現在開會。進行報告事項。

議事錄暫不確定。
謝謝王次長所率領的交通部團隊，因為部長今天另有公事，也有事先請假。
現在進行本日會議議程。
邀請交通部部長林佳龍就「運輸部門因應氣候變遷調適與防災」進行專題報告，並備質詢。

請交通部王次長報告。
王次長國材：主席、各位委員。今天應邀至大院交通委員會就「運輸部門因應氣候變遷調適與防災」提出報告，首先對於大院委員關切此議題，讓本部有此機會，能向委員會說明旨案表達感謝。
鑑於全球社會、經濟、科技及交通快速發展，全球暖化所導致的氣候變遷，包含高溫、乾旱、強降雨之頻率增加，其帶來的衝擊與影響愈顯嚴重，如何面對氣候變遷帶來之衝擊已成為近年來國際主要焦點議題，而運輸系統在面臨氣候變遷時的調適作為至關重要，其不僅與人民日常生活息息相關，亦是影響國家能否持續正常運作的關鍵。行政院業於108年9月9日核定「國家氣候變遷調適行動方案」，此為107年至111年的方案（各部會共計研提125項調適行動計畫），其中本部研提21項調適行動計畫分涉本部陸運、空運及海運系統，其主要策略內涵從「提升運輸系統耐受度」、「健全運輸系統全生命週期維護管理」、「精進氣候預警機制與科技應用」及「加強氣候變遷衝擊風險評估與應變能力」等4大策略目標著手，以作為運輸系統未來調適行動之基石。
以下，由本部路政司陳文瑞司長就「運輸部門因應氣候變遷調適與防災」進行專題報告。

請交通部路政司陳司長報告。
陳司長文瑞：主席、各位委員。針對運輸部門因應氣候變遷與防災作簡要報告，為了達到建構能適應氣候變遷環境的韌性運輸系統之調適目標，本部於107年12月提出二十一項的調適行動計畫，其中較具急迫性有九項列為優先行動計畫，並於108年9月獲行政院核定國家氣候變遷調適行動方案。
接著說明各運輸系統調適行動計畫及防災的重點，一、陸運系統，在公路總局方面建置落石告警系統及攔石網，並與氣象局合作建置客製化劇烈天氣監測系統，以作為預警性封橋、封路之參考資訊。其中中橫公路上谷關至德基段地貌變異分析及安全可行性評估等四項計畫，為調適行動方案的優先執行計畫。在高速公路方面防汛重點橋樑，以閉路電視監視，並於防汛重點邊坡設置自動化監測儀。其中中沙大橋耐洪與耐震能力提升改善工程等兩項，為調適行動方案的優先執行計畫。
其次，在臺鐵局方面辦理鐵路行車安全改善6年計畫，邊坡全生命週期維護管理，以減少邊坡災害發生，並與氣象局合作建置客製化劇烈天氣監測系統及地震速報系統。在高鐵部分已針對可能的災害，包括天然災害、邊坡地層下陷及橋墩結構進行監測，同時亦研提建置邊坡安全預警系統等三項優先執行計畫。鐵道局為確保鐵路橋樑，因應氣候變遷之安全，研提萬里溪鐵路橋樑延長工程等兩項優先實行計畫。
二、空運系統，民航局與氣象局已進行相關的技術合作，並以建構24小時氣候預警監測及應變機制，隨時監控機場設施及水位，並同時強化飛航管制服務，以提升飛航安全。
三、海運系統，依海域風險因子劃設安全警戒區，建置航安監控系統，另推動智慧航安服務計畫，以建構更完整之航安管理網路。

請交通部王次長說明。

什麼時候可以把報告提出來？

已經在進行當中？
王次長國材：有關橋梁的部分，主要是因為南方澳大橋的關係，至於鐵路的部分，現在也都在進行檢修，因為我們發現鐵道的問題都出在焊口處，所以對於焊接技術及檢測技術我們都已經在加強，而且我們也要求臺北局對於焊口處全部再檢測一次。當然我們不願意看到事故發生，所以這件事情非常重要，針對洪委員所關心的基礎設施問題，未來我們必須更謹慎，包括檢測標準、維修標準都要提升，這些部分我們都有在進行。

目前全國列管的重大交通建設總共有多少？
王次長國材：非常多，橋梁大概就有三萬座。以全國來講，陸海空的部分都有。
洪委員孟楷：所以你們全部都有列管，包括各縣市政府所負責的單位和中央直轄所負責的單位都有是嗎？
王次長國材：橋梁的部分是特別由中央統一管理，另外有許多建設是屬於地方性的，比如捷運是地方建設，他們會按照相關標準作業程序去做，有一些省道以外的是地方政府在列管，目前最少有一個是地方政府或中央政府在處理。
洪委員孟楷：次長，今天下班前請提供關於橋梁監督及列管的資料給本席辦公室。

請交通部運研所林所長說明。
林所長繼國：主席、各位委員。因為我們有一個橋梁管理資訊系統，經過南方澳大橋斷橋事件後，所有部會跟地方政府管理的橋梁目前全部納入資訊系統。
洪委員孟楷：請提供資料給本席辦公室，謝謝。
王次長國材：委員，可以給運研所二天的時間準備資料嗎？

不是資料都準備好了嗎？
林所長繼國：我們有統計資料，會盡力整理資料……

請交通部於今天下班前提供資料給洪委員孟楷。
現在確認議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
接下來請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關交通事故方面，我國因發生交通事故喪生一年將近三千人，這件事交通委員會都非常關心，針對這部分，道安監理制度應該要確實做好。首先要請教交通部，道路安全交通規則第六十一條第一項第四款規定，已領有小型車駕駛執照者，得駕駛輕型機車。請問會開車就等於會騎機車嗎？

請交通部王次長說明。

有新的規定嗎？

請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：主席、各位委員。早期可以讓國人持小客車駕照騎輕型機車，後來因為汽車和機車駕駛狀況不一樣，所以修法通過後，未來新考領小客車駕照的人，不可以再騎……
邱委員顯智：現在的問題是何時要修法？2016年公路總局就說輕型機車考照需要路考，同時宣布將取消普通小客車駕照逕行駕駛輕型機車的規定，到現在卻還沒公告。
陳司長文瑞：現在考領小客車駕照的人不可以騎輕型機車，這個法令有規定。
邱委員顯智：但是現在有汽車小客車駕照的人依據這規定還是可以騎，因為交通部還沒正式公告道路安全交通規則第六十一條第一項第四款規定已領有小型車駕駛執照者，得駕駛輕型機車要修法。2016年曾提到要修法，到底什麼時候要修法？這是公路總局提的，已經3、4年了，最近我們函詢騎輕型機車是不是指從未考領機車駕照才可適用，你們函覆說沒有這樣規定，如果有領或沒有領，都應該適用。
王次長國材：這個政策是指領有普通小客車駕照者，不一定可以騎輕型機車，這個是很確定的，其立法精神是過去……
邱委員顯智：次長，共享機車業者表示只要擁有汽車駕照就能乘騎，還說他們有跟監理站確認過。高雄區監理所屏東監理站的新聞稿也說這個有適用，但是指從來沒有考領駕照者才適用。結果公路總局函覆說沒有這個規定，全部都適用。所以只要領有小型車駕照，現在還是可以騎輕型機車。業者說按照法規只要持有汽車駕照就能乘騎，他們有跟監理站確認過，所以業者公告的共享機車會員權益變動事項提到，如果有汽車駕照且從未取得機車駕照者，可以騎共享機車。我的問題很簡單，公路總局到底何時要修法？不能連現行規定都搞不清楚。
王次長國材：新考上小客車駕照不能騎輕型機車，但是舊的領有小客車駕照者還可以。

規定還在嘛！
王次長國材：對，我們過去修法是不溯及既往……
邱委員顯智：交通部已經答應要修法了，應該要去修改道路交通安全規則，這是很簡單的事。
王次長國材：如果是要溯及既往，我請……
邱委員顯智：不是溯及既往的問題，沒有修法的話，現在開始適用也沒辦法處理，道路交通安全規則第六十一條第一、二、三、四款都有規定，讓領有大貨車、小客車駕照者，都可以騎輕型機車。
王次長國材：的確很多人有提到這個課題，請路政司……
邱委員顯智：請交通部會後提供書面報告，看這部分什麼時候要進行修法？

已經預告了嗎？

請交通部儘速處理。

接下來請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣的地形有高山山脈，河流非常湍急，位處熱帶及副熱帶氣候之間。近年來，由於極端型氣候肆虐，加上臺灣的地震頻傳，對於交通運輸安全要特別重視。過去我們是遇河架橋，逢山開道，對於相關交通設施要以全生命週期來規劃，交通運輸系統從一開始規劃、設計，到後來相關的營運維護等等，都必須要有全生命週期的養護、維運。更重要的是，我們要以人為本，交通運輸以人本交通為原則，以安全為最高的考量。除平時交通運輸系統的建設跟維護之外，遇到重大災難或相關狀況時，能有警告系統，以保障人民生命財產安全。這也是這麼多年來，我們在交通委員會，不論是針對軌道安全、公路維護、落石偵測、土石流對於相關交通安全及地震的干擾等等，我們要以安全作為最高標準。
臺鐵108年度全年搭乘人次高達2億3600萬人次，平均每日旅客人次高達64萬人次；109年1月至9月就有1億4757萬人次，平均每日旅客人次也高達53萬人次，相關極端氣候下軌道安全是必須要注意的，每天搭乘的旅次這麼高，對於軌道安全，高溫比較容易引起挫屈的狀況，有時因為溫差，低溫時會容易造成斷裂、斷軌的狀況，對於安全危害非常大，其實挫屈影響更大，請臺鐵局說明。

