請林秘書長報告出席人數。
林秘書長志嘉：出席委員101人，已足法定人數。

現在開會。
報告院會，本日國民黨黨團提出秩序問題，要求院會立即進行國是論壇。
報告院會，因本日院會有黨團委員占據主席台及發言台，導致無法進行國是論壇。
本席在此宣告，請各黨團委員秉持理性問政，共同維護議場秩序，遵守立法委員行為法第七條規定。
另外，國民黨黨團提出權宜問題，要求行政院院長蘇貞昌應先向全國人民道歉後始進行施政報告並備質詢。
報告院會，參考會議規範第八十四條權宜問題指對於議場偶發之緊急事件，足以影響議場全體或個人權利者，得提出權宜問題。本案性質非權宜問題，不予處理。
現有國民黨黨團對本席之宣告提出異議，進行表決。按鈴7分鐘，並分發表決卡。
（按鈴）
（現場一片混亂）

（在台下）贊成權宜問題不處理。

（在台下）沒有表決啊！

（在台下）按鈴7分鐘了。
林委員奕華：（在台下）游院長，國民黨提案……
賴委員瑞隆：（在台下）主席裁示了，你們有意見，所以就表決主席的裁示。
江委員啟臣：（在台下）要表決是不是？我們要處理程序問題，民進黨說不予處理程序問題，強行……
（台下：違法院長，院長違法！）
（台下：違法院長，院長違法！）
（台下：違法院長，院長違法！）
（台下：違法院長，院長違法！）
（台下：違法院長，院長違法！）
（台下：違法院長，院長違法！）
（台下：違法院長，院長違法！）
（台下：違法院長，院長違法！）
林委員奕華：（在台下）程序問題跟權宜問題竟然能夠用不予處理來處理，我們第一次聽到用不予處理的方式。事實上，這是一定要處理的，因為國是論壇根據議事規則的規定就是有的，所以國是論壇變權宜問題，游院長其實不應該要處理，就是應該進行國是論壇。我們講的是議事規則裡的白紙黑字，但是議事規則的白紙黑字游院長不理會，也不理會在野的國民黨提出的程序問題。這個程序問題符合規定，這是按照議事規則第二十二條第二項，所以院長就應該要接受，開始進行國是論壇，不是不予處理國民黨的程序問題，這根本就是違法、違憲。
（台下：院長不中立，程序不正義。）
（台下：院長不中立，程序不正義。）
（台下：院長不中立，程序不正義。）
（台下：院長不中立，程序不正義。）

（在台下）對議事錄有異議。

請行政院蘇院長報告。

請大家冷靜、請大家維持秩序。
蘇院長貞昌：（10時19分）主席、各位委員。當全世界已有超過6,000萬人確診武漢肺炎，140萬人死亡，許多國家鎖國、封城、停課、禁止人民出門的此時此刻，我們仍然能正常生活，我們能開會、上課、欣賞國慶煙火、看職棒、正常生活，臺灣真的是亂世中的福地。
當然面對嚴竣打壓、中國蠻橫不講理，幾天前，中國共產黨把我列為頭號戰犯，但我不憂不懼，我要守護國人的健康。去年我上任的第一天，我就為非洲豬瘟嚴格把關。對我而言，我一路走來，為這個國家、為這塊土地，鄉親們為我做的培養，我一定努力，因為我知道我的肩膀上扛著對這個國家的責任。
我們都知道，當此在蔡總統領導下，這些年來臺美關係逐步升溫，美國是最有力量也堅定支持臺灣的友邦，朝野政黨我們必須要走向國際，對國際經貿的網路聯絡，如果這一步不能跨出去，無論哪一黨執政，我們都要為臺灣。
我們也特別讓國人放心，我們一定會為國人的安全把關，這段期間我們守住了非洲豬瘟，抵擋了武漢肺炎，經濟表現亮眼，從出口到股市，各種經濟指標都一再地刷新紀錄，創下歷史新高，更穩居亞洲四小龍的第一名。
在國人關心的食安議題上，我保證一定會以防治非洲豬瘟、抵擋武漢肺炎的魄力和效率，嚴格把關，透過實地查廠、逐批查驗、貨號溯源、清楚標示、市場稽查，從大到小一路緊盯，從海關到廚房，讓消費者一目瞭然，對學校的營養午餐，我們也會嚴格把關。
這段期間，無論在產業轉型、經濟發展、全民照顧、金融建設、人文民主，各方面都積極推動，書面報告已送達貴院。過去我們做出許多成績，但我們不能自滿，我們同舟一命，撐過了這艱苦的一年，這是最暗的時代，也是最好的時代；這是黑暗的季節，也是光明的季節；我們什麼都有，也可能變得什麼都沒有。各位委員先進，臺灣是我們安身立命的地方，讓我們共同努力，守住臺灣，走向世界，謝謝大家。

謝謝蘇院長的施政報告。
在進行委員質詢之前，先作以下兩項宣告：一、施政報告之質詢以即問即答方式進行，每位委員詢答時間為30分鐘，如以兩議題進行質詢，每一議題為15分鐘；採用聯合質詢時，依其人數合併計算詢答時間，但不得超過3人。二、依登記次序輪到質詢之委員如不在場，以放棄質詢論；採用聯合質詢時，其中質詢委員如不在場，亦以放棄質詢論，詢答時間不予併入。

請林委員為洲質詢。

請林委員為洲質詢。

現在開始計時。

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）無恥蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

