長說今年你有信心會有更多國家支持，美方也對我們支持，今年美國會不會與會？他們會不會參加線上會議？

那美國會不會為我們提案？
吳部長釗燮：我們跟美國協商的方式，就是美國繼續爭取更多的國家來支持我們臺灣。

所以是不是不會？
吳部長釗燮：提案的這個方式已經有經過討論，我們認為由友邦來提案還是最恰當的方式。
陳委員以信：所以就是不會嘛，也就是美方還是維持一樣的作法，我們現在還是希望美方跟我們友好的關係……，Azar都來過了，來過了之後，我們希望能夠有所提升，外交部能不能在這地方多做努力？
吳部長釗燮：我們會繼續努力，美國支持我們參加世界衛生組織，不只是有他們的法律規定，他們的政府裡面支持我們的力量也是非常的強勁，我們會繼續跟美國的行政部門協商來具體推動我們參與世界衛生組織。
陳委員以信：時間很有限，我再請教部長，你講說臺美經貿交流密切，你舉了三點，包括台積電的投資、史達偉所講的臺美經濟與商業對話和供應鏈重組，臺美的基礎建設融資架構，本席是學經濟的，這三項都偏重在投資，而且偏重在臺灣對外的投資，沒有一項直接涉及到美國的貿易，沒有一個訊息是美國有可能會有市場開放，沒有一個訊息是跟我們可能跟美國的貿易項目有所相關，這就是外交部推動臺美經濟貿易的成果嗎？
吳部長釗燮：有關於我們跟美國之間的貿易，或者是說更多的經濟關係，我們當然是全面的去推動……
陳委員以信：你現在全面都是投資，都是臺灣對外投資、臺灣配合赴美投資、臺灣配合美國推美國版一帶一路對外融資，然後配合我們自己本身的投資、供應鏈重組的投資、產業的投資，沒有一項是美方市場的開放，沒有一項是美國貿易對我們的開放。TIFA是有關我們的貿易項目，沒有喔！他們現在還有很多我們的制裁名單，也沒有放開喔，所以這些項目通通不是我方今天排在我們貿易項目的優先……
吳部長釗燮：雖然不是貿易方面，但是這個是涉及到有關臺灣跟美國經濟進一步合作，也是非常的重要。
陳委員以信：我現在要提醒你，對於經濟合作，你講半天，就不講貿易，現在都偏重在投資，在於我們拿錢出去，我們要的貿易項目都沒看到，我們希望TIFA復談，最基本是第一項就是TIFA復談，你從頭到尾都沒有講一個時間，你現在也沒有把握說一個時間，明年什麼時候可以TIFA復談？

上半年有沒有可能？

下半年有沒有可能？

明年有沒有可能？

那你有沒有把握？我們再過半年、再過一年之後再來問你嗎？
吳部長釗燮：在協商當中的事情，我沒有辦法對外面說明。
陳委員以信：我們今天就留下一個紀錄，我們就定期來檢討，到底TIFA什麼時候能夠復談。
再者，剛才江委員啟臣也問過你，我不是要問你為什麼剪出來是57秒對10秒的差別或是為什麼大小眼，我要問你的是，為什麼民主黨議員願意祝賀我們的那麼少？為什麼只有三位？我們跟民主黨議員關係不好嗎？還是民主黨議員不肯幫我們說話呢？

請外交部北美司徐司長說明。
徐司長佑典：主席、各位委員。報告委員，其實民主黨提供的影片應該不只三位，但是我們在考量……
陳委員以信：你們竟然沒有用？美國參眾議員給我們祝賀影片，你們竟然沒有用？
徐司長佑典：我們其實是選過的，所以最後選擇了……

那你更證明了你們大小眼。
徐司長佑典：不是，我跟委員報告……

你選過了？哪一些民主黨議員給我們的賀詞沒有用？
徐司長佑典：報告委員，這個名單也許我們可以提供給委員參考。
陳委員以信：大家都在看，到底我們有沒有選邊站？這個就是一個差別。首先是57秒對10秒，其次是11位議員對3位，民主黨現任眾議院外交委員會主席Engel就只有兩秒，人家不講話才怪哩！

大家等著看你的成績。
另外，上個禮拜五，我們要舉行「國家祈禱早餐會」，然後因故取消，駐德代表謝志偉就在臉書上公開針對這件事情做出評論，他說這個早餐會做出請蔡總統不必出席的決定，收回邀請，因為蔡總統友善同志的舉動。謝代表說他不是基督徒，但是他在臉書貼文表示：「上帝可能不是完美的，不然，祂不應該讓這世上生出這麼些有缺陷的人，我不是說這些同志，我是說那些基督徒，他們擅改了基督對世人的愛，哪天，他們賣起了『赦罪券』，我們也不必太驚訝，也許他們根本沒資格自稱『基督』徒。我強烈建議稱他們為『基改』徒。」這種說法如果在西方世界出現，會說他褻瀆，我請問部長，身為駐外代表，發出這樣一個宗教歧視性的言論，你外交部長對這件事有何立場？還是要把它說成是個人評論？

所以他在粉絲頁上面的陳述都跟外交部無關？是不是？

所以都無關？

所以你不評論？
吳部長釗燮：我剛剛已經說了，這是他個人在粉絲頁上所作出的個人評論啊！

所以你沒立場？

你立場是什麼？

請何委員志偉發言。
何委員志偉：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我首先要請教關於APEC的問題，APEC將在11月20日以視訊的方式舉行，根據目前的規劃，連線的地點是在總統府或臺北賓館，請問現在地點已經比較確定了嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。關於這個部分，我們還在協調當中，如果沒有進一步確定細節，我不會對外說明。如果已經確定了，我們會告訴委員。
何委員志偉：本席想跟部長確認一下，我們今年都是以視訊的方式來執行嗎？

對哪些部分討論得比較熱絡？
吳部長釗燮：我們之前已經有跟日本討論，日本有做部分的開放。我們也有跟越南討論，但是因為疫情又起，所以討論已經停下來了。我們也希望能夠跟一些國家進行，但是他們還沒有準備好。
何委員志偉：除了日本、越南，還有哪些國家？
吳部長釗燮：我們也有向紐西蘭、澳洲提出相關的詢問，但是他們要檢視澳、紐之間旅遊泡泡執行的結果，然後才會跟其他國家討論。
何委員志偉：其實我們也有看到經濟泡泡，我認為這是非常好的idea。

怎麼說？
吳部長釗燮：因為離選舉只剩下一、兩天而已，到目前為止，我們看中國的動作是維持跟之前同樣的程度，如果他們要使用軍隊的話，一定會有一些前置的作業。
何委員志偉：根據我的觀察，中國最近只是相對克制，你認為這樣的觀察是否為真？
吳部長釗燮：我不認為是相對克制，而要看是相對於什麼，我們所感受到的就是中國對臺灣的軍事威脅仍然存在。
何委員志偉：部長，在選後的危險程度是否會增加？

