現在請客委會楊主任委員報告。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。長鎮今天很榮幸受邀列席貴委員會，報告本會前瞻基礎建設計畫及客庄產業振興措施辦理情形，承蒙主席及各位委員的指教與支持，本會業務方得以順利推動，在此，謹向主席及各位委員表達由衷的敬意與謝忱。
為落實總統結合客庄產業經濟多文化地景保存之客家政策，本會於106-110年推動辦理「客家浪漫臺三線計畫」，即將完成臺三線國家自然步道、臺三線省道軸帶自然景觀優化、臺三線市鎮街區與立面改造、客家重要建築與客家大師故居修建及藝術村與大地園藝建置等5大類建設，為臺三線客家文藝復興、社會資本重建及鄉村經濟發展奠定基礎，另本年度為因應COVID-19（武漢肺炎）疫情對客庄產業經濟之衝擊，配合行政院政策編列特別預算，推辦「客庄產業振興計畫」，透過消費補貼方式促進國人前往客庄旅遊消費。
以下謹就客家浪漫臺三線計畫及客庄產業振興措施之重要執行成果，進行簡要報告，敬請各位委員先進支持、不吝指正。
壹、客家浪漫臺三線計畫截至109年11月底止預算執行情形及重要執行成果
「客家浪漫臺三線計畫」計畫期程自106年9月起至110年8月底止，第1期特別預算（106-107年度）經大院審議核列新臺幣（以下同）7億8,800萬元，第2期特別預算經大院核列11億8,776萬元整，合計19億7,576萬元整，計核定補助桃、竹、苗、中等4直轄市、縣49案，截至109年11月底止，執行數19億2,639萬9,131元整，預算達成率97.50%，預算執行成效良好，其重要執行成果如下：
一、浪漫臺三線國家自然步道
串連桃、竹、苗、中從龍潭大漢溪河岸至東勢大甲溪岸之古道、綠道等，整備220公里主軸線及160公里副軸線，建構全長380公里路網，並完成「旅∣驛」、「『慢活新獅潭‧古道憶風情』鐘樓古道建置整體營造計畫」及「苗栗縣造橋鄉臺三線副軸口山步道、劍潭古道網路整建第一期工程」等3項工程。
二、臺三線省道軸帶自然景觀優化
已完成「循著浪漫的茶香味，探索三坑起源─三坑茶港水與綠營造工程」、「安平鎮興公園新建工程（第一期）」、「頭份市花現美人茶見學場域建構暨周邊環境整備計畫」、「頭份市崖線客家資產保存暨環境營造計晝」、「苗栗縣三義勝興舊山線桐花軸線環境營造計畫」及「花現銅鑼特色環境營造工程計畫」等6項工程。

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。這個部分沒有具體數字，因為福佬客牽涉到自我的認同跟學術客觀的推估，因為隱形的太多了，而且這中間還有一些模糊地帶，比如我們講詔安客，詔安地區靠近漳州地區，那裡還是有些閩南人，又比如平和，平和也是不純的。所以到目前為止，我們有很多是從祖籍來推測，但是用祖籍推測不一定正確。
賴委員惠員：主委，這有很多客觀跟主觀的因素，其實我們都知道這還有一些歷史背景，福佬客其實就是在臺灣墾荒跟移民時期面對強勢團體慢慢形成的，這中間還關係到很多物競天擇的無奈，當然還會因為通婚或居住在福佬人比較強勢的地區，導致在語言跟生活上轉化……
楊主任委員長鎮：對，要適應生活。
賴委員惠員：就一代一代的形塑下來了。當然，我們也認為中華文化其實橫跨了很多很多的智慧，臺灣這塊土地非常的美麗，是融合了漢人、原住民及閩南人辛勤的血淚，才慢慢形成的。
主委，我跟你分享一下，我手上這個是臺灣的「茄芷袋」，就是臺灣人在農忙時隨時可以拿來裝東西的便利提袋，另外這個袋子則融入了客家的花布，請問哪一個漂亮？其實都漂亮。

我覺得都很好看。
賴委員惠員：都非常的好看，所以不管是閩南文化還是客家文化的相容，其實已經把我們整個生活的文化融合在一起了。
楊主任委員長鎮：是，多元中還是有一體性，一體中還是有多元性。

是啊！
再來，國家語言發展法在2018年已經三讀通過，國家語言包含了閩南語、客語、原住民語，以及馬祖的閩東語跟手語。主委，111學年度起將本土語言列為中小學必修的課程，既然是必修課程，相對的就一定要有老師來教，可是教師團體已經指出，其實絕大部分的老師在每一週的鐘點已經足夠了，如果要再教本土語的話，還要再考取中高級以上的證照，對本來教國文或其他科目的老師其實是非常不容易，也是很大的負擔，勢必會讓老師考上師資資格的意願降得很低，有沒有什麼好一點的方式可以改善？聯合大學向教育部提出申請配合客家語的師資培育，客委會有沒有跟教育部做什麼正向能量的溝通，配合聯合大學提出來的申請？
楊主任委員長鎮：委員提了一個非常關鍵的問題，我們對母語的復興都很有心，但是週邊條件是不是配備齊全？

