請金管會黃主任委員報告。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。今天承　貴委員會邀請就「台灣東洋藥品公司代理疫苗案所牽涉公司內外部人員可能之內線交易」進行專題報告，至為感謝。以下謹就目前本會及財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心（下稱櫃檯買賣中心）監理情形，說明如下：

請衛福部疾管署莊副署長報告。
莊副署長人祥：主席、各位委員。今天大院第10屆第2會期財政委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就台灣東洋藥品公司代理疫苗案牽涉公司內外部人員可能之內線交易，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
壹、背景
基於COVID-19國際疫情持續嚴峻且不斷有復燃趨勢，疫苗對於其後我國疫情防治與國人防護是至為迫切且必要的防治策略，爰積極洽購COVID-19疫苗，以提供國內風險族群使用，強化保護力及降低感染與疫情傳播，維護國家防疫安全。
貳、疫苗採購規劃
一、我國目前採取「國際投資」（參與WHO、GAVI、CEPI主導之COVAX機制）、「國內自製」及「逕洽廠商購買」等方案同時進行，以期分散分險，儘速購得安全有效之疫苗，優先提供國內風險族群使用。此外，為加速及確保疫苗取得，我國目前已透過COVAX平台簽署採購協議，另亦同步透過多方管道向國際疫苗廠洽購符合我國接種實務需求之疫苗。
二、截至109年11月12日，全球計有48種疫苗進入人體臨床試驗，其中11種疫苗正執行臨床第三期。由於COVID-19疫苗均處於臨床試驗階段，候選疫苗種類多，各疫苗廠及COVAX平台目前亦尚無法提供疫苗安全性與有效性等具體完整資訊及研發量產時程、疫苗可供貨方案等，而為能及時掌握取得可用疫苗，本部同時積極透過多方管道密切洽商。
三、針對未來COVID-19疫苗如有取得先進國家、歐盟等及我國之緊急使用授權（Emergency Use Authorizations, EUA ）亦可列為採購標的，並評估以預採購方式進行。
參、台灣東洋公司洽談BioNTechCOVID-19疫苗案
一、台灣東洋公司109年9月起與本部洽談代理BioNTech產製之COVID-19疫苗案，洽談期間雙方已多次就疫苗之效期、使用穩定性及疫苗技術性等面向進行討論，同時基於確保疫苗品質及有效接種使用之前提，與其就國內-70℃之冷鏈物流規劃及建置作業進行溝通協調。本部另詳實盤點國內冷鏈物流量能及評估接種推行實施對象之優先順序與接種意願，務必在確保疫苗品質及有效接種使用之前提下，審慎核估採購量，提供台灣東洋公司之交貨數量及批次，請其據以向德國原廠積極爭取。
二、台灣東洋公司於洽談期間曾提出德國BioNTech原廠公司授權的洽談文件，惟該證明文件僅有14天期限，為後續洽商之依據及具體標的，後來爭取延長到11月2日，仍未達共識。本部多次口頭及書面請台灣東洋公司提出德國BioNTech有效期間之正式授權文件及合約草案，惟尚未獲台灣東洋公司回復。
肆、結語
考量疫苗採購攸關國人生命安全，為加速及確保疫苗取得，目前透過COVAX平台簽署採購協議，另亦同步透過多方管道向國際已進入臨床試驗第三期之疫苗廠，洽購符合我國接種實務需求之疫苗，本部亦持續掌握國內外疫苗研發試驗及量產進度，並就可能購得的疫苗種類及其冷鏈系統規劃建置與部署，同時研定接種作業可行方案，以能穩健推動後續疫苗接種工作。
本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
主席：謝謝莊副署長的報告，現在進行詢答，秉承往例作以下宣告：本會委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘。上午10時30分截止發言登記。請問各位，有無異議？（無）無異議，逕依登記順序發言。
首先請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（9時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。在2018年，前立委黃國昌曾針對東洋製藥有一個癌症學名藥進行質詢，該癌症學名藥涉及違反公平交易，當時公平會允諾說要調查，但到現在都還沒有看到他們的調查報告，本席在本會期也曾質詢過這個問題，但是目前仍舊沒有看到調查報告。東洋藥品公司有一個問題就是他們自己生產B廠的原料，然後又代理A、C廠的進口藥，所以有壟斷藥價的嫌疑，既然東洋製藥有這問題，不知道衛福部是否知曉？

請衛福部疾管署莊副署長說明。

所以衛福部贊成這樣的草率揭露？
請教金管會黃主委，由於東洋藥品公司所揭露的訊息其實並不確定，也未向大眾說明他們只擁有不確定的授權，且談判期只有14天，面對這種因重大訊息不實，而致投資人嚴重損失，請問投資人可否在調查完成後，向財團法人中華民國證券市場發展基金會投資人服務與保護中心提起求償申請？請問可不可以？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。委員所關心的問題，目前尚未達到那個階段。現在我們必須先確認其重訊發布的時點與所揭露的內容是否完整，對此，我們於上星期一向貴委員會說明過，會在兩個禮拜內報告，現行這部分尚未確定。
陳委員椒華：尚未確定？但這個重大訊息已經涉及嚴重的內容不實，也就是東洋把斡旋講成授權，如此重大訊息內容不實難道不嚴重嗎？
黃主任委員天牧：櫃買中心有上市櫃公司重訊發布程序與要點，這要由櫃買中心判斷，金管會尚未取得最後報告，故無法回應委員。

所以你們還在研究？

仍在審視相關之內容與程序。
陳委員椒華：上市櫃公司若未能如實把事實於發布重大訊息時說清楚、講明白，只用含糊的、概念性的說法來誤導大眾，那就是遊走在灰色地帶！BNT在東洋取得有條件代理權之前，其實已經和政府談過，東洋的有條件代理最多只有3,000萬劑，至於最少量是多少沒講，也沒有說有條件代理期限到何時，這些他們都沒有說！簡單說，以政府的立場與專業來看，一定很清楚這件事其實是非常不確定的，但東洋竟在10月12日公告，讓大家誤以為他們有機會拿到代理權，抹煞甚至是玩弄重大訊息發布機制！對於這種沒有說清楚又有瑕疵的重訊，金管會有沒有處罰的依據？
黃主任委員天牧：有關重訊的處理，櫃買中心正在審視。至於委員所關切的事項，今天櫃買中心、證期局均有派員列席，他們一定會將委員所關切的事項納入審視，現在仍不能如委員這般去下結論。
陳委員椒華：主委於11月10日表示，會在11月24日公布……
黃主任委員天牧：11月9日，上禮拜一說的。
陳委員椒華：11月24日公布，兩個月內會提供內線交易追查報告，請主委儘快。

謝謝委員。
陳委員椒華：現在保險壽險資金已經回到不動產市場，以保險局20日所公布的最新資料來看，前八個月壽險業投資在不動產的資金已經增加了1,800多億，扣除不動產增值利益，所增加的投資金額為1,228億，主委，這是不是銀根？是不是造成房價上漲的原因？
黃主任委員天牧：謝謝委員垂詢。我要特別申明的是，以今年或去年而言，所有的不動產投資項目，均不包括任何住宅貸款開發或素地買賣，都是地上權、BOT或商辦型的投資，這類投資與住宅無關！
陳委員椒華：主委講得很好，但大林蒲的居民告訴我，現在有非常多資金投入土地權買賣，譬如大林蒲要遷村，所以就買地，再用該塊土地去做貸款設定，再以所貸款的錢買另外一塊地。現在很多壽險資金做的就是這類的地上權設定與貸款，這是不是也是造成房價上升的原因？
黃主任委員天牧：一般來說，地上權係配合地方政府專案或經濟發展之必要施行。至於大林蒲一案，目前我沒有得到壽險資金投入的訊息，這件事我們會再查證。
陳委員椒華：像宏泰、遠雄因違反相關規定受到金管會處罰，我希望壽險業資金不要變成當前房價上升的原因！希望金管會能針對業者的投資項目、投資報酬率多多開會討論，做嚴謹考核。
黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員。
陳委員椒華：關於東洋藥品的相關問題，針對剛才所說的防癌藥、疫苗，不知道是否還有其他公司或其他學名藥有類似的情形，是不是可以請衛福部調查並提出專案報告？

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。RCEP昨天正式簽署，請教部長，簽署之後對我國經濟可能有哪些影響？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。昨天有媒體報導出來，根據我們向經濟部初步瞭解，有關貿易上的關稅部分，我國對RCEP國家出口有70%是免關稅。RCEP是東協（ASEAN）加其他國家所組成……
曾委員銘宗：部長，15個RCEP國家占我國出口59%，占我國對外投資是65%。我希望蔡政府不要束手無策，不要只有講樂觀面……

免關稅。
蘇部長建榮：另外，依照經濟部給我的消息，主要是機械、塑化、鋼鐵、紡織業這幾個部分，所以……

傳統產業會受到非常嚴重的影響。
另外，上星期一相關單位有提到二週內要釐清，本席要請教的是記者會和股市觀測站的資訊不符，請問莊副署長，東洋公司到底有沒有提出正式的授權書和合約？

請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：主席、各位委員。東洋公司取得四天的有條件授權，曾經延長到11月2日，後來就沒有繼續取得有效期間的授權書。
曾委員銘宗：衛福部的報告提到你們要求東洋公司提出正式授權文件的合約書，但東洋都沒有回覆，對不對？

請櫃買中心陳董事長說明。
陳董事長永誠：主席、各位委員。根據我們的瞭解，東洋公司發布的重大訊息目前為止看起來都符合規定。

所以沒有問題？東洋公司在記者會上沒有說是有條件的授權。
陳董事長永誠：東洋公司在記者會當中多次強調會配合政府機關及衛福部的要求，他們願意做中間的橋樑……
曾委員銘宗：但他們沒有說是有條件的授權，對不對？

所以你們初步認為是沒有問題？
陳董事長永誠：對，東洋公司在記者會當中曾多次強調是配合衛福部的要求……

所以你們現在初步認為記者會的說法和股市觀測站的資訊沒有不符？

輸進去是有條件的……
陳董事長永誠：輸進去的新聞稿比較簡略，但是我們看過他們記者會的逐字稿，東洋公司在記者會中曾多次重申，計畫能不能走下去要看與衛福部商談結果而定。
曾委員銘宗：我希望櫃買依法行政，你們要依照過去慣例和法令來認定。
到底東洋公司有沒有涉及內線交易？記者會是10月12日下午召開，結果那天股票交易量是2,414張，10月7日是273張，10月8日是434張，我的疑問是誰在買股票？中止代理權記者會是11月3日召開，結果11月2日交易的張數高達1萬0,725張，11月3日是5,710張，我的解讀是誰預知會中止代理？誰在賣股票？當時我們的質疑是對的，相信林全也贊同我們的想法，所以他在記者會當中提到懷疑有外部人內線交易，而且他說歡迎來查。我的第一個問題是，東洋公司非常有自信他們內部人沒有參與內線交易，林全是說外部人，可見林全非常有自信，他認為內部人沒有參與內線交易，針對這方面，請問櫃買初步的瞭解是怎麼樣？
陳董事長永誠：這部分資料非常多，涉及人員也很多，我們還在分析資料當中。目前檢調已經開始調閱資料，我們初步分析後會送檢調單位辦理。
曾委員銘宗：林全說是外部人參與，請問莊副署長，外部人是誰？

有幾個人？

決策小組有多少人？
莊副署長人祥：他們並不清楚後來破局，當時只有授權我們用一定的數量去跟東洋交涉。
曾委員銘宗：這件事情發生後，衛福部內部有沒有進行相關調查或對相關同仁進行查核？
莊副署長人祥：沒有，因為我們沒有認知到這件事情。
曾委員銘宗：你看林全董事長的說法，他是說外部人，他是劍指衛福部哦！我這樣解讀有沒有錯誤？
莊副署長人祥：我們不認為我們自己是會做內線交易的人，有關這部分，我不太確定他所指的外部人是指衛福部。
曾委員銘宗：就你的理解，還有其他外部人嗎？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。證券交易法第一百五十七條之一牽涉內部人和基於職業關係可能獲悉消息的人，既要瞭解這些人的數量，還要確認證券商，所以調查過程比較緩慢，目前我們並未得到進一步消息。

現在確定的是櫃買中心正在清查可能的內部人或外部人……

還有因職業關係可能獲悉消息的人。
曾委員銘宗：對，也可能是其他人，有沒有會計師或律師涉入，我們也不知道，目前都還在清查中。現在確定地檢署已經展開調查了，對不對？
黃主任委員天牧：上週五這份報告截稿之前，我從櫃買得到的消息是調查單位有在調閱資料。

