立法院第10屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄

立法院第10屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國109年11月26日（星期四）9時至13時13分
地　　點　本院紅樓201會議室
主　　席　劉委員櫂豪
繼續開會

主席

現在繼續開會。進行本日會議議程。
邀請交通部部長林佳龍就「鐵道觀光整體規劃及深化營運策略」進行專題報告，並備質詢。
主席：請部長及司長報告之前，我們先說明，因為部長今天12時以後另有公事，他有事先跟委員會請假，所以12時以後請祁文中常次代理，為儘量讓每位委員能夠和部長有所對話，時間上，請大家能夠稍微斟酌。
現在請交通部林部長報告。
林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀報告「鐵道觀光整體規劃及深化營運策略」這個大院委員關心的議題，敬請指教。
鐵道在臺灣是非常重要的交通工具，也是觀光旅遊的公共運輸及低碳的載具。近年隨著高鐵投入營運服務及臺鐵的全國路網發揮功能除有助於通勤之外，也滿足觀光旅遊休閒的需求。交通部積極努力打造觀光鐵道，發展鐵道觀光，更訂定2022年為鐵道觀光旅遊年，作為階段性目標及檢查點，以發揚鐵道文化，發展鐵道經濟。
鐵道觀光涉及到法令及建設必須提升，在鐵道觀光建設方面，近期我們將打造環島高快速鐵路網，結合多元載具，包括自行車及城市捷運，讓軌道可以串聯城鄉的南北東西，提高鐵道的附加價值，也透過鐵道深入各地發展觀光，讓鐵道不只是運輸，也是一個品牌。未來人工智慧加上萬物聯網（AIoT）的時代，它能夠提供非常好的觀光旅遊服務，包括食、宿、遊、購、行等。我們也期待透過鐵道觀光除達成觀光發展與交通運輸互利共榮的目標外，也能夠兼顧生態環境與永續經營。以上簡要說明。
接下來請本部路政司陳文瑞司長就今天的議題進行進一步的報告，謝謝。

主席

接下來請交通部路政司陳司長報告。
陳司長文瑞：主席、各位委員。今天本人應邀列席　貴委員會，謹就「鐵道觀光整體規劃及深化營運策略」提出報告，並親聆各位委員的教益，深感榮幸。
壹、鐵道觀光整體規劃
一、鐵道觀光發展策略
「鐵道」不再只是交通工具，也已成為觀光資產，因此「觀光鐵道」規劃發展，除維持交通工具運輸服務導向基本本質「提升速度、空間連結，以及服務乘客」之外，更要兼顧發揮人文導向觀光資產要素「明確的主題性、便利服務設施、提昇再訪率的創意構思」，以促進鐵道觀光經濟之發展，進而帶動地方繁榮。本部推動鐵道觀光策略：
(一)型塑觀光鐵道特色，發展鐵道觀光：
1.運用臺灣特有在地文化與多元歷史文化的融合，提供旅客獨特的深度體驗。
2.保存鐵道文化，傳承鐵道歷史與故事，重現鐵道懷舊風情。
3.打造主題式觀光鐵道，讓沿線風光以及獨特的「漫遊體驗」成為觀光鐵道主要的搭乘魅力。
4.導入便捷觀光接駁巴士或需求反應式運輸服務，串接鐵道車站與觀光景點，擴展鐵道可及性。
(二)盤點觀光資源，進行鐵道廊帶整體規劃開發，創造鐵道觀光旅遊新體驗：
1.統整鐵道廊帶觀光資源，規劃深度遊憩環境。
2.連結觀光鐵道與其他運具，擴展運輸服務範圍，提高整體效益。
3.發展遊程並結合行銷，活化觀光產業。
(三)結合地方文化，營造地方自明性，推動地方創生：
1.掌握地方文化、藝術及產業觀光特色，整合觀光產業新發展，推廣在地旅遊，使鐵道觀光與區域產業相輔相成。
2.結合地理特色與人文風情，推動地區產業經濟永續發展，創建最適合自身區域性的品牌。
3.以車站結合社區模式發展，利用鐵道串聯社區部落與生態旅遊線，帶動全新的綠色觀光發展模式。
二、觀光鐵道計畫辦理情形說明
本部積極辦理多項觀光鐵道計畫之建設與規劃，各計畫概況簡要說明如下：

(一)辦理中

1.集集支線基礎設施改善工程計畫

透過車站月台加高延長、外觀拉皮旅設改善、沿線基礎設施加強，並將集集、水里及車埕等3站納入交會站規劃設計項目，提升集集支線整體營運功能。

2.嘉義蒜頭糖廠五分車延駛嘉義高鐵站

補助嘉義縣政府辦理嘉義糖鐵延伸規劃作業，目前已由台糖公司出資8,000萬元興建（鐵道局代辦設計施工），預計112年營運，未來將可利用主題式行銷塑造觀光意象，提升嘉義縣觀光吸引力。

(二)規劃中

1.太平山森林鐵路復駛計畫

宜蘭縣政府為帶動地方觀光產業發展，規劃藉由林業鐵路復駛，整合鄰近觀光景點，提高周邊產業附加價值。目前由該府優先辦理平地線可行性研究，計畫期程及經費尚待評估。

2.高鐵彰化站與臺鐵轉乘接駁計畫

為提供高鐵彰化站聯外軌道運輸服務及提升交通運輸服務品質，達成高鐵彰化站與臺鐵路線間無縫轉乘，同時與集集支線串聯營運，帶動觀光人潮，提升營運效益，刻正由本部臺鐵局辦理綜合規劃作業中。

3.臺鐵美學及功能提升計畫

透過車站站體外觀整建，將車站周邊環境接續改善，不僅有利於推動地區觀光路線的整合，亦為當地經濟發展產生相當之帶動作用，並對觀光事業的推展有極大助益。將辦理包含瑞芳車站候車空間暨門面改善、鶯歌車站改善（增設電扶梯）、海線古蹟車站改善、岡山車站新設東出口與跨站天橋，以及辦理改善南迴線8座車站等。
貳、各鐵路機構深化營運策略
一、臺鐵
臺鐵推動鐵道觀光以觀光場站美學升級、觀光路線升級改造、觀光車輛升級計畫、禮賓場域服務升級及布局區域鐵道旅遊中心等五大主軸作為規劃方向，具體營運策略如下：
(一)建置禮賓接待室：針對臺鐵會員及鐵道觀光旅客打造舒適候車室環境，分二階段建置禮賓接待室（第一階段於花蓮站、南港站、新烏日、新左營站、枋寮站建置；第二階段於臺東站、羅東站、基隆站建置）。
(二)郵輪式列車：為既有之包套式商品，行程為鐵道文化結合當季主題及在地特色活動，目前旅客多為中高齡族群。未來考量市場需求，結合臺鐵局內盤點之全臺鐵道文化資產列入行程規劃，以期客座利用率再成長。市場定位為國內一般消費客群。
(三)環島之星：每日運行之環島觀光列車，順逆行各一列次開行，車廂設計、車上活動是行程亮點。目前本國旅客佔80%，廣受家庭客喜愛；外國旅客佔20%，顯見環島觀光列車亦受外籍人士喜愛，有相當的吸引力。目前已針對車廂內景點播音提供導覽服務，讓旅程體驗更立體到位。市場定位為國內外中階消費客群。
(四)推動觀光車隊上線營運：觀光車隊運行模式將以包車方式與得標旅行業合作，深化鐵道旅遊在地鏈結，整合鐵道運能與地方農特產、旅宿等觀光元素，推動結合地方創生之深度旅遊模式。鳴日號及藍皮解憂號觀光列車將於110年1月1日由得標合作旅行業者首航營運，提供台灣最美的鐵道旅遊體驗。111年規劃推出海風號、山嵐號觀光列車，113年規劃推出鑽石級觀光列車上線營運。各觀光車隊營運規劃如下：
(五)支線觀光列車：客層為國內外自由行旅客，主打在地深度旅遊，目前假日支線人潮擁擠，未來新購支線觀光列車投入營運後，除提升運能導入大面觀景窗外，並推動車廂彩繪及觀光特色的內裝，展現各支線鐵道觀光之特色亮點，持續帶動支線鐵道觀光旅運量的提升。
(六)發展區域鐵道旅遊中心：臺鐵將以軌道運輸為主軸，發展區域旅遊中心。規劃第一階段以花蓮站、南港站、新烏日站、新左營站、枋寮站；第二階段以臺東站、羅東站及基隆站打造成為區域旅遊節點，未來從各車站節點出發，讓臺鐵成為美好旅遊的連結點。
二、高鐵
近年持續連結各交通業者，如臺鐵集集線、阿里山小火車、北捷、高捷等，共同進行產品包裝銷售，期能逐步完善環島鐵道觀光路網，讓鐵道旅遊更加便利和順暢。高鐵後續深化鐵道觀光之營運策略概述如下：

(一)組織升級

因應未來觀光署升格，高鐵旅遊部門將提升層級、擴大編制規模，除進行產品、系統之整合與數位化之外，並將成立國旅推廣開發單位，一則強化高鐵旅遊策略與國家各層面觀光政策的對接，一則透過專業人力，專責與中央及各地分署、地方政府配合，旅展會展、特殊節慶及旅遊熱點合作開發，共同擴大國旅市場規模。

(二)產品創新

1.高鐵假期：新增自由行品項種類、強化豐富行季節主題商品；持續推出「搭高鐵．送住宿」、「搭高鐵．送租車」等兼具話題及優惠力道專案，鼓勵旅客搭乘鐵道旅遊；今年第4季更首度推出全新「精緻遊」、「高端遊」產品，讓旅客不必出國也能享受國際級的精緻行程。
2.聯套票：拓展飯店、交通業者、線上旅行社（Online Travel Agent, OTA）等元件商聯票合作，擴大產品多元性與豐富度，強化與捷運、客運及租車等在地交通之系統串接，提供一站購足旅遊商品、door-to-door無縫接駁的服務，同時也積極配合中央及地方政府節慶活動包裝主題專案，持續帶動國旅熱潮。
3.團票：國人部分推動指定車次團票優惠，鼓勵企業旅遊運用；海外則與教育部合作，針對外國學生團體開放長天期座位預訂服務，鼓勵搭乘鐵道運具。
4.周遊券：與觀光局共同合作，針對特定國家/地區推出高鐵海外周遊券/乘車券專屬優惠，吸引海外旅客嘗試搭乘鐵道旅遊。
5.雙鐵台東聯票：依大院提出高鐵與臺鐵合作構想，於春節或其他連假期間，推出聯票產品，提供台東居民及其配偶與一等親屬，能以更簡單、優惠的方式，購買車票，滿足其返鄉需求。目前正與臺鐵局針對購票系統、票務規範等進行研商，預計2021年中秋節上線服務。

(三)數位轉型

1.旅遊票券電子化：預計2021年底前完成第一階段上線，針對聯套票及海外乘車券推出電子票證及手機過閘功能，後續將擴大實施至高鐵假期等其他旅遊產品。
2.導入數位客服（AICS）：2020年11月12日起，高鐵企業網站及高鐵APP均可提供24小時全年無休的機器人智慧客服，藉由熟悉慣用的聊天對談方式，提供旅客更貼近生活型態的諮詢服務。
3.車站旅客資訊系統（PIS）更換：預計2021年底前完成，新設備將支援物聯網、大數據、人工智能等新技術應用，提供更高品質的旅客服務。

(四)整合行銷

將配合觀光局、地方政府重要政策及節慶活動時機，投入廣宣資源；同時強化線上數位行銷投放，鎖定精準目標客群，以多媒體、社群、網紅（KOL）分眾行銷等方式，搭配媒體踩線報導，共同推廣。
三、阿里山森林鐵路
阿里山林業鐵路兼具文化資產、旅遊體驗、自然保育、林業發展及交通運輸等多重價值，以永續經營林業鐵路、發展生態旅遊軸帶、保存維護文化資產為目標。
(一)推動策略
1.安全優先：提升林鐵設施及設備安全性，使文化資產永續動態保存。

2.服務升級

提供旅客多元便利票務服務。
3.國際交流：已締結5國9條姊妹鐵道，促進阿里山林業鐵路知名度，並藉以交流鐵路文化資產保存、土木工程、車輛機械及營運管理等專業議題。
(二)未來策進作為
阿里山林業鐵路為臺灣唯一營運的高山鐵路系統，為永續經營發展，持續汲取國外觀光登山鐵路經驗，串連森林遊樂區及林業鐵路，整合觀光、文化、生態與農產等資源，提高周邊業務附加價值，創造多元業外收益，未來將持續辦理以下策進作為：
1.在地深化：結合在地社區力量，凝聚民眾情感並強化參與，並持續積極推動主題列車遊程，結合在地特色，規劃各類主題式區間遊程，活絡鐵道文化觀光。
2.文化傳承：整理與強化林業文化及林業鐵路歷史沿革、價值等敘事脈絡，於國際間宣傳阿里山林業鐵路文化在世界上的獨特性及核心價值。
3.品質提升：導入科技技術強化營運安全；落實訓練與考核，提升人員專業能力；改善與活化場站設施，增加旅客服務內容。
4.多元行銷：以2021自行車旅遊年、2022鐵道觀光旅遊年行銷主軸，盤點相關資源及優勢，規劃主題旅遊產品，打造旅遊路線新亮點。除鐵路營運外，持續開發多元周邊商品，創造業外收益。
四、糖鐵
台糖公司所轄糖鐵五分車，已成功轉型為觀光遊憩路線，5條客運路線之發展重點分述如下：
(一)溪湖糖廠鐵道文化園區積極提升五分車周邊景觀設施及溪湖廠區植栽景觀品質。
(二)蒜頭蔗埕文化園區結合縣治區及故宮南院之交通網路，且與嘉義高鐵站延駛案之規劃，創造周邊旅遊。
(三)烏樹林休閒廣場鐵道文化設施保持完整，以文化及教育為主，休閒為輔，架構一日遊之園區。
(四)新營鐵道文化園區設施保持完整，具鐵道文物館、糖鐵車輛展示場及糖福印刷創意館。
(五)高雄花卉農園中心以生態、教育及休閒為主題，並結合糖業博物館之歷史文化特色。
參、其他措施
一、修法放寬觀光鐵路票價管制
(一)配合鐵路觀光政策之推動，將彈性放寬具觀光性質之鐵路運輸票價管制，賦予鐵路機構較大之經營彈性，本部已研擬鐵路法修正草案增訂第47條之1，明訂鐵路機構經營的部分或全部路線可串聯沿線觀光地區、具觀光服務性質者，可提交鐵路觀光服務計畫報本部核准，票價除原本核定的運價，依提供觀光服務內容可另收附加費。
(二)修法通過後本部將僅就基本運價進行管制，對於具觀光性質鐵路之票價則不納入管制範疇，由鐵路機構依其提供之服務內涵與市場機能擬訂。
二、鐵道觀光旅遊年
本部已將2022年訂為鐵道觀光旅遊年，將透過相關硬體整備與軟體服務提升，讓民眾驗收鐵道觀光與鐵道文化的成果。相關推動策略與重點工作，包括三大面向：
(一)魅力提升：營造鐵道魅力（阿里山林業鐵路、臺鐵集集支線……等）、臺鐵場站意象改造、臺鐵觀光列車升級改造、南迴鐵路電氣化通車，以及台糖蒜頭糖廠五分車延駛。

(二)產品體驗

行銷郵輪式列車、鐵路主題套裝行程、林業鐵路之環境教育體驗遊程、整合相關鐵路與台灣觀巴等自由行票券。

(三)整合行銷

辦理鐵道觀光論壇、快閃展覽活動店、主題年網站建置並由鐵路機構配合行銷宣傳。
肆、結語
鐵路具備運量大、準點性高、速度快且低污染等特性，為提升鐵道運輸整體效能，本部刻正整合高鐵、臺鐵、捷運與輕軌相關建設計畫，以全國鐵道網絡概念，落實有效管理，並強化系統間的銜接，且未來鐵道建設亦將與觀光休閒整合規劃，結合地方與民間資源，開發國內軌道系統文化資產與觀光潛力，提升軌道運輸之文化與旅遊魅力，創造軌道系統之附加價值。
以上報告敬請各位委員支持指教。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，先宣告以下事項：每位出席委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；每位列席委員詢答時間為5分鐘；暫定10時30分休息10分鐘；委員發言登記於10時30分截止；委員如有臨時提案，請於10時以前提出；中午原則上不休息。
首先請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天我們要談鐵道觀光，本席的選區裡面雖然沒有鐵路經過，但是有輕軌、也有捷運，所以本席當然樂觀其成，我剛剛聽到你們的報告，希望在未來連同鐵道觀光、捷運、輕軌所有大眾運輸工具都能夠整合並進行推廣，讓臺灣可以有更多觀光的實力，這也是今天這個報告的重點，對不對？

主席

請交通部林部長說明。

林部長佳龍

主席、各位委員。是。
洪委員孟楷：好，我先請教部長，你在之前有說我們在2019年開始推動臺灣的觀光小鎮，到明年是2021年，在本席選區裡面的淡水有入選2021年的觀光小鎮，接下來全臺灣每年都會選出30個觀光小鎮，那在票選時是以什麼樣的方式來決定？
林部長佳龍：去年我們觀光局由專家以神秘客的方式到各地去做評選，包括地方政府所建議的鄉鎮市區，客委會也有外加10個客庄，所以去年是40個經典小鎮，今年有再新增30個經典小鎮，所以總共有70個，在明年會再增加30個，就是2021年的經典小鎮。

洪委員孟楷

所以都不會重複嗎？
林部長佳龍：不重複，我在擔任交通部長之後，我覺得如果只是一年一次性，就會很可惜，我們有一個基本標準，在今年有通盤考量，因為也是要考量到分布在各縣市的數量，像有些縣市在合併後升格為直轄市，就會再做一些補強，所以在今年增加30個經典小鎮之後，我們就推出百大小鎮款款行，未來會連續3年對小鎮加強行銷，然後再從100個裡面挑出10個做為國際經典小鎮的亮點。
洪委員孟楷：所以有陸續挑出來，2019年40個，2020年30個，2021年30個，再從這100個裡面挑出10個做為國際經典小鎮。
林部長佳龍：對，在明年之後再從這裡面挑出最國際級的亮點，我跟委員說明，因為這有一個基本的標準，就是要在那個標準之上，我們也不希望太偏廢，譬如說今年是脊樑山脈旅遊年，我們就多挑選了一些山線的小鎮，可是海線這邊就少了一些，所以我們在明年選的時候會做綜合的考量，就是會平衡一下。
洪委員孟楷：對於入選的經典小鎮，你們會挹注什麼觀光資源？會協助進行宣傳嗎？
林部長佳龍：以去年來講，就是有100萬元的行銷費用，再加上500萬元的設施改善經費。在今年我們本來有一些方案，包括表演活動，希望能夠吸引大家到小鎮，還有小鎮有行銷的需求，我們現在希望將這些小鎮的需求項目模組化，比如說淡水小鎮有教會還有特殊的環境，每個小鎮的需求可能不盡相同，我們會做差異化、客製化……
洪委員孟楷：地方民眾都很好奇，你在兩個禮拜前參加輕軌通車活動的時候有宣布一個消息，就是淡水入選2020年的經典小鎮，大家都很期待，尤其在地的里長、鄉親都很興奮，但是兩個禮拜過去了，我們有問過區公所接下來觀光局對這個經典小鎮會有什麼關愛的眼神，就是給一個名號、給一塊「經典小鎮」的招牌，然後就沒了嗎？還是在後續會有什麼活動、什麼宣傳或什麼資源？或是最實質的，就是在入選之後會補助什麼經費讓這個小鎮可以自由的宣傳發揮？我想你們就這個部分應該要做更多的說明。

林部長佳龍

好。

洪委員孟楷

你說每個入選的經典小鎮都有500萬元的經費嗎？
林部長佳龍：那是去年，在今年因為疫情的關係，我們是整合做其他的行銷，在有些地方就沒有辦法。小鎮本身要通過評選，就必須在一定的水準之上，這樣就是受到肯定了，而且已經成為一個品牌。可是我們希望整合我們交通部的資源，不是只有觀光局，也包括公路總局，像一些觀光地點的交通，我們可以提升道路的品質，這就是我在推的觀光主流化，因為這並非只是觀光局的事情，過去觀光局的資源有限，而且很多都在風管處，這一次我們是擴大整合資源，我們現在甚至也在跟各部會協調，像國發會在推動的地方創生，經濟部的觀光工廠跟商圈，內政部的城鎮之心，還有像農委會的農村再造、農特產。
洪委員孟楷：部長，像你所講的整合是由哪一位長官負責？你是指派次長做還是由局長來統合？
林部長佳龍：我們的次長有分工，這個部分是祁文中次長在做，我請主秘去跟各部會聯繫，我跟各部會的首長都講好了，所以大家會去盤點，就想做的部分一起來做。
洪委員孟楷：沒有錯，本席就是要提出這一點，因為各部會難免會有本位主義，如果你把這個跟內政部、經濟部等部會協調的重擔都交給局長，局長可能連觀光局自己的業務都做不完，還要去跟其他部會溝通協調，光是吃那些排頭可能就已經不容易了。

林部長佳龍

所以我們部本部會來幫忙推動。
洪委員孟楷：既然部長有那麼好的立意，那就一定要給觀光局更多的資源跟協助，好不好？

林部長佳龍

是。
洪委員孟楷：部長，你們今天的報告有說要推動鐵道觀光，你過去有沒有真的在臺灣玩過鐵道觀光？如果請你向媒體朋友推薦很適合全家三天兩夜的旅遊行程，在你的腦海裡面馬上浮現的是哪一條路線？
林部長佳龍：其實最近旅行社都已經有看到這個商機，早期像阿里山列車有一些日本觀光客，像民主觀光列車是結合主題，還有藍皮列車解憂號，最近鳴日號也是一下子就秒殺……
洪委員孟楷：部長，其實在今年6月因為疫情和緩了，我們看到衛福部長在全臺趴趴走，我記得當時我也在交通委員會質詢部長，因為我覺得很奇怪，怎麼會是衛福部在做促進觀光的業務？
林部長佳龍：我們一直都有在做，陳時中部長那時候有幫我們。
洪委員孟楷：我要提出具體的建議，因為我覺得鐵道觀光是非常好的，本席很肯定，我們臺灣有非常多風景優美的地方，包括我以前服務的嘉義市，其實那裡的森林鐵路也非常漂亮，等立法院休會以後，如果部長有時間，是不是可以安排一個三天兩夜的行程，帶著家人或帶著媒體去，讓大家一起去看一下，我覺得這樣效果會更好，也更能夠讓大家知道我們官員帶頭來做國內的旅遊觀光，可以嗎？
林部長佳龍：我個人是願意，但我的家人大概不願意曝光，如果是家庭旅遊，我就不對外公開，如果是為了行銷……
洪委員孟楷：本席尊重部長家庭旅遊的規劃。我們現在講到鐵道觀光，其實很多人可能就會想到阿里山森林小火車、太平山森林火車，因為這些是國際性的景點，但是除了這些以外，可能還有很多後來開發的新路線，包括鑽石級列車等等。
本席最後要請教部長，根據觀光局的統計，今年已經有30家旅行社自行申報停業，倒閉關門的旅行社可能還不止這個數目，更不用說最大型的旅行社，像雄獅旅行社在年底前要收掉30家門市，現在交通部針對旅行社有沒有做一些紓困或相關的計畫？
林部長佳龍：有，剛剛委員提到的雄獅就是要轉型，現在推出的產品包括跳島郵輪、鐵道旅遊，而且因為inbound、outbound減少了，那就不必留那麼多門市，這樣其實更有效率。在紓困方面，我們就是推出3.0，也一樣有對薪資補貼，另外就是透過團體旅遊讓旅行社的員工能夠出團，他們就可以有收入。此外，我們也鼓勵創新，如果情況比較不錯、可以自力更生的業者……
洪委員孟楷：部長剛剛講到一個重點，就是團體旅遊、鼓勵創新，其實本席之前也有質詢過，就是你們明年春節的孝親方案，其實這是一個很好的方式。因為看起來疫情還不一定會馬上趨緩，在這種情況下，不管是孝親方案、家庭方案、情侶方案、小吃方案、豪華方案，本席都期待交通部在明年能協助觀光局配合每個月份或每個節慶推出不同的方案，讓國人可以有三天兩夜、五天四夜的國內鐵道旅遊方案，這樣可以嗎？