是。
楊主任委員長鎮：關於高中、國中在國家語言發展法裡面列為部定課程，之後所需要的師資，教育部目前初步已經推動相關資源教師的訓練。

對。
楊主任委員長鎮：但是我們也認為，過去國中、國小用資源教師並不是一個長期的打算，那應該是一個過渡期的作法。因此現在我們跟教育部合作，全臺包括中央大學、交通大學、清華大學、聯合大學，總共有5個大學目前在進行客語師資訓練。方向上有兩個，一個是新的老師在養成過程裡面，我們希望有部分是具備客語能力。另外一部分是，現場教學的老師能夠回流做增能的訓練，但這種增能的訓練對這些老師來說是多了一個負擔，所以我們會協助他們……
賴委員惠員：主委，不管是新培訓出來的老師，還是現役的老師，我們來看開設本土語文課程師資培育之大學名單，舉例來講，閩南語在中教有7個學校，在小教有4個學校，客語在中教有4個學校，在小教有2個學校，原住民語在中教有3個學校，在小教有4個學校，相形之下，顯然客語的部分不是非常多，有沒有什麼積極的辦法，客委會如何跟教育部合作，鼓勵更多大專院校開設客語課程？我希望會後你可以把這個資料給我。

是。
賴委員惠員：再來要跟主委探討客庄地方創生，當然我們希望有更多的語言培訓，語言培訓就需要通過認證的方式。我以臺南市為例，報名人數跟通過檢定人數的比例都非常低，客家族群在東山區有5個人報名初級檢定，結果5個人全部都沒有通過。在這裡我要跟主委報告，東山東原這個區域非常特別，雖然是一個隱性客庄，可是有超過三分之一的客家人，臺南市客委會在12月16日掛牌，其實我們已經在臺南市做過探討，臺南長期存在一個困境，那就是隱性客庄非常多。我用一張圖來跟主委探討，臺南地區有28處隱性客庄，剛好就集中在本席的選區裡，不管是在白河區、東山區、後壁區、鹽水區，特別是白河區崎內里，這裡是我阿公的故鄉，小時候我們在那裡玩耍的時候碰到的都是客家人，他們都跟我們講客家話，跟我們問好，然後我們都會有一些互動，其實這裡是一個隱性客庄，請問這種客庄聚落可不可能拿到客委會的贊助？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，上次委員關心過之後，我們目前第一步已經跟各縣市透過行政系統協助調查這種小型的客家孤島型聚落，明年也會邀請學者協助，把過去各文史研究爬梳一遍，關於這個部分，我們會針對這種客家小島聚落有一套新的方式給予因地制宜的協助。
賴委員惠員：有多少經費呢？在前瞻計畫裡，5年編了1億元，在客庄地方創生移居計畫裡規劃了70處客家文化重點發展區，在這個發展區編列1,045萬9,000元放在這70個點，而這70個點當然就是客家文化重點發展區域，問題是提出來申請的有104個案子，通過複審的竟然才6個案子，這個問題出在哪裡？我希望會後提供給我。
還有我再建議你，為什麼初審的時候這麼多人提出申請，結果到了複審，竟然通過的變得這麼少？是不是建議你把客家文化、教育、產業在初審時就可以嚴格執行，這樣子的話，隱性版的客家村或許可以納進審查機制。當然這是一個比較大的面向，我們是不是私下再來好好溝通？
楊主任委員長鎮：好，謝謝委員。

謝謝。

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道在這次的紓困方案，客委會提出了浪漫客庄旅遊券，這是我在各部會推出的所有紓困券裡面唯一沒有抽到的，其實有點悵然，手氣最差的一次。

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。真不好意思。
葉委員毓蘭：但是我剛剛看了主委的報告提到這次發放28萬份，到11月30日為止消費人次已經有17萬人次，我是想要請問主委，當時1張是800元，抽了28萬張，我再怎麼算大概就是兩億多元，您現在是希望大家儘量用嗎？因為剛剛的報告提到17萬人次已經用掉1億3,500萬元，其實已經超過原來的預算。

沒錯。

原來預算是1.32億元。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個數字是根據去年秋冬旅遊各部會（包含本會）出去的旅遊券，最後去化的大概是5到6成，我們是以這樣的比例推算回來，所以我們用28萬份去發行，預計是5到6成會使用，但是今年的情況很特別，每個部會的使用情況特別熱烈，因為碰到疫情，我們有部分聚眾型活動已經取消，因此我們事先就已經評估，萬一28萬份都出去了，會超出我們原來的預算，那我們就移緩濟急，把其他獎補助費在會計科目上是可以拿來用的部分……

所以是沒有問題的？

沒有問題。
葉委員毓蘭：沒有問題就好。其實本席也比較關心，其他包括三倍券，六都都建議是不是要延長使用期限，因為眼看12月31日即將到期，我不曉得客委會是不是有規劃要延長使用期限，還是覺得這樣剛剛好，可以不要惹麻煩？
楊主任委員長鎮：都不會，謝謝委員關心，跟委員報告，上半年的確看到客家庄的餐廳、有些旅遊場所受到衝擊的確非常嚴重，但是下半年報復性旅遊出現之後，反而大家在都市裡面不太敢動，就跑到鄉下去，所以就我們各個地方現場去看，在這次發放旅遊券的過程裡面，對於一些主要鄉鎮，我們派人到現場去看，看的結果就發現……

