接下來依序請交通部林部長、觀光局張局長、公路總局許局長及高速公路局趙局長擇要進行報告。
首先，請交通部林部長報告。
林部長佳龍：主席、各位委員。我今天應邀列席交通委員會，就本部觀光局、公路總局、高速公路局110年度施政計畫；觀光局單位預算暨觀光發展基金分預算、公路總局單位預算及國道公路建設管理基金分預算之編列情形提出報告，敬請指教。
首先，在觀光部分，因應肺炎疫情之衝擊，本部已經超前部署，迅速提出觀光產業紓困及振興相關方案，協助產業救急及轉型，未來將持續以觀光主流化的思維來整合觀光資源，並與地方政府及民間攜手合作，運用觀光圈及產業聯盟來凸顯區域觀光景點的特色，並更進一步優化產業經營及推廣精緻旅遊，找出更優質的觀光旅遊方案，全力打造深具魅力的臺灣觀光品牌，為臺灣的觀光旅遊發展找到新出路。
其次，公路總局的業務與民眾日常生活息息相關，為構建完善便捷之公路網及營造永續安全的用路環境，賡續辦理蘇花公路安全提升規劃作業及淡江大橋新建、省道改善等重大公路建設，並精進公路防災預警機制、落實橋梁檢測及提升道路品質等安全工作；同時持續推動公路公共運輸服務升級計畫，特別是偏鄉地區幸福巴士服務及提高市區客運無障礙車輛及電動大客車的比例。另外，我們也運用科技強化對客、貨運業者之管理並精進駕駛人及車輛安全管理，以提升交通安全。
再者，國道公路建設管理基金110年度賡續推動高速公路計程電子收費，落實節能減碳政策，為提升道路安全，善用資通訊科技進行智慧化運輸管理，提供正確且即時的路況，並導入全生命週期管理策略，以強化國道橋梁結構物之耐震強度，同時配合地區需求，整體規劃辦理國道改善工程，以提供更有效率、安全舒適之國道行旅服務。
有關觀光局、公路總局及高速公路局110年度施政計畫及主要預算編列內容，以下請觀光局張局長、公路總局許局長及高速公路局趙局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

請交通部觀光局張局長報告。
張局長錫聰：主席，各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本局暨所屬110年度重要業務計畫及預算編列提出報告，深感榮幸。首先，對於各位委員平日的支持與指教，使得本局各項業務能順利推展，表示感謝。
以下，謹就本局暨所屬以前年度預算執行情形與110年度重要業務計畫、預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
壹、108年度與109年度截至9月份止預算執行情形
一、108年度預算執行情形
(一)公務預算
1.歲入預算數5,040萬9千元，決算數4,614萬4千元，較預算數減少426萬5千元，執行率91.54%，主要係罰金罰鍰、一般賠償收入較預期少所致。
2.歲出預算數27億7,607萬6千元，決算數27億3,656萬7千元，執行率98.58%。
(二)基金預算
1.業務總收入預算數70億8,243萬4千元，決算數76億1,042萬3千元，較預算增加5億2,798萬9千元，執行率107.45%，主要係出境人數較預期增加，致機場服務費收入增加。
2.業務總支出預算數64億1,719萬5千元，決算數109億2,657萬8千元，較預算增加45億938萬3千元，執行率170.27%，主要係辦理「擴大國旅暖冬遊」方案、「春遊專案」及「擴大秋冬國民旅遊獎勵計畫」所致。
3.本期餘絀：預算數賸餘6億6,523萬9千元，決算數短絀33億1,615萬5千元，係以上收支相抵結果。
4.固定資產建設改良擴充計畫：本年度可用預算數13億6,720萬9千元，決算數13億4,536萬4千元，執行率98.40%。
二、109年度截至9月份止預算執行情形
(一)公務預算
1.歲入預算數5,040萬9千元，截至9月份止，預算分配數3,778萬2千元，實收數1,519萬3千元，執行率40.21%。
2.歲出預算數33億1,866萬8千元，截至9月份止，預算分配數22億9,825萬9千元，執行數22億2,897萬4千元，執行率96.99%。
(二)基金預算
1.業務總收入預算數編列75億156萬2千元，截至9月份止，分配數48億4,701萬7千元，實收數104億9,823萬2千元，執行率216.59%，主要係增加嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算撥入基金執行之其他補助收入所致。
2.業務總支出預算數編列69億4,929萬7千元，截至9月份止，分配數23億7,437萬5千元，執行數89億5,542萬5千元，執行率377.17%，主要係增加嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算撥入基金執行之計畫經費所致。
3.本期餘絀：截至9月份止，預計賸餘預算數24億7,264萬2千元，實際賸餘15億4,280萬7千元，係以上收支相抵結果。
4.固定資產建設改良擴充計畫：本年度可用預算數8億7,112萬9千元，截至9月份止，分配數6億3,674萬9千元，執行數6億4,939萬9千元，執行率101.99%。
貳、110年度施政計畫重點
※Tourism2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）
本局奠基於「Taiwan Tourism2030臺灣觀光政策白皮書」的共識基礎，因應疫情變化滾動檢討所提出之「Tourism2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）」，透過打造魅力景點、整備主題旅遊、廣拓觀光客源、優化產業環境、推展智慧體驗等五大策略，推動各項執行計畫，期能化危機為轉機，逐步打造臺灣成為亞洲重要旅遊目的地。其目標與重點如次：
一、打造魅力景點：打造臺灣遊憩品牌，發掘在地特色，促進旅遊之永續發展，提升旅遊品質
(一)整備旅遊資源
1.盤點臺灣整體觀光資源，訂定區域旅遊主軸，並打造標竿景區，營造一處一特色，落實整理、整頓、清掃、清潔、安全、素養之景區維護經營優化理念。
2.持續營造地方魅力景點，優化地方景點品質，以落實永續、整合、優質之理念。
(二)建構安心旅遊
1.確保景區設施品質，落實督導及承載量管制，並輔導取得國際認證。
2.維護及宣導旅遊安全，持續辦理旅行業稽查、旅宿業查核、觀光遊樂業考評、景區宣導、總體檢及教育宣導。
3.整備景區通用環境，如國家風景區公廁、風景區步道觀光導引指標系統等品質提升。
二、整備主題旅遊：開發特色主題旅遊產品，並加強跨域及跨部會合作，建立觀光主流化
(一)開發及深化主題旅遊
1.持續深化主題旅遊，如生態、海灣、小鎮、脊梁山脈主題年活動，並開發自行車、鐵道、跳島旅遊、博物館等主題旅遊。尤其，110年主打「自行車旅遊年」，將優化環島自行車路網，並行銷16條多元路線及39項自行車活動，推廣自行車小鎮深度旅遊。
2.持續推動部落觀光，整合原民會、觀光局所轄國家風景區管理處部落等資源，並加強旅遊環境整備及推廣。
3.加強推廣台灣好玩卡品牌，結合國際經典遊程、深耕特色遊程及整合食、宿、遊、購、行相關產業，加以包裝行銷。
(二)推廣深度體驗旅遊
1.在地旅遊媒合之推廣，整合農委會、原民會、內政部、經濟部、衛生福利部、文化部等資源，加以深化體驗，並與旅行業進行媒合推廣。
2.推廣臺灣節慶活動，包含臺灣觀光雙年曆活動、國際標竿觀光活動之傳承（如臺灣燈會、臺灣美食展、臺灣自行車節、溫泉美食嘉年華、月光海大地藝術節等），及輔導地方各類觀光活動。
三、廣拓觀光客源：加強國際市場拓源，並強化區域觀光行銷效能，強化國際行銷夥伴關係
(一)精準開拓客源
各市場將視疫情發展之變化漸次調整宣傳步調，優先以復甦來臺旅客人次為目標，再衝刺穩定成長，有關疫後國際行銷宣傳策略如下：
1.推動國際雙邊旅遊合作：配合中央流行疫情指揮中心之邊境管制措施開放期程以及外交部推動國際合作角度，於疫情控制得宜之時，吸引國際旅客來臺觀光，尤其以鄰近國家航程4小時內之主力客源市場為主，強化各市場宣傳推廣，以安心來臺旅遊為主軸，振興國內觀光產業。
2.掌握國際觀光市場脈動，規劃國際宣傳計畫：以亞太區、東南亞之鄰近國家為主要宣傳對象，持續在歐美長程線國家維持臺灣觀光聲量，擴大新興媒體通路投入，藉由網路新媒體社群平臺，加強自由行市場推廣，提升臺灣於線上旅遊消費平臺之曝光度，輔以包機及修學旅行獎助，吸引各主要客源市場國際旅客選擇來臺灣為疫後旅遊目的地，爭取國際旅客入境市場復甦及成長。
(二)強化觀光品牌
1.檢視臺灣觀光品牌未來性及延伸效益，並形塑區域、旅遊線之觀光品牌。
2.配合觀光圈整合區域在地資源，建立目的地整合營銷平臺，協助地方赴海外行銷。
3.藉由參與主要國家年度旅遊展，並製作套裝精緻旅遊行程文宣，搭配不同主題之虛擬實境體驗，以開拓不同客群市場。
四、優化產業環境：提升觀光產業創新服務，優化產業經營環境，以培養專業觀光人才
(一)優化經營能量
1.促進旅行業發展，加強國際觀光行銷、品質提升，並輔導其創新轉型，導入企業服務及資源管理系統、電子交易憑證等數位化經營。
2.促進旅宿業發展，協助業者營造品牌形象，導入企業服務及資源管理系統、電子交易憑證等數位化經營，設計投資輔導諮詢小組，積極輔導發展國內連鎖品牌及星級旅館品牌化，推展無障礙及友善旅宿環境，解決旅宿業人力需求，並擴大辦理人才培訓工作。
3.輔導觀光遊樂業多元轉型，包含特色品牌營
造、樂齡、穆斯林、通用設施、建立教案及導入數位化系統等。
(二)培訓專業人才
持續培訓觀光產業人才，如導遊、領隊職前訓練、旅行業經理人及稀少語別旅遊接待人力等，並配合旅遊創新服務之脈動，持續辦理觀光從業人員在職訓練，以提升服務技能。

請交通部公路總局許局長報告。
許局長鉦漳：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會審查會議，深感榮幸，長期以來貴委員會持續給予本局指導與支持，使得各項業務均能順利推展並獲得民眾的肯定，謹向各位委員致上最深的謝意。
以下謹就本局以前年度預算執行情形與110年度施政計畫重點、預期績效以及預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
壹、108年度與109年度截至9月份止預算執行情形
一、108年度預算執行情形
(一)歲入預算數80億6,883萬8千元，決算數95億1,948萬4千元，較預算數增加14億5,064萬6千元，執行率117.98%，主要係交通違規罰鍰、規費收入及其他收入較預計數增加所致。
(二)歲出預算數478億5,126萬7千元（含動支第二預備金10億7,293萬2千元），決算數478億3,907萬2千元（含保留及應付數12億8,000萬3千元），執行率99.97%。
二、109年度截至9月份止預算執行情形
(一)歲入預算編列82億992萬4千元，截至9月份止，預算分配數59億616萬5千元，實收數73億2,736萬6千元，執行率124.06%，主要係交通違規罰鍰、規費收入及其他收入較預計數增加所致。
(二)歲出預算編列414億7,644萬6千元，截至9月份止，預算分配數287億6,418萬6千元，支用數279億3,317萬3千元，執行率97.11%。
貳、110年度施政計畫重點
本局依據行政院110年度施政方針，配合中程施政計畫及核定之預算額度，並針對當前社會狀況及本局未來發展需要，編定110年度施政計畫，其目標與重點如次：
一、提供優質公路監理及服務：為辦理全國公路監理行政，設置監理所、站，列管汽車816萬輛、機車1,403萬輛，駕駛人2,906萬人及運輸業3萬9千餘家、36萬8千餘輛營業車等；專責辦理車輛管理、駕駛人管理、運輸業管理、汽燃費管理、違規裁罰、車輛行車事故鑑定及覆議業務等各項公路監理行政工作；為便民服務，委託532家代檢廠辦理汽車定期檢驗，219家駕訓班辦理原場地考照，民眾可利用1萬1,825家超商及1,298家郵局，就近繳納違規罰鍰及汽燃費等款項，並持續推動監理業務電子化及客製化服務，以達更簡政便民及有效管理等效益。
二、提升公共運輸服務水準：推動公路公共運輸相關精進措施，強化公共運輸競爭力；持續辦理幸福巴士服務，改善偏鄉地區公共運輸服務問題；提供票價及轉乘優惠，提升民眾搭乘公共運輸意願，並減少民眾乘車負擔；提高市區汽車客運無障礙車輛比例，增進高齡者及身障者之行動力；推動電動大客車，改善空污問題及協助公共運輸相關產業發展。
三、持續推動公路建設及改善計畫：為促進行車順暢及安全，健全公路路網運輸系統，辦理台9線花東縱谷公路安全景觀大道（花蓮段及臺東段）、淡江大橋及其連絡道路新建及省道改善等計畫；為解決生活圈內道路系統之瓶頸，促進各市鄉鎮間往來服務與均衡發展，補助地方政府辦理生活圈道路交通系統建設計畫；為紓解國道一號高速公路及國道三號高速公路壅擠之交通量，辦理東西向快速公路台76線（原漢寶草屯線）台19線以西路段改線工程及西濱快速公路曾文溪橋段新建工程；為擴大省道交通資訊涵蓋面，提供用路人更優質路況資訊，辦理智慧運輸系統發展建設計畫；為提升自行車騎乘安全，促進整體觀光產值，打造自行車騎乘大國，辦理環島自行車道升級暨多元路線整合推動等計畫。
四、強化安全交通環境，落實運輸管理：
(一)人及運具安全方面：加強駕駛人及車輛安全管理、辦理防止酒駕違規及實施酒駕防制教育與酒癮治療專案，並推動普重機考照補助制度及高齡者駕照管理專案，強化道路交通秩序及確保交通安全；加強遊覽車安全管理，除落實對駕駛人、車輛及業者之管理作為外，藉由動態系統監督機制及透過資訊公開方式強化市場效能，提升遊覽車業公司治理及營運環境。
(二)路的安全方面：完善省道公路之交通工程設施，包括號誌、標線及標誌之養護、交通安全設施更新、增設補充、牌面清洗、護欄修復等，並加強易肇事地點分析及改善，以提升路口、路段交通安全，抑止交通事故發生；路平方面，為減少道路挖掘造成用路人不便，針對管線挖掘，持續推動縮時、減量及提高強度之管理措施；並對路面改善工程，要求管線單位配合將人手孔蓋下地減量或齊平，以提升路面平整度及道路服務品質。
參、110年度預算配合施政計畫編列情形
一、110年度歲入預算
歲入預算編列82億4,602萬2千元，較上年度法定預算數82億992萬4千元，增加3,609萬8千元或0.44%，主要係增列規費收入及其他收入所致。茲按各來源別說明如下：
(一)罰款及賠償收入：32億6,252萬8千元，係違反道路交通管理處罰條例第12條至第68條規定之交通違規、違反公路法及強制汽車責任保險法等罰鍰收入，較上年度增加651萬2千元。
(二)規費收入：46億7,652萬7千元，係汽機車檢驗與車輛行車事故鑑定及覆議收入、行駕照與號牌等收入，較上年度增加8,116萬元。
(三)財產收入：1億9,560萬6千元，係利息收入、監理所站之場地設置提款機與電信基地台租金收入及廢舊物資售價等收入，較上年度減少5,398萬6千元。
(四)其他收入：1億1,136萬1千元，係收回以前年度工程結餘款、廠商未領支票、酒駕防制教育訓練、招標圖說、考試書表等收入，較上年度增加241萬2千元。
二、110年度歲出預算
歲出預算編列364億4,198萬1千元，較上年度法定預算數414億7,644萬6千元，減少50億3,446萬5千元或12.14%，主要係減列公路建設及改善計畫所致。各業務計畫編列情形如下：
(一)一般行政：48億3,086萬8千元，主要係本局及所屬人員維持費及基本行政工作維持費，較上年度增加8,230萬9千元。
(二)公路及監理業務管理：72億8,837萬2千元，辦理公路監理業務、汽車技術訓練業務、資訊管理業務、公路車輛機械管理業務、公路養護行政業務、公路公共運輸服務升級計畫等經費，較上年度增加4億6,234萬4千元。
(三)公路建設及改善計畫：240億6,886萬5千元，辦理生活圈道路交通系統建設計畫（公路系統）8年（104-111）計畫、淡江大橋及其連絡道路建設計畫、台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫、金門大橋建設計畫、智慧運輸系統發展建設計畫（110-113年）、省道改善計畫（108-113年）、東西向快速公路台76線（原漢寶草屯線）台19線以西路段改線工程、環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫、西濱快速公路曾文溪橋段新建工程計畫、台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫（臺東段）及公路養護計畫等所需經費，較上年度減少57億8,631萬元。
(四)一般建築及設備：2億5,205萬5千元，主要係辦理苓雅監理站遷建計畫及臺中市監理站新建辦公大樓工程等經費，較上年度增加2億719萬2千元。
(五)第一預備金：182萬1千元，同上年度預算數。
肆、預期施政績效
一、公路監理
(一)持續推動監理業務電子化及客製化服務
為加強業務服務品質，持續推動監理業務電子化及客製化服務，讓使用者直接線上查詢或利用行動裝置繳納監理費用或取得所需資料，除可減少民眾及業者往返奔波申辦之時間成本，還可達簡政便民、節能減碳、縮短人工作業及有效管理等效益。本局將持續追蹤新制辦理情形，並作滾動式檢討，以完善整體制度。
(二)強化汽車運輸業安全管理
為落實營業大客車行車安全，持續就車輛安全管理、業者公司治理、駕駛人素質等面向積極辦理相關作為，包含跨單位聯合稽查、路檢聯稽稽查作業、利用GPS科技設備輔助管理，以提升交通安全。
(三)提升公路公共運輸運量與服務品質
完善公路公共運輸路網並提升公路公共運輸服務品質，提升公路公共運輸運量達12.47億人次；持續補足公共運輸最後一哩路之服務缺口，偏鄉地區公路公共運輸空間服務涵蓋率達89%；及補助客運業者購置無障礙車輛，提升市區無障礙公車比例達68%，以提升公共運輸服務品質。
二、公路工程
(一)健全省道公路路網運輸功能
辦理東西向快速公路台76線（原漢寶草屯線）台19線以西路段改線工程、西濱快速公路曾文溪橋段新建工程、淡江大橋及其連絡道路建設及省道改善等計畫，將使快速公路整體路網發揮紓解交通之功能，並與高速公路完整聯結，同時提升城際運輸效益，減少交通瓶頸。
(二)增進東部地區運輸走廊公路運輸效益
為促進東部地區經濟發展，辦理花東地區公路改善、推動台9線花東縱谷公路安全景觀大道（花蓮段及臺東段），減低自然災害造成東部地區公路交通阻斷之風險、增進交通安全及降低肇事率，以促進東部地區產業發展。
(三)促進地方產業升級及觀光發展，減少城鄉差距
配合產業政策的發展，完善交通路網，提升生活品質，補助地方政府辦理生活圈道路交通系統建設計畫，降低運輸成本，以促進地方產業升級，平衡城鄉差距，及促進地方發展觀光。
(四)運用高科技管理及技術，增進用路人行車效率
發展與建構智慧型公路運輸系統，提供用路人即時及完整之交通資訊，並輔以國道替代道路旅行時間預測，作為用路人路徑選擇之參考；建置高科技交通管理系統，增進交通疏運效率。
(五)自行車多元遊程規劃，提升自行車騎乘體驗
已完成之自行車環島1號線及25條環支線樹立了自行車環島的典範，後續透過「環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫」，除了對既有環島路網持續優化，更將推出16條結合在地特色文化之多元路線供自行車騎士選擇，以此吸引更多民眾前來體驗騎乘自行車旅遊。
(六)積極推動生態環境保育，建構生態友善公路
為減輕公路對石虎及陸蟹生態造成的影響，石虎部分，持續針對省道石虎路殺地點，改善及建構路殺減緩設施；宣導石虎生態保育，讓更多人對石虎保育議題有所同感。陸蟹部分，於繁殖期間以「陸蟹導引設施」及「交通管制措施」，協助陸蟹媽媽安全過馬路到海邊產卵，藉此逐步建立國人對生態議題的重視和支持，並從改變自身用路行為做起，達到路殺減緩和交通安全之成效。
伍、結語
本局110年度預算案已配合施政需要衡酌各項計畫優先緩急、以往年度執行績效妥適編列，敬請各位委員賜予指教與支持。謝謝！