林委員為洲質詢時間已過。
高委員嘉瑜之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

案由：本院委員高嘉瑜，就下述事項：一、貨物稅條例應進行改革及舊車汰舊換新補助延長；二、檸檬車條款納入汽車買賣定型化契約修正草案；三、推動現行汽車燃料使用費改採「隨油徵收」方式；四、電動車牌照稅免徵條款延長；五、台灣高房價和高公設已對消費者形成雙重剝削，應推行房屋交易實坪制等五案，特向行政院提出質詢。
說明：
一、我國貨物稅條例於民國35年間制定，現行貨物稅課稅項目涵蓋七大類，分別為橡膠玻璃、水泥、飲料品、平板玻璃、油氣類、電器類及車輛類，惟我國貨物稅課稅項目與國際間貨物稅之課稅型態有顯著差異，以美國、日本兩國貨物稅課稅主體為例，主要以菸、酒、燃油、石油及其相關產品為主，課徵目的在於抑制消費、衡量外部成本以作為環境及能源稅，而OECD國家為矯正外部性，在其貨物稅智中亦多對能源、電力、汙染廢料以水汙、空汙、碳稅等名目進行課徵；此外，中研院103年6月所做成之「賦稅改革政策建議書」指出，OECD國家貨物稅平均稅率約2.6%，然我國貨物稅稅率高達8.2%，顯見課徵稅率有檢討調整之必要，而近年多數OECD國家朝向錄色稅制整合，惟我國目前仍未啟動相關綠色稅制改革，實應徹底檢討不符國際趨勢亦不合時宜之現行貨物稅條例。以下就課徵現行貨物稅條例所產生之各種亂象說明：
(一)課稅標準不一
民國107年曾有委員提案刪除貨物稅條例中對於飲料品課稅之相關條文，其主張市售包裝飲料應屬民生必需品，而貨物稅條例本質上屬對奢侈品課徵之物品稅，惟時任財政部長蘇建榮答覆，以含糖飲料亦產生肥胖及心血管疾病，且參考泰國、英國、法國、菲律賓及美國部分城市等，皆對含糖飲料課徵特種消費稅，故我國現行對飲料品之課稅，尚屬符合國際稅制之發展趨勢。
然本席認為，時任財政部長蘇建榮之答覆，並無法解釋目前貨物稅對於各類型飲料品課稅標準不一之現象，如手搖飲料免徵貨物稅，或是財政部在民國107年年底放寬對「含料」包裝飲料之貨物稅稅率，只要飲料品中包含仙草、薏仁、黑木耳、蒟蒻、愛玉等固形物，且含料超過18%即可免徵貨物稅，而天然果蔬汁貨物稅稅率8%，咖啡、汽水及茶品貨物稅稅率則為15%，同為飲料品，卻有高達四種貨物稅課稅標準，是為貨物稅課稅亂象之一。
(二)商品改名、拆賣以躲避課徵貨物稅
貨物稅條例立法年代，冰箱及彩色電視機尚屬奢侈品，但隨我國經濟發展與國人平均收入提升，上述商品早已是生活必需品，惟貨物稅條例多年未檢討應稅項目不符時代變遷，國內廠商為求降低賦稅成本，遂將「液晶電視」拆解為「液晶顯示器」和「視訊盒」，藉以躲避「液晶電視」需課徵13%貨物稅一事。
(三)車輛屬民生必需品，卻仍課以高額貨物稅
現行貨物稅條例中，對於國人生活影響最為顯著者，當屬車輛類，國人長期向各級民代及中央機關反映，應適度調降汽機車貨物稅稅率，以燃油機車為例，我國目前約有1,400萬輛機車，可說是家家戶戶都有機車，民國35年間將汽機車視為奢侈品的時空環境早已消失，汽機車如今已成為國人通勤所需要的民生必需品，既然原有課稅理由早已消失，繼績對其課稅就非常不合理。
(四)汽機車課徵高額貨物稅，國人買車負擔沉重
國產車輛內銷有稅金壓力，包含17%貨物稅、5%營業稅、進口汽車零組件的進口關稅5%~17.5%，造成部分國產車款外銷後，因受前述高額稅賦負擔影響，外國售價竟比在台灣國內販售價格便宜；而進口車則分別要課徵關稅17.5%、貨物稅25%或30%（以排氣量2000C.C.為分界）、5%營業稅，造成國人在購買汽車時，國產車售價約為外銷價格1.3倍，進口車售價為原產國售價1.5倍左右，無論是國產車或進口車，國人購車成本就是比較高。
針對貨物稅條例進行整體性檢討改革，或擬與其他各項稅制整併，於立法工作上需要相當時日，於此過渡期間，宜予以政策性補助，協助減輕國人購入車輛之經濟負擔，惟「汰舊換新貨物稅減徵」條款將於109年12月31日期滿，迄今未見行政院將該條款修正草案送交本院審議，應加速審議程序盡速送交本院，俾早日完成修法程序。
基於國民賦稅負擔應公平合理，以避免所得分配進一步惡化，實應建立健全公平合理永續之租稅體制，惟現行貨物稅條例不合時宜、應稅項目背離國際趨勢、課稅標準不一等各種亂象，實應進行稅制改革。
綜上所述，本席建請行政院就以下各項事務盡速辦理：一、加速「汰舊換新貨物稅減徵」條款修正草案審議程序，盡速送交立法院以完成修法程序；二、於貨物稅條例改革過渡時期，先行調降汽機車貨物稅稅率，以降低國人購車滿足代步需求之經濟負；三、財政部應與各部會進行稅制通盤性檢討，並朝能源稅或碳稅等替代方性進行整併改革，以維保護環境與促進經濟與世界接軌之雙重目標。