林部長佳龍

可以。

洪委員孟楷

請你們儘快來研議。
林部長佳龍：我們會和地方政府協調如何整合，然後把一年內要推出的活動分類、分級，並加強行銷，讓大家在旅遊的時候可以更清楚當季或當週有什麼樣的亮點和活動。
洪委員孟楷：好，謝謝部長。

林部長佳龍

謝謝。

主席

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天想要討論鐵道觀光，我也覺得這個非常棒，作家劉克襄有提到解憂列車，部長有坐過嗎？

主席

請交通部林部長說明。

林部長佳龍

主席、各位委員。我有坐過。
邱委員顯智：他每次到屏東的時候都覺得有南方之南的感受，他就是坐解憂列車，這個解憂列車是每天10點55分從枋寮出發開到臺東，途中經過內獅、枋山、枋野、大武、太麻里，然後再從臺東開回來，沿途的風景非常漂亮。部長也在7月5日去過，你有提到在小時候回去雲林阿公阿嬤家，都是從臺北坐火車坐十幾個小時才到雲林。
林部長佳龍：對，是坐慢車。
邱委員顯智：所以充滿了親友的掛念，所搭載的不只是人，還有這些親友的思念，我們覺得這是非常好的觀光行程，也是非常棒的鐵道旅遊。部長，現在網路上有人針對藍皮解憂號發起連署，因為照現在的規劃，廠商已經得標了，變成一個套裝旅遊的行程，我並不反對這種套裝旅遊的行程，但是問題是藍皮解憂號12月23日就要停駛了，是嗎？
林部長佳龍：因為要整修車廂讓廁所等所有的設施更好，不過還是要維持它的原味，應該可以在明年4月就全部改完。
邱委員顯智：現在交通部規劃了這樣的套裝旅遊，等於是一個標案，後來由雄獅得標，他們在得標之後有另外規劃打造提供五星級服務的鳴日號，還有就是我現在講的藍皮解憂號，搭配地方主題打造為在地文化展演的場域，讓民眾能夠透過五感體驗感受到「鐵道是遊程一部分」的旅遊新感受。但是現在有一個問題，就是這個得標的廠商要做一個套裝旅遊行程，部長，你在小時候坐的車就是很平民的東西，作家劉克襄說的也是一樣，他說不但票價便宜，而且風景優美，買一張票就可以上車，然後一路坐到臺東，問題是在這個廠商得標然後設計了這樣的套裝行程之後，本來這班每天在10點55分出發到臺東、非常平價的火車就停駛了，大家都覺得這是非常可惜的事情。
林部長佳龍：關於是不是應該要保留，我請同仁向委員說明。

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。
朱副局長來順：主席、各位委員。其實照我們的規劃，藍皮解憂號是平價的，我們招商的目的就是平價，而且我們有規定廠商一年要開730趟，等於每天都有開放，所以可能不是像委員所懷疑的這樣……
邱委員顯智：不是，現在有狀況的就是套裝的部分，其實部長應該瞭解我的意思。

朱副局長來順

我也知道。
邱委員顯智：本席並不反對套裝的部分，我覺得這兩者應該是並行不悖，關於原來的部分，不管是不是要減少班次，比如說現在是1天1班，以後也許可以改成2天1班或3天1班，但是基本上還是要保留這個列車的行駛，因為像劉克襄或部長在7月5日去的時候都感受到特別的經驗，所以這個部分應該要繼續存在，增加的部分就是有一個旅遊套裝的行程，可能是搭配地方主題打造在地文化展演的場域，或搭配沿路一些村落的特色等等，我們並不反對這樣的做法，只是希望本來那個部分也能夠保留。部長，就這個部分，是不是除了這個套裝行程的普快車之外，也留下……

林部長佳龍

我不知道有沒有允許其他的……
朱副局長來順：謝謝委員，其實我們在規劃的時候就已經有跟他們講過，因為他們的行程是由臺鐵決定，既然委員提出這樣的建議，我們就會在審查的過程中要求他們，其實我覺得我們這個藍皮列車的案子會讓民眾有更多的感受。

邱委員顯智

是啊！大家一定是因為喜歡所以才會在網路上發動連署。
朱副局長來順：對，而且有更多樣化的享受。
邱委員顯智：如果能夠有兩個方式，第一個是套裝行程的普快車，這必須要搭配套裝，第二個就是留下本來定期普快的車次，讓民眾不用購買這個套裝行程也可以搭這班普快車，然後縮短行駛區間，譬如說改成在假日行駛或是3天1班，這樣還是可以結合觀光行程，也可以發展鐵道觀光，這可能是一種兩全其美的作法。

朱副局長來順

謝謝委員的建議。
邱委員顯智：請部長研議，不要讓它在12月23日停駛。
林部長佳龍：好，我們來跟得標的廠商協調，要保留原來這種自由搭乘的班車。
邱委員顯智：對，因為部長有體驗過，你也覺得這是一個很好的行程。

林部長佳龍

有時候自己一個人的旅行比和一堆人去會更有感覺。
邱委員顯智：本席接下來想跟部長討論新竹燈會，因為這在地方上是一件大事，市民也都非常的期待，關於燈會的準備，第一個就是整體交通疏運計畫跟報告，舉辦的時間已經快要到了，你們近期有沒有召開會議討論？
林部長佳龍：我們應該都有持續在開會，我有請祁文中次長去瞭解，但是地方政府有他們的想法，我們要予以尊重，但是我也要提醒一點，如果地方政府要自己獨撐，我們當然是樂觀其成，但是如果有困難，就要早一點講，不然在疏運上會產生很大的挑戰。
邱委員顯智：我們當然希望交通部能夠盡力來協助，現在的問題就是疏運規劃的進度有沒有延宕或落後？

林部長佳龍

我請路政司向委員說明。

主席

請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：主席、各位委員。有關燈會在都市內，包括接駁、停車或相關管制是由新竹市政府先提出相關計畫，至於部裡面的話，包括臺鐵、公總、高公、運輸研究所及部本部都有協助，也會給他們一些相關的建議及計畫。目前新竹市政府還在修正中，我們也會保持密切的聯繫。
邱委員顯智：現在大家會有點緊張，因為時間快到了，針對新竹市政府的輸運計畫，現在是已經提交了，或是還在修改呢？
陳司長文瑞：目前有一個相關的初步版本，次長已經主持過好幾次部內會議。由於交通部觀光局辦過比較多次……
邱委員顯智：你們比較有經驗，交通部也有很多專家。
陳司長文瑞：對，我們都會提供給他們。

邱委員顯智

現在新竹市政府提出的運輸需求量規劃是否有高估的狀況嗎？

陳司長文瑞

經費滿高的。

邱委員顯智

現在交通部的處理方式是什麼？
林部長佳龍：我們有參考過去的經驗，相對來講，新竹市的可及性比較高，不像屏東是在大鵬灣，不過我們的經費是有限的，不可能申請多少就補助多少，我們會參考過去的平均情況，即每個辦過縣市的地理位置及交通需求等。另外，在燈會期間，疫情在國際上還是滿嚴重的，我們也希望能夠落實防疫。我認為一場燈會不要人多，過去大家都在比數量，也有衝到幾百萬或1,000萬等，好像後面的都要比前面的多，我覺得這樣的品質不一定會好。如果新竹市整個城市就是一個燈會的場域，而且去發展自己的特色，並將人數降下來，比如也可以配合所謂的區域旅遊或觀光圈等。我們希望竹竹苗能夠結合起來，以使新竹燈會的人潮能夠分佈得更廣、不然的話，一天有上百萬人衝進去，就可能會癱瘓……
邱委員顯智：就是希望人不要太多，然後能將輸運計畫做好，我們要拜託部長，畢竟交通部有非常多的經驗，然後也有很多的交通專家，因為此項規劃是在老城區，其實居民也會擔心，請交通部能盡力及全力去協助新竹市政府，將燈會輸運的嚴酷考驗解決掉，並辦好燈會。謝謝。

林部長佳龍

我們會繼續努力及協助。謝謝。

主席

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你們推動鐵道觀光最重要的基礎，當然還是在鐵道安全，之前你們發生斷軌事件，暫時加裝魚尾鈑竟然長達數個月沒有換軌，你對這件事情也非常生氣，而嚴加督促臺鐵局來做相關的改善。之前按照臺鐵局的慣例，如果發生斷軌是要在3天內去換軌，在部長的督導之下，現在按照他們新建立的斷軌應變處置標準程序已經是當日就必須要進行換軌。昨天我就請教過臺鐵局，目前整個臺鐵的鐵路有沒有斷軌，或者是有加裝魚尾鈑的狀況呢？我是很客氣的問，臺鐵局當然馬上就很有效率，甚至他們弄了一張切結給我，就是7個工務段，針對他們轄區內的鋼軌有異狀，仍然用魚尾鈑來代替，而沒有更換的狀況，他們提出切結，就是沒有發生一個這樣的狀況啦！
我先請教一下朱副局長，目前臺鐵斷軌加裝魚尾鈑的狀況是沒有的，對不對？

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。
朱副局長來順：主席、各位委員。報告委員，其實不是斷軌，那是一個焊接點，我們加裝魚尾鈑是為了讓它更加固，總共有292個。
李委員昆澤：現在我請教你的是，針對鐵道因斷軌而加裝魚尾鈑加固的狀況，在目前都沒有了嘛！你現在講的是另外的，即魚尾鈑加固是因焊接，由於鋼軌是屬於長焊鋼軌，就是一開始是定尺鋼軌，它是25米，但為了因應臺鐵，尤其是西部南北向這樣的一個長距離，所以25米會在焊軌基地焊接成125米。然後再到相關鋪設軌道的地方進行長軌的焊接，在這個焊接點會去加裝魚尾鈑。10月21日之前，全國鐵路有加裝魚尾鈑的地方高達292個處，這並不是因為斷軌，而是要長焊這些鋼軌，並在焊接點再去加裝魚尾鈑來加固，這就像魚肝油加鈣，你們是加裝魚尾鈑來加固。
臺鐵局在處理這種長焊鋼軌，這麼多年來有兩種不同的作法，就是有兩派的不同想法，一派認為說焊接就已經很安全了，如果再加裝魚尾鈑，以後要去檢查這些焊接點會很麻煩，如要去拆這些螺絲，而且單純從外觀也很難看出這些焊接點的狀況。另外一派認為要裝魚尾鈑，這會有雙重的保障，即對於旅客及鐵道安全會比較有保障。現在你們是一國兩制嗎？你們確定的作法到底是什麼？
朱副局長來順：原則上，我們的焊接方式從10月初以後，全部是採用電阻火花焊接法，這與我們一般所謂的鋁熱鎔劑焊接法是不一樣的。由於電阻火花焊接法的可靠度更高，目前我們原則上是不加魚尾鈑。

李委員昆澤

什麼時候開始不加魚尾鈑加固？

朱副局長來順

這部分是在上一次我們有檢討之後……

李委員昆澤

上一次是什麼時候？
朱副局長來順：10月底我們有討論過這件事情，而且有發新聞稿。
李委員昆澤：10月底有討論，現在已經都要改用最新的焊接方式，之前292處魚尾鈑加固的這些地方，你們是要拆除，還是有定期巡檢，即有用超音波來做檢傷的標準程序嗎？
朱副局長來順：從11月1日到6日對292個所謂魚尾鈑焊接加固的地方，我們全部都拆開來檢查，也用所謂超音波探傷儀器去探傷，目前這些都是沒有問題的。
李委員昆澤：這些標準程序，我希望在下半年度能夠再進行一次，即對292處長焊鋼軌魚尾鈑的地方，你們能再進行一次超音波檢傷，以使鐵道安全更能讓民眾安心。當然這些長焊鋼軌並不是每個路段都能做，你也很清楚，如道碴道床軌道、反向曲線及邊坡路段等半徑彎曲曲線有一定的標準，就是不得鋪設長焊鋼軌，而其他的都是以長焊鋼軌為主。之前因斷軌來加裝魚尾鈑加固的狀況，我們不容許再發生，而且部長也都有嚴格督促。針對長焊鋼軌魚尾鈑加固的部分，也要以最高標準來進行檢驗，這一點本席必須再次提醒。我們對於臺鐵局都非常支持，不管是行車安全改善計畫、電務智慧化提升計畫、小半徑彎曲路線改善計畫，甚至是鐵道結構安全提升計畫，預算我們都會給，計畫也都會審查通過。

朱副局長來順

謝謝委員。
李委員昆澤：問題就出在管理階層一再出現這些狀況，部長應該嚴加督促才是。
接下來本席想請教鐵道觀光的議題，請問部長，現在到底是鐵道觀光還是觀光鐵道？

主席

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。整體來講應該是鐵道觀光，但就發展觀光鐵道和一般鐵路法的規定而言，我們希望能夠有一點區隔，當然通行的需求一定有，但是特定觀光的部分……
李委員昆澤：本席再請教部長，現在負責鐵道觀光的主導單位究竟是觀光局還是臺鐵局？
林部長佳龍：目前我們是推動觀光主流化，所有交通部所屬單位，包括臺鐵、高鐵在內，都要提出拚觀光的計畫，而且要有KPI，甚至我們已經成立觀光署改制的籌備推動小組，他們都要一一提出報告，所以這是大家的事情。但觀光局還是主要的負責單位，他們必須與交通部各單位研商如何才能有助於觀光的推動。
李委員昆澤：目前還是以推動鐵道觀光為主，鐵道觀光當然是以鐵道作為抵達目的地的運輸工具，主要著重在搭乘車輛的便利性及整體設計規劃，但未來還是應該朝著觀光鐵道的方向發展，除了旅客抵達景點的運輸工具之外，如何形成區域旅遊品牌或套裝旅遊路線是一個很重要的點，我們現在推出鳴日號，價格並不便宜，兩天一夜要價三萬元，像這種針對觀光方面的努力和提升，當然民眾都會予以肯定，但最主要的應該是觀光的落實，目前在一線城市或一線小鎮都很努力在發展觀光，但我們可以看到日本在二線和三線城市的鐵道旅遊推行得很早，我記得二十年前我到北海道去的時候，就已經看到他們的火車站，不管是在來線或新幹線，除了有十幾歲的年輕人搭乘之外，更多的是七、八十歲的老人家背著背包、拿著地圖，因為他們的觀光鐵道發展得很澈底、很便利。我們也必須朝這個方向去推行，希望部長能夠結合地方的資源，發展這種獨特的主題特色及觀光鐵道，另外還要整合資源，現在到底是觀光局還是臺鐵局在主導，或是要等到以後的觀光署才要進行整合，這些都是部長應該要嚴肅思考的問題。再者是就鐵道的營運成本而言，當然鐵道安全還是無可替代的，這方面要請部長嚴加督促。
林部長佳龍：好的，我們來努力，謝謝。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長說要推動鐵道觀光，我記得交通部好像曾經說過2022年是鐵道觀光年對嗎？

主席

請交通部林部長說明。

林部長佳龍

主席、各位委員。是的。

林委員俊憲

那這兩年要做什麼？明年要做什麼？
林部長佳龍：要做準備，包括資源盤點、建設及行銷整合等等。
林委員俊憲：因為大家都很期待，所以我就趕快去查臺南有什麼樣的規劃，但我好像沒有看到什麼相關計畫。部長是臺南女婿，雖說你在政策推動方面要公平，但應該要中間稍微偏一邊、多多照顧臺南才對，請問針對臺南的規劃是什麼？目前我們都還沒有看到有什麼特別的計畫啊！
林部長佳龍：我們是在2022年驗收，包括交通部及行政院所屬單位都在推動食、宿、遊、購、行，其實以最近高鐵假期旅遊來看，臺南旅館業是業績最好的。
林委員俊憲：嘉義有蒜頭糖廠五分車，他們沿廠行駛到嘉義高鐵站，臺南有一個烏樹林糖廠鐵路，不過它現在就已經做得不錯，未來針對臺南的規劃是不是可以請部長特別放在心上？

林部長佳龍

好的。
林委員俊憲：尤其臺鐵的禮賓接待室，我不知道這樣的規劃到底是什麼？有可能是類似VIP休息室嗎？不過我發現不論什麼樣的規劃都直接把臺南跳過去。
林部長佳龍：觀光局是負責整合，他們把鐵道觀光這個品牌推出來，而鐵路局有許多方案都結合在地。另外，我們現在鼓勵高鐵推動旅遊事業處，如此一來，那些產品就會和地方的……

林委員俊憲

鐵道觀光當然是臺鐵未來一個重要的轉變……
林部長佳龍：我再向委員說明一下，其實在前瞻2.0當中，我們就有針對鐵道觀光進行規劃，包括把南迴鐵路沿線車站弄得更好等等。臺南本身有五分車，其實這些支線都是重點。
林委員俊憲：但是我們現在都還看不到相關計畫，既然部長喊出鐵道觀光，那我們就希望能夠看到具體方案。其實臺鐵也有在努力……
林部長佳龍：針對臺南的部分，我會請他們跨單位來整合一下。
林委員俊憲：之前我們跟黃偉哲市長有協調，邀請臺鐵蒸汽火車頭到臺南去，吸引了許多鐵道迷，他們到現場去拍照及觀看，等於是把觀光人潮吸引到臺南來，而且他們也會看到臺鐵車站，臺南火車站是臺鐵最古老的車站之一，現在鐵道餐廳已經在做了，另外還有一個鐵道旅館，之後就可以開始營業，類似這樣的轉型，其實地方都很期待。臺鐵有相當多的觀光列車在招標，現在有旅行社得標要去推動，我想引進民間的力量我們並不反對……
林部長佳龍：在此向委員說明，其中有一項是亮點，委員也很積極在推動，目前已經促成的就是高鐵花魁車，也就是0系列車，這是臺灣第一代，同時也是到目前為止，日本高鐵列車到臺灣來保存最好的，它就設在高鐵站的前面，明年6月就會準備好，包括高鐵、臺鐵、糖鐵、森鐵及所有五分車，其實在雲嘉南地區最適合進行鐵道串連。
林委員俊憲：部長所說的就是像高鐵車站一樣，可以吸引旅客提早到車站去，即使旅客提早到也不會覺得無聊，甚至有人還會專程提早去，因為高鐵車站周邊有東西可以看，我覺得這樣的觀光推動……
林部長佳龍：另外還有三井outlet，我想未來臺南高鐵那一區應該會非常精采。
林委員俊憲：三井outlet應該已經快開幕了，現在國內旅遊正夯，因為大家不能出國，如果我們趁機在國內推動鐵道觀光，我相信一定會有很多人去嘗試，如果嘗試之後覺得很好，當然他們就會繼續玩下去，我們對於這方面的推動有很高的期待。
另外，之前部長有提到南迴鐵路電氣化通車車票打五折，請問是不是這樣？
林部長佳龍：是的，但只限於特定時間，就是從12月23日當天開始，因為訂票是二十八天以前……
林委員俊憲：不知道是不是因為劉櫂豪召委的強力要求，所以南迴鐵路車票才會打五折？

林部長佳龍

因為劉召委持續關切臺東受到過去交通不便的影響……
林委員俊憲：我也要趕快來排召委，我也想來當當看。

林部長佳龍

好啊！
林委員俊憲：我不知道臺鐵的車票訂位系統可不可以，不過部長的這個美意不錯，讓大家知道南迴鐵路電氣化通車，現在票價打五折剛好吸引大家來。
林部長佳龍：剛好也是元旦假期，一方面促銷，一方面……
林委員俊憲：部長，請你看一下，第一張圖片是從臺北到臺東，打五折原價是783元，現在變392元，第二張是高雄到臺北，也打五折，原價是843元，現在查詢票價是422元，部長說南迴段打五折，可是現在的售票系統沒有辦法把南迴段切出來，所以變成全部打五折，是不是這樣子？

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。
朱副局長來順：主席、各位委員。其實這路段只有兩班車，就是從南港到臺東的這兩班車，因為假期裡面包含元旦，如果把城市改得太多，可能會影響到……

林委員俊憲

高雄到臺北也打五折？
朱副局長來順：這兩班車可以在電腦上設定，但是會影響元旦訂票的效率……
林委員俊憲：這是12月23日的票，不是元旦的票。
朱副局長來順：優惠10天而已，從12月23日到1月3日……
林委員俊憲：你們有沒有宣傳？部長說打五折，你們是昨天晚上10點多才宣布？

朱副局長來順

前天。
林委員俊憲：但是12點就開始售票了。既然你們有這樣的美意，是否應該提早宣傳一下？你現在預售的是元旦的票嗎？

朱副局長來順

我們現在已經預售到28天了。
林委員俊憲：所以我希望像部長這樣的好意，應該要提早讓更多人了解。另外，現在我們已經關心春節時的售票情況，我看部長已經有推動春節疏運的孝親專案，今年的思維好像比較不一樣，只補助北部。
林部長佳龍：北部住房的補助是因為安心旅遊比同期還是少了3成，所以如果南部有符合標準也可以申請。
林委員俊憲：但是你這個春節疏運孝親專案只補助北部，你的意思是希望子女能把父母親從南部接上來吧？不然你為什麼只補助北部住房？

林部長佳龍

當然是希望疏運兼孝親。
林委員俊憲：所以你只補助新竹以北，但是南部的話，你就提出冬季平日團遊獎助方案。

林部長佳龍

冬季平日團遊是適用於全國。

林委員俊憲

是全國22個縣市都有。你這個冬季平日團遊獎助方案預計什麼時候實施？你說要實施兩個月嗎？
林部長佳龍：沒有，春節疏運只有2月8日至2月13日六天，冬季團遊是兩個月。

林委員俊憲

是哪兩個月？有包含春節嗎？
林部長佳龍：沒有，是分開的，冬季平日團遊時間剛好到1月底。
林委員俊憲：就是12月到1月底，這個時間有確定嗎？

林部長佳龍

確定。

林委員俊憲

冬季平日團遊是要幹嘛？
林部長佳龍：讓旅行社可以出團，員工有事做，有錢領。
林委員俊憲：這樣的話，春節時南部完全沒有補助。
林部長佳龍：其實南部，我們的高鐵假期得到最多補助就是臺南，幾乎是免費，因為空車期間，反正位置浪費也是沒有收入，所以其實我們疏運就是幫他……
林委員俊憲：孝親補助春節疏運我們支持，但你卻只限新竹到臺北。

林部長佳龍

剛好北部地區的住房率少了三成。
林委員俊憲：我知道因為在疫情這段期間是中南部比較熱，北部比較不好。
林部長佳龍：所以補助一下，雪中送炭，因為過年時如果人潮都外出去玩，北部地區可能會更困難。
林委員俊憲：這樣大家一定會有一個比較，明明都是補助，怎麼會你有補助，但是我沒有。
林部長佳龍：以前我們也針對宜花東跟南部地區有特定的一些方案，其實這不排斥，如果今天南部有創新的方案，那我們也可以支持，所以這個是開放性的。

林委員俊憲

冬季平日團遊獎助方案是下個月開始推嗎？
林部長佳龍：對，12月1日正式開始。

林委員俊憲

冬季平日團遊獎助方案是哪兩個月？

主席

請交通部觀光局張局長說明。

張局長錫聰

主席、各位委員。是12月1日到1月底。

林委員俊憲

現在就可開始申請了嗎？
張局長錫聰：現在還沒有，大概最近這幾天，等到部裡面定案後，對……
林委員俊憲：我想你定案要快，因為跨年出遊大家一定都是預先準備，所以都會預先訂位。

張局長錫聰

目前已經完成了。
林委員俊憲：那你就要趕快宣布，不要等大家都準備好、訂好了，因為現在國內旅遊到處都客滿，像旅館、餐廳很多人都會提早就預定，再接下來最大的假期就是跨年，如果跨年剛好有在這個補助範圍內，你應該趕快宣布，儘快實施，不要等大家都弄好、排好了才宣布，好不好？