的確是有幫助。
楊主任委員長鎮：基本上不錯，有幫助，現在鄉村地區的環境反而比較安全，所以旅遊人潮還算不錯，因此我們評估是已經回到一個水準。
葉委員毓蘭：但是，主委，因為只有17萬人次，花東可能兩天就已經超過17萬人次了。所以本席也要請客委會評估一下，因為800元這個面額滿大的，人數當然就比較少了，所以到底是要金額比較少、人數多一點，還是像這樣大面額、人數少，對於我們振興客庄產業是有幫助？是不是請客委會……
楊主任委員長鎮：關於這個部分，當初因為考慮到我們是以客庄使用來振興客庄的社區經濟，一般來說這些地方的交通會稍微遠一點，因此適度加一些，對民眾去使用是會有誘因的。我們如果以20萬份計算，去到鄉下大概不可能是自己去，畢竟全家不一定每一個人都有抽到，但是會一起去，所以我們根據這個估計，以1.5倍計算，再加上觀光局過去評估每一個旅遊、每一個人的花費，所產生的效益大概是10億到15億元，目前我們的評估是這樣。
葉委員毓蘭：好，但我還是請客委會在1個月內給我一份書面報告。謝謝。

是。
葉委員毓蘭：我也看到客委會有一些創意，現在弄了一個客家小炒節，要做一個客家小炒全國爭霸賽，我很愛吃客家小炒，但是我不知道到底這只是一次性的，還說未來會類似像臺北市政府每一年都辦的牛肉麵節？我們只有炒肉嗎？要不要封肉？要不要什麼炒腸？

豬腸炒薑絲。
葉委員毓蘭：對，要不要來一個客家美食節？類似的。不知道你們有沒有思考過是這種一次性打帶跑的，還是會有一個系統性的規劃？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，會辦這個是因為上半年我們到每個客庄去看了一遍，那時候就發現宴會型餐廳受到的衝擊非常大，反而一些小吃店是OK的，因此我們針對他們，希望透過一個比賽來帶動，因為不可能去那個餐廳只吃小炒，一定是叫一桌菜，所以我們希望先藉由聚焦在一個大家熟悉、接受度高，相對也滿健康的，聽起來，小炒的「炒」就很熱鬧的感覺，我們覺得那個戲劇化會比較強一點。今年辦了以後再看大家的情況，我們是有預計，希望能夠常年辦下去。至於委員剛剛提到是不是辦一個整體的客家美食節，當然是可以，我們過去也辦過一些類似這樣的活動，但是我們現在先嘗試，如果我們聚焦在一個焦點上帶熱，先把中間突破、炒熱起來，也許是有幫助的。
葉委員毓蘭：我是樂觀其成的，因為我非常喜歡客家美食，不過我要提醒主委，就在這兩天才辦了這個記者會，但是秋冬防疫專案已經開始了，剛剛我的助理還提醒我應該戴口罩上來，但是很不幸，我因為是客家人，有小血球症，就是地中海型貧血，我一戴口罩就缺氧。但是在這個現場，說實在的，沒有戴口罩是很不應該的，因為有太多非特定人士。
楊主任委員長鎮：其實那天我們都有戴，就是拍照的時候才臨時拿下來。
葉委員毓蘭：有時候大家會如此，客家人其實是很守規矩的，都是中規中矩，這一點其實也是客家鄉親跟我反映的，他們說這樣好嗎？
楊主任委員長鎮：好，這個我們來改善。
葉委員毓蘭：所以，以後稍微改進一下，好嗎？
楊主任委員長鎮：好，謝謝。
葉委員毓蘭：接下來我們看到「客庄369幸福計畫」現正在如火如荼的推動，但是我看到你們的目標值在111年，只在最下面有一個目標值，其他到113年才有。說實在的，110年完全都沒有，這個很奇怪，本來全案投入經常門預算是4.8億元，資本門預算是10.2億元，是不是這麼大的預算？
楊主任委員長鎮：是。有關委員所提到的部分，因為我們當年是先做後續，就是再下一期的評估規劃，而那個評估規劃的部分主要是因為考慮到過去有很多地方的提案能力比較薄弱，所以我們希望有比較完整的時間去做評估規劃，因此這個部分在最後的輸出上，目前還沒有具體的想像。
葉委員毓蘭：我自己是學政策分析的，你們在整個政策評估上，每一年都應該要有預定的目標，KPI要怎麼設都可以，但不應該是110年和111年全部都沒有，然後一下子出現在113年，這是很不理想的作法。
接下來有一個很重要的，在「客庄369計畫」裡面有一個很重大的計畫，那就是要辦理世界客家博覽會，預計要吸引300萬人次參與，投資12億元，這占了整個計畫的二分之一，主委，這個是不是變成最大的？
楊主任委員長鎮：是。這也是一個首次的嘗試，因為我們推動客家政策已經有21年，全世界大概就只有臺灣有這樣一個一整套完整的客家政策，我們認為多年下來已有一定的成果可以展現。

預計是在111年（後年）舉辦？

是後年。
葉委員毓蘭：主委，這個已經確定在桃園辦嗎？

是。
葉委員毓蘭：已經確定啦？所以12億元是地方自行籌措，還是中央前瞻計畫的？
楊主任委員長鎮：中央前瞻編列了12億元，地方編列3億元，另外，在場地、交通等各方面，也是由地方來協助。
葉委員毓蘭：主委，本席知道您跟我一樣都是苗栗客家人，我覺得在桃園辦叫做錦上添花，其實我們的家鄉─苗栗有62.2%是客家人口。

地方還是會有參與空間。
葉委員毓蘭：新竹是69.5%，所以桃園客家人口比例並不是最高的。
楊主任委員長鎮：但是有85萬人，是最多的，和第二名、第三名相比，是遠遠超出……