請各位委員回座。
質詢委員邱顯智委員要求請大家回座，現在是邱委員的質詢時間，請大家尊重邱委員的權利！請大家尊重邱委員的權利！

（10時56分）暫停30分鐘啦！
楊委員瓊瓔：（在台下）剛剛有問題，他沒有處理，所以程序還沒有合法……
邱委員顯智：院長，是不是請大家先回座？不然我沒辦法質詢。

請大家回座。

請大家回座啦！好不好？
主席：各位委員，我們大家要保障質詢委員的權利……
楊委員瓊瓔：（在台下）主席，議事錄有問題，你沒有處理啊！照程序啊！主席怎麼可以沒有處理議事錄？
主席：跟院會補充說明，針對議事錄的異議，依立法院議事規則第五十四條應該以書面提出……

輪到我們質詢的時間！輪到我們質詢的時間啊！
主席：方才確定議事錄的時候，國民黨黨團沒有以書面異議，特此說明。
邱委員顯智：你們不能夠這樣，這樣小黨都沒有辦法質詢！

現在是邱顯智委員質詢的時間……

我們請蘇院長……
（現場一片混亂）
主席：請大家冷靜，維持秩序！
邱委員要請蘇院長答詢。
蘇院長請。

是不是請各位委員回座？好不好？
主席：好，請大家回座。

請各位委員回座。

請大家相互尊重！相互尊重！
（現場一片混亂）
邱委員顯智：請各位委員回座，好不好？已經等了大半個會期了！大家應該都要有質詢的時間。

請大家互相尊重！
邱委員顯智：請大家不要占用小黨質詢的時間，大家應該要有質詢的時間，大家互相尊重，好不好？

不要影響邱委員質詢的時間……
邱委員顯智：大家互相尊重，好不好？請尊重大家質詢的時間，好不好？每個人都是認真準備！拜託一下，好不好？

現在請邱委員顯智開始質詢。

我們的PowerPoint沒辦法放……
（現場一片混亂）

不要占用大家的時間啦！我們是不是可以開始質詢？
主席：請大家互相尊重，維持秩序，請尊重邱委員的時間。
蘇院長貞昌：（11時）很感謝邱委員的指教，我相信為讓國人同胞能有好的居住環境……
邱委員顯智：現在先暫停啦！先暫停！院長，是不是先暫停？
蘇院長貞昌：蔡總統一直做這方面的努力，包括我們的社會住宅……
邱委員顯智：對啊！要整個重來啊！院長，是不是先排除這個狀況？

時間重來好了。
邱委員顯智：二國交戰不斬來使耶！對啊！我們是無辜的受害人，對不對？

邱委員、邱委員……

對啊！不可以這樣啦！

邱委員……
邱委員顯智：什麼打手？我跟你講，你們關心的萊豬，我來示範怎麼問嘛！

邱委員……

等一下……

時間有還原。

30分開始計時。

對。

但是現在沒辦法……

請大家尊重邱委員質詢的權利。

休息30分鐘啦！

（在台下）尊重委員質詢時間啦！
主席：邱委員，現在開始好了！

現在開始喔！
主席：請邱委員顯智質詢，詢答時間為30分鐘。
邱委員顯智：（11時1分）主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。院長，我想請教實價登錄的問題，9月29日你們已經有承諾，現在草案到底有沒有要送過來？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時2分）主席、各位委員。有關實價登錄的草案，我們會儘快送到貴院，請支持通過。
邱委員顯智：希望草案能夠儘快送過來，好不好？希望你們能夠儘快處理。
再來請教院長，現在空屋的問題這麼嚴重！大家可以看到全國有19%的空屋嘛！依內政部的統計，你可以看到臺灣擁有4屋以上的多屋者高達4%嘛！但是這是以各個縣市為單位加總計算的，如果全國歸戶後，有15%喔！
徐部長國勇：我跟委員報告，有關空屋的問題，在內政部的立場，我們會儘量導向我們的包租代管這個部分來處理，我們會盡全力用包租代管把這個引導到租屋市場。
邱委員顯智：就是這個應該要用全國的來計算，而不應該用縣市的來計算。
再來談到家庭歸戶的部分，大家可以看到擁有4屋以上的多屋者本來是11.2%，現在升高到14.7%，針對這個部分──院長，我都沒看到蘇院長了，要尊重人家有發言的機會嘛！不應該剝奪大家發言、質詢的機會啦！不應該剝奪大家發言、質詢的機會。

很多重要的問題都必須要在總質詢時進行處理嘛！

結果現在的狀況是連這個都沒有辦法問啊！
徐部長國勇：很多是用來出租的，有的是商業用的，我們會把他們導向包租代管，我們希望包租代管可以很快來處理，至於囤屋稅這個部分……
邱委員顯智：部長，我是說應該要用全國家庭歸戶後的啦！我們是認為不應該用縣市的單獨計算，應該是用全國家庭歸戶後的，才能提出到底臺灣的空屋問題嚴不嚴重？到底臺灣的囤房問題嚴不嚴重？因為現在年輕人都買不起房子了，也不敢生小孩，不敢結婚，這個國家還有什麼未來？所以我們希望院長是不是可以承諾這個囤房稅的法案可以儘速送到立法院來？因為財政部長說是2年嘛！
蘇部長建榮：謝謝委員，基本上，囤房稅在目前房屋稅的機制上就有了，現在……