請交通部高公局趙局長報告。
趙局長興華：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就110年度「國道公路建設管理基金」分預算案編列情形提出報告，至感榮幸。
國道基金之運作，乃基於使用者付費、受益者付費、以路養路、循環使用等原則，以有效推展與管理自償性之國道公路建設計畫，並統籌辦理其興建、營運、維護及自償部分之資金籌措、償還等事宜，達到國道公路整體系統興建之目的。
本基金之主要收入為高速公路通行費、獲分配之汽車燃料使用費及服務區服務收入，用以支應國道公路建設及相關設施之擴充、改良支出、維護管理支出、債務利息及手續費支出。110年度舉借320億元以償還到期乙類公債370億元後，基金未償債務餘額為1,570億元，未來隨著各項計畫的執行及新興計畫或改善等作為，基金進入付款高峰期，本局將舉新還舊及審慎規劃運用，以降低基金之債務餘額。
以下謹就本局施政計畫重點及110年度預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
壹、施政計畫重點
一、提升國道行車安全
為抑制重大事故本局除積極加強交通管理手段、改善行車秩序、強化交通安全教育宣導廣度、散落物迅速處理及強化設施維護外，並與公警合作，包括載重車輛管理、二次事故防制，以及戒護用之緩撞車調度支援等，今年1-10月A1事故已較去年同期減少兩成，其中緩撞車撞損47件（含公警所屬2件）也避免死傷事故。
國道拖救案件每年約1萬1,000件，自今（109）年1月1日起實施拖救車科技化派遣系統，每件處理時間由平均約需21分鐘縮減為15分鐘，有效縮短用路人待援時間，並可減少二次事故發生之潛在危險。另為維護行車安全與順暢，在岡山地磅站主線篩選式動態地磅系統實施良好下，將規劃於汐止南磅、員林南磅、新市南磅增設主線篩選式動態地磅系統，以提升過磅效率、避免過磅車輛回堵主線，並遏阻超載車輛逃磅。
國道每年散落物事件發生逾4萬件，影響交通甚鉅，甚至衍生二次交通事故。本局先對重大散落物處理開始收取處理費，今（109）年截至10月底，國道計有3萬5,394件散落物，其中7件達收費標準，收取處理費8萬1,000元，期用路人於上路前務必將所裝載之貨物綑紮牢固，以維護行車安全。另因國道持續有火燒車事件發生，經統計今（109）年截至10月底已發生91件，本局將持續加強宣導行車前車輛檢查，以減少此類事件發生。
二、智慧化的運輸管理
(一)智慧運輸系統發展
1.本局持續結合大數據分析、導入AI影像辨識技術及物聯網（藍芽推播）等創新技術，建置全區交控中央電腦系統軟體並建立本局私有雲，藉雲端運算及區域協控之功能，同時導入新世代設備及先進交管策略，期能藉由智慧運輸系統（ITS）科技的發展與應用，提升交控管理系統運作安全與效率。本雲端化建置案分年辦理建置中，預計110年完成。
2.本局建置CCTV已增至2,685支，24小時無縫監看車流運作，積極研析未來搭配AI影像辨識技術，並逐步推動偵測停等、行人、散落物、逆行車輛等事件警報，作為即時交通管制的參考。
(二)重現性壅塞路段檢討改善
本局自106年起，運用ETC及VD資料，透過大數據分析，檢討公路幾何條件，並利用空拍機及交控設備蒐集之資料分析壅塞原因，針對不同壅塞主因採取因對策來擬定改善計畫，並以滾動式檢討回饋修正。
今（109）年針對重現性壅塞路段，係透過車道調整、增加路肩開放及爬坡道延長等短期之交通工程改善，以增加道路容量及提升行車秩序與安全。迄9月底，已陸續完成五股至林口路段等10處路段改善，至年底前將依規劃再完成2處壅塞路段改善（如附錄三）。明（110）年並將持續辦理，並已就國道1號彰化到員林路段，將規劃改善道路條件限制部分，及採交通工程手段雙向各增加劃設一車道，解決經常壅塞問題。
(三)大數據分析應用
透過國道全線偵測設施及ETC所收集交通量資料進行大數據分析，瞭解行駛國道車流特性與趨勢，進而將結果應用於國道交通管理作為，特別在連續假期國道疏導措施、精進式匝道儀控、未來日旅行時間預測等，將持續積極應用。
(四)台灣光纜通道計畫
配合前瞻「數位國家‧創新經濟發展方案（2021-2025年）」先進網路建設計畫，本局負責部分由高鐵左營站接至國道10號，然後沿國道10號於燕巢系統轉接至國道3號，再沿國道3號至終點屏東林邊轉接至台17線，全長約66.7公里，總經費4.86億元，將於110年辦理設計，111年起施工，預計114年度完成光纜管道建置，以供海纜、電信業者與有需求之政府機關租用以鋪設光纖。
三、優質的行旅服務
(一)透過1968提供多元、個人化交通資訊服務
1.以用路人需求為導向，重新設計及整合1968網頁及App功能，109年辦理重點如下：
(1)跨機關與交通部公路總局合作，增加提供台61線、台62甲線及台65線之路況資訊，擴增高快速路網路況資訊涵蓋範疇。
(2)強化國5路況資訊發布作為，主要於國5路況專區增加台2、台9線替代道路旅行時間，同時於App首頁放置進入該專區的快捷按鈕，另增加台9線蘇澳至東澳之路況資訊。
(3)推出「國道資訊適地性服務（LBS）」訂閱推播服務（如旅行時間、易肇事路段、施工路段），讓App成為客製化個人秘書。
2.持續精進「國道交通資料庫（TISV Cloud）」網站服務，提供產、官、學、研各界免費下載加值應用，以利用路人獲取更多元服務。
3.賡續營運1968高速公路局客服中心，以1968客服專線提供用路人單一服務窗口，讓用路人不論國道大小事，只要透過1968，即可獲得本局相關業務諮詢、路況查詢及道路救援等服務。
(二)服務區服務品質提升
1.國道服務區每年使用人次已達3200萬人/次以上，各項服務設施及品質仍將持續精進改善，尤其因應國內走向高齡化社會之趨勢，將逐步提升各服務區廁間坐式馬桶之比例，並規劃於111年初將各服務區公廁之坐式馬桶再升級為免治型馬桶，以提升整體服務水平。
2.配合防疫，國道15處服務區全面換裝感應式洗手水龍頭，減少接觸感染機會，並執行公共場站全面量體溫、戴口罩及保持社交安全距離等積極防疫作為。
3.因應西螺、新營、東山、關廟及古坑等服務區委外營運契約將陸續屆滿到期，明年度將辦理招商作業，並採ROT方式辦理，俾引進民間投入更多資源，發揮其經營創意與活力，改善老舊服務設施，以期迅速提升整體行旅服務之品質。
(三)ETC服務品質精進
1.ETC營運服務除加強監督民間機構確保收費系統運作穩定外，另持續精進並推出各項新型服務項目，如可利用My Data查詢ETC欠費、ETC App顯示介面及功能精進等便民措施。
2.藉由建立優質收費服務網絡，加強各項收費政策宣導以提升電子收費效益及整體服務滿意度。
(四)人本考量，增設楊梅休息站及東草屯休息站
1.考量國道1號南下自汐止高架至五楊高架沿線近60公里，均無設置服務區以供停靠休息及如廁空間，爰將利用位於南下側五楊高架終點國道1號71k+400之舊有楊梅收費站腹地增設休息站，提供服務南下側高架用路人，預計111年初完工。
2.國道6號全長38公里，為最長的橫向國道，因應國道6號沿線觀光發展之需求，將利用國道6號西行側6.7k之原收費站計畫用地增設休息站，以提供用路人相關行旅服務，提升國道服務品質，目前設計中，預計明年動工。
四、國道建設及改善工程
(一)國道高速公路改善工程
為紓解交通瓶頸，節省行車時間並改善整體行車環境品質，提升交通服務水準，本局刻正規劃或推動相關高速公路改善工程如下：
1.國道1號甲線計畫（桃園航空城北側聯外高快速公路）環境影響評估送審中。
2.國道1號楊梅至頭份段拓寬計畫規劃作業中。
3.國道1號后里至大雅路段拓寬可行性評估作業中。
4.國道2號大園交流道至台15線新闢高速公路工程施工中（國道2號甲線）。
5.國道2號大園交流道至機場端主線改善工程施工中。
6.國道4號臺中環線豐原潭子段工程施工中。
7.國道5號銜接蘇花公路改善計畫可行性評估作業中。
8.國道7號高雄路段計畫環境影響評估作業中。
(二)交流道增設及改善工程
為提供新興開發區域直接銜接國道高速公路，建立快速便捷運輸系統及構建地區完整交通路網，提升交通運轉績效，促進地方繁榮發展。預計109年底開始辦理於國道10號燕巢交流道改善工程、國道1號汐止交流道增設南入匝道改善工程，優化高雄地區、新北地區之高快速路網，以配合地方產業發展所需及提升路網運轉效率。本局110年度賡續推動以下工程：
1.國道1號增設銜接台74線系統交流道工程施工中。
2.國道1號桃園交流道動線改善工程施工中。
3.國道1號五股交流道增設北入及北出匝道改善工程設計中。
4.國道1號汐止交流道增設南入匝道改善工程設計中。
5.國道1號林口交流道改善工程評估規劃中。
6.國道1號臺南路段增設北外環交流道工程。
7.國道3號增設北土城交流道工程規劃設計中。
8.國道3號銜接台66線增設系統交流道工程施工中。
9.國道3號增設高原交流道工程施工中。
10.國道10號燕巢交流道改善工程招標作業中。
五、全生命週期管理與國道設施維護
(一)設施全生命週期管理
1.國道全長1,049.7公里，主要設施包含主線鋪面6,082車道公里、匝道鋪面1,197車道公里、橋梁2,448座、隧道52座，邊坡2,567處及其他附屬設施等。自啟用後，其服務績效會隨設施之折舊而逐漸遞減，每年均須按其使用年限，配合營運階段之巡檢結果及歷史維護履歷，妥善規劃養護整修，以維持各項設施之服務品質。
2.建置國道設施全生命週期管理系統，整合國道邊坡、橋梁、隧道及鋪面等設施之規劃、設計及施工階段資料，可搭配定期巡檢資料，進行設施分級管理，以高科技輔助評估設施維護之優先排序，提供設施管養決策之參考，各項養護工作之規劃均有所本，並於每年檢討設施巡查結果，編訂次年度之養護計畫，並依循落實執行養護作業。
(二)鋪面養護品質提升
1.鋪面品質維繫行車安全與舒適，除依巡查結果及鋪面狀況按排程維護外，更積極運用新型機具提高鋪築平整性，並推廣使用高耐久性之改質瀝青膠泥材料，力求提升鋪面行車品質與提高耐久性。
2.持續提升鋪面平整度，每年辦理全轄區抗滑檢測及平整度檢測，確保高速行駛時之安全與舒適。進行國道整修施工時，也會一併辦理縱橫坡度調整及橋梁伸縮縫前後路面整平。
(三)國道橋梁維護工作
1.國道橋梁依本局「高速公路養護手冊」規定，辦理例行性之巡查、檢測及維修，尤其橋梁跨徑超過150公尺或特殊類型橋梁，每年詳實檢測1次，對於箱型梁內部檢測作業，則每3年至少辦理1次，並針對橋梁可能遭遇之風險採取積極式維護作為。
2.確保委外橋檢落實度及正確性，橋檢結果均進行抽查比對，並將抽查結果上傳至本局橋梁管理系統。自109年度起，抽查比例提高以工務段10%、分局4%、局本部2%為原則，後續將視工務段人力逐步提升抽查比例。
3.為提升橋梁檢測人員經驗與實戰力，辦理特殊性橋梁、鋼結構橋梁及鋼筋混凝土橋梁3種類型之進階訓練，另部分國道橋梁採自行辦橋梁檢測，以培植局內同仁橋梁的檢測技能，強化同仁審核委外檢測成果的能力，並儲備本局橋梁檢測動員能量。
4.109年度本局依橋梁結構形式、狀態及檢測結果，滾動檢討選擇37座列為重點監控橋梁，包含2座鋼索型特殊橋梁、24座因應防汛需要監控及11座為結構有部分老劣化需長期監控橋梁；其中2座鋼索型特殊橋梁皆已依交通部最新修訂頒布之「公路橋梁檢測及補強規範」規定，分別撰寫維護管理作業計畫並據以執行，目前檢測成果均安全無虞。
(四)國道橋梁耐震及防洪工程
1.依新耐震規範對於既有橋梁辦理耐震補強辦理橋梁改建或耐震補強等，提高耐震能力以確保橋梁安全。規劃辦理補強1,169座橋梁，已完成203座，施工中443座，其餘523座屬建置時已有耐震韌性設計，將於110年啟動辦理，全部補強工程預計114年6月完成，總經費為新臺幣337.17億元。
2.110年度防洪預計辦理橋涵改建主要有：國道1號中港溪橋配合新河川治理計畫辦理改建；國道1號中沙大橋辦理耐震耐洪能力補強；另因應地方排水需求，預計辦理國道1號土庫排水橋改建、後勁溪過水橋新建、埤麻腳排水箱涵改建及鹽水大排箱涵改建等工程。
(五)邊坡與隧道安全維護
1.國道邊坡依據巡查及監測作業評估結果，2,567處邊坡目前皆屬穩定狀態，並已於109年初完成國道邊坡總體檢作業，透過彙整歷年邊坡相關報告，經專業技師現勘，進行邊坡整體性評估，作為後續國道邊坡養護之依據。配合總體檢作業成果，針對全局高風險邊坡研議相關專案補強作為，相關設施保護機制，以落實全生命週期概念，確保長期穩定。
2.隧道維護管理作業依規範及養護手冊，辦理隧道巡查、安全檢測、維修補強及監測工作。機電設施除平時巡檢發現異常狀況應立即處理外，並定期執行養護、測試及材料定期更換等作業。另為使隧道設備持續提升與時俱進，已陸續辦理隧道機電設備整體體檢專案計畫（包含電力線路、消防設備等），以持續強化隧道安全及運轉效能，確保行車安全。
(六)景觀營造、環境永續及生態保育
1.持續加強國道沿線景觀特色，提升道路設施美學品質，並於109年完成國道整體景觀型塑計畫，後續將針對國道重點景觀區段進行示範路段設計，作為國道路容景觀營造、改善之參考。
2.持續辦理國道永續發展與環境復育計畫，透過長期累積生態調查資料，研擬永續經營發展策略，持續加強棲地連結以減輕工程對環境的干擾並積極辦理復育等工作，以有效發揮國道綠帶扮演淺山生態廊道和動植物庇護所之功能。
3.推動國道永續環境復育，持續構建國道‧綠廊道，研討國道沿線綠色基盤設施盤點及生態保育連結之規劃，及配合行政院推動國土生態保育綠色網絡建置計畫及全國植樹規劃，串聯國道鄰近綠帶、大面積公園綠地營造生態庇護所，進而達成國道永續發展與環境生態共存共榮。
貳、預算編列及執行情形
一、108年度與109年度截至9月份止預算執行情形
(一)業務總收入
108年度決算數359億3,243萬3千元，較預算數319億5,509萬元，增加39億7,734萬3千元，約12.45%，主要係通行費收入及汽燃費收入等增加所致。109年度預算數322億3,286萬元，截至9月份止分配數234億1,001萬9千元，實際數253億9,942萬9千元，執行率108.50%。
(二)業務總支出
108年度業務總支出決算數188億1,372萬元，較預算數185億4,846萬元，增加2億6,526萬元，約1.43%，主要係維護成本增加所致。109年度預算數176億6,109萬4千元，截至9月份止分配數116億7,397萬4千元，實際數122億515萬4千元，執行率104.55%。
(三)本期賸餘
108年度決算數171億1,871萬3千元，較預算數134億663萬元，增加37億1,208萬3千元，約27.69%，主要係通行費收入及汽燃費收入等增加所致。109年度預算數145億7,176萬6千元，截至9月份止分配數117億3,604萬5千元，實際數131億9,427萬6千元，執行率112.43%。
(四)固定資產建設及改良擴充計畫
108年度決算數123億8,243萬1千元，可用預算數128億7,785萬5千元，執行率約96.15%。109年度可用預算數128億272萬6千元，截至9月份止分配數76億3,287萬4千元，實際數87億8,613萬1千元，執行率115.11%。
二、110年度預算編列情形
(一)業務總收入
110年度業務總收入預算數為325億7,075萬1千元（包含業務收入318億9,628萬6千元及業務外收入6億7,446萬5千元），較上年度預算數322億3,286萬元增加3億3,789萬1千元，主要係財產交易賸餘增加所致。
(二)業務總支出
110年度業務總支出預算數為168億7,020萬4千元（包含業務成本與費用136億6,447萬4千元及業務外費用32億573萬元），較上年度預算數176億6,109萬4千元減少7億9,089萬元，主要係利息費用減少所致。
(三)本期賸餘
110年度本期賸餘預算數157億54萬7千元，較上年度預算數145億7,176萬6千元增加11億2,878萬1千元。（參見附錄一）
(四)固定資產建設及改良擴充計畫
110年度編列153億9,767萬5千元，包含「專案計畫」128億3,777萬9千元及「一般建築及設備計畫」25億5,989萬6千元，所需資金來源由自有營運資金支應，主要辦理各項繼續專案計畫、本年度新興計畫國道1號五股交流道增設北入及北出匝道改善工程、增設改善交流道、交控系統提升、隧道機電照明更新及國道計畫規劃設計等。（參見附錄二）
參、結語
建構安全、順暢的高速公路網，是本局的核心目標。為此，本局致力於提升國道行車安全、善用資通訊科技進行智慧化運輸管理、導入全生命週期管理策略，並配合地區需求，以整體規劃推動辦理國道改善工程，維護用路安全與行車品質。
並透過資訊整合及交通管理措施來改善行車秩序及維護行車安全，及藉由自動化交通資訊蒐集及運算，提供用路人更多元、正確且即時的路況。同時運用大數據分析，研析國道車流特性並篩選易壅塞路段，進行改善作為，以提升國道運輸效率，提供國人最安全、舒適、便捷、順暢的國道行旅服務。
以上，敬請各位委員惠予支持本基金110年度預算，俾高速公路各項業務得以順利推動，以滿足國人對國道運輸之需求，符合民眾對國道優質服務之期望，謝謝。
　　伍、附　錄
主席：現在開始進行詢答。先宣告以下事項：一、詢答時間：出席委員8分鐘，得延長2分鐘，列席委員5分鐘；二、暫定10時30分休息10分鐘；三、委員發言登記於10時30分截止；四、委員如有臨時提案，請於10時前提出。至於預算案，因為我們延長一段很長的時間，所以我們已經停止收案，中午原則上不休息，整個詢答完畢會稍作整理，然後會進行預算審查，所以請各黨團的同仁先跟各委員說明、通知一下，下午的時間要預留。
現在請登記第一位洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，本席注意到您昨天有宣布之後會有新一波的旅遊補助方案，5把柴火讓旅行業者保暖，對不對？

請交通部林部長說明。

所以對臺灣零檢出的情況沒信心？

所以這是他們政治力影響觀光？
林部長佳龍：也不能這樣講，我想最主要……

那你又提總統選舉……
林部長佳龍：其實他們的醫護人員有表態，如果開放太快或大的時候，造成他們的負荷，他們是有不同的意見。

所以是不是帛琉也對於臺灣零本土檢出案例這個數字是存疑的？
林部長佳龍：不是，它是全面性，因為它不可能只針對臺灣，它一開放之後，就不可能排除日本。

為什麼不能只針對臺灣？

我們還有沒有其他的口袋名單可以談？
林部長佳龍：整個能量都會受限，它自己不足，它自己有顧慮，我們也尊重。

我們還有沒有其他口袋名單可以談旅遊泡泡？

所以新加坡有可能是下一個？是這樣嗎？
林部長佳龍：他們很積極，希望跟我們談。
洪委員孟楷：他們很積極跟我們談，但我們不想跟他談的主要原因為何？

什麼時候會有結果？
林部長佳龍：其實他拜訪過很多部會，我們也持續溝通……

有跟部長或觀光局長接觸了嗎？
林部長佳龍：他們有排要來拜訪我，另外……

有沒有拜訪觀光局長？觀光局長有沒有跟新加坡……

我是在確認是什麼樣的層級要來拜訪您？

駐臺代表拜訪我們？

他有具體的時間表嗎？
林部長佳龍：他有他的方案，像他跟香港就有一些開放……
洪委員孟楷：我剛剛已經提了，新加坡跟中國大陸都已經有旅遊泡泡，現在對臺灣，這個就是重點，大家都很期待，新加坡也不錯玩，三天兩夜、四天三夜……
林部長佳龍：我們歡迎他們提案，我們也會有一些方案，因為這個都是要談，要配合整個防疫的狀況、要有配套，指揮中心會決定……
洪委員孟楷：當然這些都是需要考量，但是在防疫上，我們已經做到很高標準的前提之下，我們當然也希望可以增加旅遊泡泡，國內尤其是雙北很多飯店旅遊、觀光產業者也期待有防疫很好的國際觀光客來中華民國觀光，這一點請你們加速辦理，好不好？
林部長佳龍：我們都有準備，而且各種方案都有……
洪委員孟楷：都有準備，但不是等人家來談，我們也要主動出擊。
林部長佳龍：我跟委員講，比如說我們跟越南……
洪委員孟楷：抱歉，部長，我的質詢時間有限，就是東南亞、越南、日本、新加坡，新加坡最具體，是不是這樣子？但是其他都還有在談，請部長、局長持續去做。剛剛是講國際的部分，現在拉回來國內。部長，前兩天有一則新聞是旅遊業者攜手文化部推廣全新的旅遊路線，搶8,000億元的商機，你有注意到這則新聞嗎？

觀光局怎麼沒有在這裡面？

前天文化部……

好。請問這個方案的總預算金額有多少？

OK。您認為這6億多元的餅夠大嗎？可以真的刺激到國旅嗎？
林部長佳龍：這就是所謂的添加柴火，是保溫嘛！再來是春節，又比較旺季了。
洪委員孟楷：好，部長，我同意。
再來，我要請教，我們現在添加柴火很重要，為什麼？有一個原因是今年觀光基金的收入真的是減少很多，我先點一個，剛剛局長的報告非常長，我希望你是如實報告，請看第4頁，你們沒有告訴我們到底短少多少，只有講總收入編列75億元，實收104億元，可是這實收104億元絕大多數都是防疫紓困的費用。部長有看到這張投影片嘛！這是基金到今年10月的收支餘絀表，我特別列出來，減少80%，少收40億元，換句話講，今年度觀光基金確實非常短少，所以你們剛剛也有報告12月會舉債，對不對？

好。請教我們有需要補助到學校教育嗎？

好。我們有需要補助到汰換電動機車嗎？

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，您好！交通部在2020年到2023年有一個重要的計畫，就是環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫。

請交通部林部長說明。

請交通部公路總局許局長說明。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議程是審查公路總局的預算，我今天想要跟部長討論的是兩種邊線，機車騎士到底該何去何從？因為現在全臺灣有2,200萬輛機車、800萬輛汽車，汽車機車常常同在一條馬路上，機車騎士通常都會跟汽車保持一點距離，比較安全。請部長看一下這張圖有沒有什麼問題，這樣騎是合理的嗎？

請交通部林部長說明。

接下來請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長跟局長辛苦了。臺灣致力發展為觀光大國，很多觀光的面向跟全民的整體經濟有很大的關聯，政府也透過很多方式來刺激或振興經濟。我們有很多相關的補助，比如最早的暖冬春遊，今年因碰到疫情，所以有紓困方案。觀光局的業務想必非常繁重，尤其是經費的核銷很繁瑣又要查證。補助款原是政府很大的美意，如果處理得不好，或是處理速度太慢的話，就變成惡意。我想部長跟局長應該體會深刻，這幾次撥款審核的過程，相信局長跟部長應該有一套審核機制和撥款的程序，能加速核實撥款補助。我想這個很重要，未來可能變成一種常態。

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。誠如委員看到的，我們已經有改善了，最近比較少聽到抱怨，就是我們精簡程序，讓效率提升很多，我們會持續精進。
陳委員歐珀：我們的安心旅遊10月底就結束了，補助款何時開始撥款，何時可以完全核發？

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：主席、各位委員。我們10月底結束以後，到11月底之前會有一個過渡期讓業者申辦。

到12月底前可以撥款完成嗎？

11月底就可以撥款了？
張局長錫聰：不是，11月底是截止申請日，後續除了局本部現行的人力以外，我們還委託專業團體一起來做。
陳委員歐珀：請局長幫我們規劃一下，大概什麼時候可以完成撥款？
張局長錫聰：要看案件，以正常件來說，應該可以在農曆年前完成撥款。
陳委員歐珀：剛剛部長也提到，這次應該可以比以前更快速。現在又邁入秋冬的旅遊淡季，所以我們有推出新的創新旅遊、團體旅遊和孝親旅遊。依本席多年來的觀察，這確實有需要，我也非常支持。但是我要請部長注意一個狀況，因為安心旅遊業者還沒領到補助款，又碰到旅遊淡季，國旅有些旅行社會撐不住。局長知不知道現在大概有多少家業者，因為這次的疫情目前已經停業？
張局長錫聰：截至目前有27家停業，歇業的也有39家，全台共計66家左右。
陳委員歐珀：所以有些業者已經撐不住了。當然大家也知道臺灣旅行社過多，但是在管理上，也要有條件的處理。我們旅行社的品質也要提升，不要讓旅行社變成一種很容易進出的行業，不但穩定性不好，也影響到旅遊服務的品質。
張局長錫聰：現在還有一批新進的旅行社，目前增加了88家旅行社，很多年輕人進來創業。
陳委員歐珀：我們要針對旅行社做一些輔導，或者幫助他們能夠提升，讓旅行社未來的發展方向，能夠提升臺灣的旅遊品質，這樣旅行社生意才會好。未來各國邊境管制解除之後，我想臺灣大概會是全球觀光旅行的主要國家，這一點我們要因應未來，請局長針對撥款與未來旅行社的輔導方面規劃。
最後我想請教公路總局，我們台7丁的新城橋下個月會完工，西門橋也改建在即，這兩座橋相隔不遠。現在有三個方案，可行性評估大概已經到尾聲了，我今天想就教這三個方案，因為現在地方議論紛紛，到底定案了沒？

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。目前還沒有定案，只有期中報告，大概11月底會送到局裡審核。因為各方案大家意見比較分歧，所以後面還有期中到期末的報告要做，還需要一段時間溝通。
陳委員歐珀：我想提醒局長，這個案子地方有不同的意見，我也有去聽各方表示的意見。會後我想請你仔細把這三個方案，做一個詳細的專業評估。我們尊重專業的評估，這部分我想不是難事，會後我們再商量一下，儘快定案，不要讓地方傳來傳去。我想這不是很複雜的工程，應該很容易評估，早一點處理。

大概多久會開放？
許局長鉦漳：我們考慮年底，看看是否可以進來，這部分我們也在努力。
陳委員歐珀：地方產業界都一直期待。因為東部的運輸確實很困難，所以大貨車的通行確實有其必要，而且蘇花改長隧道的安全設計和維護都比國道5號的雪隧要來得好，我想你都很清楚，這個請在近期內做完評估後來向外界宣布。第二個，端午節的時候，速限有提高到70。
許局長鉦漳：對，沒錯。

那效益怎麼樣？罰款有沒有減少？
許局長鉦漳：從60提速到70，那原來的超速就沒有了，所以罰單的數量有減少。

大概減少多少？

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。目前來講，可行性評估是預計今年年底可以提出報告來呈報交通部，而我們提出來的時候，就期程的部分也會做先期的規劃，因為那個時程還卡在環評的部分，所以還是未定數，但是我們會有概略的評估，就是預計的期程，到時我們會提出來。
陳委員歐珀：部長，這點我要特別感謝你，因為這個地方已經講很久了，不管是宜蘭或是花蓮，包括蕭美琴委員、就是現在的駐美代表，大家共同的心聲就是國5一定要銜接蘇花改，否則下去的道路根本就沒有辦法改善，所以這點地方很期待，希望能夠在依法的行政程序裡儘速、加快來進行。剛才局長講年底前會完成這個可行性評估，通過的話就會進行綜合規劃和環評、再施工，這還是要跟蘇花安的整體工程整合，本席覺得這個很重要，不要這段好了，但那段沒好，這個在工程上、界面上應該可以整合一下。尤其時間上看能不能儘量減少，因為只要一天不通，假日就一定會大塞車。有關蘇澳服務區，本席要特別的肯定一下局長，這個服務區的效益大家都有看到，但是國5銜接蘇花改的部分一定要處理。現在國道5號增設冬山交流道的可行性進行得怎麼樣？
趙局長興華：跟委員報告，這個目前還由宜蘭縣政府在辦理可行性中，我們有看到他們的預計期程，他們大概是明年3月底左右會提出期末報告，但還是要等他們把報告送進來後，我們才能確認未來的執行進度。
陳委員歐珀：其實冬山增設交流道地方也談很久、很多年了，既然這點地方有提出來，因為現在地方很期待，尤其是冬山的民眾，本席每次到冬山，他們都會問我這個期程，你說明年3月他們會提出期末簡報？
趙局長興華：是，目前我們所看到的訊息是這樣。
陳委員歐珀：你可以催促他們早點提出來，也可以協助他們，因為還有都市計畫的問題，請你們協助一下。因為宜蘭縣政府在這方面的人力不足，雖然他們也有設交通處，但是你也知道，宜蘭縣現在有很多的交通建設都正在進行中，這2個工程麻煩你一併列案追蹤，好嗎？

謝謝部長。

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有很多委員講到機車道，就是用路人的方向，你知不知道？現在沒有在分、因為以前快車道是不能騎機車的，對不對？你記不記得？現在都把它塗掉了，不管是市區道路、縣道、省道都把它塗掉了，只有在特殊的、比如單行道或是20米、25米以上的道路才有分快車道和慢車道等專用車道，機車才不能騎在上面，你知道嗎？你知不知道？

請交通部林部長說明。

尤其是鄉下。
林部長佳龍：機車是很重要的交通工具，甚至是很多人的腳。其實交通部已經有針對是否要降低考照年齡做過調查，但目前多數的意見和各方的考量……
趙委員正宇：還是不傾向，對不對？

那你要推廣啊！

其實最重要的就是要有因應的措施。

那目前舉債的規劃如何？預計舉債多少？請你說明一下。
林部長佳龍：目前觀光局是規劃要以接近60億元來進行舉債，就是借款。

59億元左右。
林部長佳龍：對，後續我們會再爭取公務預算來撥補。
趙委員正宇：就是國庫要回補、回填，對不對？

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：主席、各位委員。觀光局升格為觀光署，目前部裡面是由部長親自擔任召集人來成立推動小組。

已經確定了嗎？
張局長錫聰：草案已經送行政院了，據我們了解，行政院會跟其他幾個要組改的部會一起處理，預計大概這個會期結束前會送到立法院來審議。
趙委員正宇：你不要像航港局搞那麼久，你知道航港局嗎？

那為什麼還要成立研訓院？
張局長錫聰：研訓院就是類似金融業的金融研訓院，為了要讓觀光產業的專業人員能夠有專責的機構來訓練。

那都是哪些人去受訓？
張局長錫聰：將來我們是採財團法人的方式，但不一定是由公務員來做，也可以找專業人士。
趙委員正宇：像導遊、領隊都可以，是嗎？
張局長錫聰：當然不是，必須要有訓練及研究能力這些專才。
趙委員正宇：好，謝謝。
主席：請林委員俊憲發言。待會林委員俊憲詢答完畢後休息10分鐘，謝謝。
林委員俊憲：（10時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席記得上個會期就曾跟部長質詢有關交通部補助與鼓勵巴士與大客車，其中有些不肖業者違反法令，從中國進口五大部件，然後在臺灣組裝。他們企圖要假冒，也不是企圖啦！因為有很多車都被他們騙走補助款，現在這樣的狀況，部長處理得如何？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。在委員質詢之後，我也有持續的督促同仁要加快，就是針對國產化的補助要更嚴格地來執行，包括最近我們也正在修改補助的辦法，我們會更加嚴格。
林委員俊憲：政府補助的美意，除了要推動，例如也有補助電動大客車嘛！

我們希望以扶植國內的產業為優先。

請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：主席、各位委員。之前比較複雜是因為電動大客車不只要處理車體業者的建議，還包括其他的車輛、系統……

還有鋼鐵公會、車體公會。
陳司長文瑞：對，其實我們已經跟經濟部和業者開過很多次會議了，目前是訂出3年10項國產化的目標，所以民國109年整個車身的打造也已經列入這個規範。但鋼材的部分，經濟部跟大家談的結果是列在民國110年，這個部分部長也已經核定了。針對電動大客車的部分，我們會儘速發布。

那柴油車呢？
陳司長文瑞：因為柴油車前面的部分比較複雜，後面的部分我們會趕快跟公總一起來修。
林委員俊憲：本席要跟你說，這件事情公會已經有明確的檢舉了，所以要請檢調單位來查辦，這些不肖的業者冒充臺灣製造，在中國把車身解體之後，分解成所謂的五大部件，然後再跑到臺灣把它組裝起來、來騙取我們的補助費。其實讓這種車子驗車、領牌、上路就已經很過分了，現在還想要來冒領補助款，本席認為這件事情交通部要很強勢地來執法，包括之前的拖車也是因為不驗車身，所以它一年的進口量成長了10倍，因為我們的鋼鐵公會和車體公會一檢驗拖車的鋼材就知道是不是臺灣組裝的，結果現在又改了，你本來說要實車檢測，現在又改為書面檢測，你不實車檢測，你知道拖車輛進口多少？10倍！本席跟你保證那都是從大陸偷跑進來的，所以本席覺得交通部不能只處理電動巴士，柴油車現在在排隊的有幾百輛，都等著要騙你的錢。這些都是納稅人的錢，怎麼可以被這些人用違法的手段拿走呢？
林部長佳龍：是，當然經濟部的規定並非限制，但是我想交通部在補助上面會從嚴，所以從電動大客車開始，加速在柴油車的部分，我們就希望補助……
林委員俊憲：柴油車在下個月之前、年底之前做好，好不好？司長，可以嗎？
陳司長文瑞：可以，我們會會同公總一起趕快發布……
林委員俊憲：好，謝謝部長。另外，因為大家都關心疫情的嚴重性對觀光的傷害，之前談的「旅遊泡泡」，你看會成行嗎？
林部長佳龍：交通部有準備，當然指揮中心有它的考慮……

我看媒體報導說要2022年……

66家倒閉？

請交通部觀光局張局長說明。

有包含到導遊……

目前是沒有在裡面的。
張局長錫聰：有，有在裡面。

你是提供受訓、上課那一些？

所以你……

（11時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早安。

請交通部林部長說明。

我們也希望交通部可以進行這樣的評估。

是不是可以？

部長……

好。
林部長佳龍：有關地方道路因為連假涉及到觀光工廠的部分，就我的瞭解，高公局是管制單向並不是雙向，有考量到整體的交通狀況。剛剛公路總局表示，縣政府有提出一些改善的方案，這個部分我們可以請局長說明一下。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。報告委員，有關於剛剛的北段，還有南段南延的部分都是縣府在做，我們期望他趕快做完，打通北中南段的話，我想中間這條路就會比較順暢。剛剛委員提到後面是不是接南雲交流道的部分，我建議縣府先做可行性評估，如果這個部分經費上有需要我們在生活圈來補助，我們會全力來支持。
陳委員素月：好，因為南延段的部分包括最後一段152線的拓寬，就是……

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：主席、各位委員。收支比的部分，主要是三山國家風景區管理處的收費設施比較少，開放的景點比較多。因為它做了很多景點，大概投入的資源都做步道、涼亭，還有一些公共服務的遊客中心、展示中心，大部分都是免費提供給遊客使用，比較少有促參或是OT委外可以收取權利金或租金的方式，所以比其他的管理處比較少的原因主要是在這裡。
陳委員素月：是，那你們有沒有針對遊客的部分統計？就是我們投入那麼多的資源，對於整個觀光發展的效益到底怎樣？如果說我們不要看收支比跟自償率的話，在遊客的統計上，到底……
張局長錫聰：好，跟委員報告，一方面我們努力，但是一方面所謂自償率大致上是因應國發會的規定來做，因為國家風景區的建設基本上都是公共建設，公共建設在國家風景區來講都是開放性的空間，不像觀光遊樂園是封閉起來可以收門票，我們一方面加強自償率的提高，一方面當然也會跟國發會反映，希望能夠在公共建設自償率的要求可以再做一些合理地調整。
陳委員素月：好，因為以觀光局的計畫構想來說，未來希望在參訪國家風景區的遊客總數是會增加的，我們也希望在這個部分能夠看到確實的效益。當然基礎建設真的很重要，彰化縣八卦山就是屬於三山國家風景區的範圍內，對於整個國家觀光產業發展，以前我們覺得長期以來投入那麼多的資源，可是很多遊客還是集中在少數景點，針對彰化的部分，到底觀光局或者是交通部有沒有什麼樣不一樣的策略，可以來促進我們彰化縣觀光發展？請部長回答一下。
林部長佳龍：好，因為三山風管處其中的八卦山在彰化，其實跟南投的日月潭連在一起，所以我覺得應該整體規劃。除了北彰化可到埔里，南彰化能夠進集集，而這樣的整個遊程，我想在國際行銷或吸引國內的遊客都會更有亮點。針對八卦山，我有請我們同仁要整合出八卦山整體的發展計畫，因為現在大概各自做了一些，包括委員很關心的步道，或其他的自行車道，目前十三個風管處要分配觀光發展基金確實是僧多粥少，所以我也希望落實觀光主流化，由交通部自己來整合資源，支持觀光局，不只是編在觀光局的預算做觀光，像公路總局，還有鐵路局都應該來為觀光服務。說實在，我希望風管處現在扮演一個觀光圈，還有包括促進產業聯盟，它已經不完全只是一個管理單位，這個時候我們真的希望能夠讓預算倍增。這個是我的目標，當然在短期內，因為現在有疫情，還有各方面的因素，不過我很期待，應該要全力來支持我們13個國家風景區，帶動整個觀光圈的發展。當然遇到疫情，所以有點困難，不過這個目標，我們還是會來努力。
陳委員素月：我再請教最後一個問題，今年觀光局的發展主題定位為小鎮旅遊年，明年是自行車旅遊年。