我知道。前瞻的意思就是辦這個活動還有2年時間可以帶動地方一些建設……
楊主任委員長鎮：是，我們會邀請其他縣市一起來參與，所以有地方館。
葉委員毓蘭：因為其他地方也在質疑，聽說新竹縣長有向你們爭取也爭取不到，苗栗也沒有，大家都在說是不是已經在押寶了，因為鄭文燦非常有可能是2024的……
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我們有統計了一下，近年來在各縣市的投資上，以人均比例的預算，桃園其實只有第三，因為人口上是遠遠超出其他地方，另外一方面當然是因為直轄市有相對的財務能力。
葉委員毓蘭：對，因為他們的財政能力是比我們充裕許多。
楊主任委員長鎮：所以今年我們先用這樣的方式做，這個經驗值未來整理之後，原來預計是不是5年辦1次，如果固定5年辦一次，未來一定會考慮到其他縣市去辦，但是第一年我們希望有一個比較好的開始。
葉委員毓蘭：對，我講最後的結論，苗栗的客家人真的需要客委會的支持，我們是一個窮縣。

因為我自己是苗栗人。

我知道。
楊主任委員長鎮：我講的話會比較不好意思，但是苗栗去年得到的投資是歷年來第一名。
葉委員毓蘭：好，我們希望能繼續，不要忘記苗栗縣有多項客家文化推動的計畫，不管是苗栗縣客庄慢騎路網的建置計畫或是後龍溪周邊的創生推動計畫，這些我都很希望客委會可以全力的支持。
楊主任委員長鎮：是，苗栗的文學花園、新開的幸福花之島，以及明德水庫周邊的環境改善……
葉委員毓蘭：我剛剛有看到，非常感謝。
主席：葉委員，你已經超過4分鐘了。

有嗎？有超過4分鐘？

有。
葉委員毓蘭：好，謝謝。

請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對客庄券，我在這裡要代表我們新住民跟客委會說一聲謝謝，因為本席在4月23日有建議客委會關於客庄券的發放，把未領有身分證的新住民納入我們發放的對象，因為方案一開始出來的時候，只是……

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。是我們的疏忽。
羅委員美玲：不會、不會，我覺得這部分還是很感謝，因為後來你們在6月2日的時候，就把未領有身分證但具有居留證的新住民納入了，因為當初本席有跟客委會建議，雖然他們未領有身分證，可是他們在臺灣一樣有繳勞、健保、有繳稅，其實他們都盡了國民的義務……
楊主任委員長鎮：對，而且貢獻我們的經濟，也帶來我們的下一代。
羅委員美玲：很多新住民都跟本席表達非常謝謝客委會，所以我趁這個機會跟客委會說聲謝謝。
楊主任委員長鎮：好，謝謝委員。
羅委員美玲：是，再來我要接續葉毓蘭委員的議題，當初我們的客庄券是編列了1.32億元，一個人800元的話，實際上，應該發放的量是16萬5,000份才對，可是我們超額發放到28萬份，剛剛主委有解釋為什麼會這麼做的原因是比照去年，而比照去年的話，因為去年秋冬的方案，那時候大概只有五、六成左右，所以我們沒有想到……
楊主任委員長鎮：我們也參考了其他部會，大家差不多都這樣。
羅委員美玲：都差不多嘛，可是今年因為疫情的關係，可能國人就是爆發性的旅遊，所以讓我們客庄券的使用是超乎預期的好。本席有稍微看了一下，剛剛主委有提到，在年底有一個客家小炒的爭霸戰，像這個活動的話，可能在12月份我們就會陸陸續續來舉辦初賽，到時應該會有一些周遭客家的農產品或文創小物的推廣，客委會應該也是非常鼓勵國人來使用客庄券，到時候可能客庄券的使用又是另外一個高峰，所以有沒有把這個預算……
楊主任委員長鎮：我們就打算28萬份能夠全部去化是最好，對客庄的經濟是最有幫助，我們今年已經把很多的活動都停下來，比如說出國的活動、我們南向一些駐村的活動，而這些經費，在獎補助經費同樣的科目範圍內，我們會移緩救急來處理這個部分。

可以cover到我們後面多出來的這些使用嗎？
楊主任委員長鎮：對，我們內部已經預先就每一個業務處受到疫情影響的一些業務，像我們有些表演的業務、補助的等等，我們統計了之後，是可以cover過去，而且另外一方面，我們12月的核銷會到明年1月，我們會把明年1月的一些，到時候那個部分就不多了啦，現在客家小炒的部分，當然我們原來考慮到已經那麼熱了，還要讓它更熱嗎？但我們現在思考的是這樣，因為民眾去，他看到客家小炒，這裡是冠軍、亞軍、季軍、優等，就是希望在旅遊券之外，我們還是有工具、有方法可以帶動消費，因為餐廳上半年特別慘，所以我們針對餐廳有一個特別的幫助，這等於是在消費券之外的手段，也希望能夠振興。
羅委員美玲：我們還是針對客庄券到年底之前，可能有2,000萬到2,500萬的缺口，這個金額應該都是你們客委會這邊提供出來的。
楊主任委員長鎮：對，我們估過了。
羅委員美玲：所以我們也希望這部分的話，大家再精算過，是不是真的有辦法來cover？剛剛主委有提到這部分你們都算過了，應該是沒有問題，國人就不用擔心這部分嘛？
楊主任委員長鎮：我們開了兩次會之後，整個整理起來是OK的。
羅委員美玲：好，再來，像這個疫情可能到明年都還沒有辦法全部趨緩下來，尤其是國外的疫情這麼嚴重，所以可能出國旅遊這部分還沒有辦法進行，有沒有想到客庄券到時是不是像剛剛葉委員有提到的，我們是要延續，還是還會有第二波客庄券的發放，有這個想法、有這個計畫嗎？
楊主任委員長鎮：如果有這樣的情況，大概就是行政院統籌看看整個經濟發展的指數情況是不是需要再來一波刺激，這當然因為也牽涉到我們對於未來疫情發展，我想還是要專業單位去做評估，未來因為國外有的已經到第三波了，越來越上去，的確大家是有點憂心，影響到的可能不只是經濟而已，教育各方面可能都會受到影響，而我們自己這邊因為要推動世界客家博覽會，我們也擔心明年我們出國調查的部分能不能進行……

