請經濟部王部長報告。
王部長美花：主席、各位委員。今天感謝貴委員會邀請經濟部在此向各位委員進行「臺美中新三角關係、臺美經貿談判暨協助外國商務人士（經濟泡泡）專案申請入境執行現況」專案報告，並聆聽各位委員的指教。
壹、臺美中新三角關係
一、政府掌握國際政經情勢發展，研擬因應對策
鑑於近期國際情勢和美國大選等重大發展，對美中及兩岸關係皆有廣泛且深遠的影響，總統在10月31日召開國安會議指示，財經部會要特別注意美國總統大選後經濟情勢的變化，加強落實產業紓困措施、重大投資計畫，並配合「新南向政策」及和主要貿易夥伴雙邊、多邊經貿合作，亦重申持續深化臺美關係及穩定兩岸關係。
二、深化臺美經貿關係
由於美國對外貿易政策具延續性，且美國為我國長期以來的重要經濟夥伴，對臺灣的經貿戰略思維不會有太大變化，雙邊經貿關係會穩定維持。我國將進行臺美經濟繁榮夥伴對話及持續供應鏈合作，不僅象徵臺美經濟合作是互利雙贏，更彰顯臺美在全球經濟戰略夥伴關係下，可結合彼此優勢，進行更緊密、更全面的合作，以推動臺美經貿工作實質進展，深化雙邊經貿合作關係。

今天大院第10屆第2會期經濟委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。本次會議茲就「台美中新三角關係、台美經貿談判暨協助外國商務人士（經濟泡泡）專案申請入境執行現況」請經濟部、外交部、內政部及本部提出專案報告，本部將就疫情期間配合經濟部執行經貿型居家檢疫專案之措施進行說明。敬請各位委員不吝指教：
壹、背景
自本（109）年4月12日起至今，國內已將近7個月未再發現嚴重特殊傳染性肺炎之本土確定病例，雖然國際疫情未曾中斷，且進入秋冬時節，疫情於歐美等各國有益發嚴峻之勢，惟為擴大經貿成果，活絡經濟，仍在以保護國內民眾安全與健康之前提下，持續積極配合進行各項經濟型態之縮短居家檢疫專案。
貳、疫情期間配合目的事業主管機關推動經濟型態之縮短居家檢疫措施
為確保防疫成果，所有國家核准入境者原則維持14天居家檢疫及7天自主健康管理，但為使民生及產業逐步恢復正常運作，俾促進經濟發展，除已推行防疫新生活運動，讓民眾安心從事休閒、消費，同時也規劃陸續開放國際經貿活動，為振興經濟預做準備，惟應符合防疫目的。
先期考量國際疫情之各國風險高低，已於6月22日開放來自低感染及中低感染風險國家/地區短期來台停留商務人士，並公布「短期商務人士入境申請縮短居家檢疫作業規範」供申請者配合相關申請程序及防疫措施。申請者須為嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心（下稱指揮中心）宣布可入境之人士，並檢具邀請公司或單位提供之來臺商務活動相關證明文件資料、在臺行程表、防疫計畫及登機前3日內採檢之英文版COVID-19核酸檢驗陰性報告等文件，於入境後向入住防疫旅宿所在地方政府衛生主管機關申請，分別於居家檢疫第5天或第7天進行自費篩檢，取得檢驗結果陰性報告後，即可改為「加強自主健康管理」至入境後第14天，後續進行一般自主健康管理至入境後第21天。在臺期間並需配合上開作業規範之各項防疫措施，包括14天內均須住防疫旅宿、全程專人專車陪同、所有行程落實實名制，陪同人員進行14天自主健康管理等。非適用上開作業規範申請條件者，有特殊商業需求或其他必要活動，可由中央目的事業主管機關審查其重要性與急迫性，以及縮短居家檢疫之必要性後，專案提報指揮中心審查。
另考量來自低感染風險或中低感染風險以外之國家/地區仍有重要且必要之經貿交流需求，故參照「外交泡泡」之管理原則擬定「經濟泡泡」方案，在嚴密防疫風險管控前提下，且經中央目的事業主管機關事前審查、輔導及建立稽核管理機制，開放特定且重要商務人士入境，不需14天居家檢疫，但藉由妥善之管制及配套措施，將可能感染及傳播風險降到最低，目前規劃做法如下：
(一)出發前7日加強自主健康管理，且需有出發前3日內採檢之COVID-19核酸檢驗陰性證明。
(二)入境後立即進行自費檢驗，之後每3日自費檢驗1次，如有任一團員檢驗陽性，全團暫停行程。
(三)以「專機接送往返」為原則（如無法專機接送，應安排與其他旅客明顯區隔之專區座位，使用專用廁所，動線分流），且「團進團出全程防護」。
(四)以防疫專車接送，全程戴口罩、保持社交距離、動線分流。
(五)申請廠商及中央目的事業主管機關專人全程陪同，以落實各項防護措施，有效防止與其他民眾接觸。
(六)採實名制，確實記錄每日活動及接觸人員。
(七)事後活動區域進行適當消毒。
(八)確立分工、責任及回報機制。
參、結語
目前歐美等全球各地COVID-19病例遽增，各國紛紛祭出封城等更嚴格之管制措施，試圖減緩疫情蔓延避免失控。我國由於跨部會協力各項防疫政策，並有賴社會大眾同心配合，目前疫情穩定控制，相較各國經濟受創較輕。
未來「經濟泡泡」執行方向，將包含主管機關依必要性、優先性及不可取代性進行審核、主管單位必須全程陪同監督、國內申請公司需負連帶責任等三大原則來執行，以利各種樣態的經濟泡泡能夠成行，並同時兼顧國內防疫安全及經濟持續發展。
本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。RCEP這個協定，它的基礎是原來東協就跟中國有FTA，跟韓國有FTA，跟日本有FTA，還有跟紐澳有FTA，現在是把它整合在一起，所以對東協國家來講，其實它原來FTA的自由化程度大約就是在九成左右，這是製造業的部分，所以對我們來說，我們覺得比較大的不同是，藉由這個RCEP，中國跟日本形成了FTA，日本跟韓國形成了FTA，所以比較大的影響反而是在這個部分，不過從昨天傍晚我們陸續看到相關文本跟降稅清單，發現他們跟既有的部分，其實自由化的程度並沒有差很多，所以大家的評論是，它在自由化的門檻，相對來說並沒有那麼高。
邱委員議瑩：所以就你們的研判，對臺灣影響的程度，以低、中、高這三個階段來看，對臺灣的影響程度是屬於哪個？
王部長美花：在短期的部分，影響程度還是低的，因為臺灣出口有七成以上其實都是ITA的或是免關稅的產品，所以針對剩下這三成左右的產品，我們就是要比較小心，經我們盤點出口大宗後，像這樣有關稅的，包括機械、紡織、石化、鋼鐵等等，我們會個別來看相關的影響是如何，但到昨天傍晚我們就發現，其實我們認為一些敏感的部分，像中國對日本的部分，因為中國跟韓國本來就有FTA，所以中國對日本降稅部分，我們認為是敏感的，但他們也都排除降稅了。
邱委員議瑩：部長剛剛提到大概有七成以上的商品是零關稅，所以對臺灣的影響相對來說並不是那麼大，但即使如此，還是有將近三成的產業會受到影響，我想請教一下，經濟部有沒有可能在最短的時間之內，主動去跟這些可能會受到影響的相關產業來進行座談，甚至研擬一套可以輔導或是協助的方案，有沒有這樣的可能性？
王部長美花：的確，業界認為可能會受到影響的，他們也會想要瞭解比較細的內容。
邱委員議瑩：對，這三成還是屬於多數嘛！
王部長美花：這個內容其實是很細節的，我們也會跟業界溝通，讓業界比較知道其面貌長得是什麼樣子，而我們確實也會像委員講的，會邀請相關業界跟公、協會趕快進行座談。

有沒有預計大概多久之內會舉行？在一個月還是兩個禮拜內可以完成？
王部長美花：沒有問題，我們一定是兩個禮拜內就會趕快進行相關的座談。
邱委員議瑩：好，謝謝部長。我想RCEP簽訂之後，一開始的不確定因素其實還是有，即使你們說有七成以上是零關稅，受影響的大概只有三成左右，但是即使是三成，這個不確定性還是存在，我覺得應該要讓相關的產業更清楚知道RCEP簽訂之後的內容、對於臺灣整體產業發展的影響，甚至我們能不能在這個中間找到其他的出路，這是經濟部責無旁貸的重要工作。

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。11月15日RCEP已經簽訂了，從2012年到現在，這是一個非常重要的自由貿易協定，我們臺灣的相關產業也受到衝擊，我本身是臺商的背景，所以在外我可以很充分地感受到目前我們被RCEP邊緣化的問題，由這張圖可以看到，我們現在是被排除在外。當然，根據國發會的說法，目前臺商已經完成南向的投資布局，所以RCEP的影響不大，王部長剛才也提到，在相關的文本及請單中，其實我們有七成是ITA的免關稅，我想這個部分還是比較集中在資通訊及高科技的產業。

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。這個七成裡面還有兩成不是ITA，但也是免關稅。
邱委員臣遠：對，也是免關稅，但是對於一些傳產或中小企業的……

例如哪些產業？
王部長美花：最近臺商回來，先不說相關的ITA產業，其實也是有一些相關的電機產品有回來投資，因為臺灣整個供應鏈非常的完整，這是另外的問題，也就是說，臺灣對外的競爭不單只有關稅一項。
邱委員臣遠：對！如果是傳產部分呢？譬如食品、紡織、塑膠、木業、家具這些，他們是不是都在東南亞就好，不要回臺灣了？
王部長美花：沒有！跟委員報告，以紡織為例，紡織業臺商回臺投資的案件很多，他們的研發中心都增加在臺灣的投資。
邱委員臣遠：對！這就是我一直強調的。從我還沒有當立委前擔任臺商代表，我就跟政府強調，其實單就數據來看，傳產所占的GDP沒有很高，但要鼓勵臺商回臺投資的話，就要成立研發、品牌跟技術相關中心。

所以目前經濟部還沒有向指揮中心提出相關需求？
王部長美花：就我們的部分而言，我們是希望累積更多的專案以後，可以比較瞭解狀況。
邱委員臣遠：沒有、沒有，這個有優先次序！因為疫情的變化滿大的，包括新加坡、香港、澳洲跟柬埔寨，這都不說了，菲律賓更嚴重，也不必談。但我認為，像泰國和越南這些臺商聚落非常高的國家，其實可以納入考慮。
王部長美花：跟委員報告，就我們瞭解，越南人要回越南都不容易，所以越南……