看不見人啦！
2年提出太慢了！是不是可以承諾囤房稅的法案可以儘速送到立法院來審議？
蘇部長建榮：跟委員報告，基本上，目前房屋稅的機制就已經有囤房稅，問題是地方政府應該要積極去配合，這是第一個……

希望能夠儘速送過來啦！
蘇部長建榮：第二個，稅基上面也希望能夠提高。
邱委員顯智：好。接下來，請教院長美豬美牛的問題，現在我為國民黨示範怎麼做一個忠誠的反對黨，好不好？針對美豬美牛的問題，現在我們示範到底應該怎麼來質詢。
蘇院長，農委會的說法是目前含萊劑的美豬每公斤78元，不含萊劑的是每公斤78.9元，二者相差無幾。但是你可以看到2016年他們的說法是可以節省成本5%到10%。如今2020年，卻是沒有價格優勢。我們不知道為什麼？
再來是日本開放萊豬進口之後，前期的數據還是成長的，韓國開放之後，數據也是一路成長，再看到我國，美國雞肉的進口量是一路成長，美國牛肉的進口量在開放之後也是一路成長。關於這個部分，我們看到從2012年臺灣開放美國豬肉進口之後，包括今年進口數據也是成長的，雖然農委會的資料是說今年國外進口豬肉的數量是下降的，但是1月到9月還是逆勢成長，所以我們要問，農委會的說法是美國萊豬沒有價格的優勢，請問這78元到底是怎麼算出來的？院長，你知道每公斤78元是怎麼算出來的嗎？主委，這個每公斤78元是怎麼算出來的？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，含萊克多巴胺的豬肉和沒有含萊克多巴胺的豬肉進到臺灣的成本差距不到新臺幣1元，我們的資料不是口頭，我們的資料是來自美國的相關豬肉出口公會，所以100%有資料來源，這是第一個說明……
邱委員顯智：不是嘛！所以這個問題在這裡嘛！你說你們的資料是從美國全國豬肉委員會來的，對不對？是從他們總裁的口頭說明啊！是口頭說明嘛！

我們可以提供給委員書面資料。
邱委員顯智：問題在哪裡？問題在你說他的口頭說明是每頭豬多4美元，對不對？4美元大概是120元臺幣，一頭豬算100元的話，再扣1元，院長，你覺得這樣的數據可以接受嗎？這樣的數據會不會太過於粗糙？主委，你知道嗎？這樣的數據太粗糙了啊！

跟委員報告……
邱委員顯智：你們所有的論證基礎都是這樣是78元，所以它沒有競爭力嘛！問題是這樣的說法是非常、非常粗糙的嘛！
陳主任委員吉仲：跟委員報告，現在用萊克多巴胺的成本愈來愈高，所以美國使用萊克多巴胺的豬肉比例愈來愈下降，而且現在美國四大出口商都儘量不會出口萊克多巴胺到全世界。
邱委員顯智：對嘛！所以這樣的說法應該有非常值得商榷的餘地嘛！就是說這樣的說法只是來自於一個美國豬肉協會口頭的說法，而且其說法是因為一公斤可以減少一塊錢，問題是他是這樣折算之後去推估的，其實你可以去比較，例如日本的萊豬每公斤是多少錢、韓國的萊豬每公斤是多少，以美豬來講，就可以看出來萊豬與非萊豬差異為何，我認為這是一個非常值得商榷的點。是不是能有一個更精確、更進步的統計分析？
蘇院長貞昌：委員放心，我一定用防制非洲豬瘟的魄力和效率，我們都會逐批檢查，防止得好。
邱委員顯智：對，所以這部分就是應該要進一步地去做詳細調查。
第二，目前美豬有78%不使用萊克多巴胺，只有22%使用萊劑，這個數據的來源為何？
陳主任委員吉仲：來自美國出口的豬肉公會與相關禮來公司的資料。而且這個22%未來只會下降，不會上升，如同我們剛剛提到的，未來用萊克多巴胺的成本會越來越高，所以這個數據的部分是有根據的。
邱委員顯智：這個部分一樣嘛！因為它也是一個民間的單位，你們應該就這部分提出一個具體、詳盡的說法，否則你提出來之後，大家也會質疑你的來源到底何在，所以這部分應該要提出一個精確的數字，而不是只有這一個民間協會的數據來做為你判斷的標準嘛！
陳主任委員吉仲：同意，沒問題，我們可以再把這個數據補充說明清楚。
邱委員顯智：院長，現在應該要有一個具體的統計標準，才能作為開放美國萊豬進口對產業衝擊的影響評估，就是說你的數據要正確，數據正確的話，你在行政院院會或內部要做決策的時候，該決策才會是可行且具體的一個作法。所以，我們是希望說包括這個78公斤或是只使用萊劑的這22%的部分能夠有一個精確的數據統計，有這個數據統計的情況之下，再進一步去評估進口量到底是多少，不管是韓國或者是說在臺灣的美牛進口，基本上美國的這些農產品是很有競爭力的，總之，這部分希望能夠依據新的標準評估進口量，然後擬定新的產業政策跟邊境、市場查驗的人力。假設以後進來的量比較多，那邊境查驗的人力當然就應該更多，我們的主張是這樣子，就是說具體的統計、正確的統計，並不是說只有一個民間組織的口頭說法。
蘇院長貞昌：邱委員，我們這方面都會嚴格把關，相關的數據調查與查驗，我們也會整體來做。