可能沒有辦法推動？
楊主任委員長鎮：所以我們一些替代方案都已經先想好了，到時候院裡面如果再次推出整體的振興，我們一定會來參與。
羅委員美玲：好，謝謝。這部分可能還是要來做一個計畫，看看如何推動，因為剛剛主委有提到客庄券的發放對經濟促進其實是有幫助的。

對。
羅委員美玲：再來還要恭喜客委會去年的浪漫臺三線藝術季獲得日本2020 Good Design Award前百大設計，我想這部分真的是讓國人非常欣喜的一個消息，所以像去年的浪漫臺三線藝術季可以說是臺灣有史以來最盛大的一個藝術盛典，當然在國內，我們每一年都有辦了所謂的天穿日、義民祭及桐花祭，可是這部分好像沒有辦法讓臺灣真正能夠躍上世界的舞臺，像去年我們的浪漫臺三線藝術季，其實是結合了國外的藝術家一起來促成這麼大的一個國際藝術的饗宴，所以我們也讓國際上看到臺灣，我還看到報導說，日本從來都不曉得原來臺灣有客家族群，這部分是事實嗎？日本人說以前從來都不曉得，在藝術季進行之前？
楊主任委員長鎮：其實日本有一部分學界對客家的研究已經進行了幾十年，也非常有興趣。

所以日本本來就對客家文化有研究？
楊主任委員長鎮：還是有，但是就一般的民眾來說，他想到臺灣就是臺灣，他就不知道我們還有很多不同的劃分，我們當然希望透過這樣的活動，讓更多人瞭解，因為日本這麼多年來，他們對於藝術季作為一個地方創生的手段，他們已經非常有經驗，其實我們也有跟他們取經，像我們有邀請北川富朗來給我們指導，我們也邀請一些過去參加過「越後妻有大地藝術祭」的藝術家，他們在那邊那麼多年次的經驗，我們也帶進來，所以我們能夠第一次算是有一點成績，也是因為能夠吸取他們的經驗。

這應該是很好的成績吧？

對。
羅委員美玲：我在想也許就是因為浪漫臺三線藝術季活動的關係，所以我們後來又規劃了369客庄藝術季，這應該就是一個延續吧？
楊主任委員長鎮：369的部分，我們事實上還是一個整體的地方社會經濟發展的概念，所以它不一定會用藝術季的概念，369由於客家庄的社會能量會比較薄弱，因為人數少很多，像高屏地區就是二十幾萬出頭，花東的話，大概就是10萬、10萬左右，所以人口上面遠遠跟桃竹苗會差比較多。因此，在這個地方是要用藝術季的方式，還是用其他的方式，現在是傾向於先用在地的一些社區，我們先把它盤點出來之後，量身訂做對他們有幫助的相關振興策略。
羅委員美玲：其實369客庄藝術季所要執行的，和108年度浪漫臺三線藝術季的性質是不太一樣的，是不是？
楊主任委員長鎮：我們明年開始籌備，後年要做，接續第一年的經驗之後，我們下一次會有比較多實質生活空間的介入，比如對環境的省思、對空間美學的省思，這些議題我們透過藝術季的裝置藝術或其他手段來跟民眾生活結合介入，也就是它不只是美美的，還有一部分是實質上跟我們的生活環境，整個國民生活美學有關係的一些議題，我們會透過藝術的方式來介入。
羅委員美玲：以上，謝謝。

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天特別安排客委會進行前瞻建設有關城鄉建設相關計畫的報告，現在已經12月了，包括369幸福計畫，還有這些振興措施都已經到了尾聲，也是該檢討的時候，因此，今天特別麻煩主委到內政委員會進行相關的報告。

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。謝謝今天給我們這個機會。
沈委員發惠：我剛剛也聆聽了主委的報告，在書面報告裡面提到浪漫客庄旅遊券目前發出28萬份，你們提到截至11月底為止僅使用17萬人次，請主委說明一下，你們發出28萬份，使用17萬人次，你們是以人次來計算統計，共使用了多少份？

18萬份……
沈委員發惠：就是使用17萬份，你的意思是不是這樣？

對。
沈委員發惠：所以使用17萬人次的意思是，你們發出28萬份，目前到11月底使用了17萬份，還有11萬份沒有使用，也就是已經領了，但是到11月底還沒有使用的有11萬份，未使用的比例是不是有點偏高？
楊主任委員長鎮：我前面也有跟其他委員報告，目前的使用比例跟我們原先……