林部長佳龍

好。
林委員俊憲：好，謝謝部長、謝謝主席。

主席

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才林委員俊憲說春節疏運孝親專案原本都是補助南部的縣市，但部長剛才說要回饋一點北部的縣市，是不是？

主席

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。就是住宿率少了三成的那些，剛好集中在北部比較多，不是只是限定在北部。
趙委員正宇：所以針對對象補助車資和住房，對嗎？是補助年齡在幾歲以上的人？

林部長佳龍

年齡55歲以上者。
趙委員正宇：這點你就沒有講，大家都不清楚。
林部長佳龍：因為是孝親方案，所以對象就是長輩。

趙委員正宇

住房補助多少錢？
林部長佳龍：一房是1,500元，最多連續4天。
趙委員正宇：這樣總共6,000元，所以你要說明一下，我想國旅補助南部最多補助5個縣市，包括花蓮、宜蘭、臺東、臺中和高雄，臺南也都是很夯的，而現在針對北部提出安心旅遊專案，我們講孝親專案也是一樣，就是接南部的爸媽、長者們可以到北部來過年，第一個不用塞車，第二個就是來看看北部，因為來北部工作的人最多，來這邊生活、創業或就業的人最多。我是桃園人，每次春節過年放假的時候，我比較喜歡往臺北跑，因為都沒有人，等於是座空城，所以觀光局的這個想法是非常好的，不然我們北部的人一到春節連續假期老是往南部跑，尤其是過年的時候，我怕塞車，但我太太是南部人，這二十幾年來，你知道我都什麼時候回去嗎？

林部長佳龍

不是初二嗎？
趙委員正宇：初二就全部都塞，你不是說要當個聰明的用路人嗎？我很聰明，我都是除夕夜回去陪爸媽吃團圓飯之後，我就先下去南部，先到南部的某一個地點住一晚，提早南下隔一夜後再回去，這樣比較不會塞車，我都是這樣，我自己很聰明，用我自己的方式來閃避塞車。

林部長佳龍

敬佩。
趙委員正宇：所以北部地區真的是要靠這次的孝親專案，讓我們的觀光也能回流一下，不然北部地區的觀光真的越來越差，越來越不行，我想臺北還有桃園有很多飯店都已經撐不下去了，希望借此機會促進一下。
剛剛觀光局局長講12月1日到1月底開始實施冬季平日團遊獎助方案，現在已經11月底了，這個通知和大眾傳播的速度太慢了，民眾一般並不知道，你要怎麼來宣導？民眾什麼時候才看得到？
林部長佳龍：其實媒體都有報導，我們跟公協會也都有開會，當然他們都有在進行準備，我會請他們加快，今天星期四，預計在明天前把這個案子正式公布。
趙委員正宇：關於南迴電氣化，剛才其他委員也有在講，你們的售票系統是不是有問題？副局長，你剛剛說每天只有兩個班次？現在已經滿了吧？

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。

朱副局長來順

主席、各位委員。一天就兩個班次。
趙委員正宇：你要講清楚，因為全部都五折，所以現在每個人都想訂！結果你講一天只有兩個班次後，大家才恍然大悟，還以為經過南迴到臺北的班次全部都是五折。

朱副局長來順

這要分兩點來說……

趙委員正宇

你要說清楚。
朱副局長來順：這兩個是從南港到臺東人的，與從臺東到南港的班次……

趙委員正宇

其他的沒有？

朱副局長來順

還有從新左營到臺東的班次都半價！

趙委員正宇

都有？

朱副局長來順

都有。

趙委員正宇

全部都有？
朱副局長來順：在這12天裡，從新左營到臺東的每一班車都半價。
趙委員正宇：半價非常好，鼓勵大家多乘坐大眾運輸交通，可見臺鐵雖然虧損連連，卻對民眾非常好的，只是你們還是要加油，更要說清楚講明白。
文化藝術獎勵條例第九條規定，公有建築物應設置公共藝術，美化建築物環境，其價值不得少於建築物造價1%，部長當過臺中市長，一定非常清楚這點。

林部長佳龍

對。
趙委員正宇：部長，你認為我們有哪一個車站的公共藝術讓人覺得非常好？你自己覺得呢？

林部長佳龍

藝術家的創意有時候……
趙委員正宇：不要說藝術家，藝術家要有幻想才叫藝術家，但常常說講了一堆……
林部長佳龍：至少要能引起注意，並製造話題，不過我們也有一定的評審機制，所以能夠上公共藝術……
趙委員正宇：我的意思不是這樣，而是至少要讓民眾看起來覺得車站很好、很漂亮，國外的人來看也覺得不錯。看看其他國家的公共藝術，像倫敦的中央車站之類的幾個重點大型車站，都做得非常好，甚至把車站列為觀光景點，可是反觀我們臺灣好像沒有？

林部長佳龍

越來越有了。
趙委員正宇：而且都沒有藝術裝置！像幾年前基隆港曾經設置了黃色小鴨，而桃園埤塘也有黃色小鴨，那時候我還是桃園的議員，仍記得那時候非常夯，人很多。我稍微瀏覽一下發現，嘉義火車站有一隻沉睡的大白熊，現在大白熊還戴上口罩，既可以做防疫宣導，又能產生觀光價值，真的很特別，我想其他車站也可以起而效尤，設置特別的藝術裝置讓車站活潑起來。這就像我們的派出所、分局，不管走到哪裡都一樣，而且消防局就寫119，派出所就寫110。不過現在在一些重劃區，或者一些地點比較好、比較新的派出所就改成現代化裝置，甚至是現代化建築物，讓人耳目一新。有鑑於此，我覺得臺鐵也應該要改進，不能永遠都是灰色面上寫某某火車站後就收工，甚至連椅子都是單一顏色！我女兒在國外留學，去年那些同學來找她玩，那些外國人說我們的火車站感覺是在懷舊，因為樣子都一樣，單一的顏色、傳統的座位，甚至很多火車站都還保有日式鐵軌，還把不要的拿下來做成候車亭，差不多都是這個樣子，我認為這點要改進！現在很多國家的鐵道，譬如日本鐵道就是私人的、民營的，而我們是公營的，縱使如此，我們也要隨著進步啊！我們有這麼多的局長、副局長，當中難道沒有人有改革、創新觀念嗎？

林部長佳龍

其實有……

趙委員正宇

有在哪裡？
林部長佳龍：不管是車站、車輛，以及鐵道文化都是鐵道美學，也是公共空間的藝術美學，畢竟大家都在這裡進出。所以不只鐵路局，連交通部也一樣，未來不管是建築設計或改建、整修，都要導入美學。我們會依照委員的指示來推動。
趙委員正宇：這點非常重要，而且是觀光最重要的一點。你當過臺中市長，應該知道臺中有很多建案，我也去參觀過。請問那些建築物的開放空間放了什麼？很多藝術品，相信部長很清楚！

林部長佳龍

裝置藝術或公共藝術。
趙委員正宇：那自己出錢做的，這對環境與地方美學來說非常重要，所以臺鐵也要改進，怎能老是那個樣子？而且每次做的東西都一成不變，總要有一點藝術的……
林部長佳龍：現在有在變，將來會變得更好。這次前瞻2.0也在委員的支持下，有一筆預算用來執行與鐵道、文化及觀光有關的計畫，其中在車站導入美學就是一個重點。
趙委員正宇：好，謝謝部長。

林部長佳龍

謝謝委員。

主席

請陳委員素月發言。
陳委員素月：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論的是鐵道觀光，而交通部也將2022年訂為鐵道觀光年，請問部長，目前觀光局所推薦的鐵道之旅有哪些？
林部長佳龍：包括委員選區的集集支線在內，其實五大支線都有。
陳委員素月：集集支線大部分位於南投，在我選區內的範圍很小……
林部長佳龍：未來跟臺鐵、高鐵串連後，就可以直接從田中、二水接集集支線。
陳委員素月：這就是本席所要談的。目前觀光局在網頁上所推薦的鐵道之旅有九個主題，但這九個卻不見以彰化為主的主題，完全沒有！

林部長佳龍

扇形車庫也是一個很重要的亮點。

陳委員素月

是啊！
林部長佳龍：現在全國各地都在積極推動鐵道文化園區，所以我也請交通部同仁針對不同類型及定位進行盤點。
陳委員素月：我想觀光局在規劃特色旅遊時，根本完全忽略了彰化！彰化縣是很有特色的地方，部長也去了很多次……
林部長佳龍：過去比較是單點，現在是串連起來，譬如鐵道、自行車道以及水圳，都是很好的觀光動線。
陳委員素月：要迎接2022年鐵道觀光年，有兩個單位很重要，那就是觀光局及鐵路局，所以這兩個單位的整合很重要。觀光局推薦九種的鐵道之旅，當中卻不見彰化縣，至於臺鐵局所推薦十五項臺鐵鐵道之旅中，與彰化縣有關的有五個，包括縱貫線南段、集集線、山線、海線、扇形車庫。交通部在今天的報告中提到，未來鐵道觀光的發展有幾個方向與策略，本席也滿認同的，特別是盤點觀光資源這點。我希望臺鐵局和觀光局要整合，要盤點相關資源，不要各做各的。既然臺鐵局的鐵道之旅可以看到彰化，何以觀光局看不到呢？你們至少統整一下。我建議觀光局，彰化縣至少有兩個可以列入未來所推薦的鐵道之旅，一個是田頭水一日遊，也就是田中、社頭、二水三個很有特色的鄉鎮，既有觀光工廠，又有特色景點，如二水跑水節及鐵道，都很漂亮。而彰化就是扇形車庫，可以推薦彰化一日遊。我覺得這兩個就很豐富了，所以希望觀光局能儘快納入，可以嗎？
林部長佳龍：可以，我跟委員稍微回應一下，從苗栗舊山線一直到臺中的第三代火車站，再到彰化的扇形車庫，然後從未來的田中、二水到集集支線，就這個半月形，以我們的判斷，目前定位為未來是國際級的，要讓國際觀光客到了臺灣，搭完高鐵就轉臺鐵、轉支線，又可以把阿里山跟日月潭都串聯起來，最好的鐵道觀光廊道及路網其實就在中臺灣。
陳委員素月：部長講的沒錯，剛剛部長也提到扇形車庫，這真的是我們鐵道文化觀光很重要的資產，彰化的扇形車庫不僅是全臺灣唯一的一座、碩果僅存，也是世界屈指可數的文化資產。
林部長佳龍：臺日觀光高峰論壇也是在這裡辦，他們也覺得不得了，臺灣有這樣的扇形車庫。
陳委員素月：對，而且彰化扇形車庫可以說是一座活的歷史博物館，因為目前都還有在做調度，可以看到實際上火車頭調度的操作狀況，讓參觀的旅客可以實際感受到整個鐵道文化，所以是非常珍貴的。
林部長佳龍：是，這部分我跟委員說明，我們很積極地協助彰化縣政府把車站專區擴大，就是從鐵路高架化在彰化市火車站那邊到扇形車庫，到後面就是以前類似宿舍的地方，一併增加腹地，主要的亮點就在於扇形車庫。鐵道文化園區很多地方都想推，但像彰化有這樣的條件做為國際觀光、鐵道觀光的一個亮點。
陳委員素月：對，沒錯，所以我們地方的鄉親在反映一個問題，扇形車庫目前有些老火車頭是非常珍貴的，可是好像一座、一座都被移走了，所以他們很擔心到時候扇形車庫只剩下外觀，裡面沒有老火車頭可以看了。
林部長佳龍：那個應該一下就把它牽過來了，沒問題。

陳委員素月

沒有問題嗎？因為他們說目前好像……

林部長佳龍

只要把這個園區弄好……
陳委員素月：只剩CK124，好像都要移到臺北的鐵道文化博物館的樣子。

林部長佳龍

現在是放在苗栗火車頭博物館。

陳委員素月

對啊！都拿到別的地方去。我們地方的鄉親希望還是要留在彰化扇形車庫。

林部長佳龍

同仁是說沒有牽走。

陳委員素月

沒有牽走？

林部長佳龍

誰敢亂牽！我半夜再把它牽回來。

陳委員素月

會再牽回來嘛？
林部長佳龍：他說沒有牽來牽去，都還是在。

陳委員素月

還在嘛！

林部長佳龍

嗯。
陳委員素月：好，因為我們的彰化市公所，市長非常關心這件事情，所以特地希望我替他關心這個事情，希望老火車頭要繼續留在彰化扇形車庫。
包括彰化火車站，這個也要感謝部長，去年交通委員會考察的時候，部長答應補助地方公所綠色軸線的一條步道，已經完工了，遊客能夠很安全、很輕鬆地從後火車站或前站透過人行步橋走步道到達扇形車庫，未來透過這樣的路徑動線可以參觀扇形車庫，甚至還可以走到臺鐵的舊宿舍群，可以說是鐵路局非常重要的資產，也是我們很重要的觀光資產。目前有一個問題，臺鐵舊宿舍群的整理進度非常地慢，這部分是不是可以再加快？
林部長佳龍：就這一塊委員的推動，我也很關心，本來這個宿舍群到時候要保存，但又沒有好好地修復及活化再利用，我們現在把它清理好，然後一部分委外，定位清楚，就是連結扇形車庫，甚至未來是不是能夠有空橋或地下道，整個園區腹地擴大後就有串聯的效果。包括剛剛講的綠色軸線基地，以前都被很多的障礙擋住，現在至少可以暢行無阻，但旁邊的話，我就跟鐵路局講：你是地主，要好好地去規劃。不是鐵路高架化之後就綁在彰化火車站那邊而已，而是整個腹地的定位，包括商務功能、停車以及整個文化園區。這個腹地如果能夠整合，做一些都市計畫變更，其實是相當好，可以做鐵道觀光，成為世界級的亮點。
陳委員素月：沒錯，部長看的非常正確，我們希望在這個部分，鐵路局不管是配合地方的公所也好，或者是縣政府也好，趕快把整個動線整理得更順暢。

林部長佳龍

好。
陳委員素月：完工之後，讓它變成一個很重要的觀光景點，未來也是地方發展的火車頭，所以我們是非常期待。

林部長佳龍

好。
陳委員素月：另外，與觀光發展有關，當然基礎建設也很重要，目前在我的選區裡面，集集支線基礎設施的改善工程，以及高鐵彰化站和臺鐵轉乘接駁計畫的工程，這都是列在前瞻計畫裡面嘛！

林部長佳龍

對。
陳委員素月：可是進度上好像也都有一些落後，這樣是不是會延誤到2022年鐵道觀光文化的推展？
林部長佳龍：這個加速啦！但有些當然沒有辦法在2022年完成，我們現在已經要做，從高鐵田中站，就是專屬的軌道及列車直接到臺鐵二水，一直到集集支線，整個大概是要6、7年的時間，但分段的部分有一些改善，包括集集支線這邊先做，整體上最後串聯完成需要一點時間。

陳委員素月

我們希望在速度上能夠再加快。

林部長佳龍

好。
陳委員素月：回歸到一個重點，資源的整合很重要，我們希望鐵路局和觀光局要做好整個資源的整合，發揮最大的效益。
林部長佳龍：好，我們來努力，謝謝。

主席

請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天最主要是針對「鐵道觀光營運策略與未來展望」，這個議題是特別排的，因為你們剛好也推出一系列鐵道觀光的新措施，包括標案，甚至新的鳴日號也推出了，今天大家再來進一步討論。我想請問部長，現在設定2022年為鐵道觀光年，鳴日號也準備在跨年活動首發、它是先發球員，距離2022鐵道觀光年大概還有1年多，就我所知，後續你還有很多的想法及規劃，你們說一下2022鐵道觀光年是希望達到什麼樣的目標？

主席

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。臺灣是個鐵道國家，我們透過這樣的方式將鐵道與觀光結合，對於疫後觀光，大家希望走向戶外，尤其是城際旅遊，鐵道就是串聯南北，我們也是在幫鐵路局轉型。觀光局過去訂了很多主題，但多是自己在做，所以我也透過這個部分在推觀光主流化。之所以訂在2022年，因為前面4年、2017年到2020年，先前就訂了，所以現在是從2021年到2024年，都有其目標跟策略，明年是自行車旅遊年，後年是鐵道觀光年，再來是跳島旅遊年，最後是博物館年，連續4年我們就要做。現在大家不是在講，不只紓困，應該要提升整個觀光，主題式旅遊就是未來的趨勢，而鐵道是臺灣的強項。
魯委員明哲：很多民眾聽到你們的相關規劃，憑良心講，我接到的訊息是，不光是鐵道迷他們覺得很期待，事實上在國旅大爆發的後疫情時代，針對臺鐵局的這種特色化經營，很多部分能夠增加特色，讓大家覺得不是一直舊地重遊，會有新的一些國旅項目，我聽到很多民眾是非常期待的。當然現在你們在新聞媒體只有披露了部分訊息，我有看到你們特別說，第一個是希望以已經發展鐵道觀光很久的日本、瑞士為標竿；第二個也希望臺灣能夠像日本、瑞士一樣，未來能夠發展國際級的鐵道旅遊體驗；第三個是導入設計的美學；第四個是你要整合官方跟民間的資源。當然我不知道這幾個部分有哪些是鐵路局要做的，哪一些是發包出去給雄獅該做的，但總而言之就要達到這樣的目標。
我想直接問副局長，如果我們的軌道要做這一類的觀光，高鐵太快，它要怎麼樣推觀光？它是趕快運到那邊就離開了，所以你用舊車頭給它新的樣貌，我非常認同，也非常鼓勵，而且這個速度慢的，剛好讓大家不光是能夠體驗鐵道觀光那種感覺，也能夠透過這個視窗，用慢一點的速度看到臺灣之美。但這邊就會有一個問題，你們這次用的車頭大概有70歲，就是阿公級莒光號的1405跟1417的車頭，你們把它整個噴漆，我相信也做了一部分的保養，一定是堪用的，但是我要提醒一件事，而且這個事情不是我烏鴉嘴，任何旅遊只要有運輸工具的時候，都要有備案，都不能開玩笑，大家花了3萬元、2萬元或5萬元參加一個旅遊，請了5天假，早上9點在門口集合，你突然告訴他說不好意思，今天車不能開。也許對臺鐵局來說只是不好意思、沒辦法，可是對很多人來講的話，本來一件好事情可能會變成非常負面，現在我知道你們是先發鳴日號，你們有幾個車頭？

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。

朱副局長來順

主席、各位委員。有兩個專用的。
魯委員明哲：兩個專用的車頭嘛！我知道也很漂亮，兩個專用車頭就是我剛剛講的1405跟1417，這兩個車頭是不是一個在動，一個備用？你們的想法是怎樣？

朱副局長來順

兩個都可以一起用。

魯委員明哲

如果中間有東西壞掉呢？
朱副局長來順：其實最壞的狀況可能就是換成沒有特別專用的車頭而已，所以行程不會delay。第二個，我們可能會期待去做一件事情，就是我們新的車頭進來的時候，我們會再來評估要不要再做一、兩個所謂的專用車頭。
魯委員明哲：副局長，我建議你，因為才剛開始，我現在跟你要求，也許你們還沒準備好，但我覺得一個旅遊人家的時間是真的沒辦法等的，你如果要兩線全開，你一定要想辦法有一個備用的車頭在那裡，而且是弄好的，這是大家整體旅遊的體驗嘛！不是開玩笑說來不及，你說一定沒問題、一定不會耽誤，當然一定會耽誤嘛！你的車頭在哪裡？我已經開到了臺東，你的車頭在臺北，你騙我嗎？莒光號70年的車頭開到那邊不用半天嗎？怎麼可能，一定delay，你讓人家掃興，甚至想說沒關係，我找普悠瑪去載，我的天啊！我買了半天票就是來享受你的鳴日號，甚至是藍皮解憂號的那種感覺、那種feel，每個車廂不同的風貌，結果你把我用別的車載走？所以我要提醒你，因為車頭70歲了，漫遊是真的很棒，很有感覺，但我真的建議你，就算今年來不及，你明年一定要思考，要有這樣一個備用的概念，因為不光是你們跨年的活動，就是兩列車齊開，對不對？現在雄獅披露出來的是南港跟臺中一起載220人，兩個車頭一直在用，所以你們的妥善率要好一點，不要首發的時候就出現delay或其他問題，我是跟你提醒。

朱副局長來順

謝謝委員提醒。
魯委員明哲：元旦之後的規劃又說環島5日，環島5日一台車，然後一個月大概跑6趟，一算是30天，那一台車是滿包，另外一個部分是花東遊3日，所以你的車頭都很操，你一定要把我的話聽進去，如果你每一天車頭都要上路，我跟你講，備用的計畫你一定要去做處理。第二個給你們的建議，也給部長跟臺鐵局，甚至觀光局也要融入一些意見，事實上日本跟瑞士的鐵道觀光真的是有滿多特色的，這一次我知道我們的鳴日號也得到國際的設計獎，所以我是鼓勵這個部分，但是未來你們有很多的列車，我也知道你們在規劃了，你們去日本鐵道觀光也這麼多次了，也有很多的專案報告，現在我們就在網路抓一下，當然我們臺灣美學跟日本美學不見得一樣，大家習慣也不一樣，我們理解。而且什麼叫美，什麼叫不美，每個人看法不一樣，但是我是給你們建議，未來還有這麼多，我們只下載了日本的七星號跟西日本的瑞風號，整個看起來它有一些車可能是富麗堂皇，像七星號就有富麗堂皇的感覺，瑞風號也是有那種沙發的感覺，而我們的鳴日號則是有簡潔、簡約的感覺，我不知道，但我是真的希望，既然有這種國際級鐵道的體驗，我覺得是不是我們的設計師也能多去參觀一點這些美學。
接下來是美食的部分，我們也看了一下有沒有學日本鐵道的部分，它大概有一百多種的餐盒，結合了各個站區的特色美食，我是滿高興聽到說你們的鳴日號或者其他列車可能在4月份會有米其林美食要上去，我希望是這樣的。但我還是希望說既然講到觀光，臺灣的鐵路便當我最喜歡吃排骨，但我只是坐車填飽肚子而已，可是觀光不一樣。
最後，給你們建議，現在臺北市有觀光補助計畫，我知道包括桃園市等很多地方政府對於觀光都有資源，不管是補助計畫或者是特定點來配合。第二個，都有不同地方重要的、可看的特色活動，我也拜託副局長跟雄獅講一下，也許他沒有公權力，他沒辦法結合，但你們要整合一下，不要說今天我就用我的，我管你那邊發生什麼事，就算有大活動，我到了臺中、我到了鹿港，我都不知道，像這樣的一個活動，我就覺得要整合地方政府，因為到昨天為止我們有問雄師，雄師也沒有什麼能力去彙整他要停的主要幾個車站，地方政府到底有什麼資源可以配合，我是覺得採用一個競標制度嘛！至少幾個列車說我停哪裡，讓這些人到你們的城市去旅遊，你們地方政府有沒有辦法配合這些列車，大家來競標，我要停哪裡你們來說，你們有什麼配合的資源。
我希望一個高端的鐵道旅遊，不要把人帶出去，一下車觀光景點可以不去，一定要去「插館」，你懂不懂什麼叫「插館」？遊覽車停到某一站，上個廁所，請大家進這邊，裡面是賣茶葉或是賣什麼，進去後把門用鐵鍊關起來，沒有買東西不能出來。我跟你講，我過去有一次參加雄獅旅遊到國外，這是我個人發生的事情，導遊就說大家看一下，我們就不走進去了，然後想說已經五點半，不看就去吃飯，結果5點40分去買蠶絲被買到7點。我希望是零購物的才叫高端，不要把人帶去買一大堆東西，這樣大家一定會不滿意，好不好？給你們建議。
朱副局長來順：好，謝謝。
主席：我們現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。

臨時提案

1、
107年6月鐵道局成立並專責辦理鐵道監理事項。依據109年3月18日立法院第10-1會期交通委員會交通部「鐵道安全改善暨相關計畫辦理情形」書面報告，通鐵局監理作為應包含：