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：主席、各位委員。高溫會引起軌道危險，臺鐵局有多面向的處理方式，包括調整舖軌設定溫度，加強回溫檢測，如果發現有超溫，會做降溫的動作。另外，在查看軌區間，比較容易發生挫屈情形，我們已加強巡檢。
李委員昆澤：臺鐵局有鋼軌高溫處置標準作業程序，目前作業狀況為何？
杜副局長微：我們從106年開始適用新的作業程序，尤其現在夏季高溫期間，依照這個程序，軌道因為高溫而產生危險性已大幅降低。
李委員昆澤：我們對臺鐵安全相關設備經費是全力支持，但臺鐵在執行及安全維護方面卻讓民眾非常失望，必須深切檢討，不管過去六年行車安全改善計畫或是電務智慧化提升計畫、小半徑彎曲改善計畫，甚至最新的鐵道結構安全提升計畫，交通委員會都是全力支持，但是花那麼多的錢，計畫一再的提出，每天搭乘的人次這麼多，相關安全維護還是讓民眾信心缺缺，有關軌道結構安全提升計畫最重要的是要換道岔PC枕及相關養路設備，例如軌道、檢查車等等，相關經費交通委員會審理都會給予支持，經費支持你們，但是效率安全要拿出來。

軌距、高低、水平、方向、平面。
杜副局長微：是，委員很懂。
李委員昆澤：這五個面向的相關檢查設備，要裝在每一台軌道巡檢車上，我現在請教的是，七個工務段目前有幾台軌道巡檢車？

就只有一台！什麼時候七個工務段都能夠各有一台？

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。目前比較特殊、有落石危險的地區，我們做了很多的落石告警系統，而且我們也發現這些落石告警系統發揮了相關的作用，這個部分我們會持續觀察，當然邊坡分級也會再持續去分級，對於比較危險的部分，我們還會持續來做相關的處理。

邊坡分級有分A、B、C、D四級管理。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席上個月在這個地方曾經質詢交通部關於桃機跑道又造成貨機爆胎一事，聽說最近也有飛機在跑道上爆胎，是不是這樣子？桃機公司，有沒有這回事？

請桃機公司范副總經理說明。
范副總經理孝倫：主席、各位委員。跟委員報告，最近的事件是發生在11月6日，是華航貨機發生爆胎，這個部分我們是依照相關程序做對應的……

要不然就不按照相關程序？當然都是按照相關程序啊！

請交通部民航局林副局長說明。
林副局長俊良：主席、各位委員。民航局當天已經有收到通報，桃機公司……
林委員俊憲：可是外界都沒有人知道，你們實在很厲害，這種事情竟然可以蓋下來！11月6日就爆胎了，媒體也沒有人知道，連一個字、一個新聞都沒有，國會也不知道，後來過了兩個禮拜才被人家踢爆了，刻意掩蓋消息這種行為並不好，次長知道嗎？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。過去在爆胎的部分，大家談的多是在跑道，現在北跑道也整修了……
林委員俊憲：本席是9月質詢的，上一次爆胎是8月29日，也就是月底的時候爆胎的，而爆胎以後，我們當然就要求桃機公司要改善，民航局也說會去督導。再來，民航局給我們的報告提到，未來的工作重點是防止再次爆胎，然後寫了兩點，這兩點已經寫了好幾年了，你本來就是寫這兩點，這就是你的SOP作業了，可見得SOP作業沒有辦法防止爆胎的，不是說飛機一定不會爆胎，但這個是不正常的狀況，三個月內發生兩次表示這個應該有問題，而且一發生後你們就把它蓋起來，很明顯的就是刻意隱瞞消息，然後針對上一次8月底發生的爆胎事件，根據現在民航局報告的原因，究竟是什麼東西造成爆胎的？他們不知道。上一次更惡劣，上一次是說謊，機場公司表示是飛機輪胎自爆，這個像自己爆炸的嗎？後來才承認是外物、外面的東西導致爆胎，但至於是什麼東西，報告都寫出來了，還不知道原因。
發生一次爆胎，國家要賠錢，機場公司，是不是這樣？以8月底的爆胎事件來講，華航的貨機把燃油卸下來，我們要賠400萬元；它的輪胎要修理，我們要賠300萬元；它上面的貨物造成延宕、種種的損害，我們也要賠償。發生一次爆胎，國家都要賠很多錢。像8月底的爆胎，我看至少要賠1,000萬元，這次的損害多大？機場公司知道嗎？這次要賠人家多少錢？
范副總經理孝倫：這一次發生了以後，在5時53分落地的時候，消防隊聽到有聲響，所以我們航務處馬上在飛機拖離跑道以後進場去檢視，在場面上只有看到油漬，沒有其他的狀況……
林委員俊憲：我問你要賠多少錢？還有，我再問你，上次8月底造成爆胎的原因是什麼？
范副總經理孝倫：目前這個部分，因為我們是照程序去……
林委員俊憲：次長，今天已經是11月中旬，距離8月底已經查了兩、三個月還不知道是什麼原因造成爆胎，你們怎麼去防止下一次發生同樣的狀況呢？你們每次都說要檢討、研究、提出改善措施，但是你連什麼原因都不知道！所以11月又再爆一次。
王次長國材：事實上，對於每一件的異常事件，機場公司或航空公司都會通報民航局，所以民航局事實上有紀錄……
林委員俊憲：你們當然有紀錄，那是誰掩蓋新聞的？民航局蓋起來的？

請交通部公路總局許局長說明。

你們敗訴幾件？
許局長鉦漳：在管轄權的部分，我們是敗訴了。

現在誰接手？

你們輸了兩件就全部撤回。

哪一個地方政府有接續？你告訴我。

臺北市政府有嗎？

臺北市政府有接續嗎？

你們怎麼沒撤銷？

你們有提告很多件耶！你們動不動就提告。
許局長鉦漳：沒有撤回，我們是針對已經敗訴的、真正判決敗訴的……
林委員俊憲：你們應該要協調接手的地方政府，如果你們沒有管轄權，就去找有管轄權的地方政府去接續這個官司才對，不然到時候會讓它跑掉。

這是公權力的問題。
王次長國材：過去在處理Uber問題的時候，因為地方政府沒有要處理，所以就由公總出來，現在只要判決確定……
林委員俊憲：Uber不是不願意繳，它已經跟執行署談好要如何到明年9月把這筆罰款分期付款繳完。

對。
王次長國材：跟林委員報告，他們是判決確定以後才撤回……
林委員俊憲：雖然判決確定，但是還有很多件官司，你們只輸兩件而已。

公路總局已經撤回了啦！
王次長國材：沒有撤回，它是判決確定……
林委員俊憲：它已經撤銷，不準備提告了！

你們至少要跟地方政府講好。

這個部分要說好。

他有跟委員會請假。
趙委員正宇：為什麼？因為他身體不適，是不是？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：主席、各位委員。是，局長在醫院，他有一個小手術。

不是因為臺鐵太多事情而太累嗎？

是員工自發性的嘛！是不是？
杜副局長微：對，不是臺鐵局做的。
趙委員正宇：員工是下班去練身體，還是上班的時候跑去練身體？
杜副局長微：據了解，這一位沈姓員工是上班時間去。

他就是蹺班嘛！他為什麼說他是主任？到底是不是主任？
杜副局長微：他不是主任，他的職稱是工務員。

他是花蓮機務段的是不是？

機務段是非常重要的。

有馬上處理嗎？
杜副局長微：有處理。我們已經給這個員工記五小時曠職，再加上因為擅離職守記過一次。

他只有擅離職守、曠職五小時嗎？

只有五小時嗎？

平常沒有嗎？
杜副局長微：平常的部分，政風室還在會同人事室查證。
趙委員正宇：我想不只五小時，如果只有五小時絕對不會出事。已經不只五小時，所以你們要查證清楚，對不對？

要繼續看一下。臺鐵還是要繼續加油。
請教次長，今年的運輸政策白皮書上面，陸海空都有提到，說要利用免費的社群網站，是不是？要用資訊傳遞的工具─免費的社群網站，是不是有這回事？

請交通部王次長說明。

你又要請誰？你們現在設這個官方帳號人家搞不清楚啊！是不是？沒有人加入。你們要多宣傳嘛！辦一個活動嘛！是不是？
王次長國材：這個是我們交動會的，今天沒有來，我請交動會……
趙委員正宇：多多推廣，好不好？
王次長國材：對，交動會要廣為宣傳。
趙委員正宇：要跟他們講一下。除了這個平臺之外，有一個叫IG的社群網站，年輕人會用。講難聽一點，LINE是像我們這種中老年人在用的，現在都是IG，都是年輕人用的，是不是？你們要不要設一個？你們也沒有開啊！你們也沒有設嘛！是不是應該弄個IG的帳號？你看你們部長，數字有多少？4.8萬個追蹤者，他的IG帳號就做得很好，你們要不要學一下他在IG的做法？
王次長國材：好，我請他們研究。
趙委員正宇：研究要跟得上時代，不要老是用LINE。我現在都很懶得去用LINE、臉書，那個都是像我們這種老人家在用的，要給年輕人看的話要用IG啊！你們部長設IG的帳號，你看有多少人，是不是？

請何委員欣純發言。
何委員欣純：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺中捷運綠線才開放試乘沒幾天，就因為有重大問題而停駛，當初交通部履勘核准他們可以營運，次長覺得問題出在哪裡？安全很重要，當初我也跟部長講，專業、安全是審核、履勘最重要的考量，你們也用很快的速度核准啦！結果沒多久，開沒幾天就出問題了。

請交通部王次長說明。

就是照片上的這個……

所以你們的履勘是抽檢。
王次長國材：他們弄完之後，我們去現場抽幾個列車來做，很細的部分都要捷運局或捷運公司自己去注意這個問題。
何委員欣純：在法規上，這樣的問題其實大家都有責任。我的想法是人民的安全最重要啦！在一般的天氣、氣候之下都會有重大的故障，今天的專案報告也談到因應氣候變遷，現在極端氣候越來越多，就連一般的天氣、氣候，這麼重要的臺中捷運綠線試營運都會發生狀況，你要人民對我們的交通設施、捷運系統多有信心，我實在是覺得這真的是很大的挑戰跟考驗。
王次長國材：對，川崎重工在臺灣有很多車輛，當然每一種不一樣，中運量跟重運量不一樣，但是半永久的連結器是很重要的零件，因為會脫離……