謝謝主委。

謝謝委員。

請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關「臺美基礎建設融資市場建立合作架構」，臺灣跟美國先前已用視訊開過會，雖然美國總統大選尚未公布真正當選人，但本席想請教這次大選結果對這個架構有何影響？會不會生變？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。美國除了跟臺灣簽訂類似的架構外，跟其他17個國家也有簽訂，我相信美國是一個非常成熟的民主國家，他們的制度及政策都有延續性。

不會因為川普或拜登當選而改變？

所以你認為不會有影響？
蘇部長建榮：基本上是程度的差別，我想方向應該不會有很大的變化，美國跟其他國家就未來怎麼合作也有類似的雙方對談，像日本、印尼、韓國等，都是類似這樣的情況。

這個合作架構未來的運作模式會是如何？
蘇部長建榮：這只是一個MOU，至於未來的合作架構，比如在南美洲有基礎建設需要投資或融資時，我們就要和美國合作，美國有國際開發融資公司，必須先在國內找到民間廠商願意到當地投資，民間廠商在臺灣可能用融資或是發行債券方式籌資，其實它所強調的是民間部門的參與。
吳委員秉叡：是不是類似新南向政策的某部門，如果臺灣營造廠在東南亞新南向國家得到政府公共建設的標案，我們同意金融機關融資給該國政府，由它給予工程款的意思嗎？是不是類似這樣的政策？
蘇部長建榮：有一點不太一樣，這主要是強調民間部門的參與，重點在於融資市場的部分，有可能是從債券市場發行債券取得資金，不一定是直接從銀行取得融資。
吳委員秉叡：銀行只是一個例子，關於以前的新南向政策，主要是東南亞國家發包的公共建設，由臺灣的營造廠得標，因為中間有政府介入，至少政府的信任度比較高。如果跳過政府部門，純粹因為廠商得標之後做工程需要資金，所以營造公司先以融資的方式籌資，這樣反而沒有政府介入的機制是嗎？
蘇部長建榮：是，但以前是類似ODA的情況。
吳委員秉叡：與美國合作的國家除了中南美洲、東南亞國家外，到底還有哪些國家？
蘇部長建榮：就是新南向國家，這與我們新南向政策是比較契合的。以中南美洲國家而言，其實也有以中華民國名義參加的中美洲經濟整合銀行（CABEI），另外我們也有跟美國國際融資開發公司合作，如防疫資金需求融資……
吳委員秉叡：你剛才提到美國跟17個國家合作，其中有十幾個是中南美洲國家，日本、韓國、新加坡、越南和臺灣則是屬於亞洲國家，東南亞還有很多國家，美國還沒有跟他們簽，只是先跟我們講……

這個有沒有要跟中國一帶一路拚的味道？
蘇部長建榮：這是美國印太戰略的一環，對於美國所強調的印太戰略，這是其中的一部分。
吳委員秉叡：參加這個合作架構，就我國來說，有沒有可預期得到的利益？
蘇部長建榮：這有很多層面，首先，有關工程公司標電廠這種基礎建設，以往都是民間公司單打獨鬥的方式，現在我們跟美國合作，可以跟美國一起走到國際社會參與國際工程或基礎建設。另一方面，很重要的是關於資金取得的部分，廠商可以透過發行債券的方式，比如由民間發行的公司債取得資金去進行投資……
吳委員秉叡：聽起來這是跟美國合作一起參加世界盃，然後要進入東南亞市場，甚至是南亞及中南美洲市場。

沒有這樣的規劃？
蘇部長建榮：是的，目前沒有。
吳委員秉叡：如果有這樣的標的後，財政部會鼓勵公股銀行放款嗎？
蘇部長建榮：我剛才已經向委員報告過，資金的取得不一定是透過放款……
吳委員秉叡：對，不一定是向銀行貸款，但一般人想像以融資取得銀行貸款是很有利、很直接的方式。
蘇部長建榮：美國這次特別強調的是透過市場機制，比如以發行公司債的方式取得資金來源。就運作機制而言，包含基礎建設、能源的部分，我們還會再與美國進一步洽談，因為這個只是一個MOU，未來在落實方面還要經過雙方協調。
吳委員秉叡：美國政府明年1月改組之後，這個洽談會不會被延宕？或者是稍微延宕？本席相信不會中止啦！但可能會暫緩。
蘇部長建榮：我們也在評估啦！基本上就像我剛才提到的，因為美國是一個非常制度化的民主國家，既然已經和十幾個國家簽了MOU，這個機制應該還是會存在。
吳委員秉叡：部長，你剛才有強調，目前並沒有像報載說的，和美國財政部共同成立基金，未來有沒有可能？

請林委員德福發言。
林委員德福：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教金管會黃主委，因為東洋董事長林全說「我絕對不會內線交易，歡迎來查。」，他更指出，宣布破局當天的交易量比平常大，的確有內線交易的可能，對於破局的消息，除了公司內部知情者外，林全高度懷疑內線交易是外部人。請問可能涉嫌的外部人，包括初期仲介、擁有BNT疫苗大中華銷售權的上海復星醫藥，以及後期可能運送疫苗的多家業者，金管會有能力完全掌控嗎？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。您指示的非常對，根據證交法第一百五十七條之一，所稱的不只是內部人，還包括職業關係之人，這部分牽涉非常廣，櫃買中心會就整個脈絡去釐清，這部分是由櫃買中心負責處理。
林委員德福：陳董事長，你們能夠完全掌控嗎？

請櫃買中心陳董事長說明。
陳董事長永誠：主席、各位委員。目前就東洋公司提供的資料，包括歷次開會的廠商代表、衛福部人員和東洋公司本身的人員，我們現在有初步掌握。

你們有沒有知會檢調協同辦案？

請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：主席、各位委員。有關數量的部分，因為我們是屬於多元採購，所以如果是3,000萬劑的話，不可能都向同一家廠商買。再加上這家廠商有冷鏈、冷藏等需要注意的事項，所以我們當初和他們談的，大概是100萬劑到200萬劑這樣的數量。
林委員德福：關於採購的數量，政府與東洋的說法不一致，除了剛才說的外部人涉嫌之外，政府是決定數量的關鍵，相關的政府機關人士是否也可能是內線交易涉嫌人？你認為呢？
莊副署長人祥：11月6日檢調有來調相關資料，我們都有提供。
林委員德福：東洋林全董事長信誓旦旦說他自己不會內線交易，但以金管會對公司治理的要求，難道東洋公司完全沒有責任嗎？

對。
莊副署長人祥：可能是有條件的授權，時間上比較緊縮一點，我們也針對這個部分請他們儘量提供有效的授權文件，不過他們沒有辦法提供。
林委員德福：請教蘇部長，現在全球最大的貿易協定，區域全面經濟夥伴協定RCEP，一共有15個國家簽訂，由中國主導這件事情，臺灣在區域內，但是沒有辦法參與，只能在門外看。請問這個協定對臺灣區域內的經濟推動會不會有很多負面影響？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。昨天經濟部王部長有說明一些，第一個，對我們國內產業的影響，大概是鋼鐵、塑化、紡織以及機械等方面。第二個，根據我的了解，我們對RCEP這幾個國家的出口，已經有70%是免關稅，所以它的衝擊……
林委員德福：本席知道，但衝擊還是很大。例如國內的傳產，以後他們出口可能很難，因為我們有關稅，但別人免關稅，這樣怎麼競爭？
蘇部長建榮：另外，因為這幾個國家彼此之間本來就已經簽訂FTA，簽了RCEP以後，就像我剛才說明的，原來關稅減讓的部分，例如可能會從90%變成92%，並不是完全都是新的東西。所以這對我們國內的影響，經濟部可以進一步提供……
林委員德福：但是不可小看啦！由中國主導的這個協定，是不是注定邊緣化臺灣在區域內的貿易空間？
蘇部長建榮：這部分我們國內也有一些因應措施，昨天王部長也有提到，未來會積極加入CPTPP。
林委員德福：部長，執政黨政府推出新南向政策，美國川普政府也提出印太戰略，請問臺灣拉攏川普政府，是不是有機會藉由結盟的方式，對抗中國主導的最大區域貿易協定？你的看法呢？
蘇部長建榮：美國有他們整體的印太戰略發展，關於印太戰略的情況，未來新總統上任以後，我們會明確的……
林委員德福：川普馬上要下臺了，既有的印太戰略做法會不會調整或取消？如果美國拜登政府不再採取川普期待的對立型態做法，請問臺灣是不是有可能變成犧牲的籌碼？
蘇部長建榮：美國有美國的國家利益，還有整個亞洲地區的利益要兼顧，而臺灣是美國很重要的盟友，所以在這種情況下，特別是在新的產業鏈重組，臺灣的產業變的很重要，特別是ICT產業，已經是全球產業鏈非常重要的一部分，所以基於國家利益，基本上美國在整個印太戰略方面，會就美國的國家利益做一些考量。
林委員德福：部長，40年前退出聯合國的時空背景或許和現在不一樣，但美國是國家利益至上，執政黨政府應該引以為鑒。現在美國大選已經結束，看得到的是政黨輪替，聽得到的是不同特質的政治領袖即將上臺，對於臺美雙方日前簽署臺美基礎建設融資及市場建立合作架構，財政部官員也表示無論誰當選，都不受美國大選結果的影響，請問不受大選結果影響的理由到底是什麼？
蘇部長建榮：我剛才也向幾位委員報告過，因為美國除了和我們簽訂這個MOU以外，和其他十幾個國家也簽訂類似的MOU，基本上美國是一個非常成熟的民主國家，所以這些類似的MOU都有延續性。
林委員德福：部長，如果受到影響，臺灣的利益是不是就會受到損害？假如有損害，政府要怎麼求償？或者有沒有補救的管道？
蘇部長建榮：臺美之間的關係不只是財政部簽訂的這個MOU而已，還有很多面向，政府的其他部門也都有積極因應的作為。
林委員德福：部長，10年前我們也曾經簽訂過海峽兩岸經濟合作架構協議，就是ECFA，結果簽署後也因為出現爭議，造成兩岸現在這種局面。請問你能保證在臺美基礎建設協議簽署之後，往後履約的過程中，一定不會發生類似的情形嗎？你的看法呢？
蘇部長建榮：ECFA和我們這個MOU，基本上是兩個不同的架構，我們這個MOU是針對基礎建設和能源市場，ECFA主要是雙方貿易，這兩個是不一樣的。
林委員德福：如果美國為了自己的國家利益又要犧牲臺灣，到時候是不是只有再度上演太陽花學運才能中斷履約？是不是這樣？
蘇部長建榮：政府各部門都會有一些因應作為，有些是我們財政部沒辦法說明的。
林委員德福：最後一個議題，不論是中國主導的RCEP協定，或者由美國主導，包括臺灣在內的基礎建設協定，有半數以上的亞太地區國家都是兩個協定都有訂約。請問，萬一兩個經貿協定發生衝突，臺灣會不會隨時被犧牲？或者變成夾心餅乾？你認為會不會？
蘇部長建榮：各部門都會做評估啦！以我個人的觀點來看，為了對應RCEP，未來政府希望加入CPTPP這個架構，基本上這個架構是兩個不同的面向。對臺灣來說，我們能夠積極參與國際組織當然是一件好事。
林委員德福：如果中國拿臺灣定位問題企圖影響締約國，請問近期對立升高的兩岸，誰會是最大的犧牲品？你的看法呢？
蘇部長建榮：中國對臺灣的打壓不只是未來的RCEP，即使是現在，比如我們參加亞銀，他們也是對臺灣多所阻擾，例如亞銀的官員要來臺灣，這是他們不允許的。所以並不是以前沒有，現在才有這樣的情況，而是從來都是這樣。
林委員德福：本席為什麼問這些？因為這個禮拜五臺美經濟繁榮夥伴對話，臺灣可能和美國國務院簽署一項MOU，說實在的，川普政府已經要下臺，請問這樣和對岸會不會引起更大的對立？中國如果對新南向國家施以更高強度的經貿壓力，政府要怎麼化解？
蘇部長建榮：臺美經濟繁榮夥伴對話的MOU，是經濟部和OTN主政，這個是臺美雙方的……
林委員德福：本席知道這是雙方的，但是因為川普要下臺了，所以現在變的很尷尬，簽也不對，不簽也不對。而且你們是和主導的國務院次卿Keith Krach對談，到時候國務卿Mike Pompeo要下台，Keith Krach也要下臺，你們這樣處理，本席認為未來反而會造成更大的困擾。
蘇部長建榮：這不是財政部主導的，基本上包含OTN、經濟部、外交部都有做評估。
林委員德福：希望能夠往正向走，謝謝。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教衛福部疾管署莊副署長，本席有先google你的學經歷，你的各項表現都很不錯，現在在國會殿堂，本席希望你能據實說明事實是什麼。輝瑞和BNT聯合研發的疫苗，成功率超過90%，已經做到第三期臨床試驗，這個疫苗是BNT162B2，對吧？這不是維他命B2。給全球的配額出來了嗎？