所以要談啊！是不是？
王部長美花：我的意思是，連越南本國人要回去都……
邱委員臣遠：當然啊！但我是說，我們可以跟越南談，因為臺商的往返非常直接，尤其是越南有七千多家的臺商，有上萬人在那邊，跟我國的經濟依存度是非常高。可以說除了中國大陸之外，越南跟泰國是臺商聚落最密集的地方。我希望經濟部可以審慎針對這個專案，跟指揮中心提出可行性評估。當然我們也要尊重對方國家，但是針對我們可以做的部分先努力，好不好？

謝謝邱委員。請謝委員衣鳯發言。
謝委員衣鳯：（9時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。根據工研院產科國際所的統計，我國石化出口比重第二名的國家是越南，占比8.7%，第三名是日本占6.4%，第四名是印度占5.2%，再加上南韓、馬來西亞跟泰國，都是2019年臺灣石化品出口的前十名地區。這些國家的出口量都超過2%，而這十名國家全都在RCEP裡面，未來這些國家彼此都享有免關稅優惠，只有臺灣被排除在外，臺灣的石化產品外銷會受到多大的影響？經濟部有評估嗎？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。因為東協跟日本、中國、韓國都有FTA，本來我國產業到東協早已面臨到不同關稅的待遇，所以這已經十幾年了，臺灣企業面對這？的壓力其實已經存在十幾年，那我們……
謝委員衣鳯：因為問題已經存在，所以就不用努力，是嗎？
王部長美花：不是。我要說的是，就RCEP跟既有狀況比較，在東協國家的短期影響很有限。但是經濟部仍舊會跟石化業……

是不是會造成差距更大？
王部長美花：原本在製造業的降稅，大概有90%的產品零關稅，但是因為RCEP，大概變成91點多到92的比例，所以針對東協國家沒有增加很多。另外日本跟中國之間，因為RCEP後有FTA，可是我們認為中國對品項也是相對敏感，所以對日本的開放程度也沒有預期擔心的那麼大。經濟部會儘快跟石化業界溝通，並瞭解整體影響，我們如何提升……
謝委員衣鳯：經濟部對他們有什麼協助？當初，我們的口罩國家隊就是倚賴這些石化產業，王部長剛才說我們不應該只有關稅，應該讓我們的產品具有更優勢技術等等，經濟部對他們有什麼協助？目前我們聽到的是，對於30%受到影響的產業，似乎王部長跟鄧振中政務委員都認為影響不大，請問是誰的意見？
王部長美花：這是從客觀數據所看到的，石化業一直在講高值化的產業，也就是石化業一定要轉型，要走高值化的方向。
謝委員衣鳯：我們的高值化產業優勢，有比日本跟韓國更具優勢嗎？
王部長美花：其實我們高值化的部分比中國好，在石化……
謝委員衣鳯：不是中國的部分，是跟日本、韓國比較。
王部長美花：我們原本就跟日本維持貿易關係，日本在石化產品的關稅不高，我們能否外銷，原來的狀況跟現在的差異不大。

所以我們的技術有沒有辦法比日本、韓國好？
王部長美花：應該是說每個國家有各自不同的強項技術。在簽署RCEP前後，到底有沒有關稅差距擴大的這個問題，我講的是，關稅差距沒有很大，在短期內沒有，但還是會有一部分影響。
謝委員衣鳯：剛才我看到很多委員都有拿到中華經濟研究院的數據，提到所謂七成與三成的影響。在越南、菲律賓跟泰國，我國的出口值較多，面臨的關稅障礙也較多，這是30%的部分。針對這部分，經濟部有何作為？
王部長美花：因為這幾個國家，可能會跟臺灣競爭……
謝委員衣鳯：不是，王部長您不能永遠陷在一個窠臼，好像這次對我們影響不大，但經濟部還是要有具體作為，未來將要如何降低關稅壁壘，不是嗎？
王部長美花：我有兩個部分，一部分因為大家說關稅降低很多，是否會造成很大影響，我是先就這部分做說明。第二，針對產業如何持續提升產品，經濟部一定會協助業界。
謝委員衣鳯：那關稅部分？沒有辦法做的部分就不說明，是不是？
王部長美花：不是！關稅部分，我們還是會繼續爭取相關的雙邊，或者多邊……

對！我說的就是雙邊。

跟越南、泰國跟菲律賓有沒有辦法進行雙邊？
王部長美花：我們會從CPTPP的角度，因為……
謝委員衣鳯：甚至是印尼，印尼現在也是很大的經濟體系。我們新南向政策已經做那麼多年。
王部長美花：對！即使沒有FTA，在新南向政策之後，我們跟這些國家確實是經濟緊密度有增加，所以這就是臺灣要努力的方向，因為臺灣就是永遠會面臨這樣的政治難題。
謝委員衣鳯：王部長不要一直強調臺灣所面臨的政治難題，應該強調解決方案，經濟部要怎麼解決？昨天王部長說，希望我們未來可以加入CPTPP，打造高階的製程，這部分有何斬獲？
王部長美花：有！臺灣這幾年的努力，我們在……

請問在CPTPP有什麼斬獲？
王部長美花：CPTPP我們當然要努力加入，我們其實內部有很多……
謝委員衣鳯：王部長剛才說有，有斬獲！

有什麼斬獲？
王部長美花：因為不適合公開講，我們其實努力、低調地推動中，這是經濟部一定會努力去做的事情。
謝委員衣鳯：如果我們加入CPTPP，可以增加臺灣多少出口量？
王部長美花：這要等加入後，再跟CPTPP的會員國細談如何降稅等等。

經濟部沒有做粗估？

那粗估CPTPP會增加多少出口量？
王部長美花：因為目前模型跟簽署後的模型不一樣，簽署後確定雙方互相的降稅情形，會比較精準。
謝委員衣鳯：簽署前後，王部長覺得差距會很大，是不是？
王部長美花：這個當然可以促進臺灣加入區域合作，如大家所說，大家都希望臺灣能夠加入，所以經濟部一定要努力做這件事情。
謝委員衣鳯：另外，本席想請教外交部有關臺美部分，針對美國萊豬進口，我國是否有跟美國簽署意向書？

請外交部北美司徐司長說明。

今年不用重簽嗎？

未來萊豬進口不用重簽嗎？

徐司長為什麼要問王部長？王部長有給徐司長打暗號嗎？
徐司長佑典：因為外交部不管查廠的技術問題，我們是負責在中間跟美方做協調工作。
謝委員衣鳯：謝謝經濟部、外交部。主席，可否請外交部北美司針對這個問題，再到我的辦公室進行專案報告，可以嗎？

細節再請外交部跟謝委員詳細說明。下一位請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。我將針對三個議題，分別是RCEP、經濟泡泡的配套措施及綠能產業跟部長討論。RCEP是全球最大的自由貿易協定，而我國與RCEP成員的貿易已經占本國貿易總量的59%，投資額也占我國對外投資額的65%，因應這件事情，經濟部從王部長的口中只有兩句話：「多元布局，提升競爭力」；我再說一次，這幾乎是經濟部的標準答案，叫作「多元布局，提升競爭力」。真的如此嗎？高雄的石化跟鋼鐵業者憂心忡忡，台灣螺絲工業同業公會表示，臺灣被邊緣化後將造成一波出走潮。經濟部所屬的仁大工業區，當地仁武跟大社工業區的主委也表示，臺灣製造業、石化業有80%至90%都倚賴外銷，內需不夠真的很危險。聽好！業者是這樣表達的：政府至今沒有提出好對策，中小企業要外移到東南亞國家也需要雄厚的資金，無法外移的工廠就面臨關廠，可憐的是誰？是我們基層的勞工！王部長昨天表示，政府早在十年前就知道臺灣要加入RCEP跟CPTPP都有困難，所以只能幫助國內產業提高競爭力，但這十年來經濟部做了什麼？如果真的有效，為何業者還擔心產業衝擊？因此本席希望政府可以跟民間信心喊話，在民間業者信心快要崩潰的情況下，本席要求經濟部應針對個別產業，如石化、鋼鐵、紡織、工具機跟機械等產業，分別召開全國性的產業會議，聆聽業者的聲音及需求，不要讓企業受到嚴重衝擊而無法生存，影響基層員工的生計。王部長，請問何時召開呢？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。謝謝委員對傳產、中小企業都非常關注，我們會儘快召開。
林委員岱樺：過年前，也就是三個月內，從現在11月、12月，我們……

兩個禮拜內安排？

所有剛剛提到的幾個特別產業？
王部長美花：是，沒錯！
林委員岱樺：好。有關經濟泡泡的許可條件，事實上衛福部跟經濟部有認知落差，衛福部說跟經濟部討論很多，經濟泡泡的處理方式主管機關是經濟部，對其必要性進行審查，衛福部只針對防疫計畫做審查與協助。那經濟部如何審核？你們有一個許可條件，提到必須具備必要性、急迫性、不可取代性跟對臺灣經濟有重要貢獻。臺灣是一個法治國家，不是人治國家，什麼是必要、急迫、取代、貢獻？必要、急迫、取代、貢獻是指對國家？還是針對進入臺灣後所服務的企業？這種抽象性不夠明確、解釋上有疑義的不確定法律概念，就由經濟部自行判斷，這就是行政裁量權的擴張，許不許可由經濟部專斷獨行，有需要申請的業者會無所適從。所以本席在這邊要詢問，以專案方式辦理是你們目前的作法，要多久的時間才能完成完整的規範，變成通則呢？
王部長美花：謝謝委員，委員指示的確實是目前個案申請會有的問題，就是把要件變成是比較原則性的規定，因為案例不多，所以指揮中心是希望我們累積更多的案例以後，才可以作成比較通案性的規範。
林委員岱樺：所以現在你們是自己專斷獨行，然後自己針對必要性、急迫性、不可取代性、對經濟有貢獻者，你們自己來自行判斷，那就會變成什麼？就是業者的作文比賽啦！再來，衛福部也說了，經濟部審核同意之後，還有兩項工作，第一個是要負責撰寫防疫計畫。第二個是要有負責單位，有人來完全監督，有問題的時候要負起連帶法律責任。試問，經濟部負責的單位是哪一個？第二個，你所謂的完全監督，是多少人要來做完全的監督？是要24小時的監督，還是幾小時的監督？請回應。
王部長美花：謝謝委員，因為現在來申請的人都非常少，停留的時間……
林委員岱樺：是因為現在政策不明啦！你怎麼會說是你的個案少，所以要慢慢地累積，然後這當中就你們自己來決定。
王部長美花：跟委員報告，因為我們這一個的……
林委員岱樺：你的負責單位是誰，請直接講明。