會有幾套劇本？對哪一套劇本比較需要注意？
吳部長釗燮：我們有很多的評估，有一種評估就是認為在選後可能會陷入一段比較長的時間都有不確定因素，中國在這段期間可能會有不當的想法，會去利用他的軍事來威脅臺灣，但是無論如何，不管是美國國內的政治確定與不確定，我相信美方在區域的軍事部署跟以前都是一樣，甚至是有加強的，就是要避免中國對外來使用武力，我們也會跟美方保持非常密切的溝通，確保我們有足夠的資訊、確保我們有足夠的時間來做反應、確保我們的反應是最積極、最充分地。
何委員志偉：瞭解。另外，昨天蔡總統有召開國安會議，我想背後也有很多訊息是釋放給國際社會的，謝謝，我的時間到了，謝謝部長，謝謝主席。

請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（10時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想先問一問，我們是不是在10月29日，上禮拜四跟美方召開美臺基礎建設融資以及市場建立合作架構的第一次線上會議？

請外交部吳部長說明。

請外交部北美司徐司長說明。
徐司長佑典：主席、各位委員。是有掌握，不過應該是我們駐紐約辦事處回報的。
吳委員斯懷：好，那麼再問一下，就是因為這些變化，造成上個禮拜六蔡總統召開國安會議，我想部長也參加了，這裡面談到一些非常罕見的兩件事，我前天寫了一篇文章，網路也登載了，第一個，國安會議在週末召開不是好事，它必須是有準備、定期決定，而不是臨時。第二個，國安會議召開完了以後，發布新聞也很罕見，但是這裡面當然有涉及國家機密的問題，我想部長應該很瞭解，你對於整個美國大選跟美中臺關係，在您的業務立場，你有沒有什麼研判跟建議，可否簡單說一下？
吳部長釗燮：我想有關於研判的部分，剛剛已經跟委員做過說明，就是我們跟兩個政黨是平行交往的，所以不管是哪一個人上臺，不管是川普連任或者是拜登勝選，我們跟美國的關係都會維持很好。我剛剛也有提到，國際的戰略格局在這段時間、在這幾年已經確認下來了，在這個國際的戰略格局之下，我想美國的這種政策應該也會有一致性。
吳委員斯懷：部長，我相信你的回答都是制式，但是美國總統大選在建國兩百多年到現在，只有這一次全世界都擔心，因為整個狀況幾乎要失控，我相信你們會有研判，但是一定要給蔡總統正確的訊息，否則我們會被影響很深遠。後面有3個簡單的問題，請主席給我一點時間。有關馬來西亞女大學生的問題，很多人都報導了，總統、院長都道歉了，會不會影響新南向政策？
吳部長釗燮：不會，我想有關於這個女大學生所發生的事情，我們大家同感哀悼，我們在處理這件事情的時候，也是從馬來西亞那邊一直到下飛機一直到……
吳委員斯懷：部長，我瞭解你們做了很多努力啦！
吳部長釗燮：我想我們臺灣是最友好、最友善、最安全的亞洲地區國家的這個形象，應該是不會受到改變。
吳委員斯懷：好，你的話會列入紀錄。最後幾個小問題，第一個，外交部的服務應該是對僑民不打烊，可是你們網站上的小編，你看到那個紅格子裡面的上班時間是到下午6點鐘，週六、週日不營業，所以你們的小編一個月到底拿多少薪水？外交部管的是全世界的僑胞、外交這些行程，都有時區的不同，如果你是這種上班方式，請問怎麼跟外館服務？
吳部長釗燮：我們是跟其他的國家政府來處理外交上面的議題，有關僑民應該是由僑委會來處理。
吳委員斯懷：當然，我想以外交部的服務，因為世界各國有時區的不同，如果按照臺灣時間這種搞法，你怎麼服務？我們要掌握外交部做哪些事，6點鐘以後就沒辦法掌握了，這點請部長考量一下，檢討、檢討。
最後一點是泰北孤軍，我已經問過了，感謝部長，當時是次長來備詢的，隔兩天就派人來辦公室瞭解一下，國防部、外交部及退輔會都很幫忙，我只問一件事，外交部應不應該要照顧這些中華民國的國軍，如果願意的話，他們現在的二、三代需要一些教育的資材，還有外交上的很多方式，譬如各部會汰除的電腦設備、桌椅，能不能請外交部站在你的角色來協助他們，給他們一些關懷及實質的幫助？
吳部長釗燮：可能委員還是有些對我們外交部不是那麼清楚的地方，我們外交部最主要是跟其他國家的往來，那泰北孤軍的後裔應該是由我們國防部或退輔會來協助處理，如果需要我們外交部這邊來幫忙的話，我們外交部會義不容辭來幫忙。教育的部分應該是教育部，如果要跨部會的話，最好是建議到行政院那邊由一個政委來協調各部會，這樣可能會比較好一點。
吳委員斯懷：我剛才聽到部長一句話，我覺得我就是要聽這句話，站在外交部的業務職掌立場願意來協助，這就對了，這是整個中華民國的事情，謝謝部長。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛幾位委員都很關心，外交部也制式回應說跟美國的兩大政黨都平行保持交往。部長，對吧？

請外交部吳部長說明。

事實是如此嗎？

所以是華盛頓郵報的報導錯誤？

外交部有沒有要求更正？

外交部有沒有正式發函向華盛頓郵報要求更正？

聯繫的結果呢？
吳部長釗燮：跟他們連繫，而且告訴他們我們有這個澄清的報導。
洪委員孟楷：部長，這是重點！華盛頓郵報是全世界都看得到的國際媒體，今天報導出來，如果不是事實，生為臺灣2,300萬人的其中一員，我們要求外交部要用最大的力量去要求更正，甚至要求他們道歉。華盛頓郵報總不能大巷打人，小巷道歉吧！況且現在連道歉都沒道歉，是吧？如果部長在國會殿堂裡面講這一個報導不是事實，那麼我們有什麼具體的方式可以要求華盛頓郵報？畢竟這完全就是打部長剛剛的臉，部長講我們中華民國跟民主黨、共和黨都是平行的友好，顯然它這個報導不是啊！部長要怎麼處理？以你過去對於在野黨都那麼強硬的態度，你要怎麼樣對華盛頓郵報的記者強硬？
吳部長釗燮：沒有，我都對委員很好，我沒有很強硬。我們的新聞稿上面，這是對全世界的，上面說明得非常清楚，該項報導並不正確……
洪委員孟楷：有沒有辦法要求華盛頓郵報道歉，甚至如果它不道歉，我們可不可以提告？
吳部長釗燮：你要去告記者，是不是？
洪委員孟楷：不是，我要看外交部態度。
吳部長釗燮：我們已經正式對外說明「該項報導並不正確，道歉一說更非事實」。
洪委員孟楷：部長，說明完之後呢？

這樣有強硬嗎？
吳部長釗燮：對一個國際媒體說該項報導並不正確，道歉一說更非事實……
洪委員孟楷：你覺得這樣說很強硬，但是重點是媒體的報導沒有一樣的平衡報導啊！它用那麼大篇幅講這個，但是華盛頓郵報有用它的版面一樣登出我們的這份說明嗎？沒有啊！