請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：主席、各位委員。各國應該都有和他們洽談，另外也會給COVAX……
賴委員士葆：對。美國大概買了六億多劑，他們明年大概能做13億劑，對不對？日本、歐盟的採購量加一加，大概就差不多了，本席計算後，發現臺灣根本沒辦法分配到。

目前COVAX的名單上有這支疫苗嗎？

B2有在COVAX的名單上嗎？

我們已經交訂金給COVAX。交了多少錢？這個你應該很清楚。
莊副署長人祥：我們已經交付訂金，這部分有保密協定。
賴委員士葆：什麼保密協定？報紙已經報導了一大堆，笑死人！直接在網路上搜尋，就能找到你們已經付錢的訊息。
莊副署長人祥：每劑15美元左右，這些都是公開資訊，會提供每個國家10%到50%人口數的數量。
賴委員士葆：本席看到的報導是，臺灣明年幾乎沒有機會拿到輝瑞和BNT研發的BNT162B2。這樣的說法對不對？
莊副署長人祥：不太對，從COVAX的管道是有可能拿到的。

你們什麼時候可以確定是否能拿到？
莊副署長人祥：因為目前是第一階段詢問，第二階段才會比較確定他們什麼時候……

那是什麼時候？
莊副署長人祥：還沒有給我們時間，第一階段必須先回覆我們要不要這支疫苗。
賴委員士葆：美國和日本的需求量都是以億計算，歐盟也要了很多，明年他們的產能是13億劑，幾乎被要光了。
莊副署長人祥：他們是直接向廠商訂，目前廠商還是有提供一部分給COVAX。

大概是多少？
莊副署長人祥：我記得是一個range，可能是5,000萬劑到2億劑左右。
賴委員士葆：你是專家，應該知道一本期刊，就是新英格蘭醫學期刊，這個你很熟吧？

確定是B2？

再回去確定一下。
莊副署長人祥：是，沒問題。
賴委員士葆：就本席看到的記者會，從頭到尾都沒有這麼說，他們都只說BNT而已，並沒有說到B1或者B2。
莊副署長人祥：對，我們說的是BNT。
賴委員士葆：B1的副作用這麼大，75%的人會發高燒到38度以上，B2發燒的機率最多17%，相差四、五倍之多。

你們有沒有直接和BNT談過？

BNT為什麼不理你們？
莊副署長人祥：因為BNT的確有授權上海復星，其中就包括臺灣的代理權。
賴委員士葆：是嘛！所以你們不願意和他們談是因為政治問題，因為你們不和上海的公司談，是不是？

談不攏？
莊副署長人祥：還一直在談。我們也是開出和東洋一樣的條件，就是有授權書和合約草案。
賴委員士葆：所以現在等於是各家公司自己去談，東洋可以談，其他公司例如雅各臣公司可以談，S公司也可以談，是不是這個意思？大家一起談。
莊副署長人祥：不管是任何管道，我們都願意談，只要他們有正式的授權書，這些都在努力當中。
賴委員士葆：根據你公開的說法，言下之意就是東洋愛說話，而且沒有拿到授權書，你等於是在罵林全，所以林全就在報紙上逆襲。

因為你們承諾的數量太少？到底是什麼原因？
莊副署長人祥：其實我一開始就說了，我們透過很多管道去買，因為現在所有的疫苗都還在做三期臨床試驗，到底哪一支會成功？我們現在還不確定。

請問最早是誰去和東洋公司談？是你還是其他人？

他們怎麼會說這麼多呢？本席不相信林全是這樣的人。

你的意思是這樣。

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。的確，根據第一百五十七條之一，它的範圍不限於內部人，還包括所有可能參與、知道這個訊息的人。

會計是屬於內部人。
黃主任委員天牧：其他的就像您剛才指稱的，有部分是因為職業的關係，所以可能了解內情，剛才陳董事長已經說過，這些都在查。
賴委員士葆：請問陳董事長，有在查這些相關人嗎？

請櫃買中心陳董事長說明。
陳董事長永誠：主席、各位委員。東洋公司已經提供他們歷次會議參與的名單，我們正在清查這些資料中。

初步調查結果大概什麼時候會交給金管會？
陳董事長永誠：根據主委的指示，我們在兩個月內會交給金管會。
賴委員士葆：兩個月是我們的要求，如果還要經過他們，你們最少要提前半個月到一個月。可以嗎？
陳董事長永誠：是，我們儘量努力。
賴委員士葆：一個月內可以做到吧？因為林全已經給你們一條路，他說這些人都可能涉入。

政治因素。
莊副署長人祥：也不是政治因素，是因為……
賴委員士葆：今天本席來質詢之前，在網路上搜尋很多訊息，一輸入莊人祥就出現一大堆訊息。你說過一句話，就是看誰做的啦！大概是類似這個意思，例如BNT在中國大陸做的人體試驗像輝瑞一樣成功，我們一樣可以用，是不是這個意思？
莊副署長人祥：對，人體試驗和製造是不一樣的事情。
賴委員士葆：所以你們是看品牌，而不是看人體試驗在哪裡做？

請衛福部食藥署黃科長說明。
黃科長玫甄：主席、各位委員。所有輸入的疫苗，在施打到人體之前必須經過食藥署的核准。

需要多久的時間？
黃科長玫甄：以正常程序來說，一般查驗登記是一年，但是針對……
賴委員士葆：所以即便我們今年底拿到輝瑞的疫苗，明年底才能施打？
黃科長玫甄：但是針對COVID-19的疫苗和藥品，我們都是列為最優先案件進行審查。
賴委員士葆：可以多快？一個月？從一年變一天，是這樣嗎？

可以從一年變幾天？請你告訴本席。一天嗎？

一個月？
黃科長玫甄：我們會儘量優先，但我們……
賴委員士葆：一個月？兩個月？兩個月一定可以，是不是？
黃科長玫甄：最主要是看資料，我們會盡力加速辦理這樣的案件。
賴委員士葆：天啊！各位聽好，今天行政單位給我們很多資訊，即便國外的疫苗做好了，包括美國輝瑞這麼好的疫苗，我們竟然需要審查一年，就算審查速度再快，可能還是需要兩個月、三個月，這樣真的是遙遙無期，大家有的等了，謝謝。

請費委員鴻泰發言。
費委員發言後，請蔡壁如委員發言，之後休息5分鐘，謝謝。
費委員鴻泰：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳董事長回答曾銘宗主委的時候談到，林全董事長10月12日的記者會內容，是否和股市觀測站的訊息一樣？陳董事長一直在迴避，說他有提到配合政府政策，其實委員不是讓你說那個部分。林全說的和股市觀測站公布的不同，股市觀測站公布的內容就是有條件授權，林全談的根本是沒有條件的授權。
當天和第二天，所有的股市、媒體都引用林全的話，請陳董事長聽清楚，這違反證交法第一百五十五條，散播不實消息影響股價。至於有沒有內線交易？10月12日、11月2日、3日收盤以後，交易量都非常大，涉及內線交易是違反證交法第一百五十七條之一，請陳董事長不要擾亂社會的聽聞。陳董事長，你有沒有什麼意見？你不要幫林全護航，這個部分是林全要去做解釋的。

請櫃買中心陳董事長說明。
陳董事長永誠：主席、各位委員。根據他們10月12日的重訊，標題就是有條件的授權，記者會的……
費委員鴻泰：請你去看看林全那天記者會的逐字稿。股市觀測站是有，他的記者會是沒有的，麻煩你回去弄清楚，至少當天和第二天的報紙或者是電子媒體，全部都是這麼寫。
陳董事長永誠：我們看過很多媒體的報導，有幾家媒體只說他們取得代理權，也有幾家媒體說他們是有條件的代理權，兩種報導都有，我們也聽了記者會的整個過程。

我們也有在聽。
陳董事長永誠：是，我知道。
費委員鴻泰：不是只有你在聽，我們都有在聽，他並沒有談到有條件授權，你不要亂說。

請衛福部疾管署莊副署長說明。

衛福部和哪些廠商接觸過？

沒錯。
莊副署長人祥：就是東洋公司，還有另外一家，今天早上媒體也有報導。

還有呢？
莊副署長人祥：沒有了。另外，我們也有和BNT原廠接觸過。
費委員鴻泰：你看，這很清楚，像雅各臣，上個禮拜四我沒有點出這家公司的名字，今天聯合報第四版寫的很詳細，今年8月份他們去找你們，9月份你們又去找他們。
莊副署長人祥：沒有，雅各臣……
費委員鴻泰：10月份你們又去找他們，但是本席覺得雅各臣應該不會得到你們的同意，因為雅各臣代理的就是上海復星醫藥的疫苗。
莊副署長人祥：其實他們都有主動和我們聯繫，透過衛福部信箱和組長的信箱，是他們一直和我們聯繫，我們沒有主動和他們聯繫。

你先去看今天的報紙。

請財政部蘇部長說明。

我再講一遍！這是東洋回覆給BNT的理由。

請國發基金曾組長說明。

確定？
曾組長美幸：沒有，國發基金未持有東洋。

其他投資公司或間接持股都沒有？

蔡委員壁如發言完畢之後休息5分鐘。
請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要談的是臺美基礎建設的融資與市場合作架構，這一長串名詞是今年9月30日財政部、國發會、外交部與美國在臺協會宣布臺美簽署的備忘錄，成立了臺美基礎建設融資及市場建立合作架構。召集人是國發會龔明鑫主任委員，他今天沒有來；財政部蘇部長是共同召集人，原則上大概是這樣。這是跨部會的分工合作，據本席了解，其中成立了4個小組，我們在記者會當天整理出4個小組的名稱。國發會主委除了掛名召集之外，好像也沒什麼功能。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。委員，容我澄清，這是跨部會小組，依照院長指示，由於龔主委是政委，所以召集跨部會小組。
蔡委員壁如：部長，你講對了。你是好人，但不曉得你是太好的好人還是阿信，因為如同上禮拜我提到的公營事業民營化基金，各部會的債都要財政部背，這些事情也都叫你做，所以，我才說不知道部長是好人還是阿信。
我們來看一下這項基金在做什麼。一開始就用這一長串：「臺美基礎建設融資及市場合作架構」，我想，只要字數超過4個字，國人大概都不清楚它到底在做什麼，所以我幫你整理了一下。其實這就是美中對抗之下的產物，中國在經貿上有RCEP，美國就是CPTPP；在基礎建設方面，中國就是一帶一路，美國有藍點計畫。這項計畫在做什麼？我們就談一下美國這項「Blue Dot Network」（藍點網絡）。其實，在政治上，美國想重返亞太帝國霸權的老路，部長，你可知道，我國是第17個跟美國簽約的？

本席可以要這份風險評估報告嗎？
蘇部長建榮：委員，這是MOU。

那MOU可以公開嗎？
蘇部長建榮：當然，我們在新聞稿裡都已說得很清楚了，這些訊息都是公開的。基本上，這份MOU是未來雙方合作意向的備忘錄，實際上當然還是要看計畫怎麼進行。我們在前幾個禮拜與美國進行第一次會談以後，接下來就是要針對整個計畫進一步……
蔡委員壁如：接下來，你們預計20日與對方談嘛！
我想請問，美國將要換政府，川普換成拜登，拜登常常強調，他的施政重點將是防疫、經濟、種族與氣候變遷，可能與川普的政策不大一樣。拜登可能轉向他的綠色新政，那麼這項計畫是否會需要重新評估？還是不管如何，雙方就是會一直做下去？拜登強調的是綠色新政，到亞太或拉丁地區從事基礎建設時，會不會從全世界的化石燃料產業撤資？
既然拜登的綠色新政會比較注重環境與經濟衝突的部分，所以我還是想請問中國輸出入銀行的劉理事主席，既然這是政策性放款，而我在上個會期就要求中國輸出入銀行提出關於赤道原則的報告，如果這些基礎建設都違背赤道原則，這樣的風險評估要怎麼衡量？我們是一定要接受，還是可以拒絕？
蘇部長建榮：委員，我可以先說明一下，等一下再給劉理事主席說明嗎？
蔡委員壁如：我發言時間不多了，所以就是這樣：第一，政府須公布MOU的內容；再者，針對融資的風險評估機制，我希望你們提出風險報告。接下來是政策性放款如何配合。這些資料公開、透明，全民才能一起監督。