所以經濟泡泡誰是主責？是工業局還是投資業務處？講清楚。
王部長美花：就整個的機制面，我們是貿易局在負責，但是個案，因為產業來的部分……
林委員岱樺：那你這個真的業者沒有辦法申請，我到底要針對國貿局來申請經濟泡泡，還是跟工業局，然後你又說是個案審查，那現在是怎麼樣？是大家統一彙整給經濟部國會聯絡人魏司長嗎？
王部長美花：不好意思，跟我們的投資處來申請是可以的。

所以主責是什麼？

那你要規劃多少人負責專案入臺商務人士的完全監督？
王部長美花：指揮中心希望我們負全責，所以我們還是要有這個責任來負起。
林委員岱樺：所以多少人啊？這個業務很大耶！一個人進來，你們要派多少人，然後包括車輛等等，都是你們經濟部耶！萬一有一個人確診，還有法律連帶責任，完蛋了，你們處長就完蛋了，奉公守法的那個處長就完蛋，所有人怕得要死，連帶法律責任耶！

請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。沒有錯，防疫計畫書，因為他自己對他的行程或整個過程最了解，所以是由業者先寫，如果有不好的地方，我們再協助他把它修正得更好。當然如果進來的人有一些違規的時候，廠商當然應該要負連帶的責任。
林委員岱樺：好，那經濟部呢？我希望經濟部跟衛福部考量一下，現在經濟部初步申請的有兩種，一個是不隔離，只停留兩到三天，由專人陪伴。第二個是時間較久，三個月以下，但隔離天數縮短至7天，可在臺活動。現在核准的期限是三個月以下，像這樣這麼長的時間，又允許在臺活動，本席真的強烈地擔憂，隔離天數由14天縮短到7天，他如果是停留一個月，隔離14天也許真的是有點太長了，但如果是兩個月或三個月，但不隔離14天，然後造成防疫的恐慌，我覺得對於國人的健康是有很大的漏洞，所以本席在這邊請經濟部跟衛福部再考量一下，針對期限在兩個月、三個月以下這麼長的時間，是不是隔離天數還是能維持14天，你們去做個檢討。

有沒有跟我們簽署出入境互惠協議？

請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想請教一下，雖然現在經濟部認為RCEP的影響範圍都是可承受的，可是基層卻不是這麼認為，尤其我們現在所影響的都是我們的傳統產業，傳統產業是我們的根，是臺灣整個經濟發展的根，這個根如果保不住，如果沒有競爭力之後，我相信我們整個經濟體會被影響，而且會被質疑。我們現在所看到的，我們跟所有RCEP的15個國家，我們每一年的出口金額大概是1,913億美元，這是不含印度的數字，占總出口的六成，然後這六成當中，免關稅的貿易額已經達到七成，也就是我們還有二成多會受到影響，而且這個關稅我們的問題就在競爭力，你關稅過高就沒有競爭力啊！你根本就沒有辦法以成本跟人家競爭，如果在這樣的一個前提之下，到底我們該怎麼做？你們提出的幾個因應方案，不好意思，我們在基層感覺是沒有用的，包括你們說的持續推動新南向，我們不是一直都在推動新南向嗎？還有說，加入區域經濟整合要加入CPTPP，這個也不是控制在我們手上；還有協助產業及技術升級轉型，這不是我們一直在做的嗎？可是請問升級轉型它問題是在這幾個項目的出口，它的關稅就是被限制，你升級有什麼用？你可以把紡織轉為科技業嗎？免關稅的嗎？不可能，它的紡織、石化、鋼鐵就是受影響，它升級、它的主要項目還是一樣這幾項；還有你說，要健全國內投資環境，請問這個健全國內投資環境對於我們的關稅影響有什麼用？所以我今天會去提這個問題不是要挑戰經濟部，而是我們到底實質可以幫助這些傳統產業，因為臺南的傳統產業很多，這個CPTPP在我們還沒有辦法達到我們的目標之前，RCEP就已經衝擊到了，這個衝擊我們該怎麼辦？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。其實兩個部分，一個就是我們確實要讓廠商知道，實際的RCEP跟既有的狀況差距是多少，並不是它有RCEP以後原來譬如說10%的關稅變成0%，它其實不是這樣，對東南亞國家來講，它本來就有一個降稅，所以我們臺灣本來跟東協國家有這個FTA的，本來就面臨不一樣的關稅了，它有RCEP之後再降稅的其實不多，所以我們第一個會跟業者……
陳委員亭妃：部長，你講的都在你所謂不受影響的這7成，我知道部分出口已經跟RCEP成員國有7成以上是免關稅。

你說現在紡織、鋼鐵基本上他們沒有降稅？

跟其他國家在RCEP裡面……

請問石化呢？
王部長美花：我們其實非常擔心石化，就是上游的部分，結果我們發現中國對日本的開放也沒有那麼大，但是不可否認仍然有少部分，所以我們會針對不同產業的產品細項來跟業界溝通，第一個是讓業者瞭解狀況；第二個是看要怎麼樣讓這些產業更有競爭力，我們會在近期就找產業來做溝通。

那機械呢？
王部長美花：我們賣到中國第二名的是立式加工機，結果中國也沒有開放，本來我們最擔心的是這個品項，結果昨天晚上在看……
陳委員亭妃：部長，你們的報告重寫囉！
王部長美花：是，我們會在細部……

你們整個報告都要重寫囉？

是不是臺美經濟繁榮夥伴對話？

現在大家在關心會不會觸及到這個部分？

我們這次臺美經濟的對話有可能會簽署MOU嗎？

會有一個合作的MOU？這樣臺美之間經濟發展有什麼樣跳躍性的發展？
王部長美花：其實在我們的供應鏈裡面，在我們很多的資通訊電子產品裡面，跟美國的合作關係是非常緊密的，我們這些產品的客戶，其實有八、九成都是美國客戶，這個就是美國的技術跟我們合作，我們賣出去的市場，美國也是全球最大的市場，對臺灣來說，跟美國在這個領域加強合作，對臺灣是非常重要的。
陳委員亭妃：對，重要在哪裡？就是當我們簽了MOU之後，這個合作意向書讓雙方在經濟更進一步的合作，這個MOU基本上就是確認我們彼此的合作關係，也不會因為誰上任或是換了哪一位當總統而有所改變，所以11月20日是臺美經濟很重要的發展，這個發展會對臺灣有什麼樣的一個更重要里程碑的突破？
王部長美花：對臺灣來說，我們是外貿導向，我們跟美國這個最大市場跟最大技術來源國有這樣的合作，如果能夠簽署的話，當然對臺灣還是非常有意義的。
陳委員亭妃：好，謝謝！

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教王部長，在RCEP簽署了之後，有15個國家加入，那臺灣呢？他們說會變成經濟的邊緣人。今天早上臺大教授劉憶如表示，我們最要提防的是對就業的衝擊，特別是傳統製造業、服務業及農漁業，這個是沒有享受70%零關稅的，會造成我們就業方面的衝擊，我想部長可能要注意，現在有學者說RCEP比起CPTPP，與臺灣的關係更密切，因為RCEP涵蓋的人口有23億，它的GDP占30%以上，臺灣對RCEP成員國的貿易總額到了64%，比CPTPP還要大，所以RCEP和臺灣的關係是非常密切的。
現在中國和韓國沒有加入CPTPP，劉教授說韓國在未來更容易搶奪臺灣的出口市場，那我們要怎麼因應？我們說要參加區域經貿整合，但是這5年來幾乎是一籌莫展，現在這個RCEP簽署之後，中國大陸雖然面臨了中美貿易戰以及COVID-19疫情衝擊的雙重夾擊，現在世界各國都說要脫離紅色供應鏈，要脫鉤，但是這個RCEP是中國大陸取得了很大的勝利哦！那我們要怎麼樣加入區域經貿整合？
部長，臺美經濟繁榮夥伴對話20日就要登場了，我方在這個經濟對話提出7個議題，包括臺美共同關切對中資投資的審查如何嚴格把關，以防止中資入境危及臺美兩國的國家安全及竊取商業等機密，並將探討工廠如何自中國撤出的全球供應鏈重組以及中資審查等戰略議題，但是為什麼BTA沒有被列入對話的議題？請部長答復。

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。第一個，剛才委員唸的這些內容可能有一點出入，投資審查確實是雙方會去瞭解各自在投資審查上有什麼可以學習的，這個是投資審查的部分。那BTA不是國務院的主政事項，如果真要談BTA，是要跟USTR談，所以才會說和國務院談的部分並沒有具體的BTA或FTA，因為這個是屬於USTR的業務範圍。

我覺得這很可惜啊！我們沒有向美方主動要求要談BTA嗎？為什麼只談這7個議題？
王部長美花：當然我們還是會爭取和美方來做FTA、BTA、TIFA等等的會談，我們會向美方提出，看能不能趕快有進展。
孔委員文吉：我覺得這個非常可惜，因為如果對BTA沒有辦法談，那根本就沒有機會參與CPTPP，一點希望都沒有。

持續生效當中？

兩天給我。

台電和自來水是禮拜三做詢答。
接下來請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你的專業是不是智慧財產？

請經濟部王部長說明。

那你對國際貿易熟不熟？對產業發展政策熟不熟？

你有沒有看過外交部的報告？

好。第幾大的出口市場？

第幾大的進口來源國？
王部長美花：我們的進口來源國，美國進口到臺灣來……
邱委員志偉：這是基本的資料，你要充分掌握，是第三大進口來源國。我們是美國第幾大貿易夥伴？

好啦！第十大。雙邊貿易額大概是多少錢？

雙邊貿易額。

我感覺你好像是偏向美國那一邊耶！
王部長美花：不是，因為美光也是來臺灣投資，在臺灣創造就業機會，開發相關的產值。
邱委員志偉：如果他們來臺灣投資，然後傷害到臺灣的產業呢？如果對臺灣的產業有一定的衝擊和影響的時候，你應該怎麼去拿捏？
王部長美花：這要看是什麼事情，我覺得恐怕不能這樣子來回答。
邱委員志偉：我要提醒你，美國的產業到臺灣投資，當然對臺灣的經濟會造成正面影響沒有錯，但是你要站在臺灣產業發展的角度，你要怎麼樣去協助臺灣產業發展，它的日程、它的重要性、它的優先性和急迫性應當是比其他美國產業在臺灣投資更重要、更前面才對啊！是不是這樣子？
王部長美花：是，我們當然都會關照。
邱委員志偉：要有優先順序啦！你的報告寫得很清楚，但是我唯一看得懂的就是你要照顧臺灣的產業，我希望你能夠落實對臺灣產業的照顧，不管是臺灣的高科技產業還是傳統產業，這個RCEP不是這兩天才發生的，RCEP多久了？東協十國是臺灣主要出口市場，日韓是我們貿易競爭主要對手，衝擊之大，你們輕輕帶過說這個沒有什麼影響，影響不大，你們在RCEP預定要簽署之前，早就應該有一個詳細的評估報告出來，對鋼鐵新增多少衝擊，對石化造成哪些衝擊，對紡織、對工具機有哪些衝擊，要一項一項列出來，在經濟委員會報告才對啊！你們有沒有這個數字？
王部長美花：因為這些東西都到昨天簽署之後才公開，簽署之前都是用最高機密，我們用各種方法去詢問……
邱委員志偉：不管是關稅還是他們相關的簽署條件，你們到昨天才知道？
王部長美花：都是昨天才公開，那當然之前我們所有的外館都有去蒐集，都是比較general的意見，那具體的文字和具體的降稅……