謝謝。

請何委員欣純發言。
何委員欣純：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。在我質詢之前，剛剛聽到部長回答，今年是小鎮觀光旅遊年，我覺得還是有遺珠之憾，一些經典的小城鎮並沒有納入，我希望未來交通部觀光局跟其他局處能夠合作，把所有有特色經典的小城鎮納入，再規劃另外的主題來推動旅遊，好不好？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。跟委員報告，經典小鎮本來只有一年，我增加為三年，從30個加10個，變成到100個。以在屯區，像今年在霧峰，我們就把它納入，可以帶動屯區。未來我想這個方向，我們會持續進行百大小鎮。
何委員欣純：這三年推動的計畫跟時程，拜託會後提供書面資料給我。
林部長佳龍：好，謝謝。
何委員欣純：首先也要先謝謝部長，我們臺中捷運綠線要開始通車營運了，交通部能夠在非常快的時間裡核准營運，我覺得要感謝部長。

年底12月可行性研究會上網招標？
林部長佳龍：對，會上網招標。

OK、OK！我期許能夠順利啦！好不好？不要再一直流標。
林部長佳龍：我同意，委員知道現在北臺中的國道四號豐潭段，還有國一接74號，南臺中的三個匝道接74號外，就是連結國道三號、六號還有中投公路，這整個路網，包括系統交流道及聯絡道，其實真的要全盤的規劃來串連。
何委員欣純：是，這也是我的期許，為什麼？因為目前臺中市的捷運系統並沒有納入南臺中，南臺中缺了一個大眾捷運系統，我們被忽略掉了，在還沒有納入規劃之前，我希望現有的公路系統和公路路網能夠更完善、更改善、更精進。
林部長佳龍：我完全支持，也會全力來推動。
何委員欣純：好，謝謝部長。
接著請教部長，今天大家很關心觀光發展基金用完了，因為疫情的關係，但是該用就要用嘛！因為我們就是要紓困，就是要振興觀光。現在提出舉債跟政府撥補兩個方式要來解決觀光發展基金，我也很贊成，我希望能夠得到行政院支持，然後趕快趕快底定。但我還是希望不管舉債或是撥補，事實上我覺得以目前疫情到底要到明年中或明年底，大家都還撲朔迷離。在沒有辦法預測的情況之下，我相信觀光發展基金未來的支出還會很多啦！所以我希望部長應該要好好地重視觀光發展基金的資金來源，這個缺口。
林部長佳龍：首先跟委員報告，我希望觀光發展基金能夠集中在對觀光的推廣，因為過去把一些預算都編在這裡面，可能大家覺得好用，包括這次紓困振興，有一部分也來自觀光發展基金，其實這是不對的。另外有些公建計畫，應該是編在我們公務預算，結果也在觀光發展基金內。我有請同仁整理，單單前後這幾年，觀光發展基金有215億元左右其實是用在支援相關的建設支出。

用在其他的建設？
林部長佳龍：當然是有關的建設，比如風管處一些硬體設施要建設、要更新，交通部應該要另外編公務預算支應。在方向上，我也取得行政院的支持，我希望未來我們交通部自己先籌措更多資源來支持觀光，行政院也能夠來協助我們。特別是撥補，由國庫來支持撥補，行之有年，過去有很多例子。

有很多前例。
林部長佳龍：這才是解決的根本之道，因為基金的運用最後還是用在政府的建設跟服務上。
何委員欣純：部長，按照你剛才的說法，我覺得第一個要盤點，第二個要調整，第三在盤點、調整之外，我們怎麼樣不要排擠到其他資源，而且是整合所有資源由交通部來統籌共同推展觀光，是不是？

類似這種模式啦！
林部長佳龍：我們認為未來半年跟一年是行銷的黃金時間，我們來加強。
何委員欣純：我們就一起加油，為臺灣加油，好不好？謝謝部長。

請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天所有委員都非常關心觀光基金，現在很多觀光業者已經叫苦連天，好險有國旅，還有觀光局的安心旅遊措施，現在看起來是成功的。像國外的旅遊泡泡，因為有很多媒體報導可以去帛琉，我在猜應該不是你宣布的吧？這種事情要百分之百確定再跟民眾說，我覺得這樣會比較好，因為你沒有吹起來就不會破嘛！
國內的基金，我覺得比較擔心。部長，說真的，大概從今年年初開始，因為疫情來得突然，新冠肺炎病毒也超過以前SARS的疫情，大家都覺得很難預期。今年我看到部長推展很多計畫，我真的感覺走一步算一步，匡兩個月預算、三個月預算，不夠，再去找預算弄，可是我想明年應該要有一年完整的計畫。因為我們也知道疫情不會這麼快消失，到目前為止，你推的安心旅遊，在國人的使用度跟業者的參與度都創下新高，表示真的是非常大的困境，我認為這個錢真的有用在刀口處。
我們看到在團體旅遊的部分，截至目前為止大概花了39億元的預算，在補助組團的部分、旅行社業者。第二個是一般個人自由行，這個部分住宿的補助大概用了50億元；另外旅遊園區入園，也補助了5.15億元。這三個補助陸續都要結束，可是看起來明年度大概國外旅遊下半年都不一定可以去，也許我們要去，別人也沒有開放，或者人家開放，我們也不敢去。所以在這種情況之下，我真的要建議，明年的經費從哪裡來？明年度這三大計畫，你們會不會繼續推？明年度超前部署的想法，請部長說一下。

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。我們朝能夠協助觀光產業轉型升級的精緻旅遊的方案，其實國旅還有很大的空間，假設國門還是風險嚴管，你看國內的大型公司，像高科技業，包括金融機構怎麼媒合，讓他們做深度的精緻旅遊，這個就是我們的大方向。
團體旅遊方面，為什麼我們在第四季還是實施補助，是因為要讓旅行社有工作，可以養員工，而且景點會有人。這一波補助，從12月到1月大概是6億元，就可以維持這些旅行社的運作。旅宿業方面，中南部跟花東、離島已經比較穩定，我們就集中比較北部，所以有春節輸運孝親方案，類似這些比較創新的作法，我們會集中在這裡。
魯委員明哲：好，部長，這個部分，我是給你和局長肯定。但是我想明年一年度大概類似情況所需要的經費，觀光基金已經沒有經費了，這是事實，未來怎麼跟院長或怎麼樣去借貸，我希望明年是有一年度的計畫，讓國人、業者都能夠預期。這是我對你的期待。
林部長佳龍：有！我們估計大概就是接近60億元，作為明年推動觀光的預算，這部分會透過舉債來進行。行政院已經召集跨部會會議，我們也作了初步的報告。
魯委員明哲：部長，我剛剛有特別聽到你說了一句話，我也很認同，就是觀光基金原本應該用的方向，但是過去很多年，包括有些應該入公務預算的建設經費，也用觀光基金支應，因為可能真的是比較好用。這個部分，我建議你真的要去調整一下。而且過去補助在一些地方硬體建設或觀光計畫，我覺得你們應該要針對成果去督導一下。

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：主席、各位委員。跟委員報告，我們補助地方亮點的計畫，特別是3億元以上，有的1億、2億到3億元都有，我們都會不定期找專家、委員去輔導、督導。有什麼困難，我們希望地方能夠提出來，有些有提出來，我們也都真的解決。比如桃園大溪、石門那一帶就有一個滿大的案子，桃園市政府執行，這個案子已經都結案完工了。
後續還有一些比較困難，就是招商。比如有一個佳安市場，就在這個案子中，招商已經……
魯委員明哲：好啦！因為我私下有跟你講過了，我再把這個問題提出來。因為現在觀光基金已經沒有錢了，部長也去檢討過去補助硬體的部分，你們更該檢討已經補助出去了，如果都沒有效應，那是多麼悲哀的一件事！
觀光園區大概完工一年多了，標了三次也沒人要標。當時在寫規劃案的時候，到底發生了什麼問題？我是真的希望你們要管考。還有，桃園要爭取補助經費，我當然希望幫忙爭取，但是很多民眾走到那裡，就會說這是觀光局大力補助的。這跟交通部又扯上關係了，又說我們評估的不好。我們希望未來這些評估要落實，不要讓我們花這麼多經費建設的觀光點，最後沒人來觀光。我希望你們未來能夠更仔細審視這些計畫，可不可以？
張局長錫聰：好，沒問題，這也是我們的目標。
魯委員明哲：第三個問題是，我覺得「國旅大爆發！國外笑哈哈？」這句話很跳tone。國旅在臺灣之內大爆發，為什麼國外笑哈哈？因為剛剛看到你們的50.2億元，大概是旅宿業者、個人旅遊自由行非常多。現在電腦、手機的方便性，軟體介面操作容易，所以有非常多家庭、個人旅遊都透過app或電腦平臺來訂購。我相信部長也知道，甚至我也用過，可是就在三個月前，我到南投一家旅館住宿，我真的嚇一跳，老闆知道我是交通委員會的委員，跟我講了一個小時。
我們特別請教一位飯店集團副總裁，現在這些業者有能耐，他們要收費，我們也沒話講，但我們的旅宿業者在這樣的困境中，以現在主要的平臺，像Booking大概平臺基本抽成12%、Agoda15%、Expedia25%，還有大陸來的攜程不知道幾percent。他們的案子如果要排在這些網頁的前面，還要再加付。我去的這家業者是合法民宿，他說每訂一間，大概被抽兩成費用。我認為這部分倒不是說你們有什麼錯，但臺灣旅宿網能不能爭氣一點？其實我跟部長提過此事，你說要整合，你們能不能爭氣一點點？人家要課兩成，目前臺灣旅宿網沒有收費，能不能讓這些在困境中的旅宿業者，透過政府已經花錢的平臺多賺一些？
關於這個部分，我想問局長，你知道目前上臺灣旅宿網開通登記的合法旅宿飯店，總共有1,530家嗎？只有1,530家進去登錄，那放案數呢？登錄不一定要把房間放上去，將放案數放上去的只有685家。全臺灣合法的旅宿飯店有2萬8,958家，將近3萬家，卻不到700家願意上臺灣旅宿網。現在國旅大爆發，國外的網站賺大錢，當然他們是合法的賺。部長上次說要把這些app好好的整理一下，讓臺灣旅宿網，我不敢講取代，但至少要有一定的目標，並能夠達標。部長，我們可不可以加強一點，不要讓國外把錢都賺走？
林部長佳龍：其實除了臺灣旅宿網之外，還有易遊網，還有其他的包括雄獅等等，他們也有相當大的訂房量。這個部分是商業機制，我們當然希望國內的平臺可以再提升，再增加它的整個……
魯委員明哲：我的結論是，這個部分用公務預算，也找到廠商並做了app，希望能夠讓它發揮最大的功能。謝謝。
主席：我們會繼續開會，請大家有需要就可以用餐，邊吃便當邊開會。接下來請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長第一個問題，北高雄有哪些國家級或著名的觀光景點？

請交通部林部長說明。

還有壽山。

岡山、路竹、湖內、茄萣、永安、彌陀……

請交通部觀光局張局長說明。

所以這66億元可以用部分的經費來……
林部長佳龍：沒有，我想說的是，其實現在投資是最重要的，包括最近我們對遊樂園的補助1：1，總共三千萬元。很多遊樂園在致青春方案之前，就開始做一些整建，這個時機確實就是危機入市，我同意其實是要大量的政府支持，來投入基礎建設。

現在是開發新景點的最佳時機。
林部長佳龍：沒有錯，跟委員補充說明，所謂的國際行銷，其實誰也沒有料到今年疫情的發展，但有些觀光業者是把上半年沒賺的錢，下半年賺回來。同理，我們的判斷一季一季在滾動，可是疫苗已即將研發出來，也許明年的下半年，會是一個觀光大爆發。
邱委員志偉：部長，北高雄缺乏國家型的風景區和觀光景點，我剛剛舉的例子就很具體，希望局長跟部長能夠重視。
林部長佳龍：好，我們會進行評估。
邱委員志偉：請教高公局局長，從高科交流道一直到楠梓，高速公路都是三線道，楠梓到市區就變成四線道。因此高科很多重車，岡山地區很多工業區的重車，常態性塞車非常嚴重，因為車道不足。從高科到楠梓的這條路段，未來有沒有可能評估再增加一個車道？

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。我們目前也在考量中，主要是在上下匝道的部分出不去，像岡山重車多下不去，等岡山2做好之後就會紓解。未來岡山2的部分，我們在施工時會預留拓寬的需求。

岡山2未來名稱不能叫岡山2。
趙局長興華：對，名稱我們會再跟高雄市政府協調。
邱委員志偉：我幫你想好了，就叫北岡山交流道。你們要趕快積極推動，因為地方期盼很久了。
趙局長興華：是，我們會等市府的定稿版送到後辦理。
邱委員志偉：未來橋科園區完成之後，第二交流道無法分流的話，橋科的聯外道路會出現問題，這部分要積極處理，謝謝。

接下來請許委員淑華發言。
許委員淑華：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。南投縣因為鐵路資源比較少，所以國道及公路的建設對我們來講就相對的重要。南投縣水里鄉的台16線，局長應該有印象，這個工程講了很久，因為要拓寬，從我補選上來之後，就一直不斷地追蹤進度，從環評到現在的環差等等，已經四年過去了。地方的民眾一直在擔心，這個案子會不會胎死腹中？
今年7月1日我們也邀請了公路總局的同仁，特別到現場與縣政府會勘。縣政府提出了一個想法，希望能夠做懸臂式的工法，如此可以儘快加速工程的進行，所需經費大約一億多元，跟原本預估的16億元相差甚多。近年來信義鄉的整體發展也相當重要，所以現在台16線入口的會車，包括甲類大客車的進入，對會車的安全性來講，還有跟台21線的交通瓶頸上，其實打通的需求會更高。當時我們在會勘的時候，我們的同仁也認為縣政府提出的計畫是可行的，但最近我們看到公路總局的說法是要維持原本16億元經費的方案，我想請教一下為什麼？

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。台16線的辦理不會停下來，原來的16億元是104年的設計，現在重新辦理相關的設計檢討。關於這個部分，我想整個設計檢討會在明年完成。

從過去到現在多久了？
許局長鉦漳：因為中間有涉及到環差的問題，所以重辦設計，真的是蠻久的。

所以是多久？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。好的，我來督促。
許委員淑華：好，請儘快瞭解之後，馬上給本席一個結果。
林部長佳龍：好，我會請他們跟我報告。
許委員淑華：我剛剛提到南投縣的鐵路資源比較少，當然現在我們有臺中高鐵站，也做了一些相關的改善，包括集集支線的設備改善和共乘等等。實際上整體來看，南投縣的交通資源仍屬缺乏，所以現在地方政府提出一個改善網絡計畫，就是要從國道三號的南雲交流道，行經臺鐵二水車站以及高鐵田中站，從國道一號再經二水園區接西濱公路。目前尚未正式提出，但有此想法，我能否連同先前的事項，一併請部長儘快責成相關單位，把可行的計畫與縣政府評估一下？假設計畫可行，未來我們在整體推動上，能夠減少很多麻煩的事情。我想聽聽部長的看法。
林部長佳龍：我前天才到彰化聽取地方的意見，確實彰化跟南投，尤其在濁水溪線，連同八卦山與日月潭整合。除了軌道串聯已經列入預算，即高鐵和臺鐵的集集支線公路網，我們希望能從南雲交流道通往彰化。我很重視這個部分，也馬上把民意代表的提議交給我們同仁儘快的進行研究和推動。
許委員淑華：好，謝謝。
另外，部長，我們現在在推廣民眾儘量搭乘大眾運輸工具出遊，我在9月28日曾經提出，中央對於搭乘客運轉乘到市區客運是有補助的，但是回程的時候沒有補助，當時部長也說要請同仁去瞭解一下，一個月給我答復，現在一個月已經過去了，我想問一下現在進度如何？
林部長佳龍：他們好像有困難，公路總局對這一點的評估，我請他說明一下。
許局長鉦漳：跟委員報告，國道客運轉市區客運的部分，因為有電子票證可以去刷的，比較容易處理，但是從市區客運回來去轉國道客運轉乘優惠的部分，因為現在國道客運都是賣票的，所以我們評估的結果是技術上有些困難、有些問題，目前我們還在努力看怎麼解決。

可以克服嗎？

這是不同面向的東西。
林部長佳龍：至於南投，我也很關心，交通確實比較不便，我們一般會注意到臺東或屏東，但是對於南投，委員多次提醒，有關於公共運輸包括客運、公車、台灣好行、觀巴等等，我想公路總局應該要提出一個比較完整的促進方案，交通平權在南投確實是很急迫、很重要的一個問題。
許委員淑華：謝謝部長關心，實際上部長也多次提醒總局儘快提出一個對南投縣的計畫，到目前為止本席也還沒有跟總局有比較深入的探討，所以藉由這次的機會，我再次提醒部長，請公路總局儘快的把南投縣的交通資源做一個完整的盤點。
另外，畢竟我們對於國內客運的補助是鼓勵民眾出遊的一個方向，跟很多觀光大國比較起來，我們的交通相對不便，這幾年我們可以看到交通部同仁針對交通標示或客運系統，都加上了英文等不同語言的說明，讓外國遊客可以更加便利，但實際上我們目前最大的致命傷還是各個景點之間交通連結度不高，因此，我想再次提醒部長，在交通部施政的比重上應該大幅增加交通網絡的連結，這遠比對單點的支持更高，請問部長的看法如何？
林部長佳龍：針對南投的交通特別是公共運輸，我會請同仁給我一個比較完整的檢討跟改善方案。現在高快速道路是有通，但要整個去串連；另外是最後的轉乘，因為公共運輸以公車來講，我想地方政府有他的限制，所以必須透過其他的客運、雙鐵、國道的整合，包括運量跟票價，我會請他們提出一個比較完整的檢討案，等我自己聽過之後，再跟委員請益，我也會走一趟，您剛剛提到台16線的問題，就像我以前在解決臺中市的交通問題一樣，我也會請他們針對南投給我一個專案報告，然後再跟委員說明。

我會儘快的邀請部長到南投來走一下。
林部長佳龍：好，謝謝。

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（12時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。這一、兩年交通部跟觀光局積極在推動小鎮漫遊，雖然這是第二年。

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。這是第二年，即將進入第三年。
劉委員櫂豪：去年是臺東成功鎮獲選，今年是關山鎮，結合舞臺戲劇的表演來推廣國內旅遊，以今年為例，上個禮拜在成功的夜市，紙風車的武松打虎吸引了滿滿的人，說實在效果不錯。但是本席要講，觀光局或交通部畢竟不是文化部，戲劇表演是我們的一個方法跟媒介，希望透過好的舞臺、好的戲劇表演，能夠給在地觀光產業加分，這是我們的目標。上禮拜六我有去，包括主辦單位，我們就問了一下來看戲的朋友，有一些是從外縣市來臺東去看戲的，也有因為旅遊然後在那邊看戲的，那一、兩天縱谷線的旅宿業成績也都不錯，我覺得觀光局做得好的，我們就支持，能夠異業結合是好的，不要只有觀光局在辦活動。根據這兩年的經驗，你們要如何加深這樣的活動跟地方政府、旅宿、觀光產業的結合，讓它不是一個單純的表演節目而已，請問局長有什麼具體的作法？

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：主席、各位委員。有，委員剛剛秀出來的畫面是「小鎮遊戲趣」其中的一環，推這個活動的時候，就是希望夜間能夠有表演團體表演來提高住宿率，因為晚上要看就要住在那邊。現在部長一直在強調觀光主流化，要從交通部開始做起，將來要結合的部會會擴及文化部、原民會、客委會。
劉委員櫂豪：本席要強調的就是這件事情，那一天我們是去打個招呼，等到15分鐘以後燈光比較暗的時候，我們本來要從旁邊先離席，結果我全程都看完了，滿開心的，小孩子都玩得很開心。當然這個戲劇是吸引人，但是觀光局要加強透過這樣的表演進行異業結合，而且事後要評估效果。不管是推廣小鎮漫遊或小鎮旅遊趣，都很好，但是你們要檢討這兩年來到底還有什麼地方需要改進，好的當然要繼續加強，你們不要自己做自己的，譬如可以跟地方政府、旅宿業者結合行銷。明年是第三年，部長也答應要繼續推，但因為名額有限，可能沒有辦法一下子把全國都納入，要逐批納入。部長，我知道你對待每個縣市非常公平，但我們臺東非常有特色，所以一定要有。
林部長佳龍：臺東就只有一個立委，我想可以透過委員的影響力，我事實上有找國發會地方創生，還有文化部、教育部，其實資源整合就是落實觀光……
劉委員櫂豪：舉例來講，臺東縣現在在辦的活動，譬如原民會8月份辦了PASIWALI音樂會，今年應該是第三年，是非常大型的演唱會，很成功，我要討論的就是橫向的聯繫。推展觀光當然是交通部觀光局的業務，傳承原住民文化是原民會的任務，戲劇是文化部的任務，上個月25號今年蔡總統也有參加池上的秋收藝術節，留下非常深刻的印象，這些都是好的活動，但它不單純是一個部門在辦的活動，交通部、觀光局要思考怎麼樣扮演好橫向聯繫的角色？因為各部會有他們各自的工作，文化部有文化部的工作、原民會有原民會的工作，農委會有農委會的工作，觀光局要怎樣進行橫向聯繫，替觀光、旅宿產業加分？
林部長佳龍：我用一點時間跟委員說明，這正是我要推的施政方向，臺灣要觀光立國，成為觀光大國，一切為觀光服務，觀光其實是臺灣未來在世界上立足很重要的一部分；第二、就是觀光主流化，交通部各單位為觀光服務，行政院各部會也為觀光服務，然後我們來做一個所謂的觀光圈，就是把地方食、宿、遊、購、行整合成觀光聯盟，所以未來一年12個月、52個禮拜、365天，節慶、活動和表演的質量要分級、分類，國際觀光客必須很早就知道什麼時候辦什麼活動。我們的文化界苦哈哈，我們這次之所以擴大辦理，事實上就是因為疫情使得文化表演團體沒有機會，而文化部也在做他的，所以如果觀光主流化能夠整合，中央、地方對接，以觀光圈串連起來的區域是可以推的方向。
劉委員櫂豪：部長，我們的想法是一致的，問題就是如何把資源整合起來，當然全國有全國性的，但你有沒有辦法做到把全國的大小活動都巨細靡遺整合起來，事實上有困難。
林部長佳龍：我跟委員說，我們13個風管處就最好的平台。
劉委員櫂豪：譬如臺東有縱管處、東管處，就要扮演主動出擊的角色。部長在前一、兩個月本來要去看很有口碑的「月光．海音樂會」，後來因為行程取消，不過你去的那個時間，縣政府也辦大型活動，東管處也在辦大型活動，當然很好，但有一點可惜，如果大家有一個平台，能把這些活動的時間錯開就好了。

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關台9線的拓寬，從過去省道的改善計畫，一直到後來我們花東立委共同推動透過專案的計畫，後來才有了台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫，105年10月行政院核定，總經費94.7億元，計畫期程從106到113年，今年109年是第三年，我們今天要審查110年也就是明年的預算，目前編列了花蓮段19億6,579萬1千元，臺東段4億3,688萬元。請問整個計畫進行3年之後，是不是會照期程113年完成，還是會提早？

請交通部林部長說明。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。花蓮段大部分都在發包中，其餘部分在施工中，整體來說大概明年都會發包出去，這部分我們還是維持現在的113年要達成的目標。在這個過程中，如果有一些用地的問題、拆遷的問題，我們會極力去克服。
鄭天財Sra Kacaw委員：花蓮縣的部分，有一段時間瑞穗那邊因為變更設計就落後了，現在已經上軌道，所以從過去的省道改善計畫，到後來有了專案計畫和專案經費，對花東來講是一個非常大的幫助。今天要特別再跟交通部公路總局提的是，基本上這樣的工程進度，我們都給予肯定。而工程會用到私有地的部分，我們的鄉親也是儘量配合，這是將人民的土地作為公路，雖然是公共建設，但也要請公路總局，尤其是工務段考量，在依法的範圍之內從寬計算相關的補償費，基本上很多徵收補償的費用都是協議促成，但是希望能夠儘量從寬，局長，可以嗎？
許局長鉦漳：用地的部分一般都是協議價購，這個部分我們會邀請鑑價師做相關的估價，至於地上物補償是由縣府做相關的補償推定，這個部分我們會按照委員剛剛的建議，在我們可行、合法的範圍裡儘量處理。

好。
另外，「花東縱谷公路安全景觀大道」是考量到花東台9線有好山、好水、好文化及多族群的文化，所以特別用安全景觀這個名稱，代表有安全又有景觀的考量，要建立具花蓮、臺東特色風格的道路景觀，發展成觀光大道，提供安全、舒適、便捷的道路。現在安全的部分有了，已經拓寬了，舒適也有，但是現在還沒辦法明顯看出景觀的部分，尤其是特色風格，花東有原住民族的、客家的、不同族群的特色。我舉幾個例子給局長參考，這些橋梁都不在花東，像高雄桃源區的這座橋梁，多有原住民的特色，還有烏來及信義鄉的橋梁，像信義鄉的這座橋梁以前也是公路總局做的，這個部分提供給你們參考，因為現在花東地區還有幾座橋正在規劃設計中，希望之後能夠把這個部分納入，可以嗎？
林部長佳龍：這個當時我們都有徵詢各界意見，像台11線，我就一直在推所謂的太平洋公路，就像西濱快速道路，東部也有一條濱海公路，而花東縱谷安全景觀大道真的很長，等我們有安全也有特色的時候，這條公路如何呈現觀光的特色？因為安全是必要的，再加上融入地景，有時候進入一些小的村落，有時候又看到自然的山景，這樣的景觀富有變化，所以它不是要讓用路人過門不入，而是可以隨時停留。我們正在重新檢視這條公路，就像我們也在重新定義台61線西濱快一樣，這一條公路不用等到完成，我們也一併討論，結合花東、部落文化及特殊景觀，讓它成為一條CP值最高的觀光大道，至於要用什麼名稱，我們可以一起好好構想。
鄭天財Sra Kacaw委員：橋最容易展現特色，像目前木瓜溪橋、玉里大橋正在進行規劃設計，希望能夠把特色納入，包括臺東的部分也是如此。
林部長佳龍：好，我們一起努力。