你們是抓差不多六成。
楊主任委員長鎮：目前是比我們原來抓的比例高，另外一點……

你們原本是以去年的比例來抓。

對。
沈委員發惠：但是今年因為疫情的關係，本來就應該會有所提高。
楊主任委員長鎮：根據我們去年的經驗，到最後一個月的時候，大家看到時間快到了會趕緊使用。

會有爆炸性的使用？
楊主任委員長鎮：另一方面，我們這次比較特別的作法是，他們是從LINE進來的，所以他們也在我們的LINE群組裡面，我們會透過LINE去push一些訊息，讓他們加緊來使用。
沈委員發惠：這個部分前面的委員也都有提了，我只是再次提醒，還有11萬份還沒有使用，剛剛主委的意思是，會不會延期或是明年重新發放要看行政院的整體考慮，目前你們還沒有這方面的規劃，所以好像也沒有聽到可能延期的規劃。

目前沒有。
沈委員發惠：事實上，時間已經是相當接近了，現在已經是12月了。
楊主任委員長鎮：我們會加強去化，雖然按照我們的預計是1億3,000萬元，現在是一億三千兩百多萬元，在形式上算達到目標，但是我們希望能夠超額……
沈委員發惠：實際上應該要超額才對，這樣才能創造消費，就如同三倍券希望創造三倍的效益一樣。

所以我們也希望透過我們這次的炒肉比賽……
沈委員發惠：我知道，這個部分只是跟主委提醒。另外，我看到前瞻基礎建設裡面城鄉建設的部分，你們有「客庄369幸福計畫」，明年度和後年度有兩個重大的盛事，一個就是剛剛大家都已經談到的2022「世界客家博覽會」，明年度（2021年）有一個六堆300年計畫。我要跟主委來討論一下六堆300年計畫，我知道有這樣的計畫之後就上網去找、去看，結果發現相關的資訊非常少，六堆300年計畫相對於「世界客家博覽會」目前還有兩年時間，我們大概都已經有所瞭解了。但是六堆300年計畫在網路上的宣傳力度好像很不夠，而且時間馬上就要到了，現在已經12月了，明年（2021年）馬上就要到了，但是大家好像都對六堆300年計畫不太清楚。
楊主任委員長鎮：沒有錯，跟委員報告，這部分我們的確還要加強，另一方面，因為六堆對社會大眾來說還是一個陌生的概念，所以我們在宣傳上會比較吃力，我們一些訊息出去未必……
沈委員發惠：理論上，大家對它比較不熟悉，所以應該要看到更多的宣傳，你們推銷六堆的同時也要推銷客家。
楊主任委員長鎮：這個階段我們滿重視地方的動員參與，所以六堆的9個鄉鎮市區，目前我們邀請了三百多位一起來參與。
沈委員發惠：我知道，集中在六堆本身的地方認同度提高沒有問題，你們推動六堆300年計畫的理想目標當然是跟桐花祭一樣，讓大家都知道有六堆300年計畫。
楊主任委員長鎮：我們明年大概編了兩千多萬元做相關的行銷活動，我們來加強。
沈委員發惠：明年的300年計畫沒有辦好，又要等100年才能夠舉辦400年計畫，我覺得六堆300年計畫的資訊非常不夠。
楊主任委員長鎮：我們需要加強，我們明年編了兩千多萬元好好來加強。
沈委員發惠：這個部分請你們加強。另外一個盛事是「國際自行車環臺公路大賽」，已經辦了三年，其中一站就是「浪漫臺三線」，這三年辦起來其實滿成功的，我看到的是滿成功。明年除了浪漫臺三線站以外，還要增加靚靚六堆站。

為了六堆300年計畫。
沈委員發惠：第一個，我還是要針對剛剛提到的宣傳部分。另外，環臺自行車賽有特殊的地方，其活動本來就具有國際知名度，這是國際自由車總會2.1級賽事。

我們也是搭著它的知名度來推動地方活動。
沈委員發惠：雖然這幾年浪漫臺三線站也辦的滿成功的，但是我覺得整個沿途的客家意象應該要再加強。
楊主任委員長鎮：其實我們和他們的團隊有討論到這個部分，關於他們的直升機沿路要帶到什麼地方，或是那裡的鏡頭要稍微多一點。
沈委員發惠：還有沿路我們自己創造的客家意象，因為自行車車手來自世界四面八方，他可以在騎車的過程中認識屬於臺灣的文化。
楊主任委員長鎮：像我們的農民都會在路上設加油站，把他們當地的特產拿出來秀，或把傳統的客家記憶比如方口獅，就有小學生……
沈委員發惠：我知道做得不錯，我一開始就講這三年做得不錯，我們要再加強這些沿路的客家意象，尤其是在這段期間。