是啊！很重要啊！
王次長國材：本身非常重要。臺北捷運局或是臺中捷運公司一定要請川崎重工澈底瞭解原因是什麼，如果這是……

交通部有督導之責啊！

今天臺中捷運會……

沒有。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。所謂調適跟防災的精神，第一個就是防災能力，加強運輸基礎設施的韌性就是防災能力；第二個是減災的能量，就是發生災害以後怎麼樣來復原，大概是這兩個方向。跟委員報告，目前交通部的作法，最上位的是在氣象局，氣象局的降雨雷達、自動氣象站提供全國各單位來做豪雨預警及天然災害示警，然後在陸海空的部分，像高鐵公司，現在高鐵大概有389個邊坡，新的系統對於這些邊坡都有偵測設施，譬如分為ABCD，A是最嚴重的，有幾處是什麼樣的狀況，並針對它的狀況去處理，也就是透過預警，在整個巡察時會用它的頻率來處理。像公路總局與臺鐵局就與氣象局合作，稱為劇烈天氣的監測系統，因為這兩個單位的路基邊坡最多，所以他們與氣象局合作，監控路段或鐵路、公路的橋梁，當發生降雨或強震時會有通知，讓他們能及時處理。而公路總局就有很多的處理方式，像是警訊或所謂LBS的方式，也就是短暫性的封路等等。至於水的部分，高公局有橋梁監測，對於水情的部分，像防汛的重點，哪個地方可能比較容易淹水，他們也會用閉路電視進行偵測。
陳委員素月：剛才次長講到很重要的一點，其實，氣象資訊對防災而言是非常的重要，包括氣象雷達以及未來氣象科技的運用，我們也很高興看到氣象站一些設施都有加強，對颱風及豪雨都可以透過氣象去掌握，但是比較困難的就是對地震的掌握，什麼時候會發生地震，好像很難去預測，即使有辦法預測，反應的時間可能也很短。軌道運輸未來也是很主要的交通工具，像我們每天南北通勤主要就是搭乘高鐵，因此，本席想請問一下，當高鐵遇到強震時有什麼樣的防護措施？

會自動停駛嗎？

時間來的及嗎？
王次長國材：他們的即時監控都知道列車狀況，甚至有預警的時候就會要求停駛，或是震度沒那麼大的時候也會減速。事實上，包括捷運、高鐵及臺鐵都是類似這樣的模式，這是地震的部分。另外，強風的部分也會按照側風的標準訂出SOP。
陳委員素月：當颱風來襲時，事先可以掌握風速達到幾級，可能就會公告停駛，但是，地震真的就比較難以預測何時會有強震，當我們感受到強震時可能都是幾秒鐘的時間……

是車廂製造的問題？
王次長國材：是半永久連接器的軸心斷掉，也就是兩個列車間拖拉的軸心斷掉。

這個車廂是新的車廂嗎？

臺北或高雄沒有用過這樣的車廂嗎？
王次長國材：一般像這種連接器的週期可能是8年，不算是容易的損耗品，所以這個很奇怪，到底是製造過程出問題？或者是它幾年前來到臺灣之後的維護問題？現在就由臺中市政府與川崎重工了解相關狀況。如果是本身的品質製造問題，這個課題就很大了，變成是材質的課題。我認為他們還是要以安全至上，真得澈底了解一下，整個問題到底是發生在哪個地方，確定之後才能讓大家安心的搭乘。
陳委員素月：捷運運輸未來可能是大眾使用的主要交通工具，尤其是臺中捷運未來將會延伸到彰化，因此我們也期待臺中捷運能夠順利營運。目前臺中市長表示會如期營運，次長，你認為是否會有所耽擱？
王次長國材：剛剛我與司長特別談過，而且何委員也希望我們能去關心，所以我們會請臺中市政府與北捷針對這個問題寫一份報告，讓我們幫忙看一下。我認為，如果能澈底找到問題，也能加以改善了，那就由臺中市政府來做決定，但是安全至上，這個很重要。

當然是安全至上！

目前臺中捷運的狀況是否會影響捷運綠線延伸到彰化的期程與進度？
王次長國材：應該不會，因為是兩回事，現在可行性通過，正要進行下一階段，到彰化及大坑是不變的。

不變？

到彰化的部分？
王次長國材：對，也不變。

目前的進度大概是到哪裡了？
王次長國材：可行性已經審查通過了，現在應該是在進行下一階段的綜規，或是在等核定，我再確定一下。

目前是在等交通部核定或行政院核定？
王次長國材：行政院核定，交通部已經通過了。

就是等行政院核定？

處理第1案。
趙局長興華：關於第1案，因為可行性評估報告的程序非常複雜，可能要花一、二年的時間，是不是將倒數第三行的「請交通部」改為「建請交通部」？以及倒數第二行的「可行性」刪掉，改為「評估建議」？因為最主要是交流道下不去導致回堵的問題……
邱委員志偉：可行性評估是一個過程，本席可以同意你們做評估報告。
趙局長興華：先做評估建議，再看怎麼樣把那個……

為什麼不直接進入可行性評估呢？
趙局長興華：像五楊那些都是先做評估，之後才能再看後續的……
邱委員志偉：好啦！之前你們已經向本席做過說明。不過，本席要請教一下，「建請」與「請」的差別在哪裡？

「請」就好了啦！

對啊！這個小枝小節的！

不要每次都……

好啦！
主席：以後行政單位不要再討論「建請」了，本席從2012年第8屆開始，每次都遇到「請」與「建請」的問題，好不好？
第1案修正後通過。
處理第2案。
許局長鉦漳：關於第2案，目前公總這邊並沒有這個案子，我記得當初那個交流道也是科學園區做的，目前我們並沒有這個案子。因此，針對這個部分，是否可以容許改為由交通部辦理評估建議？而且我們現在也沒有可行性評估報告，就算要啟動也需要一段時間。
邱委員志偉：雖然你們沒有案子，但是一定是由交通部主政。
許局長鉦漳：對，我們是建議由交通部來……
邱委員志偉：因為本席質詢過3次以上，希望你們能有一個單位主政、主責，循序的推動，好不好？
主席：倒數第三行的「公路總局」拿掉，倒數第二行的「可行性」拿掉，改為「評估建議」。第2案修正後通過。
處理第3案。
趙局長興華：關於第3案的部分，倒數第四行的「請交通部高速公路局評估」，因為這個地方已經距離國道非常非常遠，國道的部分是在路竹這邊，而這個是在園區的道路出去之後銜接往永安的路，應該是要將「高速公路局」拿掉。
主席：那就修正為「請交通部評估」，將「高速公路局」拿掉，後面的「可行性評估」也改成「評估建議」，可以嗎？邱委員。

好。
主席：倒數第四行的「高速公路局」刪除，最後一行的「可行性評估」改成「評估建議」。第3案修正後通過。
臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。
等一下在魯委員明哲發言完畢後，我們就先休息。
請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（10時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對今天的主題，本席看到你們的簡報，對於溫室氣體可能造成的巨災或氣候的變化、甚至是防災，交通部做了一些規劃。當然，主要的部分是事前的預防規劃以及事後的防災動員，有些事情是希望不要發生，一旦發生就是真正的檢驗時刻。
本席想請教一下，溫管法是104年7月1日訂定，本席認為它的主管機關應該是環保署，但是各個目的事業主管機關，在運輸建設的部分是交通部，你們在107年12月份針對氣候變遷韌性運輸系統，希望在極端氣候發生時不至於中斷服務，提出了21項調適行動計畫，9項經環保署評估列為優先計畫，這些計畫也在去年9月份經行政院核定，成為國家的氣候變遷調適行動方案。今天本席也看到你們針對陸海空提出了一份報告，洋洋灑灑寫了很多項目，到底預算編得如何？早上本席問過，有些有編、有些沒有編，次長，針對今天簡報上所提的陸海空計畫，預算大概什麼時候會落實？因為它是一個5年階段的計畫，你們現在的目標是如何？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。根據我的了解，這21項應該都有編啊！但是有些與未來更精進。這個計畫本身是到111年，在交通部的相關計畫中就是配合它，包括中長期計畫，譬如在臺鐵局就是6年行車計畫這個大計畫中的小項目，理論上應該都有編。
魯委員明哲：事實上，從昨天到今天，本席問過你們列出來的項目，有些是有編，但是有些是各單位編列優先執行的計畫、有些是連優先執行計畫都沒有。本席比較擔心一點，今天你們給我們的報告，距離111年還有幾年的時間，有些局列了優先計畫，我們就知道他們會從哪些計畫開始執行，但有些單位完全沒有列出優先計畫，我們在預算上又看不到，希望你們回去能把現在列出來的計畫做一個盤點，好不好？

21項計畫都有？
王次長國材：都有，有些有時間日期的是中長程計畫，事實上，有很多都是在平常的公務預算中執行。
魯委員明哲：所以有些就直接使用公務預算，不用編列特別預算？
王次長國材：對，雖然這21項是環保署做的，不過是行政院發布的……
魯委員明哲：現在你們各局提出來的計畫對我們而言非常重要，因為它們都是預防性的作為，無論是許多的監測系統，或是許多在工程上做的改變，針對這個部分，本席希望你們能夠再度確實在計畫年度中將相關需要改善之處，無論是系統或措施都能夠有錢去做好。
另外，本席相信，運研所及氣象局是一個腦部資訊的提供，這邊也寫了非常非常多計畫，本席知道有些計畫是剛開始，但我們希望交通部真的要把這些相關單位緊緊抓在一起，不要研究了很多的計畫，卻到不了要用的單位手上，希望你們能做一個盤點，好不好？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。好，我們也很重視偏鄉正義，但是必須要看有沒有其他結餘款，譬如在觀光或是哪個部分，關於這個部分，我們會與連江縣政府再了解一下。