請中國輸出入銀行劉理事主席說明。
劉理事主席佩真：主席、各位委員。我們會公開、透明，也會根據5P原則。如果對於赤道原則有所違反，我們會非常謹慎地考量是否加入融資行列。
蔡委員壁如：好，謝謝劉理事主席。
接下來，我想請教金管會黃主任委員。我還是要談KY股的康友案。上禮拜五，本席原本要求調查報告須公開，但黃主委告訴我們是密件，送了一份裁處書給本席。金管會對兩位會計師裁處的理由，就是「未有效執行銀行函證」，因為該公司在中國大陸經營，而依照大陸銀行實務，對於徽商銀行採信度較低的非空白式詢證函，銀行回函也只蓋有公章，並無確實經辦人員與覆核人員的章，導致填列金額與資訊的正確性與完整性不確實，這是你們處罰會計師的理由。本席幫你整理出空白式詢證函與非空白式詢證函的不同，其中空白式詢證函是空白欄位，由銀行填具金額與資訊之正確性與完整性，其信度會比較高，而且有銀行公章，也有經辦人員與覆核人員蓋章，才不會像這次康友案，根據你們的裁處書，是將54億元放在同一家銀行。放在同一家銀行就很有可能、比較容易造假嘛！因為只要與該銀行串通好，就容易造假。所以，本席要求金管會黃主委，以後對於所有臺灣上市、上櫃公司的財務報表，會計師都應該全面採用空白式詢證函。

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。對於委員的建議，我們會參考、研究。因為這牽涉實務與國際規範，我們會照您的指示加以研究。

要研究多久？還是我們來舉辦公聽會？

請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：主席、各位委員。上次委員提出這些建議之後，我們已請交易所蒐集國外現況。
蔡委員壁如：我上禮拜提了3項建議，你們也還沒告訴我到底可不可以做。
張局長振山：因為有去蒐集國際上他們使用的方式跟狀況，所以我們正在整理中。
蔡委員壁如：好，我希望你們跟我約個時間來談。本席的態度是，面對問題、解決問題，如果真的是系統性的問題，我希望是系統性去解決它，當然這當中我們還可以再做討論。
黃主任委員天牧：了解，我們會再跟您報告。

所以我還是希望能夠要求空白式的詢證函能夠有一個時間……
黃主任委員天牧：好，我們會納入研究，並儘快進行研究，謝謝。

休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，其實民眾非常關心東洋目前的進度，但是除了大家關心疫情、疫苗之外，在這個週末的時候，也發生了理專監守自盜的事件，早上我看了即時新聞，記者問到台新理專監守自盜、把鉅款領走一案，您表示非常憤怒，而且講了2次「深惡痛絕」，我想這對一般民眾來說是一個更嚴重的問題，因為根據金管會的統計，2010年到2020年，一共有多達35起，可是如果從2019年算到現在的話，本席辦公室特別整理出來，這兩年就查出了13案，而金額更是高達9.1億元，而案發時間是從2005年就開始了。事實上我們知道有所謂的理專十誡，這是前一、兩年才開始實施的，但是我比較想問的是，像這樣的查核跟輪調，真的就能解決問題嗎？因為理專某種程度對銀行來講，就是銀行跟客戶之間的橋梁，而他也肩負了某些責任，就是必須協助銷售或是提供資訊，這中間存在著某種程度的信任，如果沒有這個信任，客戶可能就不會想要跟銀行進行一些所謂的理財型商品，或是做一些交易，換言之，若把他輪調到別的地方去，可能就沒有這種關係的建立，所以在這個關係的建立之間、跟信任之間、跟輪調之間、跟查核之間，到底現在金管會的態度是什麼？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。委員問了一個非常重要的問題，銀行的經營是以誠信為本，信任是銀行經營的基礎。至於您關切輪調會不會影響信任，我想信任不是只有對當時那個理專，而是所有銀行的理專人員都應該值得被信任，所以我覺得這件事情除了個案處理之外，通案上銀行的經營文化、內控、法遵及公司治理等等，整個制度都要進行檢討，但是我不是指台新這個案子而已，而是我看到這幾年來理專的弊案並沒有漸漸減少，反而還是會發生，我覺得這個事情對整個銀行誠信經營的形象跟文化有不好的影響，所以我才說了那4個字。
林委員楚茵：所以對您來說，這是一個必須要被處理的問題。

是的。
林委員楚茵：其實在台新案發生之前，還有別的公司，包括玉山、兆豐、永豐等等，很多的銀行都發生過，你也認為這是銀行中存在的問題，目前金管會除了我們所看到的稽查，然後要遵守理專十誡之外，還有沒有什麼更具體的作法？因為民眾會覺得說金管會好像注意到了，也發現了，而且你今天講了「深惡痛絕」4個字，但是還有什麼更積極的作為或是更有用的政策工具？
黃主任委員天牧：我想制度上，除了以往看到的罰款之外，我有特別交代銀行局，以後對於這種理專弊案的罰款，額度絕對要提高，但罰款不是唯一的方式，在人的處理上，如果有相關的連結性，那人的處理我們也要納入考量。另外，比方我早上有跟證期局講過，這些上市櫃公司、銀行，如果發生這種理專弊案，在公司治理評鑑的時候，這絕對是扣分的，甚至張局長曾經跟我說，如果有些案情嚴重的話，根本就拒絕它來被評鑑，所以我們是透過公開方式，對於這種公司的信譽來表達一個態度，讓社會大眾、讓外資、投資人瞭解這些銀行做了哪些事情。
林委員楚茵：好，所以主委的意思是說，這些銀行絕對不能把責任推說是所謂理專個人的事件，對不對？銀行或者是相關的風控管理單位，其實是要負起相關的連帶責任，不能推說這是他個人的作為、個人的信用不良，或是個人作法不當？
黃主任委員天牧：報告委員，當然每一個個案不一樣，可是一般來講我認為不能夠只以理專個人的行為去解釋，畢竟這牽涉到制度、文化的問題。

好。
當然我們也要關注關於東洋的部分，現在有人認為這是一個內線交易又或者是一個炒股的問題，林全在上星期五的記者會當中，曾說他有直接跟櫃買中心報備，他認為內部似乎也有一些異常的進出狀況，即他們認為自己內部恐怕也有一些值得關注的地方，我姑且認為這也是需要調查的，只是像現在這個重訊的發布，剛剛前面幾位委員都有提到，所以我想要請問主委或是櫃買中心陳董事長，現在調查的時間點是什麼時候？是東洋跟BNT洽簽有條件授權書開始，即內線交易的時間點是這個？還是東洋跟衛福部疾管署洽談開始的時間點？又或者是東洋發布重訊前開始這一、兩天的時間點？因為這可能攸關到要查多少資料、要查多廣的問題，而這裡面誰在做內線交易或是有無內鬼的問題？
黃主任委員天牧：報告委員，關於這部分的程序，因為不是金管會在查，是不是可以允許櫃買中心陳董事長來向委員報告？
林委員楚茵：好，請陳董事長說明。

請櫃買中心陳董事長說明。
陳董事長永誠：主席、各位委員。跟委員報告，目前我們是從第一次發布重訊的時點來開始瞭解各項的資訊，但是最後判斷應該是司法機關來裁量是否構成內線交易的條件。
林委員楚茵：就發布時間點來看，因為我們知道在發布重訊之前，剛剛前面幾位委員在詢問有提到，即東洋就已經有跟CDC洽談過，對不對？雖然它是內部秘而不宣，我們一般大眾不知道，但是涉案的相關談判人員是知情的，包括衛福部、東洋、其他有可能接觸的機關，如果再更往前推的話，包括東洋跟BNT談的時候，如果消息一旦有走漏，這就更符合內線交易了，不是嗎？

請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：主席、各位委員。他們主要是根據上櫃公司的規定，跟我們比較沒有關係。
林委員楚茵：是，但是剛剛在詢答的時候，其他委員問您說還有沒有跟別的機構、公司在談，您就變成好像不知道該答還是不該答，答的話好像會影響到他們的股價，但是其實全民最關心的是到底我們有沒有疫苗，然後疫苗的份量夠不夠，因為不斷出現不一樣的數字，包括可能是3,000萬劑，也有可能是200萬劑，也可能是50萬劑，但民眾想問的是，如果不用公費，就算是自費施打，有沒有可能因為東洋的事件，導致不斷地產生破局，然後別的藥廠也不敢加入，擔心自己也許會變成下一個東洋？
莊副署長人祥：應該除了BNT之外，我們還有很多支的疫苗廠都在談判，另外還有透過COVAX，所以不是只有BNT這個疫苗，所以我們應該是多方面在進行。
林委員楚茵：所以對衛福部來講，目前所考量的重點是什麼？是經費預算嗎？因為我們知道在防疫特別預算中有編了135億元，除了預算，有效性是不是也是你們考量的重點？又或者民眾想知道的是，接下來談判的重點當中，我們到底能不能在國際上分到一杯羹？我們有沒有疫苗可以施打？
莊副署長人祥：目前都在積極談判當中，我們當然是希望第一季之前就能夠有部分的疫苗，可以提供給民眾施打。另外，就是希望可以用這115.5億元，來購買至少1,500萬劑的疫苗。
林委員楚茵：最後，我想要請財政部蘇部長，其實大家現在都很關心RCEP簽訂之後，到底臺灣會不會被邊緣化的問題，我們都知道，10月臺灣的出口創了佳績，其中對美規模值高達百分之二十一點四，某個程度大家會認為是臺商回流的熱潮之外，也是因為美中關係持續得不好，臺灣可以在這個機會當中找到生存點，接著美國又政黨輪替，然後簽署RCEP之後，臺灣到底會不會被邊緣化呢？在您所開的工作小組會議當中，臺灣實際可以獲得什麼樣的利益，比如說臺灣實際獲得的金額據你們的評估會有多少？即政黨輪替之後，就您所開的工作小組，或是次工作小組的評估，請問會不會有影響？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，我想這個MOU，因為美國也跟其他17個國家簽訂，就像我剛才所提到的，美國是一個非常完善的民主國家，所以跟國際間簽訂任何的MOU，基本上它還是會遵循，也就是有它的延續性，這是毋庸置疑的，只是程度上、方式上的差別而已，但是很重要的一點，就是它跟我們簽訂這個MOU基本上是它印太戰略的一環，委員也許知道印太戰略事實上是川普總統上任以後所推動的，但是在更早之前歐巴馬總統的時候，他也針對亞洲提出了所謂的Rebalancing to Asia，就是重返亞太地區，所以跟這個印太戰略在精神上是一致的，換言之，在政策上還是有一些延續性，所以對於委員所提的問題，基本上這是讓我們有機會參與國際所謂的基礎建設，倒不是金額上是多少、獲得多少，而是讓我們的公司，比如說我們一些有成就的工程公司或是能源公司，能夠參與國際所謂的基礎建設，這是非常重要的，在美國的帶領下，還有國際之間的合作之下，去參與國際，讓他們看到國際之間的情況是如何，這是非常重要的一點。
林委員楚茵：接下來就是我們臺灣實質上到底可以有哪些獲利、金額跟評估，還有這些次工作小組的相關內容，是不是會後請部長給我一份報告，讓我們繼續來追蹤？

就請提書面報告。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於台新銀行理專詐領3億元的事情，類似這種的案件層出不窮，我也知道金管會做過很多制度上的變革，但是事情還是一再發生，而且詐騙金額越來越高，就此一個案上，有無可能對台新銀行施以重懲？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。台新銀行是上禮拜四做重大通報，所以7天之後，也就是在23日將會提出查核報告，屆時我們會就查核報告再去分析它的案情。

是否重懲會視情況來判斷？
黃主任委員天牧：對，就是必須看到完整內容才能夠有所定論。
郭委員國文：之前彰銀罰了多少錢？大概1,200萬元，對不對？

那個時候罰1,200萬元的金額算是比較高的。
郭委員國文：對，所以是有可能的，即金額破新高，罰款也應該會破新高。
黃主任委員天牧：要看整個案情，剛才我有跟其他委員報告過，我已經交代銀行局要提高這個罰款的額度。
郭委員國文：好。第二個，內部的主管會不會施以連坐？
黃主任委員天牧：如果有連帶的因果關係，我建議是要連坐。
郭委員國文：好，對於這個個案，你以後有沒有什麼加強管理的方式？
黃主任委員天牧：我剛才已經講過，人、制度、文化，包括一些……
郭委員國文：有一個很重要的關係，其實是投資人跟理專之間的關係，應該保持一個安全的社交距離，不應該交給對方存摺、印章，甚至讓其知情密碼，更何況也不應該有資金之間的對待，應該採取類似禁止行為，這是本席給主委的建議。