讓附加價值提升。
沈委員發惠：讓客家文化的附加價值提升，在這個活動裡面讓世界更多人認識客家文化。

我們來加強。

我覺得這個部分可以再加強。
再者，明年3月舉辦環臺賽，事實上時間已經非常近了，希望我們能夠一年比一年好，今年宣傳的部分要再加強，好不好？

好。
沈委員發惠：剛剛也有委員提到這次舉辦客家小炒爭霸賽，看起來這個活動本身是成功的，但是我們當然對客委會有更高的期待。主委，這是第一次辦嗎？

對。
沈委員發惠：由於客家小炒本身就代表著客家美食，連名稱都代表客家美食，所以這也是一個最適合……
楊主任委員長鎮：在客家美食的各道菜裡面，特別有加上「客家」兩個字就是這一道菜，其實我們叫炒肉啦，但是外界已經習慣叫「客家小炒」。
沈委員發惠：剛剛主委講過了，我們第一次舉辦，原本的目的也是搭配要振興客庄，尤其你說是辦桌式的宴會餐廳，這次辦得這樣成功，我想一定也有很多相關的商家躍躍欲試，覺得對客家小炒有相當的信心，但是我目前辦的規模跟重點，第一個我們的重點在客庄……
楊主任委員長鎮：是，我們是配合客庄的……
沈委員發惠：對，我覺得一開始這樣的發想是成功的，我認為是成功的，既然它成功，我們希望讓整個的參與度更廣，是不是由客委會做一些規劃，接下來除了在客庄以外，或者可以分組，在客庄之外，也有全國性不限客庄的客家小炒，主委認為如何？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，今年我們先限於客庄，我們檢討今年辦的情況之後，我們希望明年繼續再辦，就會考慮到擴及到全國，當然我們也考慮到得獎情況，就是鄉下跟城市的情況是怎麼樣，我們可以在獎項上多元化。
沈委員發惠：對、對，就是多元化，最重要是讓客家小炒帶動大家來享用客家美食，同時加強對客家文化的認知，好不好？
楊主任委員長鎮：好的，謝謝委員。
沈委員發惠：感謝主委，辛苦了。

請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，我們前瞻特別預算第1期的執行率好像不高，是不是？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。第1期剛開始的確碰到一些困難，地方上一些事先準備工作，在推動的過程產生了土地等各方面的問題，但是我們在第2期全部趕回來了，在第1期碰到那些保留的問題，現在都處理好了。對於第2期，到11月底，我們執行率已經到達97.5%。

這是指第2期嗎？
楊主任委員長鎮：對，就是累計到第2期，第1期遇到一些問題，的確那時候我們處理得不好，所以我們後來就加緊協助地方政府，一起把很多工程上的問題解決了，現在發包的速度都已經恢復正常，所以第2期到11月底的達成率是97.5%。
張委員宏陸：我也知道一開始當然是地方政府沒有辦法配合，一下子給了很多的經費，有的地方政府根本沒有辦法消化，也沒有辦法去處理。
楊主任委員長鎮：委員關心過之後，我們也調整了撥款的時程，就是我們的撥款時程跟他們的工程進度這二者的配合度更高，我們也多方面去協助他們解決一些現場的現實問題，所以光以第2期來說，現在的達成率已經到167%，和第1期綜合的結果，到11月底的達成率是97.5%。
張委員宏陸：我會這樣請教主委，其實我也很擔心，為了達成執行率，相關的工程品質等等這些，你們也要特別注意。
楊主任委員長鎮：我們有一個內部的公共工程彙報，我們有做定期查核，甚至打破過去的慣例，針對幾個重大的工程，我們都是每個月、每個月開會，有的時候是在會議裡面解決問題，我們也到現場去看過很多次了。沒有錯，因為第1期的情況給我們有壓力，我們也知道要好好來改善，後續我們到工地的次數，甚至會讓地方政府覺得我們補助之後是不是管太多了，但是我們就是儘量解決問題，也給予一點點壓力。目前我們建立這些機制之後，我們覺得成果還不錯。
張委員宏陸：主委，你們有一條樟之細路，對不對？你覺得成效如何？
楊主任委員長鎮：樟之細路是用手作步道的工法，有很多路線過去是消失的，我們又重新把它找出來，然後把所有斷點接起來，它南北兩百多公里的主軸線，路網大概有四百公里。臺灣的健行界有一個「健行筆記」的社群，在那裡面我們算是知名度非常高了，現在日本、韓國都有團來走過，這幾天我們就要召開，因為有幾個旅行社推出了不同的商品，有一個商品是從頭走到尾，12天6萬8,000，他們已經定出這個商品了，我們最近會就他們前面這幾次賣出去的實務經驗再做檢討。這過程裡面，我們事先邀請了所有的廠商一起來，那我們也把地方上可以供應食宿、供應採購的一些在地服務，包括導覽服務，我們把這些資源全部找到臺北來，找旅行社一起來討論，他們之間媒合了以後就開始推出商品。我們希望這個商品一次一次賣出去，同時我們也不斷做檢討，最近我們會有第一次的檢討。甚至最近有一個專門做國際高價位的，比如到西班牙朝聖之路的，最近跟我們聯繫說要走這個樟之細路。
張委員宏陸：你們把這個路線整理出來，我覺得非常的好，也非常的棒，我也知道你們跟韓國有締結姐妹國步道等等，你剛剛說到一個重點，像西班牙朝聖之路、聖雅各之路等等，我覺得這一條樟之細路在健行界雖然是有點名聲，但就我問的結果、我調查的結果，其實一般國人是沒什麼人知道，根本就不知道。這一條步道從龍潭到東勢這麼長，其實包含以前的原住民以及漢人，漢人包括客家人、閩南人等等，其實有很多的歷史在裡面，而且「樟之細路」這個名字也很好聽，除了命名好聽之外，也融合了原住民的歷史過程，我覺得非常好，不過我覺得要讓它多一點生活化，讓大家都知道。主委剛才提到朝聖之路，那是一個，我請教主委，你知道樟之細路沿路上有多少寺廟嗎？
楊主任委員長鎮：因為都是在山裡面，所以沒有統計，我們最近是在統計土地公，就是「伯公」。
張委員宏陸：土地公是客家人很重要的一個信仰，也有很多規模滿大的廟，為什麼呢？以前的人在走這一條路的時候，其實從點到點都是有廟的，他走到哪裡都會……
楊主任委員長鎮：如果他走到聚落裡面，在當地一定都會有一座主要的廟。
張委員宏陸：一定都要去去拜拜求平安，對不對？