但是有轉發吧？代表確實有轉發吧？
吳部長釗燮：有轉貼，但是發現之後很快就刪掉了。

轉貼的內容是什麼？

是第一夫人……

這是不是代表我們外交部的螺絲鬆了？
吳部長釗燮：沒有，我們……
洪委員孟楷：不然怎麼會突然轉發了，然後馬上又刪掉？

這是誰在管？

所以是蕭美琴代表要負完全責任？

所以又是小編？
吳部長釗燮：不是，如果是轉貼錯誤，我們發現之後馬上就刪掉，已經刪掉了啊！
洪委員孟楷：誰給他權限，讓他去轉貼嘛？

所以這又是小編的問題？
吳部長釗燮：但是已經刪掉了，我不是跟你講過了。

所以這又要尊重小編創意？
吳部長釗燮：這不是創意，這是轉貼新聞，是經常性在做的工作，所以弄錯的時候，我們已經改過來了。
洪委員孟楷：部長，本席為什麼會現在做提醒，就是因為這代表到11月3日，尤其現在大家都在提醒注意，美國總統大選結果不一定11月3日就會出來，有可能還會有拖延，但不管怎麼樣，本席呼應剛才陳以信委員的這些質詢，我們有一些外館的大使、代表，他也有社群媒體，也常常在社群媒體上面發表意見，不管講的是他們的個人言論，不管講的是錯誤的言論，那都代表的是中華民國，因為他們都是正式的中華民國官員。所以我現在是請教部長，能不能要求從此時此刻開始，至少在美國總統大選結果出爐前，任何外交體系，不論是代表、代表處、大使或是政府官員，一律不能針對美國總統大選有任何個人的意見表達，這樣可以做到嗎？
吳部長釗燮：我們駐外的代表一向是遵守在其他國家選舉的時候，我們保持中立，這是外交部的作為，所以不會有問題的。
洪委員孟楷：所以請部長強硬的要求，到11月3日美國總統大選結果出爐前，尤其結果不一定在11月3日出來，我們真的要拜託，尤其是那幾個大嘴巴的，我就不點名了，常常上臉書的、常常大嘴巴的、常常還會寫國內政治的那幾個代表，我拜託部長現在正式的要求，請部長絕對要克制他們，不要再來跟我們講是誤觸、不要再跟我們講是個人意見，因為這都代表中華民國，您可以同意嗎？
吳部長釗燮：不但同意，而且可以跟委員講，我們從幾個禮拜之前已經要求所有的……
洪委員孟楷：如果沒有辦法要求，還發生這種行為，那麼我就會質疑是部長的領導統御有問題，沒有辦法管住下面的代表。拜託！因為這是一致對外，對民主黨、對共和黨，我們都保持友好，我們2,300萬人不押寶，但是我們靜待美國總統大選出爐，謝謝。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛剛洪委員提到的問題，本席也有注意到，針對我們在520總統就職典禮，幕僚剪的這些美方的賀詞影片，或者我們駐美代表處Twitter也誤觸了，轉貼美國第一夫人的推文，這件事情是不是反映我們外交的態度？不過本席要問，最近這三個月在美方，共和、民主兩黨對臺灣的態度，部長可以解釋他們這兩邊對臺灣的態度有什麼樣的差別嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。兩件事情跟委員報告，有關於華盛頓郵報這件事情，我們外交部已經有一個非常正確的聲明了……
陳委員椒華：我知道，你剛剛有講了。本席的問題是，民主、共和兩黨的候選人或者是他們的幕僚對臺灣的態度，部長認為有什麼差異？
吳部長釗燮：我覺得兩邊對臺灣都非常的支持，而且我們也都跟兩邊有非常好的交往，如果以實際上幾個例子來跟委員說明，在國會裡面，只要是他們要通過任何一個針對臺灣的法案，大家都看得到都是以絕大多數的方式通過，或者是以毫無異議的方式通過，可以看得出來美國兩黨對臺灣的支持……
陳委員椒華：部長是說美國共和、民主兩黨在國會，對臺灣的支持都是很多？
吳部長釗燮：對，對臺灣都是非常支持。對於這些外交幕僚、策士、高層人士等等，我們跟他們也有很好的溝通往來或者是交往，所以這個部分是絕對不會有問題的。我個人也曾經跟他們做過一些不同程度的視訊會議，了解他們的這種態度他們也向我表達對臺灣的高度支持之意。現在川普政府支持臺灣這件事，他們也感到非常認同，就算是拜登勝選，我認為臺灣未來與美國的關係也不是會有問題的。
陳委員椒華：好。上禮拜六，蔡總統召開國安會議，顯見美國總統大選對於美臺關係、兩岸關係都影響很大，國安局也表示，對於美國總統大選準備了很多套版本。外交部針對即將產生之大選結果是否也有充分準備？
吳部長釗燮：有。外交部有非常多討論與準備，針對不同情況，我們也會有不同因應，這個部分絕對不會有問題。
陳委員椒華：你認為這次選後，眾議員與參議員的席次對臺灣的影響是否也會很大？
吳部長釗燮：不會。因為美國的參議院與眾議院一向非常支持臺灣，即使有一些友臺國會議員可能退休、不選舉，或者可能在選舉上碰到挫折，但國會中支持我們的聲音非常強大。即使新任議員上任，我們也會依照過去的傳統，第一時間與新任國會議員接觸及向他們簡報，也會爭取他們對臺灣的支持。
陳委員椒華：對於未來新國會議員或退休國會議員，外交部都積極在溝通或接觸，是不是？
吳部長釗燮：都會積極來做，這不成問題。
陳委員椒華：過去三年，美國陸續通過臺灣旅行法、臺灣保證法、臺北法案等，你認為外交部未來還有什麼要更積極推動的法案？
吳部長釗燮：有，我們看到一些重量級參議員已在規劃一些支持臺灣的法案，我們也會與他們保持密切溝通，在此過程中，我們也會想辦法更密切地向他們介紹。
陳委員椒華：最後，部長可不可以呼籲國人，針對美國總統大選可能會發生的變動不需害怕？你要怎麼表達？
吳部長釗燮：感謝委員。美國是我國最重要的盟國，關於美國總統選舉結果，臺灣人一定要冷靜以對，不管是哪個人上臺，包括川普總統連任或民主黨的拜登選上，臺灣一定會與美國保持非常良好的關係，這種關係不會因為美國選舉的因素有所改變，請國人放心。
陳委員椒華：好，外交部加油！