我們會照委員建議的方向去研究。
郭委員國文：接下來請教孫談判代表，RCEP簽訂之後，大家都希望將來的CPTPP在速度上會快一點，關於CPTPP，當初主要是新加坡等幾個小國家發起的，因為它想要擴大海外的市場，但是在2009年的時候是歐巴馬宣布加入，然後日本也跟著一起加入，在此情況下，請問一下，如果是歐巴馬的副手拜登當上總統，你認為他會不會重新加入CPTPP？

請行政院經貿談判辦公室孫談判代表說明。
孫談判代表良輔：主席、各位委員。報告委員，拜登曾經表示，在明年就職的時候，主要會針對兩個方面，第一個就是在加強抗疫方面；第二個就是振興美國的經濟，關於CPTPP，當然原來TPP的成員會希望美國能夠重新加入，但這個東西其實還需要有一段時間的觀察。
郭委員國文：你們應該有所研判吧？作為一個談判辦公室，應該有更早的評估吧？其實不用等立法院問，其他行政部門也會想要知道這個部分，所以請你們加強評估一下，到底拜登的意向如何？
第二個，明年CPTPP會議國的主席，也就議長國日本，據了解，日本其實是CPTPP中，臺灣能不能加入一個很重要的關鍵，它一方面希望臺灣能夠加入，然後來平衡跟中國之間關係，再來它又礙於所謂五縣市食品的問題，然後現階段我們處理美豬問題時，都用科學的理由，讓美豬進來，如果哪一天日本在跟我們討論CPTPP的時候，表示五縣市食品也要用科學的理由進來，不曉得談判辦公室代表的意見是如何？
孫談判代表良輔：報告委員，目前我們跟日本有一些溝通的管道，當然加入CPTPP是我們一個優先的目標，我們會積極努力。
郭委員國文：你講的報紙上都有寫，所以可否講得具體一點？
到底現在有沒有什麼狀況？有沒有可以解決的方案？

你連這個都不敢回答我！
孫談判代表良輔：有關日本核食的問題，我們其實還是會再找機會跟日本政府加強溝通。

好吧！你就請回。
接下來請教部長，除了CPTPP是國民的期待之外，現在也正在進行一個臺美基礎建設融資計畫合作架構，這是非常關鍵的一個狀況，也就是說，我們在沒有參與RCEP的情況下，彌補國人在國際鏈結上的一個期待，就這個部分，目前而言，就你所知，是去年開始川普政府提出這個訴求到今年9月的時候我們才正式簽訂，是不是？

請財政部蘇部長說明。

這個部分是不是可以視為川普一個很重要的政績？
蘇部長建榮：對臺灣來講，基本上這是臺美關係之間一個很重要的進展。
郭委員國文：對，一個很重要的進展沒有錯，可是川普現在很有可能會下臺，所以他會不會在末期，也就是1月20日之前加強速度，跟我們進行相關協定的談判？
蘇部長建榮：我想這個部分，就財政部來說，比如說避免雙重課稅協定，我們也透過正式的管道反映，當然這個部分我們會來加強，至於其他的，比如說BTA的部分，還有相關的TIFA，這可能就不是財政部可以……
郭委員國文：當然處理債務流動性的問題、避免雙重課稅等等都是貴單位負責的事情，問題是我們投資的範圍是以新南向為主，這是扣合它整個亞太、印太戰略，還有包括中南美、地中海小國等等，這幾個國家當中，就新南向的部分，之前不是有提出一個ODA35億元的專案融資嗎？

所以就是雙軌進行嗎？
蘇部長建榮：對，這個ODA主要是跟政府部門有關的。
郭委員國文：然後我們接下來是架構一個平台，引進私人部門進去投資。

可是計畫當中會不會有競合的關係？

應該不至於。
蘇部長建榮：因為美國跟日、澳各國簽訂了類似的MOU，都會有不同的個案去進行合作。
郭委員國文：在此情況下，現在臺美基礎建設融資合作架構當中有6個小組，在這6個小組當中，在川普下臺之前，你到底可以完成哪些目標？比如說印太的部分是優先處理，還是租稅協定的部分優先處理，或是債務認定的部分優先處理？
蘇部長建榮：因為上上禮拜才初次會談而已，這是簽訂以後第一次的會談，後續未來的運作機制要如何進行，雙方還要再召開研討會或是圓桌論壇以決定將來如何去進行，所以這個部分的速度並不是那麼快，但是我們會儘量加快。
郭委員國文：但是我還是希望你們能夠設定目標，因為我們還是擔心拜登上臺後可能會生變，所以在川普政府任內，能簽多少算多少，好不好？
蘇部長建榮：如果有現成的個案可以直接進行的，當然我們也很願意跟美方進行雙方的合作，比如說基礎建設的相關合作機制。
郭委員國文：另外，在整個海外投資的部分，中國輸出入銀行扮演一個非常關鍵的重要角色，對不對？

現行架構予以擴充優先於修法。

請衛福部疾管署莊副署長說明。

我們現在有這個設備嗎？就是冷鏈系統。

還沒有這種設備？
莊副署長人祥：其實有一些可以比較快做得到的，比如說有一些乾冰等設備的話，就可以直接維持在負70度……
郭委員國文：基礎設施的部分，我們也都要克服。

還是比其他國外廠商還慢。
莊副署長人祥：的確，目前主要是傳統的疫苗廠似乎都有比較慢的現象。
郭委員國文：有沒有可能有第四種方式，就是我們爭取代工製造的可能？
莊副署長人祥：之前AZ是有去爭取代工，但是後來失敗了，所以我們還會持續再跟廠商爭取。
郭委員國文：我想疫苗是很關鍵的，關於這三個方式加上第四個方式的進度如何，麻煩莊副署長提供一份報告給本席。

請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天好幾位委員針對東洋爭取德國藥廠（BNT）新冠疫苗臺灣代理權的過程中，到底有沒有涉及內線交易一事提出質詢，而我們今日的報告就是要談這個。首先請教一下櫃買中心董事長，外界非常關心到底東洋跟BNT新冠疫苗在國內是否涉及內線交易一事，我不曉得你們的看法是怎麼樣，請問東洋的股本多大？

請櫃買中心陳董事長說明。

請金管會黃主任委員說明。

主席、各位委員。是。
莊委員瑞雄：社會大眾、玩股票的都很清楚，內線交易就是好消息的我會先知道，我會先去買；壞消息的我也會先知道，然後我會先溜，內線交易就是這麼簡單，重點是這包括哪些人呢？我一直在想，好多國會裡面的人都在說林全，他是幹過行政院長的，是不是他有這個嫌疑，其實大家都不知道答案，但馬上就會去說，因為他幹過行政院院長所以就來指涉他，這個對他不公平，也沒有道理，但是確實是要去查為何三萬多張的股票會跑出來。此外，我今天特別去查那段期間的融資跟融券，董事長，從10月12日到15日，甚至到11月份，我看完整個融資跟融券，其實是沒有增加的，這就奇怪了，這真的是一個好怪的案子，10月12日，你說24億元股本的融資買進了599張，13日106張、14日五百多張、15日556張，但沒有人聽到消息說這個談判破局了，可能要先把它賣掉了，但又沒有人去放空，這就奇怪了，所以這檔股票沒有人先去買進，也沒有人在爆大量的時候去放空，這就是一個很奇怪的地方，所以你硬要去指摘說任何人涉及到內線交易，這可能還要有更多的證據來證明，我要問的就是，這三萬多張，以你們的經驗，誰會有這麼多的股票？我看林全沒有這麼多股票，但這些大股東可能會有股票，所以我想問你們的方向在什麼地方，畢竟真正會涉及到內線交易的，就是董、監、經理人、政府機構的法人代表，再來就是持有公司超過百分之十股票的大股東，不然就是基於職業跟控制關係獲悉消息之人，就是早上主委一直在講的，就是這些人，就是第一款到第三款，然後你們再去抽絲剝繭，而這個案子你們現在調查的狀況是不是也該讓社會大眾稍微有一個方向跟眉目？
陳董事長永誠：跟委員報告，我們初步注意到，就是那天我們剛好發布了注意事項，就是對東洋的股票，因為它量價有異常的地方，第二個就是……
莊委員瑞雄：量價常常都會有異常，台積電如果有很大的異常，你們可能一句話都不敢講。
陳董事長永誠：接下來就是那一天的成交量這麼大，其中有42%是當沖。
莊委員瑞雄：42%是當沖，就變成將近要扣掉一萬四千多張，剩下的1萬5,000張，你們有沒有去查查看，到底有沒有哪些是大股東丟出來的？我想大股東也不會那麼笨，他要買賣、買進賣出，也必須要先申報。
陳董事長永誠：因為那天股價波動比較大，所以交易量就會變……
莊委員瑞雄：所以我的意思是，10月12日很正常，13日正常、14日正常，真正出問題的是10月15日那天的一萬多張，這是扣掉當沖的部分，這一萬多張裡面你們認為會涉及到內線交易嗎？會不會？

屬於職業關係的部分。

請問你們裡面有沒有人是很會玩股票的？

請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：主席、各位委員。據我所知是沒有，我們所有相關的文件、紀錄在11月6日也都提供給檢調了。
莊委員瑞雄：所以你們有沒有進行內部清查，有沒有人在那段期間因為知道消息就特別去買股票？

所以你們知道的人會很多？

請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：主席、各位委員。報告委員，其實我們有跟櫃買中心連繫，請它提供我們資料，目前我們正在核對它提供的相關證明。
莊委員瑞雄：這個案子如果由我來查，我就會把所有的資料都予以查扣，基本上，這很好去勾稽的，所以主委和櫃買中心，你們的動作要再大一點，你們要讓社會知道，當沖有多少，剛才你說有百分之四十幾，將其扣掉後，真正有問題是出在10月15日，這個案子就本席來看，不是有人先得到好消息所以先買股票，因為從成交量來看，幾乎是可以排除的，而是到底有沒有大股東賣掉，但那一天賣股票的也沒有人放空，因為我看那天的放空是個位數，所以沒有這個問題啊！若是有人先偷溜，那也奇怪，真正破局是到11月初，那時真正的訊息才出來，所以我認為這個案子要趕快去查，林全就算幹過行政院長，他也說絕對沒有這麼做，也不怕你們去查，所以你們動作可以加快。再來是衛福部當中約有10人知道，莊人祥說他沒有買，我絕對相信，所以至少還剩下9人，你們就趕快去查，好不好？
張局長振山：報告委員，凡走過必留痕跡，我們一定會查清楚。
莊委員瑞雄：一定會有痕跡的，可是誰手上有那麼多股票，會先去把它賣掉，其實並不難查，關於這個案子，與其社會或是讓在野黨那邊做文章，搞得沸沸揚揚，話說得這麼難聽，所以我們就先自清，動作請儘速，好不好？
張局長振山：好，沒問題。謝謝。

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。前面許多委員都從東洋公司的交易量還有它的股價來做一些研判，並建議你們去查一下，所以我的問題很簡單，東洋取得BNT的授權是有條件的，對吧？他們一直都在講，這是有條件的，有效期限14天，後來又延長了。換言之，賣方是有條件的，買方衛福部也沒有要買單，因為衛福部一直主張，不可能3,000萬劑都跟它買，你們不會把雞蛋放在同一個籃子裡，所以你最多跟他買兩百萬劑嘛！大家來想想看，賣方是有條件的，買方也不要買單，這個時候為什麼一定要發布重大訊息、開記者會？這個想法要怎麼樣去釐清？你們有沒有聽懂我說的重點？這很奇怪，假如我是一個仲介代理，賣方沒有搞定，買方也沒有搞定，至少要搞定其中一半再來跟另外一半談，但都沒有哦！現在整個聽下來，你明明知道重大訊息發布說有取得授權，或者開記者會說停止授權，都會造成市場上重大影響，怎麼還會硬要這麼做？主委，我希望你們針對這個問題去研究，可以嗎？還是你覺得可以回答一下？這是最奇怪的地方，除了交易量跟股價以外。衛福部副署長請回座。
接下來本席要請教金管會，主委最近有沒有看到一則新聞，電視臺、網路、平面媒體都有報導，就是手機沒有遺失，可是被駭入而導致被轉帳，這應該是非約定的轉帳吧！這個事件的被害人說被盜轉了26萬元，確定有這個事情嗎？這則新聞是真的還是假的？