對。
陳部長時中：在查驗的人力上，當然也會根據進口的數量做滾動式的檢討，確保查驗的量能能滿足國人健康的需求，我們會努力來做。
邱委員顯智：好。再來是資安的問題，因為行政院有一個「各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則」，其中有提到必須要做一個廠商的清單，現在禁用中國資通產品的國家總共有7個，包括：日本、美國、英國、捷克、越南、澳洲及羅馬尼亞都禁用中國的資通產品，本席要問，行政院到底什麼時候要把這個廠商的清單公布出來？之前劉世芳委員也提過，李俊俋委員其實也提過，周春米委員也提過，所以請問院長，第一，到底有沒有要公告這個廠商的清單？第二，什麼時候要公告？就是說這個危害資通安全的中國廠商清單什麼時候要公布？
（現場一片混亂）
邱委員顯智：尊重大家的發言權好不好？尊重大家的發言權！小黨連在國會質詢的權利都沒有嗎？小黨在國會裡面連一個最起碼的質詢權利都沒有嗎？我現在就是來跟大家示範，跟在野黨示範要怎麼做一個忠誠的反對黨！一個最大的在野黨連做在野黨的資格都沒有！連做在野黨都不會！我現在就是要跟大家示範，要如何做一個忠誠的反對黨！臺灣有多少事情要處理？這種資安的問題不重要嗎？
所以，你也可以來質詢啊！所以每個人都有同等的質詢權利。立法院的設備很好。萊豬的問題……

請大家互相尊重。
邱委員顯智：拜託！提出一個具體的政策出來，而不是動輒就要這樣子嘛！議會的質詢是一個最起碼的要求。院長，針對這部分……

（在台下）你這樣是什麼意思……

你這樣我要怎麼質詢？被你妨礙質詢還不可以批評？

（在台下）你說在野黨……
邱委員顯智：現在是我的質詢時間，現在每分每秒都是我的時間，現在是輪到我，剛剛是輪到林為洲委員質詢。這部分是不是可以請院長回應一下？即針對中國資安產品廠商清單的公布，你什麼時候要執行？

請行政院說明。
陳主任委員耀祥：基本上來講，我們有透過這些所謂廠商的形式驗證，資安相關的資料，我們有在整理，這個也配合行政院資安處去處理。

應該是要公布嘛？

對。
邱委員顯智：應該要公布，沒有問題嘛？
陳主任委員耀祥：我們通訊傳播產業已經準備好，會配合行政院的腳步去處理。
邱委員顯智：對，院長，這部分應該是要公布嘛！

所以院長應該也支持這應該要改嘛？
蘇院長貞昌：我會開車也會騎摩托車，我兩種駕照都有。
邱委員顯智：所以我希望能夠立法，現在有一個問題剛好發生在屏東，有一個人騎摩托車違規之後，摩托車的駕照就被監理所吊扣了，照理講他應該不能再騎摩托車了，因為他騎機車違規之後機車駕照就被吊扣了，結果出現一個問題，他拿出他的汽車駕照說他還可以繼續騎摩托車，院長，你覺得這樣合理嗎？

請尊重邱委員質詢權利。
邱委員顯智：非常惡劣！院長要主持公道，我還沒有質詢完！

請尊重質詢委員的權利。

請尊重質詢委員的權利。
邱委員顯智：這是我質詢的時間，你可以等到你質詢的時間再來抗議啊！非常惡劣！

尊重小黨！

請尊重邱委員質詢的權利。

尊重小黨！

尊重小黨！
部長，不好意思，針對這個問題……

請尊重小黨的質詢權利。
邱委員顯智：我現在在教到底要怎麼做一個認真負責的在野黨，在野黨的對象應該是要監督執政黨，結果你現在在杯葛在野黨！

謝謝院長。
尊重小黨，搞什麼鬼啊！莫名其妙！現在變成是在杯葛在野黨！
主席：請邱委員臣遠質詢，詢答時間為30分鐘。
邱委員臣遠：（11時32分）主席、行政院蘇院長、沈副院長、各部會首長、各位同仁。現在是民眾黨的質詢時間，我們喊一下口號：標萊豬、護食安！標萊豬、護食安！標萊豬、護食安！明白標示、源頭管理！明白標示、源頭管理！
現在要討論萊豬的問題，在這之前先請教蘇院長一個問題。看到今天國會這樣的亂象，我個人表示非常遺憾，為什麼？因為從我十幾歲就看立法院在打架，到現在我都快要40歲了，還在打架！到底在做什麼！所以我想請問蘇院長，你認為今天這個狀況，執政黨行政團隊有沒有責任？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時35分）主席、各位委員。我會用管理非洲豬瘟的方式，對所有進口豬肉逐批檢驗，而且會標示很清楚。
邱委員臣遠：現在標示是針對符合安全量的部分，可是現在國人所要探討的是，我們要能夠明白的從貨品上，不管是進口的貨品，還是到末端的食品，能明白標示是否含有萊劑，能夠讓我們選擇，這是我們現在基本的訴求。我認為這是內部的管理，你們一直說這個在國際貿易上會形成一個障礙，其實我們很清楚，只要不要在關稅上造成進出口障礙的話，在WTO相關的原則上是可以符合的，這是屬於國家內控的部分，我不曉得為什麼做不到？我們已經很誠懇，包括柯市長也都在行政院院會上面提出相關的建議，為什麼一次可以做到位的事情，一定要這樣子擠牙膏似的，一點、一點來做，我真的沒有辦法理解！請蘇院長針對這部分，給我們直接回應，到底有沒有辦法做到有萊沒萊全標示？
蘇院長貞昌：謝謝委員指教，對於所有的肉品進口，我們一定會詳予檢驗所有的豬肉……

