二、邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏及國防部副部長就「最近三年軍購預算（含特別預算）、決算（含特別決算）編列、執行情形，以及對三軍、國家中山科學研究院可能產生的排擠影響」進行專題報告，並備質詢。
（經行政院主計總處主計長朱澤民、審計部審計長陳瑞敏、國防部副部長張哲平、戰略規劃司建軍規劃處處長黃文啟分別提出報告後，計有委員吳秉叡、林德福、賴士葆、費鴻泰、曾銘宗、林楚茵、郭國文、莊瑞雄、蔡壁如、陳椒華、江永昌、高嘉瑜、余　天、羅明才、邱顯智、張其祿等16人提出質詢，均經行政院主計總處主計長朱澤民、審計部審計長陳瑞敏、國防部副部長張哲平及相關人員予以答復。）

(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。

(一)中華民國110年度中央政府總預算案審查總報告，照草案通過，提報院會討論，須黨團協商。
(二)有關內政、外交及國防、經濟、財政、教育及文化、司法及法制、社會福利及衛生環境等7個委員會，俟其審竣並將審查報告送達本委員會後，請議事人員彙總整理逕予提報院會併案討論。
散會
主席：因在場委員尚不足法定人數，稍後再確認議事錄。
進行討論事項。

累計實收數1兆4,066.41億元，較分配預算數1兆5,150.41億元，減少1,084億元，約7.15%，主要係綜合所得稅及證券交易稅增加，惟營利事業所得稅及貨物稅減少，增減互抵之影響。

累計實收數118.53億元，較分配預算數108.33億元，增加10.2億元，約9.42%，主要係投資民營事業獲配108年度現金股利增加所致。

累計實收數491.79億元，較分配預算數165.63億元，增加326.16億元，約196.92%，主要係國有非公用財產之權利金收入增加所致。

累計實收數88.34億元，較分配預算數91.2億元，減少2.86億元，約3.14%，主要係財務罰鍰及滯納金等罰鍰收入減少所致。
貳、110年度主管歲入預算編列情形
為應政府施政需求、活絡經濟動能及厚植國家發展實力，本部主管110年度歲入預算共編列1兆7,254.46億元，較109年度預算數1兆7,461.56億元，減少207.1億元，約1.19%（請參閱附表2；編列內容詳附錄─歲入來源別預算表），包括：
一、稅課收入：參酌各稅目特性、近年稅收情形、稅法修正及經濟成長率等多項因素估算，110年度稅課收入編列1兆6,718.83億元，較109年度預算數減少77.09億元，其中：
(一)營利事業所得稅5,449.5億元
營利事業所得稅係由結算申報自繳稅額、境外資金匯回稅額、未分配盈餘申報自繳稅額、暫繳申報自繳稅額、稽徵機關核定補徵稅額及109年申請延（分）期繳稅110年繳庫稅款構成，分別據以推估110年度中央政府總預算案營利事業所得稅如下：
1.結算申報自繳稅額推估數3,363.48億元
以108年度營利事業所得稅結算申報應納稅額推估數4,959.62億元為基礎，扣除109年度推估暫繳稅額，並考量產業創新條例增訂第10條之1規定，提供購買智慧機械及5G相關設備技術享有投資抵減優惠等稅收影響數，據以估列110年申報109年度結算申報自繳稅額3,363.48億元。
2.境外資金匯回稅額推估數42.8億元
以109年1月至6月申請匯回資金適用境外資金匯回管理運用及課稅條例優惠稅率之月平均金額為基礎，據以估列110年度境外資金匯回稅額42.8億元。
3.未分配盈餘申報自繳稅額推估數210.84億元
以107年度未分配盈餘自繳稅額234.27億元為基礎，另依上市及上櫃公司108年度淨利較107年度降低約10%，推估整體營利事業108年度未分配盈餘減幅，據以估列110年申報108年度未分配盈餘申報自繳稅額210.84億元。
4.暫繳申報自繳稅額推估數2,178.27億元
以109年度應納稅額估列數4,959.62億元為基礎，按106年度至108年度暫繳稅額占上年度全年應納稅額比率平均數，據以估列110年度暫繳申報自繳稅額2,178.27億元。
5.稽徵機關核定補徵稅額推估數160.27億元
以106年度至107年度核定補徵稅額之平均數為基礎，據以估列110年度稽徵機關核定補徵稅額160.27億元。
6.109年申請延（分）期繳稅110年繳庫稅款推估數144.27億元
以各地區國稅局統計營利事業所得稅結算申報申請延期繳稅及分期繳稅金額為基礎，據以估列110年繳庫稅款144.27億元。
上開推估數經加總後，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，估列110年度中央政府總預算案營利事業所得稅5,489.94億元，另為配合籌措長照服務發展基金財源，移列房地合一稅課收入40.44億元作為支應，爰110年度中央政府總預算案編列營利事業所得稅5,449.5億元，較109年度預算數減少300.64億元。
(二)綜合所得稅4,293.81億元
綜合所得稅係由結算申報稅收淨額、扣繳稅額、稽徵機關核定補徵稅額、房地合一課徵所得稅額及境外資金匯回稅額構成，分別據以推估110年度中央政府總預算案綜合所得稅如下：
1.結算申報稅收淨額推估數1,353.81億元
考量嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，全球經濟環境前景尚未明朗，以108年度綜合所得稅結算申報稅收淨額為基礎，據以估列110年申報109年度結算申報稅收淨額1,353.81億元。
2.扣繳稅額推估數3,353.21億元
以109年度可徵起數之扣繳稅額推估數3,567.24億元為基礎，考量嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響營利事業整體獲利、股利分配、員工聘僱及薪資調漲等因素，據以估列110年度扣繳稅額3,353.21億元。
3.稽徵機關核定補徵稅額推估數20.82億元
參酌106年度至108年度核定補徵稅額之平均數，並就經濟景氣狀況權衡，推估110年度稽徵機關核定補徵稅額20.82億元。
4.房地合一課徵所得稅額推估數87.18億元
以截至109年6月底房地合一實徵數43.59億元為基礎，推估110年度房地合一課徵所得稅額87.18億元。
5.境外資金匯回稅額推估數43.06億元
以境外資金匯回管理運用及課稅條例施行後，實際匯回資金適用優惠稅率之稅收實徵數為基礎，推估110年度境外資金匯回稅額43.06億元。
上開推估數經加總後，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，估列110年度中央政府總預算案綜合所得稅4,372.27億元，另為配合籌措長照服務發展基金財源，移列房地合一稅課收入78.46億元作為支應，爰110年度中央政府總預算案編列綜合所得稅4,293.81億元，較109年度預算數增加68.81億元。
(三)遺產及贈與稅134.91億元
考量遺產稅及贈與稅具機會稅性質，以109年度遺產及贈與稅全國預算數288.42億元為基礎，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，110年度中央政府總預算案編列遺產及贈與稅134.91億元（遺產稅80.96億元及贈與稅53.95億元），同109年度預算數。
(四)關稅1,206.64億元
以109年度預估徵起數1,183.8億元為基礎，參據編製時預測110年經濟成長率及關稅稅收所得彈性推估，並考量臺紐經濟合作協定、臺星經濟合作協定、世界貿易組織（WTO）資訊科技協定（ITA）擴大關稅減讓及大型柴油車零附組件免徵關稅等稅收影響，110年度中央政府總預算案編列關稅1,206.64億元，較109年度預算數增加9.23億元。
(五)貨物稅1,606.37億元
以106年度至108年度全國實徵數平均數為基礎，推估110年度可徵起數1,784.86億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，110年度中央政府總預算案編列貨物稅1,606.37億元，較109年度預算數增加1.37億元。
(六)證券交易稅1,145.95億元
以最近1年平均每日成交值1,831億元為基礎，按年度交易日244天、非當沖與當沖交易量占證券市場交易量比重71%與29%，推估110年度中央政府總預算案編列證券交易稅1,145.95億元，較109年度預算數增加81.2億元。
(七)期貨交易稅51.45億元
考量全球經濟環境前景尚未明朗，基於穩健，以109年度預算數為基礎，推估110年度中央政府總預算案編列期貨交易稅51.45億元，同109年度預算數。
(八)菸酒稅330.8億元
考量全球經濟環境前景尚未明朗，基於穩健，以109年度菸酒稅全國預算數為基礎，推估110年度菸酒稅全國稅課收入413.5億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，110年度中央政府總預算案編列菸酒稅330.8億元，同109年度預算數。
(九)特種貨物及勞務稅25.08億元
以106年度至108年度實徵數之平均數為基礎，推估110年度中央政府總預算案編列特種貨物及勞務稅25.08億元，較109年度預算數增加3.34億元。
(十)營業稅2,474.32億元
以108年度全國實徵數為基礎，按編製時預測110年經濟成長率，推估110年度可徵起數（不含撥入金融業特別準備金部分）4,043億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，110年度中央政府總預算案編列營業稅2,474.32億元，較109年度預算數增加59.6億元。
二、營業盈餘及事業收入159.25億元，較109年度預算數增加30.49億元，其中：
(一)營業基金盈餘繳庫91.17億元，較109年度預算數增加23.72億元，主要係臺灣土地銀行股份有限公司及臺灣菸酒股份有限公司股息紅利繳庫分別增列10億元及10.18億元所致。
(二)投資收益68.08億元，均屬本部投資民營事業獲配之現金股利，較109年度預算數增加6.77億元。
三、財產收入270.87億元，較109年度預算數減少160.5億元，其中：
(一)財產孳息57.54億元，與109年度預算數相當。
(二)財產售價182.35億元，較109年度預算數增加83.23億元，主要係國有非公用土地之有償撥用、讓售、專案讓售及標售等收入增加所致。
(三)財產作價30.96億元，較109年度預算數減少18.01億元，主要係配合國防部所屬編列國有土地作價撥充國軍營舍及設施改建基金收入減少所致。
(四)109年度投資收回228.26億元，係地方建設基金裁撤繳庫數，110年度不再編列。
(五)廢舊物資售價0.02億元，與109年度預算數相當。
四、規費及罰賠款與其他收入105.51億元，同109年度預算數，包括罰賠款收入56.01億元、規費收入7.32億元及其他收入42.18億元。
以上報告，敬請各位委員惠予支持指教。謝謝！
主席：現在開始進行詢答。詢答以前我們作以下的宣告：發言時間依照慣例，本委員會委員8分鐘，必要時延長兩分鐘，列席委員5分鐘，必要時延長1分鐘；今天上午10時30分截止發言登記。
現在依序請第一位吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教財政部蘇部長，到109年10月底為止，目前中央政府歲入關於稅收的部分實收了多少？