我不相信那麼難蒐集耶！

所以你也是昨天才知道？
王部長美花：昨天它就公開了，我們昨天晚上就趕快做分析。

你們對各種產業的分析評估大概什麼時候會出來？

你們對所有產業的評估報告要在1個月內提出來。

請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。王部長，剛剛邱志偉的一席話讓我感觸良深，我過去曾經問過你，萬一BTA最後沒有結果，你們到底誰要負責？有沒有人要下臺？他今天問了同樣的問題，如果我們沒有辦法解決RCEP這個難題，你願不願意下臺？我覺得你們都是當官的，我聽了一個早上，你的答詢一直在強調RCEP對臺灣的經濟衝擊很小，影響不大，還是在打安全牌，我覺得很奇怪，部長，這是一個部長該有的態度嗎？面對這樣巨大的衝擊，你剛才竟然說你們完全不知道，到公布的時候才知道，光是因為講了這句話，你就應該下臺耶！

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。我是說具體的降稅內容是在簽署之後才公開，這是千真萬確的事情。
翁委員重鈞：細節當然是這樣子，但是對RCEP的簽署你說到昨天才知道，太離譜了啦！
王部長美花：不是，我講的是這些文本和降稅的清單。
翁委員重鈞：今天聽到你這些回答，我覺得你根本沒有去掌握整個國際的情勢，也完全不想去解決臺灣面對的困境，你今天早上的答詢只是在告訴大家不必煩惱，這個影響不大，只有30%而已，不應該是這種態度哦！
王部長美花：沒有，我們其實……

你當部長不可以有這種態度。
王部長美花：沒有，我們其實要跟業界說，第一個，要讓業界知道事實。第二個，業界如果有受到影響，怎麼樣讓業界可以因應，這個我們一定會來做，而且我們會用最快的速度和業界溝通。
翁委員重鈞：部長，過去我對你們說過，我們沒辦法參加RCEP啦！像東協加一或者RCEP或者BTA，我們要想辦法去加入這樣的國際組織，要解決臺灣的經濟問題，你們要思考怎麼樣去克服，而不是這樣子。我們上次也跟你講到，像BTA的東西你們不要押寶，不要讓美國覺得我們只是把這個議題丟給川普在競選時造勢，結果在他選輸的時候，我們自己不知道要向誰交代。
王部長美花：我們不是押寶的行為，而是掌握每一個機會。
翁委員重鈞：怎麼不是押寶？明明就是押寶，你是給人家選舉的議題而已啦！你們完全沒有拿到任何東西，所以我們今天很擔心的是，在RCEP簽署之後，對臺灣經濟會有影響，實際上有兩個很重大的問題需要思考，第一個，我們在國際上最大的貿易競爭對手是韓國，韓國與美國、中國、日本、德國、印度都有簽署類似的協定，我們臺灣沒有耶！要怎麼和韓國拚？我們過去一直很注意和韓國在匯率方面的問題，今天人家與五大經濟體都有合作的關係，臺灣到現在還沒有，到底要怎麼辦？
第二個，在15個國家簽署RCEP之後，我們對於香港和中國的貿易依存度這麼高，假設他們因為關稅的關係，轉向其他的RCEP會員國去購買東西的時候，臺灣會不會受到影響？針對這兩大主題，我們要怎麼去應付？
第三，我們現在一直在談臺商回流，我們這段時間覺得很高興，臺商回流有具體的成效，但是在RCEP通過之後，臺商回流的腳步會不會因此而變慢、變緩？他們投資的標的或是投資的金額和範圍會不會因此而緊縮？這都是將來要面對的問題，這些問題都很大，部長，不是在這裡說影響不大、只有30%而已，不是這樣講就能夠解決事情。
王部長美花：沒有，我們不會不反映事實，我們只是把事實面向大家講清楚，然後來因應。我們是說影響有限，並不是說都沒有影響，那影響的部分，我們也會個別的、很細緻的就這個產品的產業來做溝通和瞭解，然後看怎麼樣提供協助。
翁委員重鈞：那些都要做啦！但是怎麼樣加入國際組織是更加的重要，假設我們永遠都處於挨打的地位，只有在這裡補破網，並沒有什麼實際效果。

請中油公司張發言人說明。
張發言人瑞宗：主席、各位委員。查德的礦權是在105年9月22日，由中油當時的代理董事長陳綠蔚在經濟部核准的前提之下，與海南華信公司簽署權益轉讓的協議書。

為什麼要轉讓？
張發言人瑞宗：在那個時候來講，這個在業界是非常常見的，當時整體經營的風險……
翁委員重鈞：因為有錢可賺，所以你們要轉讓嘛！因為對方有錢可賺，不是中油有錢可賺哦！是對方有錢可賺，所以要轉讓。我再請教你，為什麼一定要賣給華信國際控股公司？
張發言人瑞宗：從95年到104年，總共有接觸十多家國際的大油公司，整體來講，只有……
翁委員重鈞：因為它是中資，對不對？因為你們要和中國互相配合，對不對？中油明知道已經探勘到原油了，你知道這個會賺錢，你們投資了300億元，35%的股權算起來是105億元，中油用三十幾億元就把它賣掉，而且你們偏偏找一家中資的公司，那你們不是和中國在合作？你們都說愛臺灣，我看你們都在配合中國。
張發言人瑞宗：主要是經過與十多家公司協商，我們開的條件只有中國的海南華信公司願意接受，這是一個前提，另外就是要規避一些探勘的風險，主要是基於這兩個考慮。
主席（孔委員文吉代）：之後再提供資料給委員，時間到。
翁委員重鈞：你的理由可以講100種、1,000種，但是在我們看起來，你們現在宣揚中油探勘的成果，有探勘到油田，可是2016年你們明知道有這個探勘了，還要移轉股權，還要找一家中國的華信公司，讓人家產生你們沒有那麼愛臺灣的聯想，我們也不知道外界到底是怎麼評價，然後今天又說這個是中油偉大的探勘業績，這樣你來立法院是在講什麼？我們都想不通。
主席：翁委員，時間到了。

本席之後還要繼續再質詢這個問題。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（10時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天本席邀請貴部、外交部及衛福部針對經濟泡泡的政策來做討論，您只有給我們一份一頁半的報告，完全沒有辦法讓民眾瞭解要申請經濟泡泡是哪一個單位、哪一個人可以負責，整個過程是如何，從這一頁半的報告，我們沒有辦法瞭解整個政策，經濟部可以這麼隨便嗎？可以如此嗎？剛才部長在答詢時說你們只有監督，你叫這些企業者情何以堪！每一個單位應該要負責任，要有榮譽心的提出自己的方案，你們卻只有一頁半的說明，我要試問所有現場的委員，看到這一頁半，當有企業的朋友要求你來協助，你該當如何處理？所以本席要嚴厲地對部長說，如果經濟部是這樣子的作為，我們的經濟情何以堪！請你改進，我們不接受這樣一頁半的說明！亂來！

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。其實我們對這個管理措施有做簡報，也有放在網路上，那今天的報告寫得不夠詳細，向委員致歉。
楊委員瓊瓔：什麼叫放在網路上？今天經濟委員會邀請你來做報告，也就是希望在經濟方面讓大家有一個靠山，你給我們的這份一頁半的報告沒有說明任何政策制度，部長，可以如此嗎？要不要改進？
王部長美花：謝謝，我們會改進。
楊委員瓊瓔：離譜至極！接下來本席要請教，從2011年開始的RCEP，到今天是10年，剛才你的回答讓我很驚訝，你們竟然在昨天公布以後才知道答案，才說要在兩個禮拜內邀請相關的業者來討論，可以如此嗎？掌管全國經濟的主管機關單位，在立法院經濟委員會的回答竟然是如此，你讓我們太傻眼了！我今天一早上都笑不出來，真的快要發瘋了！所以本席要具體跟你討論，RCEP這15個國家已經成軍了，這15個國家在全球的人口占多少？占百分之幾？
王部長美花：有26億的人口，大概是30%。
楊委員瓊瓔：部長，你連基本的都不知道，占30%的人口。請問占GDP多少？

有多少？

五成多是多少？
王部長美花：因為我們一年的進出口是六千三百多億元，五成多大概是三千多億元。

不對！不對！不對！是1,959億美元。
王部長美花：不是，那是出口的部分，我剛才講的六千多億元……

就針對這15個國家。

多少？
王部長美花：沒有關稅的部分，如果以東協國家來講，大概是77%。
楊委員瓊瓔：部長，我拜託你，今天的題目已經在一個禮拜前告知你們，你今天應該非常精準的告訴我們數字，讓我們能夠安心，本席請問你，這15個國家的出口量是多少？要關稅的又有多少？你所謂的三成有多少？
王部長美花：我們到這些國家，包括中國的部分，出口是一千九百多億元，這幾個國家的免關稅是七成三左右，所以就是1,900億元的七成三。

金額是多少？

什麼叫一千三百多億元？
王部長美花：就是委員講的，沒有關稅的部分。
楊委員瓊瓔：我暈倒了！1,959億元，七成是沒有關稅，有關稅的……

告訴我比較出來有多少？對我們的石化業、紡織業、工具機械業會影響多少？
王部長美花：剛才委員有要求，我們會針對……
楊委員瓊瓔：昨天就已經公布了，經濟部現在不知道內容，是不是？
王部長美花：因為那個會不會有影響，還要跟產業的狀況做勾稽，所以那個其實沒有……
楊委員瓊瓔：部長，2011年開始RCEP的談判，已經10年了，不論是哪一個政黨執政，政府的立場都是一致的，昨天公布了，你們到現在還沒辦法告訴國人我們會受到多少影響本席告訴你，就是548億元，本席昨天一夜沒辦法睡覺，我算的548億關稅稅率的平均值是7%，如果這樣的話，應該會影響到1,000億……
王部長美花：委員，應該不是這樣算……
楊委員瓊瓔：這1,000億元的關稅還不打緊，本席緊張的是，這樣會增加業者的產業成本，一家工廠要賺3%都已經很困難了，現在的平均值都到了7%，請問這些產業要怎麼辦？本席特別挪出這麼重要的時間，要請部長告訴我們要怎麼來協助我們的產業，但是從一早到現在，我沒有聽到數字，只告訴我們影響不大，請教部長，這樣的數據還說影響不大嗎？
王部長美花：我舉個例子跟委員講，比如立式加工機也是在這五百多億裡面……
楊委員瓊瓔：你是中華民國政府的經濟部長，只單純舉一家，我怎麼聽得下去？今天這548億已經讓三大類別的產業剉咧等！而你從頭到尾還只摘要舉一家單一的工廠……
王部長美花：我不是在舉摘要，我只是舉例子跟委員說明，因為有五百多億元，我們擔心立式加工機的關稅如果降到零，對臺灣真的影響很大……
楊委員瓊瓔：部長終於講出內心的話，是真的影響很大，不是影響不大，不是沒有影響……
王部長美花：沒有，沒有，那個要個別……
楊委員瓊瓔：今天部長說我們沒有影響、影響不大，我實際告訴你，在這15個國家出口產值1,959億元裡面，需要關稅的產品有548億，平均值在7%，在這樣的情況下，你告訴我影響不大？
王部長美花：不是像委員這樣講的，我們會把詳細內容寫給委員，也寫給……