我們只要標示！
蘇院長貞昌：就各部位標示，然後我們會逐批檢驗。
（現場一片混亂）

請尊重邱委員的質詢權利。

林總召請尊重一下。
民眾黨很務實提出13項待辦事項給執政黨參考，從源頭到餐桌、從查廠到餐桌，但你們沒有一項願意配合，不是做半套，不然就是只做一部分，包括法制作業、赴美查廠。有關現在查廠的部分，昨天蘇院長也提到針對未進口、新的廠商，你們要辦理查廠的作業，可是原本53家已經進口的廠商就不用查廠，這部分是不是給我們一個明確的回應？
蘇院長貞昌：現在受限於疫情，對於所有肉品進口都一定詳予逐批查驗，所以就相關標示也會跟著肉走。
邱委員臣遠：我們請蘇院長是不是給我們承諾，不管是新舊的廠商，全部都赴美查廠，有沒有辦法承諾我們？不管是新的或是舊的，只要有進口萊豬的國家，不管是美國、加拿大，你們能不能承諾全面查廠？
蘇部長貞昌：我們對於任何國家沒有歧視，我們的作業方法都一致，現在就相關的我們一定是源頭管理，而且對於相關的我們會進行查廠。
林委員為洲：（在台下）標示做不到，全面查廠也做不到。
邱委員臣遠：這兩項是最重要的，我認為這兩項只要做好，後面就不會這麼複雜。所以這部分院長能不能具體承諾我們全面查廠？
（台下：萊豬進口，全面查廠！）
（台下：萊豬進口，全面查廠！）
（台下：萊豬進口，全面查廠！）
（台下：萊豬進口，全面查廠！）
邱委員臣遠：蘇院長、陳主委，我們今天是以很務實的態度來跟你們提出建議，是不是請院長承諾我們，萊豬進口要全面查廠？因為你們現在不管是在市場機制、全球供應或是本身國產豬自給量的部分，你們都說萊豬的比例非常小，可是你沒有辦法去設定別的國家，或者未來市場機制的轉變，現在一開放之後，國際市場的調整及競爭上，其實對我們來講都是很大的風險，尤其對我們這些有小孩及下一代的父母親來說非常簡單，我們不想增加吃到的風險，為什麼？今天也不是不讓你們進口，我們已經說了，我們也知道站在國際貿易上，我們想要進入國際經貿相關的高度，這是執政的政黨都會碰到的問題，所以我們也提出很具體的13項建議，最重要的兩項是「明白標示，源頭管理」。剛剛我們就講到了，只要是萊豬進口的國家及這些工廠是不是就全面查廠？
另外，不管從邊境查驗及進口貨號，到末端的加工品及食品，我們都要「有萊沒萊」全標示，對這兩項訴求，是不是請蘇院長明白的承諾我們？我想今日的騷動就應該可以告一段落。
蘇院長貞昌：謝謝委員，有關源頭管理……
（現場一片混亂）

不好意思！讓院長回應一下！

請尊重邱委員的權利。
邱委員臣遠：等一下！請尊重質詢的時間，請院長具體給我們承諾。王委員請稍等喔！拜託主席請維護秩序。
院長可不可以請你回應我們這兩大訴求？

（在台下）你怎麼不去「撟痟話」！

我哪有沒有「撟」！不然我來「撟」你！不要這樣啦！大家互相尊重。
院長，「有萊沒萊」全標示！「有萊沒萊」全標示！萊豬進口全查廠！
拜託一下國民黨的朋友，你們安靜一下好嗎？尊重一下民眾黨，謝謝！
「有萊沒萊」全標示！萊豬進口全查廠！院長非常簡單，就這兩項訴求，有沒有辦法承諾我們？