是。

一方面是所得稅的部分……

對。

是。
吳委員秉叡：照你們上次的報告，整個所得稅的改善配套不但稅收沒有減少，反而還增加，所以你光挑裡面的一項說明減了多少，這樣的說法是不是有待商榷？
蘇部長建榮：跟委員報告，像投資抵減的部分，我們預估大概會減少68億元左右。
吳委員秉叡：你們編列的110年度預算數又比109年度要再減少，可是今年的經濟成長率是2.54%，所以經濟成長，稅收反而減少，會變成一個概念，就是經濟成長了，結果盈餘反而降低了。有一部分是受到疫情影響，我們可以瞭解，但是這樣的邏輯跟我們過去所知道的概念，就是經濟如果成長、GDP如果成長，稅收應該會增加的概念，是互相牴觸的。針對這一點，你怎麼解釋？
蘇部長建榮：跟委員報告，我們現在看的是110年度的課稅收入，明年的稅收就要看今年的盈利、企業或個人的所得稅部分。今年因為受疫情影響，有些企業的獲利基本上是減少的，至於個人的部分，個人綜合所得稅主要是薪資的部分，所以有一部分的薪資也會跟著減少。受到這個影響，扣繳所得……
吳委員秉叡：你說這些都在減少，可是GDP成長2.54%，明年還上看3.8%以上，如果GDP一直成長，稅收卻越來越少，不是很怪嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，以今年的經濟成長來講，比如上半年到第3季，第2季是負成長……
吳委員秉叡：第2季不好，我知道，但是第3季及第4季的展望都滿高的。
蘇部長建榮：是的，但是比我們預期的還要來得少，事實上去年108年的時候，企業的獲利就已經減少了，所以反映在今年我們的稅收的時候，營利事業所得稅損失了……

大概1,065億元左右。

是。
吳委員秉叡：如果那個趨勢是沒有變的，可能會到達1,300、1,400億元。

我們預估到年底大概會比預算數增加將近300億元左右。
吳委員秉叡：對，就是1,300多億元、1,400億元。

是。

是。
吳委員秉叡：所以略為保守一點估計，可是我覺得這樣估計會不會過度保守？
蘇部長建榮：往年都是這樣編列，我跟委員報告一下為什麼要這樣子，因為目前的情況就是疫情還沒有緩和，國際經濟情勢怎麼樣也不知道，但是如果我們編得太高、太樂觀，萬一稅收不足的時候，那是沒有辦法舉債的，因為舉債要透過所謂的……

是。
吳委員秉叡：如果比今年略為減少，我不認為那是樂觀。沒關係，每個人的見解不一樣，這也沒有絕對的對錯，反正你們收到了也是放到國庫裡面，只是你們的預算數編得比較保守，在收支平衡上面，你們的舉借數就會增加，就會變成這樣的結果。

當然。
吳委員秉叡：最後因為時間的關係，我再請教部長，11月11日號稱光棍購物節，聽說電商的成交額非常大，你們收到多少稅？尤其是外國的貨品進來，我們臺灣收到多少稅？

關稅的部分大概是3,000多萬元……

很多都是2,000元以下的低價免稅商品。
吳委員秉叡：所以我認為這個要再檢討。部長及署長有答應我1年的期限，所以到明年的下一個會期，金流及物流的控制之後，我懷疑這裡面有非常多的化整為零、有非常多的規避，但是到底有多少不知道，要靠你們掌握物流跟金流才能知道。

108年是1.4億元。
吳委員秉叡：我跟你說，將來電商的交易會越來越頻繁，數量會越來越大，一定要想辦法讓該負擔稅負的人負擔，這樣國家財政才能強壯，才能做很多事情，包括社會福利、教育、國防等，我們才有能力做這些事情。
謝署長鈴媛：跟委員報告，自從我們推動易利委實名認證，還有物流跟金流的雙層查核，其實今年的補稅金額非常高。
吳委員秉叡：我是要提醒你因為你跟我承諾的時間，也就是明年3月即將要到了。
謝署長鈴媛：有，我們有積極行動，已經有很好的成效了。
吳委員秉叡：謝謝你，加油！

因為是9月份……

我們在12月的理監事會時會有一個新的數字。
曾委員銘宗：好，假設明年的經濟成長率如主計總處預估高達3.5%，那明年上半年央行會不會升息？
楊總裁金龍：這個要看情況，因為即使經濟成長率很高，物價還是很低，這是第一個。

都沒有。
曾委員銘宗：財金公司近5年來獲利真的非常好，105年21.9億元、106年22.9億元、107年25億元、108年27億元，109年照這樣推算大概會有29億元。總裁，財金公司是坐收過路費，現在民眾跨行提款的手續費是每筆5元，這個能不能調降？

這個再請財金公司研究看看。
曾委員銘宗：好，看看能不能調降為3元，多久可以給我報告？
楊總裁金龍：我們儘快，1個月之內可以嗎？
曾委員銘宗：好，希望跨行提款手續費由現在的5元降為3元；跨行轉帳的金額本來是500元以下免費、501元到1,000元是10元、1,001元以上是15元，我希望除了免費的那個以外，其他都調為10元。
另外從10月份到現在，房屋貸款和建築融資餘額分別為7.88兆元跟2.37兆元，已經創歷史新高。我們看109年到第2季全國跟六都的住宅價格指數，全國已經漲了3.74%，六都裡面漲最多的是臺南市5.46%。請問總裁，現在是不是打房的時機？
楊總裁金龍：我想我們不要說是打房，因為基本上房價的上漲有一部分是由需求跟供給決定的，也就是說有一部分是合理的，但是有一部分，我們也認為有不合理的地方，所以目前應該是要「打炒房」，譬如說現在內政部在做紅單預售屋稽查，這可以讓合理的房價spill over到非合理那邊去，這就是處理不合理房價的部分。
曾委員銘宗：部長，現在是不是打房時機？

應該是說已經超前部署了。
曾委員銘宗：另外，央行在什麼條件下會實施選擇性信用管制？
楊總裁金龍：如果從風險控管的觀點來看，第一、我們資金多，如果把錢貸放給買房子的人，因為房子可以抵押，所以就風險控管來講不是問題。問題是在房價，行政院有一個組，要共同解決房價過高的問題，中央銀行會配合整個行政團隊，選擇適當時機、適當的工具採行選擇性信用管制。
曾委員銘宗：假設房價再大幅飆高，央行就可能實施選擇性信用管制，我這樣子解讀對不對？

應該也可以這麼說。
曾委員銘宗：我希望央行在實施選擇性信用管制的時候，不要影響到年輕人首次購屋，這樣的條件有沒有問題？

應該沒有問題。
曾委員銘宗：好，謝謝。上次您在這裡回答我問題的時候，曾經提到有關匯率的問題，美元對臺幣的匯率1比28是新常態，這段期間傳統業者有不同意見，請問總裁有沒有聽到傳統業者的意見？
楊總裁金龍：報告委員，我們有聽到他們的意見，不過最近我們有在Facebook po文，也把Facebook的內容提供給各個財委會的委員。就圖形來看，我們發現國際市場的需求才是導致傳統產業出口減少的主要原因，並不是匯率。
曾委員銘宗：OK。另外，您認為與韓圜、日幣、新加坡幣相比，臺幣的升值程度是不是大約相當？
楊總裁金龍：大體上差不多，今年以來到目前為止，韓圜的升幅高於新臺幣的升幅，新加坡幣還是在貶值的邊緣。
曾委員銘宗：另外，您曾經函請金管會協助擴大美元的需求，有沒有這件事情？
楊總裁金龍：我們在上個禮拜天發了一個新聞稿，事實上不是密函，也不是緊急的，是因為金管會黃主委給我一封信，所以我要回信。那封信的主要內容是在講房地產的問題，因為韓國跟日本都調升保險業的海外投資的比重，以及放寬外匯保單的部分，所以我在函裡面順便提到這兩個建議。他是10月16日發函，我在10月30日回函，所以這不能說是密函，也不是緊急的，我們有提出澄清。
曾委員銘宗：另外就是外商一再質疑央行調節匯市供需的工具非常有限，對於這樣的說法，你有沒有評論？
楊總裁金龍：央行調節匯市的供需，主要是我們覺得市場失序的時候就必須進場調整，調節是我們很大的一個工具。還有，如果我們發現他有炒匯的嫌疑時，我們會請他來。另外，大額通報系統也是調節匯市的工具。
曾委員銘宗：最後一個問題，外資尤其是外銀，預估明年第4季匯率可能會來到1美元對27.5元臺幣，這樣的評論、這樣的趨勢正不正確？
楊總裁金龍：我覺得這些評論及預估參考參考就好了，因為匯率說實在是很難去預測的。
曾委員銘宗：我的看法是，從現在到明年，以大趨勢來看，美元是看貶的方向，這樣的評論對不對？
楊總裁金龍：不對，事實上投資銀行對美元的看法也是好壞參半。

主席、各位委員。是。
賴委員士葆：監察院發函給央行關心匯率，我的標題寫「央行被監察院囉嗦」，身為央行總裁，你看到這個關心匯率的公文，你會不會覺得委屈？或者五味雜陳？或者無所謂？或者因為監察院很大，所以只好順從。你心裡怎麼想？

央行最重要的職責就是維持匯率的穩定。

監察院來函的內涵只是要瞭解一下……

瞭解我們在什麼情況之下做調節。
賴委員士葆：調節是好聽啦！白話文叫做操縱、叫做干預！操縱或者干預是一線之隔啦！總裁，我要聽你講話，你不能一直閃喔！我聽你講話、給你做back，總裁來講一下，其實他是替美國打底喔！小心喔！這樣很有可能被列為匯率操縱國，因為調節是好聽，干預是事實，你為什麼要干預？因為錢太多啊！是不是？你要維持一定的平衡，這是你的職責，所以這個時候監察院出手的心態、動機可疑，為什麼這個時候出手？來啦！你多說幾句，委屈的地方講一下，你都沒有委屈嗎？
楊總裁金龍：我還是要強調匯率穩定是中央銀行的職責，所以這個是我們……
賴委員士葆：你沒有回答問題啊！我的問題是，你的態度是樂於接受嗎？

我們也會給他一個說明。
賴委員士葆：你要強硬地頂回去，心裡就是不樂於接受、勉強接受比較對，可以吧？勉強接受可以吧？

我們會好好的說明。
賴委員士葆：好好的說明就是頂回去，我支持你頂回去，這裡是你的管區，不用他指三道四，央行是獨立機關，總裁要有肩膀把它扛起來，不然人家會看衰哦！

謝謝委員的鼓勵。

謝謝。
賴委員士葆：我幫你打氣，給你做後盾，你會比較有信心。
但是臺灣會不會變成匯率操縱國？三個條件我們滿足兩個了。

我想我們會跟美國針對這個議題好好來溝通。

今年他沒有公布。

不曉得。

我想這個是定義的問題。
賴委員士葆：那是媒體亂寫，是不是？
楊總裁金龍：是定義的問題，有的是就移轉棟數增加多少來看，就說過熱，這個看定義。
賴委員士葆：你要注意喔，我知道現在很多建商對於大坪數的都是惜售的。
楊總裁金龍：報告委員，這個我們密切注意。
賴委員士葆：投機客的炒房絕對要打，好不好？
楊總裁金龍：我剛剛也有報告了，就是對於這樣的劣幣，我們金融機構的資源不要協助他。
賴委員士葆：再請教八大行庫的董事長，今年度的獲利情況跟去年比繼續成長的，舉手！減少的舉手！都減少嘛！明年度你們列了現金股利、繳庫數，比較好的像兆豐18億元、合作金庫27億元、臺灣金控14億元等等，認為一定可以達成的舉手！你看都舉手哦！請大家照起來。你們是根據今年6月份估的，對吧？確定，沒關係，我就是要這個畫面。今年在獲利減少的情況之下，公股的產業工會、勞工代表很關心今年的年終獎金會不會縮水，會縮水的，舉手！臺銀、合庫都沒有縮水，厲害哦！