用途很多啦！
王次長國材：看他們有沒有什麼具體的內容，可以給我們看一下。
陳委員雪生：次長，回去向相關部門講一下，好不好？

請交通部中央氣象局馮副局長說明。

雷達？
馮副局長欽賜：是，它是雷達的監測。

有軍事用途嗎？
馮副局長欽賜：沒有，這是氣象、海象方面，包括波浪以及海上一些相關氣象因素的研究。

相關資料有機密的問題嗎？
馮副局長欽賜：沒有，它是屬於遙測的部分，在地面上建設一些陣列雷達，蒐集……
陳委員雪生：如果沒有機密的問題，請你將相關資料提供一份給本席，好不好？

請交通部民航局林副局長說明。
林副局長俊良：主席、各位委員。關於南竿機場入口景觀的案子，目前民航局已經規劃了一個停車場……

本席不是講停車場。

對。
林副局長俊良：其實，我們已經編列了那個部分的工程預算。

多少錢？

512萬元？

你只要講你的部分。

512萬元什麼時候能夠給我們？
林副局長俊良：關於這個部分，我們今年有和連江縣政府交通旅遊處溝通，對於南竿機場的意象造設……

是民航局主辦？還是交通部觀光局主辦？還是連江縣政府主辦？還是風景管理處主辦？
林副局長俊良：目前我們與觀光局及連江縣政府交通旅遊處溝通過，為了讓景觀意象能夠更貼切馬祖南竿的需求，預計明年……
陳委員雪生：副座，提出問題的人是誰，你知道嗎？提出問題的人是本席啊！但你們都沒有來向本席說明啊！雞在問你，而你跑去找鴨，本席真的搞不懂耶！對不對？這隻雞一直很關心這件事情，你們就讓那隻雞一直在那邊上下飛都不管，鴨子就在那邊爬，而你們3個和尚、4個和尚沒水喝！民航局說觀光局、觀光局說風管處、風管處說是縣政府！昨天本席突然想到，好像是縣政府要統籌做這件事情，民航局是說後年才給預算嗎？
林副局長俊良：沒有，已經編列了預算，512萬元。

是哪裡出的？公務預算還是基金預算？

我們在這裡講了算吧？

請交通部觀光局周副局長說明。
周副局長廷彰：主席、各位委員。這件案子也是配合民航局與連江縣政府，我們是編列在明年。

明年？

多少錢？

512萬元？

確定喔？
周副局長廷彰：目前的協調就是如此，而且由連江縣政府主辦。
陳委員雪生：連江縣政府主辦，錢由誰撥？從交通部觀光局撥，還是風景管理處？

由觀光局撥嘛！
周副局長廷彰：對，撥給馬管處。
陳委員雪生：你不要再講馬管處了，馬管處一年的預算就是一億多元、二億多元，如果你們再從裡面扣，七除八扣的扣完了，馬管處就不要做事，專門搞這個就好了。
周副局長廷彰：報告委員，我們這邊會把經費撥到馬管處，它的大水庫就會再移撥給連江縣政府去處理。
陳委員雪生：本席聽他們說，因為財產是民航局的，你們不要在民航局的所有權下去做這個東西。
周副局長廷彰：因為那個土地的確不是馬管處的範圍，所以現在是委託……
陳委員雪生：你們會計部門有意見嗎？主計部門有意見，是嗎？
周副局長廷彰：因為土地權管不是馬管處，所以由連江縣政府主辦會比較合適。
陳委員雪生：馬祖的權管有軍方、有縣政府，你們有什麼權管？你們為什麼花錢在那邊做？沒有道理嘛！是不是？你們主計部門提的也沒有道理，你知道嗎？你提多少，相對的，民航局出512萬元、你們也出512萬元，可以嗎？
周副局長廷彰：報告委員，目前……

在這裡講話是有紀錄的喔！
周副局長廷彰：對，目前是這個樣子。
陳委員雪生：以前就已經協調好了，這個案子已經拖了好幾年，最近本席做夢又夢到了，算你們運氣不好，哪有這樣子的嘛！提了老半天，你們都不理本席、也不甩本席，本席不知道耶！你們兩位回去督促一下，好不好？
周副局長廷彰：好，謝謝委員。
陳委員雪生：次長是馬祖大橋的始作俑者，因為次長很早就去關心這件事情，現在本席要問公路總局許局長，本席質詢行政院公共工程委員會，要求他們去關心，因為世曦開出來的是天價，本席不相信需要那麼多錢，本席認為到不了那麼多！你們再精算一下，本席想告訴行政院公共工程委員會，世曦最好是搞500億元，不是這樣算的！你讓本席做不下去了嘛！如果這個橋做不下去，本席就從總統府的樓頂跳下來啊！這是總統答應本席的事，那天本席也告訴蘇院長，總統指示過好幾次，他的眼光是放得很遠的，是不是？你要解決馬祖的問題，因為馬祖也是中華民國其中的一個島、一個縣份，是不是？
等行政院公共工程委員會召開研討會的時候，拜託局長！大家都很努力，本席真的是抱著感恩的心！最感謝王次長，因為他很早就開始倡議，在世曦的時候他就跑去了，如今貴為政務次長，已經兼了多少個董事長，我看交通部的位置都被你幹得差不多了！老天有眼，應該趕快找你升部長，真的就是這樣！許局長，到時候行政院召開公共工程委員會，你們也要派重要的人去參加，最好是你本人去參加。

請交通部公路總局許局長說明。

你想辦法設定在200億元以內嘛！

對不對？好不好？

謝謝。

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。交通部很努力的做一些重大交通建設，過去這幾年，包括臺東到草埔之間整個臺9線的拓寬工程，完工之後帶給大家非常大的便利，後續草埔一直到新路之間的11公里，其中的4公里正在施工當中。我們除了做重大建設之外，還要面對大自然非常嚴峻的挑戰，舉例來講，我們花了那麼多錢建設南迴公路，光是臺9線的拓寬工程加上土地徵收就花了一百九十幾億元的經費。但是我們現在面對的挑戰，譬如現在圖片上看到的南迴路段，其實它的海岸侵蝕是非常嚴重！根據水利署及運研所的研究，15年來大概已經退縮了10公尺，而且有些路段特別險峻，比如像多良路段、南興路段等等。面對這樣的大自然挑戰，其實這也是本席作為召委安排今天這個專題報告一個非常重要的原因。
我是不太相信人定勝天的，我認為人要跟大自然和平相處，可以做一些努力，至少能夠改善期程或是延後。面對南迴公路海岸侵蝕的問題，其實不只是保護南迴公路而已，我們如果想到一個好的方法，也是保護南迴鐵路，因為臺東的腹地不大，如果南迴公路萬一受到海岸侵蝕嚴重的情況，南迴鐵路有些路段其實是滿貼近公路的。面對這樣的大自然挑戰，相關問題本席已經提過非常多次了，這幾年我們看到公路總局在做一些努力，譬如之前森永到草埔之間的隧道，所挖出來的土石都拿去養灘，應該是在南興路段養灘，是有看到一些成果，保護了整個公路。但是那個凸堤，坦白講，因為設計的問題，造成大武漁港的沙沒辦法排出。面對這樣的大自然現象，請問次長和局長有沒有什麼因應方案？
我們現在看到這張圖表是這幾年運研所所做的一些調查，包括海岸侵蝕及公路溢淹情況比較險峻的路段，包括南興、美和、太麻里、香蘭、多良及三和海岸，都算是侵蝕嚴重的路基。請局長回應一下。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。跟委員報告，目前臺9線在臺東比較嚴重的浪襲路段大概有二個，就是剛剛委員所提的多良和南興。南興路段，剛剛委員也說明了，事實上我們利用當初草埔隧道的粗碴，在南興這裡屯了一點多公里的土堤，整個回填的部分做得還不錯啦！目前那個地方的浪襲還是在我們可以控制的範圍裡，這個部分後續我們再去考慮看看有沒有需要再去做的，我們還是有努力在做。
多良的部分，目前離岸的寬度大概還有50米，還沒有立即危險，但我們也會去做，我們會做後面的改善。
劉委員櫂豪：我這樣講，當然不是我們今天講，明天就發生危險，但是那個趨勢，坦白講很明顯啦！

你們現在具體的作法到底是什麼？
許局長鉦漳：目前我們先去做相關的調查，得到相關的結果……

本席講的就是臺9線和臺11線。

年底是今年年底？
許局長鉦漳：對。但是委員講的比較全面性的部分，我們會用運研所的資料做後續處理。
劉委員櫂豪：年底報告出來的時候，也要給本席做參考。

你們至少要派人跟地方做充分的說明與溝通。

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：主席、各位委員。現在臺鐵其實是雙軌制，現場接收到地震儀通知的時候，調度所同時就會收到訊息，所以站長到調度員這一個階段其實是雙軌制的。
劉委員櫂豪：所以你們現在資料上是這樣傳遞，但是實際監測會直接通知司機和列車嗎？
杜副局長微：沒有，監測會直接通知調度所，然後由調度員去通知司機，中間站長是一個雙軌制的程序。
劉委員櫂豪：就算少掉站長這關，其實你們還是多一道。相對於高鐵，你們在檢測後的通知，還是多一道。
杜副局長微：報告委員，如果地震儀監測到哪一個區域有發生震度5級，我們的電力系統會自動斷電。
劉委員櫂豪：我要說的是，你們要做這樣的SOP，除非有更強而有力的理由啦！不然的話，光看你們的SOP，人家會說為什麼高鐵、北捷的速度這麼快，但你們要經過這樣層層的關卡？

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請許委員淑華發言。
許委員淑華：（11時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們國家很多道路邊坡崩塌主要的原因有兩種，大部分都是下雨，另外一種就是地震。下雨所引起的邊坡破壞，範圍跟面積都比地震來得強，降雨有時候會有一些徵兆，政府現在會優先發布災害預警，讓民眾可以隨時因應。現在對於降雨所發生的崩塌，政府大部分採用的方式都是一些經驗法則，就是把過去的資料，不管是下雨的雨量也好，或者是過去崩塌的內外在因素，包括地質和地形，我們把這些統計做一個參數之後，累積出來相關的經驗，作為未來評估哪個地方可能比較會崩塌的作用。
目前這個部分用經驗法則來演算，也是一般民眾還有政府最常使用的，其實很簡單，也被廣為使用。比方說像現在要發布土石流等等的訊息，政府也都是用這樣的數據，包括坡度崩塌的預警機制，是用降雨量算出來的，這個當然有一定的效果。但我現在要跟次長說的是，用這樣的經驗法來演算，當然有一定的道理，可是實際上近幾年因為氣候的關係，我們會看到雨勢有時候在幾個小時內下得非常大，所以如果用過去的經驗來判斷，是沒有辦法實際顯示目前的緊急狀況。在這種情況下，政府在評估方式的時候，也需要跟著來應變。
就我所瞭解，現在公路邊坡預警系統有一些已經引進地表運動跟土層滑動監視數據，包括攝影機、GPS，還有地震儀的監測系統，主要還是作為邊坡治理的預警依據。關於這個部分，我先請教局長，目前公路的部分是不是有把這個新的方式帶進去？