請馬委員文君發言。
馬委員文君：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天已有很多委員關切，我還是要提醒，剛才有很多委員提到小編誤觸及影片剪輯等情事，其實也不能一言以蔽之，既然會發生這樣的事，就代表整體是有問題的，包括影片不會只經過他們製作、剪輯之後就直接發出去，或是這些已經出現的訊息是因為誤觸造成，卻都沒有人審核或把關，這都是不對的。即使真的是誤觸，也代表外交部的把關等所有相關作為是有問題的，我不希望持續發生。當然美國總統大選在即，我們也希望大家都不要輕舉妄動。
近期我們也發現，新聞媒體都很喜歡引用印度來源。我們都很清楚中印邊界的緊張衝突，印度當下不可能對中共有友好的言論或媒體出現，所以向印度買新聞或從這種漩渦裡找議題，對我們來說其實是不利的，而且也沒有必要。我希望儘量不要做這樣的事，畢竟在印度媒體會找到的議題不見得是我們需要的，也不是我們應該用的。
這段時間以來，我一直認為政府大內宣做得非常多，像是駐日、駐德、駐美代表處常發生狀況，事後又做修正。我們要為這些大內宣付出的代價可能也非常高，包括黎智英助理製造的假新聞，我方網軍大量轉發，也幫他們助選，其實都會對選舉造成危害。雖然政府現在一直讓國人覺得這沒有什麼，但就外交手段來說，都不應該做這樣的動作，因為川普總統一直是以推特治國，也成為顯學了。如果我們大量運用小編的語言，其實遲早會對我們造成想像不到的傷害。國家的外交行為應以國民利益為優先，不要小編化，我在此也要求外交部不要讓小編的語言與作為超越整體養成的外交體系。請問外交部吳部長有什麼看法？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝委員。在我回答委員剛才提出來這些議題之前，我要先說委員投影片上的Logo非常可愛，我看了非常羨慕。
馬委員文君：謝謝，但已經用很多年了，部長現在才發現喔？已經快要換新了。
吳部長釗燮：我想這同樣是委員的小編幫委員創造出來的，同樣的，小編的作用……
馬委員文君：這比較沒有爭議性啦！我至少用了6年，你現在才發現？有些小編運用的資料衝突性太大，不僅大家一眼就看到，也會造成傷害，那種就不要用。
吳部長釗燮：對，謝謝委員。如果真的有問題，我們會很謹慎及很小心處理，但是，對國民說明或對國際社會說明時，有時外交部門的語言太過正式，以致一般老百姓看不懂。比如說，我一再要求，外交部新聞稿一定要用白話文寫。如果我沒做這個要求，一定是以文言文撰寫，假如以文言文撰寫，一般老百姓就看不懂，所以我們有這方面的限制。
馬委員文君：部長，外交作為是有分別的，因為外交代表國家的整體形象，包括發言及公布的一切訊息，甚至是代表國家。
吳部長釗燮：是，我知道。
馬委員文君：如果用白話文，外國人怎麼看得懂我們的白話文？外交文書不是要給國人看，給國人看的要用什麼方式宣傳是另一回事，可是你們現在面對的都是其他國家，包括友邦、友好國家等，只要一出錯，對我們就會造成傷害。我要提的是這一點與採用白話文、文言文，或其他淺顯易懂及有趣的表達方式都無關，因為外交不可以出錯。
吳部長釗燮：對，以小編處理涉及外交的議題時，我們當然會很謹慎、很小心。剛才委員也提到印度，大家都知道印度是非常重要的國家，我們也希望借用各式各樣機會開發我國與印度之間的關係。最近兩國人民之間非常熱絡地互動，的確為我們開拓了很多可能性，我與印度駐臺代表做過很多討論，他們也認為這樣的討論非常正面。
馬委員文君：部長，我說的是不要完全引用印度的新聞。現在在臺灣看到的新聞是我們從印度找議題，而這樣對我們是不利的，我們的觀察應該是全面性的。
今天有一則新聞評論提到，美國近年積極發動新冷戰與貿易戰之後，可能促使過去的對手俄羅斯及現在美國的頭號假想敵，也就是中國大陸，兩國愈走愈近，不管是在軍事、商業或金融上，他們的實質同盟已在形成。當我國一直在做這些大內宣，或者只要找到一些我們喜歡的議題，就發表給國人看，對我們的外交及整體國家發展，還有我們的區域安全都是沒有幫助的。我們應該看看美中關係對我們的影響，因為不只有美臺關係，美中關係才是真正的美中臺關係。如果美中關係在美國總統大選以後產生變化，任何政策都可能犧牲臺灣，這不但是選項之一，而且是很可能的選項。因為選舉完畢之後，不論是誰當選，當選人未來仍以美國優先、以國家利益為考量，不是以臺灣為考量，這是我們必須面對的國際現實。
在俄羅斯與中共今年第一季貿易中，以美元與歐元的結算比例分別是46%與30%，這兩者都創下歷史新低，美元計價比例更首度跌破50%的門檻，這是他們的結算喔！在2015年，雙方貿易仍有90%左右是靠美元結算，過了短短不到5年，已經低於50%，甚至更低，來到30%，也就是以歐元結算的比例更低。在俄羅斯的外匯儲備中，人民幣則高達1/4，好像也有鼓勵北京挑戰美國主導全球金融與經濟現況的意味。伊朗是另一個被美國制裁的國家，也宣布要將人民幣列為結算貨幣之一。我們不但看到相關的事例，近期調查也顯示，除了日本與澳洲以外，美國與其他區域國家的關係都呈現下降趨勢。我特別提到這一點，因為我們在外交拓展上更需要有這樣的格局，因為其他國家，包括韓國、歐盟、德國及法國在內，顯然都已經選擇新的結盟可能性，對國家利益有利，我相信才會是大家的選項與考量。
臺灣所處的位置與條件固然比較特殊，可是也應該親美和中，不要被當成棋子。我們要怎麼扮演有效角色，可以操縱槓桿原理？拜登的幕僚為什麼會說臺灣還是很重要，新聞等因素不會造成太大影響，為什麼？因為臺灣本身的角色及區域位置很重要，而不是因為我們過去的作為很重要。你們今天對川普總統所做的一切，還有對共和黨政府所做的一切，如果那麼重要，拜登的幕僚就不是這麼說話了。我們應該知道我們的重要性何在，不是讓了美豬，也不是做了一些犧牲，以及不是我們花很多錢買武器，而是臺灣本身的地理位置，還有我們對大陸也是相形重要的，我們要善用這一點，在外交手段上，也應善用這一點。
吳部長釗燮：委員具有戰略高度的這席話，我非常佩服。我也可以向委員說明，我們的國家利益掌握在我們自己的手中，我們必須看好國家利益，以決定我們要怎麼與世界上其他國家交往。我要再說明一次，非常佩服委員剛才所做的說明。
馬委員文君：部長，我們的利益要看大格局喔！不要採小編式思考。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（11時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教，最近是否召開了國家安全會議？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。是，禮拜六早上。
蔡委員適應：國家安全會議是定期性召開，還是總統認為有特別狀況時才召開？

五中全會吧？
吳部長釗燮：對，中國對臺灣的政策。
蔡委員適應：我會這樣問，因為剛才提到，當國家面對或遭遇可能的改變時，即國家面對新的改變時，總統會召開國家安全會議。

我覺得重點就在這裡。

這次開會仍然只是視訊會議嗎？
吳部長釗燮：規劃的方向原本是一半一半，可是疫情快速上升，所以可能有變。
蔡委員適應：歐洲疫情上升速度滿快的，所以可能仍然採取視訊方式進行？