主席、各位委員。臺銀跟土銀是因為他們有一個薪資脫鉤的方案。
賴委員士葆：所以臺銀、土銀年終獎金不會縮水，其他統統縮水，就這個意思？

不是。
賴委員士葆：部長，最近聽說你有去關切泛公股在海外頻頻踩地雷，要不要解釋一下？
蘇部長建榮：跟委員報告，其實我們沒有發那個函，我是在每季的金融事業研討會裡面交代各公股行庫的董、總們要注意到……
賴委員士葆：所以你就是賴給媒體記者亂寫，其實不是他們亂寫，是你亂講。
蘇部長建榮：什麼我亂講？委員，你不能這樣子！我是在那個研討會裡面交代各公股行庫要注意到海外的聯貸案。
賴委員士葆：好，所以你就知道你部長的一言一行人家都豎著耳朵在聽，話不要亂講，謝謝。
蘇部長建榮：我沒有亂講，謝謝委員。

主席、各位委員。是。
費委員鴻泰：我們講到匯率，最近有一個部會去投資，我們直接講，勞動部居然有人當操盤手卻自己拿公家的錢去炒作股票。請問央行外匯局有沒有這樣子的事情？負責去管理我們外匯的人，有沒有拿央行的錢去炒匯？
楊總裁金龍：報告委員，我們看到了勞動部這個事件以後，中央銀行外匯局就召集我們的同事，針對我們的投資會不會有這種事情發生，結果就一直檢討，我們覺得我們的內控會做得很好……
費委員鴻泰：我相信，其實我是在修理勞動部，勞動部發生這個事情，我相信別的單位也不會幹這種事，想到監察院、勞動部，我是覺得這些人要管好自己的事。
針對我們的匯率，請教一下總裁，當然我們主要跟美元是有連動關係嘛！
楊總裁金龍：是，沒有錯。

對。
費委員鴻泰：美金會愈來愈強，還是會愈來愈弱？
楊總裁金龍：事實上剛剛我也講了，有的看法是說它會變弱，但有的看法是說不一定。
費委員鴻泰：我覺得絕對是會變弱，因為他們的QE也發了4兆美金，都在全球移動，我覺得我們要提早因應。臺灣是一個貿易國家，必須考量我們的進口和出口，當然我不會考量到把央行利息收入的獲利拿來繳庫、挹注中央政府的歲入，這個部分我建議你們不要去考慮太多，但對於國家的經濟成長，當然跟你們是有關係的，對不對？

是的。
費委員鴻泰：我再請教一下，最近有兩家民間金控跟我講，他們壽險的錢匯出去，現在想要匯回來，聽說央行有不同意的意思？

沒有。

沒有。
費委員鴻泰：你們的外匯局那邊，我聽到的是有兩家，他們說要匯回來，央行好像不太同意，當然金額相對上是比較大，好像有新臺幣三、四百億元以上。我是覺得，如果要匯回來，不能干涉人家，對不對？

是。

我想這兩個都有。
費委員鴻泰：但經濟成長沒有那麼快，總裁，我覺得房價所得比的增加較GDP經濟成長率來得高，換句話說，當然我們的經濟成長會造成影響，但我覺得資金寬鬆的原因遠大於經濟成長的部分。
此外，蘇部長，你們去做個研究看看，我看到一些報導，現在營建業的工資提升得非常快，我沒有要把工資壓下來的意思，舉例而言，我曾經請教過，打連續壁要去找那些專業人士，排隊要排1年！換句話說是交易熱絡的緣故，再加上現在由於COVID-19，很多移工無法進來，也是原因之一。
我倒是建議，央行也好，財政部也好，就這些問題要在行政院院會反映。我要看房價所得比，如果所得比持續、很快地攀升，比經濟成長還要快，這就有問題了，對貧富懸殊也會影響很大。就現階段，至少像你們打紅單的事情，內政部去做了，卻是網紅在炒作，要do something，對不對？不能再這樣兩手一攤、沒有法子可想，我沒有要打壓經濟成長，但是對惡意的炒作一定要去處理。
第二件事情，如果是資金寬鬆，麻煩央行要想想辦法，浮濫的錢看要如何把它收回來嘛！你們收回來，有一個工具就是把利率調高，這個工具可能你們現階段很難用，對不對？但也還有其他的方法，去想想看，不要讓年輕人覺得他永遠買不起房子，好嗎？
再者，央行總裁，大聲地告訴監察院：你管太多了。

就是在財政考核上面做一些……
蔡委員壁如：部長，是這樣子……
蘇部長建榮：跟委員報告，如果它因為減稅，導致地方政府債務增加的時候，我們會分級管理，這個資訊會是公開的，未來如果縣市首長或地方首長想要再競選下一任首長的時候，這個資訊一公開，他就知道他的財政壓力在哪裡。基本上，資訊都會公開，財政部也會公開，所以這部分他應該有一些……
蔡委員壁如：我還是沒有聽到部長說的棍子在哪裡？「公開」好像也不痛不癢，因為不修財政收支劃分法，任由地方政府對地方選民請客，中央的財政部只說要公布，也拿不出辦法來，在財稅裡面集權又集錢，就是不願意修財劃法！本席從上個會期以來就一直強調，雖然部長也跟我討論過，修財政收支劃分法非常困難，也沒有共識，不過雖然沒有共識，也非常困難，但我認為部長是一個有決心的人，應該往修財劃法的方向去努力，不然地方大請客，中央也拿它一點辦法都沒有，到時候還是會留下一大堆的債務，要全民去共同去分擔。
蘇部長建榮：謝謝委員，對於財劃法，我們也在等待時機，等時機成熟的時候，我們自然會端出來……

但是整個環境……
蔡委員壁如：部長這樣好了，我在上個月辦了一場公聽會，會議紀錄已在兩個禮拜前出來，我想送一份給部長參考……

謝謝。
蔡委員壁如：在上一次的公聽會中，22個縣市的財政單位都來發表意見，大家都殷殷期盼要有一個公平的規則，我想我們就繼續努力好了。
蘇部長建榮：委員，我可以說明一下嗎？

謝謝委員。

可否在三個月內？
林委員楚茵：好，但是要提出相關的方式，並檢討問題，到底為什麼公股銀行的鐵飯碗，年輕人竟然不再捧了？

我們會好好來檢討。
主席：繼續請郭委員國文發言。郭委員詢答完畢後，我們休息10分鐘。
郭委員國文：（10時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想大家都很關心我們國庫的金雞母原本預計每年有1,800億元可以繳庫，竟然減少變成1,650億元，事實上，將近十年以來都是1,800億元，以後到底能不能恢復？我大概看了一下，以往遇到這種國際黑天鵝的時候，在2005年時也是陡降到1,638億元，2006年即馬上劇升至1,979億元，呈現V字型的反轉；2008年國際金融危機的時候降至1,684億元，2009年又陡升至2,380億元。今年也發生這種國際黑天鵝的情況，請問總裁，今年的預算達成率雖然減少大概150億美元，明年有沒有可能陡升，呈V字型的翻轉？

那是暫時的狀態。
郭委員國文：如果持續狀況好的話，就可能擴大。可是在2008年的時候，美國聯準會也看準了情勢發展的不同，當初整個資金規模大概只有9,000億元，到現在是4.5兆元，其投資配比都做了很重要的調整，在房市的債券跟公債的部分一併做調整，可以看到它在整個比例上，從2000年到2021年，金額都超過1,400億元。
楊總裁金龍：對，這個就是……
郭委員國文：我們投資的美國公債收益下降，結果他們聯準會上繳國庫的卻上升，而我們卻縮短……

所以我就跟……
郭委員國文：我們投資的對象，人家上繳的都有提升，我們自己卻降下來……
楊總裁金龍：我跟委員報告，不論是日本或中國大陸，他們都說聯準會上繳國家的利息……

就移轉到Fed上繳的……
郭委員國文：同樣的這種操作模式，我不曉得總裁的配比是怎麼樣，類似比較好的投資標的，我知道這些好像都是機密，你也不宜公布，但是不是還有其他國家的公債，像澳洲的部分，就是殖利率一樣高、債信評比也不錯的情況下，有沒有可能納入你比較青睞的對象？
楊總裁金龍：報告委員，這一次很不同的是，幾乎所有國家的利率都下降。
郭委員國文：可是公債的部分，以票面來說，它是固定的，是不會降的……
楊總裁金龍：因為我們是長期投資，在短的部分，現在很多國家包括歐元區的利率甚至是負的─你就去買他的公債，還要付錢給他。
郭委員國文：我知道我們主要是投資美國公債，我們最後來看一下美國公債在2020年12月份又回來0.92%。
楊總裁金龍：是啊！我剛剛也報告過，2008年到2019年那個時候美國的公債利率是2.57%，現在是0.9%……
郭委員國文：當然是比較少，可是從最近幾個月的表現來看，它已經又回復了。
楊總裁金龍：是有回復，但只回復一點點而已，從0.6%……
郭委員國文：楊總裁也是得過三顆星的得獎人，我對你很有信心，本席希望明年可以讓我們看到比較亮麗的數字。

我們會盡我們的力量。
郭委員國文：謝謝總裁。本席想再請教蘇部長，央行過去在強調他們的利息支出及收益部分具有不確定性，因為央行的繳庫減少，大家就期待財政部的部分能不能增加；可是我們看到整個泛公股最近的表現好像不是很好，請問要怎麼辦？

今年勉強還可以達到去年我們在編預算時所預估的水準。

對。
郭委員國文：所以這1,800億元還是可以達成，本席期待部長的信心可以達成。另外，我看你們單位當中的臺酒表現好像不錯，明年上繳國庫的部分可以達到58億元，比今年度又多了10億元，你是不是期待臺酒能發揮得更好一點？
蘇部長建榮：當然！臺酒最近在丁董事長上任以後，整個經營的型態跟過去都完全不一樣。
郭委員國文：丁董的第一波風華再現計畫，效益非常不錯，他是採取日本酒廠Sapporo的方式打品牌，這個品牌很成功，第一波選定中部的南投、埔里、烏日來跟觀光做串聯。我想請教丁董事長，類似這種跟觀光串聯的部分，中部的部分已經做成功；南部的部分，像嘉義各有主導的酒類品項如高粱，然後隆田也有，接下來還有善化，有沒有可能在南部進行風華再現第二波的串聯？

是。

目前我們都是密切在……
郭委員國文：對於密切的部分，週期不要拉太長……

沒有錯。

可以。
郭委員國文：一個月內再請他們喝一次咖啡，好不好？

謝謝。
郭委員國文：有改善就變成兩個月，沒有改善就變兩個禮拜，可以嗎？

可以。
郭委員國文：部長，紅單查到之後，你們要查稅，對不對？
蘇部長建榮：內政部查到紅單以後，就會把case移到我們這邊……

今年的紅單大概在明年的所得稅就會反映出來。

對。
郭委員國文：案例出來了嗎？有沒有查到可以課稅的對象？所有違法紅單收益的部分，都是課稅的對象嗎？
蘇部長建榮：已經有13案有紅單交易的情況，後續我們會……

我們會查……

這部分我們會配合內政部一起處理。
郭委員國文：謝謝部長，謝謝總裁。

這是贈與。

公司股票贈與還是要課所得稅。
陳委員椒華：利用境外公司去移轉是不用課稅的，不動產的移轉也不用稅。
蘇部長建榮：我明白委員的意思，這部分是否讓我們再回去了解一下？
陳委員椒華：其實這部分與房價居高不下也有關係，這些有錢人都不用課稅，我們自然人辛苦買房，繼承、贈與都要繳很多稅。