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。傳統引用相關經驗法則來做相關處理的這個部分，我們已經都在做，會提出預警的告警，當然後續會去告訴民眾。至於引用科技的部分，比如說衛星In SAR，我們現在也在試辦，來檢測邊坡的穩定。我們也用UAV空拍下來，利用軟體掃描做相關的建模，瞭解腐蝕的狀況，也就是科技運用的部分，我們都在做啦！但這個部分當然沒辦法很大量的做，因為費用滿高的，所以我們大部分還是用傳統的方式，以上跟委員報告。
許委員淑華：所以您剛剛提到，如果要在設備都充足的情形下，可能費用會很高，那麼目前按照你們的比例，這些設置大概是多少？
許局長鉦漳：跟委員報告，那個費用的比例會差很多，如果是一般邊坡不需要特別關注、安全性比較高的部分話，其實不一定要花這麼多錢，可以用其他監測儀器，比如說傾斜計、水位計、應變計等儀器。
許委員淑華：你們自己有沒有針對公路邊坡作盤點？您剛剛講已經有用一些高科技儀器，現在的比例大概是多少？未來你認為還有必要的部分大概需要多少，包括資源，大概需要多少錢？
許局長鉦漳：去年優先關注的邊坡大概有64件，我們利用這樣的觀測、利用這樣的改善，目前優先關注的邊坡已經降低到52個。這些邊坡，我們當然會應用適合的相關監測儀器做相關的處理。
許委員淑華：所以未來會逐年把這些部分增加，我們有沒有評估過大概所需要的預算？
許局長鉦漳：因為每一個邊坡的狀況不一樣，所以監測結果以後的處理，在後面設計的時候，就像剛剛委員講的，我們要去看地質的狀況、雨量的狀況，或風化的狀況，去做相關的處理。每一個邊坡會不一樣，我們會利用現有的整改計畫逐一做相關的改善。
許委員淑華：好，謝謝。因為氣候變遷的關係，現在光是靠一種參數已經不能夠反映實際狀況，很多技術已經可以克服，當然在經費上面，如果我們可以慢慢逐步改善跟增加的話，我覺得這個是應該要支持的。

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。謝謝許委員的指教。幸福公路是公總的公路系統，1968是高速公路，1968比較早，然後是幸福公路。最近我們已經把1968跟幸福公路互通，但是資料庫的整合部分，如果從路況來看的話，這兩個是要整合。至於安全臺灣是跟我們今天的主題比較類似，是以哪些地方有什麼樣的狀況來看。我覺得交通部可能沒辦法全部都整合，因為功能不太一樣，但是比較類似的部分可以做一些整合。
事實上交通部把我們的路況都透過Open Data讓民間來介接API，所以有很多都利用這個部分來做，才會感覺好像民間有很多類似的東西。
許委員淑華：我的意思就是，現在已知很多app是類似的，有些是可以簡化的，包括內政部和國家災防中心，其實有很多系統是重複的，彼此可以互相勾稽出來。這樣的話，不止交通部自己的app之外，還可以跟其他單位的資訊互通有無，減少讓民眾下載的app，或者做更好的整合，我覺得這對民眾而言是有幫助的。我想請次長跟同仁研究一下，儘快將內部做個簡易的盤點，整合一些相近的系統。而無法整合的部分，如何將更多資料放在一個app當中，讓民眾有更多資訊可以取得，你們能否在一定的時間內盤點內部的app？
王次長國材：好，我們大約於一週後將相關資料提供給委員。
許委員淑華：好，謝謝。另外，臺灣每年有許多民眾在救護過程中，還沒送到醫院就已停止心跳，所以政府從2010年開始，就在一些公共地點設置AED，目前的數量其實滿多的，可是使用率卻非常低，導致許多AED設備形同虛設。
我們仔細探究後發現，很多民眾真的有需求時也不見得會用，最大的難處在於想使用的時候，卻會擔心不知道如何正確使用，所以這是一個很大的問題。依照設置辦法規定設置AED的地方必須有一個管理員，並且受過相關訓練，包括心肺復甦等相關訓練，每兩年還要複訓一次。目前設置點最多的是交通部，舉凡機場、高鐵、捷運、150人以上的客船，還有港區服務區、觀光景點以及250間以上的客房飯店等等。請教局長，你是否知道AED設備要有一個固定的管理員？由何種職務人員擔任？是1人或是1人以上擔任？
許局長鉦漳：就我們部門而言，辦公室都有設置，並由秘書單位管理，且受訓的也不止1人，因為必須要輪班，所以只要受訓過的人當班時就要負責操作AED。
許委員淑華：我現在要說的是，因為交通部的設置點最多，首先要落實的就是，是否每一位管理員都能實地操作？說句不好聽的，沒事時都沒關係，萬一發生緊急事件的時候，人員因為操作不熟悉，或是沒有設置醫護人員的大站，因此無法及時協助的話，屆時若真的釀成不幸都要追究相關責任，我覺得是得不償失。
我想請次長確實去了解，所有交通部設置AED地點的管理員，是否都有每兩年按時複訓、在操作上有沒有問題。對民眾而言，沒事最好，但萬一發生事情的時候，我們必須有這樣的人員可以緊急救援。
王次長國材：我會請相關單位處理，雖然我們設置了很多，但真正用的時候到底還記不記得，我們會再加強委員提到的複訓等相關訓練。
許委員淑華：好，謝謝。

接下來請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天談氣候變遷對交通部門的影響，電影「明天過後」講的是氣象變遷，然而除了氣象變遷的天災之外，還有人禍，譬如戰亂。請教氣象局副局長，臺灣哪個地方會受到海嘯的攻擊或影響？

請交通部中央氣象局馮副局長說明。

東岸會不會？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。目前世界各國許多國家想在臺灣設置備援中心或資料庫，如同您方才所提的……
鍾委員佳濱：因為彰化有風電，對不對？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。

沒錯。

是。但也可以做為和國際接軌的另外在東岸……
王次長國材：對，但是臺鐵這條北到南的光纖網路是獨立出來的，當時也有想過介接到裡面，但是會發生瓶頸。所以20億元是一個單獨的計畫，先做西部再談東部……
鍾委員佳濱：我了解，東部可利用臺鐵的既有幹道，因為臺鐵不受蘇花公路的影響，可以克服17公里的缺口。不然你問副局長，環島網路是怎麼做的？未來請交通部繼續投入資源，將西部的光纖幹道也做起來，可以嗎？

請交通部王次長說明。

請問鐵道局編列多少人力負責監理臺鐵事務？監理高鐵的人力有多少？能否說明一下？

請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。目前鐵道局有成立一個營運監理組，是專責辦理……
陳委員椒華：因為我的時間很少，請簡短說明臺鐵的監理有多少人？
胡局長湘麟：我們沒有分臺鐵或高鐵，是整體運作。

目前有在監理臺鐵的業務嗎？

請稍後再說明監理哪些業務。
我先請教次長，倘若真如本席目前所瞭解的，鐵道局監理臺鐵和高鐵的人力僅8、9人的時候，監理成效是否有問題？因為我們看到臺鐵的狀況，舉凡斷軌、巡軌、普悠瑪事件等等，還有剛剛許多委員關心的通報與管理的問題，這些都需要監理。次長，本席擔心鐵道局變成工程單位了。
王次長國材：所謂監理是一個行政上的監理，譬如一段時間的報表或是檢查有無落實，但發生事故的時候，不是只有這些監理人員，而是很多人員都會進來。
陳委員椒華：我知道，但我現在講的是平時的監理，平時的監理是由鐵道局監理臺鐵局，對不對？

地下不需要變嘛！因為樓梯只是在水溝上面。
王次長國材：設定地上權這件事，過去委員有討論過，事實上我們圖都畫了，也和相關單位進行討論，但是比照辦理這件事情讓我們沒辦法……
陳委員椒華：請次長考慮地上權之外的，如果能夠保留樓梯，請交通部這邊再多加考量，因為目前還是沒有解決。時間有限，我先談一下大問題。針對汽機車的排放，電動機車還是臺灣交通排污一個大的來源，交通部是不是可以考量以前訂的禁售燃油車政策？英國、法國、比利時、德國、荷蘭、西班牙目前都訂了2030年到2040年禁售燃油車的政策，我們知道在賴清德院長任內是有訂，但是2019年又暫緩，現在的政策變成還是繼續可以賣燃油車，並沒有訂出禁售燃油車的目標。本席相信如果沒有訂這個目標會有幾個令人擔憂的地方，也就是說，如果沒有訂目標，未來臺灣還是沒有辦法配合產業的政策，趕快發展電動車產業。其實交通部擬定這個目標之後，對臺灣整個相關產業發展是重要的，包括訂禁售燃油車目標、訂定未來5年增加電動車補助及相關產業、增加充電站、廣設電動車專用停車格等等。現在的根本不只是空污問題，也是產業問題，交通部是不是可以趕快訂禁售燃油車的目標年度？
王次長國材：禁售燃油車的政策在經濟部，剛才談到過去的確是有討論到，結果發現有維修體系的問題，也就是機車行很多都不會修電動車，只會修燃油車，所以當時就是因為這樣稍微把它暫緩，然後我們的配套就是剛才談到的七期燃油車，如果是……