為什麼今天送的來報告不寫？
王部長美花：因為我們這個報告在禮拜五就送出來了，這個東西確實是昨天晚上才……
楊委員瓊瓔：禮拜五送出來？這麼不負責任？你們說昨天才知道，今天就應該補資料啊！

怎麼瞭解？
王部長美花：針對現在的狀態跟產業個別狀態，我們會邀請產業公協會一起來做說明，我覺得要讓產業知道事實……
楊委員瓊瓔：對於政府所謂的超前部署，都已經10年了，現在才要跟產業來……
王部長美花：我跟委員講，其實過往我們就有蒐集資料，只是具體降稅到什麼地步，確實是昨天才……
楊委員瓊瓔：部長，請停止你的發言！對10年的部署，大家滿心期待，我們應該要有A案、B案、C案，A案就是我們成功加入RCEP；B案是我們沒有成功，針對所有受影響的產業，我們要怎麼因應，這是政府應該要做的……

所以部長不要再天真了！

接下來請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（10時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣人對自己的國家是愈來愈有信心，我們看民調數字，大概有七成以上的民眾希望能夠維持現狀，也因為如此，我們接受的國際挑戰也會越來越大，所以，部長的穩重與專業是國人非常期盼的，我在這裡先替部長加油！
針對RCEP的部分，部長昨天邀集了工業局、國貿局等單位開會討論，提到未來會去盤點石化、紡織等產業，本席想請教部長，臺灣傳統的工具機就是機械這個部分，會不會有影響？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。昨天看到細項，其實我們最擔心的就是立式加工機也就是龍門加工機的部分，結果我們看到中國對這個部分沒有降稅，排除降稅，因為這部分我們外銷到中國，在中國排名是第二。這部分他們排除降稅，對我們就沒有影響。所以當我們具體看到這個內容的時候，就像之前大家所就講的，RCEP其實不是一個非常高門檻，果真再具體細看每一個品項的時候，也確實有這樣的一個現象。
蘇委員治芬：所以，未來會有很多產業都需要經濟部快點去盤點，到底有沒有降關稅或是零關稅，這部分對產業所造成的衝擊。我們在11月20日即將舉行臺美經濟繁榮夥伴對話，相對於RCEP來講，這個臺美經濟繁榮夥伴對話既具有RCEP，也有臺美的經濟對話，這兩個大的經濟體系同時在滾動，對臺灣經濟的影響，部長有何看法？
王部長美花：應該這樣講，我們跟美國在電子資通訊產業方面，確實是一個非常緊密的供應關係，我們有很多技術來自美國，我們銷售到美國也非常多，所以對臺美這樣一個供應鏈的關係，怎麼樣持續、擴大等等，確實地來跟美國更緊密的結合，對我們的產業當然是有幫助，這是跟美國的部分。至於RCEP的部分，會比較關切我們傳統的，就是剛才點到的幾個產業部分，這又是另外一種態樣，我們要持續努力再加入，比如爭取進入CPTPP，爭取未來能跟美國簽FTA等等，都是我們要努力去做的。

要努力地做啦！

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。跟委員報告，我會請我們局內就兩邊合約的部分，在執行及砂地恢復的部分……

跟你們簽合約的是嘉義什麼人？他的背景是什麼？你知道盧照琴是什麼人？

盧照琴呢？簽約的這個人是誰啊？
呂局長正華：我不認識，我再問于大千主任……
蘇委員治芬：就像柯文哲說的，沒常識也要看電視！我要說得那麼白嗎？

請行政部門提供詳細資料給委員並說明清楚。

金泰良這家公司該不該列入黑名單？
呂局長正華：我們來查處，如果有違法，就照規定……
蘇委員治芬：簽這樣的契約難道不用檢討？該解約了吧！你們是什麼時候跟他簽約的？你看看這中間的過程，真的沒辦法對社會交代，人家不斷的檢舉，你們都不怕！

請行政部門去跟委員說明清楚。

不然我就會合理的懷疑這個又大又黑的背景跟你們有沒有掛鉤。

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（11時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們在這段時間的經濟表現相當不錯，特別是我們的經濟成長率在第三季也都上修了，預估有機會破2%，在明年也有機會到3.9%，甚至到達4%，和世界各國相比，我們的經濟表現算是相當亮麗。我今天早上看到臺股的表現也非常好，已經達到1萬3,461點，創下歷史新高，台積電帶頭衝上474元，表示我們資通訊產業的整體發展、國家的策略方向、跟美國的互動關係都帶動了臺灣經濟的走向，部長對臺灣未來經濟發展的趨勢看法如何？

請經濟部王次長說明。
王部長美花：主席、各位委員。沒有錯，謝謝委員，目前在全球的社會，臺灣確實是一個非常重要的全球供應鏈，也帶動臺灣經濟的成長，我們真的要珍惜也要深化，讓更多產業可以得到這樣的利益。
賴委員瑞隆：沒有錯，美國總統大選的結果其實並沒有影響到臺灣的經濟，也沒有影響到臺灣今天的股市表現。其實世界各國對臺灣整個經濟的信心非常強烈，部長有沒有預期明年會有更好的表現？如果照今年的經濟成長率，在明年大家更看好的情況下，世界各國也都看好，明年應該有機會在經濟上表現得更好。
王部長美花：應該是這樣，我們在上半年由於受到疫情影響，經濟的表現比較差，所以明年的成長率……

部長有沒有設定一個努力的目標？

部長會參與20日這個會議嗎？

我們有機會往這個方向走嗎？

請陳委員明文發言。
陳委員明文：（11時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，昨天15個國家簽署了RCEP，今天這個議題很熱門，所有的委員都在關心，這個協定是由中國來主導，涵蓋了大概20億的人口，經濟總量也高達二十六兆美元，所以這是一個相當大的自由貿易協定，部長認為這對臺灣中長期會有什麼影響？

請經濟部王次長說明。
王部長美花：主席、各位委員。因為RCEP降稅的期程是10年到25年，所以確實是有一個比較長的過渡期間，在這個過程當中，我們會去盤點有沒有可能受到影響……

哪些產業比較會受到影響？

他們會跟我們簽嗎？

你有信心？應該沒有問題才對？

請中油公司張發言人說明。
張發言人瑞宗：主席、各位委員。我做簡單的說明，從95年到104年中油對查德礦區的經營都一直在找合作夥伴來分散風險，我們有開出一些條件，大概有十多家跟我們接觸，只有中國的海南華信表達意願，最後經過議約然後才執行，等於是徵詢了所有可能願意接受的業者。
陳委員明文：部長，如果是在現階段，你站在經濟部長的立場，你還會賣掉嗎？如果你從現在的角度來看，假設我們還沒有挖到原油，你會賣嗎？
王部長美花：因為這個時間已經比較久了，中油當初在評估的時候其實有一些細節……
陳委員明文：我不認為我們會賣掉，中油是在2015年簽約，在2016年9月正式交割，沒有錯吧！是不是這樣？

謝謝。

現在處理臨時提案。

請問各位委員有沒有意見？第1案和第2案均照案通過。
接下來繼續進行詢答，請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（11時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你上任多久了？

請經濟部王部長說明。

你有沒有壓力？

你覺得國民黨的立委還是民進黨的立委對你比較客氣？
王部長美花：謝謝委員，大家都很客氣。

我覺得國民黨的立委對你比較客氣。

會不會引發新一波傳統產業的出走？
王部長美花：因為RCEP已經談了很久，其實大家也知道未來會有這個可能性，在這一波回臺投資的業者其實都知道在臺灣投資到底有沒有利基，我覺得業界都有評估過，這一波回臺是有史以來最高的，就是朝高值化、智慧化去發展。
曾委員銘宗：部長，回來的產業有98%都是ICT產業。
王部長美花：沒有到98%，我們有看過，大概有七成是ICT相關產業，其實還有近三成不是ICT產業。
曾委員銘宗：請部長針對我的問題回答，到底會不會引發另一波傳統產業出走？

你確定嗎？

你確定？有沒有高於10%？

當然需要。
王部長美花：對我們來講，我們就是要找一個可以突破的點。
曾委員銘宗：對，在CPTPP這11個國家裡面，你想從哪一個國家突破？

大概什麼時候會進來？

主要的條件是什麼？
王部長美花：我們這個專案申請就是要看個案的情形，那我們現在設的條件就是有必要、有不可取代性、有急迫性，而且對我們的經濟是有貢獻的。
曾委員銘宗：另外，對這些條件會不會隨著個案的執行、變化而隨時滾動檢討？
王部長美花：會，我們都會來看，因為現在案例還不是那麼多，所以指揮中心也希望我們在累積更多的案例以後，看有什麼樣的需要然後再來檢討。

你預估在年底以前會有多少件？
王部長美花：跟委員報告，因為是在公布之後才知道可以來申請，所以陸續都有業界打電話來詢問，至於會不會提出來，確實要看這一段時間。

在年底以前有沒有可能達到10個案件？
王部長美花：我覺得要看案件的情形，因為如果沒有提出來，我們不會知道啊！
曾委員銘宗：以最樂觀的情況來看，有沒有可能達到100件？

如果是最樂觀的情況呢？
王部長美花：關於業界到底要不要來，其實很多國外的大公司都是不得已才來，因為全球疫情這麼嚴峻，所以都是很必要才會來。
曾委員銘宗：如果是最樂觀的情況，在年底有沒有可能達到10件？
王部長美花：我覺得這要看最近累積的案件，在累積多一點的案件以後，就可以看到那個趨勢了。

那你們大約在有幾件之後就會開始滾動檢討相關的條件？
王部長美花：我覺得要看類型，假設類型比較有一致性，那就可以明確的告訴大家什麼樣的類型比較容易通過。
曾委員銘宗：好，到明年底有沒有可能達到50件？或是連10件都不可能？
王部長美花：這不是不可能，而是我們不知道他們會不會來申請。