我們大概也沒打算派人前往日內瓦嗎？

所以可能以人數最少的方式參與這次WHA大會？

那麼INTERPOL大會呢？
吳部長釗燮：關於這方面，我請本部國組司陳司長說明。

請外交部國組司陳司長說明。
陳司長龍錦：主席、各位委員。根據我們最近掌握的訊息，其實第89屆INTERPOL大會應該會取消。

有可能取消？

所以代表官方嘛！對不對？

以前沒有過？
吳部長釗燮：我們這次發現貼了助選的影片之後，隨即拿掉了。
蔡委員適應：幫她貼助選推文，你認為可不可以？
吳部長釗燮：我覺得不妥，也因為不妥，我們馬上刪掉。
蔡委員適應：我想請教，為什麼部長覺得不妥？
吳部長釗燮：如果是轉貼這則推文，會被認為我們站在一邊說話，這是不好的，我們應該是中立的。

應該算是干預他國內政嘛！
吳部長釗燮：是，沒有錯。
蔡委員適應：那麼，我國外交人員對於部長剛才講的這句話有沒有共識？

有共識喔？
吳部長釗燮：絕對不成問題，而且這是外交部長期以來的傳統。
蔡委員適應：為什麼這位小編會幹這件事？我還是覺得很奇怪，如果照你這樣講，這是外交部從上到下大家都認為重要的外交人員守則，為什麼會發生這件事？

請外交部北美司徐司長說明。
徐司長佑典：主席、各位委員。如果委員也使用推特，應該滿熟悉留言會一直往上推，在滑手機時很容易不小心碰到推文按鈕，連自己都不知道。

我當然都知道啊！
徐司長佑典：所以，其實誤觸的可能是有的，而且在這起案例中確實是誤觸，在不小心誤觸之後，我們一發現這樣的推文，就要求快點刪除，以免被外界誤解。
蔡委員適應：那我請教一下，這位小編是臺灣派去的外交官，還是當地雇員？
徐司長佑典：說實在的，我不知道當事人是哪一位。
蔡委員適應：你為什麼沒有問清楚？我為什麼這樣問？如果是我們的外交人員，老實講，還滿嚴重的。不管他用的是推特或其他媒體，既然他負責管理推特帳號，如果他是以個人推特帳號登入，轉發時會不會傳到我們的官方帳號？不會吧？
徐司長佑典：其實，駐美代表處會追蹤一些重要人士的帳號，所以會看到很多推文。
蔡委員適應：我知道，但我說的是，轉發那個人就是在駐美代表處負責官方推特的人嘛！沒錯吧？

所以他是負責官方帳號的人員啊！

但你們所謂的提醒就是一個小時後才提醒啊！這一個小時之內已經鑄成可能的潛在危機啊！我的重點就在這裡啊！

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才是蔡委員的質詢，對於蔡委員剛才詢問那一題，我完全不能接受。我認為所謂外交不能用你們所謂「誤觸」的概念解釋，這真是天方夜譚、太不可思議了。這種誤觸就好像國防部的飛彈誤觸一樣，我認為是完全不可接受的，對於一個外交狀況，竟然可以用「誤觸」這樣的概念解釋！雖然我個人不是直接屬於外交及國防委員會，但我覺得外交部真的需要做出一份很好的檢討報告，交給外交及國防委員會，因為我覺得實在太離譜了。這樣一觸，就好比飛彈已經飛出去一樣，怎麼善後呢？其實大家已經對我們打臉了。對於這個問題，我只能先表示一下我的看法。
接下來我要請教外交部吳部長，目前臺北法的成效如何？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。臺北法案最主要的內容當然就是協助我國的邦交及臺灣的國際參與。在臺灣邦交國的部分，美國已在各地方積極協助我們，而且我們與美方討論得非常好。
張委員其祿：沒錯，臺北法案算是對方行政單位對我們最友善的一部法案，該法案在3月26日也已經獲得簽署、正式通過。在法案中有很高比例是針對能不能參與WHA幫我們做一些努力，但是剛才部長也提到，在WHA方面好像還是看不到什麼結果嘛！

也沒什麼善意嘛！
吳部長釗燮：目前，我們正在爭取更多理念相近國家的支持，不管是在會議裡發言、致函或聯合進洽，都在積極追蹤中。
張委員其祿：我們真的希望美方除了口惠之外，也要實至。
吳部長釗燮：絕對不只是口惠，美方支持我們的力道非常強。我還可以向委員報告，除了美方之外，日本、澳洲、英國、德國與法國等支持我國的力道也都很強。
張委員其祿：在臺北法案中，有一項很重要的內容，就是希望促進我們在國際上的地位，既然美方已經做了這樣的承諾，我們還是要繼續沿著這條路徑把這件事做成。
川普政府上任以來已有九次對臺軍售，光是今年就四次了，這個問題部長未必能回答，我只是要表達，對於未來整體軍售的成本效益評估還是應該有。現在對方對我們友善，機會點也不錯，是不是全部買單呢？這點我們還是要想一下。外交部今天當然沒辦法回答國防部的事，也沒關係。剛才有好多位委員垂詢這件事，就是禮拜六開了國安會議，也有委員提到華盛頓郵報報導一事，另一件事就是祝賀影片。我想部長非常清楚，安格爾是眾議院外交委員會的主席，但他的祝賀畫面卻只出現2秒，有人幫忙算了。部長，您真的是外交尖兵、也是權威，應該不會覺得這樣很好吧？我指的是這麼不平衡的作法。
吳部長釗燮：關於影片，外交部已經正式對外說明，無論是與民主黨或共和黨的往來，到目前為止，我相信全國人民都非常清楚，我們與兩黨都是平行往來，關係也都非常好。
張委員其祿：這事一定要做。直白地說，在外交上，不論黨派，一律要撐臺灣、支持臺灣的。對美關係實在太重要了，所以我們真的應該再平衡一點，不要讓人家看出我們在押寶。這是動作的問題，我們還是希望外交部在操作策略上要由部長好好控及看清楚！
吳部長釗燮：對，不會有問題。
張委員其祿：另外要談一點。臺美當然也會談到經貿BTA，但目前反而是看到我方企業要對美國投資120億美元。我們希望BTA這方面也要加速，外交部是協助單位，我們不是要苛責你們，而是希望你們加速，並透過外交協力，儘速達成BTA。目前也有一些友我參眾議員提出Taiwan Relations Reinforcement Act，我們後續有沒有辦法協助他們推動？
吳部長釗燮：對於這些重量級議員推動本案，我們當然樂觀其成，對他們採用立法手段支持臺灣，我們也表達感謝之意。最終臺灣與美國之間關係的改善，仍要由我方行政部門與美國行政部門加強，面對立法部門，我們會討論及溝通，而與行政部門之間，我們也會積極推動。
張委員其祿：萬一下一屆總統不是同一人，或不延續這項政策，本案會不會受到阻礙？
吳部長釗燮：回顧過去這兩、三年美國國會挺臺的強度，我相信接下來還是會有各式各樣不同的法案，並透過法案挺臺灣。
張委員其祿：好，我們就繼續努力。
吳部長釗燮：會，謝謝委員。
主席：李委員德維發言完畢之後，請外交部吳部長先行離席，同時休息5分鐘。
請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（11時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。我的意見與前面幾位委員的意見不太一樣，我指的是小編這件事。我覺得外交部也好、蔡英文總統也好，在推特的使用上，基本上有99.9%都打破了許多過去在外交上的限制，有人甚至定義為「推特外交」。曾幾何時，我們會有機會讓蔡總統與安倍前首相在同一則推特上互相分享，表達彼此的善意？如果要走剛才提到的那種大家那麼在意的外交流程，幾乎是不可能的！我們現在連想打個電話給新任首相，還有委員提到未來的美國總統，不管是連任的還是新任的美國總統，要講個電話都得神秘兮兮、困難重重，但是看看推特改變了那麼多！讓我們可以這樣直接對話，而且不只一次、不只一個國家，尤其推特也是媒體，而且是國內外注目與轉傳的焦點。我們必須承認，你也認同這次的失誤，不管是誤觸，或是那個人按了不對的按鈕，你們也認同，所以將推文下架。我完全聽得懂，外交部不認同在選舉期間表態，或張貼可能有表態意味的文章，但講完就好，不要因噎廢食。你們現在所進行的網路攻勢、推特外交是成功的，可以對那位小編稍加提醒，甚至要對他稍作要求，但不能讓大家因噎廢食，以為這個管道不對，應回到最傳統的外交處境。問題是臺灣在這方面就是困難啊！我們好不容易藉著數位管道打出一條血路，應該鼓勵，好不好？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。謝謝委員，我知道。
趙委員天麟：發了100篇，當然總會有錯，但也不只我們出錯啊！許多其他國家踩到雷，也得收回去修改。我還是要明確表達，就是有錯改之，好的部分，也要給予肯定與表揚，好嗎？