暫緩是交通部訂的對不對？
王次長國材：這不是我們訂的，是院裡面，交通部可配合的就是電動公車的推動。
陳委員椒華：本席瞭解。但是拜託交通部趕快去跟經濟部、行政院討論，臺灣也要趕快訂定禁售燃油車的目標年。
王次長國材：交通部對於電動公車有一般型和示範型的補助計畫，我們已經在做了。
陳委員椒華：但是現在重要的是機車，機車才是影響整個空污以及電動機車產業的……

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要再次跟交通部及相關單位討論花東鐵路雙軌化的問題，上次我已經跟交通部討論過花東鐵路雙軌化的問題，花蓮到知本單軌總共長約112.65公里，希望能夠儘快改為雙軌化。交通部在109年9月24日提報行政院，9月26日行政院很快的就交給國發會審議，整個期程是7年，總經費456.7億元，國發會在109年11月16日委員會議做了裁示，第一個是：本案應在最短時間創造最大效益，避免工程長達7年，請交通部針對達成速度提升、容量增加之計畫目標，再行檢視計畫亟需迫切改善內容列為第一階段先行改善，以縮短工程期程、節省工程經費。針對期程7年，事實上我上次在這裡質詢部長及鐵道局的時候特別提到，7年事實上是太長了。上次我一再說，鐵道局承認，路線基本上都是鐵路用地，私有地幾乎是微乎其微，當初花東鐵路電氣化的時候都已經採鐵路用地，針對7年這個期程，請問一下可以縮短嗎？國發會也認為應該要縮短。

請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。這部分我們有在檢討，就工程的部分，當然沒有問題，但並不是剛剛鄭委員所講的全線110公里全部都是鐵路用地，有一部分……
鄭天財Sra Kacaw委員：對，有一部分。

沒錯。

南迴呢？

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：主席、各位委員。簡單跟委員報告，因為這個是鄉道，屬於花蓮縣政府管理，我們在法規上是有困難把它納入省道。

沒有困難。
許局長鉦漳：現行規範也沒辦法納入省道，不過我們同樣是關注，事實上對於花64，我們在生活圈經費挹注很多，補助它做相關處理。另外，我們也知道它的邊坡比較需要做一些管理，我們也用我們的力量協助花蓮縣政府，要求他們建立邊坡管理系統，這個部分目前在執行中，等建立以後，其實管理方式就跟公路總局的管理方式一樣。所以，我們在技術上協助他們，經費上也協助，一直都在協助他們做這個事。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道你們都有協助，對此我們要表示感謝，但是請你們比照光豐公路，好不好？
主席：好，謝謝鄭委員，也謝謝次長……

召委說好！
主席：好，儘量協助啦！鄭委員講得有道理，但公路總局也有困難，如果所有鄉道、縣道都給他們管，他也負荷不了，我知道，他的意思是這樣，但這個比較特殊，鄭委員提出來的比較特殊，要優先考慮，這樣對啦！
請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（11時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。我一直向次長請教關於路竹延伸線2A的綜規，高雄市政府捷運局在10月20日就送部，那時候我們開協調會，你說會立刻轉給國發會，但我得到的訊息是鐵道局還要再審，審到12月才會送到國發會，但這是跟時間在賽跑，能否順利連接……

請交通部王次長說明。

那你們還是實質審嘛！因為之前已經實質審過一次……

那你直接告訴我什麼時候會送國發會。
王次長國材：現在已經內部在作業，部長批了以後……
邱委員志偉：我要答覆高雄市政府，因為他們每次都來找我，希望我催一下交通部是不是趕快送國發會。
王次長國材：委員跟我講以後，我都有在催他們，他們23日送來……

你就催不動啊！
王次長國材：有，他們都送上來了，現在在裡面跑流程，我們用最速……

大概什麼時候？

這個禮拜？就是11月底之前送國發會？
王次長國材：對，我們來趕一下，好不好？
邱委員志偉：好，謝謝。
北高雄的交通建設牽涉到產業發展，特別有路科，未來還有橋科。國道在高科交流道往西是到高科園區，往東能不能接國道三號？今天我有提一個臨時提案，請部裡面能夠重視，要有一個比較仔細的評估，不要敷衍了事。往東可以接到國道3號，也就是田寮交流道附近，很多車輛在路科或是未來的永安工業區，重車要上一高如果沒有辦法走，可以再往東接國道3號，不曉得次長就這部分的看法如何？
王次長國材：我會請他們先研究一下，以瞭解第一，整個路網現在已經可以接到國道1號，但往田寮交流道方向的里次到底有沒有這麼多；第二，有沒有辦法找出所會經過地區的路線……

這個已經開過很多次會了。
王次長國材：如果其中有徵收用地，就還是會有些課題……
邱委員志偉：都已經開過很多次會了，像之前開了三次的協調會你們都有派員參加，不管是公路總局還是高公局，請你們再檢視這幾次的會議結論，路線都已經有了，就看你們要不要做。如果要做，就必須有個可行性的建議或可行性評估，這個部分總要先出來，後面才能繼續進行，不要每次質詢完，你們就不把它當一回事。
王次長國材：針對委員剛才的建議，我們會在一個月後把評估建議提供給委員。
邱委員志偉：好。另外，國道1號路竹段以南，也就是楠梓交流道以南是4線道，崗山─路竹段就變成3線道，如此便形成了交通瓶頸，所以你們是不是可以把崗山─路竹段拓寬成4線道，讓它和楠梓交流道以南的一致？這部分我已經提案了。

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。有關委員剛剛的臨時提案，我們會在評估建議以後……

也是一個月嗎？

評估建議嗎？

也是一個月好嗎？

所以也請在一個月後提出評估建議。

謝謝。

請洪委員申翰發言。（不在場）洪委員不在場。
請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的會議和環境與交通的議題有關，今天也公布了南方澳大橋斷裂的狀況。部裡面也說在監測方面未來會有15億元的規劃，有關未來橋梁資訊的管理系統以及特殊橋梁的監測等工作其實是不容易做的，我覺得這可能也是部裡面必須繼續的。
其實橋梁會斷，雖說是因為南方澳在海邊，但在某些程度上也與氣候的變遷有關，尤其是遇到颱風而致之斷橋，事故的發生可能也是因為氣候的因素造成的。所以我要談的是，氣候因素對臺灣交通等基礎建設的影響是滿嚴峻的，因為動不動就是有很多這類的問題，諸如颱風、地震、水災、旱災都有影響。當然，我們也知道，在今天交通部提出的報告中也指出，我們有非常多相關的系統，所以我只想問一件事，這些相關的資訊系統在跨部會的整合上到底是由誰在主看的？之前次長在高雄市也擔任過局長，我們高雄市也設過一個智慧交通中心，那就是一個比較好的概念，尤其是現在又進入了AI大數據的時代，希望能把這些東西統整起來。現在的狀況是，資訊系統看起來很多，但到底要由誰來看？誰能真正認真地整合這些資訊？因為這是跨部會的，就以我投影片上的這一頁來講，其中也會遇到水利署和營建署的問題，當他們把資訊給你們之後，這些相關的事情到底是你們看，還是他們要看？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。目前每一個災害都有主管單位，比如委員投影片上指出的洪水就是經濟部，如果是下大雨等就是內政部……
張委員其祿：對，這就是我要舉出的，當他們把資訊給你們以後，我不曉得資訊會不會太滿又太慢，這些資訊是不是真的real time（即時性）？以下大雨這件事來說，就同時會與水利署、營建署等有關，當大家匯入這些資訊的時候，你們常常處於末端，等你們發現交通上可能遇到問題的時候，搞不好都已經在面對結果了。
王次長國材：其實也不會這樣，雖然他們是主管單位，但是交通部在陸、海、空方面，像氣象局就是我們的，氣象局有一個劇烈天氣監測系統，會在第一時間就把資訊給我們。比如臺鐵和公路總局就會有這樣的資訊，所以我們都能即時應變。
剛才談到，有關災害應變的部分，因為現在中央有災害應變中心，就以洪水來看，雖然是經濟部主政，但我們各單位也都會進去，因為洪水會影響到的各層面，各部會都要參與，包括農委會、交通部等都會在裡面。
張委員其祿：因為今天這個題目是擺在交通部，交通部對外的責任其實更常要面對的是交通的使用者，從行政法的角度來看，因為行政一體，對民眾而言，我真的不知道有這麼多部會與這件事有關，我們在乎的就是用路人，所以交通部要給我們這些資訊。

謝謝。

請許委員智傑發言。
許委員智傑：（12時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，南方澳的調查報告今天出來了嗎？

請交通部王次長說明。

次長知道主要原因是什麼嗎？
王次長國材：事實上，今天的報告和我們的調查差不多，有關特殊橋梁的管理，我們過去是把特殊橋梁和一般橋梁放在一起。去年10月發生南方澳斷橋事件以後，交通部也在橋梁規範和養護規範上做了很多。另外，有關特殊橋梁的部分，包括斜張橋、鋼拱橋、脊背橋、吊橋等特殊橋梁的檢測規範，我們也做了加強。雖然我今天還沒有看到報告，如果報告內容有指出我們過去行政調查做得不足之處，我們也會繼續加強。
許委員智傑：次長的回答倒是不錯的。本來我是想問你，這座橋斷了，真相出來之後，未來要如何避免，這才是比較重要的。

是納誰管？
王次長國材：有的是縣市政府管，有的是各單位管，像農委會就有農田水利方面的橋，也有交通部的鐵路橋、公路橋等，這些都是各自管的，但這些也全都要納入全國橋梁的系統裡，要定時上傳檢測和維修的紀錄。
許委員智傑：是不是代表交通部未來會把相關的橋梁全部納管？對於該由地方管、由港務公司管還是由公路總局管，交通部會統一分清楚嗎？
王次長國材：比如人行橋的部分，行政院現在就要求營建署管，所以只要看到人行橋或人行吊橋就是營建署管的；車行橋和鐵路橋的部分就由我們管。
許委員智傑：在全部的整合上，是由交通部整合的嗎？