請金管會黃主任委員說明。

主席、各位委員。請局長說明一下。

請金管會銀行局莊局長說明。

你認為這有符合重大偶發事件通報的標準嗎？
莊局長琇媛：如果有上新聞的話就是符合重大偶發，應該要通報。
江委員永昌：有嗎？這一件有通報嗎？你不要隨便回答！根據你們的申報程序，媒體報導足以影響信譽，這個有，發生資通安全事件造成客戶權益受損，這個也有，照理要列入重大偶發事件通報，但我還沒有看到哦！我提醒你一下，答復不要太快。
莊局長琇媛：跟委員更正一下，因為這是銀行評估認為這個沒有影響到他們銀行的信譽，所以沒有報重大偶發。

你覺得不會影響？怎麼可能？

還在預審？你覺得台新金有買保德信的誠意嗎？你們審理的條件……

這個是台新金要展現。
江委員永昌：你們自己有講，如果它要去持有保德信，根據你們相關的金融辦法，這個要誠信、要正直、要守法，還要有經營管理能力、未來的經營計畫，還有保障員工，對不對？

有5個原則。
江委員永昌：顧立雄那時候曾說要延續保德信員工採僱傭制，這個都存在吧！你有沒有再增加一些對台新金要求的條件？
黃主任委員天牧：跟委員報告，如果從保險這個部分就是五大原則，但是他現在送來的文件資料中，我們還覺得有不足的地方，希望他繼續補足。

哪些不足的地方？哪些已經構成條件？
黃主任委員天牧：這是細節的部分，而且在處理過程中，可能也不太方便在這裡講得太明確。
江委員永昌：奇怪，之前顧主委那時候都講得很明確，現在換你就不能講得太明確？

它的財務估計或是未來經營模式這方面。
江委員永昌：我剛才只是問你，以前顧主委所開出來的條件，你是不是會繼續？

會繼續。

你真的覺得台新金適合嗎？

這個我們在審查中會去做判斷。
江委員永昌：我跟你講一件事，先講誠信，6月24日台新說它的退場方式，因為它這邊就是想要把彰銀釋股，取得這筆錢拿去買保德信，對吧！今天財政部部長有列席，一起來回答一下。這個爭議解決了沒？其實本來是看好的，結果現在彰銀股價持續下跌百分之二十幾了，對不對？它本來還跟你們說，最好的出場價格是19元，現在跌到17元了，彰銀的股價在下跌，那台新金如何來籌措去買保德信？它的財務狀況沒問題嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。關於彰銀的部分，台新金自己有表示它會出脫彰銀的持股，至於怎麼出脫，我想我們尊重他們……
江委員永昌：你會不會拜託金管會，台新金要保證出脫彰銀的持股，金管會才可以准它買保德信，財政部會不會這樣去拜託金管會？你覺得有沒有必要？

它的經營管理有問題啊！

我說不以罰款……

這個列入你審核台新買保德信的條件……
黃主任委員天牧：我說過會綜合考量，這個案子要等查核報告送來之後，我才會去審酌。
江委員永昌：剛剛講得好像一副非常嚴正，現在本席是說……
黃主任委員天牧：跟委員報告，我是對理專弊案深惡痛絕，但這個案子必須等到它的查核報告送來之後……
江委員永昌：您剛剛也回答，絕對不會是理專個人的問題，從分行到總行都要負責任，既然從分行到總行都要負責任，那會不會影響到台新整體……
黃主任委員天牧：我們會綜合判斷，等它的報告送來的時候會做綜合判斷。

所以會列入？

我們會綜合判斷與考量。

綜合判斷是什麼？能不能把它講具體一點？
黃主任委員天牧：要等到查核報告送來後，明確它的責任。
江委員永昌：你是否同意台新金去履行出脫彰銀，然後才准它買保德信？

它的確有說過要出脫彰銀……

這是不是在你審核它的條件當中？
黃主任委員天牧：沒有，這是它自己提出來的計畫。
江委員永昌：因為它有提出這樣的計畫，所以到時候它要照這個計畫走。
黃主任委員天牧：目前它提的計畫還不完整，但是我們會審視它的計畫。
江委員永昌：它的計畫裡面有提，你就講它有提，而且你會要求它按計畫走……
黃主任委員天牧：因為還不到最後，我不能夠……
江委員永昌：你又說它提出的計畫不完整，如果它提出的計畫不完整，那就表示是不完整的計畫，你就不會同意它買保德信？
黃主任委員天牧：沒有，我們請它補件，還在補件中。
江委員永昌：聽來聽去，剛才是很嚴正，現在又很寬容。
主席：主委，其他部分請提供書面報告給江委員永昌。
黃主任委員天牧：好，謝謝主席、謝謝委員。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，關於理專監守自盜一事，玉山銀今年半年就已經發生2起，原本7月爆發的時候，金管會說9月會開罰，但是現在已經11月中卻還沒有開罰，原因是什麼？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。我希望銀行局審慎處理，這個案子絕對會罰款，我要求他們要再審酌這個額度要怎麼去處理，另外要審視人的部分的責任。
高委員嘉瑜：主委對於這些理專的事件一而再、再而三爆發深惡痛絕，光是去年就有8件，今年到現在也有3起，台新銀現在是爆發3億元，金額非常高，這些事情有一個共通點就是客戶自己發現，向銀行投訴說發現戶頭內的資金不對勁，然後才爆發這樣的事情，所以銀行的內控到底在哪裡？不管是玉山、台新，當爆發這些事情的時候，如果都是客戶自行發現才能夠找出問題，那還有多少漏網之魚？還有多少客戶可能爆發類似理專挪用資金的狀況？這是我們不得而知的，所以到底全面性的內控跟金檢在哪裡？我們看不到。從去年到今年，包括最近的幾起案件，都顯示出主管機關好像對這件事情是無能為力而且沒有作為。
黃主任委員天牧：跟委員報告，其實這一年就是我們要求銀行的內控部門去檢視自己行內的這些問題，明年第一季來報告，不是沒有作為。
高委員嘉瑜：問題是不會罰鍰就算了，下一步到底是什麼？一而再、再而三的爆發，如果客戶沒有發現，銀行自己發現，可能就自己掩蓋過去了，甚至這些事情如果沒有一個人去爆料的話，金管會可能也不知道這些事情，所以如何從內控把這些問題揪出來？
黃主任委員天牧：所以我們要求內控的三道防線要完整的去檢討；另外，在處分上，除了罰款之外，如果有因果關係，相關的主管都要負責任。
高委員嘉瑜：問題是從凱基證券的營業員違法代操事件，然後導致自殺，包括這些理專所暴露的這些問題，我們都知道不能把責任都推給這些營業員或是理專，銀行的內控其實這些主管都有一定的責任，而且應該都知道，可是長期以來的放任，理專收取高佣金、高報酬，營業員可能在要求一定的業績情況之下鋌而走險，而這些情況都暴露出長期以來上面的高層放任，可是卻是底下這些基層受害，甚至客戶受害，金管會罰了千萬罰鍰，但是又如何？這些問題還是一再的發生，沒有一些更實質能夠去掌控或是去監控的方式，更科學化的方式去避免這樣人為的漏洞產生嗎？
黃主任委員天牧：對於這個案子，我們會更深入去研究各類制度性的機制來避免這種事情的發生，包括人，包括制度，早上我也報告了一些方案。
高委員嘉瑜：剛剛我有提及玉山銀行，到現在我們還沒有看到金管會的態度；而台新銀行，到現在只聽到深惡痛絕；而凱基營業員違法代操這件事情，到現在我們不知道對於凱基證券有任何的處罰，完全沒有看到。在事件爆發當下告訴我們說要重懲、全面去檢討這些證券業是不是有營業員違法代操，但是到現在也沒有看到一個具體的結果。一而再、再而三的爆發，包括證交所的黑盒子事件、康友─KY事件、TDR事件，這些內線交易的問題也一再的爆發，甚至今天討論的東洋也是一樣，連林全都來質疑說，這個確實有外部投資人有內線交易，可是主管機關好像顯然後知後覺，告訴我們說要查2個月才能查得到，每個案子都是這樣，查到最後查不到一個所以然，所以大家要問我們的金管會、我們的證交所、我們的證期局是不是失靈了？對於這些內線交易，大家都深惡痛絕，大家認為我們的主管機關金管會、櫃買明明應該要即時監控去瞭解這些問題，可是卻沒有辦法從即時的監控裡面去做市場的監管，我們知道國外的證交所都可以做到即時的監管，可是臺灣每次都要在爆發之後知道有內線交易，然後兩、三個月才告訴我們。
像TDR，當時我們也請證交所、證期局去查，到底後面有沒有人為的操作、有沒有內線交易，告訴我們說要查，查到現在我們也不知道結果，現在東洋又爆發一樣的事情，一而再、再而三的爆發，所以就有人說內線交易一爆再爆，但是主管機關總是查不到，輕輕放下。請問金管會，到底什麼時候內線交易的真相能夠水落石出？
黃主任委員天牧：有兩點跟委員報告，第一點，有關東洋這個案子，櫃買中心有監視機制，不是後知後覺，它在10月中之後就開始注意到這張股票了。至於內線交易，因為牽涉到是一個形式的問題，論證事實要非常審慎，任何的案子都是如此，所以我想我們的單位都非常盡責在做這些事，我也會照委員的指示，儘量努力完成您的期待。
高委員嘉瑜：但是人民要看到效率，要看到金管會有什麼大刀闊斧的作為，不管是我剛剛講的這些理專的問題，大家也知道，抽取高佣金賣我們臺灣人垃圾債券這些問題，這個我之前也有跟主委提到，然後營業員的事情也是一樣，沒有看到積極的作為與懲處，甚至之前所爆發的土銀跟合庫總經理涉及銀行的背信罪等等，到現在也沒看到金管會的態度，也就是說，當這些事件不斷的暴露、不斷的發生，金管會都告訴我們說會處理、會處理，可是沒有看到處理的結果，包括之前我所在意的證交所的黑盒子事件、主機共置事件，到底真相是什麼？到現在我也問不到結果，還鬼打牆的告訴我，我問說主機共置的公平待客原則到底是什麼？你跟我說這個不符合公平待客原則，全面檢視證券商所放置的這些原則，但是到底多少證券商符合公平待客原則？它的門檻是什麼？每一家主機共置到底有多少客戶使用？當初有沒有進行風控、查核？這些完全都沒有資料，也就是說，本來我們應該做的事情，該做即時監控、該做監管、該有這些資料來讓我們去查核，但是到現在我們都不知道，所以我不知道金管會、證交所、證期局──如果大家都是一個上下交相謀，然後對這些事情都用這種輕忽的態度，那我們如何給投資人信心呢？這些事情一而再、再而三的暴露出我們主管機關的監控是完全失靈，而且讓投資人沒有信心。如何重拾投資人對市場的信心？當林全部長、前行政院院長都出來指責說有內線交易的時候，主管機關要怎麼樣趕快把這些事情止血、建立威信，這個非常重要，可是如果我們還是用這樣慢半拍的態度，會讓大家覺得這些事情好像都沒有一個作為，也沒有積極性的處理，不是在這裡說兩個月、三個月後會給你一個結果，這件事情是繼續在燒耶！而且一燒再燒，一件又一件的在燒，這些對我們金管會、對我們主管機關來講是威信蕩然無存，你們對這些事情都沒有表態、沒有處理耶！
黃主任委員天牧：跟委員報告，您在議事交代我們做的事情，絕對會在時間之內跟您報告，對於維護金管會……

但報告的結果是這個樣子啊！是鬼打牆啊！
黃主任委員天牧：還沒有完成報告，我們會完成報告後親自跟您報告。
高委員嘉瑜：我有問主委說，證交所有沒有要求各證券商進行主機共置內容的風控？還有每一家證券商應該設置的門檻跟所謂的公平待客原則，有多少客戶在使用這些主機共置？這個基本的資料竟然要不到，這不應該提供嗎？不能提供嗎？
黃主任委員天牧：正在查，如果現在可以提供，我會交代他們立刻給委員。
高委員嘉瑜：這是最基本的，當你發現有一家證券公司可能違反公平待客原則，那其他公司的狀況到底是怎麼樣？難道不用一併去了解然後跟我們回應嗎？但是到現在我沒有看到這些資料。
黃主任委員天牧：我們一定會讓委員了解，我們會加快速度，特別跟委員報告。
高委員嘉瑜：這部分我們很介意，因為我們剛剛所講的，從理專、從這些風控、從證交所都一而再、再而三的凸顯出這個問題。
接下來要請教衛福部莊副署長，現在大家很關心疫苗，到底國人最快什麼時候可以施打到疫苗？