好。
最後，我要提醒的是馬來西亞事件。馬來西亞在境外學生中已經是第三多，但是近3年來已經慢慢的在緩降了，這個問題我們也曾質詢過僑委會，所以本席覺得這次會是一次很大的重傷和打擊，不過我想外交部應該已經做了一切的努力。本席還是要提醒，當你們在和其他部門一起做的時候，因為我們最不能影響的就是司法，現在他們非常的憤怒，所以希望司法能夠有所作為。然而這會曠日廢時，需要很長的時間，本席覺得我們可以做的，就是寄予更多的溫暖及溝通。黃明志歌手就有提出幾件事情，因為他對臺灣還是有情感的，但他還是酸了很多事情，所以像這樣的溝通都要同步來進行，以免臺灣的形象被定型了。因為這3年來馬來西亞來臺的學生人數已經逐步在降低，現在恐怕會再受到影響，請繼續加油。
吳部長釗燮：好，非常謝謝委員！其實對於這件事情，我們政府從蔡總統以降，每一個人都非常的重視，像我們外交部門駐當地的洪慧珠代表也已經非常正式和鄭重向馬方做過說明，也協助受害學生的家長，沿路陪同他們。我們在機場有服務處，他們到臺南我們也有南辦的同仁，所有需要協助的部分，我們外交部門都會儘量予以協助。我相信我們協助的這種心情，或是我們政府從上到下的這種致歉，以及積極處理後事的這種態度都已經被看到了。臺灣是全世界公認亞洲最友善的國家，也是最安全的地方，我們這個形象不容遭到破壞，所以我們政府上上下下都會針對臺灣的國際形象積極來對外說明。
趙委員天麟：好，謝謝。

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（11時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。2個星期前次長代表你來這邊接受質詢時，本席曾經詢問有關本黨在院會所提的臺美復交決議案。這個提案朝野都沒有異議，也已經表決通過了，所以本席在這邊要進一步請教部長，當天次長回答，對於本院的決議會不會全力來推行時？他是回答會，但是他也說用中華民國來推動未必會順利，請問這樣算不算是尊重本院的決議？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。立法院的決議外交部門當然要遵守，但是協商細節的部分，我們沒有辦法對外說明，因為這是外交長久以來的傳統，如果我們有任何具體的成果，當然就會來立法院向委員會的委員，甚至是向院會報告和說明，到目前為止，有一些意見交換的部分還不適合來向委員說明。
葉委員毓蘭：你們有持續在推動，這是沒有疑義的，對不對？

你會盡人事？

請李委員德維發言。
李委員德維：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，首先要請教你一下，美國哪一位國會議員曾經在9月時提出國會共同決議案，要求川普政府考慮和我國復交？你知道這件事情嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我知道，那位國會議員是新任的國會議員，他的助理也非常挺臺灣，所以他們才會提出這個議題。
李委員德維：本席就直接的和你說，他是Wisconsin的眾議員提夫尼，那你的看法？因為我們看到你接受美國公視訪問時回答說：「目前不會尋求跟美國建立全面的外交關係」，但現在還是這樣子嗎？
吳部長釗燮：這個問題我剛剛已經跟前一位委員做過說明，當時外交部的立場是因為我們跟美國的關係非常重要，而且還有很多事情是我們可以加強的，因為外交的重點就是要加強所有層面的關係。在目前的狀況下，我們並沒有要尋求建立全面性的外交關係，上個月立法院有了決議，當然我們就必須要遵守。
李委員德維：好，那請教一下部長，外交部有沒有針對這位美國眾議員的提案表達一些看法？外交部會不會發表一些聲明來肯定他或支持他？
吳部長釗燮：我們並沒有，只要有國會議員提出挺臺的決議案或是法案，我們外交部門的作法都是表達歡迎及感謝之意，但是具體的臺美關係細節，我們都必須要和行政部門磋商。
李委員德維：部長，本席幫你回憶一下，2018年美國國會通過臺灣旅行法，當時我們外交部的發言人李憲章先生說：「感謝參眾兩院以一致的行動展現對強化兩國官員交流的支持」，所以他對此是表達很正面的看法。

這個人還是留下紀錄耶！
吳部長釗燮：有關於這位國會議員提出挺臺這個議題，我們的國會組親自去跟他表達感謝，也跟他保持密切地聯繫，也會追蹤這個法案進行的狀況，沒有所謂什麼沒有表達高度感謝的問題。
李委員德維：本席今天提出這個問題其實很簡單，就是希望外交部從上到下要好好地、努力地去經營。您剛剛講，這前面兩個案子是通過以後才講，但是我們交朋友是要在人家對我們好的時候，我們就要表達感謝，這樣子的關係才可長、可久。
不好意思，要在人家沒有執政的時候，你去跟人家交朋友，你等到人家執政了，你再去跟人家交朋友，你要付出的代價是沒有執政的十倍、百倍或千倍，外交部瞭解嗎？要在人家低潮的時候，股票是要在低的時候去買，要在還沒有成功的時候我們就要去表達我們的善意。
吳部長釗燮：跟委員說明，我們外交部，尤其是駐美代表處國會組，三、四十年來都是這樣經營的，你剛剛提到的，帝芬尼（Tom Tiffany）這位國會議員，他的助理就是我二、三十年的好朋友，你說經營深不深？
李委員德維：很好。部長，本席只是要提醒你，要讓人家感受到外交部的誠意，謝謝。