那你認為來申請的件數有沒有可能達到50件？
王部長美花：現在其實在我們講了這樣的方案之後，就有接到非常多詢問的電話，至於會不會真的來申請，我覺得再看這兩個禮拜的狀況就會比較清楚。

打電話來詢問的有沒有超過10件？

有沒有超過50件？

在明年年底以前有沒有可能達到50件？

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你在上上個月有到過大林蒲，對不對？

請經濟部王部長說明。

部長有答應要做了。

那可以修法嗎？
王部長美花：為什麼我們會設計斷水斷電？就是工廠如果沒有水電、沒有辦法經營，那就可以解決農地……

但是如果他們自己去復電或地方政府、台電又讓這些工廠復電呢？

本席希望經濟部可以從嚴審查。

謝謝。

現在休息。
休息
繼續開會

繼續開會。請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（11時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天所有媒體都有報導RCEP這件事情，這也算是經濟部主管的業務，過去幾年來，大家都不斷地在問我們在RCEP和CPTPP的進展跟進度，政府現在顯然是偏向CPTPP。其實我們從過去這幾年也大概看得出來，基本上你們對RCEP沒有在推動，完全是集中在CPTPP。這樣也沒有關係，但是以現在這樣的狀況來看，我們對CPTPP到底有沒有進展？現在的進展是什麼？在過去美國還沒有退出TPP的時候，美國是由哪一個單位負責這個方面？

請經濟部王部長說明。

不一樣嘛！而且你們跟國務院是真的談BTA嗎？

你們應該在最短時間做出這個衝擊評估才對！

多短？多短？多短？
王部長美花：因為昨天晚上那一些稅則清單才出來，我們會和業者溝通……

你們大概多久會提出這個衝擊報告？
王部長美花：剛才好像是講二個月，……

多久？

二個月喔！

二個月。

要二個月才提得出來嗎？模型計算要那麼慢嗎？
王部長美花：二個月是一個時間，我們能夠提早就會提早。

我覺得這應該一個月就做得出來了啦！

一個月啊！
江委員啟臣：剛剛臨時提案通過的是一個月，你還講二個月。
主席：對，我們的臨時提案剛剛已經通過一個月啦！
王部長美花：沒有問題，沒有問題，我們會……
江委員啟臣：沒有問題吧！部長，你不要混亂了，……
王部長美花：沒有問題，因為太多個時間表了，……

搞清楚啊！

一個月喔！

請經濟部王部長說明。

百分之百？

還是簽的內容也已經可以確認了？

是嘛！但是一定會簽MOU就對了？

所以還不確定？

所以是尊重立法院？

也沒有。

所以是個別的？

我們不會針對現在哪一個國家的疫情？

所以疫情不在我們這次經濟泡泡的審核、考量範圍？

這次經濟泡泡的審核、考量範圍有納入疫情指揮中心的意見嗎？還是經濟部審核就可以了？
王部長美花：沒有，我們要和業界一起提出這樣的防疫計畫，送到指揮中心，指揮中心再針對這個人來的必要性及防疫措施情況進行審核，……

還是會送疫情指揮中心審核？

雙管齊下。

再次感謝部長。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（12時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好！四年多沒有講話，先向您致意。
首先，我們聽聽看蔡總統當年就職演說時是怎麼說的。
（播放影片）
陳委員以信：這是四年多前蔡英文總統第一次就職演說時提出的保證，他開了三張支票，第一個是加入TPP；第二個是加入RCEP；第三個是要推展新南向政策。我們看到推展新南向政策開始做了，至於成果，我們可以考慮，但是不管是加入TPP（後來改為CPTPP）或RCEP，這四年來都沒有成績。剛才你和曾銘宗委員對話時，他問你同不同意我們四年內沒有辦法加入CPTPP？你剛剛答你不同意。我想請問你為什麼這麼說？你憑什麼能夠這麼樣保證？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。要我們去保證沒有辦法加入，我們怎麼可能會去做這樣的保證？我們當然是希望……
陳委員以信：不是，他問你有沒有把握四年內能夠加入？你的意思是你同意，你認為四年內有機……
王部長美花：不是，委員是說他保證四年內我們沒有辦法加入。我們怎麼可能會同意這樣的保證，我的意思是這樣。

請問你認為四年之內我們可以加入CPTPP嗎？
王部長美花：對中華民國的公務人員而言，這個就是我們要去努力做的事情啊！
陳委員以信：不是，我們現在問的是很實際的，老實說，現在問題就在於這個機會渺茫，為什麼？你知不知道CPTPP的申請程序？

對呀！第一階段現在完成了沒有？

所以你現在要不要代表經濟部、代表政府幫蔡總統把這張支票收回來？
王部長美花：因為情勢的發展不同，所以我們理解到現在要加入RCEP不是我們要去爭取的。
陳委員以信：有收回來，還是沒有收回來？這張支票到底還在不在嘛！
王部長美花：這個不是重點，重點是情勢都一直有在發展。
陳委員以信：如果你們再也不推動了，我們也要知道啊！如果你們還要推動，我們也要瞭解啊！
王部長美花：是，現在這不是我們要去推動的方向。
陳委員以信：所以你們現在不推動，……

這就是我剛才講的嘛！

請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天來談商務專業人士申請的專案報告，確實大家都會很擔心防疫之外，經濟受到影響的部分，所以能有這樣的專案申請，其實是大家比較樂見的，也希望儘可能在防疫的情況下，能夠兼顧到經濟發展，所以我們非常感謝經濟部有聽到人民的聲音，願意一起來努力。
執行的內容大概有這幾個方向，第一、全團進來、入境之後就立刻自費篩檢，之後每三天做一次，如果有一個團員檢測為陽性，全團就要暫停行程。第二、以專機接送為原則，如果無法專機接送，應該安排與其他旅客有明顯區隔的座位，以及動線也應該要分離。第三、會以防疫專車來接送，全程佩戴口罩。第四、申請的廠商及中央主管機關必須全程陪同，以落實防疫相關措施。我們確實希望顧到經濟，但也不能造成防疫問題。
可是我們看到幾則新聞，在這邊先提醒和說明。大佳河濱公園電音節有DJ沒有遵守防疫原則，邀同事開趴群聚造成可能的風險，以及另外一個40歲婦女在14天隔離期間過後，在搭高鐵途中才得知確診。首先我想請教CDC，為什麼這個婦女在隔離期間結束之後才確診，目前能夠得知確診的頻率和時間大概會是多久？為什麼造成這樣可能的疏失？

請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。因為他本身檢驗及再複驗都是陰性，而複驗陰性就先放他離開，但是後來引進新的檢驗試劑再試試看，那時候覺得怪怪的，再次重新複驗為陽性才趕快把他召回，所以是在很短的時間之內就召回。

最後一次檢測和確認為陽性的時間大概需要多久？
周署長志浩：時間非常短，如果我沒記錯的話，放走他是在3個小時之內，就馬上再把他請回來，即他還沒有真正跟社區完全的接觸就請回來了。

這3個小時是指離開檢疫場所還是……
周署長志浩：對，沒錯。
王委員婉諭：了解，謝謝。既然還是可能有這樣的風險存在，所以我想就專案申請的部分請教部長。有幾個部分在今天的專案報告以及我們查詢到資料都不太清楚，民間有很多的聲音希望能夠對這個專案有所瞭解。首先請問專案申請是不是有上限，以及專案的人數是不是也有限制？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。現在的個案還很少，至於到什麼地步會太多，我們會跟指揮中心密切聯繫，還沒有規定上限，因為案子還很少。第二、目前跟經濟部申請進來的人數都很少，進來的天數都不會超過五天。目前來詢問的都是這種態樣比較多。
王委員婉諭：目前大概有多少案在申請當中，或是已經申請完畢？
王部長美花：雖然有電話諮詢，但是以正式文件來申請的部分都還在接洽。因為我們要他寫好相關的規劃，所以還沒有正式的案子。
王委員婉諭：就我理解的意思是，目前個案申請上限、團體人數以及路徑、天數都沒有明確限制，而是會滾動式修正，視申請的狀況來調整？

當然。
王部長美花：經濟部就是要全權讓他不做這些不必要的情形。現在來問的這些廠商都是實在不得不、一定要來臺灣跟我們的廠商接洽才會來，所以他做完商務、業務之外就想回去了，不會有其他行為。
王委員婉諭：我不免會擔心像剛剛那個case的情況發生，所以也想請教衛福部疾管署或經濟部是不是有比較明確的方式來確保廠商一定會全程陪同，以避免有這樣的疏失或違規情況？
王部長美花：我們會擬定相關防疫的部分並報到指揮中心，經濟部會很清楚廠商在臺灣停留的狀況，這就是為什麼我們要去監督。
王委員婉諭：我想再確認一下，會有這樣的計畫並希望他能夠全程配合、全部參與嗎？

已經有了？

請陳委員秀寳發言。（不在場）陳委員不在場。
請鄭委員麗文發言。（不在場）鄭委員不在場。
請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。我的問題跟剛剛王委員的滿接近的。目前為了縮短商務人士來臺推動這種專案，現在有這種特殊商業需求可以用專案的方式來辦理。目前經濟部的規劃就是如此嘛？

請經濟部王部長說明。

你們現在的人力大概是怎樣的狀況？
王部長美花：譬如我們有一個案子，指揮中心已經准了，那個案子來臺灣的時間才三天左右而已，不多。既然不多，我們的同仁就這樣來監督，他都是……

你們派了多少個人？

就一個？
王部長美花：對，就一位。

這個要協調其他單位嗎？例如衛福部？
王部長美花：因為那些都在事先作業就要做好了，包括防疫的相關規劃，都在事先就要準備好。至於申請人的成本會不會很高，其實現在已經有成功案例，比較知道該怎麼申請。
張委員其祿：當然很嚴謹是好事，比如要獨棟或獨層的防疫旅館、要有明顯區隔的專用座位，甚至還有隨團醫生，所以這個東西不只是經濟部，也涉及與衛福部之間的調派等等。雖然現在案子少，但是未來案子有可能會慢慢增加，所以你們真的要未雨綢繆。因為現在需要的條件是你們自己訂定的，例如要有防疫計畫書，必須真的有必要性、急迫性、不可取代性，另外還有對臺灣的經濟貢獻，以及人數少、天數短、團進團出。等於是你們自己規範了條件，對不對？