我有在幫你管制秩序啦！

現在換你來說。兩大訴求啦！
蘇院長貞昌：我特別跟委員說明，我們會從源頭管理，這些都有明白標示，而且會對進口逐批查驗，這項查驗會比其他的都還要更大及嚴格，對於進口的部分，我們也一定會實地查廠。
邱委員臣遠：我知道，不管是進口查驗或邊境查驗，其實相關檢驗的人力，我們都知道是非常缺乏的，相關的設備及資源，這些都還是細節，我們現在講的是前端源頭管理、明白標示兩項大原則，有沒有辦法做到「有萊沒萊」全標示？我們不要再這樣繞來繞去，我們說正經的啦！如果無法做到，是不是延後進口的時間？行政單位回去再來討論及研議，不然這樣無法結束啦！
再來是查廠部分一定要對有萊豬進口的廠商，不管新舊全面查廠，這樣我們大家才會安心。當然後端的管理機制，只要前端做得好，後面的成本自然少，而且大家疑慮就會降低；不然，院長我們今天去外頭，我也和很多夜市商圈開過會，對他們來說這些細節都不瞭解，但是社會氛圍是怎麼樣？消費者一出去，看到是豬肉就不敢吃了！看到是再製品就不敢吃了！受影響的人是誰？是這些升斗小民、市井小民，你要傾聽民眾的聲音！為什麼？COVID-19弄得一整年，大家生意都已經很慘了，你現在又來一個萊豬，這是要大家害怕多久？真的我告訴你，這些是肺腑之言，很誠懇、務實的建議你，不然我認為大家可能無法有共識的結果。
所以是不是回到我們的主張，「有萊沒萊」全標示？進口萊豬廠商全面查驗！能不能？
蘇院長貞昌：委員請放心，對所有的源頭及小吃攤，我們都會標示的清清楚楚，這是哪一國的……
邱委員臣遠：不是啦！你一直搞錯重點啦！標產地沒有效啦！最早農委會說，只要標示臺灣豬，美國豬因為進口很少，所以我們能夠辨認臺灣豬及美國豬，就能保證我們吃不到。但是後來實際去看行政命令，瞭解只要符合安全容許量都可以進口，全世界還有幾個國家可以進口，包括加拿大及其他的一些國家，這些都是有風險的，而且你怎麼知道說這些國家後面的豬肉相關產業政策，它會開放還是會緊縮？這都是我們沒辦法預期的，我們管不了別人，我們至少先把自己管好吧！這才是重點啊！怎麼會將外頭無法控制的事情，我們拿到這裡談！結果內部我們能夠做到的事情，卻沒辦法處理，用這樣擠牙膏似的方式處理，真的很不好啦！
蘇院長貞昌：委員，放心啦！我們會像防治非洲豬瘟，我們有辦法處理控制住……
邱委員臣遠：院長，我跟你說啦！我今天的簡報還「褒」了你一下，為什麼呢？我還把你封為「臺灣豬豬守護神」啦！你真的不要在這邊破功，為什麼？我記得今年6月21日，我還去屏東參加口蹄疫拔針，你剛上任的時候，第一件事就是處理非洲豬瘟，當時的民調都很高，甚至6月21日陳主委在屏東講的那番話，真的是感人肺腑啊！包括說我們的豬肉要超過伊比利豬、西班牙豬的外銷，結果不到幾個月，蔡總統馬上開放萊豬，造成整個產業跟社會動盪，在相關的管裡上，又沒有辦法跟美國溝通大家實際可以符合及信任的機制。
現在我們也提出很多具體作法，但是院長還是無法很明確的給我們回覆，甚至我們也都幫你想到後路了，不然你們是不是評估延後開放的時間？或者是回去再研議？但你們現在也沒辦法回應，然後就想說反正今天的會議開完，這樣硬闖過去，最後再用表決的方式通過。這樣好嗎？真的不太好啦！
蘇院長貞昌：委員，你特別談到屏東，我曾經做過屏東縣長，對於養豬戶的保護，我們非常清楚，我們一定會將這個保護好。
（現場一片混亂）
蘇院長貞昌：你看，是他們在那邊亂……
邱委員臣遠：拜託！讓他說啦！大家互相尊重一下，拜託一下！我們只有5個人，不是什麼都要用這樣「撟」啦！好嗎？我們是斯文人，不要這樣啦！不要這樣啦！拜託一下！

請尊重民眾黨的質詢權利。
邱委員臣遠：我們尊重院長！我們尊重院長！時間暫停──不用啦！我們繼續講。院長，我提出一個重點，現在學校不能吃、軍人不吃、老人不吃，還有弱勢團體不吃，很多相關團體都不吃，甚至很多地方政府都訂定自治條例，他們大家都不吃，我請問一下，到底是誰吃？為什麼還要增加這邊風險？其實對民眾來講非常簡單，今天我們在這邊吵半天，他們有時候也不見得了解這些細節是什麼？因為對他們來講，他們就是沒有信心，為什麼呢？就這部分，我們要很誠懇建議有萊沒萊全標示、進口萊豬要全查廠，尤其要能夠讓國人明確分辨有沒有含萊克多巴胺，這才是重點啦！說什麼標美國、標產地等都沒有效。
蘇院長貞昌：沒有，標得清清楚楚，從海關到廚房，所有跟豬肉有關係的都能明確的看到它的標誌，這是最要緊的，叫做明白標示，而且我們的海關會逐批查驗，這個查驗最重要，查驗你這批肉有沒有含萊克多巴胺？你這批肉是否符合國際標準？我們一定會嚴查。
邱委員臣遠：你現在都是以國際標準在講，而大家現在所擔憂的就是有混到的部分。再者，這麼多團體、這麼多族群不吃，既然不吃的話，他們要如何分辨？包括你說學校要全面換約使用國產豬，其實就相關的查驗能力，對他們來講，他們有沒有辦法做到？這都是很大的問題，那為什麼要造成後端、末端這麼大的溝通和管理成本，然後又說不清楚、講不明白、沒有共識，硬是要推這樣的政策？我不曉得這對行政單位有什麼樣的好處？
蘇院長貞昌：我們的豬農對自己的豬肉也很有信心，臺灣的養豬戶，對於自己的豬肉的市場競爭力……
（現場一片混亂）
蘇院長貞昌：口哨聲這麼大聲，委員你聽得到嗎？
邱委員臣遠：院長，我們不是神，我們沒有辦法預判未來，我們沒有辦法了解未來的國際情勢，或是別的國家相關政策以後會怎麼樣……

那不是萊豬專案啊！
蘇院長貞昌：不是兩、三個月才開一次會，我們是每個禮拜都開會。
邱委員臣遠：院長，我們不要再亂扯了，因為前面還有食安會報、資安會報，我知道你們成立很多專案小組，不過我們現在針對萊豬的部分另外來成立一個專案小組，因為這個部分是現在國人最關心的，至少讓這個專案小組執行個一到兩年，我們實際來追蹤這個政策整個執行的狀況，包括跨部會的協調，有時我們知道召開這種會議，譬如食安會報，因為議題非常多，可能到時候萊豬只占其中的一小部分，我希望行政單位要把態度拿出來，好不好？