請部裡回應鄭天財委員所提的建議。
請郭委員國文發言。
郭委員國文：（12時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。將來觀光局要升格為觀光署，本席表示認同，但是對於觀光局將來升格為觀光署之後，有一些不同的期待。針對國旅旅遊的部分你們喊出平日選景區、假日選城市，我認為時間不是重點，空間才是關鍵，而國內目前的分流是靠大眾運輸或者是自駕。在2007年我們跟日本雙方承認駕照，2018年安倍上台時也提出觀光立國政策，相當成功。但是相對而言，在臺灣需要分流的這些郊區景區，當公共運輸不方便時，就顯出自駕的重要，而國內的自駕當然沒有問題，國外的自駕才是問題。我去日本時證照都受到承認，不僅被承認，他們還提供友善的環境及中文解說，但是相較於國內的環境，從2007年迄今已經過十幾年，不管是民間的租賃業者或是最新的iRent，好像都沒有什麼進步，部長對此有什麼看法？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。我會請同仁給我一份報告。在國際化的語言或是換證照的部分，其實不只是換證照本身，針對我們整體的友善環境……
郭委員國文：雙方承認駕照的協定從2007年簽署迄今已13年，到現在還沒有普及，連語言方面都沒有調整，簽署之後只有好到日本，沒有好到臺灣。另外，日本對臺灣的觀光客多麼的用心？他們的網站除了有各國的宣傳之外，臺灣還有專屬的頻道，而且是中文的，同樣是用繁體字，香港人也很喜歡去日本，但香港也沒有專屬頻道，可是臺灣卻沒有一個重點的區域。日本有Taiwan LOSS，我們有日本LOSS，這種失落感其實是相對的，然而為什麼日本會想到臺灣觀光客，臺灣卻不能想到呢？怪不得我們的觀光逆差沒有辦法平衡，部長的看法如何？宣傳的部分是不是請觀光局加把勁？
林部長佳龍：臺日這幾年觀光客人數增加，我們去的人數接近480萬人，他們來是兩百多萬人。
郭委員國文：我們希望他們來更多人，在宣傳上是不是請部長責成同仁多用心一點，能否設置專屬的網站？人家也是如此以禮相待，這樣也可以多吸引一些日本的觀光客來臺，這個建議給部長參考。
林部長佳龍：過去是比較透過旅行社，現在自由行的旅客變多，這些服務確實特別重要。
郭委員國文：現在團客的比例下降，對自由行的旅客來說自駕就是重要的關鍵，所以自駕可以開發新的客源……
林部長佳龍：尤其是來long stay，臺灣對日本人很具吸引力，所以在駕照跟整個交通環境上面要更友善。
郭委員國文：因此，我對國旅的引流很有感，如何將旅客從都會區拉到郊區就很關鍵，以臺南來說，現在有兩個國家公園區，一個是山線，一個是海線，兩邊的交通都不是很便利，以前的觀光巴士就是88跟99，最近多了一個山博線，是否有多一個可能性？不管是你以前執政過的臺中，或者是臺南，目前地方政府都在推動小黃巴士，可是現在小黃巴士都是以偏鄉為主，以長照為考量，小黃巴士有沒有可能兼顧觀光的功能？
林部長佳龍：現在就是所謂的DRTS（需求反應式運輸服務），除了有小黃公車、幸福巴士、噗噗共乘以外，另外還有台灣好行及觀巴，我跟委員報告未來的兩個重點，一個是所謂的觀光圈，把食、宿、遊、購、行這些產業整合成一個產品，做一個遊程，這樣遊客比較容易選擇。

我同意啦！要有跨域整合的效果。
林部長佳龍：第二個觀光圈的概念是多元載具，從高鐵、臺鐵、國道客運到比較在地的接駁轉乘，所以在地要有腳，這個問題如果不解決，他沒有辦法到達想去的景點。
郭委員國文：沒有錯，像府城區的塞車問題就很嚴重，但是郊區一樣沒有人，高鐵只能運送到主要的城市範圍，而觀光區也有一定的侷限性……
林部長佳龍：跟委員報告，像台61線到北門，我們的台灣好行就不能因為人少而不去開，要開出這個路線，人才會多……
郭委員國文：所以你們才要開發像小黃巴士這種其他的工具，讓使用者以app的方式選擇，並鼓勵自駕，創造友善的環境。而且山線及海線兩線都很重要，要讓這兩線與文化結合，像日本的文化結合有「まつり」，在右邊山線的部分有西拉雅夜祭，但是你們沒有開發觀光景點，左邊的部分有五大香科，你們也沒介紹，兩邊都沒有介紹……
林部長佳龍：現在就是要打破過去的模式，過去我們風管處以轄區管理，我現在是以產業做觀光圈……
郭委員國文：像你們推動經典小鎮就是好的方式，但是經典小鎮都只是網頁上的DM，沒有實質的幫助，去年只有一個新化……
林部長佳龍：我們會模組化，做一整套。
郭委員國文：像善化也有很多觀光景點，你們都不太瞭解，部長，改天請來臺南走走，我等你。
林部長佳龍：好，我再跟委員約會一下。
主席：不好意思，我會控制時間，因為部長在1點還有會議，所以我儘量讓大家可以跟部長交流。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。感謝部長昨天去看我們的捷運，大家都非常高興，同時盧市長也宣布讓大家試乘一個月，全體臺中市民都很開心，甚至其他縣市的朋友也很開心，這也是部長努力的成果。

請交通部林部長說明。

美得不得了。
林部長佳龍：2022年是鐵道觀光年，明年是鐵馬自行車旅遊年，所以未來就是針對雙鐵，明後年要把鐵道結合鐵馬作為一個非常好的觀光……
楊委員瓊瓔：請問苗栗山線復駛的工程進度為何？因為預估是2025年完工，所以本席要請教進度到底是如何？因為已經快過一年了，這個對觀光非常非常重要。
林部長佳龍：我也去會勘過，我們也會持續編列預算，初期有18億元，可行性研究……
楊委員瓊瓔：部長，這個對於我們中部地區非常重要，因為2月18日已正式宣布，大家都滿心期待與歡喜，並思考要如何配合，今天已經11月了，所以本席想問進度到底是怎麼樣？

請問接下來的規劃是什麼？
林部長佳龍：本來紓困3.0的第四季只是在做薪資補貼，但我們重新調整，加嚴標準，把空下來的預算去推動一些其他的計畫，例如春節疏運孝親專案或是精緻旅遊，乃至於類出國2.0。
楊委員瓊瓔：這個部分也請部長給我詳細的書面資料，說明你們接下來方案是什麼，因為我們看到一個讓我們很難過的數字，當然這是國際情勢的問題……
林部長佳龍：其實不要難過，現在日本跟泰國都在學臺灣，怪政府太晚做我們的安心旅遊……
楊委員瓊瓔：9月份全國的旅行業者減少11家，到10月底有71家歇業，較去年倍增，我們不希望發生這樣的情況。
林部長佳龍：雖然減少了66家，但增加了88家，有一些業者轉型……

你們未來旅遊泡泡的規劃到底是怎麼樣？
林部長佳龍：我們有超前部署，但是要配合指揮中心……
楊委員瓊瓔：現在經濟泡泡已經在執行了，本席提出這個問題，我們要解決問題，在旅遊泡泡方面，希望各相關單位橫向的聯繫一定要超前部署。
林部長佳龍：是，我也會配合指揮中心，因為這個有其綜合的考量。
楊委員瓊瓔：對，要配合指揮中心，但是也要提出你們的方案，就像經濟部王美花部長的經濟泡泡已經在進行中……
林部長佳龍：例如臺灣跟帛琉，交通部規劃了很多，也開了很多次會……

但是還沒有成行。

山線的進度路政司問了嗎？

請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：主席、各位委員。有關山線部分，目前臺中市政府送到我們這邊來，鐵道局就山線經費分擔的部分會再找他們談。
楊委員瓊瓔：趕快好不好？不然我們原本預估是今年年底就要邀請部長去動工了，儘快好不好？詳細時程的部分也以書面資料提供給本席，謝謝。
主席：謝謝楊委員，也請相關單位確實把書面資料給楊委員。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於南鐵東移案黃春香家的樓梯，因為王次長在10月21日曾前往並表示會趕快提出可行方案，但是到目前為止，經本席辦公室一再詢問都沒有回應，請問部長大概什麼時候可以回應？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。其實我們交通部有協調出幾個方案，當然都遇到一些困難，包括原地重建，也就是徵用旁邊的鄰地，我們是不是可以……

方案有出來了嗎？
林部長佳龍：然後我們也考量就原來的建物進行改建，以及其他的方案，因為涉及到一些法規，同時臺南市政府也有他的看法，所以這確實是很困難的事，但是我們王次長已經非常努力親自前往並不斷進行溝通，該處樓梯因為確實會影響到工程的進行，並且經過現勘。也就是我們講的測量，事實上這幾個方案，都有在進行討論，但是也都遇到一些困難……
陳委員椒華：預計什麼時候處理？因為現在天氣越來越冷，黃春香一直還是住在戶外，因為天氣冷，所以會怕產生一些疾病，所以交通部是不是……
林部長佳龍：我們還是希望她能保重身體，以健康為要。
陳委員椒華：是不是儘速提出可以協商的版本，部長是不是能給個時間？
林部長佳龍：我們已經試過至少三個版本，王政次都有跟我報告並進行溝通，確實遇到很多困難，目前也還在協調中。
陳委員椒華：好，那就請交通部儘速辦理。
另外，就是有關高速公路休息站的小客車、大客車的光電設備，也就是光電板的設置。聽說高公局還是堅持小客車、大客車一起招標，為什麼要這樣做？是不是有可能會流標？
林部長佳龍：應該有一些調整，我請趙局長說明。

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。跟委員報告，我們基本上是一起招標，但是業者可以自行選擇搭配來……
陳委員椒華：如果大客車一起招標有困難的話，是不是一定要執行大客車這個部分？

那現在這個美學小組是不是可能會造成交通部在行銷方面用太多預算過度行銷？
林部長佳龍：不會，其實整個鐵道觀光跟美學設計是結合的，比如說車站、車輛，還有整個沿途的設計，其實我們這批都是受到國際最高肯定設計學界的人……

請部長注意一下……
林部長佳龍：我是不是安排他們跟委員認識一下，其實這個美學小組是拜託來的，他們沒有承攬什麼標案，而是一個諮詢專家的小組。
陳委員椒華：對，就是不要過度行銷，不要讓外界有所批評。
林部長佳龍：不是他們主動來標，我們也要適時說明，避免誤會，謝謝。

請交通部要具體回應陳椒華委員的提案。
請高金委員素梅發言。
高金委員素梅：（12時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。從2013年開始我就要求交通部，針對大眾運輸系統怎麼銜接偏鄉還有原住民部落的最後一哩路，那時候我們開始推動政策的研擬，然而7年過去了，公路總局的DRTS計畫從剛開始試辦到現在已經正式辦理，然而這個需求反應式的公共運輸政策受到非常多的好評，其實要推動一個長遠的政策是需要不同部落的資料整合，所以在108年10月29日時，我又再一次的邀集交通部、教育部、衛福部還有原民會，開始盤點原鄉的大眾運輸需求，我們以原鄉的老人還有學生族群作為基礎資料。部長是否有看過這本運研所做的資料調查？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：有。我很關心曾前往現地看過，也去過工作坊，並且也很重視委員在總質詢提出的質詢，以及您所作的努力。
高金委員素梅：運研所已經盤點原住民族地區55個鄉鎮市區的交通需求，我們看一下幾個數據，第一個數據是來自是文化健康站、國中小幼兒園，以及衛生福利部的醫療院所，我們做了這樣的盤點之後所看到的數據是滿驚人的，適宜性良好的地標只有195處，只占12.4%；普通的有1,183處，占75.4%；很差的有191處，占了12.2%，這個數據其實是滿驚人，而且對於原鄉地區就可以看出它有非常多的問題，不僅只是觀光而已，就連最基礎的所謂民生的交通都有問題，所以它建議說因為文化健康站、醫療院所，還有國中小、幼兒園，係分屬不同的部會轄管，如果各個部會各自投入經費改善，可能造成資源重複投入的情況。
我們再看下一張運研所的建議，苗栗縣泰安鄉在文化健康站之運輸服務優先改善順序排第一名，也就是老人交通的優先順序，它排第一名，很差；再來看醫療院所之運輸服務優先改善順序，苗栗縣泰安鄉也排第一名，接著是有關國中小幼兒園之運輸服務優先改善順序，苗栗縣泰安鄉排第八名。也就是根據運研所建議，希望能指定一個原住民族的示範區，由該區鄉公所或所屬的地方政府提出所謂的示範計畫，再向公運計畫提出經費申請，然後整合地方、整合中央研修其他的法規或是修正目前所需要的一些法律上的問題，研議出因地制宜的原住民鄉公共運輸服務的最佳方案。部長，我要您在這邊答應我，既然運研所已經盤點出55個原鄉交通的狀況，我們也看到適宜性優良的地標才12%而已，所以有很多是很差，而且是極度不好的，因此我們能不能就用苗栗縣泰安鄉來整合政策，不管是中央或是地方，或者是跨部會，一同來解決原鄉交通的問題，可以嗎？
林部長佳龍：事實上我是全面在推動，當然如果地方政府它對哪一個鄉特別……
高金委員素梅：部長，我剛才要講的就是運研所的資料已經告訴您，所以事實上資料的整合已經有了，所以這個資料整合就告訴你55個原鄉，我們只有講醫療、就學……
林部長佳龍：其中有39個已經在推動，目前的可及率也有84%，但我是說關於苗栗縣政府的意見，我們會來瞭解，關於委員的意見……
高金委員素梅：我的意思是，因為苗栗縣泰安鄉三項排序都非常差，而且是需要被改善的，我們是否可以先以這樣的情況請鄉公所、縣政府，還有中央的各部會進行協調，把資源整合投注，我們以其作為示範區解決其法律上的一些問題，好不好？先加以解決，然後再逐一解決其他54個原鄉交通上的問題，可以嗎？
林部長佳龍：我們會來輔導協助苗栗縣政府一起整合提案，那其實我在臺東，我自己也去過現地看過，有工作坊等，效果確實很好，而且需要也很急迫。
高金委員素梅：另外，我看到部落裡面一個很大的問題就是山林解禁之後，很多原鄉部落都面臨到大量遊客帶來交通、停車還有垃圾衛生問題，這些真的影響到部落的生活，所以真正有經驗的原住民鄉公所，就向公路總局提出了交通轉運的DRTS計畫。DRTS計畫就是需求反應式的公共運輸政策，所以DRTS其實是可以因應需求反應的，我們希望透過DRTS、透過轉運來紓解遊客的車輛，同時要活絡部落的產業，可是公路總局卻以年度計畫還沒有受理為由，所以無法推動。部長可不可以交代公路總局？其實所謂的DRTS就叫做需求反應式的公共運輸政策，既然部落裡面現在非常需要這樣的需求反應，交通部在推動政策上是否應該更靈活？
林部長佳龍：我有要求公路總局增加預算來推動DRTS，不管是旭海阿伯、噗噗共乘……

我是說透過轉運來紓解遊客與車輛。
林部長佳龍：其實在地有腳或是最後一哩路，這部分結合多元載具，我們現在就是希望不只解決輸運或觀光的需求，其實在地人的需求，也非常重要。
高金委員素梅：所以部長的意思是，你也不接受公路總局年度計畫尚未受理所以不推動的說法？
林部長佳龍：當然先本於在地的需求，譬如我剛講的就醫、就學等，還有所有這些部分，基於交通平權，至於以觀光客為主的體驗當然也很重要，我們現在有觀光經典小鎮，就是為了要重點來突破過去那些問題……
高金委員素梅：部長，我現在講的是，大量湧入的遊客與車輛現在已經影響到部落的生活，遊客那麼多，然後產生塞車問題、交通問題、垃圾問題，那我們可不可以用公路總局在這所謂DRTS的系統來搭載遊客以解決這些問題？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。橋梁的主管機關很多，我們交通部自己當然都會管得很好，上次因為斷橋事件讓地方政府做了全面體檢，也讓地方政府提案，後來地方政府必須要……
鍾委員佳濱：你的意思是說屏東都有提案，花蓮跟高雄是沒有提案，是這樣嗎？而公路總局的回應是係由各縣市政府自行依橋梁改建需求提報交通部，而且這個計畫是從108年10月開始，今年2月14日核定的，這是怎麼回事？是屏東縣比較積極，還是高雄、花蓮忙著選總統？

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。當時正值南方澳斷橋事件那段時間，所以我們去調查各縣市政府亟需做橋梁檢測跟改建的橋梁，請他們提報出來，這項數據就是那段時間提出來的。
鍾委員佳濱：我說的沒錯是地方政府自行提報的，有些政府就沒有提報。這樣的結果顯示過去這幾年評等優良的橋梁是遞減的，待改善的提高，屏東跟高雄相比，屏東當然是優良，高雄有990座待改善，屏東是1,005座，我不知道屏東的橋梁比高雄還多，可是高雄的交通流量不是比較大嗎？運研所說縣市橋梁維修經費編列不足，這跟維修作業系統沒有及時跟進有關，請問部長，這要怎麼解決？高雄的橋梁比較少卻有很多待改善，屏東那麼多橋梁卻還得優良，我們不是要自誇，而是裡面一定有什麼問題，你覺得問題在哪裡？
許局長鉦漳：跟委員報告，這可能就在時間點的問題，因為橋梁檢查每年都在做，或是兩年做一次，所以它產生出來的待改善有可能在……
鍾委員佳濱：簡單講，目前還有7個縣市還沒有訂定課責機制，在2018年中央政府要求地方政府要去做的有9個，到了2019年還有7個未訂定，最嚴重的還包括宜蘭，南澳大橋去年10月斷裂之後，還有7個縣市，包括宜蘭沒有訂定課責機制，中央和地方不是要成為夥伴關係嗎？地方沒有做好，中央要不要趕緊幫他們推一把？宜蘭到現在還沒有訂定，部長手上有沒有什麼籌碼幫他們一把？南澳大橋不是上次才檢討過嗎？
其實關於道安經費的使用，我上次曾經提過，不過當時部長不在。依公路法第二十七條規定，中央有統籌一筆錢叫做汽車燃料費，你們除了可以用於繳交國庫之外，還可以用在公路之養護、安全管理等並分給配各地方的市區道路使用，而橋梁屬於公路的附屬設施，這筆錢可以在你們手中掌握好好使用，以高雄跟屏東來講，我們屏東的道路比高雄多、橋梁比高雄多，而我們的評鑑結果也比高雄優良，我們得到分配的汽車燃料費卻只有人家的十分之一不到，部長，這樣合理嗎？

那我們非六都的縣市就該死了？主席也非在六都生活圈。

對啊！讓我們屏東有多一點錢來做一些道路。
林部長佳龍：過去就是大家都搶著要，馬上就撥下去了。
鍾委員佳濱：你們還是要有一個獎懲的辦法，好不好？部長可以答應嗎？

謝謝部長。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（13時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你在今年2月份有去過我們的力行產業道路，投89線力行到翠巒道路品質提升計畫編列了6,500萬元，今年3月發包要在46K興建明隧道是1.6億元，現在執行的狀況怎麼樣？

請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：主席、各位委員。根據我的瞭解，目前都在執行中，至於詳細的情形，因為後續是公路總局在執行，是不是請許局長向委員說明？
孔委員文吉：我知道，那個時候你已經升官了。
陳次長彥伯：不是，是剛離開。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。剛剛委員提的案子是四千多萬元，目前南投縣在執行中，後面有一個案子……

哪一個是四千多萬元？是力行到翠巒道路品質提升計畫嗎？
許局長鉦漳：對，那個計畫在執行中。目前他們已經提出後面那個一億多元的計畫，當初經過相關的審議，有一些部分要修改，他們也有提出來，我們會儘快審議並核定，讓他們可以開始去推動。
孔委員文吉：好。你是從公路總局局長升任次長，希望次長能夠持續關心力行產業道路的計畫。

你那一天也有去過嘛！

你們有收到這個計畫了嗎？
許局長鉦漳：如果已經送來工程處，工程處可能收到了，我再回去查一下。
孔委員文吉：因為這個橋梁的工程有牽涉到環評，已經拖了好幾年，次長，新竹縣已經把這個部分納入到生活圈裡面，現在就是等你們核定了，好不好？

那趕快函文給縣政府好不好？縣政府好像還沒有收到。
陳次長彥伯：是，我們來瞭解現在的程序是在哪個階段，如果公文已經出來了，就看要怎麼樣轉給新竹縣政府。
孔委員文吉：請將你們回覆的公文送一份給本席，好不好？

竹122線的截彎取直也是在新竹縣五峰鄉這裡。

拜託次長跟局長多重視力行產業道路和竹122線這兩條道路。
陳次長彥伯：關於委員所提到的這幾條道路，有一部分還是需要縣政府提出來，在縣政府提出來以後，如果可以納在生活圈裡面，我們就在生活圈處理，如果可以納在前瞻預算裡面，我們就在前瞻預算處理。
孔委員文吉：張局長，我最近有去參加清境農場的火把節，我要謝謝觀光局匡列經費來補助這個活動，我希望觀光局能把火把節納入觀光年曆，什麼叫觀光年曆？

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：主席、各位委員。觀光年曆就是評選出從1月到12月一整年各種大型的活動，分為國際級、全國級及地方級。我也有參加過火把節，這個活動非常有意義，而且它非常具有特色，就是過去擺夷族……

雲南的少數民族。
張局長錫聰：這個活動很有特色，所以我們會盡力來協助，因為這是一年評選一次，我建議南投縣政府要提報，我們在評選的時候會盡力協助。
孔委員文吉：最後，在原住民地區的露營場現在是由觀光局主管，對不對？
張局長錫聰：如果露營場是座落在國家風景區，就是由我們國家風景區管理處管理。

如果是在原住民地區呢？
張局長錫聰：如果是在原住民地區，目前是由地方政府管理，比如說在新竹有很多露營場，就是由新竹縣政府管理。
孔委員文吉：在苗栗也有，關於這個部分，農委會已經同意將露營列入「非都市土地使用管制規則」所規定的農地、林地容許使用項目，放寬農牧用地跟林業用地設置露營場，現在觀光局要來修訂露營場的管理跟輔導辦法，對不對？你們要趕快修訂，已經有委員提出「發展觀光條例部分條文修正草案」，就是要增訂「露營」兩個字。
張局長錫聰：我們現在是優先解決用地的問題，就是修正「非都市土地使用管制規則」，交通部有出面協調，和內政部、農委會已經達成要修正的共識。這個規則的修正是由內政部負責，我們交通部已經報到行政院，行政院認可以後就會發函給內政部，由內政部來修正，在修正以後就可以解決露營大部分的問題。

現在內政部有報到行政院嗎？
張局長錫聰：是交通部報到行政院，行政院會再指示內政部進行修正。
孔委員文吉：請你們將相關的書面資料給我，好不好？

請李委員德維發言。
李委員德維：（13時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。根據2030年的觀光政策白皮書，交通部準備斥資百億來澈底改造臺灣的觀光，不僅要把觀光局升格為觀光署，還要增設觀光研訓院以及國際行銷的民間組織，吸引更多的國際客源，推展臺灣的觀光。但是財政部國產署在107年底將新北投的華僑會館撥給交通部觀光局使用，觀光局日前卻發函請國產署撤銷撥用，別人送房產上門，你們卻不收，這是一宗非常罕見的奇案特例，次長，你們這種做法是基於什麼原因？

請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：主席、各位委員。我先簡單的跟委員報告，然後再請觀光局說明詳情。因為從107年到現在觀光基金已經漸漸不敷使用了，所以觀光局才把華僑會館的土地繳回去，但是現在他們經過檢討以後又予以撤銷了，我請觀光局向委員說明詳細的情形。

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：主席、各位委員。這個案子是要撥給我們使用，因為這是觀光局的派出機關，是一個研訓的單位，後來在政策端我們是選用財團法人的機制，一方面是因為在經過勘查和結構鑑定以後，認為如果要符合觀光局理想中的用途，還要花不少的經費，而且因為在今年受到疫情衝擊，觀光發展基金見底，所以我們之前就先請他們撤撥，因為即使我們接受，之後也會有問題。現在因為部裡面一直向行政院爭取，就是舉債跟國庫撥補，在資金方面，在未來舉債以後應該就可以支應，所以我們已經發函撤回，部長也支持我們這種撤回的做法，我們之後會再繼續進行規劃。
李委員德維：我瞭解了，局長說將來沒有問題，那你們未來對觀光研訓院有沒有什麼規劃？地點要設在哪裡？對經費、預算有沒有做一些估計？
張局長錫聰：跟委員報告，關於觀光研訓院未來的規劃，如果將來營運的組織是財團法人，在財團法人成立後，就院址的選定必須要尊重董事會決議，所以就是一步一步來，先成立財團法人，之後再由財團法人的董事會根據章程決定要設在哪裡。可是撥過來的是屬於觀光署，並不屬於財團法人，將來會如何來做，可能要建立一套機制。
李委員德維：所以在觀光署成立了以後，就接下去繼續做，是這個意思嗎？

謝謝。

請許委員智傑發言。
許委員智傑：（13時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。許局長，我想幫主席提出要求，張惠妹12月31日要在臺東舉辦演唱會，因為臺東跟高雄算是脣齒相依，臺北和花蓮的連通度很高，我們高雄跟臺東事實上也需要做更好的連結，未來整個臺灣的觀光網絡才能夠更順暢、更好。當然，交通為經濟之母、觀光之母，重點就是交通，公路總局有沒有規劃為因應那個活動而採一些紓解交通的措施？

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。我們部裡面在昨天已經有開過會，我們是界定為關於表演節目的接駁輸運，臺東縣政府有提出一些相關的請求，我們可能會在公運補助裡面去做相關的處理。

你們定好了沒有？
許局長鉦漳：還沒有，目前臺東縣政府還在規劃中。至於從高雄過去、從臺北過去或從臺中過去，當然部裡面都會有相關的處理，這次我們公路總局比較會考慮到從高雄左營到臺東這個部分，其實臺鐵整個運量占了95%，公路總局的客運才只有占5%。在年底整個鐵路電氣化完成以後，臺鐵的運量會再增加7%，所以看起來我們的競爭力是不夠的，不過我們還是認為我們應該要有左營到臺東的直達車來加強疏運，我們對這個部分會努力。
許委員智傑：我舉個例子說明為什麼你們的競爭力不夠，從票價來看，公路客運車是523元，莒光號是195元，自強號是351元，普悠瑪列車是362元，你們覺得這樣會有競爭力嗎？
許局長鉦漳：目前是真的沒有競爭力，因為現在的票價還是按里程計算，不過這次我們要試辦從高雄到臺東的直達車，我們希望還是可以比照臺鐵的票價來做相關的處理。
許委員智傑：本席建議，你們跟臺鐵應該要一起思考一種長久之計，也就是說，在鐵路電氣化全段完成之後，臺鐵幾乎增加一倍的班次，以目前來講，或是到了明年之後，這樣高雄到臺東的運量到底夠不夠？至於客運車的定位又在哪裡？你們是定位在高雄到臺東這兩個地點，還是針對鐵路沒有辦法到達的地方，你們會利用公路的方式來補不足嗎？今天對於公路的定位，如果是從臺東到高雄的公路定位，顯然你們會比不上火車，因此你們應與鐵路局一起來商量。將來從高雄到臺東有飛機、有鐵路及有公路，而每一種的利多是什麼呢？今天公路如果沒有一些不一樣的利多，如果與人家是一樣的訴求，你們是更貴、時間更長及更會暈車，當然就沒有市場啊！針對平時及假期而言，假期屬於暫時需做戰備，即要提前部署的特殊狀況，當然大家要去做統一規範，次長要幫忙追蹤一下，因為可能會跨單位，並需要交通部去做整體及不同的思考，即從陸、從空及從鐵、從公等要怎麼去做規劃？
我只是提出一個導火線，也提醒公路總局除對這部分要做超前部署之外，以後長遠的部分，今天的這個定位就非常重要。本席在此提醒一下，公路總局在定位做清楚以後，也要讓臺灣的民眾知道，今天公路的強項是什麼、利多是什麼，以及如何吸引很多其他不同需求的人去搭公路或客運，如此你們才能夠達到滿足運量的要求，要不然你們都永遠達不到啊！

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：主席、各位委員。我想臺灣比全世界各國強，當然是分階段性的，目前最近的就是我們的防疫造成旅遊的安全環境，這是第一個很大的強項，第二個就是區位，第三個是氣候。針對區位來說的話，因為我們在亞太地區，以鄰近國家來講，大概都是3個小時到4個小時的航程，能夠抵達的區位國家的分布……
許委員智傑：OK，這些都很好。
張局長錫聰：還有一個就是氣候，我們是亞熱帶氣候，冬季也有很多人來觀光。還有就是文化及生態，特別是生態……
許委員智傑：這會講不完，我想提醒局長一下，如果比較全世界的名川大山，旅客是否會專門特地來臺灣，除了他們是玩遍了全世界的每一個地方，否則他們會不會第一個優先選擇臺灣呢？除了你剛剛講的區位、氣候及防疫等，這是我們的利多之外，我要建議的就是，我一直感覺全世界飲食最好的地方就是臺灣，不管是美食或小吃，全世界只要是想要吃得好的人就要到臺灣來，然後再規劃套裝行程，如我們還有阿里山、墾丁及陽明山等，這些都需要再規劃啦！
很多人出來玩就是吃喝玩樂，而吃喝是很重要的，以全世界的美食而言，臺灣是最佳的地點。我建議觀光局可以據此去做規劃，也可以推動到全世界，只要是饕客及喜歡吃的人，他們的第一個選擇就是到臺灣來，你們要怎麼樣去規劃相關的配套呢？比如說像米其林，後來我查了一下，目前臺灣的米其林餐廳，臺北有170家，臺中有56家，高雄及臺南都沒有。包括與米其林同樣在1,000塊之內的必比登推介，臺北有31家店家，而23家是街頭小吃，臺中有21家，高雄及臺南也是沒有的。就是說今天要以吃的特色標榜到全世界，全臺灣的部署是怎麼樣呢？我舉幾個特色，比如到哪一家米其林餐廳，其附近週遭有什麼可以玩，也可以規劃兩天一夜或三天兩夜的行程。
如果今天政府要做為推手來規劃的話，剛才我也提到短期及長期的部分，長期是要有市場，而短期是要怎麼樣去協助，你們應該用此角度去思考，我想我們就可以推出臺灣為全世界第一的美食國家，觀光局是不是可以依此去做思考呢？
張局長錫聰：可以，我們的資源面很多，所以才會每年排定一個主題去推廣，如生態、鐵道及美食等。有關美食的部分，這是我們的強項，因為我們在國際來臺旅客的調查裡，第一名大概就是美食，也是喜歡來臺灣及印象最深刻的部分。米其林我們也希望能一直往南推，我們也會逐步來，而南部是下一梯次的首選。
許委員智傑：好，最後我再提出一個建議，每年一個主題的優點就是多元，而其缺點就是沒有主軸。我覺得應該是一個主軸及幾個多元，你們在推動多元時，那個主軸應有定位，比如全世界想吃東西的人就要來臺灣，一定可以吃到最好的東西，這是臺灣可以勝過全世界其他國家的地方。除了臺灣本土的美食小吃之外，包括不同國家的餐廳，在臺灣幾乎都是琳瑯滿目，如果是用這種角度來做思考，也許全世界愛吃東西的人都會來臺灣，讓他們滿足他們的口欲。至於，其他的配套及套裝行程，觀光局看看要怎麼樣再去做一個思考及規劃，也許就可以把臺灣推向觀光文化國這樣一個比較大的理想，大概就向局長做以上的建議，若有什麼具體的報告，我們再討論。謝謝。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（13時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在疫情非常嚴峻，但我們發現機場服務費所編列的收入還是高達61.1億元，請問次長，你預估明年入境的旅客大概有多少人次？