這些要分得很清楚。

請交通部臺鐵局杜副局長說明。

所以這樣不算有問題嗎？

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年8月本席曾召開「油電車剎車失靈事件頻傳、和泰汽車擺爛兩年未發布召回」記者會，和泰汽車當時也發布一份聲明稿，宣稱這是車輛長期使用的耗損，針對24萬公里以上超過新車保證期限自費維修的部分，他們會加以處理。其實日本原廠早在2018年2月就已經發布顧客服務活動，大幅召回可能發生剎車失靈的同型油電車款。針對同時期製造生產到臺灣販售的同型車輛，我們也做了比對，結果發現臺灣受影響的車輛數將近三萬輛，而且都是一模一樣的狀況。日本原廠的做法是全部召回免費更新剎車系統及各式零件，但臺灣和泰汽車卻是長期擺爛，一直到2020年8月份本席召開記者會，有兩年多的時間完全都沒有處理。我們可以看到，同時間同樣的車型在臺灣的售價比日本售價貴了50萬元到20萬元不等，如果包括貨物稅、關稅的話，等於是貴了將近一倍以上，這就是長期以來民眾所不能接受的地方，我們買車比別人貴，但卻沒有得到比別人更好的保障，我們的消費者到底要找誰來當靠山？臺灣消費者遇到同樣的零件瑕疵，政府卻是互踢皮球，一開始消費者找消保處投訴，消保處說車輛瑕疵要找交通部，交通部路政司卻說這個部分要問和泰汽車，看看是不是要用通案的方式來處理，他們還說會找車安中心來判斷，就這樣一直推，我推你、你推他、互踢皮球，到最後卻是沒有人介入、沒有人調查，就持續的讓和泰汽車擺爛。
本席召開記者會之後，和泰汽車發出一份聲明給車安中心，他們說他們有一個善意保固專案，針對相關瑕疵，他們會另外提供優惠維修方案，問題在於所謂的善意保固專案，我們去問所有的消費者，根本沒有人知道，和泰汽車也沒有通知所有購買此款車輛的使用者，他們只有發給車安中心。在本席召開記者會之後，車安中心在109年9月回函表示：關於和泰汽車所回覆的善意延長保固專案，沒有主動對外公告及通知車主。也就是說，和泰汽車想給誰善意、想給誰保固，必須視個人狀況而定，可能是看你的背景硬不硬、看你後面的靠山是誰，請問這是對待所有汽車消費者該有的態度嗎？照理說，如果汽車的剎車零件有瑕疵，那就應該公平待客、採用一律的原則，可是我們的車安中心是怎麼處理的？我們召開記者會之後，車安中心說他們會研究與瞭解，結果呢？和泰汽車在9月份所提出的聲明稿當中表示：剎車問題是車輛長期使用的零件耗損現象，他們會服務。當時車安中心說要去調查，結果調查了將近兩個月之後，在11月10日的回函內文中告訴我們：經過與原廠確認之後，這些都是汽車長期使用的零件耗損，TOYOTA會提供一些服務等等，根本就是完全比照TOYOTA的聲明稿，等於是在七個禮拜之後發出一個一模一樣的聲明。我們不知道車安中心到底是TOYOTA的背書中心，還是真的有調查能力？在整個過程中，車安中心完全沒有提及剎車是否失靈、零件有沒有瑕疵、問題在哪裡、要不要站在顧客的立場去爭取更多的權益，這些我們完全都沒有看到。拖了七個禮拜之後，給本席的回覆竟然是一個跟和泰汽車一模一樣的聲明稿，這到底是車安中心還是和泰汽車的保障中心？為什麼完全都站在和泰汽車的立場？
之後我們持續追查，和泰汽車終於在11月12日再度回函給車安中心，針對油電車出現剎車總泵造成故障一事，他們在11月12日的回函當中表示：「本公司與日本原廠多次說明溝通，已經收到日本原廠回覆，同意將專案提供忠誠顧客比照日本國內服務活動，會在前置作業完成後公布於官網。」今天已經是11月25日，等於是又再拖了兩個禮拜。現在和泰中心已經承認確實有瑕疵，而且已經向日本原廠要求比照日本的服務活動，也就是免費更換剎車總泵，但是他們卻設了一個條件，那就是只提供給忠誠顧客，這些條件根本都不符合國內對於這些車輛的保護。現在大家都在問，我們的消費者買車比別人貴，保障卻比別人少，遇到問題的時候，相關單位總是站在車商那邊，而不是站在弱勢消費者這邊。我們只要求針對同樣的車型，既然在日本原廠有這樣子的服務活動，而且日本原廠也願意比照處理，那麼臺灣和泰汽車就應該一視同仁，針對一樣的車型提供一樣的服務活動，而不是只限定於忠誠顧客。難道誰能夠得到這樣的服務，還要由和泰汽車先審核嗎？難道還要他們覺得可以才可以嗎？和泰汽車是看誰的背景硬才服務誰嗎？這對我們的消費者非常不公平。本席希望次長能夠站在保護消費者的立場，針對同款日本油電車車型剎車總泵出現的情況，既然日本原廠已經同意要比照辦理，那麼臺灣和泰汽車就應該公平待客，不應該有差別待遇。針對這個部分，請問交通部可不可以要求？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。我認同高委員的建議，就交通安全而言，剎車是非常重要的。關於委員所提到的忠誠顧客，我不知道他們對於忠誠顧客的定義是不是指有到原廠保養就是忠誠顧客？問題在於縱然沒有到原廠保養，如果他們的油電車剎車有問題，我覺得這應該是從出廠就有的問題，我會請路政司與車安中心儘量不要限制範圍，因為剎車本身是一個很重要……
高委員嘉瑜：我想現在購買油電車的人都會感謝次長，因為這個問題從2018年就發生了，當大家看到同時期生產的同款車型，從日本進口到臺灣一模一樣的東西，日本的剎車出現問題，憑什麼在臺灣不會出現問題？事實是在臺灣也陸續出現問題，可是和泰汽車要求這些車主更換剎車零件，一次就是十幾萬元，大家都在問我們買車比別人貴一倍，為什麼卻沒有得到一樣的保障？而且消費者投訴的時候，交通部和消保處互踢皮球，推了兩年還不敢公告到底要怎麼幫大家服務，只說要比照日本國內的服務活動提供給忠誠顧客。我覺得這樣子的心態跟作為，實在不足以讓大家說和泰汽車是臺灣第一品牌神車等等的稱號，他們是不是仗著市場大、消費者多，所以就這樣子擺爛、不顧消費者的感受？本席希望車安中心與交通部能夠硬起來要求，站在消費者的立場，針對這次事件，請和泰汽車在一個禮拜之內公布比照日本原廠的服務，召回跟日本一樣車型的油電車回廠檢驗並免費更換剎車總泵，請問可不可以？
王次長國材：我會請路政司要求，我們會儘速辦理。
高委員嘉瑜：本席希望能夠在11月底之前完成，好不好？

謝謝次長。
主席：高委員的建議很好，既然日本有這樣的機制，對臺灣的消費者也要保持這樣的機制，會後我會協助來追蹤這件事情。
請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（12時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天的議題主要是針對氣候變遷調適及防災，以屏東縣來講，霧臺或枋山地段、滿州地段常常發生坍方，請問邊坡的預警作為有沒有建置？哪些地方有防災安全的建置？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。目前只要是交通部，包括公路總局所養護的路段，在易坍方的地方會建置一些偵測設施。
廖委員婉汝：你們把屏東縣的易坍方地區資料提供給我，也讓地方的鄉公所知道，好不好？
王次長國材：好，我會把我們有做的相關部分提供給委員。
廖委員婉汝：謝謝。另外一個問題，之前臺鐵才發生殺警案，禮拜天普悠瑪列車上也發生攻擊列車長的事件，當時我人在第三節車廂，那個人剛好從第三節走到第四節車廂，可能是在逃避查票，接著就在第四節車廂發生攻擊列車長的事情。我想針對這個問題請教一下，列車長到底有沒有安全的配備、防身的配備或有什麼配備？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：主席、各位委員。有，基本上列車長有……

手電筒？

噴霧器？電擊棒？
杜副局長微：對，還有如果他願意的話可以領用隨身的噴霧器？

只有噴霧器而已？

鐵路警察是設置在哪一站？也是在新竹站嗎？

在疫情當中虧損的情況沒有其他國家嚴重。

只有轉達啊？有沒有辦法繼續紓困？

他們是到10月就結束了。
王次長國材：蘭花業者是另外一個部分，那是農委會的部分，要看農委會有沒有……
廖委員婉汝：至少以航空業界來講，你們可以約束一下，雖然現在的航班本來就少，運輸的東西還是固定要出口，但是漲得有點離譜了，大家都在搶的時候，當然就是願者上鉤啊！

請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（12時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的題目是運輸部門因應氣候變遷，所以我想跟次長討論氣候變遷這件事情。聯合國環境規劃署2009年發表「全球綠色新政」報告，包括永續交通運輸環境領域之投資。我想跟次長溝通一個觀念，交通部門如何因應氣候變遷不是只有一些後端的調適，我剛剛坐在這裡聽你們的報告，都是談到後續要怎麼去monitor它，或是要做什麼事，但是我認為不只是後端的一些調適，前端的減碳應該是比較重要的。
就像在醫學上面我們常常講預防重於治療，前面的工作有做好，我相信要因應氣候變遷的調適也會比較好一點，交通部門在前端的減碳應該也很吃重，所以我想跟次長談一談這個議題。連歐盟執委會和韓國文在寅總統都分別提出綠色新政綱領，在2050年能夠達到「碳中和」的目標。再來，美國新任總統拜登施政的四大優先目標為防疫、經濟、種族及氣候變遷，所以我認為氣候變遷、綠色新政應該會成為一個國際趨勢，而且拜登的競選口號是，如果他當選總統的話也會重新加入對抗氣候變遷的巴黎協定。請問次長，在交通部的政策中，有沒有哪些是比較具體朝綠色新政前進的政策？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。現在所謂的節能減碳都是用全生命週期來看，意思就是從規劃就開始做了，做到剛才談到的營運管理，例如邊坡的偵測等等，它是一個life cycle，交通部門已經這樣做了，什麼是life cycle？比如，橋梁的部分，以前的橋梁政策是後加式的，現在都直接嵌在鋼索裡，還有很多的相關設計本身就是朝向長期的方向，從規劃就要開始。
蔡委員壁如：次長，我想要提醒你，2018年賴清德院長，也就是現在的副總統，他當時表示要力抗這些移動性污染源，喊出2035年禁售燃油機車、2040年要禁售燃油汽車，可是看起來這些政策都因為業界的反彈就暫緩了，甚至我還看到大幅增加補助燃油機車的預算，所以交通部在臺灣綠色新政這一塊可能要加把勁。
王次長國材：交通部是著重在電動公車部分，現在是如期一直在進行。