這個部分我們瞭解一下再跟委員說明。
陳委員椒華：謝謝部長。接下來再請教彰銀的問題，我們知道這次的公股銀行參貸，主辦銀行有彰銀、一銀、合庫和兆豐。除了公股銀行，我們也看到許多業績不錯的民營銀行也想進行參貸，但是我們發現其中有一間銀行特別受到喜愛，就是板信銀。請問板信銀的董事長是誰？

應該是張董。
陳委員椒華：張董就是前彰化銀行的董事長，為什麼從公股銀行轉任民營銀行當董事長可以有這麼優渥的業績，還有那麼大的影響力可以用民營銀行的身分參貸？這部分財政部要不要管一下？
蘇部長建榮：我想這都是市場機制，因為像這些公司……

板信銀也不是我們的銀行啊！
陳委員椒華：但彰銀為什麼獨厚板信銀呢？我是說請你調查，並不是說他一定有問題。
蘇部長建榮：彰銀是主辦行，還有一銀跟合庫，這樣是不是合庫也有問題？
陳委員椒華：都要調查啊！如果部長認為有問題就調查。另外，吹哨者的問題現在還沒解決，板信銀張董事長就是前彰銀董事長，今年9月底的民事判決書已認定其有內部控制制度的缺失，所以張董事長有這樣的缺失，沒有負起完善內部控制控管的責任。彰銀在訴訟的部分告了吹哨者和原告，甚至去告台新的陳淮舟。請問部長，現在彰銀還要告陳淮舟嗎？

我請彰銀董事長來回答。

主席、各位委員。我們並沒有對他興訟。
陳委員椒華：你們沒有對他訴訟，卻對吹哨者訴訟。你們沒有對內控有缺失的人訴訟，沒有對前董事長和前總經理訴訟，為什麼？
凌董事長忠嫄：我們提起訴訟主要是雖然彰銀當時在內控或稽核制度上確實是有一些缺失，但是員工不應該利用內控……
陳委員椒華：你們為什麼要去告吹哨者？彰銀為何不去告該告的人，卻去告不該告的人？
凌董事長忠嫄：員工利用我們在整體制度上的缺失，藉此達到員工自身的目的，我想這是我們對員工求償的主要原因。
陳委員椒華：但是法院的判決書已經告訴你，這是內控缺失的人要負責，就是董事長跟總經理要負責嘛！請問彰銀為何要給前董事長的板信銀行這麼好的參貸機會，讓他們有這麼好的業績？請你稍後一併說明。
另外，彰銀現在任用中國東莞分行的行長邱奐宇，他就是2017年給吹哨者考績打4分，給受懲處者打6分的人。你們放心讓這樣的人去掌管你們在中國的業務，把高達25億元人民幣的子行業務交給這樣的人嗎？
凌董事長忠嫄：邱行長在大陸的經驗非常、非常豐富，也是我們彰化銀行派駐到大陸地區時間非常長久、經驗非常豐富的一位行長。
陳委員椒華：請問你知道他給吹哨者打4分，給被處罰者打6分的事嗎？
凌董事長忠嫄：打考績的時間應該是在民國106年，當時東莞事件還沒有發生。
陳委員椒華：那是在東莞事件發生之後的3月打的考績，東莞事件是在1月被黃國昌委員踢爆的，你竟然說還沒發生。我的發言時間快到了，請部長回答一下。現在吹哨者沒有高升，只拿到1萬元轉虧為盈的獎金，所以這個問題還沒有結束。現在彰銀不去訴訟內控稽查制度有缺失責任的人，卻去訴訟一些不相關的人，這些法院判決書也寫明了。
部長知道彰銀現在是如何打考績的？彰銀現在南區行員的考績，是北部分區的科長去打的，而且是非常有問題的人，在找吹哨者的麻煩，所以這個問題還沒結束。請問部長，今年12月底前彰銀是否會提出求償訴訟？是否會對當初內控稽查有缺失的人提出訴訟？部長認為該不該……
蘇部長建榮：我想這是公司治理的問題，彰銀已經是一個上市公司，董事長和總經理也都在場。對於委員所提的意見，我想他們也聽到了，所以如果有任何問題的話，他們本於公司治理的角度，應該會去處理。

這部分請董事長和總經理屆時再向委員報告。
陳委員椒華：最後我再跟部長強調，我們公股銀行應該要做各個銀行的表率，現在內部稽核、控管出問題，現任的董事長與總經理，未來可能又可以出任民營銀行的董事長和總經理。部長現在如果不管，以後他們會更加互相勾結做這些不法的勾當。所以我前面提到的信貸，為何獨厚板信銀？這個一定要做書面的說明，可以嗎？
蘇部長建榮：我想這都是市場機制，到時候我會請董事長提一份報告給委員。

是。

是。

我是不太認同使用「打房」這個字眼。
林委員德福：國發會強調是打炒房，然而政府推動打炒房的措施之後，能否保證一定不會發生打房的效果？
楊總裁金龍：我認為對於不合理的當然要給予抑制，譬如投資客進來以後，我們會向銀行進行道德說服，如果這些投資客已經持有5房、6房、7房，還給他很高成數的貸款，利率又很低，這當然很不合理。銀行法第七十二條之二也有規定，商業銀行辦理房貸及企業建築放款之總額，不得超過放款時所收存款總餘額加上金融債券發售額之和之30%。如果現在已經到達30%，顯然其資金已經太過集中於房地產，這樣就不大合理。
林委員德福：如果打炒房後卻觸發打房，你認為政府應該要如何因應？原來是要打炒房，結果卻觸發變成打房，政府有什麼因應？
楊總裁金龍：政府實施這些措施，就是要讓大家一起努力，共同防止房市不合理的上漲。不論是內政部、財政部、金管會與中央銀行，都有責任去抑制不合理的房價上漲。因為房價是有一個cycle的，所以我們一般在經濟學上說，最好能夠讓其soft landing，就是軟式的著陸。如果上漲的速度很快，下跌又很快，這樣就不好。最好能夠讓它合理的上漲，又合理且溫和的下跌，我覺得政策方針應該如此。
林委員德福：有媒體報導央行在11月中旬，前後連續約談銀行，希望信用資源應合理的配置，不要過度流向不動產放款。金管會於上週宣布，針對10家銀行啟動不動產授信的專業金檢。請問金管會連續推動房市的管制措施，是否會影響銀行的整體獲利？
楊總裁金龍：我覺得銀行一向是很嚴格在控管其授信，只是因為現在資金多，房地產有擔保品，所以從風險控管的觀點來看，呆帳率非常低。就我目前所知，房貸自用的所占比重還是很高的，將近86%，另外14%就是流到所謂的投資客那邊，基本上比重不高。所以如果對投資客做出某些限制，對於土建融也做一定成數的管制，首先能讓銀行避免炒房與炒地，其次也不影響我們銀行的獲利，我認為這是一個兩全其美的政策。
林委員德福：如果財經部會針對房市的管制措施還是沒有辦法達到政府預期的效果，你認為未來應當如何因應？
楊總裁金龍：首先要選擇適當的時機，其次是選擇適當的工具，最後要看工具實施的力道如何，如果愈來愈無法控制，力道就要加重。
林委員德福：外界預估，年底央行將維持利率不變，而且新臺幣明年的匯率走勢恐怕會偏升，最高挑戰是28元。請問你對明年的整體匯率有何看法？
楊總裁金龍：我對匯率的看法是中性的，因為連1個月後的匯率是多少都無從知曉，何況是預測到明年，我覺得這有一點困難。
林委員德福：如果外界預期要挑戰28元，央行會全力地阻升，還是順勢去操作？

我想匯率還是由供需來決定。

是。

謝謝委員。

沒有！
江委員永昌：我是說今年。如果這樣推算的話，就算你們用現在的推估數87億元，明年110年度的預算數也編了87億元，對吧？

是。
江委員永昌：好。我先不管你們的預算編得有夠不精準，光是房地合一，為什麼105年當時要改變成照這個稅制？其實也跟抑制投資炒房有關係。

當然。
江委員永昌：它是要降低買氣，也就是說，如果買了房子，要隔一段時間之後才能夠去做交易，這樣稅率會比較低，就不會短期去做交易，進而抑制短期投機、投資的行為，結果現在買氣這麼旺啊！你有沒有發現？有了房地合一稅，買氣還這麼旺，顯然現在在炒房、房價高漲，這絕對是事實啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，如果沒有房地合一稅，買氣會更旺。
江委員永昌：好，這句話漂亮！還好有它，但是現在買氣沒有壓下來，所以是不是其他的手段就要進來了？

至少減緩一部分……
江委員永昌：請央行總裁上臺。央行表示現在房價過高，就是因為持有成本太低，對吧？剛剛總裁備詢的時候表示，現在房價過高，要跨部會一起合作、一起行動。問題是大家都說一起走，沒有一個人想先走，現在金管會、內政部、財政部、央行就是這樣子啊！誰要出來主導？誰要先走第一步？講好一起走，沒有人要先走。我現在先問財政部，就像你剛剛講的，如果房地合一沒有辦法打擊買氣，你至少要讓賣壓升高……
蘇部長建榮：委員，我不是說沒有辦法打擊買氣，它至少有抑制的效果……
江委員永昌：還不夠力量！所以現在大家在講兩件事情，一個叫囤房稅，另外一個叫做房屋評定現值，現在這兩個哪一個要先做？還是兩個要一起做？你回答一下。
蘇部長建榮：不動產交易所得的部分，我們已經開始在專案處理了，我們在行政措施上就可以專案處理。
江委員永昌：那是交易所得的部分，那個是打擊買氣，不要讓人家短期投資、投機，現在是說長期持有成本過低的部分怎麼解決？就是買的要儘量少人買，賣的要儘量更多一點願意賣出來，才能夠讓房價往下走，但是現在買氣還是那麼旺，你從交易所得的部分要再去怎麼處理？另外一個是持有成本很低、不賣出來，如果持有成本很高，無法長期持有，就會賣出來，這個部分就牽涉到囤房稅、房屋評定現值，後面會去計算到房屋稅的部分，你怎麼處理？
蘇部長建榮：我想我之前也都講過了，跟委員報告，目前的情況……

就是地方政府要去提高評定現值。

評定現值就是由不動產評價委員會提出來……
江委員永昌：你提高房屋評定現值的時候，會不會跟地方講：你要看清楚、想明白？如果全體一起提升，實施房屋評定現值的時候，不管是它的構造單價、還是你說不要折舊那麼多、或是地段，只有自己一個房子在自住的人即使沒有買賣房屋，這個稅一樣會提高，你知道嗎？

當然。
江委員永昌：那就不是你要打擊的目標，所以你必須清楚去訂出你的目標範圍是要打擊誰啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，所謂的囤房稅，如果從稅率來講，目前的稅制已經有這個機制了，但是受評定現值影響的是所有的房屋持有者，所以要非常地小心。
江委員永昌：是，所以要想清楚……

要非常地小心。
江委員永昌：要非常地小心，可是早應該要有一個定案、有一個定見。
蘇部長建榮：另外，我跟委員報告，房地產目前的情況這麼熱絡，還是有其他的因素，除了剛才總裁講的，第一個，我們的利息成本也是很低的……
江委員永昌：你現在推給他們，沒關係。