請交通部陳次長說明。

那你們所編列的機場服務費應該是多少呢？
陳次長彥伯：根據我的瞭解，民航局在審查預算時有特別提到，本來以為疫情可以在暑假的時候緩解，所以他們有一點樂觀……
高委員嘉瑜：你們預估大概是2.4億元，結果卻編列61億元，兩者相差30倍，這種編列方式實在太過抽離現實。
陳次長彥伯：主要是因為疫情的關係，當時預算已經送出去……
高委員嘉瑜：但我們所看到的61億元已經明顯偏離現狀，本席認為你們在編列預算時應該考量現實狀況加以修正，結果卻是完全沒有修正。你們預估明年大概只有2億多元的收入，可是卻編列……
陳次長彥伯：其實當時已經有修正了，只是沒想到疫情這麼嚴峻，所以整體上來講……
高委員嘉瑜：所以還要再修正啊！除了剛才提及觀光發展基金要舉債59億元之外，未來四年預估要舉債的經費缺口將近140億元，疫情衝擊確實帶來這些問題，但是錢有沒有花在刀口上？觀光發展基金的補貼是不是常態化？本席發現近年國旅補貼已經成為常態性，從104年一直補貼到今年，光是今年的補貼就高達68億元，107年補貼將近10億元，106年則是700萬元，可見專案補貼是逐年倍增，但帶來的成效又是如何？我們發現國人的國旅次數年年下降，以今年來講，因為疫情的關係，國人不能出國，而截至目前為止，去年國人的國旅人次為16,927萬次，相較於107年，其實是減少的，可是政府的補貼卻是大幅度增加將近60億元。雖然增加這麼多補貼，出國人次還是年年增加，留在臺灣消費旅遊的人卻減少，請問像這樣的補貼成效有達到你們的預期嗎？
陳次長彥伯：我先簡單答復一下，詳細情形等會兒再請觀光局局長來說明。就補助情形而言，剛才委員已經提及歷年都有，甚至有增加的情況，從今年安心旅遊的效果來講，其所帶來的觀光效益達到六百多億元……
高委員嘉瑜：今年是因為疫情的關係，究竟過去錢有沒有花在刀口上？就108年……
陳次長彥伯：就某種程度而言，安心旅遊已經達到一定的效果，至於整體方面該如何檢討，其實觀光局後續也將針對旅行團進行補助，同時也有相關的改進檢討作為。
高委員嘉瑜：未來你們要舉債，這些錢都是納稅人的錢。對於你們所補貼的這些人，他們有錢有閒可以去消費旅遊，如果能夠把經濟留在臺灣，那麼我們樂觀其成，可是這樣的補貼到底有沒有把錢花在刀口上？正如我們剛才所看到的數據，從106年到108年，留在國內旅遊的人次逐年遞減，而補助經費卻從700萬元變成68億元，106年專案補貼700萬元，107年增加為10億元，108年增加為68億元，以這樣的金額和成效來比較，根本沒有辦法對國人交代。為什麼我們要花這麼多的錢，結果卻只得到這樣的效益？而且我們在國際上的旅遊及觀光競爭力排名是逐年下滑，本席剛剛已經說過我們不能只是花錢去補貼大家來旅遊，重點應該是我們的硬體及軟體設備有沒有同步提升。我們的旅遊表現逐年下滑，除了國際旅遊競爭力排名從第30名降到第37名之外，包括自然保護區數量排名也從第20名降至第118名，甚至與鄰近國家評比之後，我們的相關基礎建設排名也是全部敬陪末座，僅僅優於旅遊業競爭力世界排名第93名的蒙古國，包括航空運輸業基礎設施、政府對旅遊政策的優先程度等等都是排名倒數的。原因在於景點商品同質性很高，夜市逛來逛去都是鹹酥雞、雞排、珍珠奶茶，旅遊景點的商品也都一樣，這些才是問題的重點，你們花了大錢卻沒有改善或解決這些問題，只是賠了夫人又折兵，根本沒有辦法帶動長遠的經濟效益。
現在觀光局要做臺版DMO，據本席所知，這個DMO還是官方在主導，最後還是同一批人在做一樣的事情。現在大家都在期待如何引進民間地方創生的力量，真正瞭解觀光旅遊的需求並進行整體規劃，這可能是未來很重要的調整方向。我們希望觀光局不要只是花大錢補貼，這樣的效益不僅不如預期，而且會讓民眾覺得是在浪費公帑，沒有把錢花在刀口上。我們還是希望能夠進行硬體、軟體的提升，並結合地方創生，藉此帶動大家自發性留在臺灣消費，這才是根本解決問題的方法。以現在臺灣的旅館而言，包括谷關星野到明年全部都已經被訂滿，不需要補貼花大錢都還訂不到，包括很多民宿也是這樣，為什麼？因為它們有特色、有好的旅遊品質，所以大家覺得花這樣的錢很值得，願意主動自掏腰包。你們不斷用補貼的方式讓國旅降低品質，好像臺灣只適合一些低品質的旅遊，這並不是現階段應該要做的事情。
陳次長彥伯：關於委員的指教，我們會積極加以改善。

請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。
請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（13時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。就觀光局的預算來看，風景區所編列的經費共有三十二億多元是嗎？

請交通部觀光局張局長說明。

大鵬灣著重在哪裡？

你們現在打算要規劃什麼？

小琉球已經人滿為患了！
張局長錫聰：除了小琉球之外，大鵬灣濱灣公園……
廖委員婉汝：就大鵬灣風景區而言，東港這邊的進度實在太慢了。現在小琉球成長得非常快速，形成地方非常好的景觀點，但是回歸來講，大鵬灣風景區建設的速度太慢，請問BOT廠商解約之後，目前是不是已經有重新訂定合約的廠商？究竟是要BOT還是怎麼樣？
張局長錫聰：有，我們在遊二區的招商，今年會列為旗艦招商計畫。

把它分成遊樂區的招商？
張局長錫聰：不是遊樂區，是遊二區，還有遊三區。

遊二區主要的規劃是什麼？
張局長錫聰：原來的分區為遊一、遊二、遊三，遊一就是原來的廠商。

遊二區是哪一塊？
張局長錫聰：遊二區目前還在填土，因為那個地方的高球場比較低。

遊二區原來要做什麼？
張局長錫聰：要招商，由觀光產業者投入。

要重新規劃？我看你還沒進入狀況。
張局長錫聰：有觀光旅館、度假旅館，還有親水遊憩設施。遊三區也有一塊要同步招商。

原來的高爾夫球場還在不在？
張局長錫聰：高爾夫球場原來的規劃是在遊二區，但是後來變更，因為高爾夫球場的環評沒有通過，環評沒有通過之後變更……
廖委員婉汝：總而言之，因為大鵬灣的廠商未能配合，在你們取消合約之後，遊一、遊二、遊三未來的規劃能不能提出比較明確的方向？其實我們都很期待原來的BOT案，大鵬灣是屏東僅次於墾丁國家公園非常重要的亮點，現在連小琉球都發展起來了，但是大鵬灣因為延宕的關係一直都沒有進度，這是我們覺得非常有疑問的地方。這件事我追了快20年，從徵收土地到現在的規劃建設進度大概有12、13年了，在跟BOT廠商解約之前，已經委託給它多少年？只有蓋了東方酒店和卡丁車場之外，總共規劃了幾年？

幾年了？

公告成立之後不用編列預算協助他們開發嗎？我沒有看到落山風風景區……
張局長錫聰：一方面屏東縣政府會編列自籌款，如果縣政府有提計畫的話，局裡面都會支持。
廖委員婉汝：縣政府提計畫，你們才支持，不提的話就讓它這樣公告通過就好了嗎？

所以不歸你們管？

接下來登記發言的周委員春米及劉委員建國均不在場。
報告委員會，登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、周委員春米所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答詢部分，請交通部儘速以書面答復。

案由：本院周委員春米，鑒於屏南地區位處台灣南端，現有公路建設運輸能量不足，又墾丁國家公園為國人旅遊勝地，每逢假日即可見大批遊客前往，造成連結恆春半島之台1縣、台26縣壅塞，嚴重影響屏南地區居民生活。特向公路總局提出質詢。
說明：
一、依據交通部102年「國道3號往南延伸可行性評估報告」內容指出，以102年物價水準加計物調概估本計畫建設經費需求為新臺幣552.32億元，益本比0.93、內部報酬率4.8%、淨現值-28.42億元，國道3號往南延伸恐不具經濟效益，應以其他方案解決屏南地區民眾交通需求。
二、屏南地區公路運輸需求逐漸成長，恆春半島作為我國國際知名景點，每逢例假日、連續假期迎接大批遊客，又南迴改已於108年通車，大幅縮短台東至屏東車程，未來屏南地區台1線將肩負台東居民往返西部之就學、就業、就醫等需求，預期台1線車流量將有更多成長。
三、面臨國道興建所費不貲，屏南地區既有公路設施運量又不足之情形，本席建請公路總局進行「屏南快道建設計畫」之可行性研究時，應在成本效益分析當中，納入南迴改通車後之效益計算。如此，應可以降低建造經費需求及提升報酬率，增加興建屏南快道之經濟效益。
四、綜上，請公路總局於3個月內提供國道與快道興建費用比較表、屏南快道路廊規劃圖，並加速啟動「屏南快道建設計畫」之可行性研究。

休息10分鐘再繼續開會。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。進行110年交通部觀光局及所屬、觀光發展基金、交通部公路總局及所屬、國道公路建設管理基金之處理。請議事人員宣讀以上預算數、委員提案及臨時提案，同時進行協商。

一、觀光局及所屬單位預算
二、觀光發展基金
三、交通部公路總局及所屬單位預算
四、國道公路建設管理基金
（進行協商）
主席：現在開始審理，先處理交通部的公務預算，請大家看到公路總局歲入部分，第1案、第55案、第56案、第78案到第80案，先請各提案委員或各委員廣泛發言，歲入部分應該大家比較沒有問題，好不好？有沒有要發言的委員？
請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：歲入部分，本席提第78案、第79案及第80案，基本上我認為他們在賠償收入、使用規費收入及其他雜項收入的編列都稍嫌保守。譬如前年賠償收入的決算數是預算數的3.8倍，去年、前年的決算數都比預算多好幾倍，我不知道為什麼？是因為車禍特別多嗎？是像我第78案寫的有人撞壞你們的東西，要賠你們嗎？預算當然有時候會有高低，但賠償收入算是機會財，我們也不希望賺這種錢，一般都是人家賠你們，可是怎麼會差那麼多？差好幾倍耶！差快要4倍，這是怎麼算的？預算的精神應該儘量符合、詳實，奇怪怎麼每一年都差那麼多？譬如第79案的使用規費收入應該比較容易抓，去年（108年）仍然低估差不多三成，所以我覺得你們在抓預算也是很奇怪，本席提第78案、第79案及第80案大概都是同樣的狀況，我都是提增列1,000萬元。

還有沒有委員要表示意見？
請公路總局說明。
許局長鉦漳：關於歲入部分，委員有提到賠償部分，這是違約部分，這些比較不確定。另外其他規費的收入都是正常在收。整體的歲入部分我們也有增加3,609萬元，委員的提案大概有增列1,000萬元、2,000萬元或5,000萬元。反正歲入都是繳庫，我們也儘量增加相關的歲收，是不是可以增列1,000萬元就好？我的建議是這樣。

可以嗎？

可以。
主席：因為洪孟楷委員提的是大項，其他的是各細項，應該是這樣吧？

規費收入增加1,000萬元？

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：國內外旅費部分，我沒意見，就通案處理。但關於業務費，我一直認為公路總局在處理公務上，大家都有一些默契和協調。我一再提醒公務機關在公路工程的紛爭應該以調解或仲裁為原則，不是百分之百都要訴訟，但你們一再提起訴訟，我覺得沒有道理。第三審是法律審，經過一審、二審，人家公司都已經倒了，你們還是很堅持，你們是業務費裡的法律費用太多，還是怎麼樣？我不曉得啦！因為這個案子我協調好幾年，既然你們要訴訟才能夠決定，應該也是一審為原則；一審結束之後，拜託你們二審就確定，你們還不願意；到三審才要確定，每個案子你們都要搞7、8年才能結束。這筆預算我還是要凍結，針對你們現在工程履約有爭議的部分，向本會提出書面報告以後，再作處理。
主席：我再說明一下，現在討論的是第2案到第8案、第57案、第58案及第81案。剛剛陳歐珀委員的發言是針對業務費的通案，主張業務費的大項目要刪3,000萬元。
許委員智傑：我補充說明，呼應一下陳歐珀委員講的，事實上這是公務員的擔當，如果覺得對跟錯是清楚的，譬如地方法院一審判無罪，檢察官一定會上訴，哪有一定要上訴的道理，明明都已經讓他掌握比較大的利器，在地方法院輸了，還是要上訴。類似這個例子，在公務體系也是一樣，一審輸了，有時候大家去看一下客觀條件，如果是合理的，就停了嘛！好像公務機關就非得一定要上訴、再上訴不可，有時候事實是客觀判定的問題，如果是足以讓首長有擔當判定OK，就不用再去製造雙方的麻煩。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：我提的第3案和第4案都是針對國內旅費部分，第3案是「一般行政」計畫項下「基本行政工作維持」下「業務費」項下的「國內旅費」，主要就是公總從2020年2月至今還有一些標案有狀況，比如「台65線（特二號道路）通車路段路燈照明改善標案」、「100年台64線觀音山隧道委託管理及電機維護工程案」及臺北市區監理所所長袁國治涉嫌收受賄賂受起訴或判刑等等案件。我們希望應該要強力監督所屬人員依法行政，所以第3案提案凍結國內旅費二分之一，希望交通部公路總局可以提出專案檢討報告。
第4案部分，現在因為疫情的關係，國內很多的旅遊景點也非常多人，包括蘭嶼跟綠島，今年暑假11天就有6萬人登島。上個月在蘭嶼發生潛水客遭一輛違法行駛之已報廢貨車撞倒，導致開放性骨折，必須要申請黑鷹直升機救援。後來臺東監理站就說要不定期稽查，可是稽查常常一無所獲，好像也沒有能力處理數量龐大的車輛報廢問題。因此我們希望凍結國內旅費十分之一，提出專案報告，說明到底這個部分要如何處理？經委員會同意後，再動支。
主席：謝謝邱顯智委員。目前沒有委員要發言，請公路總局說明。
許局長鉦漳：剛剛兩位委員有提到法律訴訟的案子，基本上我們所有的訴訟案大概都是採用兩位委員所提的相關意見及作法來處理，至於有些個案同仁在處理上有些不適合的部分，我們內部也在檢討，包括這些案子我們也一直在檢討當中，只要技術上認定是可以支持的方案，我們應該儘量朝這方面去支持，我想這應該是個案所產生的問題，整體來說我們還是儘量以協商方式處理。當然對剛才委員所提到的一些弊案我們也要虛心檢討，這些是個別人員所產生的問題，我們會加強這部分相關的訓練和政風的訪查、調查及預防部分。
至於對蘭嶼的部分，我們也很重視，基本上這些沒有牌照車輛所產生的問題，應該由警方做相關處理，而一些未處理的廢棄或報廢車輛，也應該由環保單位處理，當然監理單位也要加以協助與管理，我們也商請臺東縣政府警察局及環保局多去推動這部分。因為我們的人力有限，真的也沒有辦法常到蘭嶼進行下鄉服務，這部分仍應回歸於警察單位跟環保單位來處理，所以我們當然會努力進行後續的推動並做得更好。
這裡提到第2案至第8案、第57案、第58案或第81案，整個是在做我們一般需求的部分，包括相關的長隧道、蘇花改及南迴的維護，這些都是基本需求；國內旅費也是同仁處理業務時所產生需要支付的，往年這些基本需求大概都沒有結餘，我們建議在這部分可否不要刪減，而多位委員剛才提到凍結的部分，我們建議整個凍結十分之一，提書面報告並跟委員作相關說明，不知道這樣可不可以？以上。

請陳委員發言。
陳委員歐珀：如果不刪減的話，你們要說到做到，針對公路總局在訴訟中的案子提書面報告，列出現在的處理情形。
許局長鉦漳：好，沒問題。
陳委員歐珀：你們講的很籠統，不曉得哪幾個案子現在是訴訟中，訴訟情形如何，所以這些個案要變成通案處理，好不好？
許局長鉦漳：OK，沒問題。
陳委員歐珀：因為你們的案子我並不瞭解，好不好？

請邱顯智委員發言。
邱委員顯智：局長，你說提案凍結十分之一，我是同意凍結十分之一，但是我必須要講在第4案蘭嶼的部分，對這些報廢的車輛，你們總還是要去解決，你認為是警方或其他單位的業務，那也應該要去協同處理，不要就放在那不處理。以前可能遊客還沒那麼多，現在10天就有6萬人登島，如果你們沒有去處理，那事故一定會越來越多，到最後……
許局長鉦漳：我們有協商相關警察單位，當然我們也會會同做相關的處理。

你們也會去稽查嘛？

你們可能要在報告裡思考有什麼解決之道。
主席：因為陳歐珀委員原本的提案是業務費要刪減3,000萬元，不過，現在同意改成凍結。另外，對國外旅費部分也是凍結，你還有第5案的提案要刪減嗎？何委員也同意改成凍結嗎？各位委員還有沒有其他意見？沒有意見的話，我們對業務費預算39億6,773萬3,000元，全數凍結十分之一，並提出書面報告後，始得動支。
接下來處理第9案及第82案，在歲出的第1目「一般行政」，兩案是併案。因為只有1個提案，第82案是刪減案，請陳素月委員發言。
陳委員素月：本席提案的第82案，針對交通部公路總局「一般行政─基本行政工作維持」的部分，在明年度（110年）編列5,773萬2,000元，內容包括教育訓練費、水電費、年度消防安全設施檢查費等等，現在基於疫情期間，政府財政比較緊蹙，希望能夠撙節開支，所以本席建議在這部分刪減300萬元的預算，謝謝。

其他委員還有沒有意見？請李昆澤委員發言。
李委員昆澤：請公路總局進行說明，針對相關預算跟決算間之差距，以及這次預算所定額度的根據，是否有參照之前的預算跟決算？

請局長說明。
陳主任惠敏：以108年度來看，「一般行政」的預算是47.38億元，決算是47.32億元，幾乎都用完了。

針對「一般行政─基本行政工作維持」的預算呢？

請針對陳素月委員提案的第82案說明。
許局長鉦漳：針對陳委員的提案，我先說明一下，我們原來是編列水電費、辦公大樓的安全監視系統費、高壓電器跟公路監理資訊不斷電系統的基本開銷，這當然是為了整個一般業務需求而做的。這部分從往年到現在而言，其實每年相關費用都滿接近的，而且我們也很撙節使用。
李委員昆澤：對啦！這些都是基本的行政費用，你們也很拮据，我們都很清楚。現在我就請教你，這跟之前的年度預算及決算比起來，今年是增加多少？還是有減少？

那去年用了多少？

陳委員有沒有意見？
許局長鉦漳：我們整體建議是這部分是否可以不要刪減，委員也有提案凍結，如果委員可以同意不凍結，那當然是最好。如果可以的話，能不能比照前面凍結十分之一，提書面報告。

我們先詢問提案委員的意見。

可以同意不凍結。

不刪啦！要凍結。
陳委員素月：不刪，不凍結也沒關係，我知道這是公務的基本開銷。

本案就照列。
現在處理第2目，第2目提案比較多，我唸一下。第2目這個大項幾乎都是凍結，有2個刪減案的提案，所以第10案到第28案併案，第53案，第59案到第66案，第73案到第74案，還有第83案到第87案。我們慢一點討論凍結的部分，我們先處理第22案，陳歐珀委員提案刪減5億元，這部分先請陳歐珀委員發言。
陳委員歐珀：109年度編列43億元，本年度編列50億元，增加了7億元，我們一直希望能夠改善偏鄉的公共運輸，比如宜蘭縣一直都沒有改善，很奇怪，到底營運的績效怎麼樣，我們也沒有看到具體的成效，待會請局長說明一下。更重要的是，你們編列那麼多的預算，應該對效益做一個整體的評估。而且今年度的預算增加了7億元，立法院在朝野協商處理的時候也一定會刪減一定比例的預算，是不是在這裡就處理，可能將來你們比較能夠調節一點？有沒有確實需要那麼多的預算？
主席：一個、一個來。有新的案子沒有列在這邊，就是第86案、第87案及第88案，林俊憲委員、陳素月委員提的也是刪減案，我們一個、一個討論。就陳歐珀委員的提案第22案提議刪減5億元，其他委員有沒有意見？
請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：有關於公路的公共運輸服務升級計畫，交通委員會不分黨派的委員對於偏鄉的公共運輸提升本來都是給予大力的支持，但是誠如陳歐珀委員的提案所言，我們沒有看到偏鄉公共運輸有明顯的改善，公路總局必須提出明確的說法，我們過去對於這種公共運輸、偏鄉的公共運輸、大眾運輸使用率的提升都是給予全力的支持，這次也必須要很謹嚴地請公路總局針對公共運輸明顯改善、營運績效的評比機制，讓業者提出有效的策略，我想這是這個提案主要的用意。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：主席，這一項是提案刪除的委員先發言嗎？
主席：都可以。提案人發言、說明完之後，大家都可以發言。
林委員俊憲：本席提的是第85案，我只有提案凍結，但是跟李昆澤委員等等兩位委員的提案是一樣的。交通部經常每隔一段時間就提出一些計畫，這次的公共運輸服務升級計畫期程是4年，4年以後一定會再提一個服務升級計畫，每次的大眾運輸服務升級如果都有效，現在可能升到外太空了，所以你們升級的內容到底是什麼？要做什麼事？你如何跟我們說明你們要升級？這套計畫編列的預算高達50億元耶！4年50億元，1年12.5億元，你們到底要做哪些事情？不然你也寫一些給我們看一下，好不好？因為這種事情常常在做，不知道花了多少錢了。所以本席提案凍結十分之一，請你們提出書面報告，好嗎？

請邱顯智委員發言。
邱委員顯智：我的提案同樣也是針對公路公共運輸計畫50億元的預算，我的提案是第24案，主要的原因是現在國道客運、市區的公車業者違反公路法第七十七條第一項的狀況層出不窮，而且公路法第七十七條第一項最重的處罰是廢止公車業者或國道運輸業者的執照，但是公總從頭到尾都沒有用過，只有針對特定的車輛。公總針對特定的車輛也就算了，但是罰責都是最輕的。我認為法律及國會給你們的權限是比較大的，但是不知道為什麼，你們都不願意使用，而導致一個狀況，比如最近發生在內湖的案件致使一名跑交通線記者的父親被撞死，這樣的狀況讓公車或國道客運變成非常危險的行動兇器。如果國家沒有給予這些業者補助，還比較說得過去，然而你們一方面提供這些業者非常多的補助，但是業者違反公路法的狀況卻非常嚴重，等於他們拿你們的補助來繳交公總給他們的罰單還綽綽有餘。就這個部分，我希望客運業者各項補助標準應該納入違反公路法的次數及態樣予以酌減，這樣才比較合理，讓業者知道應該好好照顧自己的駕駛員工、強化疲勞駕駛的預防及駕駛員工的健康管理等等，對這個部分有所改善，所以我提案凍結20%，俟公總提出專案報告之後再予以動支。我的目的並不是要凍結這筆預算，而是希望你們去做，因為這是人命的問題。局長，你們真的應該著手進行改善，你們手上有很多政策的管制工具，應該把業者違反公路法的情狀考量進來，並且依照業者違反公路法的態樣斟酌處理補助。

請陳委員素月發言。
陳委員素月：本席提出第84案也是針對「公路及監理業務管理」項下的「公共運輸服務升級計畫」，本席是提凍結案。本席會支持這項預算，但是為什麼會提凍結案？就彰化縣而言，很多鄉鎮都是屬於偏鄉，所以真的非常需要公共運輸的升級，可是本席想了解的是你們對於整個彰化縣偏鄉的公共運輸服務升級到底做了哪些。我們看到這項計畫所設定的公義指標（偏鄉地區公路公共運輸空間服務涵蓋率）108年度目標值為83%，達成值只有81.63%，109年度的目標值為88%，是否有辦法達成？我們不了解。我們希望公路總局針對這個計畫能夠務實，也能夠落實，因此提案凍結四分之一，俟提出書面報告送交通委員會同意後再來動支。謝謝。

請何委員欣純發言。
何委員欣純：我的提案是第19案，對於公路總局從106年度就開始啟用的第三代公路監理資訊系統，我想請公路總局進一步說明一下目前運作得如何？接下來我又看到你們編列了4億2,400多萬元，我只有提案酌凍很小的數字，我只是要提醒：第一個，第三代公路監理資訊系統曾經在去年發生大當機，雖然當機的時間不久，當天就修復，也好像不是受到駭客的資安攻擊，但是因為這個系統整合了太多、太多國人的個資，非常重要，所以我必須提醒資安的問題。第二個，這個系統到底好不好用？因為它連結了所有監理所所有的資料，建置統一連線的資訊系統，對國人的個資來講，是一個非常重要的系統，所以我們花了那麼多錢，要怎麼維護、維持？是不是可以排除其他不應該有的當機，或是駭客侵入、攻擊的時候，這個系統的防禦功能是不是有所提升？以上，謝謝。

請許委員智傑發言。
許委員智傑：主席、大家好。剛才林俊憲委員說，公路總局每年的服務提升計畫如果有效，可能提升到外太空了，我想臺東到高雄的公共運輸好像還在地上爬，所以我在質詢的時候也有要求局長要解決短期及長期的問題，短期的在12月31日之前趕快給我們計畫，長期的希望有書面報告，我們才來解凍。
其次，汽車客運提供身心障礙者低地板公車的比例還是偏低，身心障礙者上下車真的不方便，臺灣應該是一個更友善的國家，讓身心障礙者可以有更好的上下車的機會，公路總局在這方面如果有結果，希望給我們書面報告以後再來解凍。還有，第66案關於公路運輸計畫，區域運輸發展研究中心現在雖然有做，但做的還不夠。當然這部分有駕駛人力不足的問題，不過現在已經改善很多了，我們也予以肯定。就區域運輸發展研究中心和專案辦公室，是否可以提出書面的成效報告之後再來做解凍？以上，謝謝。