請林委員楚茵發言。（不在場）林委員不在場。
請高委員虹安發言。
高委員虹安：（12時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先想要關心一下，一樣是在經濟泡泡方面，剛剛張委員質詢的時候，已經很明確地點出來了。我想這一次「經濟泡泡」的名詞，應該真的是誤用名詞，目前以經濟部還有包含衛福部，在本席辦公室所提出來的這些說明，必須要正名為是專案申請。這邊會請外交部先到質詢臺是想先請教一下，這份專案報告是誰寫的？這本封面精美的報告，是外交部嘛？

請外交部領事事務局葉局長說明。

請外交部北美司徐司長說明。
徐司長佑典：主席、各位委員。我們接到報告題目的時候，因為後面那兩項大概都不是外交部直接承辦的業務，所以我們只針對第一項部分來做報告。
高委員虹安：可是現在目前像協助外國商務人士這一塊，我想外交部應該還是有部分的工作可以去說明吧？而不是好像封面只寫了這樣之後，你們就自己認為跟它沒有任何關係，就不寫了？
徐司長佑典：是的，我們是有在協助外國商務人士，但是在……

那為什麼在報告裡面完全沒有寫到？
徐司長佑典：因為這個是特別提到經濟泡泡的部分，外交部並沒有直接涉入。
高委員虹安：沒有！我說的是經濟泡泡裡面，協助外國商務人士這一塊，難道在這方面外交部完全都沒有事情嗎？

那是不是外交部要負責的部分？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。譬如說跨國公司本來在國內就有office或分公司，但是他還是想申請從國外來，我們就會問為什麼當地的分公司沒辦法處理，一定要從國外來？諸如此類的，他就要說明需要來此的必要性，和不可取代性的原因。
高委員虹安：因為這部分的必要性、急迫性跟不可取代性，目前應該算是所有業界要去評估，他的自身需求跟這部分是滿足的，他才有辦法評估是不是能夠申請？

找一些業界？
王部長美花：對。另外，我們也有初步的懶人包，也跟大家做宣導，確實案例累積多一點，用案例來作說明，讓大家比較可以具體想像什麼叫必要性、急迫性等等。
高委員虹安：部長，我還是要跟您講一下，您其實在上個星期就告訴大家，歡迎現場的廠商來申請，我想這真的是有點超前部署啦！如果今天我們的SOP、申請規則、怎麼樣認定等都還沒有確定下來，都還在找業界諮詢，還在累積個案，我想真的講歡迎大家來申請是有點太早了！
王部長美花：我們其實已經有一個案子准了，指揮中心已經准了。
高委員虹安：有一個案子准了，這件案子的評分標準又是什麼呢？因為剛剛說這些評估的標準，也都還在累積經驗。
王部長美花：有，他確實有一定要從總部來臺灣的需要……

的必要性。
王部長美花：他就會跟我們講，細節沒辦法說明，是由於有時候也涉及到公司的營業秘密啦！
高委員虹安：沒有關係，我想不是要討論細節，而是要討論通則。因為我想這些業界的人士現在所擔心的，他會不會送出來申請，可是其實他需要準備很多文件？還是說他評估自己覺得很急迫、很必要，可是你們可能會去阻擋？所以這些必須要儘快的處理，因為畢竟已經歡迎大家來申請了，今天我看到經濟部的報告，第3頁到第4頁還在寫累積個案經驗，這部分可能需要經濟部趕快再加速進行。
王部長美花：有，其實現在很多業界都是用電話，所以我們將電話公布出來，讓業界可以跟我們細談，我們就可以協助業界來確認。
高委員虹安：我講的不是一個、一個個案來談，而是說提供通則，或者是一些參考的範本給大家來瞭解……
王部長美花：範本是有的，相關……
高委員虹安：什麼樣的方式叫做必要、急迫及重大的貢獻。像衛福部就有寫出來這些配套措施，因為我想經濟部是負責審查案件，衛福部則負責所有的配套措施，至少在這邊，我看到衛福部的這些配套措施，就有明確寫出8點可以去做的。另外，也包含疾管署的部分，疾管署在11月13日提出他們已經完成經濟泡泡的申請作業規範草案，並會經濟部，所以請教部長有被會了嗎？
王部長美花：如果是專案申請的話，這個專案申請是他們有跟我們一起討論過的。

所以有會給您了？

所以泡泡就……

謝謝。
主席：其實剛剛在討論的，高委員所提問的，跟部長所答復的，兩個好像是相反，沒有針對問題。高委員我聽的意思是，希望你要有一個整體性對外說明，超前部署先公布，因為在10日你接受媒體訪問說希望大家來申請，但是經濟部是在14日的時候才公布相關細節，高委員在談的應該是這個。所以我們請相關單位針對委員在提問時，大家好好理性來討論，才能夠達到成效，我敬請行政部門針對委員的問題來回答，謝謝！
請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（12時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想今天跟你討論的是「紅色供應鏈來襲！臺灣首當其衝！」紅色供應鏈侵襲，臺灣如何迎戰？目前是我們最需要準備的一個要務。當然我們都知道紅色供應鏈虎視眈眈，我們講是蘋果版圖的重整，這個議題，我想大家都非常清楚。在2015年中國政府發表了「中國製造2025」新戰略後，其實在供應鏈的新時代，經濟就是國防，國防就是經濟，中資利用繞境的方式企圖收購中國子公司的股權跟資產，進行了很多的技術轉移跟資訊共享，某種程度上，就是要竊取我們的技術跟人才。所以我想在這裡請教部長，他除了竊取我們的技術跟人才以外，跟我們的國家安全有沒有關係？是不是統戰的一部分呢？以你個人的看法，如何看待這些問題？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。我們確實要很注意，就像剛才所提的，臺灣現在在電子資通訊產業，甚至是面板上，就是支撐我們非常大的產值跟未來再往上提升的部分，這些產業的關鍵技術或者人才，其實不只是一家公司的問題，而是支撐國家整體的利益，所以我們是非常、非常看重這樣的保護要件。
賴委員惠員：所以你也認為這是統戰的一個部分，它對於我們的國防安全，其實用經濟力就會威脅到我們的國防安全，這是非常、非常值得我們去重視的部分。部長，中國用不同的手段在進行滲透的時候，不是只有影響我們的思想，甚至控制了我們的經濟。在此本席要請教你，在中國地區從事投資或經濟合作的許可辦法並沒有規範到子公司買賣的問題，如果照原來法規規定，投審會根本也管不到他們，我要請教部長推動這個修正的草案，目前的進度到哪裡？是不是在年底可以上路呢？
王部長美花：這部分我們現在有在檢討，我們也會再跟業界進行瞭解，有沒有必要規範？規範的要件是什麼？這個我們會……
賴委員惠員：部長，顯然現在這個草案還是在資料蒐集當中而已？
王部長美花：我覺得這部分，我們還需要再跟業界交換意見。
賴委員惠員：如果提到是不是年底可以統統上路，顯然還是有一段距離囉？

所以也沒有辦法給本席比較明確的資訊？

OK！我希望你們再加把勁。

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。好像在禮拜天，我們的副院長也有下去臺南作討論，在柳營科技工業區的部分，我們會跟台糖來研究如何做擴編；而在縣市政府的部分，我們會主動去問他們是否申請前瞻基礎建設2.0版的預算，擴編所需要準備的書類文件，大家一起來推動，謝謝委員給予我們的指導。
賴委員惠員：好。如果我們正式啟動這樣的規模跟計畫時，你們預計花多少時間可以完成這個工業用地，因為在柳營科技工業區的第3期，如果用到旁邊台糖的農區，其實面積不會超過98公頃，整體的開發頂多是70公頃，這麼小的案子，你們預計需要多少時間？
呂局長正華：土地問題由於牽涉到很多的法規，昨天我們也接到……

它是緊鄰原來的工業用地。
呂局長正華：有點類似柳營科技工業區，如果印象沒錯，這是第3期的擴編，工業局也已經在進行研究，我們研究到一個段落會跟委員作說明及報告，我們也會加速處理。
賴委員惠員：局長，我希望你們給我一個具體的時間點，大概是一年，還是兩年的時間？我們希望在這個時間內，可以朝著此進度前進。
呂局長正華：我們和台糖只租不售的部分，差不多需要兩年，而跟地方政府這部分，因為有時候礙於地方政府的時間點，我相信臺南市政府對此案也非常地積極，我們協調確認後再跟委員報告。
賴委員惠員：當然沒有錯。所以我們還提出另外兩個土地，一個是12公頃的乙種工業用地，一個是19公頃，我們也希望部長可以加速協助，好不好？
呂局長正華：12公頃和19公頃的部分，地方政府如果開，我們會跟地方政府一起推動，謝謝委員指導。

謝謝部長。

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天有很多委員詢答都在問，從外交泡泡、旅遊泡泡到經濟泡泡，但是臺灣疫情的確診數字在世界越排名後面是越好，你知道我們排名數是多少？我們是排162名，相對來講我們防疫是成功的；可是新加坡排82名，其實現況是比我們糟，但是他們的泡泡卻做得比我們多、做得比我們好。我知道你們現在也兩難，臺灣國內的民眾會擔心，最好儘量不要有交流，就怕肺炎又再次傳播開來，可是事實上，衛福部那邊過去是入境的時候就篩檢，通常篩檢出來就住個二、三十天，現在是隔離期滿之後再篩檢，發現有問題的再去住，所以以醫療量能來講是省下了不少。在這種狀況之下，經濟部就像是夾心餅乾，大家都一直提醒你要趕快去談，請問你怎麼做？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。目前第一個就是專案申請的部分，大原則有了，所以我們現在就是……
江委員永昌：泡泡就是雙方嘛，你這個是……

都留在專案申請啊！
王部長美花：是，就是以對臺灣部分的需要……
江委員永昌：都單方嘛，外交的部分誰要單方？如果經濟商業行為要來，單方都變成專案，專案就不是泡泡的概念了。

外國對臺灣。

有成長？

那我們對外國的投資呢？
王部長美花：我們的外國投資量能確實比較平緩，因為今年……
江委員永昌：我講兩個國家，一個泰國一個越南，其實他們的防疫表現也都還可以，可是我們對他們的投資也都是衰退啊，所以你剛剛那個單項的專案都解決不了這個問題，前進東南亞是我們很重要的一個目標嘛，雖然今天大家也有問到東協加五、RCEP的哪些情況，可是光是在這一點上也是非常大的障礙，請問你怎麼看？
王部長美花：如果要到兩國的商務而有泡泡，這個我們確實要跟指揮中心來談其妥適性的問題。
江委員永昌：我剛剛已經替指揮中心跟你講了，其實量量是可以的，但是大家還是擔心嘛，周署長要不要替指揮中心來講一下？該怎麼辦？

請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。有關這個部分，我們如果能夠在確保防疫安全的情形之下，……

你現在不確保嗎？
周署長志浩：我們現在是確保，但問題就是說，如果我們要更開放的時候，必須要確保是在防疫安全的情形之下，對方如果防疫條件比較不好……
江委員永昌：所以現在經濟部提出的那一些策略，你們沒有辦法確保嗎？
周署長志浩：沒有，……