我不是推給他。
江委員永昌：他還告訴你海外資金回來要審慎小心，我還告訴你要去追蹤。
蘇部長建榮：另外一個就是臺商回臺投資所造成的一些影響，這些都是綜合性的因素。
江委員永昌：你先來講講你主管的囤房稅及房屋評定現值，你到底要怎樣鎖定目標？像囤房稅，你說是去拉高非自住的部分，如果房屋是拿來出租給人家的，也算是不錯的，可是你拉高非自住的部分，就會變成連出租的部分都會被拉高稅率，你知道嗎？所以你到底要怎麼樣，要跟地方講，結果你們不清不楚、沒有動作！

什麼不清不楚、沒有動作？我講的非常清楚啊！

我跟委員報告……

委員不能這樣挑撥啦。
江委員永昌：又不能這樣講？你剛剛一回兒講央行，一回兒講地方政府，還說財政部已經盡力了，我請總裁對你剛剛的話做一個詮釋。剛剛財政部長是這個意思嗎？

沒有……
江委員永昌：你讓我講，他也是你們央行的理事。現在陳南光副總裁、陳旭昇理事及財政部部長都是你們央行的理事，他們都發表房價現在有過高的情況，你們央行又表示尊重財政部的作法，財政部說要你們用利率及信用管制來做，你們央行要怎麼做？
楊總裁金龍：當然，我們尊重他，但是……
江委員永昌：你尊重他了之後，現在就看央行怎麼做！
楊總裁金龍：我就說對於房價的問題，各個部會一起來做比較有效，我還是強調這一點而已。
江委員永昌：漂亮！每次你們都喊大家要一起走，沒有人要先走……

沒有！因為……
江委員永昌：你的輩份高、最資深、最有名望，我覺得總裁來帶頭走，不然沒有人要踏第一步啊！
楊總裁金龍：沒有，我想行政院就有一個team在那邊，而且也有一些package，這個package什麼時候出來……
江委員永昌：這一段我前面聽過了，反正丟給行政院。我回頭來講，假設行政院或國發會現在出來了，跟你們說要開始了，要一起往前推了，每個政策、每個方式都要到位，就央行手上擁有的武器也好或手段也好，你的信用管制要怎麼做？我先講，你的工具包括差異化利率、寬限期限制、貸款成數限制、高價房屋（譬如6,000萬元或7,000萬元以上）、高價區域認定，大家一起同步推動，為了因應高房價，必須要做穩定房價的措施，這些你要怎麼做？
楊總裁金龍：第一個，我們會在適當的時機推出適當的工具……
江委員永昌：我現在就不講時機點了，你講了這麼多工具，你要用哪一個？你不要打擊錯誤，因為還有首購族、換屋族……
楊總裁金龍：剛剛你也提到有那麼多的工具，當然，我想我們會評估哪些工具是最priority，以及哪些工具可以變成第二波、甚至第三波，我們會仔細地去評估。
江委員永昌：好，我現在就就教於總裁，如果說好了，時機點到了，請問你第一波工具會用什麼？第二波工具會用什麼？請回答。

我們會評估。

對呀！當然是評估……

對。
江委員永昌：坦白講，你們現在的理事分幾派？剛剛我已經舉了你們3個理事……
楊總裁金龍：我想理事沒有所謂的分幾派，我覺得大家的意見大概是大同小異，只是說……
江委員永昌：好，那就請你把大同小異的意見講出來，就是第一波要用什麼工具、第二波要用什麼工具。
楊總裁金龍：我是理事主席，我在這邊不能代表所有的理事，我覺得還是由理事會決定了以後，我們才公布。
江委員永昌：你們理事會討論一定有一個初步的定見，總裁是要告訴我，身為總裁，你的理事還沒有整合……
楊總裁金龍：中央銀行在11月13日及18日的時候有召集銀行，勸導他們不要太支持炒房及炒地的資源，不要把資源流到那邊去，我想這個方向大概就是大家可以認同的。
江委員永昌：所以前面其他的委員一直問，你都說你們超前部署、超前部署，但是真正問你作法的時候，又說你們央行還沒有決定……

我覺得這個也是超前部署啊！
江委員永昌：你讓我講一句，金管會還不是你們的理事成員，還要跟你用信寫來寫去。
主席：請用書面答復江委員，好不好？
江委員永昌：我覺得問題嚴重，拜託大家齊心協力一起走，要早一點走，好不好？

這已經是類似鑽法律的漏洞。

大量刻意地去製造小額交易的情況。

那是加不到的。
洪委員孟楷：加不到，為什麼？也是要防制有些消費者可能半夜3、4點利用無人的時候重複加油而獲取發票。

是。
洪委員孟楷：所以既然我們都已經有超前部署的概念，拜託下次遇到這樣的問題，不要那麼大動作，讓大家覺得在一天、兩天之內政策反覆矛盾，好不好？
蘇部長建榮：是，謝謝。
洪委員孟楷：另外，前幾天的新聞提到，到目前為止，臺灣還有16家境外電商沒有開立發票。

是。
洪委員孟楷：我們已經開罰了兩波，第一波開罰了25家，第二波開罰了22家，到現在還有16家境外電商沒有開發票，你們有掌握今年年底以前這16家境外電商不開立發票的原因是什麼嗎？
蘇部長建榮：我請臺北國稅局來說明，好不好？
洪委員孟楷：請簡單說明，好不好？

應該是12家。

是。

108年吧。
洪委員孟楷：2019年，也已經快兩年的時間。我想請教部長，到今年年底還有1個月的時間，有沒有把握這12家全部都開立發票？
蘇部長建榮：剛才臺北國稅局局長表示還有6家已經打算要開立發票，剩下6家還沒有，不過因為境外電商要開立發票，他們的系統要跟我們介接，如果他們的交易量小、成本相對大的話，他們的意願可能就不高，所以這部分……
洪委員孟楷：所以我剛剛請教的是技術可不可行，技術上絕對可行嘛！

這個部分我們要瞭解……

這個我不能評論。
高委員嘉瑜：請問一下，到底有沒有楊金龍防線29元？
楊總裁金龍：我還是一直強調，匯率就是供需決定的，怎麼會有什麼所謂的防線、不防線？

沒有所謂的操縱、不操縱……

這個必須要跟某一個標準來比較……
高委員嘉瑜：對這個問題，我們已經談了大半年了。根據最新日本的不動產研究所所公布的數據，臺北市的房價上漲幅度高居全球之冠，達到3.4%，是14大都市之冠。近半年來，桃園及新竹房價上漲的幅度也居高不下。如果以最新、近半年來臺北市的房價上漲幅度已經高達11%來看的話，其實是在近半年來達到了高潮。基隆市也達到37.3%的年增率，其次在新竹及桃園也都高達18%及8%。所以大家要問的就是，當房市現在已經達到上漲幅度居全球之冠的時候，我們的央行及相關的公股銀行是不是已經開始有動作了？
楊總裁金龍：對於高委員的數據，我沒有掌握到。這項數據指出臺北的房價上漲是全球第一，那是從什麼時候開始？我好像還沒有掌握到這個數據……
高委員嘉瑜：您沒有掌握，但是全臺灣都在關心，如果這個議題已經討論了半年，但是央行及各部會對於臺北市、臺灣房價上漲的事情還是後知後覺的話，大家會覺得所謂的超前部署只是空口說白話……

我跟高委員報告……
高委員嘉瑜：所以我們應該要隨時掌握房價上漲的幅度，來實施相關的政策，例如選擇性信用管制，或是財政部要研議的囤房稅、將貸款成數降低，或是針對投資客炒房的部分予以處理。
目前我們只聽到各部會表示要看情況來處理，現在大家所看到的是，情況已經是臺北市及臺灣的房價都不斷地在上漲，但是我們的政策工具還沒有下去。所以我今天要問的就是，到底我們各公股銀行是不是已經開始在進行選擇性的信用管制，或是降低貸款成數？到底有沒有開始實施？還是還沒有開始動作？所以我今天想請公股銀行董事長上臺，針對這個部分，現在已經有在做的請舉手。好，臺銀董事長，你們現在已經開始在做選擇性信用管制？

是。
高委員嘉瑜：以國銀在海外聯貸踩雷的狀況來看，我們發現彰銀幾乎每一案都無役不與、無雷不踩，幾乎每一雷都踩到了，為什麼彰銀的狀況會特別嚴重呢？第二個，剛剛講到其他的臺企銀及華銀，我們特別要提出來，這些公股銀行當然也都有政策性或其他的角色，可是當國銀下修的目標及獲利衰退的情況都更為嚴重的時候，是必須要去警惕的。
另外，我也要請合庫及臺企銀說明一下關於遠航擔保品的問題，現在大家要問，目前臺企銀將淡水小坪頂建案列為呆帳，將近27億元左右，原因是什麼？是不是說明一下？

主席、各位委員。張綱維集團有……

他的建設公司在我們銀行有發生呆帳。

是。
高委員嘉瑜：所以這個部分就27億元。合庫是不是來說明一下，張綱維向合庫借錢的淡水小坪頂建案向合庫貸了多少錢？

主席、各位委員。合庫總的債權是20.56億元。

大概104年、105年。

對。
高委員嘉瑜：但是在2011年張綱維的淡水小坪頂建案就已經爆發未完工，還被住戶踢爆公設全部都是擺爛，而且賣不出去，但是在被踢爆之後，大家都知道這個沒有人要買的淡水小坪頂建案是爛尾樓的狀況，合庫竟然貸給他20億元，這是匪夷所思的事情，所以廖燦昌、土銀等等相關人士遭到起訴，土銀董事長也在這裡。所以大家要問，這樣子的爛尾樓，為什麼當初合庫要貸款給他20億元？如今是不是也變成呆帳了？
雷董事長仲達：其實沒有，我們現在大概有一些擔保品……
高委員嘉瑜：我現在問你，這個淡水小坪頂建案目前法拍的狀況如何？
雷董事長仲達：現在還沒估價完成，等到估價完成，我們就開始來做……

那邊大概十來億元。
高委員嘉瑜：十來億元，但是你們貸給他20億元，所以你們估價……
雷董事長仲達：20億元是總的，我們現在已經取回8億多元了……
高委員嘉瑜：淡水小坪頂建案估價十來億元，但是你們貸給他多少錢？
雷董事長仲達：我們借給他十來億元，估價十來億元。

我想要看拍賣的情況。

還沒有開始拍。

好。
高委員嘉瑜：就這個部分，我們希望部長也能夠再監督公股銀行放貸及呆帳的狀況。

我們已經要求各公股銀行加強放審會的審議。
高委員嘉瑜：尤其大家都在關注遠航旗下的公司當初向公股銀行借錢，可是法拍之後，左手轉右手，不管是台灣金聯買下位在龍江路的遠航員工宿舍高於底價，或者是華南金AMC所買的遠航大樓，全部都是公股相關的公司左手轉右手，在這樣多拍的情況之下，最後呆帳還是我們人民買單。所以我希望部長好好地去注意、瞭解一下，關於遠航旗下向公股銀行借款，可是拍賣之後還是轉給公股銀行旗下的相關公司，這樣的左手轉右手到底有沒有必要、有沒有道理，好不好？謝謝。