(一)核准/備查

核准/備查鐵路機構內部實施（包含修建養護規章、車輛檢修週期及項目……等）。
(二)週期表報：藉由鐵路機構定期彙報營運及安全狀況資料，瞭解、觀察是否有異常趨勢。包括月報、季報、年報、行車事故月報及安全管理報告等。
(三)檢查：定期或不定期檢查鐵路機構整體運作狀況及法有明定應做成之紀錄，檢討其運作是否符合相關法令或其內部程序規章規定，及執行與紀錄落實情形，提出應行改善事項。
(四)事故調查
經查臺鐵106-108年重大與一般事故、異常行車事故平均626件，109年統計至9月重大行車事故1件、一般行車事故47件、行車異常事件432件，其中還包含成功斷軌44公分案件，引起社會大眾再次對於鐵路運輸安全擔憂。又查鐵道局官方網站，有關重大施政計畫僅以一頁面羅列工程事項，對於鐵道監理除了安全績效指標外，並無明確之安全改善建議、檢查情形、監理計畫及成果。
參照民航局，固定每年提出國家民用航空安全計畫，訂定具體工作項目，包含法規修訂、建立安全管理系統文件、安全績效監控、事故調查、建立技術指引等等，針對事故發出飛安公告並給予改進建議，並公開上網。
為維護運輸安全，建請鐵道局參照民航局，落實監理功能：
(一)請鐵道局每年提出「鐵道安全計畫」並公開上網。從109年開始，提出110年「鐵道安全計畫」。
(二)民航局針對異常、事故，提出飛安公告包含建議改善事項，請台鐵局與鐵道局從109年12月1日開始針對重大&一般行車事故、行車異常事件之日期、事實經過、原因、處理情形、調查報告公開上網。並請鐵道局提出安全公告、提供改善建議、持續列管、公開上網。
(三)自110年起鐵道局每月定期針對安全項目稽查鐵道機構。並於109年12月15日提出110年之檢查/稽查計畫。
(四)鐵道局目前核准/備查了哪一些鐵路機構內規章、哪一些尚未核備，建請於12月15日公開上網。
針對上開四點，並請於12月20日前進行書面報告送交立法院交通委員會。

提案人

邱顯智　　陳椒華　　林俊憲　　洪孟楷
2、
有關桃園機場公司跑道鋪面與工法、電力及污排水等三大系統問題，桃機公司於2019年8月公告桃機大體檢報告，其中羅列67項改善事項。
為使民眾瞭解桃機改善情形、共同進行監督，建請桃機公司參照台鐵於官網公告144項台鐵大體檢進度格式，自109年12月15日起，每月於桃機公司網站公告並更新大體檢67項改善情形之進度說明，並針對67項分別羅列進度。並請於12月20日前進行書面報告送交立法院交通委員會。

提案人

邱顯智　　陳椒華　　林俊憲　　洪孟楷
3、
因受到嚴重特殊傳染性肺炎疫情衝擊，政府基於防疫政策包括桃園國際機場、松山、台中、高雄等航空站國際航線及金門水頭商港小三通等國門邊境關閉，造成機場公司及航站毫無營業收入，並因政府政策之情勢變更致使機場公司、航站與契約廠商嚴重虧損、經營困難，均面臨嚴重衝擊之存亡關鍵。
建請政府對國際機場暨民航局轄下各航空站國際航線、小三通口岸等國門獨立編列預算，專款專用支應公共服務及基本維運費用、補貼員工薪資等，以維持國際機場正常營運及國門形象。

提案人

陳雪生　　楊　曜　　許淑華　　何欣純　　鍾佳濱　　洪孟楷

主席

處理第1案。
胡局長湘麟：這個部分涉及到我們現在所訂法規的相關規定，因為剛剛才拿到這個提案，我會建議下面所提的(一)、(二)、(三)、(四)點做一部分的修訂。第一個是(二)的部分，原本的建議是「12月1日開始針對重大﹠一般行車事故、行車異常事件之日期……」，但是根據現行的法規，我們只針對重大行車事故進行調查，至於一般的行車事故與行車異常事件只有做統計，因此建議將「﹠一般」與「行車異常事件」刪除，只保留「重大行車事故」。

主席

你把修改過後的文字唸出來。

胡局長湘麟

「針對重大行車事故之日期」。
主席：「之日期、事實經過、原因、處理情形……」，這樣嗎？

胡局長湘麟

對。

主席

就改成這樣嗎？

胡局長湘麟

是。

主席

接下來呢？
胡局長湘麟：針對其他的部分，我們暫時沒有修正意見。
主席：這裡面還有沒有寫到其他單位的部分？這裡面有寫到臺鐵的部分，朱副局長，你們有沒有意見？

朱副局長來順

臺鐵沒有意見。
主席：其他單位都看過了嗎？因為這個文字比較長，我們就等提案委員，你們也再看一下。
第2案是桃機的部分，今天桃機有來嗎？第3案也是桃機的，既然如此，第2案與第3案就下次再處理，等桃機來了再處理，因為今天桃機也不在場，我們總是要聽一下行政機關的意見。
第1案的部分，臺鐵及鐵道局都看過了吧！
第1案修正後通過。
第2案及第3案就不予處理。

陳委員雪生

為什麼？

主席

今天桃機公司沒有派人來啊！因為今天是處理鐵道的部分啊！

陳委員雪生

那就改天處理。
主席：改天處理，可以啦！擇期處理，好不好？擇期處理，可以啦！

陳委員雪生

因為你不予處理就是把本席的提案消滅了。
主席：沒有消滅、沒有消滅，我們是擇期處理。
陳委員雪生：桃機公司沒有來，部長也可以決定，不是嗎？

主席

不是啦！

陳委員雪生

部長可以決定嗎？你看看第3案！
主席：我們請桃機公司過來再做處理，好不好？

陳委員雪生

民航局有沒有來？

主席

下個禮拜就開了啊！

陳委員雪生

下個禮拜？

主席

下個禮拜就開了嘛！

陳委員雪生

第3案就下個禮拜處理。
主席：下個禮拜不是本席擔任主席，必須由主席處理，所以本席說是擇期處理啊！

陳委員雪生

這樣可以嗎？
主席：下個禮拜本席不是主席，怎麼好意思叫下個禮拜的主席一定要處理，本席不能下這樣的裁示啊！沒問題啦！

陳委員雪生

你要向陳歐珀召委講清楚。
主席：我會跟他講啦！陳委員，第2案及第3案都擇期處理，不是不予處理，是擇期處理。
臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。
接下來請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：（10時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，看到你很高興！

主席

請交通部林部長說明。

林部長佳龍

主席、各位委員。我也是。

陳委員雪生

你也是嗎？

林部長佳龍

對啊！

陳委員雪生

馬祖的魚不錯吧！
林部長佳龍：好吃，黃魚。
陳委員雪生：馬祖不止魚好，水也好、山也好、人也好、心也好。
林部長佳龍：是，昨天還有一個暗空島嶼的報導。

陳委員雪生

暗空島嶼很棒吧！
林部長佳龍：不過，那天委員沒有與我一起爬上去。
陳委員雪生：不行，本席的腳痛啊！不過，昨天王世堅議員拉小提琴透過電視媒體報導出來了。

林部長佳龍

出名了。
陳委員雪生：希望下次有機會到北海坑道去拉一下，好不好？

林部長佳龍

是。
陳委員雪生：部長，你最近對高鐵滿意嗎？

林部長佳龍

我一向都認為高鐵是模範生。

陳委員雪生

模範生嗎？

林部長佳龍

是。
陳委員雪生：不錯啦！鄭總以前在長榮擔任過董事長，也在立榮航空擔任過董事長，他與我們馬祖建立了非常好的友誼關係，這麼好的CEO去擔任高鐵的總經理，本席也很支持他，我們大家給他鼓勵，好不好？掌聲給他鼓勵一下！

林部長佳龍

好。

陳委員雪生

真的表現得不錯！非常亮眼！
胡局長，你有沒有聽過中國的大四通？習近平主席說要從福州那邊蓋一座橋到馬祖北竿，再從北竿到南竿，因此本席希望南北竿跨海大橋能儘快蓋好，把福州高鐵接到北竿，再從北竿接到南竿，同意嗎？

主席

請交通部鐵道局胡局長說明。

胡局長湘麟

主席、各位委員。我還沒想過這個問題。

陳委員雪生

還沒想過啊？你不是說要幫我們規劃高鐵嗎？
胡局長湘麟：我有在想，但是畫不出來。
陳委員雪生：沒關係，本席看你到時候也退休了。其實我們不要與大陸為敵，說真的，那麼大的國家、那麼大的強敵就在那邊，人口又那麼多，保持友好的關係，本席只是提出建議，我們共勉，好不好？
再來要請教鐵路局的朱副局長，最近教育部長表示學童不准吃萊豬、國防部長表示軍人不准吃、警政署署長也表示警察不准吃，現在本席比較關心的是你們的鐵路便當，在鐵路便當裡面會有豬肉嗎？

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。

朱副局長來順

主席、各位委員。有排骨。

陳委員雪生

會有排骨？

朱副局長來順

是。

陳委員雪生

有人敢吃嗎？
朱副局長來順：在我們的契約中已經約定好，一定要使用本國豬。
陳委員雪生：如果到時候有排骨便當，不要送來交通委員會，先給部長吃，好不好？部長吃完之後，再換局長吃，因為沒有人敢吃，所以這個配套一定要做好，對不對？不然，到時候恐怕排骨便當會沒人要，所以配套要做好，本席希望執政黨在這方面還是要謙卑一點！將來你們製作排骨便當時要小心一點，好不好？不過，本席還是要讚美一下鐵路局，烏日觀光列車真的是很好的構想，跑一趟行程要三萬多元，本席也會去搭乘，只是不知道能不能訂得到位子，如果訂不到再請局長幫忙。
林部長佳龍：是鳴日，不是烏日，鳴日號。
陳委員雪生：鳥日喔！因為本席念小學二年級時在烏日待過，非常窮的一個鄉下，不會喔！本席以前在那邊標香蕉，小時候沒東西吃，全是爛香蕉，4元、3元、2元半的買下來，而且是零零落落會掉下來的那種。
林部長佳龍：其實，烏日、成功、追分都是鐵道迷很夯的地方，而且那邊是山線與海線交會處，現在是雙軌化了，上過成功嶺的人對烏日火車站應該都很有感覺。
陳委員雪生：別人對於本席說住過烏日都認為是騙人，事實上，本席在那裡念小學二年級，還考過第一名，而且烏日國小的制服是黑色的、全黑的，他們才說真的，你念過喔！
部長，你聽過向海洋致敬的專案嗎？蘇院長推的喔！

林部長佳龍

積極落實當中。

陳委員雪生

積極落實？
林部長佳龍：這是蘇院長推動的，跨部會都在進行中。
陳委員雪生：蘇院長動支第二預備金，用了一億九千多萬元，我們馬祖分配到多少錢，你知道嗎？總共有7個海洋的風景管理處，大概都是分配到海洋淨灘、垃圾處理之類的經費，張局長，能不能請業務組來報告會比較清楚？組長報告一下，還是怎麼樣？你知道馬祖最近的狀況如何？

主席

請交通部觀光局張局長說明。

張局長錫聰

主席、各位委員。馬祖有2,600萬元的額度分配。
陳委員雪生：你知道喔？你了解就好。部長，今天本席才知道局長身體微恙，前天晚上本席打電話給他，他是很勉強的與本席講話。

林部長佳龍

他有請假。
陳委員雪生：好像是哪個地方開刀，剛剛出院。
林部長佳龍：是，休養一下。
陳委員雪生：你等下送個蛋糕給他，好不好？
林部長佳龍：好，我都有持續在關心。
陳委員雪生：一個蛋糕200元，對部屬慰問一下。

林部長佳龍

好。
陳委員雪生：今天他是抱病出席，所以本席也不忍心質詢他。我們馬祖分配到二千五百多萬元，大概是從6月份開始，一個月300萬元，本席可能明天會開個會，因為不知道執行的情況如何，但是有6個風景管理處都執行得非常好，到底馬祖這邊有沒有落實，本席非常的關心。

林部長佳龍

是。
陳委員雪生：張局長，可以嗎？
張局長錫聰：可以，我們再來協調關心。

陳委員雪生

明天本席要開個會。
張局長錫聰：雖然這個執行預算是編在馬管處那邊，但是它是委由連江縣政府執行。
陳委員雪生：必須要落實，你不要把錢繳回來，拿去給其他6個風景管理處使用，那樣就不對了。本席也不知道，是澎湖那邊告訴本席他們有這個錢，本席說我為什麼沒聽說過？既然是蘇院長的一番好意，你不要把7個有海洋的風景管理處的淨灘等等都做得非常好，馬祖那邊卻只用了幾十萬元，你只要考慮執行的情況就會知道它的績效，是不是？

林部長佳龍

是。
陳委員雪生：既然有這個錢，我們就不要辜負了蘇院長的美意，部長，你認同本席的看法嗎？
林部長佳龍：認同，像東北角的效果就很好，應該是清出了二千多噸。
陳委員雪生：如果時間不夠的話，局長，你斟酌看看！向主計總處那邊講一下，把時間稍微再延緩一點，因為我們縣政府的人力比較薄弱、兵力比較不夠，而且淨灘的清潔人員也沒有那麼多，一次要完成是非常的困難，6、7、8、9、10、11、12，馬管處訂定以12月15日為限，本席希望，在跨年度的部分，起碼有預算保留等等的會計作業，請局長與財主單位協助一下，好不好？

張局長錫聰

再協調。
陳委員雪生：剩下一點時間，本席要請問部長，關於第二家航空公司進駐的事，部長要去馬祖一位難求，本席原來是想部長難得要去，就順便安排交通委員會考察，讓部長能多一天的時間待在那裡，但是因為機位的問題，我們交通委員會無法成行，只好改期了。

林部長佳龍

是。
陳委員雪生：可能時間是在12月底，希望能把部長留下來，參加我們的跨年晚會，你在馬祖沒參加過吧？

林部長佳龍

還沒有。
陳委員雪生：讓我們馬祖人為你放點煙火，好不好？不是砲火，而是煙火。

林部長佳龍

會引起緊張。

陳委員雪生

放點煙火。

林部長佳龍

那個暗空島嶼是希望能夠關燈。

陳委員雪生

關燈嗎？

林部長佳龍

直接看星星。
陳委員雪生：那天一定要燈火通明啊！其實馬祖還有一個軍事演習，你都沒有看過，防護射擊非常的漂亮，很震撼！用那個榴彈砲打出去，很震撼！本席看看有沒有機會，配合國防部那邊的軍事演習，你再過去參觀一下，蠻不錯的！

林部長佳龍

好。
陳委員雪生：關於第二家航空公司進駐，華航的謝董事長到這邊信誓旦旦，預計2022進駐，我們的縣議會正在定期開會，對縣長是指責不斷，砲火也射向本席，2022到底是真的、假的、還是騙人的？因此本席要拜託部長，能不能再盯一下華航，要有進度嘛！

林部長佳龍

是。
陳委員雪生：民航局的國顯局長很老實，不像本席看起來很凶悍的樣子，其實本席的心地是蠻善良的，大家給本席一點掌聲，好不好？

林部長佳龍

真的、真的。

陳委員雪生

謝謝你們。
給他一點壓力，好不好？因為沒有進度啊！他一直推說是疫情影響，雖然疫情也有關係，但是疫情對他的計畫並沒有妨礙，起碼要有個計畫出來嘛！現在連計畫都沒有，是不是？他的五階段什麼時候進來？飛機什麼時候進來？計畫目標裡到底有沒有「馬祖」2個字出現，本席都覺得很懷疑耶！真的是要打個問號！關於這個部分，還是要請部長幫忙一下。

林部長佳龍

好。
陳委員雪生：南北竿大橋的部分，小英總統已經答應本席，也已經做了指示，部長也說小英總統非常關心，本席表示感謝！

林部長佳龍

是。
陳委員雪生：甚至小英總統還認為大橋不是在蓋了嗎？她以為已經在蓋了，實際上是還沒有，不過，沒有關係，昨天本席質詢過王國材次長，本席告訴他目前的經費多了，請行政院公共工程委員會協助，看看世曦所謂綜合計畫的經費是否還有節省的空間，對假設性的工程能不能酌量再減低，說真的，經費不要太多了。等行政院公共工程委員會做得差不多之後，再請部長給予協助，好不好？

林部長佳龍

好。
陳委員雪生：第三個就是北竿的機場，本席知道民航局非常努力在做，關於綜合規劃以及環評，目前是雙軌在進行，本席評估環評應該是月底或明年年初就會執行完畢，明年年底大概會進入建設計畫，請部長多給我們關心，好不好？

林部長佳龍

是。
陳委員雪生：有機會歡迎部長蒞臨馬祖，謝謝。
林部長佳龍：好，12月底，謝謝。

主席

請何委員欣純發言。
何委員欣純：（10時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天很多委員都非常關心，也都有肯定與期許，關於鐵道觀光整體規劃及深化營運。因為大家都很關心2022，交通部也訂為鐵道觀光的旅遊年，高鐵與臺鐵要一起拚，這也是部長政策方向的指示，整個團隊都很積極，所以能夠執行這樣的計畫，國人是滿心歡喜的期待。本席認為這張觀光地圖畫得很好，雖然有些委員會認為是否有漏掉的地方，不過，這些都還可以再盤點、再調整、再修正。剛剛有委員提到，臺鐵表示要建立五星級的觀光車隊。我們現在看到的是「鳴日號」，它是美學車廂；明年還有一個「藍皮解憂號」，它是懷舊風的普通車；未來還有「海風號」、「山嵐號」以及「鑽石級奢華寢台列車」會陸續的推出。
針對這個升級計畫，剛才有委員提到火車頭是舊的，那會不會有維修上的問題？其次，整個改裝之後，不能只有表面上的改裝而已，它的內部以及實際上的安全，我想這是大家最重視的。請問部長，我們建立了這樣的觀光車隊，目前不是臺鐵自己在營運，我記得是委託給旅行社，那剛才也有人在質疑，你們遴選了旅行社，也決定了，也簽約了，問題是它和在地的連結、和觀光的連結，不是只有火車開出去就叫做觀光列車，交通部觀光局有沒有去盤點要停在哪裡？停在那裡之後，整個套裝行程能不能在地深耕，創造在地的經濟商機？有沒有與地方政府的觀旅局合作？整個中央、地方的橫向聯繫和直向的聯繫協調，部長，你們有什麼作為來協助旅行社？

主席

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。因為鐵道觀光不只是交通運輸，它是食、宿、遊、購、行，所以旅行社推出一個遊程，它會考量到市場的需求，當它去供給的時候，這個價格就會出來，所以會有差異化。我們現在讓五大車隊同步啟動，這些過去做outbound的，像雄獅旅行社，它願意做國旅，它就會提升未來這個產品的價值，當然連帶地價格……
何委員欣純：以部長的說法，我當然肯定旅行社有自己的專業，他們一定會去耕耘，為了營收，為了旅客的滿意度，他們當然會去包裝，推出最好、最優的行程，但是剛才其他委員也有點到，這個政策底定之後，觀光列車都是公部門在投資，那現在的營運方向上，我們還是希望能夠與在地結合，不是只有營運獲利這個目標而已，它必須要在地化，包括在地的景點、在地的農特產品或伴手禮，要能夠吸引大家更深度去瞭解臺灣的在地嘛！是不是？
林部長佳龍：是，它會有特色，會與在地結合，因為有市場就會有供需，主題性的鐵道旅遊也會跑出來，比如這一次可能是美食之旅，或是什麼樣的文化之旅，它的變化會非常多，旅行社會來連結中央與地方，還有政府與民間。
何委員欣純：部長，臺鐵雖然已經把經營權標出去了，但是在政策上，還有在督導之責上，還有這個橫向或直向的聯繫平臺，我覺得中央也要出一點力，要與地方政府合作，這樣子才能夠真正的在地化。我們當然尊重旅行社，既然它得標了，當然就是它的營運權，我們也尊重它的專業，它能獲利，臺鐵才能獲利嘛！因為在這個契約裡面，它賺越多，臺鐵就抽成越多，臺鐵就是包租公，所以我覺得是雙贏，甚至三贏，包括國人國旅贏，臺鐵也贏，旅行社本身也贏，因為它自己也造就了很多的就業機會，是不是？

林部長佳龍

對。
何委員欣純：在疫情當道之下，我們國旅能夠蓬勃性的發展，在這個時機點上推出這個東西，我覺得是肯定的，我只是希望好還要更好。
林部長佳龍：我再舉個例子，比如說有時候員工旅遊，他會洽旅行社來做鐵道觀光；甚至有些人結婚，他會很浪漫的坐著火車遊臺灣，那他到當地下車要配合什麼樣的遊程，地方會想要去吸引他，所以這個會產生非常多樣化的發展。我同意委員所說的，我們會積極來推動，讓它與地方的特色結合。
何委員欣純：與地方特色，還有在地的連結性更強，這樣才能夠造就在地的經濟。剛才部長也講到我們希望推，但是有兩個問題，第一個是名額太少，向旅行社訂都訂不到，連陳雪生委員都說要拜託你們幫忙。第二個是價格不親民，你們宣布首發是跨年之旅，每個人要將近3萬元，在國發會的公共政策網路參與平臺上面已經有人在連署，連署的內容就是觀光列車到底親不親民？到底能不能親近？我剛剛講了，第一個，位子很難訂，因為全部被旅行社包走了。第二個，這個價格是偏高檔的。再來，「藍皮解憂號」雖然是平價的普通車，但是也有民眾認為它改裝成觀光列車之後，他根本連坐都坐不到，他根本連碰都碰不到，現在已經在國發會的公共政策網路參與平臺發起連署，部長，你如何看待？
林部長佳龍：有這個需求我們就來供給，當然供需會有一個價格……

何委員欣純

供給量夠嗎？
林部長佳龍：除了觀光性質之外，一般通勤的列車還是要維持，那有一些人喜歡的不是套裝旅遊，而是自己上上下下火車，這樣的空間一定要保留，也要平價。
何委員欣純：所謂的自由行就是他不是參加旅行社的團體旅遊，他是自由行的散客，甚至年輕人喜歡鐵道、喜歡火車，這些火車迷、鐵道迷喜歡自己走，自己上下車，自己漫遊，可是現在在國發會的公共政策網路參與平臺上面，我們發現目前這個政策方向有點偏離大家的期待，部長，可不可以折衷一下？他們只是在呼籲，要求有一些定期的班次能夠開放給自由行的旅客。
林部長佳龍：應該是可以，而且這也是我們希望的方向，委員的指示我們會來落實。
何委員欣純：所以拜託部長，你剛才回答說可以，那就請臺鐵儘速規劃，好不好？也和旅行社商量，我覺得這是可以做得到的，要正式的回應國人，「藍皮解憂號」是不是可以開放定期或是把一些班次留給國人，不用透過旅行社，也不用參加團體旅遊，這是第一個。
第二個，鐵道旅遊有非常重要的三個要素，就是安全、準點和友善環境。安全，我相信這個都不用講了，這是最上位的要求，是一定要的，不能妥協的，但是講到安全，我們常常把臺鐵拿來和高鐵比，雖然一個是百年老店，一個是青壯期的鐵道公司，兩者好像不能類比，但是我覺得高鐵的安全，還有它的可靠度，還有它平均延誤的秒數之低，我覺得都是臺鐵要向它看齊的，是不是？
林部長佳龍：是，要看齊……
何委員欣純：你剛才已經回答委員，說高鐵在你的心目中是一個模範生，對不對？
林部長佳龍：因為高鐵車種比較單純，以城際的為主，可是臺鐵它服務的功能很複雜……
何委員欣純：所以不一樣，對不對？
林部長佳龍：車種很多，所以確實挑戰比較大。比如說票務系統，委員關心現在第4代票務系統，後來臺鐵做得比高鐵好，那幾乎是不太可能的任務，為什麼？因為各種車票搭不同的車種都在臺鐵的購票系統，經過他們的努力，我們也要給臺鐵肯定。

何委員欣純

所以要互相學習。
林部長佳龍：這個高鐵就比不上，因為高鐵只有一種車，高鐵的購票系統不可能像臺鐵這麼複雜。
何委員欣純：高鐵比不上，高鐵還有改進的空間，要互相學習。