你有要這樣做嗎？

當然！
陳部長時中：一方面如果是原本已經有進口的，且多年來都沒有不良紀錄，也沒有在後市場產生任何食安問題……
邱委員臣遠：雖然是這樣，可是多年來，臺灣是沒有進口含萊克多巴胺的豬肉，但現在有啊！國人就是擔心這個，不然跟你講查廠幹嘛！
陳部長時中：所以在安全衛生裡面，用有進口的實績來做判定，至於肉裡面含有萊克多巴胺合不合標準，那是在邊境，院長也裁示要逐批檢驗，這兩關加起來，其實對整個食安的檢驗是夠的。
邱委員臣遠：你不去國外處理，改到邊境去處理，可是人力又不夠！我們現在給你一個solution，請你們把停藥期拉長一點，請你去跟美國談判，有沒有辦法做到？
陳部長時中：基本上，曾經有進口的，我們有查過，目前廠商要進口有含萊克多巴胺肉品的意願非常低，幾乎沒有……

意願低不叫沒有！你不能用這樣的方式來回應啊……
陳部長時中：前20大廠裡面，幾乎都已經自主標示，20家裡面，前20大廠商、製造商有18家都自主標示沒有萊克多巴胺。

48家？你現在是53家耶！
陳部長時中：前20大，後面的，我們再繼續在查，前面就先查前20……
邱委員臣遠：有沒有辦法針對舊的廠商一樣安排時間去查廠，還是你們只看實績，因為你現在講的是它過去的實績可能很好，可是當時我們還沒有開放含萊克多巴胺的豬肉製品進到我們的國家嘛！明年1月1日要開放進口了，我們現在擔心的是這個啊！針對這個部分去查，我不曉得有什麼問題。
陳部長時中：你擔心的是在查廠時要做安全衛生的問題，萊克多巴胺有沒有超標，或是有含，那是我們在查驗、逐批查驗時就會被驗證。

你講的意思是到邊境再來驗嘛！但是逐批查驗也是抽驗啊！
陳部長時中：逐批查驗是非常費工夫的，但是可以確保肉品裡面萊克多巴胺的含量。
邱委員臣遠：如果跟國外源頭的原廠可以談好，能夠把這個部分的風險降低，是不是後面就會減低成本？
陳部長時中：原廠能夠看的話，對於效率是有增加，我們就不用逐批這樣子去查，但是在疫情的期間，我們要互相體諒，各國對疫情的防治都有一定的情況……
邱委員臣遠：我體諒，我非常體諒，所以……
陳部長時中：但是兩個加起來，對於安全已經沒有問題……
邱委員臣遠：所以我才說是不是延後進口的時間，我非常體諒，所以先談好，我們後面再來處理嘛！
陳部長時中：至於以前沒有進口實績的，我們就暫不予進口，現在的管制已經很嚴格了。
邱委員臣遠：現在因為疫情的關係，我們也不希望我們的人冒著生命危險過去，這個我都能理解，既然時間上都不站在我們這邊，是不是我們來考慮延後進口的時間，把相關的作業跟機制、溝通都建立到一個程度上面？
陳部長時中：確實沒有錯，現在就是沒有進口過的製造廠就暫時停止進口，在沒有查廠前，確實也符合委員的要求。
邱委員臣遠：不好意思，請再講一下，剛剛我沒有聽到。
陳部長時中：現在就是沒有進口實績，沒有真正進口過的，在沒有查廠之前，就先不給他們進口啊！

沒有進口實績？
陳部長時中：不曾進口過的新廠，現在要申請進口……

那個是針對新的部分嘛！

當然。

（在台下）蘇貞昌政府突襲全民、藐視民意、踐踏國會、黑箱行政！蘇貞昌下台！
主席：請鄭委員上台。請鄭委員上台。鄭委員不上台的話，現在就開始計時，時間30分鐘，開始計時。

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）下台！下台！下台！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）「烏心昌」！

（在台下）「烏心昌」！

（在台下）「烏心昌」！

（在台下）「白賊昌」！

（在台下）「白賊昌」！

（在台下）「白賊昌」！

（在台下）「壓霸昌」！

（在台下）「壓霸昌」！

（在台下）「壓霸昌」！

（在台下）「白賊昌」！

（在台下）「白賊昌」！

（在台下）「白賊昌」！

（在台下）「賣臺昌」！

（在台下）「賣臺昌」！

（在台下）「賣臺昌」！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）迴避國會監督！沒有公聽！沒有座談！沒有溝通！獨裁「壓霸」！民主倒退！
蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）民主倒退！
蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）「烏心昌」！

（在台下）「烏心昌」！

（在台下）「烏心昌」！

（在台下）「烏心昌」！

（在台下）「烏心昌」！

（在台下）「白賊昌」！

（在台下）「白賊昌」！

（在台下）「白賊昌」！

（在台下）「壓霸昌」！

（在台下）「壓霸昌」！

（在台下）「壓霸昌」！

（在台下）「背骨昌」！

（在台下）「背骨昌」！

（在台下）「背骨昌」！

（在台下）「賣臺昌」！

（在台下）「賣臺昌」！

（在台下）「賣臺昌」！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）敗家子！蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌下台！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）誰進萊豬！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）突襲全民！沒有溝通！不敢標示！沒有把關！欺騙！「白賊」！誤導全民！東廠治國！綠色恐怖！一黨獨大！威權獨裁！出賣國格！踐踏國格！把我們臺灣人的食安統統都已經出賣光光了！
蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！

（在台下）蘇貞昌！