現在繼續開會。
請范委員雲發言。
范委員雲：（11時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長好，今天早上非常多人都在問，關於美國總統大選之後的情勢，我們外交部準備好了沒有？我想曾政次應該可以同意，其實所謂臺美關係是臺美中關係，目前值得大家關注，如果川普連任的話，包含美中貿易戰會不會繼續？川普新的團隊會不會跟臺灣簽署雙邊貿易協定？會不會協助臺灣加入國際組織等等；如果拜登選上了，大家也關心我們外交部到底準備好了沒有？蔡總統前天有召開國安會議，你們今天早上也一直說，爭取跨黨派支持是首要目標。這個部分我們也瞭解，川普選上之後，他整體戰略從模糊逐漸走向戰略明確，我想請問的是，不管他們誰選上，臺美經濟對話何時會召開？是不是會定期召開？因為蔡總統在她的臉書上講，未來經濟發展國安有掌握，國人請放心，會積極落實召開臺美經濟對話。
會積極落實召開臺美經濟對話這個部分，外交部是否可以告訴我們，臺美經濟對話何時召開？會不會定期召開？

請外交部曾次長說明。
曾次長厚仁：主席、各位委員。經濟對話要召開這件事情，目前臺美雙方在互相協調當中，現在沒有辦法跟委員報告，一定是哪一個日期召開，但是可以很明確的跟委員報告，互相在協調當中。
范委員雲：已經在協調當中了，所以不管哪位美國總統選上，這個是不會跳票的對不對？

對。
曾次長厚仁：如果拜登選上的話，我覺得美中之間現在的關係，大的趨勢是很難轉變的……

我同意。
曾次長厚仁：除了貿易戰之外，現在在科技、金融，甚至在地緣政治上，都有很多的衝突。委員您對這個非常清楚，貿易戰會不會停止這件事情，幾乎可以說，它即使有一點改變，也不會把整個美中關係的方向從頭做調整。
范委員雲：瞭解。您認為大趨勢不會改變，就算有一點改變，也不可能從頭調整。最後，美中臺關係目前有一些說法，就是未來到底方向是對抗中共，還是增強臺灣？增強臺灣就會涉及到，戰略明確或者是戰略模糊，這部分您的研判是什麼？如果拜登選上，就增強臺灣趨勢的話，其實是應該要繼續提供臺灣足夠的防禦型武器。請問你們外交部的研判是什麼？
曾次長厚仁：委員一開始質詢時提到，美中臺三邊的關係是有一點點互相在作用……
范委員雲：沒錯，軍售也跟中共給我們帶來的威脅有關嘛！
曾次長厚仁：是，我們是這樣認為。如果拜登選上，情勢變化的預測，這個裡面還有一個中共的因素，如果中共對臺海施壓、對臺灣的文攻武嚇沒有減少的話，我覺得拜登政府跟川普政府在支持臺灣方面是非常明確，不會改變，主要是著眼於，美國希望看到的是和平、穩定的臺海情勢。
范委員雲：您認為如果拜登選上的話，美國是會以對抗中共為主軸，還是增強臺灣為主軸？
曾次長厚仁：我想，如果是對抗中共的話，通常它的附帶效應就是增強臺灣，我們外交部做外交工作不是從他怎麼對中共應對來做著眼，不管美方對中國是怎麼樣的政策，我們跟美方就是不斷地加深對兩黨的關係。
范委員雲：最後，整體來講，我們期許外交部繼續推動臺美外交關係正常化，不管是參與國際組織或是貿易協定的部分，特別是參與國際組織的部分可以繼續制度化跟機制化的推進，謝謝您，謝謝。

請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。
請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。曾政次，華盛頓郵報有報導我國國慶致詞影片，刪減民主黨議員的篇幅，我們也有跟民主黨致歉。這件事情到底是怎麼回事？為什麼民主黨的篇幅是這麼的少？

請外交部曾次長說明。
曾次長厚仁：主席、各位委員。首先我們並沒有致歉這回事，為什麼篇幅會比較少，因為疫情在美國很嚴重，我們努力要找到更多的兩黨議員、高層政要來做賀詞的時候，有些並不是用影片的方式，有一些是用字……
高委員嘉瑜：是民主黨賀詞影片比較少，自然篇幅就比較少，是因為這樣的緣故嗎？

請外交部北美司徐司長說明。
徐司長佑典：主席、各位委員。謝謝委員的提問，有關於委員提問說，520祝賀……

這影片是誰來決定內容的？
徐司長佑典：這個影片是我們請駐美代表處去收集兩黨對我們的一些祝賀，不管是透過……

這個影片長度、各黨均衡比例部分由哪個單位負責？
徐司長佑典：我跟委員報告，當時5月份的時候，華府的疫情其實是滿嚴重的，當我們開始去接觸兩黨，要叫他們提供一些賀詞或影片的時候，因為國會當時並不在議程當中，沒有議程，議員其實在他們……
高委員嘉瑜：這個說法其實蠻危險，你這意思是，要找到民主黨的賀詞比較困難，影片自然比較少？
徐司長佑典：不是，我們是希望兩黨人透過影片、賀函或推文的方式來推動，所以包括民主黨的議長Nancy Pelosi 也有賀函給蔡總統……
高委員嘉瑜：剛剛所講的就是，對外的影片是第一時間，但問題是影片如何去表達他有一定的比例跟篇幅會讓大家引起誤解，今天這個影片所引發的爭議就在於這裡，華盛頓郵報也算是美國滿有知名度跟影響力的報紙，這樣其實對我國傷害也滿大的，尤其剛剛有很多人提到，未來拜登當選或川普當選，對於臺灣未來不管是貿易談判的進展也都有影響，所以我要不好意思再請問次長，因為這部分大家會問，開放萊豬這件事情會不會因為拜登或川普當選而影響到未來我國的貿易談判？因為大家會認為，在美國總統還沒確定當選之前就已經作出這個決定，如果換成是拜登會不會一切都要重來？
曾次長厚仁：不會的，這個政策已經宣示了，現在在立法院有很多討論，未來不管是……
高委員嘉瑜：我們立法院有討論跟美國有沒有討論跟他們的看法是兩回事，所以當初我們決定要開放萊豬這個決定，是美國主動要求，還是我方自己主動拋出善意？

拜登歡迎嗎？

他也支持我們這樣的作法嗎？

這跟我們貿易談判是息息相關的。
曾次長厚仁：我們並沒有特別擔心，因為這件事情……

所以你不介意你的小孩在學校裡面吃到萊豬的營養午餐？

為什麼不擔心？
曾次長厚仁：因為我在美國很多年，我全部都是吃美豬。
高委員嘉瑜：你都是吃美豬，但是不代表我們的家長或是學校裡面的孩子要接受，但是大家現在疑問的是，當初美國貿易談判就因為我國校園禁止基改食品有很大的反彈，現在同樣的，關於萊豬的議題是不是未來我國貿易談判，美方這邊有要求不能夠讓萊豬這個問題重演基改當初不進入校園這樣的議題，這個是不是美方的要求？
曾次長厚仁：這件事情，我想外交部會跟我們的經貿部門再做意見交換之後……
高委員嘉瑜：因為當初我們強硬地拒絕美國基改食品進入我國校園，但是為什麼這一次在萊豬我們不能夠同樣用這樣子的魄力來要求，是因為美方有提出什麼樣的要求嗎？
曾次長厚仁：我想這是不同的兩件事情，美方並沒有就我們開放這件事情施壓，但是現在有關……
高委員嘉瑜：如果沒有施壓，為什麼不能跟基改食品一樣的作法，禁止萊豬進入校園？