林部長佳龍

就是互相學習啦！
何委員欣純：互相學習、互相進步，所以你剛才說高鐵……
林部長佳龍：但是我希望高鐵的票務系統不要只是做運輸，能夠把觀光的食、宿、遊、購、行都當作高鐵假期……

何委員欣純

高鐵假期做得很好啊！達成率百分之一百三十幾啊！
林部長佳龍：非常好，但是如果再結合鐵道觀光，我希望它扮演火車頭，因為高鐵連結南北，再加臺鐵，如果讓鐵馬這個另外一鐵也可以上高鐵和臺鐵的火車……

何委員欣純

你前兩天在推行的自行車鐵馬旅遊。
林部長佳龍：對，有這些多元載具，遠程的就是要透過鐵道。
何委員欣純：是，所以我剛才跟部長說第一個是安全，第二個是準點，我為什麼要特別提到這個？因為每天有60萬個民眾在仰賴臺鐵的運輸服務，再加上未來它在觀光這個方向的能量，所以安全和準點很重要，對不對？

林部長佳龍

對。
何委員欣純：在安全的部分，現在臺鐵平均1天2件事故，這個數字是臺鐵提供的，我覺得安全一定要最重視，而且不能妥協，這樣才能促進大家對臺鐵的信任，他在觀光的運輸才會採用臺鐵。
至於準點的部分，我覺得部長可能也要要求一下臺鐵，準點是非常重要的，問題是臺鐵現在一天的誤點等於是搶走臺灣社會一整天的時間成本，以我得到的數字來看，這也是臺鐵提供的，臺鐵2019年總誤點的分鐘數是51萬6,806分鐘，等於有358天，一年有365天，實際上，臺鐵一年的誤點時數加起來差不多快一年的時間了，部長，當我們在推動……
林部長佳龍：可是有一些是非責任的，你知道有一些事故，臺鐵也是受害者，因為有一些人……
何委員欣純：其實這是管理的問題，是不是？

林部長佳龍

但是在責任的部分要改善。
何委員欣純：責任大家要共同承擔，對不對？
林部長佳龍：去年以來，這個部分有一些改善，但是還有很大的進步空間，要努力。
何委員欣純：要改善啦！當你們在推動鐵道觀光的時候，我跟你講，平常的準點率就已經這麼差了，我覺得不管是一般日常的運輸，或者是推動鐵道觀光的這些列車，這個誤點的問題一定要解決，而且要儘量把管理規則，還有管理人員的素質，還有各方面的因素都能夠掌控好，讓準點率能夠提高，好不好？
林部長佳龍：好，再繼續努力、精進。
何委員欣純：除了安全、準點，最後一個是友善環境，因為召委已經站起來了，我還是要提醒部長，那個環境，包括你們一直在推動的親子列車，我希望都能夠再加強管理，好不好？
林部長佳龍：好，謝謝。

何委員欣純

謝謝。

主席（何委員欣純代）

請許委員淑華發言。
許委員淑華：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，您說2022年是鐵道觀光旅遊年，我看到您在最近的一些施政方針也提到不少這樣的口號，比方說2021年要作為自行車旅遊年。

主席

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。以前也有，只是沒有好好去宣傳，其實過去也有生態旅遊年、海灣旅遊年，但是我們要做就把它做好。
許委員淑華：這方面我覺得不錯，每一年訂定一個目標，讓同仁知道哪一年要達到哪些目標，做一個指導原則，但是既然訂定了這樣的原則，我希望不是每一年的活動辦過就好，而是能夠常態性的，這樣對我們的旅客或者是觀光業者才能夠有更長遠的發展。
林部長佳龍：對，所以我有跟同仁講，那一個年是什麼主題，那是驗收年，不是才行銷年，所以當2022是鐵道觀光旅遊年的時候，該做的都要把它做到一個水準。
許委員淑華：好，我們希望可以達到這樣的目標，而且日後可以不斷地延續。
去年有一個臺灣鐵道協會在9月份成立，它的目標是希望結合產官學各方的努力，推動觀光鐵道的發展，我先請教一下部長，這個協會是自發性的成立，還是交通部主動希望他們去成立的？
林部長佳龍：我主動促成，有邀請產官學研和文化界的代表，他們是用會員制，然後產生他們的理監事。
許委員淑華：好，部長，因為這個協會的理監事有很多都是現任的官員，有一些是卸任的，包括了前陣子這個御用評委李厚慶，他也是理事之一，但是協會從去年成立到現在，今年只開過一次會員大會而已。我們來看一下它的幾大成立目標，包括建構鐵道觀光基礎、協助推動鐵道觀光旅遊事業、舉辦國內與國際交流活動、促進知識交流與研究發展以及辦理研討講習等等，請問這些項目有哪一些是交通部沒辦法做到的？

林部長佳龍

它透過協會、一個法人會更有彈性……
許委員淑華：部長，我瞭解，但是這個協會成立之後，它有它的會員團體，臺鐵也是會員團體，會員團體要交3萬元，另外又由高鐵贊助了100萬元，我的意思是說，如果……
林部長佳龍：因為高鐵董事長是協會的理事長，他的責任比較重大。
許委員淑華：我的看法是這樣，假設你們今天用所有的官員，要有號召力，照理講，這也是一個社團，你要用這些官員共同號召來支持就要有能力，不要自己當理事長，然後又以高鐵董事長的身分來贊助。我剛才講了，其實這些建設和發展以交通部現在很多的鐵道計畫就可以做，現在政府很為人詬病的就是喜歡在政府體系之外又疊床架屋，弄了很多不同的窗口和協會，我不懂這樣做是要規避預算嗎？或者是你們本來就應該做的，可以藉由別人來推動嗎？這不是一個常態性的做法啦！
林部長佳龍：不會啦！像日本、韓國，還有歐洲國家，他們推動鐵道觀光很多都是用這樣的法人，只是說是公法人、私法人或是公私合作的組織平臺。因為觀光不是只有政府，民間業者很重要，所以這個搭建一個很好的平臺，讓很多旅行社也進來……
許委員淑華：民間業者也有很多，有沒有哪一個民間社團可以拿到政府的贊助，不要說政府，就是用高鐵的名義去贊助100萬元的？那麼這個協會……
林部長佳龍：這個對高鐵的業務可能會有幫助，因為鐵道觀光做得好，它的業績也會好。
許委員淑華：我剛剛講了嘛！這個協會從去年成立到現在也就開過一次會員大會，目前還看不出來對於整個鐵道的貢獻，這如果是部裡面自主性的希望他們去成立的話，你要讓我們看到啊！否則的話，在部長的任內，在你交通部底下成立這樣的社團，然後把資源一直往外撥，我覺得這樣對你並沒有太過正面的加分。
林部長佳龍：沒有啦！我們只是去參加，希望他們能夠形成一個產、官、學、研的平臺，然後提出我們政府和民間要做什麼。
許委員淑華：我們會繼續盯啦！臺鐵現在的負債已經累積到一千多億元了，如果對於臺鐵沒有實際幫助，只是拿給現在的董監事去做交流的會議，我真的覺得沒有必要，所以部長要好好檢視一下，如果……
林部長佳龍：不會啦！它是一個法人，要符合法人的規定。
許委員淑華：當然要符合法人的規定，但是它成立的目的就是要協助鐵路的發展，目前為止我們沒有看到，所以我剛剛講……
林部長佳龍：我會要求他們再加快，能夠擴大來推動。
許委員淑華：好，反正我們接下來會繼續盯啦！如果部長認為要透過這些團體來協助，你要讓我們看到成果嘛！如果看不到的話，政府還要把錢投入這些協會，那是沒有道理的事情。
林部長佳龍：我跟委員講，比如說我們高鐵和日本的NHK有合作一個影片，叫「路~臺灣Express~」，在公視播放，我們全力支持，未來我們要對日本行銷臺灣的鐵道觀光，這個幫助會很大，如果不讓高鐵只是高鐵的話，它必須結合很多各界的資源。
許委員淑華：部長，要行銷的話，政府也有我們的管道行銷，不一定非得要透過很多委外團體才能夠做，這就是我剛才講的，為什麼政府最近讓人家詬病的……
林部長佳龍：因為高手在民間，有時候政府是搭建一個平臺，讓大家可以有舞臺。
許委員淑華：高手在民間，能不能請回交通部當顧問？可以啊！一定要用資源嗎？對不對？
林部長佳龍：這個協會就是會員制，團體會員是3萬元，一般會員……
許委員淑華：這個協會是你希望成立的嘛！高手在民間，有很多可以作為諮詢顧問的團隊，未必一定要花錢，這要看怎麼做。
林部長佳龍：沒有花什麼錢，這是因為高鐵公司董事長希望加速來推動鐵道觀光，那他去支持……
許委員淑華：是，這個社團成立的目的我都知道，只是我剛才講了，政府的錢也去補助了，臺鐵也是一年3萬元的會員，那要讓我們看到成果嘛！現在還沒看到。
另外，臺鐵最近宣布雄獅旅行社搶下「鳴日號」及藍皮普快的經營權，跨年就要開始上路首發，走的是比較高端的路線，1個人3萬元，會有環島還有米其林的列車。我們也看到高鐵現在開始去推動不同的套裝行程，當然它走的路線與臺鐵不同，高鐵比較有一些入住飯店以及行程的規劃。我基本上滿贊同在現在的困境當中，為各自的單位去找到不同的出路，我相信這樣的規劃能夠對營運有所幫助，也可以讓臺灣的旅遊提升，透過不同的面貌去呈現。
本席要提醒的是，因為臺鐵本身有很多長年累積下來的問題，現在透過旅行社來幫忙，你們的軟體服務是可以不錯的，可是在硬體部分，包括維修，如果有人為操作不當或是設備又壞掉等等，你們在推動的這個旅遊就會大打折扣，所以我希望部長能夠請臺鐵儘快地做好準備，您也能夠快速地去掌握這個讓鐵路轉型的機會，基本上我很認同大家能夠對國內的旅遊做出不同的方式，這點還是要給部長及同仁肯定。

林部長佳龍

謝謝。
許委員淑華：再來，從1998年開始，臺鐵復駛了蒸汽火車，我看到今年8月份有一個緬懷之旅，有四千多人到了富岡站，今年10月份還有從保安站到善化站，推出一天多，火車票都是秒殺，可見很多年輕人或是鐵道迷對於蒸汽火車有一定的喜好，而且它對臺灣鐵路文化的歷程有一定的貢獻，但是我知道蒸汽火車現在面臨到相關的法規，比方說空污法的規定，我想請教一下部長，要怎麼樣讓蒸汽火車減少碳氣的排量，讓民眾的擔憂可以降低，但是同時又能夠推動？我想聽一下部長對於蒸汽火車的看法。
林部長佳龍：它是用煤，現在我們可以用無煙煤來燒，現在大家很關切空污的問題，當然這也涉及到法令，我們目前是以符合法令為考量，那立法院是不是能夠針對鐵道觀光相關的法令做一些適度的鬆綁？鐵道的觀光比如說集集支線或舊山線，你要開這個列車需要人家投資，其實很多都是民間啊！這個其實是可以招商啦！我們希望立法院可以支持有一些法令，讓外國可以做的鐵道觀光我們也可以做，這個會帶來龐大的投資和效益。
許委員淑華：就我知道，除了剛才講的空污法，交通部過去也曾經希望從文資保存的方式去做，以蒸汽火車來講，它所產生的碳排量其實不是很高，如果可以配合固定的時間和固定的路段，與地方政府合作，包括我們集集支線就曾經辦過，民眾都非常喜愛，但是要怎麼樣在法規面，包括在文資法這邊，我不曉得部裡面有沒有和這兩個單位溝通過，有沒有和環保署做過基本的溝通？
林部長佳龍：都有，但是如果要讓鐵道觀光蓬勃發展，不能說一年就是幾次，要稍微有個頻率，是不是要總量的管制，然後時間、路線，我是覺得鐵道觀光要招商引資必須要有好的環境，如果他有看到商機，不用政府出錢，他就會去打造非常有特色的觀光列車。
許委員淑華：因為我們看到美國、日本及德國對於蒸汽火車的復駛、動態行進目前都已經有在做，可見大家覺得它也是鐵道文化的一種，站在這樣的立場，我覺得是可行的，所以不管是從文資法或者是從空污法，請部裡面能夠加速，讓它有一個進度，我覺得這樣對你們訂定的2022鐵道觀光年才會有幫助，這個部分就麻煩部長請同仁儘速地去推動，尤其對我們集集支線也會很有幫助。
林部長佳龍：好，也請委員多多指導，謝謝。

許委員淑華

謝謝。

主席

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（11時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛才何欣純委員的質詢，臺鐵準點與高鐵顯然是有一個落差，本席今天因為擔任主席，所以我搭5點鐘的火車從臺東出發，表定8點42分到。其實我有預定幾種可能性，因為從火車站到立法院大概是7分鐘的時間，那時候我就在想，萬一臺鐵誤點，我這個主席遲到很不好意思，所以我預先準備好LINE要先傳給哪一個同事，請他事先來，不過副局長不用緊張，今天火車準點，8點42分大概過30秒，準點到站。我覺得安全、準點是大家對鐵路局一個非常基本的要求，而且幾乎是每一任政府、每一位部長都對臺鐵充滿期待，希望能夠改革，我認為臺鐵有一些地方要改，有些措施要去加強，從部長上任以來，我個人對兩件事情非常的肯定，第一個，你看到臺鐵的薪資結構與其他機關相比有不合理的地方，所以對生活津貼有做一個調整。第二個，因為臺鐵司機員長期沒有補足，就算我們買了很多列車，但是司機訓練的量不夠的話，其實光有列車也沒有那麼多人可以開，所以你在這部分也做了，我覺得這個都是我們要肯定的。
但是本席也看到幾件事情，我們謝謝臺鐵每一位員工的付出，但是畢竟它有些動力需要外部給它，譬如說我們之前一直在講，因為臺東現在是單軌，所以車票很難買，我們要照顧臺東鄉親的交通平權，可是光平日的火車實名制這件事情就講了很久，但是你上任之後，你就協助，不要說下命令，你就協助臺鐵完成這件事情，大家覺得其實也沒有想像中那麼難，你跟它說了，大家就開始動了，所以本席在這裡也要來要求部長一件事情，以前我們說臺東、臺北之間，澈底解決的方案就是花東鐵路雙軌化，這個計畫目前正在國發會審核，之後送行政院核定就開始動工，但是除了這個治本的方法要去做之外，其實還有兩件事情，第一個，以前我們車廂不夠，那時候我常常與副局長連絡，假日要加班的時候你說沒有車廂，就算要加，坦白講也沒有車廂，那城際列車最慢明年年中就會陸續交車，本來是今年年底，但是遇到疫情，這個當然我們可以理解，所以列車交車這個困難解決了。第二個，司機員的訓練也解決了，所以就算不能達到一百分，因為還有7年、6年火車才雙軌化，但是至少我們解決兩項。
部長、副局長，我們要未雨綢繆，本席在這裡強烈的要求，最慢在明年下半年，臺東、臺北之間往返的班次一定要增加，這個增加會創造需求，我們不能看總量，因為城際列車是12節，它運輸的量會比現在的8節還多，所以不能看總量，我們要看班次加總量，現在傾斜式列車一天是9班，從早上5點開始發車，單趟9班，所以我們不能只看總量，因為以後開一班人會比較多，我們要看班次，班次一定要增加，這部分請部長一定要要求，那副局長這邊，我們覺得要使命必達啦！本席覺得2班、3班還太少，其實在還沒有雙軌化之前，我認為你們現在的班次是可以大幅度增加的，以前是因為沒有車廂沒有司機，這部分是能夠解決的，不要去計較平日有沒有人坐，搭乘率多不多，那個會創造需求，而且方便性，如果每個鐘頭或每40分鐘都有一班車，有方便性的話，大家就會選擇火車，請部長回應一下。

主席

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。當然在路線容量許可的範圍內，我們要儘量增加臺東、花蓮往返西部的列車，另外，在南迴鐵路電氣化完成之後，對整個運量也可能會提供更好的服務。確實如委員講的，我的理念就是交通平權，所以同樣的，新車來除了解決西部的問題，也要優先針對東部的輸運，其實未來的觀光旅遊如果沒有比較多的班次的話，也是會受影響。
劉委員櫂豪：現在臺東、花蓮雙軌化在國發會做送院之前的審核，之前在11月份的會議裡面有提到兩點，包括政委也認為現在預定的工程期程是7年，這樣太久了，希望能夠縮短，因為全面雙軌化是既定的重大政策，這一定要做，但是施工的部分我們可以去討論，比如有些瓶頸路段在發包的順序上怎麼去處理，國發會是希望工期能夠縮短，在溝通的部分，胡局長，我覺得這也要請你趕快來處理，因為整個工程要動一定要國發會然後再行政院核定，這個程序上儘量把它縮短，這樣我們才可以繼續來推動這個工程。

主席

請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。我們會儘量協調，同時在核定之後，對於一些工期的安排能夠分段來處理。
劉委員櫂豪：當然有些瓶頸我們可以事先施工等等，工期再做一個調整。另外，部長曾經視察過南迴鐵路，現在行政院核定了7.8億元的經費來做車站美學，部長上任以來一直在推動車站美學，在行政院核定完之後，目前的進度如何？
胡局長湘麟：現在這個計畫基本上在院裡頭已經同意了，相關的預算在前瞻裡面大概也編列了，其實我們有一些前置作業已經開始在進行。

劉委員櫂豪

所以你們現在已經進入規劃和細設的部分？

胡局長湘麟

是。
劉委員櫂豪：胡局長，你之前在鐵工局的時候，很多車站是在你任內完成，我覺得很多車站都是成功的案例，比如說在臺東沿線，像臺東站、池上站都受到大家的好評，設計做好之後，大概就會成功50%，所以現在對南迴鐵路沿線的車站，當然我是講臺東的，屏東也很重要，在臺東境內的這些車站，我覺得不需要做得很大，簡單地講，讓所有人到那個地方都想拍張照、打個卡，這樣就成功了。
胡局長湘麟：在花東地區的鐵路不見得要和西部一樣，它有它的特色。
劉委員櫂豪：不用很大啦！我們有流量的問題，不一定要大，就是讓每個人到這裡覺得不照相太可惜，我們要達到的是這樣的目標，聽說局長快退休了，我們希望你所啟動的專案也可以在你的公務生涯留下一個非常美好的回憶。部長，這件事情要來要求，麻煩你盯緊這個進度。
林部長佳龍：好，我很感謝委員的關心，才能夠促成我們這一次來得及列入前瞻2.0的預算，確實這不是單點，它是串聯成一個旅遊路線，真的是有山有海，甚至可以看日出，以臺灣來講，這是一個移動博物館，因為車站固定，但是車在移動，所以好像是一趟美學之旅，怎麼樣融入地景以及強調在地的文化與生態，我們一定要尊重，包括委員關心有一些無人站，那個也不能就拆了，因為它還是一個沿線的風景。
未來臺灣的鐵道觀光如果要我說有什麼樣的特色，我認為在南迴鐵路這一段是世界級，另外一個就是從苗栗的舊山線一直到南投集集支線這個半月形，當然其他各自都有一些各自的點，像鐵道文化園區等等。其實車站是一個，列車是一個，另外就是軌道沿線的地景，這些都是鐵道觀光不可或缺的一部分。
劉委員櫂豪：因為時間的關係，我們一起來努力，讓南迴整個車站成為另外一個最新的亮點。
林部長佳龍：好，謝謝。
主席（劉委員櫂豪）：請廖委員婉汝發言。廖委員質詢完畢後，我們休息5分鐘。
廖委員婉汝：（11時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才在劉委員的質詢當中，你最後的結論就是南迴鐵路和集集支線都是非常美的鐵道路線，對不對？

主席

請交通部林部長說明。

林部長佳龍

主席、各位委員。每一條支線都很美。
廖委員婉汝：其實都很美，只是你是針對主席的質詢。我想請問一下，你所謂的南迴鐵路是從哪裡開始？
林部長佳龍：我們去年已經電氣化的是從枋寮到潮州，現在是從枋寮要進一步往知本。
廖委員婉汝：就是從枋寮到知本到臺東那個路線，你所謂的南迴鐵路排除了高雄到屏東這一段就是了？
林部長佳龍：那個本來就已經電氣化了，我們這個計畫是把還沒電氣化……
廖委員婉汝：不是，你現在的南迴鐵路是以電氣化來界定，未來全國都電氣化，到時候要怎麼去定？沒有關係，我其實也不是找麻煩，只是我看到今天的報告，就誠如你剛剛提的，南迴鐵路電氣化的起點後來銜接臺東，它是以枋寮為起點吧？

林部長佳龍

對。
廖委員婉汝：在所有報告當中，只看到枋寮要設禮賓接待室，禮賓接待室到底哪一站要下？有需要禮賓接待室嗎？

林部長佳龍

我請鐵路局來說明。

廖委員婉汝

簡單一點。

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。

朱副局長來順

主席、各位委員。其實這是一個服務中心的概念。

廖委員婉汝

服務中心的意思。

朱副局長來順

對。
廖委員婉汝：我為什麼會提這個問題呢？因為憑良心講，今天是禮拜四，禮拜三應該也有質詢到，我有私下問啦！整個屏東需要靠的是快速道路，還有高鐵，這都是我們在尋求的交通建設。以現在來講，我們坐高鐵到屏東的話，新左營站現在很好，有區間車，區間車也有分區間車和區間快車，區間快車可以到枋寮，可是三分之二的區間車是到潮州，甚至有的到屏東而已，很少，大部分都到潮州，因為轉運站在潮州。我昨天就問鐵路局，你高鐵的銜接都沒有接到區間快車，也到不了枋寮，要到枋寮還要到潮州轉車，不然就叫家屬來接，所以你如果要把它當禮賓接待室，區間車應該要和高鐵來銜接，不然的話，你到底要怎麼運送？所以這些運送的時間點，我是覺得你們要重新去思考一下，你既然要把它歸在這裡，你應該多一點區間快車……
朱副局長來順：委員，我可以說明一下嗎？
廖委員婉汝：因為區間車是每一站都停，區間快車是潮州以南都停，甚至於連竹田也不停。其實我剛才那樣問部長是因為屏東縣的鐵路也是一個非常好的文化，為什麼？過去佳冬以整個山線來講，都是靠鐵路，從高雄進屏東之後，經過的西勢、竹田、潮州、崁頂、南州、佳冬等等，都是我們客家文化非常有特色的點，你把車廂做美化，把車站做美化都很好，接下來就到終點的枋寮，如果未來要接臺東也是一個非常好的點，但是現在區間車都到潮州，所以我建議那個時間點你要把它銜接起來，既然要把枋寮當作南迴的起點，區間快車就要到枋寮。
另外一個問題，我要請教部長，恆春半島之間的鐵路支線─南迴線從內獅到恆春那條線到底會不會蓋？我照時間序向部長報告，2002年就完成選線規劃了；2005年就規劃枋寮，然後有一點意見就不要蓋了，坐巴士到恆春就好。2015年臺鐵恆春支線可行性評估通過，2017年還列入了前瞻基礎建設計畫，後來怎麼搞的，到今年突然說因為高鐵要南延到屏東，所以這條線重新檢討，好像我們只能選擇一個，高鐵影響到臺鐵也很奇怪啊！與恆春半島的銜接是經費不足還是怎麼樣？我覺得很奇怪。
以整個恆春半島的觀光來講，如果是2002年開始規劃的內獅到恆春，我們樂觀其成，因為那裡落山風大，火車行駛如果能突破，我們都樂觀其成，但是2002年走到2019年說重新檢討，重新檢討的原因之一可能是恆春觀光鐵道的雙軌電氣化，還有屏南快速道路也在爭取，你只能擇一，我是覺得很奇怪，一下是因為高鐵南延的關係，一下說地方有建議快速道路，所以這些我們都重新來檢討，恆春人到底怎麼回事啊？恆春半島整個屏南的發展當中，如果鐵路沿線要做到恆春，我們樂觀其成，有一個快速道路，我們也覺得很好啊！問題是所有的預算用一句「沒有經濟效益」就完全地否決掉。
以恆春來講，除整個醫療體系的後送機制，還有觀光的塞車，台9線和台1線整個都塞死在楓港，對不對？整個就是交通瓶頸，我們期待的是一個救命道路，為什麼？恆春很多的醫療後送就是需要快速道路，當然火車是稍微慢一點點，所以我建議不要再讓我們擇一，我覺得政府要整體的發展，要做環島鐵路網，如果鐵路能南延到恆春的話，我們樂觀其成，但是如果不行的話，快速道路趕快幫我們規劃一下，趕快興建，不然的話，就是塞車嘛！對不對？有時候因為塞車，醫療後送根本開不到醫院人就掛了。
我希望部長仔細幫我們規劃一下恆春半島，屏北地區現在高鐵南延，不能把高鐵南延到屏東就當作交代了事，我們一直要求延長到潮州，先到屏東再到潮州這是院長講的，當然我們同意，但是也不能因為高鐵南延之後有這筆預算，所以在前瞻計畫當中就把鐵路南延到恆春的部分刪掉重新檢討，重新檢討之後納入快速道路，憑良心講，我問過高公局，他們說好像沒聽過你們要這條路，我是覺得怎麼搞的，在地方建設當中都沒有把恆春半島規劃下去嗎？塞就讓它塞嗎？我希望部長能夠重新檢討整個交通建設的脈絡，好不好？謝謝。
林部長佳龍：我向委員說明一下，沒有擇一做啦！該做都要做，不過當然有分輕重緩急，中央的政策推動方向與地方如果能夠有共識，當然都是要推動。針對恆春這個鐵道支線，交通部已經報行政院，行政院有它更通盤的考量，而且要跨部會整合大家的意見，所以並不是剛剛列舉的高鐵南延、南迴鐵路電氣化或是其他的公路系統就必然會排擠，這個是可以……