謝謝委員。

對。
莊委員瑞雄：可是對於那個防線，為什麼企業界希望能更明確，寧願有，你當然是說沒有，但我的意思是說，相對有一些比較艱困的機械、石化業等等的出口競爭力都會有壓力，所以政府採取的對策，像是怎麼樣去幫忙這些業者克服，現在大家都是在討論這些，你有在想這些嗎？
楊總裁金龍：當然有，第一個是我們的主管機關要協助他，怎麼協助他呢？事實上我剛剛也已經報告過傳統產業的部分，傳統產業的出口會受到影響，主要是受到國際市場的影響，而不是匯率的因素。我們在Facebook裡面有一張圖，我好像也有給委員看，事實上是亦步亦趨，國際經濟好的時候，他的出口就很好，當國際需求下降的時候，他就下降下來，很顯然就是受到國際需求因素的影響，這是第一點。第二點，有一位工具機的大老也有在講，事實上傳統產業最重要的是提升它的競爭力，它本身的競爭力……
莊委員瑞雄：總裁，你的答案老掉牙，大家都知道。我要跟你講的是，他們現在有新的部長上來，跟之前的不一樣，當他們下重手以後，我們臺灣該如何去做因應，你有沒有跟整個政府或產業界提出比較好的方向或建言？
楊總裁金龍：假設美國經濟變好，畢竟美國是全球經濟的龍頭，其他的地方也能夠配合的話，當他經濟上來的時候，基本上我們這些傳統產業的出口就會好。
莊委員瑞雄：我覺得答案不是那麼簡單，我請財政部的蘇部長也上來一下。部長，現在我們對整個美國經濟成長的預測，不管是IHS或IMF，明年的經濟成長統統都是三%多，如果是這樣的話，政府是不是能用比較擴張的財政政策來帶動民間的投資？因為很明顯，大家預測明年美國就會復甦，我為什麼會請部長上來？因為110年度的歲入預算編列，我是覺得太過於保守，請問部長的看法為何？

那當然。

是。
莊委員瑞雄：好，謝謝。

所以這個部分當然是……

但是要看實際的情況……
邱委員顯智：現在房市已經燒成這樣的狀況了，部長你知道我的意思嗎？事實上如果一直在收房地合一稅，財政部的立場應該不是說這個很好，收越多越好，應該不是這樣吧？
蘇部長建榮：我沒有這樣說，我只是認為房地合一稅基本上某種程度顯示出……
邱委員顯智：但是這個可以呈現出來嘛！你是學者應該很清楚，這個稅這麼的高，事實上就可以顯示出，而且你看今年初的時候預測是這樣，但是看起來這個還要再修正，所以表示房地產的交易非常熱絡。
蘇部長建榮：但是委員也不要忘記，今年臺商回來才開始熱絡，但是明年的情況是怎麼樣，我們不敢……
邱委員顯智：不管是說怎麼樣，總之……

還有疫情的關係。
邱委員顯智：現在大家認為從去年到今年，光是臺中市房價就漲了19%，部長，你們要怎麼去處理這件事情並拿出因應的對策？請部長看一下，聯合稽查財政部也有參與，那我現在想請教是不是國稅局也有參與，因為這很重要，你看張金鶚教授在當臺北市副市長的時候，人家是帶著臺北國稅局的人員一起前往，之前我也有跟你質詢過，就是紅單的交易會涉及到所得稅的問題，是不是應該要課徵所得稅，那國稅局有沒有參與？是不是可以參與？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們已經在做了，像委員所在的新竹縣市部分，內政部已經去做、去查了，而且把case都交給我們，所以後續我們會去……
邱委員顯智：但我要講的是，今天在場這麼多國稅局的局處……
蘇部長建榮：有，我們已經擬定相關的計畫。
邱委員顯智：我覺得狀況應該不是由內政部把這些資料交給你，應該不是這樣子，而是國稅局也應該可以去參與嘛！因為事實上張金鶚教授在當臺北市副市長的時候就有這樣做過，而且他是國內非常瞭解這個狀況的一個地政學者，所以國稅局是不是可以跟他們一起去聯合稽查？
蘇部長建榮：有，目前是有實際跟內政部一起去參與……

對。
邱委員顯智：就是應該積極主動，而不是像部長你剛剛說的意思，這個上面也有講，財政部說從聯合稽查行動取得的交易資料，將轉交給國稅局及稽徵單位。你們的態度應該不是由內政部轉交給財政部，然後轉交給國稅局，因為你們的量能應該比較大，就是財政部的量能，還有對這個東西的掌握，應該是比內政部還大嘛！
蘇部長建榮：跟委員報告，有關紅單交易的事情，主管的部會是內政部，我還是要尊重內政部的查核，但我們會配合去稽查。
邱委員顯智：地方的國稅局、稽徵單位可以配合一起去，是不是？

對。
邱委員顯智：再來，我就比較具體一點，請問四戶以上的囤房到底嚴不嚴重？
蘇部長建榮：根據統計的話，應該有10幾萬。
邱委員顯智：部長，你是學者，當我們看到內政部統計資料的時候，我真的快要吐血，因為它涉及到的是什麼？它是用縣市來作為統計的標準，簡單來講就是比如你在故鄉高雄有一戶、臺南有一戶、嘉義有一戶、雲林有一戶的話，這樣就會變成是他都只有一戶啊！所以不應該是這樣計算嘛！天啊！怎麼會這樣？應該是臺灣全國歸戶之後，以全國為單位嘛！所以如果是用內政部的作法，以各縣市為單位，歸戶前的話，四房以上才4.5%，對不對？那如果是用全國來看的話，就會變成15.1%嘛！所以應該是用全國才比較合理嘛！
蘇部長建榮：這個不一定，我知道委員要講的是房屋稅。

是。
邱委員顯智：主席，我再一分鐘，我再講後面這個就好。家庭也是一樣，配偶有一戶、未成年子女有一戶，然後父母有一戶，還是要把它加進來嘛！你不能只有算個人而已，天啊！你算個人當然會覺得臺灣囤房好像不嚴重，但不是這樣嘛！因為整個加起來，如果沒有把家庭歸戶算進去是11.2%，算進去則是17.4%耶！你看財政部的資料還是以縣市歸戶，也沒有將家庭算進去，然後法人也沒有算進去，所以應該要精確掌握這個資料，你才會呈現出來一個狀況，也就是部長講的兩年內提高囤房稅，太慢了嘛！部長，臺灣囤房不嚴重嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上行政院已經有一個小組，近期內就會對針對房價問題提出跨部會的因應對策，這個部分有短中長期的措施。
邱委員顯智：部長，請你看一下……
主席：蘇部長，其他你就用書面，好不好？因為後面還有很多委員等，好不好？
邱委員顯智：財政部的資料，四戶以上才4萬戶喔！所以這完全不精確，那是不是在下個會期可以提出囤房稅的草案？部長，臺灣囤房真的非常嚴重。

謝謝委員。

這就是問題……
謝委員衣鳯：如果美國不加入，現在是日本在主導，他們會不會要求我們開放核食呢？
楊總裁金龍：對啦！現在CPTPP是日本在主導，當然我們的業界一直認為是日本主導的話，日本是不是也能夠協助我們進去呢？大家也在講福島食品等問題是不是能夠解決，這個我都不曉得，我也不能夠做預測。

主席、各位委員。沒有那麼多。
羅委員明才：10億嗎？還有當沖減半的因素，起碼也賺個8億吧！證交稅賺得很開心。我想請問一下總裁，面對臺灣股市的發展，未來會不會繼續往上發展？會不會成長得更加紮實？有人說到兩萬點啊！總裁的看法呢？

主席、各位委員。報告羅委員……
羅委員明才：你不可以回答說我是報明牌什麼的！每次你都講這一句，我不聽這個！講一點真正專業的東西。
楊總裁金龍：那當然，如果就股市的話，我覺得蘇部長應該是專家，股市跟匯市是有密切關係的，我們會密切注意資金進出對股市的影響，我的專業大概就只有這些。至於我們臺股明年是否再攻，我沒辦法在這裡跟委員作很專業的報告。
羅委員明才：股市是經濟的一個櫥窗，我們都知道中美貿易戰及今年新冠疫情的影響，大大改變了臺灣在全世界經濟布局的地位。總裁一葉知秋，你可以不是很瞭解股市，我請問為什麼台積電一直漲？為什麼聯電從十幾塊可以漲到快40塊？半導體相關5G的這些產業不斷蓬勃發展，也是整個臺灣未來高科技重要產業的發展方向，包括疫情所影響的，比如衛生防護醫材等等都是下單在臺灣，因而改變臺灣的經濟地位，這種發展其實是非常重要的。
楊總裁金龍：我跟羅委員報告，從中美貿易摩擦以後，還有包括COVID-19及國際主要的央行實施寬鬆貨幣政策，特別是前面那兩項，都導致我們臺灣在產業方面的發展，它有一個結構性的影響。到目前為止，我們覺得它的結果是改變了，特別是半導體、資通訊，你看看我們的出口之所以會好，就是靠這些產業，你看看我們的傳統產業出口都非常不好，但就是這幾樣的出口非常好，這個表示什麼？表示我們的半導體、資通訊產業，不只是中國大陸，以前是我們在那邊生產，然後出口到美國，但現在不是，它現在回來以後，大陸反而是要依賴我們，還有美國在這一方面也要依賴我們，也就是說，我們對中國大陸的貿易以及對美國的貿易，現在是成長的狀態。
羅委員明才：總裁，臺灣的明天會不會更好？
楊總裁金龍：如果從我們的經濟成長率來看的話，因為你要說要更好，這個是很抽象的，我們用比較具體的……
羅委員明才：你剛剛的講法，就是臺灣整個結構跟地位都不一樣了，很多單都直接下在臺灣，所以請問總裁，臺灣的股市明天會不會更好？
楊總裁金龍：我還是要說，股市不是我的專長，我只能說今年經濟成長率2.5%是主計總處……
羅委員明才：總裁，因為外在環境的改變，熱錢不斷匯到臺灣，歐洲因為新冠疫情的關係，很多人覺得不安全，所以錢統統跑到臺灣來，從今年1月到現在，請問外匯熱錢到臺灣累積有多少？
楊總裁金龍：從今年初到現在，事實上外資是匯出的。

五大糧商……
羅委員明才：這個超大咖，你應該知道。

我只知道……

因為他做的……
羅委員明才：現在外資匯到臺灣，它不是買剛剛你所講的台積電或那些半導體產業，講難聽就是炒匯，從臺幣兌美元匯率30元時就持續匯入，現在新臺幣兌美元匯率已經是28元接近28.5元，彭淮南防線一到以後，他們瞬間就可以賺大概超過6%。
楊總裁金龍：我跟羅委員報告，對於外資的進出，中央銀行掌握得很緊的。
羅委員明才：我剛剛講的，算一算外資匯入了……
楊總裁金龍：你剛剛所講的糧商，它確實有做遠匯。它做了遠匯，你就說它匯了多少億進來，我覺得這個數字是不對的……

我們會持續密切注意。

我們隨時都在小心。

基本上還是供需決定。

都沒有。
羅委員明才：彭總裁怎麼不見了，它就是28.5元啊！
楊總裁金龍：沒有，就是供需決定。
羅委員明才：不好意思，蘇部長都沒講到話。蘇部長，證交稅那一天成交近4,000億元，會不會變成常常發生的常態？