請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：本席所提的第28案，是針對公路及監理養護業務中對直轄市政府的補助。我提議凍結，最主要目的是關心低底盤公車。目前全國低底盤公車的普及率平均48.33%，還未過半，在桃園部分更低，大概只有42.13%。我們滿關心的，希望公路總局在補助地方政府的時候，是否能夠擬具具體的方案，迫使業者甚至是地方政府提升低底盤公車的比率？畢竟對很多行動不便的人、很多長輩來說，低底盤公車是非常重要的。
本席提議凍結10%，希望公路總局能夠和地方政府研議，擬定比較具體的方法來提高低底盤公車的比率，並於提出書面報告後再行動支預算。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：本席有3個提案，先針對第60案來說。我先請教公路總局，這可能是我當立委以來，問過預算額度最小的問題，只有12,000元，就是關於酒駕防制教育訓練專班。這些酒駕的人到教育訓練專班之後，我們會頒給合格證書。這證書編列了12,000元預算。我一直認為，發合格證書給參與酒駕防制教育訓練專班的這些人，是滿奇怪的一件事。因為我們應該思考的是，透過相關資訊系統進行註記就好了，而非發放所謂的合格證書。是要請部長還是局長去頒發？這是滿奇怪的一件事。
我認為這筆預算應該先凍結，等你們提出書面報告之後才去動支。請你們說明，這些酒駕的人去上課，然後發合格證書這個滿奇怪的思考。
另外第61案，本席、魯明哲委員、許智傑委員、林俊憲委員和其他委員都有相同看法，就是說，公路公共運輸服務升級計畫預算編列50億元，都是要補助各地方政府辦理公共運輸多元服務升級的相關事項，包括服務供給、需求整合、資訊整合等細部計畫。我們剛才已經提過，這些辦理的成效並不清楚，包含低地板公車、DRTS這類需求反應式的交通運輸系統，還有相關的推動業務成效都不彰。方才魯明哲委員也提到，目前全國汽車客運的低地板車輛的比率只有48.33%，還沒有過半。這些相關預算執行，對公共運輸的實質提升狀況也不夠明確，等一下請公路總局來做個說明。本席提議凍結5億元。
再者，第64案關於公路公共運輸服務升級計畫預算50億元中，有6億4,000萬元是辦理完善無障礙乘車及候車環境，是交通委員會的委員都會支持的。但是過去我們推動無障礙的相關作為，時常發生不符合使用者需求的狀況，所以建議公路總局辦理相關業務時，應該廣邀相關團體來參與。這部分預算本席認為先凍結十分之一。
我要告訴公路總局，以前臺鐵親子車廂是本席提案去做規劃、推動的。本席親自召開相關的會議，跟臺鐵局、親子團體針對親子車廂要怎麼設計、怎麼規劃進行討論。親子團體從頭到尾都有參與，直到最後藍圖定案。現在已經有很多親子車廂在鐵道上行駛。就是說，讓他們參與，因為他們是最清楚怎樣能夠推動無障礙的環境，要不然都是你們自己設計，最後變成不符合身障者使用的狀況。這部分請你們來做說明。
主席：現在請趙委員正宇發言，之後是邱顯智委員。
趙委員正宇：謝謝主席。本席的提案是第53案，關於110年總預算中新設的項目，希望鼓勵地方政府舉行民眾參與公路公眾運輸規劃的活動，目前你們粗估預算是400萬元。而預算書第72頁，編列在業務費項下一般事務費中的「辦理公路公共運輸宣導、推廣及行銷活動」，與本項性質非常類似，差異的地方只是由地方或是公路總局主辦。
從推廣地方政府舉辦相關活動的意義而言，立意非常良好但還看不到成效，又有類似的項目預算編列，所以本席希望看一下本年度的成效，如果成效不錯，我們允許明年再增列較為妥適。本席建議本項預算刪減200萬元。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：本席提案的第13案、第14案、第15案及第16案，都是針對監理所。第13案部分，局長，106年7月1日公路總局有高齡駕照的專案，當時是說3年要換發1次駕照。到目前為止，公路總局的高齡駕照新規定也已經屆滿3年了，但是你還沒有提出新的換照規劃。
其次，106年當時已經年滿75歲的駕駛人，並沒有適用換照的規定。就這部分，我們希望公路總局應該提出全面換照的規劃，所以本席等提案凍結10%，請交通部公路總局向交通委員會提出高齡駕照全面換照的專案報告後，始得動支。
第14案是關於電動車的部分。次長在2019年4月就表示，將於半年內提出電動自行車領牌納管的修法草案，可是到現在還沒有提出來。電動車基本上還是要納管，因為還是會有一些交通事故等等之類的事情，所以本席等提案希望凍結10%，然後請公路總局到交通委員會進行專案報告。
第15案，有關桃園客運是否使用人頭USB規避檢查的事情，現在雖然可以連線，但是上有政策、下有對策，不知道為什麼桃園監理站怎麼查都查不到呢？這一點本席覺得你們真的要特別注意，因為事情都已經講成這樣了，就是說，當晚新竹區監理所所長去查，就查到245件違規使用人頭USB。當天查到245件，為什麼桃園監理站都查不到？本席要重申，這部分都已經講到這個程度了，我覺得局長真的要去注意這個問題。
第16案是有關黃牛驗車的問題。這也是屢見不鮮的情況，到底你們要怎麼解決這個問題？如果說過去有這種狀況，但現在這個時代還有民間代驗的黃牛，和檢驗員勾結的行為一直在發生，表示你們應該去研議怎麼防止這樣的狀況。所以我們希望就這部分凍結教育訓練費三分之一，也一樣向本委員會提出專案報告。以上是針對監理所的部分。

請陳委員素月發言。
陳委員素月：本席針對公路監理業務管理項下的預算提出2案提案。其中針對公路公共運輸服務升級計畫的委辦費部分，我們看到公路總局從107年、108年、109年到110年，每年都編了1,200萬元的委辦費用，我不曉得這樣子的費用實際執行的內容是什麼、成效如何？所以這個部分本席希望避免預算浮濫編列，建議預算刪減300萬元。
再來針對資訊管理這部分，我們看到公路總局在110年度是編列了4億2,437萬8,000元，這個內容包括各種資訊設備、耗材的費用還有高額的通訊費等等，這些部分有些應該是屬於可以控制的費用支出，所以同樣基於撙節開支的原則，這部分本席建議刪減300萬元預算，謝謝。
主席：各位委員都已經充分發言，請林委員俊憲發言。

一次發言完畢嗎？因為他們業務這麼廣……
主席：如果委員要再發言，就等他們說明完之後，我們再一起來發言；先讓他們說明。

之後要發言再發言？

對。

要不然我直接把我的提案講完好了？

OK。
林委員俊憲：我提的第87案也是公路及監理業務管理的項目，但是內容是推廣電動大客車，就編了11億3,800萬元，這個是政府的一個重大政策，就是我們連大客車都要以電動為未來的主要方向，當然考量的一定是綠能，但這裡面也很重要的就是扶植本土產業。這種電動大客車過去都曾經發生從中國偷進來的車子，去冒充是本土製造，涉嫌詐領補助款。今天我在質詢部長的時候部長也有同意，這個部分交通部要注意，同時去嚴格訂定申請補助的標準。陳彥伯次長以前是公路總局長，你對這個狀況應該很瞭解，所以本席認為這個部分，交通部應該要嚴加管理、嚴加審核，所以本席提出第87案，刪減5,000萬元、凍結五分之一，提出書面報告始得動支。
主席：我們現在請公路總局來回應。剛剛有委員提出刪減案，請許局長說明一下。凍結部分都沒有意見、都會過，請就刪減案來說明一下，謝謝。
許局長鉦漳：各位委員，我們整個公運的部分，它其實是有購車的汰舊換新補助、虧損補貼的補助、相關的票價優惠補助，包括輸運期間要補助、改善候車環境、偏鄉的公共運輸，另外當然還有行銷教育訓練的部分，總共是這樣子。而今年為什麼會比較多的原因，就是剛剛委員也提到的要推動電動大客車這部分，多了7億元，最主要的增加是在這一塊。剛剛委員有提到相關的補助標準、短期應該去改善相關的客運虧損補貼部分、相關的路線調整部分，事實上我們也努力在做這一塊，往年的虧損補貼都滿多的，所以我們要努力在這一塊上面。
至於剛剛委員提到偏鄉客運的部分，事實上我們非常重視，到目前為止涵蓋率已經到84%了，全國已經有231條的幸福巴士和幸福小黃路線，所以我們也努力在做，今年我們預估會達到88%，這個部分我也要求同仁努力再去衝刺，剩下的這一、二個月我們是處於衝刺之中。以往大家有講到偏鄉的客運補助可能因為公運的錢不夠，所以不去補助這一塊、延後補助，這個我也要求同仁要儘量找錢出來作相關的補助，所以這個部分我們會來作相關的推升。
至於低底盤公車的部分，我們也看到目前這個是比較不足，我們也訂出一個誘因，就是規定每一個汰舊換新的申請案裡面，所有的車輛數至少要提出二分之一的車輛數做為無障礙車輛；另外，當地的市區客運如果無障礙車輛沒有達到100輛，或是無障礙車輛比例沒有達到百分之五十，事實上在汰舊換新方面我們也降低相關車齡到8年，這個部分有一個相關的誘因。當然，剛剛有講到1萬2,000元的酒駕教育訓練部分，最主要是這個不是局長、副局長要去頒發的，是因為他拿到這個證書以後要去再考照的時候，要拿這個證書來用，所以一定要發給他，不然他沒辦法去考照，大概的情形是這樣子。另外……
李委員昆澤：許局長，在系統裡面註記就好。
許局長鉦漳：好，這個我們來研究。
李委員昆澤：許局長，我們的智力應該都差不多高，我不會真的說請部長或局長去頒這個合格證書，這個話你應該能夠聽得清楚。

是啊！
主席：對啊！電腦註記就好了，他去報名的時候……
許局長鉦漳：好，我們回去研究。
主席：資料跳出來顯示已經合格就好，幹嘛要頒？他那個證書平常也用不到，他也不好意思拿出去給人家看。

局長你的回應我們待會會討論。
我們先請何委員欣純發言。之後再請洪委員申翰、陳委員歐珀發言。
何委員欣純：謝謝召委。許局長的說明當然我們也可以理解，我們也有在第27案提到，是針對公路及監理業務管理部分，有關公路公共運輸服務升級計畫裡面，事實上它的細項當然最主要是指在偏鄉運輸路線的補貼，剛剛局長一直說錢不夠，可是如果你再細看，在這一個整體公共運輸服務升級計畫裡面，還有很多跟偏鄉客運路線補貼是沒有相關的，譬如說這裡面的資訊軟硬體預算很多，當然你會跟我說這是為了要推動智慧交通，所以有很多子計畫、很多細項、資訊的軟硬體設備投資。但是局長，我還是認為資訊軟硬體的投資雖然要，但是在我們的經驗裡面，這個預算也通常都是最浮編的，所以我們認為錢要花在刀口上，我的提案只有酌凍，沒有凍很多，我只是要提醒，投資那麼多要做智慧交通、要AI、要大數據、要database等等，這個我都贊成，但是這些資訊軟硬體的預算是不能浮編的，我也希望未來執行的時候一定要斟酌啦！這是第一個。
第二個，我在你們預算書的說明裡面，有看到在這個計畫項下的一般事務費裡面有一個「公路汽車客運秘密客調查」，我實在滿好奇的：第一個，這個秘密客是你們自己派人去還是委外？第二個，這個調查主要是調查什麼？調查報告有沒有回饋在你們的施政上或者是要求客運業者怎麼去懲處、處置？好不好？謝謝。
主席：不好意思，因為大家發言很踴躍，所以在2位委員發言之後我們就請公路總局回應，不然我怕他們也會忘記。
請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：其實我今天主要是想針對公路總局，因為我之前其實也跟陳次長談過，現在整個行政院在推的太陽光電政策裡面，其實也希望交通部在自己相關的所屬機關內部，不管是房舍、相關建築或設施裡面，要結合太陽光電，但是我們現在確實看到交通部尤其是公路總局，目前在做光電或是新能源的比例其實是非常低的、相對於其他部會是很低的，所以變成我們在其他部會有非常大的地面型光電的壓力，但是反而交通部雖然有這麼多的房舍及相關設施，其實比例這麼低的話實在說不過去，我之前其實已經跟陳次長說過了，我希望公路總局應該針對所屬機關的房舍及停車場，尤其是停車場，因為停車場加裝太陽光電其實是有很多好處的，有讓整個車子也不會熱等眾多的好處，可是你們都沒有完整地做過一次盤點，之前你們有給過一份資料，可是上面的數字還是太保守，我希望你們是不是能夠再研擬一個更積極突破的部分，然後作一個專案報告？
當然，改書面報告我這邊是可以接受，可是我希望在凍結數方面，原本我是寫200萬元，我希望增加到2,000萬元，就是凍結的部分增加到2,000萬元，書面報告送過來以後經同意始得動支。我希望看到積極的突破，因為我知道現在很多民間團體接下來也要盯上交通部，他們要用無人機上去飛，對於交通部相關所屬的這些設施，如果是沒有加裝新能源或者是沒有結合再生能源的部分，要把這些拍攝下來，然後再來跟交通部抗議，所以我希望交通部可以把這部分做好，可以喔？所以我想要凍結到2,000萬元，謝謝。
主席：不好意思，洪委員你的提案是第幾案？

第73案。
主席：好。針對何欣純委員及洪申翰委員的質詢，請公路總局先回應，然後接下來我們再請其他委員發言。
請許局長說明。
許局長鉦漳：有關於剛剛的太陽能結合停車場或相關房舍的部分，之前我們曾經做過一個盤點，大概也請了相關的業者來看過，瞭解他們願不願意來投資，那個時候在我們盤點過後，所有業者認為那個規模太小了，所以不願意來投資，這個部分我們在部裡面、院裡面都有相關的提報、相關的意見；當然委員現在要求我們是不是可以再去盤點一次，我想沒有問題，我們會再去盤點一次。其實在上次的盤點當中，包括我們的邊坡、其他可以設置的地點我們也都盤過，我們也要求相關的業者來看，他們都認為這些地方沒有饋線、沒有其他的，他們也沒辦法做。大概都有做過這樣的動作，我們可以再來做一次。
至於剛剛委員質詢的部分……
洪委員申翰：對不起，我再說一次。這些事情如果相關業者反映了這些問題，我覺得你們其實應該跟經濟部討論，這些配套的部分需要經濟部來幫忙的，就應該一併地幫忙，變成不會是他們其實覺得這邊可能比較難做或什麼，然後大家就全部都放棄了，我覺得這是說不通的事情！所以希望你們能結合經濟部跟能源局一起討論，看怎麼樣能夠加裝，因為你們現在的量真的是太低了，真的說不過去！
許局長鉦漳：我想之前盤點的相關數據也都經過部裡面彙整，然後送到院裡面一起盤點過；不過沒關係，我們會再來做一次。其他部分我請主秘來說明。

還有何欣純委員的部分。請林主任秘書說明。
林主任秘書福山：對，我主要是針對何委員剛剛所提到的部分，大概是資訊跟秘密客這兩大塊。就資訊這方面，其實如果是在公共運輸上的資訊，基本上占的比例不大，最主要就是我們在樹林的臺北區監理所那邊有一個客運及遊覽車動態資訊中心的相關……

最大的。

對。
林主任秘書福山：那一塊是比較大，因為第三代公路監理資訊系統是從101年開始啟用，到現在也大概有8、9年的時間了，所以慢慢地這些軟體大概就比較……
何委員欣純：你們106年有更新過，不是嗎？
林主任秘書福山：我跟委員報告，新的完整的一代大概是101年，中間配合資安這些等等的部分去作升級……

有升級嘛！對不對？
林主任秘書福山：對，因為三代這個系統就誠如剛剛委員所提到的非常重要，因為所有車價及資料還有運輸費管理全部都在這個……

都在這裡啊？
林主任秘書福山：對，所以我們那個資安認證都是被行政院規範為最高級的，就是等級最高的部分；但是委員如果有印象的話，你光是看戶役政系統現在已經不曉得換到第幾代了，但是我們現在……

戶政系統才剛剛發生問題！

所以我們也是擔心！
林主任秘書福山：這部分我們會注意。另外剛剛委員有提到秘密客的部分，秘密客最主要是稽查我們客運服務的品質，大概有兩塊，都是委外辦理，一塊是委託顧問公司做一般服務的秘密客查訪，另外一塊是無障礙的部分，無障礙的部分我們是跟中華民國身心障礙團體合作，請他們實際去坐，回來之後寫意見，然後我們會要求客運業者去做改善，這個秘密客大概最主要是這方面的內容。
何委員欣純：因為我看你們在這個預算裡面總共有2,450萬元，包括您剛剛講的營運服務評鑑、秘密客的調查，還有民眾日常使用運具的狀況調查等，你是不是會後給我一個細項的書面報告？好不好？
林主任秘書福山：好，是。

謝謝。

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：主席，我提的是第22案，我還是要再重申，我們現在公共運輸服務升級計畫是延續性的計畫，多了7億元的預算你們說是要買電動車嘛！多了7億元我沒有意見，但是我是直指它的內容，到底偏鄉縣市的需求有沒有改善？比如說現在的大眾運輸，大概就是我們宜蘭跟花蓮甚至臺東也都延伸到了，因為火車票是一票難求，大家又開小客車，小客車去的話造成塞車，所以宜、花、東的運輸你們要去特別考量，尤其是那個營運虧損補貼的機制，不要跟其他縣市一樣的等級，像六都的財政他們都沒問題啊！現在要宜、花、東的縣市政府拿出配合的補助比例，他們拿不出來，所以業者他們就碰到經營上的困難！
局長，因為你是新任，關於紅綠線的問題，我現在要講這個問題，這部分你要確實去瞭解各縣市現在執行的情形，如果真的拿不出來的話，中央能夠吸收多一點就吸收，因為沒有多少錢嘛！就宜蘭縣來講，一年才一千多萬元而已啊！確實就可以要求他們落實績效，你要有績效管理的目標去營運，然後要求宜蘭縣政府或者是業者提出來作升級計畫，這樣才能夠把問題解決，否則我們預算糊弄就過去了，那這個問題永遠沒有辦法解決，而且宜蘭地區也沒有感覺到我們偏鄉的大眾運輸有提升，我想這一點你們要講清楚，好不好？

接著先請李委員昆澤發言。然後請邱委員顯智發言。
李委員昆澤：以下的問題等一下請許局長還有陳彥伯次長也說明一下。我記得我們在2017年大概就對中國製大客車提出禁令，也不給予補助，但是這個雖然林俊憲委員還有我們大概都提過很多次，但是目前也可以看這些業者是採用這種化整為零的方式，它還是繼續領交通部的這些補助，而這些補助最高好像是一台車可以達到600萬元，至少看起來有200台這樣的車子在我們的公路上面行駛。那我們政府補助這麼多錢，主要是除了提供便捷的大眾運輸之外，對於本土的產業，也應該積極給予扶植。目前這個狀況還是無法改善，等一下請許局長還有之前的公路總局局長（陳彥伯次長）也來說明一下。

請許局長等一下在邱顯智委員發言完之後就回應。

我們現在開始處理……
陳次長彥伯：我做個簡單回應，剛才林委員特別提到有關大陸進口車輛變成五大部件的部分，這部分在我們即將公布的電動車示範型計畫裡，已經在相關法條明文寫著不得使用中國大陸地區製造進口的車身，就是五大部塊的部件，有特別提到。相關國產化裡，我們也要求所有十大系統在3年內要國產化，所以當電動大客車的方案公布之後，這部分就可以充分禁止。至於現在還有的一般型補助或柴油汽車補助，早上部長也有答詢過了，我們原則上會在年底之前修改相關辦法做相關規定。前些時候，我也找過車體公會做相關討論，其實目前也有相關辦法在做處理，只是執行面或許還沒到位，我會持續瞭解，如果有必要，再看怎麼把相關規定補上，這是第一。
第二是委員一直很關切的太陽能部分，委員提了以後，整體而言，部裡把所有的房舍都盤過了，盤完時也有請地方的光電業者去看過，甚至副院長也責成各部會，在各部會裡，對於剛才特別提到的停車場部分，我們也盤了，而且盤的同時也一樣有請光電業者及經濟部能源局的同仁一起去盤，當然盤出來的結果或許不甚滿意，但是沒有問題，那一部分在部裡是由我負責推動的，我後續會責由相關同仁到委員辦公室再談一下。因為現在比較弔詭的是每次邀請太陽能光電業者參與時都說有，去的時候都有邀約，邀來看完以後還是一樣，但是報告完，委員又說還有，我們就搞不懂了，因為對於那一塊，我們確實不知道哪些人是屬於光電業者，所以我們都透過經濟部，由他來引見協會、團體一起去看。說不定是這之間有所落差，會後我再跟委員討教，看看那部分如何加強辦理。同仁原則上是很積極的，像最近還盤了地方政府的停車場，意思就是觸角不只包含我們，已經擴大到地方政府了，我們是用open的態度在處理這個問題。
另外再簡單回應邱顯智委員剛才一直很關心的高齡駕照，跟委員報告，那個部分沒有終止，原則上在106年7月1日修法以後就開始實施，他是3年期，他是3年、3年一直再滾，所以到了就是繼續往下走，但是原則上沒有錯，當時是說75歲以上有違規的時候才來做，那部分當時的考量是75歲以上的大概有50萬位老人，不能講老人，就是50萬比較年長的，你要去請他們都要來做，即便在3年內請他們來，所產生的社會衝擊面還是很大，當時在立法院也有相關討論，所以我們才會定為106年開始、75歲以上。
我也跟大家報告，原則上年長者使用駕照，大概到80歲以上就急速變少了，所以當時是75歲，過了3年就是78歲，我們相信再過2年以後人會變得更少。現在的規定也是一樣，他們沒有來換照，他的駕照就是註銷，所以那些人也沒有駕照了，原則上我們是希望透過這種方式。委員特別提到是不是可以檢討，我也跟委員報告，現在監察院有針對這部分做調查，所以如果有必要，我們也可以提一個書面報告，這是沒有問題的，做以上補充。
主席：第2目總共有5個刪減案，包括陳歐珀委員提案刪減5億元，還有林俊憲委員的提案、趙正宇委員的提案及陳素月委員的提案，第2目的總經費是72億8,837萬2,000元，我提議刪2,000萬元、凍結十分之一，好不好？

好。

好。
邱委員顯智：主席，我針對凍結和刪減沒有意見，但是我的第24案是不是可以提一個專案報告？因為……
主席：同意，專案報告。

我還想說跟你解釋……
主席：但是我其實真的想多刪1萬2,000元，我覺得李昆澤委員講的很有道理，發那個證件幹什麼，註記一下就好了。

證書。
主席：你發那個證件，他平常也不好意思拿出來用，他去7-11也不好意思感應，他也不好意思拿出來用。
許局長鉦漳：主席，我們就刪減2,000萬元，然後科目自行調整，至於那個1萬2,000元，我們回去馬上處理。
主席：把他處理，那個有道理，雖然是小錢，但是電腦就可以處理，你們還印紙本，這樣不好。我們就刪2,000萬元，科目請公路總局自行調整，刪2,000萬元之後凍結十分之一，除了邱顯智委員所提的第24案專案報告之外，其餘都提出書面報告，始得動支。
張處長信一：專案報告另外處理，不要跟凍結……
主席：對，那就第24案請公路總局專案報告。

所以沒有凍結的問題？
主席：有凍結，刪2,000萬元、凍結十分之一，提書面報告，但是第24案要提專案報告。
接下來討論第3目，第3目的名稱叫「公路建設及改善計畫」，總經費是240億6,886萬5,000元，他是兩大項加起來的，就是第68案「公路系統新建及改善計畫」的174億2,334萬7,000元，底下是他的細目，加上第40、41案的66億4,551萬8,000元，加起來就是240多億元。我們也逐案處理、逐案發言，一個系統、一個系統發言，至於怎麼處理，因為他有大項和小項，有時候怕重複，所以大家都先發言，詢答完畢之後的處理就比照剛剛，統一處理。
我們現在先處理第29至33案，還有第67案的「公路新建及養護計畫」，我們請提案委員發言，現在是李昆澤委員的第67案，謝謝。
李委員昆澤：謝謝召委，公路總局110年度有關「公路新建及養護計畫」的預算編列了240億6,886萬5,000元，相關預算要用於辦理公路興建改善、養護等計畫，更重要是要補助地方政府辦理相關事務，其實從過去的預算編列及決算，我們看到常常發生實際執行預算低於原編列預算的情形，這樣的狀況時常發生，預算的編列應該要更嚴謹，執行率才會更精準，預算才會更具有意義，所以看了實際預算的執行狀況，我認為相關預算可以刪減5,000萬元、凍結十分之一，提出書面報告後，始得辦理。
主席：我們一個段落、一個段落進行，因為這個段落的提案委員只有李昆澤委員在場，我們先請公路總局回應。沒關係，大家都講得到，因為我有看併案的順序，大家都講得到。
許局長鉦漳：跟委員報告，「公路建設及改善計畫」的預算，今年其實已經比去年少了50億元，今年都按照我們實際的需要來編列。委員有提到之前有一些案件是不是因為執行率比較不好，所以經費有一些結餘的部分或是移到下一個年度的狀況，這個部分主要是發生在生活圈的預算比較多，因為生活圈的部分，我們是補助單位，由縣市政府執行，以往縣市政府在執行上都比較緩慢，所以這部分有一些執行比較慢的狀況。
從這2年開始，我就強烈要求同仁每個月都要管考相關進度，對於執行不良的部分隨時提出相關檢討，另外也要讓縣市政府的相關首長或副首長都能瞭解目前的執行狀況，我們大概是用這種方式來推動。我們也看到生活圈的補助部分，他的進度事實上是持續往上提升，今年已經到八十幾左右了，大概是這樣，所以是不是可以允許我們還是照原來的預算編列，委員有提出刪減的部分，目前是刪減5,000萬元，我可不可以建議刪少一點，因為我們原來已經減了50億元，比去年少了50億元，是不是可以讓我們減列3,000萬元就好了？
主席：我要說明一下，剛剛昆澤委員的第68案是這一目的總額240億元。我會依照順序，讓提案人都講得到，因為相關提案併在一起，回應會比較集中，我的部分待會再發言就好。接下來是生活圈道路交通系統建設計畫，我們依序先請第35案的魯明哲委員發言，這是凍結案，謝謝。
魯委員明哲：謝謝主席，我提出的第35案主要是「公路系統新建及改善計畫」中生活圈道路交通系統建設計畫，因為我跟許淑華委員及其他幾位委員都有注意到，這一條經費大約每一年都編列56億元左右，但是從104到108年，這5年平均預算編列是56.55億元，但是每一年決算，也就是最後調整剩下的，在這個科目用掉的數目是42.93億元，平均每一年都少了十三億多。
我向你們詢問，你們說大概都是移緩濟急，但是移緩濟急編列預算，原則上，你們第一年移、第二年移，到了第四、五年之後，哪裡多、哪裡少就把預算歸到它應該在的位置上，不要每次預算編在這裡，然後移了十幾億元到其他的搶修預算去。況且，這條預算裡也包括補助地方政府修理危老橋梁的部分，我覺得非常、非常重要，到底這些錢，包括你們補助的橋梁部分，為什麼每一年都要移出去十幾億元？可不可以把這十幾億元經常要用的其他項目，就把它歸正到那個項目，不要一直編在這個項下，又一直把它移緩濟急，因此，我提案凍結百分之十，希望你們提出一個明確的書面報告，以上。
主席：接下來，一樣是在這個科目下的生活圈道路部分，請提出第36案的邱顯智委員發言，邱顯智委員發言完畢後請公路總局回應，謝謝。
邱委員顯智：生活圈交通系統建設計畫，因為你們從104年編列以後，就不斷發生預算編列數和實際執行數有落差的問題，也有部分核定計畫因為各種因素停辦，沒有實際撥用這些經費等等，所以我們希望通盤檢討，效率不佳的核定計畫怎麼退場？成本怎麼回收？未來的計畫編列應該要有合理性、周延性、必要性。所以針對這個部分，我們希望凍結十分之一並提出書面報告。
主席，第33案是范雲委員的提案，本席順便幫她說明一下。台九線花東縱谷公路安全景觀大道計畫等大型計畫，我們一直強調要讓大家參與，也就是開放公民參與，和當地居民達成共識。現在的做法，不管是意見交流會，或者聚落段道路及斷面設計方案等公聽會、地方說明會，民眾的意見、發言摘要、會議重點紀錄等是否可以公開，讓民眾能充分發揮知情權利？
我們希望公民參與的流程能夠更加公開、透明，所以就這個部分凍結1,000萬元，等前開事項提出之後，就是在契約裡面明定公開資訊的方式，以及各相關單位回應義務等等，提出書面報告並經同意後，始得動支。

先請公路總局許局長就以上委員發言回應。
許局長鉦漳：委員提到生活圈這部分的執行有落差，剛才已經說明過，我們也有發現這樣的問題，現在整體生活圈所核定的計畫，看起來比我們的計畫額度還多，其實我們也是沒有辦法，因為如果按照額度核定的話，整體的執行率會更低。這個部分我們有注意到，剛才也說了，我們會每個月做相關檢討，每三個月副局長也會做檢討，當然，這部分我們也有訂退場機制，退場的部分我們會做滾動檢討，大家可以看到，現在生活圈的計畫執行率越來越高了。
至於移緩濟急，其實都是移到災害復原的部分使用，因為我們只能列6億元的災害準備金，但是我們每年的災害狀況不一樣，像前兩年為了南橫通車，以及為了中橫相關便道能夠維持像現在這樣正常使用，等於是三班制通行，所以我們有做一些投資，其他的省道也有一些災害發生。往年災害大概最高需要四十幾億元，我們原來編列的6億元是不夠用的，但是行政院的災害準備金又不能給我們太多，在這樣的狀況下，如果不移緩濟急，等於廠商做了以後都沒錢付，大概是這樣的狀況。
目前我一直要求生活圈的進度要提升，但是進度整個提升以後，我們也要想到另外一個問題，就是災害的部分怎麼處理，這部分我們會去做相關權衡。另外，台九線安全景觀大道計畫，不管是在花蓮或是臺東，我們都有辦工作坊，也有辦相關說明會，我也問過同仁，目前這個部分還沒有公開相關資訊，我們回去會檢討，只要不影響個資，我們會想辦法公開，以上。