你們到底談到什麼樣的狀況是兩部當中大家都可以接受的？
周署長志浩：現在就是我們雙方的時候，其實採取的步驟應該是一樣的，重點是在於它的計畫裡面防疫計畫是不是夠完整，另外一個是對這裡面的不同型態與不同型態，我們是不是考量得夠周延了，現在……
江委員永昌：我提一個，世界經濟論壇跟瑞士一個非營利組織不是有在推出Common Pass，你知道這個事情嗎？

你不曉得？

請你們去瞭解並處理。

接下來登記發言的鍾委員佳濱、蔣委員萬安及林委員德福均不在場。
請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（13時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們都知道11月15號整個RCEP已經都開會了，我們單獨被排除在外，你覺得沒有加入對我們的經濟衝擊大不大？

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。確實，有關這個RCEP，其實在過往好幾年，我們就知道其實他是整合的意義比較大，自由化的程度其實沒有設定很高的標準，現在公布的相關降稅清單，我們有很仔細去看一下我們原先關注的幾個項目，確實那幾個我們擔心降很大的稅對我們的產業比較影響的部分確實……

只有降稅這一塊對我們有衝擊嗎？
王部長美花：其他的自由化，因為我們原先都在準備要加入CPTPP，所以其他的法規，我們其實是用很高的標準在國內都已經有做修改了，在整個制度面……
廖委員婉汝：在RCEP當中，除了降關稅之外，他們會強化共同產地的規則跟供應鏈，還包括智慧財產權保護的共同規則，還有鬆綁商務簽證的規定，包括勞工權益的環境保障，這些對我們的衝擊不大嗎？你現在的意思是說，反正RCEP不要進去，我們或許可以有機會加入CPTPP，以CPTPP來說，整個美國都不加入，當然啦，他沒有中國大陸在擋啦，我們有機會加入嗎？
王部長美花：這樣比較有機會，所以我們當然是要去爭取加入這樣一個CPTPP……

你覺得機會多大？
王部長美花：也跟委員講，以客觀的環境來說，臺灣其實是很有資格來申請，但是確實在政治層面的阻礙……
廖委員婉汝：臺灣的口罩國家隊是全世界都很肯定的，我們當然都很容易申請，問題是能不能讓我們進去，這是一個非常有難度的嘛！

有算在裡面？
王部長美花：對，因為有中國，所以才會占到59%，因為CPTPP沒有中國，我們要加入RCEP，其實有中國在，而這樣的困難度我想國人是很清楚的。
廖委員婉汝：我想不管怎麼樣，我們加入國際組織的最大障礙當然是中國大陸嘛，可是今天我們一直在挺美國，就像我們讓美國的萊豬進來，可是基本上臺美之間不管是FTA或BTA，好像也沒有一個著落嘛！
王部長美花：兩個部分，所以FTA的部分，TIFA的會議我們會持續來推動，但是不可否認，我們跟美國在技術及供應鏈的合作，這個就是為什麼今天臺灣的電子業、資通訊產業可以這麼強大，我們的技術來源多數是從美國……
廖委員婉汝：我們當然有我們的優勢，是卡在……

努力的方向？

請李委員德維發言。
李委員德維：（13時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天聽部長講了非常多，就是有關RCEP的影響有限，當然，您說不大的話，真的是大家沒辦法接受。可不可以請教一下，以您這邊的評估，為什麼您會說出影響不大，可以闡述一下好。

請經濟部王部長說明。
王部長美花：主席、各位委員。我們在這個評估的部分，確實RCEP會讓中日原來沒有FTA因為RCEP而有FTA了，日本跟韓國因為RCEP有FTA了，所以我們確實會比較關注這3個國家的互動情形及降稅情形對臺灣的影響，我們其實在沒有降稅清單之前，我們也關注幾個我們出口的一個大品項，包括鋼鐵、機械、石化跟紡織等幾個，然後也點出這四大產業裡，我們具體的產品擔心他們如果降稅很多，對我們是不是衝擊會很大，結果我們點的幾個品項，包括立式的加工機，包括紡織上游的Nylon 6，這個都是我我們出口多，但是又擔心如果降的很多就會影響比較大，結果看到中國對這些品項剛好都不降稅，都排除不降稅，所以我們認為敏感的產業，可能受衝擊的產業，中國同樣他也認為會有衝擊，所以中國對這些產業都沒有降稅。我說影響不大是因為在沒有看到清單之前，我們擔心的幾個品項，跟看到清單之後中國不降稅的品項剛好是一樣，是因為這樣來的。
李委員德維：好，謝謝部長。部長，您剛剛講到這個，本席就替你擔心了，你現在講這個話的意思是什麼，是這幾個品項中國大陸沒有降稅，但是臺灣過去在馬英九先生執政的時候，跟大陸有簽ECFA，ECFA到今年10年了，部長，要是中國大陸對臺灣取消ECFA，你今天就不敢講不大了，你瞭解嗎？所以是誰讓你在這邊能夠大聲講說不大不大不大，你最好要努力向行政院及蔡總統反映，人家RCEP起來，要是臺灣跟中國大陸海峽兩岸搞不好，中國大陸取消ECFA，你剛剛講到的這些東西你就吐血，你信不信？
王部長美花：跟委員報告，那……

還是你覺得沒有ECFA也無所謂？
王部長美花：我們在報告裡面也有提到，就兩岸經貿穩定正常交往，經濟部一直是朝這樣的一個方向。
李委員德維：兩岸關係的緊張，其實從蔡總統上任以來，真的是逐漸升溫，所以本席也要很實際的跟部長說，你剛剛講的這些話就剛好證實了ECFA對於臺灣的重要性。當年民進黨在野的時候是怎麼樣的攻擊ECFA，你還記得嗎？
王部長美花：跟委員報告，ECFA在早收清單就通過了，後面比較多的爭議，談到服務業開放的時候，就產生分歧的意見。
李委員德維：請教部長，因為您今天早上講的這些細目，您也是昨天或前天才知道。

但經濟部次長在樓上是一問三不知。
王部長美花：有修改，因為他沒有……
李委員德維：部長，現在這裡1樓，經濟部次長在3樓，他是一問三不知。
王部長美花：因為他們不負責中小企業，確實我們有修改這個辦法，而且要行政院核可才會生效。
李委員德維：所以這部分就算要當散財童子，也要當一個合法的散財童子，好不好？

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（13時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天跟你討論危害國家資通安全產品清單，因為這其實已經討論了一段時間，而且許多委員也都提出相應的質詢，包括決議。我想請教部長，11月12日的時候，美國總統川普簽了一道行政命令，禁止美國投資中國軍方背景的企業，至少有31家中國的企業被列入，包含在美國上市的中國移動和中國電信，部長知道這件事嗎？

請經濟部王部長說明。

對啊！但還是會有很多的疑慮嘛！你看這個部分……
王部長美花：沒有去公告那個原則，那些國家還是要做新的政策，對我們來說不是新的政策。
邱委員顯智：這些國家是禁用中國資通產品嘛！對不對？我們的要求是對於這些廠商，主管機關基於國家安全等考量，核定生產、研發、製造或提供前點產品之廠商清單嘛！說實在，我們的做法已經又更退一步了嘛！對不對？所以針對這部分，你看過去內政委員會劉世芳委員的決議，就有講到要公告廠商的部分，然後行政院同意配合辦理；李俊俋委員在2019年也有提議，周春米委員也都有提議及劉世芳委員的質詢，有非常多。
針對這個廠商的清單，根據部長的見解，到底是為什麼遲遲不公告？是不是擔心華為供應鏈下游的臺灣廠商，經濟部是有這樣的考量嗎？還是有這樣的評估？
王部長美花：看這個原則規定周不周延的問題啦！5G的部分不受影響，現在華為因為美國的政策，所以整個臺灣的廠商也都沒有供應給華為了嘛！所以應該……

所以應該也沒這個考量？

對。
王部長美花：所以這是沒有問題的，……

這沒有問題嘛！
王部長美花：即使沒有公告那個清單，和其他國家比起來，臺灣還做得更簡單就可以達到那樣的目標。
邱委員顯智：但是因為我們的作法比起那七個禁用中國資通產品的國家已經更退一步了，所以……
王部長美花：因為我們是一直沒有用，而他們是原來有用，所以……
邱委員顯智：對，但是這樣的決議已經有這麼多委員提過，說實在的，你說有沒有資通安全的考量？也是有，所以是不是應該要儘可能及早處理？
第二個，剛剛有提過，因應乾淨網路等相關「資通去中化」倡議，不知道經濟部有沒有什麼因應對策？
王部長美花：我們知道的乾淨網路就是不用中國的華為系統，坦白講，就是這樣，臺灣因為從4G就沒有用了，所以5G也沒有用，這就是為什麼我們的5大電信商都被列入乾淨網路，原因就是這樣，所以臺灣是……

我國這5家電信都有入列啦！

接下來登記發言的莊委員競程、高委員嘉瑜、何委員欣純、蔡委員易餘、劉委員建國、羅委員明才、馬委員文君及林委員俊憲均不在場。
發言登記的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；本會委員楊瓊瓔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復的部分，請相關單位於一週之內以書面答復，並副知本會。

一、美國國務卿蓬佩奧11日宣布，將於11月20日與台灣展開經濟對話，台灣由經濟部政次陳正祺，率小型代表團赴華府進行實體會議。請問部長，會議中議題設定有全球醫療安全、科技與技術、5G乾淨網絡、供應鏈、投資審查、基礎建設及能源等，然針對台灣民生最重大議題─進口萊豬一事，經濟部會替人民發聲，還是把台灣民意「滅口」？
二、根據統計，全台的飲食類觀光工廠約160家，而108年2月仍具備經濟部認證觀光工廠身分的業者卻僅79家（49%），除了申請認證未通過的工廠，多數是選擇不參與認證或三年認證期滿選擇不續聘。究其原因有三：
(一)評鑑制度不具強制性，業者只要建地與產品合法且符合公共安全，都可以進行觀光營運。
(二)經濟部評鑑結果只分推薦與不推薦，沒通過評鑑的業者因不清楚評分標準，且整個作業流程不夠公開透明之原因，不知如何進行改進，導致降低申請意願。
(三)通過評鑑的觀光工廠可以參與政府單位媒體整合行銷，但民眾並不在意，廠商認為誘因不足。
請問部長，經濟部大力推動評鑑，卻不受觀光工廠青睞，經濟部有何具體改進措施，以助產業提升？
主席：今日議程所列事項處理完畢，現在休息，11月18日（星期三）上午9時繼續開會，大家辛苦，謝謝！
休息（13時32分）