請外交部曾次長說明。

你有沒有注意到美國豬肉有沒有標示萊豬或是萊克多巴胺？你有沒有注意？

接下來登記發言的林委員德福、邱委員志偉、莊委員競程及蔡委員易餘均不在場。
請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣是一個島國，所以跟國際接軌非常重要，我相信你也認同吧？

請外交部曾次長說明。

可以。

請公眾會歐執行長說明。
歐執行長江安：主席、各位委員。報告委員，其實所有的英文稿，我們當天會整個通發，我們通發的名單是兩、三百家國內跟國外的媒體，我本人回應國內的媒體，也回應國際的媒體，派駐在國際的媒體基本上也都是完全掌握英文的，所以基本上讓國外的媒體以及派駐在這邊的媒體取得我們的新聞稿，即時取得我們的新聞回應是沒有問題的。
王委員婉諭：所以您的意思是我們收到這幾位外媒的回應，其實都是虛假不實的？
歐執行長江安：我沒有說他們是虛假不實，但是只要reach到我們的外媒，我一定都會當天回應他們。
王委員婉諭：瞭解，所以我們想請教，剛剛提到中文發布的訊息以及外文發布的訊息，就我們昨天確認的結果，在外交部的網站上，我們可以看到中文的媒體發布已經到了10月30日了，但是在外文新聞的部分，現在目前只有到10月22日，這顯然存在有一個禮拜的差距。我們在外交部網站國際媒體單一的回應窗口上，也看到上一次的新聞更新是在今年的5月。
歐執行長江安：報告委員，我們不見得每一個新聞都會翻成英文，我們儘量會翻成英文，因為我們在做的時候，時間會有落差，但是我們每一則新聞，一定都已經reach到駐在臺灣的外籍記者，您剛剛提到的那位記者，其實我們很希望他們能多跟外交部聯繫，因為在這邊派駐的所有國際媒體沒有這樣的問題，基本上我幾乎都是每天跟他們在做溝通，所以他們取得資訊是沒有問題的。
王委員婉諭：所以你認為這是完全單一的個案，我們外交部的網站上也沒有改進的必要性？
歐執行長江安：我沒有說沒有改正的必要性，我們會讓每一則新聞都能夠儘量同步用英文來處理，但是這會有時間落差，我們很多的新聞，因為您看到的不只是只有新聞稿，我們還有新聞回應……
王委員婉諭：我們在此提醒，我們確實在官方網站上面看到有這樣的落差，當然除了外媒之外，我們也很希望更多想理解臺灣的外國人都能夠透過英文網站發布的訊息，讓大家更為理解，這也是我們期待的。

謝謝。

請高委員虹安發言。
高委員虹安：（12時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我還是關心一下剛剛許多委員關心的議題，我們現在看到的就是10月30日，其實我們的報導上面確實有因為刪減了民主黨議員的道賀片段，而向民主黨道歉。就這件事情再聯想到另外一個剛剛也有委員關切到的問題，我們看到外交部跟駐美代表處的Twitter其實都有轉發推文引起爭議，這已經不是一次、兩次，其實大家可以看到，2019年1月13日外交部的Twitter就曾經分享過一篇文章，我想這個部分曾次長應該也有所掌握，主要是講中國過期疫苗受害者的抗議。另外一個是在2020年10月13日，我們駐美代表處的Twitter分享了梅蘭妮亞對川普助選的推文。
針對這兩件事情，剛剛我在底下也聽了外交部相關的回應，次長剛剛說沒有造成一些後果，我想這個方式其實是不太好的，這是有點敷衍的方式。我覺得這件事情其實凸顯的是我們的Twitter或者是官方的媒體，到底都是什麼樣的人在管理這些社群？所以我想要進一步的跟次長詢問，目前管理這些社群的小編，人力來源到底是哪些人？因為我個人認為在這些社群上，他們只要一按下Enter鍵，所有的發言就代表臺灣、中華民國對外外交的表態，這種情形是很重要的，所以我不太認同次長剛剛提到沒有造成什麼後果，我想這件事情可大可小。
所以第一個想要跟次長再深度就教的是，外交工作所需要的素養跟分際，目前以這些狀況來講，看起來是有待改進，而我們目前管理媒體的小編，包含像Facebook、Twitter，這些小編是不是全部都是由外交特考招考，具備公務員身分，受過完整訓練的國際新聞人員？請次長回答。

請外交部曾次長說明。
曾次長厚仁：主席、各位委員。謝謝委員，委員剛才問了好幾個問題，我一個一個回答，我之所以說沒有造成什麼特別明顯的後果，主要是因為華郵登出來的這篇報導並不是代表華郵的立場，今天如果華郵是在它的社論裡面登這一篇文章，我們當然會表示……
高委員虹安：所以您剛剛沒有聽懂我的問題，我的問題是我不覺得這件事情沒有造成後果就不是一個問題，所以才會進一步想詢問社群小編相關的狀況。
曾次長厚仁：是，我們瞭解。我也要跟委員報告……
高委員虹安：因為這一次沒有造成問題，不代表我們不改善，下一次不會再造成更大的風波。

你們要想辦法去解決Lighthizer態度的轉變嘛！
曾次長厚仁：他也是非常支持有這個動作，所以對他來講，我相信至少有一個障礙是已經排除了。
高委員虹安：好，我想我們會持續關心這樣的一個問題，希望外交部在很多的談判上真的要努力想辦法幫我們爭取最大的利益。謝謝。

接下來登記發言的李委員昆澤、廖委員婉汝、鍾委員佳濱及李委員貴敏均不在場。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我們還是要來實際來討論10月30日華盛頓郵報的這件事情，到底是怎麼回事？請做說明！報導指出我們涉及了選邊站，有沒有要選邊站？

請外交部曾次長說明。

那為什麼它這麼報導呢？

結果你們怎麼回應呢？
曾次長厚仁：我們外交部有一個新聞稿，以很明確而且篇幅很長的一個新聞稿來回應，這件事情事實上從一開始我們邀請這些美國政要為總統第二任就職來講幾句話時，當時我們就已經告訴接受邀請的這些人，他們的發言不會照原本的長度來呈現的，因為太多人了，這不是只有針對美國的議員，對世界各國都是一樣的……
楊委員瓊瓔：好，因為真金不怕火煉，現在重點是我們沒有選邊站，這是您的說法？

什麼時候可以告訴我們？

國人都很緊張。

近期嗎？
曾次長厚仁：是不是馬上就有成果，還不曉得，但是臺美雙方還在努力讓經濟對話先上場，未來在不同時間，TIFA……

經濟對話何時會上場？

不久的未來是多久？

你說的「不久的未來」到底是什麼時候？

年底之前有經濟對談嗎？