請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：主席、各位委員。目前跟各個國家、廠商在洽詢，還有COVAX這邊，我們希望最早在第一季的時候可以拿到。
高委員嘉瑜：希望？但是實際上呢？因為大家已經知道東洋的疫苗破局之後，而輝瑞藥廠，今年美國可能就會開始施打疫苗，臺灣如果在明年第一季還沒有辦法取得疫苗的話，可能對我們的經濟或是對國人在各方面會造成很大的影響，目前我們最有機會的疫苗是什麼？是我們自己生產的疫苗？還是國外購入的疫苗？
莊副署長人祥：可能是在國外購入的疫苗，還有一個管道是在COVAX，目前COVAX有在詢問各個國家關於有幾個疫苗在第一季可以提供。
高委員嘉瑜：所以第一季我們可以提供這個疫苗，透過COVAX到底可以提供多少？
莊副署長人祥：根據我們跟它下的訂單，就是每個國家可以下10%到50%，但這是屬於保密協定的部分，我們就不方便說，但10%到50%是公開的。

所以我們可以取得多少現在不能告訴大家？

我們預估的目標、希望能夠取得多少？

就是第一季我們希望能夠取得多少？

如果沒有達到這個目標呢？原因會出在哪裡？
莊副署長人祥：主要是他們的疫苗如果第三期預期不好的話，當然也會導致後續的都沒有辦法進口了。

那我們自己的疫苗呢？
莊副署長人祥：我們自己的疫苗目前都在第一期，第二期以後可能要到明年6月之後了。
高委員嘉瑜：所以我們第二期也要到明年6月，真的生產能夠使用則要到後年？
莊副署長人祥：應該沒有，目前我們一直都在努力，希望在明年第一季都可以買。
高委員嘉瑜：如果是臺灣自己的疫苗，最快什麼時候可以生產施打？

請衛福部食藥署黃科長說明。
黃科長玫甄：主席、各位委員。目前在臨床試驗階段，大家已經開始準備生產的部分，所以大家預期是會跟臨床試驗平行，剛剛莊副署長提到最快大概是明年6月左右。
高委員嘉瑜：最快明年6月我們自己國產的疫苗可以生產施打，是這樣嗎？
莊副署長人祥：還要經過它的安全性都OK，可以拿到緊急授權的話。
高委員嘉瑜：所以最快明年6月，在這個前提之下可以？

請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（11時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教一下莊副署長，您前面提到我們跟國外採購，請問第一次跟國外接觸的時間點是什麼時間點？

請衛福部疾管署莊副署長說明。

除了東洋還有別人嗎？
莊副署長人祥：還有另外一間廠商，10月才跟他們接觸。
李委員貴敏：10月才跟別的廠商接觸，那麼你們什麼時候跟東洋接觸的？

拿到誰的授權書？

你跟東洋是什麼時候接觸的？
莊副署長人祥：如剛剛所言，就是他們拿到有條件授權的時候，我們有跟他們接觸。
李委員貴敏：你跟他接觸是在10月13日之後，還10月13日之前？
莊副署長人祥：之前他們應該有跟我們的同仁瞭解一些事情，詳細的狀況我不太清楚。
李委員貴敏：你不太清楚？今天疾管署來備詢，結果找一個不太清楚的人來備詢，那這樣我們後面怎麼接下去問？除了東洋之外，你們還有跟誰接觸？
莊副署長人祥：另外一個就是今天媒體有報導的雅各臣，是他們主動要求跟我們接觸。

誰嘛？

除了這兩家之外還有別的嗎？

你是怎麼算出來這個數字的？

請櫃買中心陳董事長說明。

有還是沒有？

東洋公司有沒有做一個公告？
陳董事長永誠：有，重大訊息就是公司的重大訊息公告。

10月12日就已經公告了。
這個曲線圖是它股價的飆漲情形，在10月14日漲到76.4元的時候，你有要求它釐清嗎？

你有沒有要求它再上重訊釐清？

那你怎麼會說你按照SOP在做呢？當股價飆漲的時候……

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。這個不是金管會的權責，因為這個屬於技術的問題，應該是櫃買中心……
李委員貴敏：這個怎麼會是技術的問題？從簡單的數學式來看，你就會知道東洋的資本額吃不吃得下這個量，對不對？按照200萬劑的情況，假設一劑是臺幣1,000元，那是多少錢？難道它把全部的資本額都投入在這上面，然後其他東西都不做嗎？不可能吧？這個是技術的問題嗎？這個難道不是簡單數學式的問題嗎？它這間公司能不能夠吃得下疾管署今天所提到的200萬劑，還是只有前面的這個步驟而已？在這種情況之下，你難道不需要請它釐清，應該向民眾公告嗎？你對其他的公司可不是用這樣的標準，為什麼對於東洋的標準是這樣？難怪民間也會質疑，這個根本就是兩面操作的手法，到底是誰在炒作股票？真的是東洋在炒作股票，還是行政單位有什麼樣的狀況，故意讓錯誤的訊息散布，否則單純從簡單的數學式來講，一間資本額24.9億元的公司，它怎麼有辦法去做你剛剛講的這些試劑？碰到這些問題的時候，你難道不應該有要求它出面說明嗎？你們對一般其他的公司都很嚴格，而且釐清的時間點都要求公司在2個小時之內要立即回應，為什麼對東洋的情況會有例外？你前面上臺的時候，我請教你的第一個問題就是，這整個事件你是不是按照正常的SOP在做，你們兩位都說是按照SOP在做，既然是按照SOP，為什麼你們對於一般上市櫃公司的重訊公告、釐清等等都那麼嚴格，碰到東洋就這麼寬鬆？這是什麼原因？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。我現在沒辦法提供給您，還是我們待會跟您報告？
羅委員明才：好，你準備一下，我講這一點的原因是，這些裡面都是霧裡看花，很多東西都是靠炒作出來的，包括今天這個東洋的事情，東洋可能只是冰山一角，很多生技公司都沒賺錢，為什麼有些公司的股價可以因為這次的疫情炒到幾百塊以上？不曉得主委有沒有注意過這件事情？
黃主任委員天牧：剛才同仁提醒，現在有88家生技方面的股票……

88家裡面賺錢的有幾家？
黃主任委員天牧：我們當時對生技類股上市的條件比較有彈性，有的也不見得一定要獲利，是因為覺得他們未來有發展的潛力。

真的有發展好的嗎？
黃主任委員天牧：我覺得還是要通案從國家整個的策略發展，從生技產業是臺灣重要的發展產業這個角度去看，所以資本市場要給這些產業一個機會來籌資。

所以主委會多多鼓勵他們來炒作？
黃主任委員天牧：特別跟委員報告，上市跟炒作不是同義字，我們會特別注意這些上市公司還是要有基本的……
羅委員明才：東洋這件事情究竟有沒有人為的刻意炒作？凡走過必留下痕跡，你在哪個時點做什麼事，報紙發布新聞、爆大量、漲上去，這些都是有原因的，都可以調資料出來。

我們櫃買會儘速朝這個方向去查證。
羅委員明才：你們會不會因為那個特定的董事長很有名，或者是說以前的實力很強，你們懼怕不敢去查他？

我們都依法辦理。

東洋的董事長是誰？
黃主任委員天牧：林全，林董事長。

你認識他嗎？

以前的長官。

對啊！面對長官你們就矮一節了。

我們會依法辦理。
羅委員明才：即便公司如他所講的，他沒有內線交易，外部人的部分一查就知道了。
黃主任委員天牧：我們會先確定外部人的範圍，並跟券商確認開戶資料，我想櫃買中心會非常積極處理。
羅委員明才：從10月12日到10月15日間的股權變動非常大，為什麼短短的期間會從70元一下子漲到84.3元？請問一下陳董事長，在短短幾個交易日突然因為這個新聞發布，然後爆量、爆衝，這個屬於正常的情況嗎？

請櫃買中心陳董事長說明。
陳董事長永誠：主席、各位委員。市場交易的時候的確有些人是看到訊息就會進場，比較有交易的動機。

那你知道前十大持股異常交易的是哪十個嗎？

你們有沒有約這10個人來喝咖啡？

有沒有關係人交易？

你們要分析多久？

請衛福部疾管署莊副署長說明。

你推薦這3間就對了？
莊副署長人祥：也沒有，因為他做我們國內的疫苗，目前進入的就這3家。
羅委員明才：這3間目前做的情況怎麼樣？有沒有具體的作為，以幫助我們度過這個難關？
莊副署長人祥：目前食藥署在這3家疫苗廠都有駐廠，每週跟他們瞭解進度。

研發都還沒出來。
莊副署長人祥：沒有，已經到第一期了。

第一期很簡單嘛！第二期、第三期才是重點。
莊副署長人祥：是，所以他們現在就駐廠，希望到產品出來之前隨時監控他們的進度，目前都隨時在協助。

你覺得剛剛講這3間是防疫國家隊？
莊副署長人祥：沒有，他們對我們未來的防疫，只要有任何一家成功，當然都對我們國內疫苗廠及民眾施打有很大的幫助。
羅委員明才：希望你們多費一點心，多多投入、關注，這不是開玩笑的事情，一個資本市場，這個還OK！，最重要是國人的健康。

我們現在電子支付的部分做得怎麼樣？
黃主任委員天牧：也謝謝財委會的委員支持，電支條例裡面有一條在國外設分支機構，還有他的業務有一個是資訊業務，目的就是希望能夠把臺灣成功發展的這個模式輸出到國外。

所以金管會的態度是支持的？

我們支持。
羅委員明才：我希望能多多支持，因為未來的交易就是一個新世界、新模式，現在剛好大陸不能做了，甚至可以用這個機會好好來鼓勵臺灣金融相關的業者走出去，東南亞的市場、日本的市場、新加坡的市場，很多產品都可以做。
黃主任委員天牧：是，謝謝委員。

謝謝羅委員明才。
請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭天財Sra Kacaw委員不在場。
請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（12時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們還是討論一下疫苗的部分，現在全世界新冠肺炎感染人數已經來到5,390萬人，其實是非常嚴重的，死亡人數已經到131萬人。現在德國BioNTech與美國輝瑞藥廠合作的BNT疫苗，其臨床實驗已經有九成的效果，而且第一季就可以量產。根據輝瑞的統計，2021年最多將供應13億劑的疫苗，接種者需相隔3週分別施打兩劑。所以現在各國都在瘋搶這支疫苗，美國就下訂了6億劑，歐盟下訂了3億劑，日本也下訂了1.2億劑，英國3,000萬劑，還有一些南美跟亞太地區的國家也陸陸續續都在下單，但是目前我們的政府還是老神在在，一點都不急，授權東洋下訂數只有兩百萬劑，距離它要求的採購基數3,000萬劑還相差了十萬八千里。
這中間的過程你比我還清楚，衛福部直接找上上海復星的香港代理商雅各臣，又要求不能有中資的背景，所以又找了美國輝瑞藥廠，但是也沒有辦法取代上海復星代理權的問題，但政府寧願讓東洋沒有完整授權的契約自綁手腳而宣告破局，也不願意儘快搶到足額疫苗，這部分我們認為以國人健康安全為前提下，的確不太適宜，或許裡面還有很多我們不了解的細節，等一下也請你們說明一下。因為我記得九月初總質詢時也詢問過陳部長，當時是說不會用中國的疫苗，但是目前我們的法規只規定疫苗不能是中國生產的，但是代理商有無中資或是否為中國公司的部分，是不是有直接的關係？請衛福部疾管署說明。

請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：主席、各位委員。這一塊並沒有什麼問題，主要是不要中國製的疫苗或藥。

所以代理的部分沒有什麼問題？

大略是多久？預訂什麼時候？
莊副署長人祥：有兩支可能是在明年第一季，有一支一定可以第一季，另外一支是第一季或第二季，再另一支可能要第二季或第三季以後。
邱委員臣遠：針對東洋BNT疫苗的談判破局，目前我們看到指揮中心發言人的說法被東洋董事長─即前行政院長林全打臉，這部分你當時也默認，請問衛福部指揮中心現在到底是透過幾條管道在洽購BNT疫苗？
莊副署長人祥：有關BNT疫苗，第一，剛剛講的COVAX是一個管道，其實在8月前我們就直接和BNT洽談過，目前這個管道也還在，另外還有雅各臣一直主動積極來跟我們談，所以我們也在10月下旬跟他們接觸過一次。
邱委員臣遠：照你這樣講，衛福部現在總共透過三個管道，第一個是衛福部直接找美國輝瑞，第二是衛福部直接找雅各臣公司，第三條是授權東洋接洽BNT疫苗代理商大陸復星公司的香港代理商雅各臣公司，這三條是不是都沒有辦法直接跳過大陸復星代理權的部分？
莊副署長人祥：事實上，COVAX如果有就可以直接給我們，至於雅各臣只要能提出直接授權，我們也都OK！，現在就是要看怎麼談。
邱委員臣遠：所以這就是大家的問題，到底要怎麼談？現在取得疫苗的進度是怎樣？我再具體請教一個問題，政府授權東洋洽購的BNT疫苗數量是不是只有兩百萬劑？
莊副署長人祥：我們是給它一百萬劑或兩百萬劑的量，請它去洽談。