應該不會是常態。
羅委員明才：一天量那麼大，你開心還是難過？

沒有所謂開心不開心的問題。

香港應該幾乎每一家都有。

像新南向國家也有一些銀行正在申請。

一銀應該是柬埔寨。
羅委員明才：對，柬埔寨。為什麼是柬埔寨？

因為剛去那邊的臺商應該滿多的。
羅委員明才：因為柬埔寨外匯沒管制，它美元無限制，所以那邊賺了很多、利差很大。

是。
羅委員明才：我希望部裡面也要調整一下，香港現在已經不行了，我們臺灣趕快站起來取代香港的地位，扶植這些產業趕快到海外好的地方落地生根、不斷地蓬勃茁壯，謝謝。

10.4萬人？
王委員婉諭：1.4萬人，剛剛提到新聞報導是1.9萬人，然後以稅的歸戶來看是3.3萬人，財政部的統計資料是1.4萬人。
蘇部長建榮：跟委員報告，這是不同的，一個是家戶的，一個是個人的，家戶有可能用戶籍，戶籍不一定同屬於眷屬或家屬，可能一個戶籍裡面有多個家庭。

是個人歸戶。
王委員婉諭：但是這邊只有1.48萬人，沒關係，我們可以告訴你，財政部的統計資料是以縣市歸戶，也就是一個人如果在臺北有3間房子、在新竹有3間房子，在苗栗有5間房子，這樣其實不會累積在10戶以上，但是臺灣已經這麼小，囤房問題應該一併來做統計及瞭解，才有機會長出一個比較符合事實現狀的政策。
蘇部長建榮：謝謝委員提點，事實上我也瞭解，但是如果要用全國總歸戶，可能會跟韓國一樣產生一個情況，因為總歸戶以後，夫妻之間持有全部戶數，就逼著夫妻要做假離婚等，他們為了規避稅賦，會做出很多種違反常態的選擇，這也是一個問題。所以我不是不做，但是要多一個通盤的考量，不是喊囤房稅，就一定可以解決囤房問題。
王委員婉諭：所以即便不用戶籍歸戶，我們也認為應該要用全國個人的歸戶來做處理。剛剛提到財政部的資料連全國個人的歸戶都沒有做統計，意即一個人如果在臺北擁有3間房子、在新竹擁有3間房子、在苗栗擁有5間房子，其實是沒有辦法統計出來的，這完全跟夫妻之間沒有關係，這是個人歸戶，不應該只用縣市來做區別，應該用全國來看。
蘇部長建榮：當用個人歸戶來看的時候，也有一些問題，所以不能單純地講稅率提高就能解決問題，不能用直接性的思維解決這個問題。
王委員婉諭：但我們更應該對資料有所瞭解之後，才能夠對事實有比較基礎的瞭解，才有辦法讓大家來討論，如果連這樣的資料都沒有，如何讓大家來討論。
蘇部長建榮：委員，你不能說有1.9萬人就應該課很高的囤房稅，但是你要了解它裡面的結構是什麼。

謝謝。

110年度中央政府總預算案
行政院歲入部分
第5款　營業盈餘及事業收入
第1項　行政院
第1目　營業基金盈餘繳庫1,650億2,268萬6千元（係中央銀行股息紅利繳庫數）
財政部及所屬歲入部分
第1款　稅課收入
第1項　財政部1兆6,718億8,300萬元
第1目　所得稅9,743億3,100萬元
第2目　遺產及贈與稅134億9,100萬元
第3目　關稅1,206億6,400萬元
第4目　貨物稅1,606億3,700萬元
第5目　證券交易稅1,145億9,500萬元
第6目　期貨交易稅51億4,500萬元
第7目　菸酒稅330億8,000萬元
第8目　特種貨物及勞務稅25億0,800萬元
第9目　營業稅2,474億3,200萬元
第2款　罰款及賠償收入
第77項　財政部22萬4千元
第78項　國庫署19萬9千元
第79項　賦稅署無列數
第80項　臺北國稅局15億4,609萬8千元
第81項　高雄國稅局5億0,527萬1千元
第82項　北區國稅局及所屬16億3,994萬3千元
第83項　中區國稅局及所屬10億4,863萬7千元
第84項　南區國稅局及所屬5億0,393萬4千元
第85項　關務署及所屬3億5,660萬7千元
第86項　國有財產署及所屬無列數
第87項　財政資訊中心1萬元
第3款　規費收入
第66項　財政部20萬元
第67項　國庫署5,608萬4千元
第68項　賦稅署81萬5千元
第69項　臺北國稅局1億8,650萬4千元
第70項　高雄國稅局4,000萬6千元
第71項　北區國稅局及所屬7,138萬5千元
第72項　中區國稅局及所屬4,589萬2千元
第73項　南區國稅局及所屬2,341萬2千元
第74項　關務署及所屬2億8,054萬4千元
第75項　國有財產署及所屬無列數
第76項　財政資訊中心2,688萬元
第4款　財產收入
第90項　財政部3,900萬1千元
第91項　國庫署1萬元
第92項　賦稅署21萬6千元
第93項　臺北國稅局174萬9千元
第94項　高雄國稅局107萬4千元
第95項　北區國稅局及所屬453萬1千元
第96項　中區國稅局及所屬189萬5千元
第97項　南區國稅局及所屬84萬7千元
第98項　關務署及所屬219萬8千元
第99項　國有財產署及所屬270億3,412萬5千元
第100項　財政資訊中心84萬6千元
第5款　營業盈餘及事業收入
第4項　財政部154億1,618萬6千元
第1目　營業基金盈餘繳庫86億0,809萬2千元
第2目　非營業特種基金賸餘繳庫無列數
第3目　投資收益68億0,809萬4千元
第5項　國有財產署及所屬5億0,894萬5千元
第1目　營業基金盈餘繳庫5億0,894萬5千元
第6款　捐獻及贈與收入
第1項　國庫署無列數
第7款　其他收入
第89項　財政部4億2,745萬9千元
第90項　國庫署30億0,761萬3千元
第91項　賦稅署1,613萬9千元
第92項　臺北國稅局2億1,418萬2千元
第93項　高雄國稅局4,572萬2千元
第94項　北區國稅局及所屬4,669萬5千元
第95項　中區國稅局及所屬1,328萬4千元
第96項　南區國稅局及所屬3,832萬6千元
第97項　關務署及所屬2,445萬4千元
第98項　國有財產署及所屬3億8,461萬5千元
第99項　財政資訊中心8千元

我們就增列5,000萬元。
賴委員士葆：好啦，同意！
主席：有關股息紅利，剛剛楊總裁有答應連同上次一共增加1億5,000萬元，賴委員也同意……

其實剛才還是說再跟委員報告。
賴委員士葆：好啦，減5億元啦！

維持啦！

遺產稅是機會稅。
主席：對啦，這個有時候有，有時候沒有，很難說。
蘇部長建榮：因為也不知道死亡什麼時候會發生，所以這個是機會稅。
主席：對啦，我們不是去詛咒人家。
賴委員士葆：沒有，臺北市已經同意1億元了，你們認真查一點就好啦！
宋局長秀玲：我還是要跟委員報告，綜所稅已經加了5億元，我們今年遺產稅會增加……
賴委員士葆：沒有，不要講遺產稅！
宋局長秀玲：對，我現在要跟委員報告的是，我們遺產稅今年會好的原因是因為剛好有一位有錢人往生，一個案子就徵了二十幾億元，但我們沒辦法預期明年的狀況。
主席：對啦，那是機會稅。

所以請委員不要加我們的遺產稅和贈與稅。
賴委員士葆：好，遺產稅我統統撤掉，那贈與稅我要加喔！

一樣都是機會稅。

沒有！沒有！

剛才跟委員討論是2億元啊！
賴委員士葆：2億元是國庫署，那個還沒到，現在是關務署。就1億元啦！
主席：好啦！10億元變1億元，關務署部分增加1億元，第16-2案照案通過。
處理第17案到第24案。有關證交稅部分。

150億元。
賴委員士葆：太少了！150億太少了，現在成交量都3,000億元。
蘇部長建榮：不是每天都是曬太陽，不是每天都這樣子，那個3,500億元也是只有一天的情況啊！

我們是編列1,146億元。
賴委員士葆：1,146億元？太少了！加150億才1,146億元？太少了，那湊到1,000萬元啦！

已經超過1,000萬了。
賴委員士葆：我跟你講啦！這很好算，每天平均交易量就大概是你們的稅收，過去90天的平均交易量是1,800億元，所以編列1,800億元是剛剛好，不然我再減一點，就1,500億元好了。
蘇部長建榮：不要啦！委員，不要這樣子啦！

1,146億元。
賴委員士葆：那就加到1,500億元，然後你們自己去分配。
蘇部長建榮：太多了，真的是太多了。

頂多……

1,150億元可以啦！
賴委員士葆：不行啦！我不同意，太少了！這樣會不好意思吧！

1,150億元OK啦！
高委員嘉瑜：雖然我們不是提案人，但我們也可以喊個價，1,300億元可以嗎？1,300億元應該是中間數值，光是今年1到9月就已經1,400億元。
賴委員士葆：好啦！我們給高嘉瑜委員一個鼓勵，1,300億元啦！

1,200億元啦！

明年的股票市場我們很難預測。
賴委員士葆：我跟各位委員報告，過去三個月90天的平均成交量是1,800億元，一天的成交量就是一年的證交稅，差不多是這樣子，所以稅收應該是1,800億元，結果我們已經打折再打折，回到剛剛高委員所提的1,300億元，我同意他的數字。
蘇部長建榮：委員，你用過去三個月來算，但上半年很慘啊！

還有當沖的那個1.5……
賴委員士葆：今天2,600億元，前幾天4,000多億元！

你不能用這幾天的情況來……
賴委員士葆：好，今年平均多少？
林委員楚茵：賴委員，我們知道今年臺灣的防疫確實做的比較好，所以大家也都看好臺灣，但是接下來包括疫苗……
賴委員士葆：因為營所稅我們已經少很多，不然，等你們算好我們再來談。

太高了！
林委員楚茵：1,200億元，可不可以？
蘇部長建榮：1,200億元，加50億元就是1,200億元了，真的太多了！
主席：部長，要多一點信心啦！
蘇部長建榮：委員，即使我再有信心……
賴委員士葆：我們每年證交稅都增加，你知道嗎？
蘇部長建榮：你看美國那個熔斷機制，照疫情這種情況……

那是因為QE的關係。

拜託委員啦！

1,200億元啦！

各國稅局自行……
主席：各國稅局自己去分配處理，好不好？證交稅就這樣處理，增加54億元。
再來是期貨交易，我們就看第25到28案的部分要加多少。
賴委員士葆：期交稅的部分，全部都撤了。
主席：第25到28案，撤案。
處理第29案。菸酒稅的部分。
賴委員士葆：第29案，本席沒有意見，隨便你們。