接下來請第38案何欣純委員發言。
何委員欣純：本席的提案是第38案，在第3目公路新建及養護計畫項下的生活圈道路交通系統建設計畫裡面有提到，公路總局要協助地方政府加速整建這些生活圈道路系統的公路、橋梁，自從南方澳大橋斷橋之後，行政院也要求各部會盤點全臺灣的危險、老舊橋梁，臺中市也做了盤點，但事實上很多都有延宕。
本席常舉一個例子，臺中大里和東區的南門橋，從上一屆，也就是林佳龍部長擔任市長的時候，中央就已經核定，但是到現在還沒有動工，這樣的行政效率真的讓大家很納悶，問題到底出在哪裡？一座橋梁從核定到設計規劃、動土需要那麼多年，本席不知道行政院要求各部會盤點這些老舊橋梁做什麼？行政效率那麼慢，經過五、六年了，連一座橋都沒辦法動工。
本席這一案並沒有凍結很多，因為老舊橋梁的改建，基本上是以交通部公路總局和內政部營建署兩個單位為主要推動單位，所以請交通部公路總局再說明一下，謝謝。

接下來請第88案林俊憲委員發言。
林委員俊憲：公路新建及養護計畫項下的生活圈道路系統建設計畫，其實是一個八年計畫，總預算是四百多億元，從民國104年開始，預計執行到111年，到目前為止已經執行五年，總經費大概是200億元左右。但是給你們200億元預算，其中有68億元沒辦法執行，各種原因都有，包括預算流用、保留刪減數、移緩濟急，所以整體預算執行率大概只有七成。
剛才局長說你們要提高執行率，哪裡提高了？怎麼提高？過去五年執行的結果很差，給你們200億元，其中有68億元沒辦法執行。之前你是不是擔任副局長？你不用負責任嗎？如果執行率可以提高，過去早就提高了，不用等到現在才說未來要提高。執行率怎麼會那麼差呢？當然，地方上有各式各樣的原因啦！但是明年編列的這56億元，執行率會達到多少？
這是八年計畫，今年是第六年，未來還有兩年，以過去五年的執行率來看，本席算了一下，國會給你們200億元預算，但是其中68.1億元根本沒辦法執行，所以本席建議明年的預算刪減1億元，凍結十分之一，請你們提書面報告。因為過去的預算一直執行不完，如果明年又編列五十幾億元，你們根本執行不了，謝謝主席。
主席：陳素月委員發言完畢後，請公路總局針對這個部分回應，謝謝。
陳委員素月：公路總局在公路新建及養護計畫項下，公路養護計畫的委辦費用，110年度編列2億1,154萬2,000元，這項預算的內容包括公路容量規劃研究費用、警察局取締違規查察業務，以及蘇花改路段、南迴改路段交控中心營運費用，關於警察局取締違規費用這個部分，本席覺得納悶，為什麼由公路總局編列委辦費用支出？
另外，交控中心營運的部分，實際內容有什麼差別？一個是蘇花改路段的交控中心營運，一個是南迴改路段的交控中心營運，蘇花改的部分編列一億一千零四百多萬元，南迴改的部分編列八千多萬元，為什麼會有這麼大的落差？內容有何不同，導致預算差了大概3,000萬元？這個部分本席建議刪減500萬元，謝謝。

請公路總局針對林俊憲委員及陳素月委員的發言回應。
許局長鉦漳：剛才委員有提到生活圈的執行率不好，其實不是從明年開始要求進度，事實上從我擔任副局長時就已經在要求這件事，慢慢地應該會有所提升，這個部分我們會持續努力。當然，這個部分也牽涉到縣市政府的執行，我們會用輔導、積極督導、訪查等方式，增加相關預算的執行進度。
至於陳素月委員提到的，蘇花和南迴的營運費用部分，兩個中心的營運人力差不多，主要是蘇花公路有八座隧道，所以它的智慧效能編組比較多，而南迴的部分只有一個長隧道，智慧效能編組比較少，因為這個部分，所以相關經費有點不一樣。至於剛才何委員提到的老舊橋梁補助，去年南方澳大橋斷裂，那時候是做緊急調查，各縣市提出需求以後，我們補助14.5億元，但是後……
何委員欣純：局長，對不起，本席插個話，事實上在南方澳斷橋之前，行政院就已經要求各部會或地方政府盤點過好幾次。
許局長鉦漳：對，後續因為全部的橋梁都已經納管，在運研所的相關管理系統中，U值等於4的部分需要馬上改建，U值等於3的部分需要在一年內處理，這些都可以在系統內看到，如果沒有改善、處理的話，系統會提出警告。縣市政府未來也要負擔這個部分的責任，後續相關的考核、評鑑也會加入這一塊。
後續的生活圈為什麼會列老舊橋梁的相關補助？因為之前的14.5億元只能解決那個時段的問題，之後如果要永續解決一些問題的話，各縣市政府可能還是需要生活圈的補助，所以我們就在生活圈裡面列入協助縣市政府加速整建老舊橋梁的相關企畫，他們可以循生活圈的模式提出申請，目前的設計大概是這樣，以上報告。
何委員欣純：局長，謝謝。本席知道你們這筆預算是要補助地方政府，但是本席希望中央給補助、給預算的時候，一定要要求地方政府拿出效率，不管是修、整建或改建，中央除了給錢，在安全的前提之下也要有所要求。
許局長鉦漳：我們會定時檢討，如果他們的進度不佳，或是道路拓寬用地沒辦法取得，這些我們都會定時檢討，如果需要，我們就會要求他們退場，錢也會滾動檢討到別的案子。
主席：局長，本席請教一下，接續剛才林俊憲委員的第88案，過去這五年，生活圈道路的法定預算數與調整後預算數，平均差異數達13.62億元/年，你們編列的預算沒有執行嗎？
許局長鉦漳：我剛才說過，每個案子都已經核定，如果把所有案子的預算總數加起來，其實是超過預算數。

這個差異數是怎麼產生的？
許局長鉦漳：因為他們沒辦法執行，當初地方政府報給我們核定的時候，有編定第一季要用多少、第二季要用多少，但是之後地方政府可能執行的比較慢。
主席：問題是出在地方政府，還是你們編列預算不翔實？
林委員俊憲：主席，你這個問題很好，請主計單位說明一下，因為你們這68億元有的流用，有的移緩濟急，你們把錢拿去哪裡？經費為什麼要這樣移來移去？
主席：對啊！如果已經核定，表示你們還是會做，應該是做多少編列多少就好了，請主計單位說明一下。
陳主任惠敏：原則上我們編列預算時，會請地方政府依照下年度預計進度申請，我們匯整之後再編列需求的預算，只是年度執行中可能因為某些因素，他們沒辦法繼續執行，剛好因為我們災害方面也有需要，所以才移緩濟急先支應災害工程的經費。

但是災害也有災害的預算。

哪有那麼巧！
陳主任惠敏：如果地方政府這個部分的執行率提高的話，我們就不會拿來移緩濟急。
林委員俊憲：如果他們執行率提高，你們的災害工程經費怎麼辦？
許局長鉦漳：對，所以我剛才說過，這時候我們另外一個問題就會出現。
林委員俊憲：你們的預算流用，結果用到哪裡？不要隨便說說。
許局長鉦漳：是流用到災害的部分。這些錢是一定要用的，只是後續年度拿……
主席：局長，你們拿經費去搶修，這部分我們沒有意見，我們的意思是說編列預算要翔實啦！這是生活圈的經費，就用來做和生活圈相關的事，災害的經費就用來搶修災損，該怎麼做就怎麼做，不要這樣移來移去。坦白說，就我們看起來，生活圈的預算一年都編列六、七十億元，但是有13.62億元用不到，說白話就是這樣。你們每年編列70億元，但是其中可能有13億元不知道用到哪裡，如果是這樣，這部分就翔實編列，一年乾脆編列50億元或55億元就好，本席的意思是這樣。請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：本席再補充一下，其實本席剛才的說明和很多委員關心的一樣，你們經過五年的實驗，雖然每年的狀況都不一樣，但是很明顯的，如果它就是需要這麼多量，你們就應該增加災害準備金，甚至是第二預備金也要增加，要慢慢地讓預算合理、歸位，也許沒辦法百分之百猜到，但是你們應該調整，而不是沒有任何變化，這就是所有委員關心的重點。
主席：其實交通委員會在立法院八個委員會當中是比較沒有政治色彩的，大家很關心，也很支持相關建設預算，你們只要翔實編列就好了，把生活圈道路的經費拿去救災，本席也覺得很奇怪。的確，救災很重要，所以直接編列在救災的科目之下，本席的意思是這樣，翔實編列就好。我們待會再一併回頭處理，先就個別提案說明回應。
接下來討論智慧運輸系統發展建設計畫，就是第39案和第72案，其中第39案魯明哲委員提案刪減10%。請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：第39案主要針對智慧運輸系統，其實我們到目前為止已經審查很多單位的預算，也碰到好多關於智慧運輸方面的預算，就像這個計畫。過去我們審查過很多延續計畫，不管是第二年、第三年，甚至是最後一年，其實我們都沒辦法刪減，因為你們的計畫已經執行到一半，可是這個計畫是明年重新開始，所以本席希望你們能說明清楚。
一年編列6.25億元，以四年計算，這個計畫大概需要二十幾億元，要在快速道路和省道做智慧運輸系統，你們有沒有確實盤點過，現在因為科技發達，手機app也很發達，所以很多人出門都直接使用Google Maps，看看哪裡堵車、哪裡的車流量如何，這些app就有資訊，是否還需要政府機關建立這個系統？所以本席希望你們就這個計畫進行報告，因為在行政院擬定的計畫公開資訊中，本席真的沒有看到清楚的說明。
希望你們針對這個計畫的細節、目標、預期效益和願景等說明，你們也說最後一年的時候，也就是113年之後，每年都可以把我們的智慧財產或者資訊賣給別人，或者收使用費，一年的收入是2.5億元或是幾億元，這部分希望你們說明清楚，畢竟四年要花二十幾億元。本席是以撙節預算的想法出發，建議減列10%、凍結10%，謝謝。

請公路總局許局長回應。
許局長鉦漳：我們四年總共要編列6億2,500萬元，110年只編列一億三千多萬元，這是公路總局的預算，四年大概是六億多元。另外，就整體來說，目前省道、快速道路整體的交通控制系統，包括資料的蒐集，其實我們是很弱的，比起高速公路，我們相關的資料蒐集做的很少，所以要運用或是提供給別人時，資訊量是不夠的，因此我們才會編列這筆預算，對快速公路相關資訊做比較適當的蒐集。
因為5G時代來臨，加上有些技術提升，所以我們現在也會運用CVP的技術，並不是每1公里或2公里設一個車輛偵測器，我們是用電訊技術做相關流量或速度的蒐集，這個部分我們會引用新科技。最重要的是把現在十二條快速公路交通控制系統的資訊做一個完整的蒐集，以後不管是平常日或是連續假期，或者要提供給業者做相關資訊運用，我們才有辦法做到，這個計畫最主要是做這件事。
我們希望這個計畫做完以後，相關快速公路的資訊雖然沒辦法像高速公路那麼完整，但是至少能夠做到資料的蒐集、資訊的提供，所以我們才編列六億多元做這件事，以上向委員報告。
主席：回頭再討論、處理。接下來討論環島自行車道申請暨多元路線整合推動計畫，針對這個項目，李昆澤委員提出第69案、第70案，分別是凍結和刪減，請李委員一併發言，謝謝。
李委員昆澤：謝謝召委。關於環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫，109年到112年總經費十六億多元，110年度編列4億8,755萬元，最主要我是要提醒公路總局，過去我們推動自行車友善路網、硬體設備都不完備，整個自行車的交通秩序也沒有完整建立，所以自行車騎士因為交通事故30日內死亡人數不減反增。據交通部統計，自行車30日內死亡人數今年1至8月多達148人，較108年度同期增加18人，所以環島自行車道升級暨多元路線規劃整合推動計畫預算凍結五分之一，希望公路總局1個月內提出如何提升自行車通行安全，不管是路面的巡檢、相關自行車路權的宣導，以及跟運研所環島app的整合，必須提出更完整的資訊，針對友善環境的部分提出檢討報告，這是第69案的部分。
關於第70案，在這16億元裡面，110年度編列4億8,755萬元，其中有1億4,500萬元是要給觀光局辦理臺灣自行車深度旅遊、辦理國家風景區自行車特色規劃等事項，但是很多自行車愛好者反映，國家風景區的自行車道規劃仍然存在包括未與一般車輛分流、路面狀況不佳、護欄保護不足等問題，所以過去相關預算的執行顯然有檢討的空間。有關觀光局1億4,500元的預算，原本我認為應該要刪減1,000萬元，後來經過相關單位人員來說明，以及願意提出具體的檢討措施，我建議凍結十分之一，提出書面報告後始得動支。關於國家風景區的自行車道，除了自行車愛好者有來向我反映之外，上個月我也親自到日月潭，自行車環潭一周全長33公里，的確有車輛分流做得不好、路面狀況不佳，還有護欄保護不足等等問題，這都在國家風景區裡面，公路總局和觀光局都要確實去檢討。
主席：針對環島自行車這個項目，請公路總局作一回應。
許局長鉦漳：關於李委員所提自行車的事件增加一事，我們對於相關路面的路平或是相關路面有一些沙子的部分，整體的清理或是坑洞處理的部分，這個部分我們會加強辦理，對於整個護欄加高的部分，我們也會來做，還有標誌牌的指示要更清楚，這個部分我們都陸續在做，或是有一些隧道或橋梁的部分，沒辦法去做專用道的部分，我們也做了相關警示設施來告訴自行車或汽車駕駛人，前面有自行車的部分，相關安全設施陸陸續續會增加。
在這個4年16億元的預算裡面，其實這是公路總局、觀光局、運研所跟臺鐵局共同的計畫，目前是放在我們這裡統一來執行，而觀光局一億四千多萬元的預算，它是做相關自行車道的增設、改善或是安全提升的部分，也就是委員剛剛講的那個部分，應該要去做的部分，我會把這個部分帶回去跟觀光局說，這部分還是要比照公路總局，我們一起來努力，儘量去做安全的提升。

你就趕快把檢討報告、書面報告送上來。
許局長鉦漳：好，了解。
李委員昆澤：另外，關於自行車友善環境的建立，現在運研所也弄了一個app─環騎圓夢app，它甚至有GPS定位，對於路線規劃、對於相關資訊的提供，目前這部分的運作狀況如何？
陳次長彥伯：剛才委員特別提及環島自行車整體優化一事，不管是省道或是國家風景區在這部分的優化，這個計畫都有在做，其實它就是一個優化的方案，包含剛才委員特別提到的鋪面、護欄、安全指示、標示等等，我們會儘快提一個書面報告給委員。
另外，關於運研所的環騎圓夢app，目前這個app的運作尚稱順利，因為運研所有一個環騎圓夢app，而觀光局在自行車旅遊年也希望能發展一個app，但部裡頭的政策是認為不需要那麼多app，所以目前是希望把這兩個app做適度的整合。

整合了沒有？什麼時候整合？
陳次長彥伯：目前規劃朝這個方向整合，希望明年觀光局可以把它take over。
李委員昆澤：這在交通委員會都提過很多次，相關的app或相關的研究報告，在事前都要做一個整合，你現在來弄一個app，這邊也弄一個，然後現在說因為有2個、3個，所以現在要來整合。這不是現在才提醒、要求你們，這幾年來一直要求你們，但是你們就是做不到，這很奇怪。
陳次長彥伯：這個我們來檢討，就是有看到這個問題，所以目前朝這個方向來做。
主席：這個單元先暫告一段落，回頭再來處理。接下來進行的單元是公路養護計畫。請何委員欣純發言。
何委員欣純：我提的第41案也是酌凍一點點，希望公路總局可以再說明，因為省道公路的養護非常重要，在這個預算裡面，當然養護最終的要求就是道路上的安全，但是除了安全以外，還有一些省道公路需要再開闢，或者需要再辦理環差分析等等，有很多都還延宕著，這樣會影響地方的交通建設，所以希望公路總局，錢要非常精準的補助、做這些交通建設、省道的工程維修等等，也希望針對相關期程的推動提供書面資料給本席，謝謝。

請公路總局局長說明。
許局長鉦漳：關於委員所提公路養護計畫部分，我們每年費用都不夠用，我們要做相關的可行性研究、環評或環差等等，事實上，我們都努力在推動中，每個月都會開一次工程會報，對於相關的……

每個月都會開？

做進度的追蹤、管考。
許局長鉦漳：也會開一次擴大工程會報，所有工程案的執行都會提出來做相關的檢討，有問題的部分，我們都會去做相關後續的追蹤與處理。
主席：第3目的公路建設及改善計畫，各提案委員都有發言，公路總局也做了相關回應，我們在討論之前也要求公路總局，剛剛對於有些委員已經個別答應要去說明的，務必要做詳實的回應。因為大部分是凍結案，刪減的部分也是刪減在細項，有些是刪減在總的項目，這個經費總共是240億6,886萬5,000元，本席提議刪減3,000萬元，凍結十分之一。

科目自行調整。
主席：對，科目自行調整。請問各位有沒有意見？沒有意見，那我們就刪減3,000萬元、凍結十分之一，科目自行調整，提出書面報告後始得動支。
我們現在開始討論決議案第42案。公路總局看過案子了嗎？如果OK就直接講。現在處理決議案第42案，你們那本的編號一樣是42。

照案通過。處理第44案。

照案通過。處理第45案。

照案通過。處理第46案。

照案通過。處理第47案。

照案通過。處理第48案。
陳主任惠敏：建議酌修文字，倒數第三行修正為：建請交通部公路總局研擬國三銜接台63線系統交流道可行性評估計畫。

好。

修正通過。處理第49案。

通過。處理第50案。

照案通過。處理第51案。

處理第52案。

處理第54案。

照案通過。處理第90案。

照案通過。處理第91案。

通過。處理第92案。

處理第93案。

直接同意就好了吧？
張局長錫聰：是不是建議2案各50萬元，合計增列100萬元？

好啦！

第49案及第50案各增列50萬元。修正通過。
現在處理歲出部分。勞務承攬是單獨一個項目，請提案人李委員昆澤針對第35案發言。
李委員昆澤：觀光局要進用174名勞務承攬人力，比109年度的164人增加10人，我們在過去都要求政府應該要做表率，減少這種非典型僱用方式之外，務必要保障相關人力的勞動條件，保障他的工作權益，所以我認為就先凍結預算十分之一，於2個月內提出外包勞務承攬人力之勞動權益保障、人力外包的必要性提出改善報告後始得動支。
我在這邊也要請教一下張局長，我去日月潭風景區看到伊達邵這個站做得非常漂亮，旅客也非常多，但是專職工作人員卻非常少，只有2個是不是？其他都是外包承攬人員嗎？請簡單說明一下。
張局長錫聰：好，我簡單說明，因為最近一方面有向山致敬、向海致敬，有很多清潔的部分，不管是山嶽型，還是海岸型，對清潔工作人員的需求都有增加，每一寸海岸都要有人管，每一寸海岸都要清潔，臨時我們編制沒有那麼多人力，所以都委外處理，這是不得已的，我們也儘量以勞工權益保障為主軸，在整個採購過程都會要求廠商做好員工的權益保障。剛剛李委員提到凍結十分之一，並提書面報告，我們敬表同意，我們再提報告來跟委員會說明。
李委員昆澤：局長在這邊，我也要提醒你，像伊達邵這麼重要的景點，旅客非常多，那天我去的時候是雙十連假，旅客非常多，你說到向山致敬、向海致敬，但是那天連廁所都無法使用，惡臭不已，旅客多有怨言，都在抱怨。我們有那麼好的國家風景區，日月潭有3個站，伊達邵是很重要的一站，所以對於人力評估以及對勞動權益的保障，都必須提出一個更明確的報告出來，以上。
張局長錫聰：謝謝，我們會改善，提出報告。
主席：好，謝謝李昆澤委員。因為勞務承攬是單獨一個項目，總共7,733萬6,000元，我們就照案通過，李昆澤委員提案凍結十分之一，提書面報告後始得動支。
接下來討論歲出通案部分，大陸地區旅費、派員出國計畫及國外旅費，總經費是186萬1,000千元，包括大陸地區，還有其他國家的旅費等等，我們就依順序請在場的提案委員說明。先請魯委員明哲針對第3案及第6案發言。
魯委員明哲：第3案及第6案都是通案，因為疫情的關係，我相信明年很多出國計畫及大陸地區旅費應該都是沒有必要了，通案凍結10%，以上。

接下來請李委員昆澤針對第37案發言。
李委員昆澤：第37案是有關大陸地區旅費，還有第39案的國外旅費，我們都按照通案處理，以上。

請何委員欣純針對第4案發言。
何委員欣純：我的第4案是刪減二分之一，既然現在疫情的不確定性那麼高，國外也去不了，很多都改網路或視訊方式開會、參與國際組織，或者是推動觀光旅遊等等，所以我還是建議，既然用不到就刪減二分之一，謝謝。

繼續請陳委員素月發言。
陳委員素月：第53案也是針對國外旅費的部分，關於旅費，在很多單位的預算中都有討論到，這也是一個通案的問題。基於疫情，現在出國機會很少，考量到撙節開支原則，本席提案凍結預算十分之一，提出書面報告後始得動支，謝謝。

接下來請第51案及第52案提案人林委員俊憲發言。
林委員俊憲：主席，旅費如果要通案處理的話，想發言的委員舉手發言就好，沒有的話就建議主席就直接……
主席：抱歉，我是尊重大家的提案。
林委員俊憲：我知道主席非常尊重我們，謝謝。
主席：希望大家儘量發言，反正都要開到晚上9時了，可以慢慢發言。旅費部分的總經費是186萬1,000元，提案委員均已說明完畢，有請觀光局回應。
張局長錫聰：有關這個部分我重點說明兩點，其一是「大陸地區旅費」，這裡指的是駐陸人員的川裝費，比如我們會從大陸調一、兩人回來，相關旅費一定要編列預算，有時候也會補人過去，所以這筆預算並不是指過去開會或參展等。
另外，有關「國外旅費」的部分，雖有需求但由於現在疫情的不確定，假定疫苗馬上出來，一旦預算沒有編，要出去接洽或有旅遊泡泡要去踩線等，人還是要出去。像我們向CDC提的計畫就有這樣的需求，只是CDC暫時沒有通過，不過我們未來也不排除很快就會有，還望這部分照方才幾位委員的建議凍結十分之一，我們再提書面報告。
主席：總經費是186萬元，本席建議凍結十分之一，提出書面報告始得動支，這個單元就這樣處理。
接著處理第1目「一般行政」，第8案和第41案的提案委員不在，既然都是凍結案，那就全目（包括第8案、第10案和第41案）凍結十分之一，提書面報告。
處理第2目「觀光業務」，依序先請何欣純委員說明第10案。
何委員欣純：我的第10案是針對「觀光國際事務」凍結1,000萬元，最主要是因為過去觀光國際預算都以「一般事務費」占最大的比例，包括駐外觀光推動據點的租金、押金、諮詢服務、聯繫等經費。現在面對國際疫情的不穩定，因為不確定性太高，也可預見國際觀光客不會有太多人來，所以我認為這部分的預算應酌予凍結，主要目的是希望觀光局可以提出更好的策略，說明你們和民間及地方政府在辦理國際觀光計畫的時候會如何提早因應，也希望錢能花在刀口上，因此提出此一凍結案，還請觀光局說明。
主席：謝謝何委員的說明，接下來請邱顯智委員說明第15案和第42案刪減四分之一……
邱委員顯智：我的第15案應該與李昆澤委員第42案的方向比較像，有關「110年度來臺旅客消費及動向調查」，現在機場飛機都沒飛了，而預算看起來也有逐年調高的趨勢，我們也無法從預算書或決算書中看出實際執行的成效，再加上疫情之故，使得來臺旅客銳減，因此這方面的調查能不能推動還是未知數。說實在的，民航局也預測一直要到2022年、2023年，甚至是2024年才有辦法漸漸回復，因此我們希望凍結預算二分之一，提書面報告說明預算推估的基礎、決算的組成以及調查執行的方式。不過，最主要的一點是，這部分究竟還有沒有執行的需要，我希望能有所回答。
主席：不好意思，我剛剛跳過去了，魯明哲委員提了第12案。
邱委員顯智：抱歉，我剛剛的提案也是減列四分之一和凍結二分之一。
主席：對，現在請魯明哲委員說明第12案。
魯委員明哲：我提的第12案一樣是「觀光業務」項下「觀光國際事務」中的「一般事務旅費」，總共編了7,395萬6,000元較109年多了一千四百多萬元。我們也針對多出來的部分詢問過，明年因為疫情的關係，相關的費用都會減少，但你們卻多了一千多萬元，你們說其中包括108年12月，也就是在去年成立的倫敦辦事處，這筆940萬元是已經花完的，我們不編也不行。你們說這940萬元是去年12月已經花掉的觀光局倫敦辦事處，另有一百多萬元是歐洲、美洲和越南的辦事處，你們原本是和外交部駐外辦事處合署辦公，也就是合租的，現在你們認為合租不方便，希望能自行承租。但我覺得在疫情期間，你們已經有地方辦公了，為撙節國家預算應和外交部一起辦公，如果你們現在要變動的話，我就建議這筆錢不要花，待大家推斷幾年後準備從疫情中恢復的時候再研究，因此我建議凍結20%，還請你做個詳細的說明並慎重評估，對於已經有辦公室的要不要在這個階段搬出去。

先請觀光局針對以上3位委員的質詢回答。
張局長錫聰：主席、各位委員。何委員和魯委員的兩案有相似性，因為「觀光業務」項下「觀光駐外辦事處的租金」大部分都屬駐外辦事處的租金、雇員薪資等需求。錢會多出來，係因去年增設倫敦辦事處，而越南的胡志明辦公室也一樣，觀光的國際宣傳推廣業務是需要門市的，大部分都要與外界接觸，和外交部傳統的駐外單位不大一樣，他們基於外交政策需求，會在東京或美國等地合署辦公，至於其他大部分則會依其需求以設在比較容易接觸遊客、旅行業者等區位為主軸。
另外，邱委員提到觀光業務調查規劃的部分，我們是認為確有繼續進行的必要，而且這個時候反而還更有此需要，因為疫情所影響到的遊客，不論是國際還是國內旅客的市場結構都改變了，遊客的需求也產生了很大的變動，遊客以前的偏好如何，與現在調查出來的可能就不一樣了，要有新的調查作為支持未來政策擬定的依據。同時，國外的世界觀光組織也有蒐集各國觀光調查的業務，所以世界各國的觀光單位都在進行此事，如果我們沒有這方面的資料，將會在國際上失去一席之地，而致資料提供的地位也消失了。在世界觀光組織中，我們調查的東西他們都會蒐集，讓他們的資料中也會有臺灣調查的情形，所以我們有維持繼續辦理的需求，因此是不是可以讓我們就此事提出書面報告，預算先凍結10%，之後再詳細向委員會說明。

接下來請林俊憲委員發言。
林委員俊憲：主席，本席對這一案有提刪減。局長，你剛剛說的……

你的是第54案嗎？
林委員俊憲：對，局長剛剛說的我都支持，你要做的事我也支持，但你們明年憑什麼增加21%？就像剛剛魯明哲委員提的，你明年要增加預算要跟我們講，你們增列了1,385萬元，倫敦辦事處去年就開了，代表今年就已把預算給你們，你們多那1,300多萬元是全部給倫敦辦事處嗎？全部都要給倫敦辦事處用嗎？
張局長錫聰：當時來不及去編預算啦！因為它剛好在12月成立，……
林委員俊憲：主席，本席提案刪200萬元，凍結十分之一，請他們提書面報告。
我跟你講，我們都不刪你們的預算，你們就是比照去年的水準，好嗎？6,334萬元。你們今年是增加1,400萬元，我只刪200萬元，還是讓你們的預算比去年增加啊！這在第54案。你們今年編6,334萬元，明年就要編7,719萬元，增加21%耶！
張局長錫聰：跟委員報告，……