主席

因為時間的關係……
廖委員婉汝：我跟你講，我們真的有時候很期待高屏乾脆合併，每次屏東任何一個交通建設都是沒有經濟效益，你沒有蓋怎麼會有經濟效益呢？墾丁每一年都帶來500到800萬的觀光人口，交通塞得這個樣子，你當部長之後，你也瞭解嘛！所以我們希望不要讓我們選擇，應該規劃照顧我們恆春半島，至少我們不希望成為二等國民，謝謝。
林部長佳龍：好，謝謝。

主席

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

主席

現在繼續開會。
請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（11時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要特別感謝部長接受市政府的提案以及本席的建議，讓高雄市這次增加了3個區域成為百大經典小鎮。

主席

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。對，謝謝委員的推薦，也確實符合評選的標準。
趙委員天麟：是，感謝，這次有鹽埕、鳳山、岡山，讓它可以更多元，因為我的選區包含鹽埕區，鹽埕區的民眾看到交通部的公告之後非常期待，所以我繼續來進行進一步的建言。
因為交通部把2021年變成自行車旅遊年，鹽埕區之所以獲選的其中一個原因就是自行車道以及港灣、海灣的部分，在投影片左邊那個圖是高雄市政府提案的愛河自行車道，這個是合理，不管是騎腳踏車還是跑步，確實就是沿著愛河一路往北，然後到左營，這個路線很漂亮，不過愛河的沿線剛好就是在鼓山和鹽埕的交界，只是這條線剛好建國路劃過去是完全沒有經過鼓山，但是您看右邊那個圖，這是大部分車友在推薦的腳踏車路線，從鹽埕一直繞上去到柴山的頂，這段藍色的路線其實是一個共同的生活圈，就是柴山、壽山加臨港線、愛河，這個是車友的推薦。
我們看下一頁，右邊這個是高雄富邦馬拉松的路線，在明年1月底要舉辦，而且其邁上任以後，他這一次做了很大的變革，把路線全部調整在市中心的觀光精華區，所以您看到左下角的這個corner，它與剛才車友推薦的路線幾乎一模一樣，他們只是沒有跑上山而已，因為馬拉松講究速度就不上山了，直接在平地跑，所以這個區域也是跨了鹽埕和鼓山哈瑪星的地帶。
今天的主題是鐵路，高雄市歷史的鐵路其實是從哈瑪星開始，叫Hamasen，那個時候舊港口直接運送各種貨物，所以你看到這個舊的縱貫線其實是緊鄰著鼓山和鹽埕，然後這條路現在變成了輕軌沿線的地方，這其實是一個歷史的軌跡。接著再跟您介紹亞洲新灣區的部分，您去參觀的時候，包括總統去參觀，其邁市長一定會拿這個出來展示，這是我們高雄市從菊姊以來，未來的黃金地帶就在這邊，一路從鼓山、鹽埕、苓雅、前鎮，沿著整個高雄市的第一港口，現在全部都變成是一個最親水、最漂亮的地方。
現在投影片列出來的只有鹽埕和鼓山的一部分，鼓山也是只有一部分，裡面全部都是高雄市最有歷史、最有文化的聚集地，所以這次您挑選了鹽埕成為經典小鎮真的太有意義了，因為它剛好就是精華中的精華，就像在港邊的一顆鑽石，但是它的腹地往後延的整個柴山區域如果沒有包進來，這個鑽石就好像沒有戒台一樣，差了那麼一點點會很可惜。
我們再往下看，這張照片你還記不記得？

林部長佳龍

大港橋。
趙委員天麟：對，這是大港橋正式開幕的時候，因為我要把自己放進去，所以沒有拿您自拍的那一張。這張照片在您背後的那個地方就是鹽埕區，就是這次評選的經典小鎮，而攝影師的背後就是橋的另一端，其實就是棧貳庫，那邊就是鼓山，應該是棧伍庫還是棧貳庫，就是整個倉庫區都在那裡，它是同一個生活圈的概念。
我們看下一頁。除了再次鄭重向您表示感謝之外，我要建議的是，您有提出優勢觀光圈的概念，這點我很敬佩，所以我在想有沒有可能協助我們一下？藉這個經典小鎮，我們再把它發光發熱，至少鼓山區要把整個柴山的空間，還有哈瑪星包進來，當然如果還有更有弘遠的規劃，像剛才在休息期間您提的，甚至整個亞洲新灣區，因為它都是沿著港邊，然後聯合您說的屏東大鵬灣或怎麼樣，我們當然深感期待，但是過去基於行政上的管理分野，以至於我們高雄市的風管處是在非常深山的桃源、六龜。
林部長佳龍：對，茂林風管處。
趙委員天麟：所以我們的具體建言就是請部長再研議，然後協助我們，除了這次鹽埕這個小鎮以外，可不可以讓更多的觀光圈一起加進來？
林部長佳龍：首先感謝趙委員的推動和爭取，這次能夠把鹽埕納入，讓高雄市的經典小鎮從2個增加到5個，包括鳳山和岡山，我們希望以這個做火車頭，把周邊的地區串聯成觀光圈，而且不是政府做，也要有產業聯盟，現在觀光局的風管處都比較遠，一個在茂林，一個在大鵬灣，我也指示觀光局要把整個亞洲新灣區作為門戶，它是串聯我們兩個風管處，其實一定會來玩的，我想食、宿、遊、購、行都在高雄，所以這個確實可以作為一個焦點。茂林、大鵬灣和亞洲新灣區這個三角形，舊市區的舊城新生再加上新的灣區，我們認為存舊立新，這個就是最好的、最有吸引力的旅遊目的地，我們會向委員再進一步報告更詳細整合的方案，然後一起來推。
趙委員天麟：我跟主席借10秒鐘就好。我們就邀請陳其邁市長和部長，因為1月30日及31日就是高雄國際馬拉松，那也是第一次改路線進入到鹽埕和鼓山，我們是不是快馬加鞭在這一、兩個月來規劃，到時候或許可以由您兩位共同去宣布這麼好的消息。
林部長佳龍：我再補充一點，剛才委員提到了自行車，因為明年是自行車旅遊年，後年是鐵道的旅遊年，其實最好的自行車道就是在鐵道和河道沿線，它只要再稍微整理，包括現在農委會農水署的水圳，水利會擁有非常多的水圳，這些都是自行車道可以串聯的路廊，所以您剛才提到的柴山和周邊地區我們會一併納入，讓遊客的食、宿、遊、購、行有一個比較大的亮點和規模。
趙委員天麟：好，謝謝部長。
主席：今天一開會的時候，本席就有宣布部長12時要先離席，所以待會兒陳柏惟委員質詢完畢之後，部長可以先離席，因為他有先請假，我早上就有說過了。
接下來請林委員德福發言。
林委員德福：（11時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我請教你，你有預告2022年是鐵道觀光旅遊年，要臺鐵打造一系列的五星級觀光車隊，合計有5款，臺鐵將其中的「鳴日號」、「藍皮解憂號」交給旅行社來經營，所以未來想搭乘這號觀光列車都要購買旅行社的行程，這個部分是不是沒有開放自由行？

主席

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。稍後我請鐵路局來說明，當然這是由旅行社安排遊程，它的遊程有不同的方案，至於剛才大家關心的藍皮列車，因為它有一部分的通勤功能，尤其是在南迴這個地區，所以我們希望維持自由行的空間，不過「鳴日號」因為本身的路廊有很多其他的火車，包括通勤的和城際的，還有各式各樣的選擇，這個部分就不一定，我們還要進一步來瞭解旅行社的規劃。
林委員德福：部長，日本的JR特快列車「由布院之森」，從設備、景點、餐點到周邊的商品都讓人讚嘆，它的票價換算起來大約是1,250元臺幣，但是臺鐵的「鳴日號」套裝行程每人至少要1萬元起跳，所以即使我只想搭乘觀光列車，也只能花1萬元買套裝，難怪大家覺得臺灣的觀光不親民。
林部長佳龍：不會，我跟委員講，比如我們有里山列車，其實那個感覺也是非常棒的，因為「鳴日號」走的品牌有它的市場差異化，但是我們並不排除有其他觀光性質的列車，我們臺鐵的車子很多，不只這五大車隊。
林委員德福：部長，本席要跟你探討，4月底交通部有預告修正鐵路法新增第四十七條之一，參考日本鐵路定價的方式，在基本運價外，可依鐵路特性加入附加的費用，請問什麼時候會送到立法院？
林部長佳龍：應該已經預告了，我請司長來說明。

林委員德福

你認為時程來得及嗎？

主席

請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：主席、各位委員。鐵路法相關的修正，預告兩個月都已經完成了，依照法制作業程序，目前部內已經召開法規會在審查。
林委員德福：如果觀光列車都讓旅行社套裝來出售，修正這個法條的意義在哪裡？

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。
朱副局長來順：主席、各位委員。其實現在重點是在我們的支線，支線在我們的營運過程中，它是虧損很嚴重的一個地方，但是為了民眾又不得不開車，所以我們會把觀光旅客和民眾做一個區隔，然後在那個地方增加一些費用。
林委員德福：部長，現在很多觀光景點需要加強的是基礎建設，尤其是鐵路觀光，因為火車只要到了站，要如何深入它的鄉鎮巷弄，其實許多景點的大眾運輸工具並不是很順暢，例如這個景點最多只能停留30分鐘，但是下一班車可能要等2個鐘頭才會來，那留給旅客最深的印象就變成什麼？要等啊！對不對？臺灣有豐富的自然資源，但都在比較偏鄉的地方，交通就是一個大問題，缺乏完善的交通規劃會讓人望而卻步，也不能玩得很盡興，所以推動鐵道旅遊，交通部一定要把交通的問題解決，像是客運、觀光巴士、計程車、自行車接駁都要即時性及合理的價格，才能讓遊客體驗臺灣之美，玩得輕鬆，你認不認同？
林部長佳龍：是，確實，剛才提到的五大支線，說實在，都是虧損，我們要投入這麼多建設有困難，所以適當的鬆綁，讓它未來的投資可以來自民間，然後比較是觀光的鐵道，至於其他環島的部分，我們有很多的車種可以選擇。
林委員德福：最後一個議題，觀光列車是美意，但是臺鐵的安全性和準點率一定要顧好，因為臺鐵再怎麼樣去包裝，安全才是最大的問題，像普悠瑪出軌翻覆的事，到今年又爆出斷軌等事件，講實在話，讓民眾對臺鐵的信心打折。
臺鐵這次砸下1.2億臺幣邀請名人設計，光車體裝潢就花費0.5億元，就是5,000萬元，在建設上投資很多，那管理與維護呢？維護預算要跟得上，不然的話，像「海風號」和「山嵐號」這個電聯車都已經30年以上的歷史，車況會不會穩定，這個真的要很注意，因為硬體設備完善很重要，不然的話，內裝做得再好，要是上路以後，講實在話，經常出狀況也是問題啦！
林部長佳龍：我簡單回應一下，其實臺鐵在去年以來，就安全和準點率都有改善，只是我們更主動地去發掘很多問題，感謝委員的指導，像這次的斷軌事件雖然有一些疏失，但是我們也主動去做檢討和澈底的改善。
林委員德福：對，這個很重要。
林部長佳龍：就是勇於面對問題啦！整體來講，其實臺鐵在一些客觀數字上是有改善。
林委員德福：我希望是安全第一，好不好？謝謝。
林部長佳龍：好，我們會來加強。

主席

請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（11時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我問你，鐵道觀光是今天的主題，一個人想要坐火車大概有幾種可能，他有什麼需求？

主席

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。第一個、通勤；第二個、其實很多都是就學、就醫，當然就業上面的通勤也是需要。另外就是觀光旅遊。
陳委員柏惟：從去年算起，來臺灣旅遊的人數從1,100多萬變成135萬，所以國內旅遊的需求大量增加，當然鐵道觀光也是其中一種，重點是我們要發展鐵道觀光的話，其實觀光客想感受的有三項，第一是沿途的風景；第二是可以在停靠站點遊玩，在現地觀光，比如說有些車站旁邊有溫泉，他可能就會坐火車來這裡泡溫泉；第三是車輛內裝以及搭乘的體驗。其實第一、第二項都需要天時地利人合，但是第三項是我們自己可以加強的目標，部長同意嗎？

林部長佳龍

同意。
陳委員柏惟：好，以九州鐵道觀光為例，它的車輛內裝是用當地的素材，它的「卡墊」（窗簾）是用竹子，它的椅子是當地的木工所做的。另外，你可以看到它下面的選單，這16種車剛好是16個行程，這種行程等於是和觀光一起包裝，當然我知道這和我們現有的基礎有一段距離，但是這是我們可以努力的目標，部長有認同嗎？
林部長佳龍：有，我想特別是在支線，臺鐵有5條支線，還有南迴鐵路，都有具備這樣的水準，只是過去很多的限制，我們來努力。
陳委員柏惟：我想不只是支線，我們可以繼續討論。事實上，過去不管是環島的列車，還是明年初要推動的「鳴日號」列車，其實都很難在裡面看到臺灣的特色，我常說這個和預算一樣，有經常門和資本門，有的東西花錢之後，時間到了，品牌的廣告時間到了，我們就要把它拆掉，包括高鐵和臺鐵都有這個經驗，未來我們是不是可以繼續加強臺灣本土的文化，將它留在車上，讓真正來觀光的觀光客能夠在車站裡面感受到臺灣的文化和歷史？
林部長佳龍：是，「鳴日號」是其中一款，至於其他的，剛才講到很多臺灣的元素，在地特色要融入……

陳委員柏惟

我們很期待。

林部長佳龍

這是一個努力的方向。
陳委員柏惟：其實你如果去挪威，你坐他們的火車看風景，可以看到冰湖，看到大自然。再來，我們剛才說的第二項，他在鐵道裡面或是在車廂裡面就可以開始感受到他要進行旅遊了，然後他到某個地方有怎麼樣的酒吧，這個照片是在車站裡面，不是在外面的飯店哦！所以他們就可以沿途來感受，包括你剛才說的支線，我們對他們的用心。第三項當然就是車輛內裝。所以我認為現在有一些運作的困境，不是你們不夠用心，譬如過去臺鐵改善經營，結果最紅的變成是臺鐵便當，被網路說成是臺鐵便當附設臺鐵公司，當然大家都知道是笑話，問題是有一些東西包括車廂改造，如果能夠成立鐵路國家隊，能夠由自己的公司來設計、打造車廂，或者是成立類似土地開發公司，因為鐵路是大眾運輸，有社會責任，我也不同意完全民營化，但是可以某種程度的用觀光及BOT的概念去經營，假使車站有商業的壓力、賺錢的需要，相信對於經營一定會更用心，然後搭車的旅客也會變多，但是現在拆開的結果，部長知道我的選區，包括大肚、追分、烏日過去其實有很大的通勤、運輸的需求，自從大肚調度場廢棄之後，雖然還有追分、成功站，但是我在那兩個車站看不到任何追分、成功的元素，譬如成功站是為了坐到成功嶺，就可以用迷彩來彩繪車廂，這其實是很簡單的工作，請你們參考。
我要替選區具體提出兩個問題：第一、烏日、成功嶺學田路的平交道，我騎機車去坐高鐵時常常經過，不知道什麼原因會變成現在這樣，竟然還有媒體來報導，請問部長，是交通部的責任還從臺中市政府的責任？

林部長佳龍

鐵路高架化是地方政府要提出的。

陳委員柏惟

你認為是臺中市政府的責任？

林部長佳龍

主要要他們提出。
陳委員柏惟：他們提出計畫，中央來幫忙，好！我把這句話帶回去，拜託臺中市政府。
第二、大肚、追分車站也是長期的問題，媒體也有報導，拜託交通部能夠針對全臺灣的站體進行規劃，不只是看一、二、三級和運輸量，而是看各個車站需要什麼，哪一個站需要全新的計畫，哪一個站需要特色站體，哪一個站需要BOT，分類之後定期追蹤，如果能夠有整體的計畫，相信大家都會信服，未來民意代表就不必爭你怎麼照顧他、沒照顧我了。拜託部長，謝謝。
主席：報告委員會，部長待會另有公事，已事先請假，不是臨時離開。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。前天質詢時我有詢問王次長有關鐵道事業的監理單位是誰，是鐵道局，沒錯吧？

主席

請交通部祁次長說明。

祁次長文中

主席、各位委員。是。
陳委員椒華：今年到9月為止臺鐵行車異常就有432件，在106到108年平均也都有六百多件，高鐵平均是30件，另外還有林鐵、糖鐵，請問鐵道局在安全監理方面做了什麼？本席依據交通部109年3月18日到立法院所作的報告，鐵道局理論上應該負責監理的事項，包括核准、週期表報，週期表報包括月報、季報、年報，檢查包括定期、不定期，還有很詳細的監理事項，然後也包括事故調查等等，但是我們在鐵道局的網站只看到一頁，而且這一頁也只有工程建設，就是我們看不到鐵道局的監理報告，在監理的部分只看到像這樣的一個表格，只呈現次數，但沒有看到如何監理，就是監理的事項，我們只看到安全績效指標，問題是這樣的指標是不是可以完成監理的工作？我們希望臺鐵的事故能夠減少，尤其今年還發生斷軌事件，從普悠瑪事件到現在還是存在這麼多的問題。像民航局，他們的監理工作就做得很好，在網站上也能看到很完整的有關績效、監控、調查、技術指引等等報告，而且民航局針對事故也有非常多的建議，在網站上都可以看得到。民航局負責監理的人數總共62人，鐵道局監理人數是34人，不知道這些監理的事項是不是有執行？因為目前呈現出來的就是沒有看到執行，是不是可以請鐵道局參照民航局的作法，列出這麼多事項，落實監理？主要也是依據109年3月立法院的決議，請次長先回答一下，因為鐵道局負責的主要是工程，那監理，鐵道局能夠做得好嗎？
祁次長文中：謝謝委員所提的寶貴意見，事實上，陸海空的監理業務都非常重要，剛剛委員特別提到空運做得不錯，海運也有一定的基礎，至於軌道的部分，……
陳委員椒華：好，比較具體的講，是不是可以上網？鐵道局可不可以每年提出鐵道安全計畫公開上網？還有第二點，針對這些事故、異常，你們的調查是不是可以整理後公開上網？

祁次長文中

我們請鐵道局說明一下。

主席

請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。這部分大概都可以，我跟委員說明一下，就是第(2)點在臨時提案裡面我有提出來……
陳委員椒華：對，但是因為你們在臨時提案裡面沒有把一般行車事故納入，但是在3月的檢查應該是要包括這部分了。
胡局長湘麟：我跟委員很快的講一下，因為法規是規定我們對重大行車事故做調查，所以這一部分調查報告要上網公告都沒有問題，只是我們對一般行車事故跟行車異常事件只有統計，沒有調查，只要我們有報告，都可以按照委員的意見去上網公告。
陳委員椒華：你們沒辦法執行的部分，我想可以再討論，我們也是希望能夠提高臺鐵的營運安全，減少事故，所以這四項是不是都可以做到？
胡局長湘麟：就是除了剛剛講的之外，其他都可以，只要我們有調查報告，我們都會上網。
陳委員椒華：那第(2)點如果還不能的，是不是可以考慮再加強，儘量來達成？我想鐵道局任務重大，那現在監理部分呈現在網站上的還不是很完整，今天的質詢也是希望大家把這個做好，讓臺鐵營運能夠更安全，讓民眾有信心。次長，可以完成嗎？
祁次長文中：就像剛剛局長所講的，只要他們有啟動事故調查，都會在網上揭露。

陳委員椒華

年底前可以上網嗎？

祁次長文中

可以。

陳委員椒華

那麻煩你們看一下民航局的網站怎麼做。
祁次長文中：好，謝謝委員。

主席

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我開門見山直接講，我不會跟你說消息來源是什麼，但是我希望你們去查辦，看看怎麼回事。EMU900電聯車採購接下來的兩組901和902，人家去拍了相片，扶手四方只有焊接一方；字幕在跑，上面那一行也不見了，模仿簡體字也不是吧！車廂門有這麼大的一個破洞；影片上還可以看到座椅輕輕一推就搖動了。我不知道是不是故意的，現在這個案子的型式、例行、出廠、交車四項測試中前面三項都走完了，結果做出來的車子是這樣，怎麼解釋？

主席

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。這兩部列車交進來在試營運期間會做很多測試，詳細情形我請臺鐵來說明一下，我相信在正式運作之前這些應改善事項都應該改善完成。
江委員永昌：這些在我看來是很離譜的問題，如果要等到交車的時候再來改善，那前面測試在做什麼？

主席

請交通部臺鐵局機務處陳處長說明。
陳處長詩本：主席、各位委員。車子進來以後原則上大概會做幾個測試，第一個大概就是整備測試，再來就是功能測試，然後是試運轉測試，當然測試有測試的規定。
江委員永昌：你的型式、例行、出廠測試都看不到這些問題，都能夠過關。

陳處長詩本

這個不是過關。
江委員永昌：在你們給我的報告當中，四項測試中前面三項已經過了，你現在又講進來之後你們要再做功能測試，你又衍生去講其他的，反正次長在這裡，我覺得去查清楚。

陳處長詩本

好。
江委員永昌：當時是採最有利標，為什麼只有一家投標？現在國機國造、國艦國造，只有國車不國造，不給臺灣自己機會。最有利標當時只有一家就是韓國現代樂鐵投標，是吧？

陳處長詩本

對。
江委員永昌：你們有一個訂約規範書，就我所瞭解，你們在做型式測試的時候，本來是立約商要去執行，但是如果他有委託獨立第三者或事先去執行，你們已經接受的話，就可以用那個佐證資料來取代，佐證資料就是這個，你要不要翻一翻，看看裡面是繁體字、簡體字還是英文，這樣就能過？再唸給你聽，根據臺鐵局訂約規範書，本來你們是可以在製造期間派人去那邊檢查，一旦臺鐵局因故不能參加，製造廠商可以自行施行之，你們是跟人家這樣訂約的嗎？
陳處長詩本：原來我們是要派人過去監造，沒有錯，但是因為疫情的關係，實在沒有辦法去。
江委員永昌：幸好有疫情，成為你們一切的擋箭牌，做出這種品質的東西，還有話說！這個會因為疫情就交不出來好的品質？
陳處長詩本：品質的部分，我們還是會嚴格把關，因為畢竟還沒有驗收。
江委員永昌：我認為你們沒有在把關啊！你說你們沒有去檢查，但是你們的副局長馮輝昇帶了整組人馬去韓國現代樂鐵，你們當時自己寫的，我把你們的出國報告唸給你聽，「因為我們是GPA的會員國，要排除中國製造的零組件」，你們連韓國部署薩德反飛彈都寫進去，說中國對韓國反彈，所以我們希望韓商可以儘量減少中國貨，而且希望他將來不管是空調設備或其他產品可以回頭向臺灣廠商採購。這一路唸下來，說的都是韓國標到這個案，可是都用中國零件，你怎麼講？
陳處長詩本：跟委員報告，因為我們原來有國產化的比率，但是根據GPA的規定，不能限定我們國產化占多少比率，問題卡在這裡。
江委員永昌：但是現在國產的部分根本是零！哪一項是國產的？現代樂鐵接了這個案子大量的用中國貨，空調就用美萊克（上海），你們還去跟人家談空調可不可以拿回來給臺灣做，所以沒有嘛！根本是泡影！現在給你看經過型式、例行、出廠三項測試之後長這個樣子，你的訂約規範書，這個也不用，那個也可以替代，然後拿到的佐證資料就只有這樣，那你還要回答本席什麼？