是不是可以請委員……
主席：羅明才委員不在場，要撤案的話，我也沒有意見。

不要……

不要啦！

我們沒有同意……

沒有這樣的說好吧？沒有吧？

3.3億元。
賴委員士葆：沒有合計，我們是一個一個算的。好啦！就15億元啦！
主席：好，那營業稅就再加15億元。

最多就是5億元。
主席：好，那就決定增加5億元，營業稅增加5億元。
再來是第34案、第35案、第36案。
林委員楚茵：第34案是我的案子，其實增加的很少，只有增加10萬元，你們來溝通時是說你們是希望這個都是儘量用警告而不要做裁罰，事實上，這個條例當中，你們每次都編19，只能夠做到12，表示你們其實都是盡量用鼓勵、口頭告誡，只是原本的法令就是罰一萬到五萬，如果你們一直以來都是這樣，那你們是不是要修法？不然這個法訂在這裡，你們又不罰？我撤案可以，都沒有問題，但是我建議你們是不是能夠修法？

是。
林委員楚茵：不要每年都這樣，如果每年都這樣就是很糊弄！
蕭署長家旗：跟委員報告，因為這個裁罰是地方去查緝的時候裁罰……

我們會請地方來檢討。
林委員楚茵：只有第三十條是地方，但第十四條及第十九條的部分是你們稽核的權利嘛，對不對？
蕭署長家旗：那個是來跟我們申請進口或者是製造菸酒所發給的一個特許執照，除非他是有變動或是該異動沒有做異動而逾期才會有罰款，機會很少。
林委員楚茵：這個我可以撤，但我的意思是說法律訂在那裡、管理條例也在，不要說法令寫的一萬到五萬元看起來很嚇人，結果都是騙人，好不好？

是。

確定哦？本來是3,000萬元……

沒有看到蔡委員。

謝謝。

應該可以。
主席：好，第38案照案通過。

謝謝委員。
主席：處理第39案，是邱顯智委員的提案，陳椒華委員有何意見？

「以各地區國稅局為統計數據」……

我們等一下再給議事單位……

好。
主席：「財政部對此研擬要在地方統籌分配稅款時，重新納入發放考核依據」這兩句刪除，其他就照案通過。

一個月內提書面報告。
主席：處理第41案，請陳椒華委員發言。
陳委員椒華：第41案是針對稅基的部分，也就是針對囤房相關的問題，對於擁有比較多房者，未來稅收要調整。

敬表同意。
主席：處理第42案，主決議。
高委員嘉瑜：第42案主要也是針對預售屋、炒紅單的部分，雖然現在你們有在配合內政部稽查，實際上稽查的成效卻還是不如預期，我們也希望財政部能夠在一個月內提出更有利的稽查方式來遏止逃漏稅。這個部分也是政府現在遏止炒房最主要必須積極作為的地方。大家也都知道特定建商配合投資客炒房的狀況有增無減，尤其是針對預售屋紅單的部分稽查不易。以現行的漏洞來講，你們到底有沒有什麼實際的方法可以來遏止這樣的逃漏稅狀況？我希望在一個月內提出，好不好？
主席：部長，他要你們提書面報告，你們再去研究，好嗎？

我們遵照辦理。

這個部分……
陳委員椒華：提專案計畫，包括……

後面有一段話可能……
主席：好啦！一樣是建請，你們回去研究，好嗎？
陳委員椒華：對，再研究。
主席：第43案，好不好？你們回去研究，因為他是建請你們去……

我請署長說明一下。
許署長慈美：針對並於財政部網站建立民眾檢舉專區的部分，其實各地區國稅局都有這樣的網站，而且有提供檢舉專線、平台……

應該是倒數第三行：「並於財政部網站建立……」一直到「專區」及「增加民眾檢舉意願」。

我們沒有預售屋紅單專區。
陳委員椒華：既然沒有，所以請你們研議，好不好？就不要刪。
主席：他是建請，你們就去研究、處理，好不好？

好。

好。
主席：高委員，這樣你有沒有意見？

謝謝。

是。
主席：處理第45案，請陳椒華委員發言。

我們遵照辦理。

遵照辦理。

是……

遵照辦理。
主席：好，那就照案通過。
現在處理第47案，這是陳椒華委員的提案。

我們有修正文字。

等一下再給委員。
陳委員椒華：好，可以。

謝謝。
主席：現在處理第49案，這是江永昌委員的提案，你們有沒有意見？只是要求研議，應該可以啦！
許署長慈美：報告委員，綜合所得稅的房地合一稅收是依照所得稅法第一百二十五條之二……
蘇部長建榮：我來向主席及各位委員報告，因為現行的實務上就是這樣子，房地合一稅基本上不列入總預算的歲入，是直接進到長照基金裡面，所以沒有辦法反映在所謂總預算的歲入。
主席：江委員，這個提案要不要撤案？

衛福部也有編預算……

這個收入是編在衛福部的長照基金收入。

收支都在長照基金裡面去編列。
江委員永昌：但是你們的工作報告上有提出關於房地合一稅的相關問題，反正我的這個提案不是歲入、歲出的增加或減少。
主席：好啦。部長，將江委員提案的倒數第二行「要求」改成「建請」，好不好？就修正為「建請財政部研議增列……」，……
蘇部長建榮：但問題是我們的總預算沒有這個科目，因為這是衛福部的預算。
主席：這是在長照的部分？既然這裡沒有，就把它撤掉好了，江委員，好嗎？

謝謝委員。

請關務署來說明。
謝署長鈴媛：這個提案是提到我們海關通知報關行，但是報關行可能疏失沒有去通知進口人，所以一直延宕沒有處理。目前報關業設置管理辦法其實已經有相關的規定，也可以處罰了，將來關務署會去落實。江委員是希望我們訂定一個裁量基準，目前是可以處警告或6,000元到3萬元，但我們現在的困難是，對於違規態樣要馬上訂定一個裁量基準比較有困難，是不是讓我們在現階段先落實報關業設置管理辦法第十三條及相關的處罰規定？關務署會在某個特定期間內蒐集違規態樣後，再來逐步訂定裁量基準。因為違規態樣還要需要蒐集，畢竟這種情形並沒有很多啦。
主席：江委員，你有什麼看法？
江委員永昌：其實我本來寫的很寬，我原本的提案只有寫到要他去盤點相關的法規，能夠改什麼就改什麼，但關務署自己把它縮限到管理辦法第十三條第四項，你們的修正文字其實是縮限範圍了，我的提案文字其實是很寬廣的，你們那裡可以動就去哪裡動，這是我首先要提出來的。
因為他的問題不在於那個報關行有沒有真的違了什麼法，主要就是對法令都不懂，NCC那邊要管控的物品也不知道，或者說你們現在有簡易報關，新的方式已經在走了他們也不知道，統統都不知道，什麼時候該上傳也不知道什麼時候該書面切結提出，有夠亂的！但是因為電商平台是一條龍服務，國內的消費者都誤以為是關務署在搞東搞西，這樣有傷我們政府的形象。至於你說他違規，他其實是對法令不熟，對作業不熟啦，你們看要怎麼樣去處理。
另外，我希望要加上日期，你說要研議裁罰基準，這樣很好，但我怕人家會誤以為我們是針對現在的哪個個案、哪個報關行要去修理，我們並不是這樣，我們只希望改善這個事情，所以要加上日期，看明年的什麼時候再開始按照基準或是按照相關的辦法去做處置，這樣比較好。
謝署長鈴媛：主席，我可不可以再說明一下？我們是覺得訂定裁量基準可能短時間內有困難，所以是不是可以請委員同意，我從明年度開始加強專責報關人員的訓練，包括上課、教育訓練等，然後也落實處罰、落實管理。訓練比較重要，其實我們後來發現對報關行的管理是三個小時而已，我們內部……
主席：……訓練沒有用的話，自明（110）年度起訂定裁罰基準。
江委員永昌：我並非要他們現在去裁罰已經被人家檢舉、已經被人家投訴的案子，我沒有這個意思，當然他們需要一段時間去想想用怎麼樣的制度與規則能對這些報關行產生壓力，然後明年3月、5月再找個時間點開始實施，現在這段時間他們就會知道要趕快去改善。

可不可以建議加個「研議訂定」？就是自明年度起研議訂定裁罰基準。
郭委員國文：署長，你把時間拉後面一點，前面的時間就包含一點教育訓練的時間，也是先訓練一下才比較不會被人說……
主席：我是認為訓練是有必要的，不然什麼都不懂！
郭委員國文：對，先訓練後處罰，這樣會比較好。
主席：對啦，那個叫做先禮後兵，你一定要先訓練，如果他們不懂的話，報關行全部都要派人來列席參加，然後就是要他們簽名，把整個流程等等都要讓他們搞清楚，不要什麼都不知道。署長，這個提案是不是還要溝通一下？

但是我們如果……
陳委員椒華：沒有，我們再來討論嘛！
蘇部長建榮：如果按照稅捐稽徵法是不可行的，我們就……
陳委員椒華：對，如果不可行，我們再來檢討、討論。
主席：如果不可行，到時候就告訴委員依照稅捐稽徵法的規定就是不行，好不好？

好。

建請研議……
陳委員椒華：對，建請研議啦！

中央銀行01案增列5,000萬元，中央銀行第1案照案通過。
財政部及所屬單位歲入：第1案至第8案併案處理，增列6億1,300萬元；第9案至第13案撤案；第14案增列2,000萬元；第15案增列500萬元；第15-1案增列1,000萬元；第16案增列800萬元；第16-1案增列300萬元；第16-2案增列1億元；第17案至第24案併案處理，增列54億元；第25案至第28案撤案；第29案撤案；第30案至第33案併案處理，增列5億元；第34案撤案；第34-1案、第35案及第36案併案處理，增列500萬元；第37案修正，將案由下第一行「非公用財產」修正為「公用財產」、第三行「國產署應加速」修正為「國產署應要求各公用財產管理機關加速」、第二段倒數第二行中間「應評估」修正為「建請評估」、本段最後一句修正為「國民所得帳計算可行性」、第三段「爰提案……」刪掉，其餘照案通過；第37-1案增列2億元；第38案照案通過；第39案修正，第二段第一句修正為「爰建請財政部研議於今年……」後修正通過；第40案修正，將倒數第五行後面「財政部對此研擬要在地方統籌分配款時，重新納入發放考核依據」等字刪除，其餘照案通過；第41案照案通過；第42照案通過；第43案照案通過；第44案修正，將倒數第四行「惟近日有民眾反映，今年10月底有公股行庫以高於底價四成價格購入法拍屋，恐有炒作哄抬該地段房價之虞」等字刪除、「請國庫署」修正為「建請國庫署」、「資產管理」後要加「司」，其餘照案通過；第45案照案通過；第46案照案通過；第46-1案照案通過；第47案修正，將第四段修正為「建請財政部國有財產署將該9,861筆土地清單以及處理情形提出書面報告，於三個月內送交立法院財政委員會」，其餘照案通過；第48案修正，將第二段第二行「建請公開27件」修正為「建請將27件」、倒數第二行「並於兩周內」修正為「並於三個月內」，其餘照案通過；第49案撤案；第50案修正，將倒數第四行「要求」修正為「建請」，其餘照案通過。
臨時提案：最後一段修正為「然，發生貨物長期延宕時，往往被怪罪的是政府行政效率差或是政府要求太多，造成政府的聲譽受損。爰提案要求關務署落實報關業設置管理辦法第十三條第四項之通知程序及督導，報關行未切實辦理者，並自明年度起加強訓練，並研議訂定裁罰基準，依規定處罰之。」，其餘照案通過。
主席：請問各位，對協商結論有無異議？（無）無異議，我們就照協商結論修正通過。
本次會議作如下決定：說明及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部、中央銀行於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。委員余天所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請財政部、中央銀行以書面答復。