我下次有機會再跟次長討論電動公車的部分。

汰換的期程有具體的計畫嗎？
王次長國材：有，二行程機車除了環保署之外，地方政府也都有丟進去，但是因為燃油車輛牽涉到整個產業，所以影響很大，包括修車、賣車、相關零件等產業，這個政策是在經濟部，要不要禁售燃油機車、汽車是經濟部的政策。但是過去的確也發生這樣的狀況，在交通部的部分，就是剛剛提到的我們主管的公車，比如，地方政府公車的汰舊換新，為了讓它能夠慢慢轉換，我們現在對於電動公車的補助會比較強一點。

電動公車的問題就是最大的生產國還是中國大陸。

請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天的議題是談論氣候變遷，有人說冬天會有再一波疫情，所以大家都很緊張，當然我們不期待發生這樣的情事。有人說經濟是跟著交通走，我們看到因為疫情的關係導致交通體系，尤其航空界幾乎是完全停擺。但是我們看到10月底宣布的微旅行2.0專案，起降是以桃園機場為基準，然後散到全國各地提供國際包機，或是航班的機場起降，但是國際包機根本是不可能嘛！所以我們這樣宣示會貽笑世界大方，最後那一句結合當地業者來刺激國旅觀光非常好，但是我們看到10月成效似乎是剛剛好而已，觀光局、航政司也在場，請教次長，你覺得類出國2.0方案的成效如何？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。我們現在有一個政策，因為很多……
楊委員瓊瓔：就是類出國2.0，對不對？

會不會有危險？一個航班有三百多個人。
王次長國材：我們規定全程都要戴口罩，類出國2.0是經過指揮中心、交通部，還有很多航空公司討論的結果，最重要的精神是觀光內需市場。
楊委員瓊瓔：既然政策提出，當然是要跨部會整合，但是你們是主管機關，因為業者哀哀叫，要配合也不是，不配合也不是，所以本席要請教你一個問題，請問你認為類出國2.0這項政策的成效如何？

當然要想盡一切辦法……

你沒有答案嗎？這真的太離譜了！

請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。抱歉，我不知道有山線鐵路復駛這項計畫。
楊委員瓊瓔：我真的要暈倒了！這是你們宣布的政策，這真的太離譜了！請局長趕快專案澈查，看看答案究竟是什麼？之前你們說12月底要動工，部長上次說現在還在評估當中，結果現在鐵路局局長竟然這樣說，這真的太離譜了！

那還是有相關啊！

現在請他回答一下就好了啦！

請相關單位馬上向楊委員報告。
楊委員瓊瓔：這些評估和你們都有相關，請把答案告訴本席好嗎？
主席：謝謝楊委員，請副局長馬上向楊委員解釋一下。
請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（12時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於因應氣候變遷調適計畫，我認為對於海洋國家臺灣而言，氣候變遷應該與國家安全同等重要，所以針對這方面應該要有全面性、通盤性的計畫。據本席所知，目前訂有國家氣候變遷調適行動方案，請問交通部王次長，你認為氣候變遷對交通部的影響大還是小？

請交通部王次長說明。
王次長國材：主席、各位委員。影響很大，因為運輸系統是基礎設施，而氣候變遷所引發的高溫、水患對於基礎設施的破壞很大，這會造成運輸系統安全方面的課題。
陳委員柏惟：我認為交通部是在氣候變遷影響之下最重要也最脆弱的部門，交通部曾於2014年發布維生基礎設施領域行動方案，內容包括港口、鐵道、道路等基礎交通建設，但以107年至110年的國家氣候變遷調適行動方案來看，與交通部相關的只有八項，其中公路總局三項，高速公路局一項，鐵道局一項，臺鐵局一項，高鐵公司兩項。本席具體建議交通部以自己的高度來做這件事，你們不只要擬定計畫，而且要進一步提出實際演練方案，比如因為海平面上升，導致某一個港口被淹沒，這時有什麼調整方式？是不是要移到其他港口作業？本席希望這部分交通部能夠具體落實，不知次長以為如何？
王次長國材：其實在國家氣候變遷調適方案當中，交通部共計列有21項方案，針對這21項方案都有編列經費，所以它並不是書面作業，而是實質在進行。
陳委員柏惟：我也瞭解目前有港口改善計畫等等，但本席不確定實際演練的部分是否有落實？

對。
王次長國材：針對救災的部分，現在災害防救法有相關規定，所以各個基礎設施的演練每年都會辦理。
陳委員柏惟：過去這部分是以四年為一期，分別從102年至106年、107年至111年，本席發現這四年以來只增加八案，請問未來有沒有可能每年檢討與更新？

本席希望能夠看到最新的進度報告。

你們要繼續補助這樣的行為嗎？

接下來登記發言的葉委員毓蘭、林委員思銘、蔡委員易餘、賴委員瑞隆、劉委員世芳、蘇委員巧慧、孔委員文吉均不在場。
今日登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員陳歐珀所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。

20201125交通委員會：邀請交通部部長林佳龍就「運輸部門因應氣候變遷調適與防災」進行專題報告，並備質詢。（11月25日及26日二天一次會）
一、請教交通部林部長及台鐵局張局長，今天交通委員會是就運輸部門因應氣候變遷調適與防災進行專題報告，本席也針對這個部分要問，鑒於全球氣候變遷加劇，極端氣候所造成威脅也日趨明顯，發生瞬間大雨、強降雨等現象更是增加，每逢暴雨沖刷鐵道就可能發生邊坡落石、土石流等狀況，據本席了解，臺鐵刻正積極辦理高風險路段改善工程及預警工作，請說明目前進行的大致情形，是否都按照目標達成？臺鐵局為降低邊坡災害潛勢及其鄰近鐵路受災風險，已於108年完成全線邊坡檢測（長度約553公里），檢測結果有17處有明顯或疑似不穩定的邊坡需辦理改善工程，本席知道已有10處陸續於今年度開工，目前施工的進度？預計何時可以完全竣工？另外的其他7處規劃設計何時可以完成？預計何時可以順利開工？並請說明完工的日期？這攸關民眾的搭乘安全，絕對要全力以赴、疏忽不得！其次，本席了解另有其他25處無法以工程方式辦理改善的邊坡，這部分將如何改善？未來如果建置自動化邊坡告警系統，以人工智慧影像辨識方式，監控易致災或脆弱路段邊坡狀況，真能有效立即發出警報通知列車？自動化告警系統現於林口線進行人工智慧影像辨識測試作業，甚麼時候完成可靠度測試並開始進行設計作業？何時可以開始在全臺25處進行安裝作業？預計全面完工的期程又是如何？藉此來提昇臺鐵局因應未來氣候變遷的行車安全，也讓民眾搭的安心。
二、另外請教部長，因應全球氣候變遷，各國也都極力重視綠色運輸的發展，為的是能達到節能減碳的政策目標，讓環境得以永續發展，而根據2020年遠見雜誌就未來移動友善城市調查結果，6都中有超過八成通勤族仰賴私人交通工具，顯示城市不斷開發與人口集中下，公共運輸使用率仍舊無法有效提升？交通壅塞及空污問題依舊是極大挑戰。這部分部長有甚麼看法？在綠色運輸發展面向，交通部主要的政策工具為何？而通勤族最在乎交通安全，也認為環保最需要加強，同時期待更為便民與環保的綠色交通政策，對此，交通部會有甚麼政策誘因來強化發展？部長，為減少碳排放量及增加民眾生活便利性，政府已致力推行綠色運輸系統，而共享運具日漸盛行，但私人車登記數量仍高居不下，2019年底機車登記量分別較2018年底、2017年底多出15萬輛、23萬輛。對此，學者認為，目前缺少配套與強力的政策，難助於減少私人運具。部長如何看待此事？學者指出缺少配套與強力的政策是事實嗎？未來還有甚麼可以加強改進的地方？由統計數據來看，2015至2019年機車登記數量多有成長，從1,375萬輛增加至1,399萬輛，2019年底的機車登記數量較2018年多出15萬7,402輛，也比2017年多出23萬7,340輛，可見共享無效，私人運具仍暴增。私人運具暴增，顯然公共運輸無法獲得民眾青睞，有學者指出，雖然共享運具劇增，卻無助減少私人運具持有率，由此可見，使用共享運具的族群，多為原本公共運輸的使用者，顯示目標沒有達到，為讓民眾從私人運具轉移至共享運具，必須要重新檢討作法跟配套。部長認同嗎？交通部如何督促相關所屬部門未來做更多努力？針對這個部分，也有學者建議，要先有目標族群作為定位，一開始可先鎖定10%的機車使用者，讓他們仍持有機車但減少使用，以雙北通勤通學為例，做好兩端接駁配套後，透過使用成本降低，與共享運具納入公共運輸的套票作為誘因，讓機車族群降低機車使用率後，最終減少私人運具持有率。未來交通部有機會朝這個方向做政策制定與規劃嗎？還是會端出更具體可行的辦法？最後，目前正值疫情期間也因為疫情影響，各方面顯示私人運具持有增加，或許這是短暫的現象，但也不可忽視；有學者提出可以借鏡國外，像是歐洲、新加坡、香港等國家，採取比較強力的措施，才能有效的減少私人運具的使用。對此，交通部有甚麼短期的因應對策？來避免交通的壅塞與污染。
主席：現在休息，星期四上午9時繼續開會。
休息（13時2分）