陳處長詩本

這個我們會檢討。

江委員永昌

怎麼檢討？這個採購多少億？你擔當得起啊？

陳處長詩本

253億。
江委員永昌：是啊，次長講一下，這事怎麼看待？
祁次長文中：我想委員所講的這些，我們會要求鐵路局去嚴格把關，剛剛委員所講的是他出廠的廠測報告，不表示臺鐵局已經認同那個報告，臺鐵應該有它自己的程序要逐項確認。
江委員永昌：次長，開玩笑！從韓國採用中國零件的門板，結果進來臺灣以後上面破了一個洞，就你這幾句話交代得了嗎？進來之後門板就破洞，其他的我還不講，這交代得了？難道來臺灣再修修補補嗎？還是那塊拆下來送回去韓國修，不是整個車廂送回韓國，是這樣嗎？能看、能聽嗎？沒有弊案嗎？

祁次長文中

我會請臺鐵依據合約從嚴從實去把關。
江委員永昌：好，靜候你們的調查。

主席

請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：（12時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天在這裡是要來討論鐵道觀光整體規劃及深化營運，坦白講，看到這個題目，我真的感觸很深，因為我來自新北的樹林、鶯歌、新莊，你知道在我的選區有幾個車站嗎？次長應該不知道，我的選區裡面有樹林、南樹林、山佳、鶯歌，如果再加上未來我們可以要有的鳳鳴車站，會有五座車站，我想這在立法院113個委員當中，選區內要有五座車站的其實不太多，所以鐵道和鐵路車站如何能夠不再是負擔，而能成為在地的資產，其實是我們非常、非常在意的事情。鐵路、車站對我們來講除了通勤之外，如果能夠升級，變成觀光，能夠帶動地方的繁榮，應該是大家都歡迎的吧？不然，我們今天也不用討論這個題目了。次長，從硬體和軟體來講，你認為鐵路要變成觀光的話，要做到哪些事項？

主席

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。鐵路除了運輸功能之外，我們希望它變成是某一個城鎮的觀光窗口。
蘇委員巧慧：對，我就問你要怎麼做。
祁次長文中：這個應該是從人、車、路線還有行安的控制，每一個層面都要關注得到。
蘇委員巧慧：我想是這樣啦，其實用講的大家都會講，而且學理、論述真的是太多了，我們就直接來看實際的情況。上個禮拜你們不是辦了臺鐵的便當節，現在臺鐵最出名的產品就是便當，你點頭是表示什麼？
祁次長文中：這一次便當節有四個國家來，所以它有異國風味在，當然臺灣的……
蘇委員巧慧：臺東的便當在便當節的時候非常出名，因為它就是用了在地的食材，具有特色，這個便當節的產品有沒有打算持續辦理？有沒有打算變成臺鐵的固定品項之一呢？
祁次長文中：臺鐵的便當本舖本來就會結合各個地方的特色，不管是食材或……
蘇委員巧慧：我剛剛會看你有沒有點頭，其實是這件事情由次長來點頭有點尷尬，便當是臺鐵最出名的產品這句話，坦白講有褒有貶，你要小心你的點頭。但是如果我們今天就從好的面向來看，它確實可以成為觀光文化重要的一環，像日本淡路屋的便當不是只有裡面的食材，甚至是外盒採用都採用特殊的造型設計，反而變成大家爭相收購的部分。對我來講，我來自鶯歌，鶯歌的特色就是陶瓷，如果車站販售的是有鶯歌特色的限定版鐵路便當，用陶瓷作成的便當盒，只有在這裡才買得到，那是多大的噱頭啊！如果你們對臺灣每個車站都能夠有事先調查，就像現在的臺東便當一樣，從食材的在地化和食器的在地化都可以串聯。臺鐵副局長也在場，我覺得其實臺鐵又可以開發出一條新的觀光路線─環島美食之旅，每一站都有特色，可以一路從北吃到南，再吃到東部，次長覺得這個主意怎麼樣？可以嗎？可行嗎？
祁次長文中：其實臺鐵的便當本來就有跟地方結合，剛剛委員講的不只是食材的結合，也要跟當地特色……

蘇委員巧慧

連食器都可以有啊！

祁次長文中

跟在地的一些……
蘇委員巧慧：是啊！從吃便當就可以讀到這個地方的特色、故事和文化，甚至可以出成一本書，或往旁邊延伸，這是多大的商機啊！甚至可以產生IP的效果出來，次長同意吧？
祁次長文中：同意。讓朱來順副局長來說明，便當節今年是第6屆，首創就是在朱來順副局長任內。
蘇委員巧慧：大受好評的活動已經舉辦到第6年了，我們就應該讓它的效益可以更延伸，這是軟件的部分，從一個單一的產品延伸到一個活動，我認為這就是觀光再升級，這是第一個。第二個，從硬體的角度來講，坦白講，如果一個車站、一條列車的品質不夠好，也吸引不到觀光客久住久留，我很感謝這次交通部在各個車站的美學計畫當中，把已經二十多年的鶯歌車站列入改造，甚至增加了電扶梯，這個電扶梯對於老化人口、觀光旅客有多大的幫助，大家聽到的時候真的是拍手稱慶，只差沒有放鞭炮而已。其實車站改造也可以把特色放進去，就像下兩站的桃園富岡車站，不但座椅有特色化，而且還把在地景物直接鑲嵌上去，一個車站的特殊性就因此產生了。所以今天在這裡看到交通部對鐵道的觀光文化有整體想法，我覺得很好，但是我認為這其實要內部跨單位、外部跨部會，甚至可以結合文化部、農委會等相關部會一起來做，我非常期待交通部鐵路局能夠從軟體、硬體都一起動起來，真的能夠把鐵路觀光升級，這是我的期待。
祁次長文中：是，我們一定朝這個方向去做。
蘇委員巧慧：我們來討論環島美食列車之旅，可以吧？

祁次長文中

可以。
蘇委員巧慧：好，謝謝次長。

主席

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。為了推動臺灣鐵道觀光年，在2020年之前，2019年成立一個這樣的協會，2022鐵道觀光旅遊年要怎麼收穫，先怎麼栽，林部長表示我們要有商業營運模式、要盤點鐵道觀光路線，而且張局長說已經定下目標，請問次長，鐵道觀光推動小組至今有開過會嗎？提出什麼樣的整備會議？盤點的觀光路線進度如何？重要的是臺鐵訂定了什麼目標，副局長知道嗎？時間寶貴，趕快回答！

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。

朱副局長來順

主席、各位委員。我們今年就是標出鳴日號和藍皮解憂號。

鍾委員佳濱

目標？

朱副局長來順

現在我們一年觀光列車的收入是1億元。
鍾委員佳濱：我聽到1億元的收入就很開心了。關於臺鐵的角色定位，我舉個例子，打造車隊是像計程車車隊一樣，只負責被動運輸，還是主動出擊，負責開發路線、推廣地方特色？若用角色定位來檢視你們的手段，目前臺鐵觀光列車有環島之星、郵輪式列車，其中郵輪式列車的辦理單位是業務科，也就是過去你帶領的單位，非常有績效。另外，環島之星的辦理單位是觀光旅遊科，2021年郵輪式列車的業務將會轉過來。目前基本上是由業者提出計畫來審核，請教次長，臺鐵對於郵輪式列車有沒有進行成效評估？知不知道哪一條路線的經營最好？哪一條路線需要改進？比如人次、套票銷售速度、旅客的滿意度等等，請問臺鐵和觀光局有沒有上述的統計資料？次長知道嗎？

主席

請交通部祁次長說明。

祁次長文中

主席、各位委員。鐵路局和觀光局都有經過評估才去選出來。

鍾委員佳濱

有資料嗎？

祁次長文中

鐵路局有這個資料。
鍾委員佳濱：有這個數據嗎？奇怪！為什麼我都要不到？會後我要自我檢討，為什麼我都要不到你們的資料？

祁次長文中

會後請他們立刻提供。
鍾委員佳濱：要當觀光火車頭要進行市場分析，對於目前郵輪式列車的目標客群要有設定，你們有沒有資料庫？過去跟你們交易的、光顧的顧客資料有沒有建立資料庫？副局長，有沒有？

朱副局長來順

我們現在有做問卷調查。

鍾委員佳濱

現在才剛開始做問卷？
朱副局長來順：沒有，之前就有做了。
鍾委員佳濱：你們的觀旅科、業務科同仁有沒有市場分析的背景？請問次長，你覺得臺鐵目前用這兩個科來承接這個業務是否具有足夠的專業能力？有沒有辦法？

祁次長文中

我認為應該要再增加一些市場行銷的人員。
鍾委員佳濱：謝謝你順著我的語氣走。往下看，關於郵輪式列車的審核標的，是單純以列車調度和站體大小為考量，還是有納入過去的經營成效？因為不見得站體越大，賣的票就越多，還要視當地的觀光發展，所以我要告訴次長的是，過去的路線都是由業者主動提出，是不是？
朱副局長來順：是業者提出，再由臺鐵局審核。
鍾委員佳濱：都是業者提出的，因為業者販賣套裝行程比較有經驗，但是臺鐵有沒有和觀光局、地方政府合作提出過套裝行程？
祁次長文中：我想委員關心的是，因為鐵路局對市場不是很瞭解，所以以往是由業者提出，但是我認為未來觀光局的角色進來之後，他們的資料庫也可提供業者一些參考意見，共同來研擬有市場需求，也符合鐵路局、觀光局角度的產品。
鍾委員佳濱：次長，你的角度也不是錯，就是業務員覺得哪個產品好賣，他回來跟你們說，你們就多推出這個產品，但是你們不能只是被動的，只有前面的業務員告訴你什麼產品好賣，而是要不斷地嘗試去開發新產品，可以跟地方政府、地方發展協會、甚至文化部，配合臺鐵和旅遊業者，你們開發好新產品，讓業者幫你們賣，產品好不好賣自然就會知道，對不對？
祁次長文中：是，所以未來觀光局的角色會進來。
鍾委員佳濱：其實我要自我行銷一下，2018年觀光局與屏東縣政府有推出郵輪式列車行程到大鵬灣，請問張局長，是不是這樣？

主席

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：主席、各位委員。是，沒錯。

鍾委員佳濱

成效如何？
張局長錫聰：成效還在進行推廣讓它升級，因為初步考慮……
鍾委員佳濱：還在進行推廣讓它升級就表示成效沒有很好，聽得出來，如果成效很好，你們早就會說有多少人次、多少錢了，聽起來好像有點保守含蓄。我的結論就是要請次長思考一下，如果2022年我們要推動臺灣鐵道觀光年，交通部要扮演火車頭，臺鐵就不能只當計程車，並且要推動數據分析、成效盤點，才有政策擬定基礎，同時我們當然也肯定、鼓勵你們與地方政府、地方發展協會合作開發郵輪式列車，比如目前從雲林出發到潮州日式建築、花蓮林田山的路線，還包括到金崙泡溫泉，這個路線的反映不錯，次長是不是可以鼓勵觀光局和鐵路局他們和地方政府合作繼續推動，好嗎？
祁次長文中：是，當然，而且我們會跨部會以觀光的方向來整合。

鍾委員佳濱

跨部會？你這樣回答我就很好奇是跨哪個部會？文化部？
祁次長文中：剛才前面提到的文化部也有，還有農委會的糖鐵，原民會、客委會都有一些資源可以整合在一起。
鍾委員佳濱：不錯，這一題有加分，謝謝。

主席

請許委員智傑發言。
許委員智傑：（12時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。不曉得次長知不知道我上一次提到的問題，臺鐵現在的購案有沒有加入政風和主計部分，是不是可以讓我瞭解一下？

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。

朱副局長來順

主席、各位委員。委員所提的購案是……

主席

請交通部祁次長說明。

祁次長文中

主席、各位委員。委員指的是在採購案的過程中讓政風單位能夠參與？
許委員智傑：針對高額的採購案，我希望主計和政風能夠加入，我們在公共工程委員會也有提出要求，我發現臺鐵這個機構比較老。
朱副局長來順：這個程序都按照採購法程序評選委員，相關的評選機制都有。
許委員智傑：關於評選委員，比如現在兩億元以上的採購案，一般來講都是儘量採用合理標，對不對？
祁次長文中：我想委員講的不是一個採購案，而是採購的前置作業，在研擬招標文件、訂定遊戲規則的過程中就讓主計和政風業務單位共同參與。
許委員智傑：對，希望一開始就能夠參與，現在臺鐵在這個部分做得怎麼樣？
朱副局長來順：其實現在列車的採購案都有廉政平臺，我們在採購之前，針對所有的問題都在採購平臺，而採購平臺的成員有調查局、廉政署，都有進來。

許委員智傑

這是我的要求啦！
朱副局長來順：有，我們有這樣子操作。
許委員智傑：我有去比較過臺鐵與高鐵，高鐵已經民營化，而且是新的公司，臺鐵基本上就是比較老，但是我一直強調的是，現在的時代和以前已經差很多，所以我相信公務員會搞小動作去刁難一般業者的情況少很多了，但是還是有，所以……
祁次長文中：交通部已經跟很多附屬單位都提了，現在都已經成立廉政平臺，可能有些同仁對於法令不是很清楚，他就會趨於保守，或是合約的訂定沒有完全符合公平原則，在廉政平臺之下，大家可以充分瞭解該注意的事項，來做最合理的訂定。
許委員智傑：次長，制式化的回答我都懂，我現在是要求臺鐵特別注意一下，產生糾紛的時候，坦白講，有時候我們從外界要去分清楚，這是業者的問題，還是公務員有問題，我們從外界真的是看不太出來，但是有一部分的確是業者的問題，也有一部分是公務員的問題，我們從外界很難區分。其實交通部底下有太多單位，一般來講，新的單位這種問題會比較少，舊的單位這種問題就會稍微比新單位要多一些，但是我還是肯定現在的公務員，大部分的公務員都是好的，但是有小部分的，我希望對於比較老的單位，次長也可以要求一下，尤其是像臺鐵這種比較老的單位，我希望可以要求一下。甚至在業者和驗收人員之間有問題的時候，有不同意見的時候，我希望可以讓主計和政風一起進來，不然有時候我們從外界是分不出來的，你敢請主計和政風一起進來就表示沒有問題，公務員如果敢讓主計和政風在現場，我相信他就比較不會亂來。所以所有決標之前的有利標先期準備也好，或是已經標到了、已經做了，要驗收的程序也好，我希望臺鐵可以注意一下，對於比較有爭議的案件可以主動請政風和主計參與，好不好？
祁次長文中：有關採購、履約或驗收、保固任何的爭議，除了依照採購法的規定之外，也會參考委員的意見來要求。
許委員智傑：因為等到最後才走官司、法律，其實曠日廢時，所以不如我們未雨綢繆，「好天著積雨來糧」，我希望有人特別對臺鐵的採購案件部分overall瞭解一下，至於比較有爭議的案件，我再講一次，因為我也不知道是誰對誰錯，可是就是有爭議，如果主計和政風可以主動去瞭解的話，實在話，也許爭議案件本來有10件，主計和政風進去之後有可能只剩2件而已。

祁次長文中

就是剛剛講的採購、履約或驗收過程的爭議處理要更有效率。
許委員智傑：在這個過程當中可以增加效率，也可以讓國家的錢用得更適合，所以麻煩臺鐵多注意一點，也希望交通部對於老的單位也多注意一點。因為其實我遇到的問題不只是臺鐵而已，其他單位也有，有時候真的是搞不清楚，在深入瞭解以後，我發現有一小部分真的是公務員的問題，所以我希望交通部和臺鐵可以去瞭解。
當然不能只有唸臺鐵，對於做得好的部分也要鼓勵一下，關於現在臺鐵鐵道和觀光的連結，鐵道拚觀光的部分，我這邊有幾個資料，包括姐妹車站、姐妹列車、姐妹車庫等等，其實這些都推動得還不錯，比較特別的是日本和臺灣的姐妹站，目前臺灣和日本的姐妹站有4站，這個很好玩，這是文化的問題。事實上，臺灣和日本有很多接近的文化，目前同名車站有松山、龜山、田中及關山，這4站已經有締結姐妹站，其實共有33個地方，我們臺灣和日本兩邊的觀光人口都很多，日本人也很喜歡來臺灣，臺灣人可能更愛去日本。兩個國家觀光的推動，從鐵路上就能提供很好的意見，除了同名車站之外，次長也參考一下，包括臺鐵仲夏寶島號和日本貴婦人號締結姐妹列車，姐妹列車的重點特色就是蒸汽火車，剛剛蘇巧慧委員也有提到，不同的車站有不同的特色，不同的列車有不同列車的特色，我們如何把具歷史意義，又有文化氣息的部分找出來去做相當的結合，例如，彰化車庫就是扇形車庫的連結。平溪線與江之電線則是文化上的連結，比如平溪天燈、江之電灌籃高手景點，我舉的這些例子是已經連結了，給大家參考，未來可能還有更多部分可以做這樣的連結，對於我們臺灣的觀光會有很大的幫助，對於交通部和鐵路局已經有做的部分，我們給予感謝，未來在繼續加強。
祁次長文中：未來的鐵道觀光旅遊年要做的就是這些有特色的車站，包括以美學概念來打造車廂，所以我們會跟地方有更多的連結，剛剛委員講的那幾個例子，都是跟日本有相當密切的文化關係。
許委員智傑：對於我們臺灣內部的加強，我建議交通部鐵路局、甚至高鐵可以思考一下，比如，鐵道秘境，我們每個鐵路、每個車站周遭可能有一些比較屬於自己的特色，以外國人來臺灣的角度去思考，一開始會去旅遊的地點從臺北、高雄到臺中，再來，慢慢才有可能會跑到墾丁或故宮，這是來第一次、第二次的人；你們再想一想，如果是來第十次、第十五次的時候，他們會去哪裡？旅遊的大景點都去過了，過來就是去小景點。對高鐵來講，我是建議高鐵可以思考「六都風華」，他們到六都的時候，如何去設計套裝旅遊行程，在臺鐵那麼多的車站可以設計鐵道秘境，讓每個不同的車站都具有不同車站的特點。
如果我們將高鐵及臺鐵連結，並與觀光結合推廣，我們相信未來要達到「觀光文化國」的理想及目標，可以更快地去吸引更多人一起完成。
祁次長文中：是，我們一定朝這方向。

許委員智傑

這部分高鐵也在場嘛？

祁次長文中

高鐵總經理也在場。

許委員智傑

高鐵及臺鐵這兩個單位有機會進行規劃……

祁次長文中

還有地方捷運都可以包括在一起。
許委員智傑：請次長也幫忙督導一下，好不好？

祁次長文中

好。

許委員智傑

謝謝。

主席

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天因為大家關切的是鐵道觀光部分，我想先講個大的概念，就是推廣路軌經濟，即鐵軌經濟，其實還是有一些大的方向在，譬如說我們如何做到真正的車路分離，把infrastructure與management作區隔，這大概是長期的大方向。今天大家也說臺鐵的問題已經很久，如何做切割，將管理層面拉出來。直白地說，大家會覺得高鐵營運好像還滿厲害的，而臺鐵是百年老店，但大家好像就覺得還是有問題，所以在這個大方向上，我想未來仍需要努力啦！
今天當然是就一些比較細節性問題，跟次長一起討論。過去我們有所謂傳統上票選最醜的車站，不管是內壢、中壢或彰化，又破又醜，這不是我們選的，網路上都已經選出來了；但是也有最美的車站，如新竹、花蓮，我們當然都給予肯定，這些方式其實都是在增進，讓鐵軌經濟能夠提升。部長上次也表示要取消鐵路立體化自償率的門檻，其實他之前談這件事情，就是希望鐵路立體化作為提升路軌經濟的基礎，或者是要做這件事。過去至今也已經有23件正在研擬鐵路立體化這件事，但我們想要討論光鐵路立體化夠不夠？不是說這件事不對，老實說這件事也是該做的，但是光做這件事情，行不行？尤其現在有23件，你們也已經做了一些研擬，我們來談幾個問題請教一下，在立體化之後，當然成本也會增加，這都是相關的，例如鐵路局有沒有剛才講的管理能力？當做了往上、變漂亮、變大的車站之後，有無管理的能力？第二個，就像我們剛才說的這23件，到底還要不要做自償率？因為現在交給它一個東西，坦白說我自己以前在學界的時候，也跟臺鐵做過案子，有人就形容臺鐵是住在豪宅中的乞丐，他們的資產很棒、稟賦很棒，可是他們不太懂管理，造成後面仍然有很多維運上的問題。
另外，因為我時間有限，我反而比較想要說。其實它周邊也需要更重視，不是只有在往上的那些部分，這是真正的TOD、大的概念，它也需要，我不知道次長怎麼看？謝謝。

主席

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。我覺得鐵路立體化要先思考想要達成的目標是什麼。當然第一個，早期都是因應地方安全的考量，例如要消除一些平交道，但是我們覺得如果僅為了這樣，對鐵路局來講，其實不見得會增加營運的效能及營收；第二個，除了安全的改善之外，應該藉由車站的立體化帶來都市縫合，增加土地的開發效益，即便此效益不回歸到鐵路局，但對國家及地方來講，這是值得去做的事情，讓每一個車站帶動城市變成compact city，讓每個地方成為帶動當地經濟發展的驅動引擎。
張委員其祿：沒有錯！我們看日本，其實都能得到這樣的經驗跟模式。
祁次長文中：部長上次的說法，就是以往的鐵路立體化，大概都是由地方提出來，我們來進行審核，只要提出來的說明中，能證明它有必要性就會去做，但事實上並未從鐵路局的角度去思考，說不定有些地點地方不提，但是就鐵路局來講，他們應該做，所以未來鐵路立體化要雙向來思考這件事情。
張委員其祿：次長，因為我的時間很緊湊，我只能說，我們要增加鐵路局自己在management上的能力，就是要給它很高的增強，因為有時候我們的初衷立意都很好，TOD及立體化的想法都很好，但是交到鐵路局之後，能不能有機會讓它自己能夠做好營運，我覺得我們都要加油啦！

祁次長文中

是。
張委員其祿：最後只有一點點時間，我就問一個問題，關於恆春這部分也已經講了很多，我現在不知道的是，到底觀光鐵路跟快速道路之間，現在部裡面是什麼想法？是他們要取代了嗎？還是要怎麼做？
祁次長文中：其實目前我們跟相關的地方政府有很多互動，包括高鐵南延、臺鐵提速，或甚至是支線；高速公路部分，也有所謂屏南第二快速道路的案子，這些都平行在進行當中，會再跟地方政府密切溝通，看排程如何安排能符合大家的期待。
張委員其祿：你們大概多久可能會有定論出來？到底是觀光鐵路，還是快速公路或其他等等。
祁次長文中：因為這些都是不同的案子，例如屏南第二快速道路，那是另一個案子。
張委員其祿：是，我知道。
祁次長文中：有關高鐵南延，或者南迴改善，還是臺鐵提速。

張委員其祿

總體性的定論大概多快能出來呢？
主席：時間的關係，我們是不是請交通部用書面回答？
祁次長文中：我請他們盤點一下，用書面資料提供給委員，好不好？因為細節比較多。
張委員其祿：好，謝謝。