這21%全部都要給倫敦辦事處喔！
張局長錫聰：就是因為倫敦辦事處的經費是吃到基金預算的，所以……

你們的倫敦辦事處已經用那麼多錢喔！

倫敦的消費比較高啦！

我講過了。
主席：你講過第16案了，OK。現在請陳素月委員就第55案、第56案及第57案一併發言，謝謝。
陳委員素月：謝謝主席。本席針對交通部觀光局110年度業務費項下的觀光國際事務及觀光業務調查與規劃有提刪減案。在觀光國際事務─一般事務費這個部分，我們看到110年度大幅增加到7,395萬餘元，但是基於觀光局駐外辦事處一般都是和外交部合署辦公，海外諮詢與媒體記者聯繫這個部分也不是觀光局的主要業務，我提案刪減500萬元。
至於觀光業務調查與規劃這個部分，剛剛幾位委員都有提到，當然這個部分是非常重要，但是基於受到疫情影響，國外觀光客大幅減少，我們質疑是不是還需要花費這麼多經費去調查來臺旅客的消費及動向？剛剛局長講，這個調查是政策擬定的一個基礎，當然本席贊成這個，可是這個調查每年都做，每年我們都有看到這樣的預算編列，到底這樣一個調查結果讓政策有什麼樣的改變，我們看不出來，我們覺得觀光政策幾乎都沒有很大改變，所以我想瞭解觀光局有可能做出歷年來臺旅客消費及動向調查變動情形的比較嗎？這是我比較好奇的部分，謝謝。
主席：陳素月委員講得很有道理耶！你們只是調查，但是旅客是在民間消費，你們的政策有沒有辦法引導旅客到民間的哪裡消費？譬如外國人很喜歡來這邊游泳，你們的政策有沒有辦法引導他們到某個社區的游泳池或有游泳池的飯店，又譬如他們喜歡逛夜市等等，不然，你們調查那麼多，政策有什麼改變？而且我覺得你們調查的都太廣了，因為臺灣要因地制宜，像臺北和臺東的消費模式就差很多，但是你們的母數是全國嘛！這樣差異性實在很大啦！
局長，我請教你，你們這個調查是一年委託幾次？一次委託費都差不多多少？
你們是一年一次委託到底。一次委託費多少錢？
700萬元喔！

每年委託700、800萬元啦！
主席：調查機關是在哪裡調查？是在機場門口，當他們要出國之前，問他們？

出境啦！

他們入境時就還沒開始消費啊！
張局長錫聰：……當他們出境時，再調查啦！

700萬元喔！
何委員欣純：這就只做個調查和寫個報告，就要700、800萬元喔！
張局長錫聰：原則上，我們……

這樣毛利很高耶！

這樣很好賺耶！
主席：局長，以前我們物力維艱時，政府機關很多事都自己做耶！包括畫圖等等，都自己做，現在大家都委外，其實這可以鼓勵內部員工，如果自己做這種調查，給他們獎金，我覺得效果還比較好耶！
何委員欣純：不然，委託我們啦！
主席：局長，你回應一下啦！

回應一下。
吳組長潔萍：謝謝委員給我這個機會，首先，剛才委員有提到，我們歷年都調查，會不一樣嗎？當然會不一樣，比如當我們的韓國客人超過100萬時，我們就會增加韓國的專章，新南向市場也是這二年加進去的，另外，我們當然發現銀髮族旅遊，所以就有銀髮族的專章，這個調查會讓我們瞭解市場趨勢，每年我們會看趨勢增加章節，像青年的部分，我們現在也覺得青年市場很重要，他們說走就走，一下就可以來臺灣，我們也會對他們的行為做調查，這些資料會提供給我們的國際組和業務單位當作參考和進行遊程規劃，這是第一點。
第二點，為什麼疫情這麼嚴重，我們還要做呢？主要原因是這段時間我們發現資料是有問題的，就是不連續的，以往旅客來臺是有連貫性的，現在不連貫，所以我們要做疫後專章，因為我們需要和世界接軌，再者，我們也要去調查各國，這段時間他們的情況應該和我們的一樣嚴重，只是我們的國內旅遊可能比他們的好，但是在入境旅遊的部分，各國都一樣，他們怎麼做，我們也要去蒐集資料。
最後，跟各位委員說明，大家都覺得很貴，其實不貴，為什麼我敢這樣講？我們有去調查，日本有做這個調查，他們明年預算編的是6.53億日圓，約臺幣1.77億元，可見大家都認為掌握旅客市場非常重要，雖然大家看這些數字覺得就是數字，但是每一個數字、每一筆資料都很珍貴，我們都把它設定API，放在數據資料庫，做一個資料平臺，未來我們也希望透過數據平臺，讓業者也能夠分享，我們也會做一些交叉分析，所以請各位委員支持，因為這個調查真的很重要，各國也都在做，謝謝委員。
主席：好，你挑起大家的話題，請何欣純委員發言。
何委員欣純：對，你不說那麼多，我們還不會很想說耶！現在大家都要講了。關於你剛剛的說明，我覺得有幾點還是要請你再說明得更清楚，第一個，這個調查是「來臺旅客消費及動向調查」，今年因為疫情關係，來臺旅客人數就一直直直落，甚至只有商務客，少數來臺旅客如果要用去年或前年同樣的規模來做調查，你們需要這樣的錢嗎？這是第一個疑問。第二個疑問，剛才你講很多了，如要增加銀髮族旅客或青年，其實不是只有透過這個調查而已，而是本來在觀光局其他各組的業務裡，就應該要有這樣的專業人員可以做研判，甚至可以輔導業者，或有一些可以跟業者溝通的機制。大家可以去尋找未來可能預估到的觀光客，而重點要擺在哪裡，以及我們的政策及預算要如何跟著調整？這部分不是你們全部委外及依賴這一個調查而已，然後再來做政策的一些決定。第三個，我覺得你要比日本的話，你要比看看日本跟臺灣的人口是多少？臺灣是2,300萬人，而日本的東京就有三千多萬人，所以那個預算規模本來就會不一樣。你不能說日本一個調查要花一億多臺幣，我們只有七、八百萬元，所以是很便宜的，我覺得這樣子的對比是不對的。以上三點。

請邱顯智委員發言。
邱委員顯智：我先講一點，現在我擔心的是，你調查的對象是什麼？就像剛剛何欣純委員講的。現在因為疫情的關係，即便你能夠調查，可是調查的範圍是非常非常有限的。第二個，就是疫情畢竟還是一個非常態的事件，你的調查是為了因應未來而要有的一個預測，然後將來要怎麼樣去行動。現在問題就是在這一個非常態的狀況之下，並沒有辦法適用在未來疫後的常態狀況，簡單講，也許你過去的調查可以去預測下一年在變數大概差不多的情況之下，你要如何去做一個合理的安排？現在顯然不是這樣子，在此情況之下，你的調查範圍一定是非常的侷限，然後你的調查範圍也沒辦法展現出，本來在一個通常及普遍的呈現狀況，說實在的我覺得這個調查也很難用，就這部分而言，我認為你真的是不是需用到這樣的預算是值得三思的。

請陳素月委員發言。
陳委員素月：不好意思，我再補充一下。本席真的希望這樣的一個調查不要流於形式，也是基於同樣的一個調查報告已經執行了好幾年，請觀光局提供給我們歷年來所做的相同報告，還有歷年來變異情形的比較。謝謝。

請林俊憲委員發言。

這個調查為何？局長有看過嗎？

問卷、發問卷嗎？

一年的樣本是多少？

你同意刪減多少？

等一下再統一處理數字。
請魯明哲委員發言。
魯委員明哲：剛剛一講之後，大家都很想講話。首先，今年1到8月止來臺的旅客是129萬人，大概是過去的六分之一，預估到年底大概是135萬人左右，這是機場公司的預估，也比過去的人數少非常多。第二個，現在如果按照過去的方式，連做這個調查的母數都是扭曲的，現在來臺的人，不管是返鄉避疫情的人或商務旅客，有關調查或樣本的常態分配都是很重要的。在常態分配之下，調查出來的才是一個未來可依循的方式，現在的狀況可能是所有過去來臺旅客的十分之一，而類別也縮減到十分之一。我不太懂在現在人數減少的情況之下，今年還是要花七、八百萬嗎？還是今年因為疫情的關係，你們會減少花費呢？這是我的疑問！謝謝。
主席：每位委員都講得很有道理，明年做的調查是失真的，因為母數已經有嚴重的變化。
請李昆澤委員發言。
李委員昆澤：以前我在唸書時，我們學校有個民調中心，在民調中心的牆上有一句話，就是：不要以為有十支電話，什麼人都可以做民意調查。更何況過去來臺旅客消費及動向調查是很重要的一個調查，也必須要走專業的分析。現在因為疫情的影響，其樣本的代表性已受到很大的扭曲及失真，而調查內容也都必須要做調整，這些都是應該要檢討的部分。
剛才觀光局官員也說明，這個調查非常重要，亦提供一個平臺來做重要的分析及政策。這幾年我一直在觀察這個調查報告，其實是很重要的，但是就是沒有做好分析，也沒有做好政策的落實，問題就出在這邊啊！這個調查本身很重要，然而調查樣本的代表性，還有調查內容都必須要檢討，這是日後推動觀光的重要依據。以上。
主席：第2目觀光業務總經費1億900萬5,000元，我們現在來做處理，一個就是刪除這個調查，另一是統刪，科目讓他們去調。
何委員欣純：統刪，但是調查裡面有部分要酌減。

調查是編多少？

他同意刪100萬元。

這個科目刪100萬元。

就是調查的這個部分。
主席：就是統刪，並將100萬元包含進去，而那個科目一定要刪。我們先講一個統刪的數目？好，500萬元，包含剛剛你講的那個100萬元，其他的400萬元，你們自行去調整就好了嗎？
張局長錫聰：因為這部分都是僱員薪資，還有那個辦公室主任……
主席：大家講得都很有道理，局長你的那個調查，身為執政黨委員，雖然我們要為政策來多講些話，但是那個調查明年真的是失真的。我們當然很希望下個月旅遊業就恢復正常，你認為有什麼要來調整時，再來調整啦！

就是每年要花調查800萬元做調查。
主席：我們不會去刪薪資，調查是委外的，哪有薪資呢？總科目是1億900萬5,000元，我們刪500萬元，其中100萬元要刪的科目叫什麼？

來臺旅客消費及動向調查。
主席：其他的400萬元就到其他科目調整，凍結十分之一，提書面報告。

主席英明！
主席：沒關係，這可以溝通，但是你們要說明，因為這樣我們看不出來。如果是內部員工的薪水，那我們當然不會刪。

主席已經裁示就裁示了啦！反正沒有多少錢。
李委員昆澤：當然對於交通委員會相關預算決議你們必須尊重，但如果有困難、有問題的話，你們也要說出來，而不是這樣欲言又止。
主席：你說1億900萬5,000元當中有內部員工的薪水，那我們當然不會去刪它。我們講的是刪減500萬元，其中100萬元是針對觀光調查報告的部分，其他400萬元請你們自行調整。
何委員欣純：如果局長認為有困難的話，就要講出來，大家都給你機會講啊！
主席：有困難就要講出來，我們可以溝通啦！
張局長錫聰：我和主計單位正在討論雇員薪資到底占多少比例，因為算的時候……
林委員俊憲：1億多的預算只刪減500萬元，這樣等於刪減5%左右。

不到5%。

你們覺得這樣刪減無感是嗎？不然你們到底有什麼意見？

主計單位有什麼困難要講啊！
林主任甄郁：在此向各位委員報告，針對觀光業務這一目，和去年比較起來增加了1,400萬元，其中1,300多萬元是用於支付倫敦及胡志明市辦公室租金及雇員薪資，至於其他部分，包括資源保育開發、業務管理、國民旅遊事務管理等施政監理業務，相關經費其實都是下降的。
主席：不然我們刪減300萬元，其中100萬元是針對觀光調查報告，這樣好不好？

好啦！

凍結的部分呢？
主席：刪減300萬元並凍結十分之一，待提出書面報告後始得動支。
處理第3目「國家風景區開發與管理」，總經費為32億3,593萬5,000元，照例由個別提案委員依序發言，待發言完畢之後再統一處理。現在請第17案提案人洪孟楷委員發言。
洪委員孟楷：針對這部分，觀光局有先來和本席溝通，我主張凍結10%，並請提出書面報告。關於各處相關經費，不知觀光局是如何平均分配？究竟是依人口數、海岸線長度、地點還是觀光市場的大小，我們希望觀光局能夠針對這方面做妥善分配。

請第18案提案人魯委員明哲發言。
魯委員明哲：本席的提案是第18案，主要是針對國家風景區開發與管理。當然風景區必須加以照顧、維修與整理，這方面本席是支持的。據本席所知，從103年至122年有一項國家風景區建設計畫，總共投資564億元。當時你們曾預估自償率，就這項大計畫的自償率而言，上期（105年至108年）的自償率超過20%，但是109年至112年的計畫自償率卻降為10.33%，可見你們的自償率是在滾動式調整。所謂自償率是指計畫的財源有些是來自公務預算，有些是自己可以賺到的，本席擔心這項計畫執行到最後自償率變成零，也就是這項計畫從頭到尾都必須以公務預算支應。本席提案凍結20%，請提出書面報告說明清楚，現在自償率不斷調整，我擔心到最後計畫執行完畢的時候，自償率趨近於零，如果是這樣的話，乾脆一開始就說清楚全部的計畫都要用公務預算。針對本席所提出的問題，希望你們加以說明。
主席：針對這一目的提案，我想類型應該都差不多，所以等到大家發言完畢之後再請觀光局統一回應。
接下來請第21案提案人何委員欣純發言。
何委員欣純：針對第21案，就這個預算科目來講，其實凍結金額並不大，我只是想請觀光局說明幾件事情：第一、這項計畫預算雖然是用於國家重要景點之開發、管理、維護、建設及推廣，但是早上我聽到林佳龍部長在回答委員的質詢時，曾一再強調必須以國家風景區為中心點向外擴張，將周邊屬於地方政府或中央各單位的景點或觀光旅遊活動全部納入與盤整，甚至統籌進行宣傳。我覺得部長的立論非常正確，因此本席希望觀光局提供書面資料，說明針對國家風景區的開發與管理，除了硬體設施的常態性維管之外，是不是也能針對林佳龍部長所說以國家風景區為中心往外擴張，將方圓幾公里之內屬於地方政府或中央各部會所轄的部分，只要是與觀光旅遊相關的活動或資源全部納入。針對這部分，請你們提供書面資料做更完整的敘述。第二、本席必須再次提醒國家風景區安全設施的維管很重要，包括公共廁所的維管也很重要，尤其現在國旅大爆發，每逢假日都是人山人海。本席認為在假日人潮最多的時候，公共廁所及安全設施的維護非常重要，謝謝。

請第45案提案人李委員昆澤發言。
李委員昆澤：國家風景區建設計畫在110年度編列30億元，當中有一項是「重要觀光景點建設中程計畫」，這是從109年至112年的四年計畫，總經費為130億元。國家風景區開發固然非常重要，但是根據觀光局的統計資料，國家風景區旅遊人次持續下滑。今年受到疫情影響，國際旅遊轉為國內旅遊，雖然相關人次看起來略有成長，但觀光局應就風景區旅遊人次的促進提出短、中、長期計畫，並針對疫情影響提出相關因應作為。針對110年度「國家風景區開發與管理」項下「國家風景區建設計畫」所編列的30億元，本席建議凍結十分之一，請觀光局於兩個月內就國家風景區加強推廣及各區亮點之建設提出短、中、長程改善報告。
在此本席要提醒張局長，雖然阿里山國家風景區管理處、茂林國家風景區管理處新威遊客中心及日月潭國家風景區處理處的建築物都蓋得很漂亮，但是國家風景區管理的相關運作，以及增加旅次的短、中、長期推動計畫才是應該加強的，謝謝。

請第22案提案人邱委員顯智發言。
邱委員顯智：順著大家方才發言的脈絡，雖然國家風景區管理處的外觀蓋得很漂亮，但是目前某些景點的廁所管理可能有一些問題。第22案主要是針對污水截流系統的部分，監察院曾經對此表示意見，即觀光局所屬鵬管處大鵬灣BOT案沒有完成，在沒有完成的情況之下，這個污水截流系統沒有依規定完成，但是它的狀況還是必須要去處理，現在看起來是有設計六處人工濕地，接納風景區外的污廢水，但問題是效果看起來不如預期，所以到底你要怎麼處理，才能避免污水進一步污染環境或提出有效提升水質的改善方案？所以我們希望凍十分之一，然後提出水質改善方案及專案檢討報告後，經同意始得支用。

請觀光局回應。
張局長錫聰：我重點跟幾位委員回應一下，剛何委員有提到地方風景區的營造和相關補助，我們會朝這個方向來辦理，它有兩個面向，一個是建設的部分，是要另外在體驗觀光地方景區營造部分，可以由地方政府提計畫來申請補助，另外一種是活動和產業部分，即地方特色產品的包裝，是透過觀光圈的平台去把國家風景區不在區域範圍內的部分，能夠把同質性的旅遊軸帶拉進來，這部分早上林部長也跟各位委員報告過，我們會遵照委員指示來做。
另外像假日爆量，李委員和何委員也有提到安全的問題，還有公廁的清潔維護。的確，我們現在會把所謂6S管理有關清潔、整潔部分落實到國家風景區的督考，我也會要求各個國家風景區管理處，特別這幾年是國旅爆發的年代，要特別注意在旅客還沒爆量前，景區就應該做好相關因應，不是等著爆量產生結果才去收拾，這部分我們會改善，我知道他們有在做，但問題是每次都跟我講因為旅客爆量，你知道旅客爆量就要事先做好因應，這部分我們會改善。另外，邱委員所提到有關大鵬灣水質改善的問題，我們也在規劃，因為過去早期規劃的人工濕地大概是以生態工法的方式，企圖不要做太多量體，用生態的方式去做，看起來效果有限，所以去年開始我們要求大鵬灣管理處要進行規劃，現在已經開始進行了，後續也會編預算來執行，進行水質實質改善，這部分我們也非常感謝各位委員的指導，會在書面報告裡，針對李委員所提到的短中長程各國家風景區旅次促進的部分，我們會提出更具體的方案向委員會報告，以上補充。
主席：提案委員都發言完畢，現在就來處理。因為大家都是提案凍結，除了陳歐珀委員要刪減311萬元以外，請問各位委員有沒有什麼意見？我們就針對第3目凍結10%，書面報告後，始得動支。
再來討論觀光局的決議案，處理第24案。
林委員俊憲：我補充一下，第46案就是主席所提的。
主席：你都說了，我等一下就要說了。
林委員俊憲：第一、我好奇的就是原來一年垃圾量大概都三、四百噸，但是今年突然間跳兩千噸，是因為行政院「向海致敬」的計畫，後來我去了解，是因為我們新增加垃圾清除範圍多了865公里的海岸線，這八百多公里早先都沒有人清理嗎？如果我們沒有「向海致敬」，這些垃圾就永遠在那邊？所以臺灣看起來有很多海岸死角嗎？垃圾都沒有人清理？這部分是不是說明一下？
主席：我也來講一下，這是我的提案，我覺得很奇怪，這個「向海致敬」是比如東管處有海才要「向海致敬」，還是全國的海岸線都「向海致敬」？到底是海洋委員會要做，還是你們要做？以臺東為例，我幾乎每一年也都會參加海巡署的淨灘，東管處我反而沒什麼印象，這個「向海致敬」是淨灘辦活動，還是辦月光海演唱會？
張局長錫聰：我補充說明一下，「向海致敬」是蘇院長新的政策，他請政務委員吳政委把海岸相關的單位集結起來開會並重新做分工，剛好觀光局的國家風景區管理處有7個是海岸型，只要是在劃定範圍內，不管是不是你經管就統統你負責，除了我們自己經管的以外，又多了原來是國產署的未登錄地，現在統統歸觀光局，所以我們一下子人力不夠，就要增加經費，我們負責的海岸變成九百多公里，而且還有秘密客要去檢查，要定時清、專人巡，工作很多。
主席：所以你們不是辦活動淨灘，本來就有清潔人員固定在……
張局長錫聰：因為這樣還不夠，我們還是辦了很多淨灘，像東北角、北觀處，尤其是北觀處面對大陸漂過來的垃圾量很多，所以必須經常去淨灘，再搭配清潔，才有辦法周到，有時候豪雨過後，海漂過來的垃圾很多，所以我們會給北觀處更多資源去處理，因為那邊面對很多漂過來的垃圾，不是遊客去丟的，是海上漂來的。
主席：我的意思是，你是不是請一個固定的清潔公司人員清潔？還是有垃圾時，你們再雇工去清？
張局長錫聰：形式有的是發包給委外勞工，所以這就是為什麼勞動委外人力的部分會增加，有些是給地方政府，比如馬祖就是委託地方政府連江縣政府去清理，有些是公所，但是他認為我們要去督導，所以現在重新分配工作後，會產生新的經費需求。

我們就照剛才的決議。
處理決議案第24案。

處理第25案。
張局長錫聰：文字上建議專案改為書面，其餘遵照辦理。

專案改成書面。
處理第26案。
張局長錫聰：遵照辦理，建議改書面報告。

改書面報告。
處理第27案。

通過。
處理第28案。
張局長錫聰：改書面，但是最後一句……

他改過來了。
張局長錫聰：因為洪委員有修正了，遵照辦理。

好。
處理第29案。

提專案報告？

好。
處理第30案。

通過。
處理第31案。

通過。
處理第32案。

通過。
處理第33案。
張局長錫聰：跟各位委員報告。第33案最後一行「6個月內……」，因為事涉權責分工，要修改為「新北市政府同意土地使用後，於6個月內進行完成增設車位空間等事宜。」
主席：「請交通部觀光局北觀處於新北市政府同意土地使用後，於6個月內……」，修正後通過。
處理第34案。

通過。
再來，處理第58案。

通過。
處理第59案。
張局長錫聰：建議文字修正，因為機場服務費是屬於基金，安心旅遊是特別預算，這裡建議改為……

第幾行？
張局長錫聰：建議把倒數第三行「如安心旅遊」這幾個字刪除，這樣就不會和預算科目不合。

好。
張局長錫聰：因為機場服務費是基金，而這個是公務預算，我建議好像要移到基金去。

後面那三個刪掉？

好啦！後面那三個……

「如安心旅遊」刪掉？
張局長錫聰：對，「如安心旅遊」刪掉。
主席：好，通過，放在基金裡面。
處理第60案。

通過。
處理第61案。

請主計單位說明一下。
林主任甄郁：因為現在我們已經擬了舉債計畫，基本上，如果今天我們真的把預算砍下來的話，明年萬一我們舉債其實是有舉到我們希望的額度的時候，我們也沒有通過的預算可以去執行，所以希望委員可以……
洪委員孟楷：不是，我的意思是我們現在觀光基金的戶頭裡面已經沒錢了，現在說12月的時候要舉債，沒有保證一定可以借到錢，當然政府對政府可能相對上比較好借，可是我的意思是我們現在如果就已經討論明年的支出，今天就已經把明年支出的額度都審完，但如果12月舉債不順利呢？所以，我才想問召委，還是要12月的時候再來審？我是在確認，我要確定我們於法來講是怎麼樣做比較……

我們就他編的……
請交通部會計處長來說明一下。
張處長信一：第一個是到今年年底其實基金還是有錢的，我們現在是估計到下年度可能沒有錢，所以我們只是提前作業來做這個預算的部分，當然收入減了之後，支出還是一樣可以確定，因為兩個的差額就變成是未來第一個要看國庫能不能另外撥補，要不然就是我們會舉債。而舉債依照預算法的規定是可以報行政院先同意辦理之後補辦預算的過程，因為它是一個基金的彈性預算，必須要有彈性，說實在的，我們現在估了一個歲入數字，就算減這樣，搞不好它還是有變化，不會完全正好一樣，所以我們到時候要借多少錢，第一個，銀行因為投資人算是比較多，利息也很低，然後我們會用標售的方式來處理，部長也一直報告我們都已經跟其他單位研商，且秘書長都已經出面協調主持這個討論了，所以借錢應該不會有太大的問題，只是到底我們的支出要多少……
洪委員孟楷：但是目前還沒有借到，我現在只是說我們很務實，我也很務實的請教，我們扣除紓困計畫補進來的觀光基金的錢，紓困計畫進來的不算，現在到底觀光基金戶頭裡面還剩下多少錢？因為今年沒有收入，但是一直在支出啊！
林主任甄郁：到年底的話，其實我們手上還有一筆是原本要撥到信保基金的錢，因為我們有去問過信保基金的需求，最主要是像它有一個屬於大型觀光產業的部分，因為它說會優先去用經濟部所編的紓困2.0及3.0，總共750億元，先去跟他們請求撥付去做融資貸款的部分，所以暫時這個10億元其實它不會跟我們要，而我們會先把它拿來做明年上半年資金調度的部分，因為……
洪委員孟楷：不好意思，我剛問的問題很簡單，今天局長也有報告過，如果沒有記錯的話，是在第34頁。扣除紓困預算進來的不算，我們的觀光基金到底現在剩多少錢？
林主任甄郁：到10月底為止，現金加上定存大概是50億元左右。

我們還有50億元？

觀光基金裡面還有50億元？

但是什麼時候會通過舉債？
好，召委，我沒意見。
主席：沒關係，這個也要問清楚，簡單講，比如說我們預估會舉債20億元或另外的，但這個收入沒有進來，而我們已經把錢花掉了，怎麼辦？在會計上有沒有問題？還是政府一定會想辦法處理這個差額，你懂我的意思嗎？比如說這個基金支出是編77億元，我們要收支平衡，這個收入……，因為洪委員講的這部分也有道理，我們……
張處長信一：110年一定是借到了，我們自己累積剩餘假使都用完了，我們一定是借到了才會花出去，所以我們會去掌控我們的執行進度。
主席：所以你們這個支出雖然編77億元，但如果你們錢花完了，錢又還沒有進來，相關的計畫，你們是不是會停下來？沒有關係喔？

但是洪委員提……

請魯明哲委員針對第8案和第9案一併發言。
魯委員明哲：主席，我的第5案剛剛已經過了，是不是？
主席：因為第5案是總的項目，我們就討論底下子項目，好不好？因為凍結或刪減是總支出77億，那個慢點討論，我們就討論底下那個子項目，好不好？
魯委員明哲：好。第8案主要是捐助補助與獎助，補助地方政府的旅遊安全檢核及提升計畫，有編8,000萬元，最主要是希望能夠保障住宿安全，建構安心旅遊。可是我們看到不管是合法的旅宿或是非法旅宿，非法旅館截至109年8月底查到的家數，大概比去年整年還多；非法日租套房截至今年8月底是1,355家，比去年整年度一千兩百多家還多，非法民宿也是增加的情況。
我們現在面臨一個問題，我想觀光局的立場，當然你們不斷地補助，不斷地去處理這樣的問題，但是非法的部分卻不斷地增加。你們有沒有考慮過，現在像Airbnb或很多相關的軟體或app上面，事實上不管合法、非法的，它全部都有上去，你們也可以去上面查。因為在共享經濟之下，像Uber的計程車，在臺灣也從不合法，現在想辦法讓它合法。非法的、沒有安全的，當然是不能放過，但現在因為共享經濟，很多日租套房，你們有沒有想過用跟Uber一樣的概念或者規劃研究，現在你們不去研究、不去考慮，我覺得未來一定會走向這個趨勢。
我希望這兩個案子凍結20%，第8案你們做一個研究報告，第9案我們也希望你們做進一步的說明，以上。

我們先請觀光局針對邱顯智委員和魯明哲委員的提案說明。
張局長錫聰：邱委員剛才所提到的，有一部分是大陸辦公室的基本營運，這個建議能夠給我們維持；參加大陸地區旅展部分，我們同意酌刪，因為大陸地區旅展也是跟兩岸關係有關，現在看起來疫情也是滿嚴峻的，所以這個部分我們保留一些，如果萬一需要的時候能夠使用，所以酌予刪減，比如減個50萬到100萬左右。
另外，魯明哲所提的這兩個案子，我們會來檢討。非法旅宿會增加，就是因為我們有這個預算在補助地方去清查，因為很多的非法旅宿是一個黑宿，就是他沒有清查出來，不曉得他到底是合法還是非法，如果有清查，就知道是非法的。數字有增加反而是地方政府有在努力查，查了以後它就依法執行，可以輔導合法化的話就讓他合法化，不能合法化的，就是讓他轉業或是停止營業，他們一直在稽查取締，所以我們也會提出這部分的詳細情形。
有關Airbnb這種跨國的訂房平臺，因為很多公司的地址設籍不在臺灣，是在國外，透過空中訂房，這是世界各國都面臨到的共同困擾。我們也在發展觀光條例裡面進行修法，也報到交通部去了。如果發現它的訂房平臺裡面有非法日租套房或非法旅館，地方政府會通知他要下架，如果不下架還廣告，就會處罰他。處罰可能會跨國的執行，然後由地方政府直接對非法旅旅館進行稽查。所以我們在法律制度方面，也稍微做了修正，同時這些預算編了以後，也必須給地方政府資源，讓地方政府能夠有一些稽查的人力、器材，也透過這個方式來給予補助，以上是補充說明。