數量會不會太少？
莊副署長人祥：因為主要是考量現在所有的疫苗都在第三期，都沒有完成，所以不太可能一開始就全押這支疫苗，再加上有一些冷凍冷藏的因素。
邱委員臣遠：最後我再請教一個問題，這次新冠肺炎的疫苗接種，目前要完成多少人施打的涵蓋率？

預計什麼時候施打完成？
莊副署長人祥：這可能也要看各國的進度，我們現在希望……

你們預訂的期程？

是在上半年嗎？

接下來登記發言的陳委員亭妃、陳委員秀寳、孔委員文吉及李委員德維均不在場。
請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（12時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。過去在臺中大降公告地價的時候，你曾經有說希望能祭統籌稅款當做棍子，並且呼籲地方政府強化自籌財源，另外房屋稅的部分，你也提到像彰化縣都沒有調整過房屋的評定現值；當然，地方如果有不努力的狀況下，財政部當然要把棍子拿出來。我現在請教部長，有關簡報上紅框的部分，是關於你說中央發給地方政府的中央統籌款中，有部分屬於一般性補助款，其中有一定比重是根據對於地方政府的考核來發放，「財政績效」是主要考核項目之一，請問這一段話對嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。應該是這樣子，我想可能有點誤解，一般統籌分配稅款和補助款是不一樣的東西，統籌分配稅款在財劃法裡面是把既定中央政府稅收的比例編到統籌分配稅款，一般補助款是由主計總處負責。
邱委員顯智：感謝部長再進一步說明，也就是說，有統籌款，另外一邊是一般性補助款。

請金管會黃主任委員說明。

主席、各位委員。了解。
邱委員顯智：對，你們自己說要去處理，家屬也去金管會抗議，你看越來越多的訊息一直出來，請問主委，你有看過他的遺書嗎？

沒有。
邱委員顯智：你沒看過遺書？都公布在網路上了，你要去看一下，很委屈的事情，不然為什麼要全身穿紅衣服又留下遺書，又選擇在農曆7月1日跳河？這件事你們有沒有去處理？

有。
邱委員顯智：有關開人頭戶的事情，證期局到底有沒有去查？

請局長跟委員報告。

請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：主席、各位委員。跟委員報告，先前我們有請證交所去清查。
邱委員顯智：對，上次9月你的說法是這樣。
張局長振山：現在他有新的事證，所以正在調查中。
邱委員顯智：不是，這個已經過那麼久了，從農曆7月1日到現在都已經幾月了？針對開人頭戶的部分，證期局有沒有去查？你看，他們都有人頭戶。
張局長振山：是，交易所有約談相關的戶頭到底是不是有跟他合作或貸給他款項，這是我們第一波的狀況，在約談的過程中有其它的事證，所以要繼續把它釐清。
邱委員顯智：對，你什麼時候要釐清？這是一條人命，筆電到底有沒有在凱基中山分行，為什麼不翼而飛？公司的說法都是不關他們的事，大家都覺得很奇怪，這個賴協理在2016年、2019年、2020年都已經有虧空事件發生了，其實證據也顯示是在公司完全知情的情況下，到底懲處的機制是什麼？還有，他在中山分行代客操作，一個人業績占了中山分行近四分之一，局長，你覺得這樣正常嗎？
張局長振山：是，我們等到收到交易所的報告後，會儘速處理。
邱委員顯智：這匪夷所思，所以應該要給人家一個交代，家屬也是在等，你當初就已經說要調查，9月時也這樣講了，到現在已經11月了，調查也應該要有一個段落，並且應該要把調查結果公開。
主席：張局長，你們就把書面給邱委員。

我們一定會秉公處理。

給我們一個有關現在進度的書面報告。
黃主任委員天牧：好，謝謝。

請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。
余委員天改提書面質詢。
接下來登記發言的鍾委員佳濱、洪委員孟楷、廖委員婉汝、莊委員競程、邱委員志偉、楊委員瓊瓔及高金委員素梅均不在場。
請陳委員以信發言。
陳委員以信：（12時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關臺美基礎建設融資及市場建立合作架構的協議，你們是在9月17日簽署的，在9月30日才對外公布，我不曉得為什麼隔了兩個禮拜才對外公布；再來是你們在10月29日的時候進行第一次工作會議，下一次的工作會議會是什麼時候？

請財政部蘇部長說明。

什麼時候？

一點承諾都沒有？
蘇部長建榮：沒有，我們是雙方未來在MOU合作的一些機制上的討論。

只是討論一些合作的意向而已嗎？
蘇部長建榮：是，合作機制的討論。

你們下一次工作會議時是不是就要談具體承諾了？
蘇部長建榮：沒有所謂承諾，因為這是一個合作機制。
陳委員以信：所以都不承諾？這個合作機制很重要，因為有融資，融資是借錢。
蘇部長建榮：跟委員報告，所謂融資並不是純粹銀行借錢，也包含市場籌資，比如透過債券市場發行公司債籌資，因為這個合作架構中……

融資就是籌錢嘛！
蘇部長建榮：沒有，委員不能將其誤導為從銀行搬錢，美國這個合作架構，非常重要的是市場機制的建立，因為他看到……
陳委員以信：市場建立合作架構，但市場建立是第二部分，第一部分是基礎建設融資，外界說這就叫做美版的一帶一路，大陸的一帶一路是設立AIIB亞投行，來進行融資做一帶一路。
蘇部長建榮：跟委員報告，這跟大陸的一帶一路的出發點完全不一樣。
陳委員以信：我現在就是要問你這個融資要怎麼融資，我們的公部門要負責多少、私部門要負責多少？
蘇部長建榮：委員，我可以舉一個例子嗎？比如說國內的公司跟美國合作，到東南亞國家設一個電廠，要取得資金時可以在國內發行公司債。它希望是民間部門去，然後在國內發行公司債（債券），這就是它強調的所謂債券市場。
陳委員以信：我們自己在這上面有沒有一些預算或者是預估的規模？財政部在這個計算上面有沒有一點概念，抑或只是答應人家要融資，自己對需要多少錢一點概念都沒有？

所以你今天準備要放多少錢跟人家去融資呢？政府有沒有預算？
蘇部長建榮：我們沒有所謂放多少錢去融資啊！我剛才講了，它強調的是所謂在債券市場取得資金嘛！
陳委員以信：我跟你講，這個地方是未來要觀察的重點！你今天要跟人家去融資……

我們會一直注意它的重點到底是什麼！
內容和融資規模多少是一回事，第二個是風險，這更難評估。本席要請問金管會黃主委，未來這些項目到底是怎麼審查？由誰來審查？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：主席、各位委員。就像部長跟您報告的，這還在非常早的階段，金管會這邊做的只是……
陳委員以信：早期階段就要搞清楚到底要融資多少錢，以及金融審查、金融風險由誰來負擔啊！
黃主任委員天牧：報告委員，金管會現在只是檢視比方說直接金融方面，臺灣現在的制度是什麼。
陳委員以信：那我問你，未來人家要是有這樣一個基礎建設投資計畫，融資的風險由誰來審核？

金管會不審這個東西。
陳委員以信：所以我們完全沒有辦法去審核這些風險，然後就要負擔這樣的融資，對不對？
黃主任委員天牧：報告委員，這是一個跨部會的機制，金管會……

那是誰嘛！跨部會機制是誰？是你們金管會還是財政部？

我們有參與啦！

金融風險到底誰來評估？

這是市場機制；剛剛部長有跟您報告。
陳委員以信：有沒有人在評估啊？我們未來要借錢出去，到底有沒有人在評估相關的風險？

當然會有評估的機制。

誰？
蘇部長建榮：我跟委員報告，我剛才講了，如果一個計畫要出去，基本上美國會跟我們一起選案，選案之後……

一起選案？我們也可以選擇嗎？

我們也可以選擇？我們也可以審查？
蘇部長建榮：沒有所謂審不審查，因為所有參與的……
陳委員以信：對於一個投資的案子，你們不去審查、評估它的風險？
蘇部長建榮：他們會評估嘛！如果認為可以的話，要取得資金就透過債券市場發行公司債去融資嘛！

我們到底誰在審查這個金融風險？借錢出去到底能不能……

這個投資項目……
蘇部長建榮：委員，你不能一直講借錢、借錢，我剛才講得非常清楚……

就是融資嘛！
蘇部長建榮：是透過債券市場去融資、取得資金，這個市場……

這個投資項目到底是不是有效率的？到底是不是安全的？我們怎麼評估呢？
蘇部長建榮：要參與的民間公司如果有意願，他們就去評估嘛！
陳委員以信：我最後再問一個問題，如果最後投資失敗，呆帳怎麼解決？誰來解決？

不會有呆帳？融資之後每個都賺？
蘇部長建榮：它是發行公司債嘛！和向銀行借錢是不一樣的，可是你一直要把它導成是借錢！

所以每個計畫都會成功？我們借出去的錢都不會賠？

所以賠了都不是政府的責任？
蘇部長建榮：如果他們願意參與這個合作計畫，基本上自己就要評估嘛！

他們要自己負責風險？
我跟兩位說，我覺得這個問題未來會是外界關注的焦點，錢借出去要能夠回來，然後出去的要有效率……
蘇部長建榮：委員，你不要一直把它導成是錢借出去。

屆時我就聽你好好來解釋！

什麼？

我說新聞！
陳董事長永誠：10月12日的新聞提到，東洋獲新冠疫苗有條件授權之授權書；聯合新聞網說東洋取得……

喂！你不要亂說喔！

交給主委看！他沒有資格看！

那上面都有。
好，謝謝。今天有一個臨時提案，請議事人員宣讀。

有鑑於近年銀行理專挪用客戶資金事件層出不窮，金融監督管理委員會雖就查獲之事件對銀行理財專員任職之銀行進行開罰，但迄今仍未能有效管理。金融監督管理委員會應針對此類型事件研擬強化管理措施，且研議相關修法之可能性，合理規範銀行理專與客戶間之關係，並於一個月內提出書面報告，以維護金融銀行法治秩序。

請莊局長說明。
主席：好，請莊局長說明。
莊局長琇媛：報告委員，第4行寫的是「修法」，我們考慮到這個修改是要規範理專跟客戶的關係，比較像是私法的關係，所以是不是可以給我們一個彈性？我們建議改為「修改法規或自律規範」，然後後面本來是一個月內提出書面報告，是否可以讓我們改成兩個月？以上。
主席：林委員，可不可以？

可以。
主席：好，就照剛剛莊局長所講的修正通過。
費委員鴻泰：主席，我還有一句話。
主席：好，請發言。
費委員鴻泰：剛才陳永誠先生說到聯合新聞網，我的助理馬上查出來，是聯合新聞網引用中央社的，中央社說那是網路觀測站的。不是林全講的！好嗎？

你們要去查清楚啦！
費委員鴻泰：那是引用中央社的，中央社引用東洋放在網路觀測站的，那是對的！不是林全講的！好嗎？又在給我騙！什麼東西你們！你看著好了！
主席：今日登記發言委員均已詢答完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢時未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、余天委員所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復；四、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。

案由：本院余委員天就財政部蘇建榮部長報告「美國總統大選後，對於推動台美基礎建設融資及市場建立合作架構有無影響」特向財政部提出質詢。
說明：
我國財政部於今年與美國簽訂合作備忘錄（M0U），針對在我國新南向發展政策，以及我國在中南美洲友邦，聯合提供擔保與資金從事基礎建設，並期能透過證券化之方式由我國與美國金融市場投資，以降低風險及配置我國龐大的游離資金。爰此，詢問財政部我國官股八大行庫，在與美國之合作基礎建設融資及市場化當中，預估我國八大官股行庫約融資多少金額，以及我國銀行及保險業可以融資去化多少資金，類似風電保證基金之100億等，請財政部提出書面報告給本辦公室。
主席：今天會議到此為止，現在散會。
散會（12時53分）