祁次長文中

謝謝。

主席

請賴委員品妤發言。
賴委員品妤：（12時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。不好意思！我又來交通委員會追殺交通部了。第一個，我想交通部也很清楚，我也強調了一萬遍，就是汐止民生線在我們那裡真的是一個很重要的議題，並且它已經延宕十多年，我覺得汐止沿線的民眾，已經沒有辦法再等這件事情了，迫不及待地希望它可以開始。當時在10月12日我們對汐止民生線開了一場座談會，我們也持續關心這個議題，後來也在前一陣子於11月17日的時候，再度和王國材次長開會追蹤。
有幾個問題想要在此請教次長。第一個，首先我肯定交通部，當時在與我開完這個座談會之後，在10月23日立刻找了國發會共同討論，目前王次長給我的進度就是交通部與國發會有初步的共識，汐止民生線的可行性研究已經行政院核定，即使現在看起來變成一定要分段推動，但路線、終點站都不會改變，也不會影響綜合規劃後續的報核作業，這部分我想請次長是不是可以再次給個承諾？

主席

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。目前是這樣，本案其實中央相關部會聯繫之外，我們也出面跟北北基的首長，有一定程度的共識之後，才繼續往前推動。目前的情形，應該就如委員所講的，按照我們既定節奏去往前推進。
賴委員品妤：很多一樣東西，我們過去講過的，就不再提了，我想提出以下四點，也希望交通部要給予我們承諾，我要提出新的東西：第一、2022年要開始動工。第二、這是新的要求，汐止民生線就如我所不斷強調的，在我的選區中是一個非常重要的問題，而且交通部看到我這麼積極，也很清楚我一定會推動這件事情，我提出一個要求，就是交通部需要每個月定期向我們辦公室主動回報進度；在之前其實都有一個狀況，我們一直都希望可以改進交通部過去並沒有主動跟選區立委說這件事情，以致於很多的消息，可以看到外面新聞、聽說及謠傳滿天飛，我覺得這樣的狀況其實是非常不好，而且每次如果有新聞出來，因為選區民眾也都很關心這個問題，每次消息一出來，我們還要再去溝通一次，我覺得長久下來也不是解決辦法，所以我提出新的辦法，我希望交通部可以每個月向委員辦公室回報進度。第三、也是很重要的事情，首先我肯定汐止民生線跟基隆合併，讓我們的交通黑暗期不用經歷兩次，但是也希望再來施工的時候，拜託務必要縮短交通黑暗期，我當然知道很多權責是在市府的施工，但交通部是主責及主管機關，我希望交通部跟市府真的要好好地協商。再來，交通部和國發會研商後，要儘快地規劃，並和地方政府有良好的溝通及平臺。以上這四點，有辦法好好地答應及承諾我嗎？
祁次長文中：我想第二點、第三點及第四點都一定會做得到，現在本來就有溝通平臺，所以這個沒問題。第一點的部分，我請鐵道局局長來確認一下，因為支票需要他來兌現。

主席

請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。其實您剛剛已經講了，汐止民生線的動工，基本上會由新北市政府來執行，我個人看到以現在的期程來算，2022年動工可行性應該是很高，這部分我們會積極協調新北市政府去處理。另外，您剛剛說有關於基隆捷運跟民生汐止線中間的相關銜接，或者說民生汐止線是不是在新北市跟臺北市大家分段來推動，這部分我們會儘快來協調，把它敲定。
賴委員品妤：是。因為目前新北市政府已經喊出2022年就是要動工，所以我在這裡是要問中央的態度，我希望你們say yes，你剛剛是say yes，那就要做到。再來，又是汐止的交通問題，你看我連續兩題都是在講汐止交通，就知道這真的是讓當地非常痛苦的一個問題。
我想請教次長，我們其實常常接獲選民的陳請，因為汐止人潮眾多的大站有汐止站及汐科站，汐科站人潮很多，可是臺鐵的快速區間車只停汐止站，沒有停汐科站，造成很多時候上下班，人都是擠在月臺，只能去等一般區間車。我也知道當地民眾有很多的聲音，希望臺鐵可以加開班次，或是多停靠一些站點。以長期來說，我認為根本的解決方式應該是要將北部通勤列車的整體運量拉高，才能有效輸運人潮。在這裡我想關心，臺鐵之前有說預計採購520輛EMU900型電聯車，那是要投入北部輸運，我想請問目前的狀況是怎麼樣？

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。
朱副局長來順：主席、各位委員。我們在10月已經進來2組在測試，明年差不多在4月，可能又會再進來5組或10組。

主席

請交通部臺鐵局機務處陳處長說明。
陳處長詩本：主席、各位委員。明年會進10組共100輛，今年已經進了901及902兩編組，現在正在測試，預計大概2月5日趕在農曆過年前看看有沒有辦法上路。
賴委員品妤：你們給出了一個期限，因為你們也知道農曆過年運輸量真的會爆炸，我也希望能在這個前後，就讓我們當地民眾有感，否則這個問題真的是無時無刻都在被罵，拜託要去解決，謝謝！

主席

請黃委員世杰發言。
黃委員世杰：（12時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們的主題是鐵路，但我想先岔題一下，討論關於航空城徵收的問題，因為您也負責航政的部分。早上我才在質詢內政部的時候，特別請他們重新研議一個部分，因為民航局是需地機關，也就是關於大規模的區段徵收，會有很多住戶是被迫參加公共建設開發的期程，其中會有很多比較弱勢的，就是所謂房子是小坪數，或是地目屬於農地，或是其他等等。我們在安置的部分不能夠用一般開發的邏輯，用等價交換的方式去思考，因為他們的生活條件是被影響的，所以他們會主張用坪數相等來去計算，但這可能在現行的區徵辦法中會有一點困難。
早上我已經取得他們的承諾，會採用比較彈性的方式，因為他們是法規的主管機關，但是在需地機關這邊，我知道現在跟桃園市政府也正在做協商跟溝通，我希望交通部也能夠來承諾，對這部分會加強做安置的提前規劃及說明，尤其是現在這個階段，已經要去做地上物及土地的徵收，所以這個時候最好是在明年的上半年之前，就能夠給出一個完整的安置，讓大家可以選擇的說明，不然現在是非常的浮動，都快要開始進行抗議活動了。

主席

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。我們也期待是這樣，桃園市鄭市長針對徵收的部分，他也要求一定要落實先建後遷，而先建後遷的對象，包括合法跟不合法的。
黃委員世杰：不過，現在還有一個新的議題，如果權值不夠的人，他們必須背債換新的房子，對於這部分，我希望交通部跟市政府可以配合，能夠確實地解決這些權值不足的問題。
祁次長文中：我們定期都要開會，我們一定會全力來配合內政部。
黃委員世杰：好，我在這邊反映讓你們知道。
祁次長文中：好，謝謝。
黃委員世杰：接下來，我們簡單討論今天的主題：鐵道。之前曾經有人開玩笑說臺鐵的品牌價值是在便當，我想當然不只是便當，剛剛很多委員也有提到，鐵道運輸結合觀光，還有深化營運的部分，都要跟各地特色做結合；但是我想要提另外一個面向，我們現在雖然有鐵道博物館的籌備及設置，可是它並不是跟臺鐵結合在一起，而是在文化部這個系統裡，我想表達的是臺鐵本身在深化營運的過程中，因為你們要推觀光，其實文化層面才是最大的賣點，本席提議你們可以再研議，因為每年便當的營業額是固定的，扣除成本之後，大概都有接近2億多元的盈餘，撥十分之一來做這件事情，那怎麼做？
最近在松菸可以看到台電做了很成功的展覽，把他們過去的這些文物、文化，作成非常有吸引力且備受好評的展覽，臺鐵也可以做啊！因為臺鐵有這麼長的歷史，在百年的歷史中，這些文物及傳承其實都在臺鐵本身。我們再看另一個國外的例子，在日本的大宮鐵道博物館，你們公務考察也去看過，對這個都很熟悉，事實上它包含非常多的面向，從它的工作、車輛、歷史，甚至是放眼未來的部分，我是認為我們可以來加強這部分，這樣才能夠真正地將鐵道運輸本身的價值，不是只有在運輸而已，也可以加入發展觀光部分。
我這邊就要提到，因為今年桃園市政府也很主動，除了過去辦鐵道藝術節納入富岡基地周邊，他們這次也特別辦了鐵道文化藝術節，也很轟動的請出蒸汽火車來，感謝臺鐵局的配合及協助，做了一場很轟動的活動，但我覺得這只是一個開頭而已，接下來我們可以來思考動態鐵道文化是不是能結合這部分，未來我們會有什麼？臺北會有一個臺北基地的鐵道博物館，南端有潮州基地，對不對？現在也都在規劃中，你們將這個面向也結合進來，還有剛剛提到的彰化扇形基地，及全臺灣、臺東等等很多重要文物的地點，其實富岡機廠是一個很適合開放的地方，所以請你們2個月內研議如何在富岡機廠做適度的開放和文化層面的交流及推廣，提交書面報告給我，並研議這個方向出來，好不好？謝謝。

主席

我們現在休息2分鐘。
休息
繼續開會

主席

現在繼續開會。
請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（13時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長好，林部長昨天為了2021年的自行車旅遊年的啟動及開啟論壇而前往宜蘭，所以等於在做超前部署，現在我們也超前部署2022年的鐵道旅遊年，對於鐵馬跟鐵道這兩鐵能否變成我們臺灣觀光未來發展的重要元素，我們有很深的期待，所以無論是部長或是交通部也好，整個都應該動起來，今天我們談論臺灣鐵道觀光發展，我也覺得深具潛力。
臺灣有好山好水、有美食，鐵道觀光有一定的歷史，其中最著名大概就是我們阿里山的森林鐵路，現在我們整個不只要發展森林鐵路，就連我們的鐵路、高鐵都納入整體的規劃，我相信大家期待很深，所以下個禮拜我會針對這個部分，請你們來做專題報告。談到這裡，我也想跟大家討論一下，當然外界有些質疑，但我們必須克服各種面向的問題，我自己是讀森林系的，組長現在也在場，我們都了解宜蘭縣要發展太平山森林鐵路，如果沒有中央的支持，根本沒辦法，單是可行性評估就沒辦法，現在坪林段，交通部補助了780萬元，從土場到太平山這段山地線，交通部補助880萬元進行可行性的評估，當然可行性評估會繼續評估，但是未來該怎麼辦？其實以我的認知來講是困難重重，包括未來誰來興建？怎麼興建？興建之後誰來經營？假設可行性評估通過的話，誰來負責經營管理跟維管？不曉得路政司或林務局有何方案？

主席

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。目前這個計劃案是由宜蘭縣政府基於帶動地方觀光產業發展需要所提出的計畫，我們會來協助給它……
陳委員歐珀：對，我知道，他們提出可行性評估，然後由我們補助經費，他們大概配合16%，我是想問以後誰來負責興建？誰來經營管理？你們有沒有具體方案？
祁次長文中：我想這個應該是由宜蘭縣政府提出這個計畫，然後在進行先期規劃的時候才會提到未來他希望請誰來代辦、由誰來營運，這是他在先期規劃裡面要交代的事項，然後這些計畫才會被接受。
陳委員歐珀：我想提醒交通部，這有它的困難度，但絕對不是不可行，但以宜蘭縣政府的能量根本不足以……

祁次長文中

他們可以提出他們的想法。
陳委員歐珀：我知道他們在102年有提出BOT的方案，結果沒有人來，我也知道現在問題所在，連新建路線，我看都很難訂出來，這第一個。第二個是會碰到阿里山的問題，不過阿里山的問題還比較單純，阿里山從平地到山地線原來都是鐵路，從土場到太平山以前都是索道，所以這個問題在地方上現在期待很深，尤其是我們林縣長一直在強調，好像一定要做、好像已經開始在做了，給人感覺就是中央都全力支持，我想就這個部分既然我們要推動鐵道觀光，而且地方政府也提出來，就不要讓民眾覺得期待很高，屆時實際上執行起來卻很困難，所以有關可行性評估的經費補助，我們也要確實協助他們做好各方面的評估，好不好？這是第一點。
第二點，我們現有的觀光列車運輸價格都不算低，那未來推動鐵道觀光有沒有打算再重新調整價格？你們現在有沒有規劃？

主席

請交通部臺鐵局朱副局長說明。
朱副局長來順：主席、各位委員。有規劃，其實臺鐵觀光列車有不同的種類，就是有高端的，也有低價的，其實我們針對整個鐵路觀光有規劃不同等級，讓每個人可以因應需求作選擇。
陳委員歐珀：對，未來規劃有哪幾種？
朱副局長來順：舉例來說，就是我們的藍皮解憂號，它就是一列比較平民化的觀光列車，還有郵輪式列車，其實它們的費用都很低。如果今天鳴日號可能會要求要做高端的話，其實我們也很樂觀其成，讓整個社會可以選擇他們自己所需要的遊程來做它的鐵道觀光，這是我們的目標。
祁次長文中：跟委員交換意見，鐵路局在交通運輸功能上要照顧到民生，但這一次如果要把觀光元素放進觀光列車，不管它是鳴日號、海風號或者是藍皮解憂號，那就是一種觀光的包裝，所以我們可以要求他們一定要把品質做好，但不要壓低交通運輸的費率，因為一旦費率壓低，就不太容易有旅行社願意注重品質把包裝做好，這可能是我們這個時間點要正視的問題。
陳委員歐珀：所以這個市場，其實看起來很大，但包括價格定位，每個細節都要很用心，因為臺灣可選擇的運輸工具太多了，包括未來我們自行車推動起來，搞不好自行車有可能就會變成一個主流。

祁次長文中

包在一起也有可能。
陳委員歐珀：對，到時候的配套措施，比如說自行車也可以搭配軌道，變成雙鐵並行，這也是有可能的。
朱副局長來順：跟委員報告，昨天我們在開會的過程中，就有捷安特來跟我們談說鳴日號能不能跟兩鐵結合，其實委員講的是對的，有很多不同的想像方式，這個方式昨天就已經談了一半。
陳委員歐珀：對，我想這種模式未來大家都會很期待，因為長遠來講，包括東部快鐵、西部高鐵等高快速鐵路網、藍色公路，以及自行車的車道，還有公路體系的車道，這都具有許多想像，用整個交通工具來推動我們的觀光發展，這大概也是我們臺灣發展為觀光大國很重要的一環。
另外，有關臺鐵乘客攻擊列車長事件，這方面臺鐵現在是不是只有鐵路警察？你們有沒有做什麼因應措施？
朱副局長來順：跟委員報告，我們其實從源頭就加以控管，我們有請檢收票的同仁，若有看到異常民眾時就予以通報。當然如果他上車了，一旦遇到問題時，我們每一個車廂都設置有一個對講機做聯繫，如果真的發生攻擊事件，我們也建立一個站車秩序通報系統，所以屆時我們會按照這幾個方式來處理，朝這些方向做好規劃。
陳委員歐珀：第一線的乘務人員很辛苦，我建議你們應調整一下他們的危險津貼，這樣對他們才有實質上的幫助，因為現在攻擊列車長的事件層出不窮，以及過程中所發生的一些糾紛，其實都靠這些站務人員或是乘務人員處理，你們可以朝此方向加以研究，我覺得這是對他們適時的獎勵或保障，所以應提高他們的危險津貼，請你們研究一下，好不好？
祁次長文中：謝謝委員的關心，我想關於乘務人員的保障，我們能做的會先做，至於有關調高危險津貼部分，我們再想想看要怎麼去爭取。
陳委員歐珀：最後一點，關於斷軌事件，現在檢討報告都已經出爐，接著民眾就期待你們怎麼落實運安會跟交通部所提的建議或檢討，關於這方面你們應該立案去追蹤，不要等到發生事情的時候，才再次做檢討，這次檢討出來的結果已經很深入，而且兩年這麼漫長的時間，我們都已經做過這麼多的檢討，大凡行政調查、司法調查，甚至包括運安會的調查都有了，已經澈底完整的體檢出來，我希望交通部能痛定思痛，針對所有檢討的結果原因做列案追蹤，好不好？

祁次長文中

是。謝謝委員的關心。

主席

接下來登記發言的林委員楚茵、高委員虹安、洪委員申翰、曾委員銘宗、邱委員志偉、楊委員瓊瓔、孔委員文吉、莊委員競程、沈委員發惠、周委員春米、蔡委員易餘及陳委員明文均不在場。
報告委員會，登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員周春米、沈發惠、劉建國所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。

委員周春米書面質詢

質詢議題
壹、隨著台鐵南迴線鐵路電氣化工程完工，由柴電機車頭拖拉的藍皮普快，也將於12/23日隨著鐵路電氣化通車而停駛。然而，由於藍皮列車車廂設計經典，獲得不少鐵道迷的青睞，無論平假日均有相當人潮搭乘，台鐵應順勢評估保留藍皮普快列車之可能。以下就各項問題請教台鐵局。
一、隨著南迴鐵路電氣化工程的完工，南迴線將於12月底改採電氣化列車行駛，使得原先藍皮列車的去留受到社會關注，網路上亦有希望得以保存藍皮列車的連署提案，顯見人民對於藍皮列車存有深刻情感。
二、藍皮普快是台鐵目前還在行使中最古老的列車，由於車廂造型復古，車窗、車門都需手動操作，加上其行經之南迴線風景優美，沿途可見台灣海峽、中央山脈、太平洋等美景，因此素有「解憂列車」之美名，受到不少鐵道迷的青睞，台鐵局應順勢評估發展藍皮列車作為常態觀光列車之可能。
三、然而，由於藍皮列車歷史悠久，其廁所空間、列車設備，恐不符未來觀光發展需求，建請台鐵在將其投入觀光營運前，應在不影響列車原有設計與民眾記憶的原則下，進行整修工作，以確保列車設備、安全性，能夠符合現行標準。
四、再者，由於觀光列車與一般通勤列車營運方式不同，建請台鐵於研擬藍皮觀光列車時，應將南迴線沿線地方特色納入考量，藉由觀光列車人潮帶動地方經濟發展。
五、綜上，請台鐵局於一個月內提供「南迴線藍皮普快列車」修復計畫與常態觀光營運規劃之辦理情形。

委員沈發惠書面質詢

立法院第10屆第2會期交通委員會第10次全體委員會議
「鐵道觀光整體規劃及深化營運策略」專題報告
1091126
鑒於交通部於108年啟動為期4年（109至112年）的「環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫」，投入約16億元經費，優化自行車環島路網，結合國家風景區規劃多元化自行車路線，打造結合國際與在地的深度旅程外，另亦訂定明（110）年為「2021自行車旅遊年」，主要提供安全及友善的自行車騎乘環境，讓國內外觀光客深刻體驗臺灣之美。
近年來，全國已建置近7,500公里自行車道，不僅串連全臺自行車路網，另亦推出兩鐵列車、轉運站擴充、資訊系統（網站與APP）服務等自行車相關軟硬體的建置，盼多元型態的自行車主題路線，帶動在地化的觀光產業發展。
經查目前有關臺鐵的兩鐵列車設置分別型態為，一、自強號：加掛PPM自行車多功能車廂，整列車可停放10台自行車。二、莒光號：係屬團體列車，附掛3節自行車專用車廂，整列車可停放45台自行車。三、區間客車：採自行車人車同行班次，EMU400、500、600及700型車廂內無自行車停靠裝置，另EMU800型只有第1節及第8節車各可放4輛，全列車共可停放8輛腳踏車。四、新引進900型新型區間車：採兩鐵共乘，使用最新歐洲型腳踏車直立式放置臺，每列可停放為12台自行車。惟上述臺鐵所推出兩鐵列車，都只是一般乘客與自行車騎士（含單車）的共乘列車，並非是自行車專門列車。
其實臺灣許多自行車友，經常是搭火車，待列車抵達目的地後便自由自在的騎乘，若以嶄新的角度來看待，當鐵道不再是單純的運輸工具，而是遊程一部分話，自行車車友就不是單純將火車視為是運輸功能，而是旅行的一部分，所以鐵道旅遊將成為新時代旅遊趨勢。
查日本「JR東日本鐵道株式會社」，為了推廣單車旅行、便利車友，於2017年在千葉縣的房總半島推出全新的自行車騎士專屬觀光列車，取名為「BOSO BICYCLE BASE（房總單車基地）」，對自行車車友而言，該列車車廂空間寬敞舒適，每個車友都有專屬的直立自行車架，車內鋪設防滑橡膠地板、座位附設手機與車燈的充電插座，多項貼心設計為車友提供舒適旅程，且車體外觀也彩繪上了醒目的單車圖案，整體而言，列車推出的思維與角度是專為自行車騎士設計。
號稱世界上最美的「自行車旅遊王國」，以及美國旅遊雜誌環旅世界Global World公布2020亞洲最佳休閒旅遊目的地，連續3年蟬聯冠軍的臺灣，應要更優化、加強軟硬體，以推出嶄新的各項觀光旅遊服務，打造國際化自行車及週邊特色活動，吸引更多國內外遊客感受臺灣獨特的自行車旅遊，帶動我國鐵道自行車觀光旅遊的發展。交通部推動「2021自行車旅遊年」時，允宜提供更友善、更優化的自行車騎乘環境，並參考日本B.B .BASE模式，儘速評估在假日的熱門自行車區域，例如花東地區，推出專屬自行車觀光列車，藉由嶄新鐵道自行車模式，活絡相關觀光產業發展，以利推動在地化自行車深度之旅。爰此，請交通部於2個月內提出推動自行車專用觀光列車之評估可行性報告。

委員劉建國書面質詢

斗六鐵路高架化進步延宕
斗六市區鐵路高架化攸關斗六未來發展，106年4月10日前交通部長賀陳旦率交通部視察斗六鐵路高架化，並承諾補助雲縣府774萬元辦理可行性研究，歷經2年多，雲林縣府終於在108年12月23日將可行性研究報告書送到交通部，鐵道局於109年2月6日辦理現勘作業，交通部在3月31日初審會議請雲林縣府修訂相關內容後再報鐵道局，109年7月27日雲林縣政府修正送入交通部鐵道局，但仍再度被退回修正，雲縣府8月12日、9月10日、11月13日分別又再送修正版給交通部鐵道局，可行性研究辦理這麼多年，至今連最基本的初審都還沒完成，建請交通部檢討後一周內提出檢討報告！
高鐵台鐵連成網　全國僅剩雲林站無進度
107年中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算編列800萬元規劃費辦理「雲林糖鐵延伸兩鐵評估規劃」，補助計畫寫的很清楚是補助「延伸兩鐵」，亦是「糖鐵─高鐵、糖鐵─台鐵」，但從鐵道局網站說明該規劃名稱為「雲林糖鐵延伸雲林高鐵站評估規劃作業」，該規劃案只有做台糖延伸高鐵，並未做台糖延伸台鐵，鑒於高鐵台鐵連成網，全國僅剩雲林站無進度，敬請一周內說明清楚並提出解決方案！

斗南車站

斗南鐵道文化產業園區
斗南火車站1903年營運名稱「他里霧驛」，1920年改名斗南站，1945年站房改建，也是日治時代最後一個改建的火車站，這座木造古樸的火車站走過70多年時光，目前改建為跨站式站房，新舊站體並存，，不僅是提供旅客載運量及方便性，更重要是要如何有效發揮其功能，有賴於車站更要結合當地文化、農業、觀光，使其成為一個不僅僅是一個火車站，更要使其轉型為鐵道、文化、農業的一個全方位的車站。
臺灣鐵路管理局與各單位合作辦理苗栗火車頭園區建置計畫，將運用臺鐵局苗栗火車站周邊土地興建鐵道博物館，內容包含火車頭展示場、鐵道公園、入口廣場轉車盤、火車餐廳及鐵道願景館等設施，並將於興建完成後交由臺鐵局營運。
近年觀光聯盟盛行，建請交通部統籌交由台鐵局、觀光局並會同文化部、農委會，以及地方相關產業人士，比照阿里山觀光發展聯盟方式，成立「斗南鐵道觀光發展聯盟」，並編列預算完成「斗南鐵道文化產業園區」，以促進地方發展。
主席：本次會議就到此結束，散會，謝謝大家。
散會（13時13分）