是。
張委員宏陸：所以你們要把廟這個部分考慮進去。另外，在每年桐花節的時候，有哪幾條步道是桐花盛開？我舉這幾個例子，就是想建議主委讓大家知道可以去這些地方，對於步道，比如像你剛剛說的從頭到尾就是A餐，B餐則是比較適合健行的方案。

就是分段走的。
張委員宏陸：除了分段走之外，可能可以常常去健行。

比較親子級的。
張委員宏陸：C餐就是親子級的。然後從一個村莊走到一個村莊，你要去考量，除了跟旅行社的旅遊團之外，如果是自己開車或搭車，其實就可以配合當地的商家，譬如說餐廳或什麼店家，可以開接駁車接送，否則如果是去健行，通常不可能再走回去啊！

是。
張委員宏陸：我的意思就是說，你可以透過旅行社、商家等，讓大家知道「樟之細路」是一條很好的步道，有很多的文化在裡面，我覺得如果你們對這一條步道這樣慢慢地去做，除了可以讓人家知道我們客家人以前是怎麼樣生活之外，而且慢慢地推廣，也會變成一條國際級的步道，因為它有這個條件。我覺得你們不要把它放在那邊，真的是太可惜了！尤其是樟腦油等等，現在還是有人在做，對不對？我們應該把它融入到這邊，讓大家來走這一條「樟之細路」，這條步道裡面有一些很傳統的、舊的東西，我不知道是否可以進行修復，可以在那邊現場製作，那就是最純正的樟腦油，我相信經過的人一定會去購買，對不對？

是。
張委員宏陸：我認為要把它商業化，好不好？主委的看法如何？
楊主任委員長鎮：是，我們會來加強商業化。現在就是民間的供應和消費者的需求這兩者應該要創造一個正向的循環，需求越多就越有人去供應，如果供應越多，對有需求的人來說，他走這一條路的節目就越多、越方便。我們現在就是在滾雪球的初期，目前對於可以在沿線提供服務的人還有舉辦健行的旅行社這兩邊，我們已經match在一起了，我們也會定期的檢討。未來對於基礎服務設施所需要的部分，我們會協助業者來提升，因為我們有產業振興相關的經費，我們可以針對這個部分來提升沿路服務的能量。
張委員宏陸：對，我希望你們把這一條路好好的做起來，因為它很有潛力，這是國際級的，所以你們可以去做。

好。
張委員宏陸：然後你也可以請立委去，他們都會在FB幫你宣傳，看誰走得最遠，看誰能夠從頭走到尾。
楊主任委員長鎮：沒有錯，我們最近已經有開始舉辦名人帶路的活動，如果各位委員能夠協助我們的話，應該可以幫我們大振聲勢。
張委員宏陸：每個委員都有自己的FB，你可以辦一個立法委員的比賽，看誰走得最遠、誰挑戰最多，對不對？

是。

你們多去做一點啦！
楊主任委員長鎮：好，謝謝。

請黃委員世杰發言。
黃委員世杰：（10時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。我首先要稱讚一下客家委員會，最近我們在電視上常常看到「亻厂圭講客」推出一些新的影片，我也特地到YouTube的網站上面看影片，因為在電視上播出的版本只有30秒，在網路上的版本時間比較長。

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。在網路上的影片長度是2分鐘。
黃委員世杰：對，也有4分鐘的影片，因為有3個不同的主題，我覺得拍得非常好。

謝謝。
黃委員世杰：「亻厂圭講客」影片的畫面很精美，2個禮拜就有12萬的點閱率，我想這在政府機關的影片裡面算表現很好，而且我要特別指出一點，這些影片成功的地方除了畫面很精美之外，更重要的是有結合我們的生活，而且用多語的方式來呈現，讓大家感受到對不同的議題、在不同的場景，客家話可以在生活中跟其他語言及情境結合在一起，這個意象很受到年輕族群的喜好，所以才有這麼好的點擊率。不過有一個美中不足的地方，本席之前也有提到，這可能跟電腦系統有關，因為「亻厂圭」這個字實在是很難克服的，它在一些平臺能夠很順利地被搜尋、能夠顯示得出來，可是這個字在有些平臺上面可能會出現亂碼或是沒有辦法顯示，你看連你們自己在YouTube上面都是這樣。
楊主任委員長鎮：我們最近有尋求專家的協助，現在有一種嵌入式的方法，就是雖然在你的電腦裡面沒有這個字型，但是因為我們是用嵌入式、類似一個圖形，所以還是可以讓它出現，關於這個部分，我們正在處理。
黃委員世杰：我想可能要從系統端來下手，因為我們發現，不管是Window系統、Android系統或iPhone的MAC系統，其實在作業系統跟應用程式app之間切換的時候都會出現不一樣的狀況，你們可能要再找專家來解決，因為可能不是只有這個字，所有的客家文字都可能會這樣。現在教育部跟客委會都有推出一些比較正式的版本，將來在客語中高級認證也會使用這些文字，其實在數位時代應該要把它融合在這裡面。
楊主任委員長鎮：關於客語推薦用字如何在數位世界裡面能夠比較普及使用，我們是先從上游做起，所以我們今年會開始跟教育部合作，加速這些客語推薦用字的研訂，我們也已經跟一些在數位服務方面比較先進的團隊討論，在未來這些用字到達一定的數量之後，我們就開始來推動電腦上的標準化。到目前為止，我們在跟國外相關廠商進行聯繫的時候，他們的姿態其實還滿高的，我想未來要用國家的力量，現在國家語言發展法也已經通過了，所以未來我們用字的標準和電腦的標準應該是可以連結在一起，關於這個部分，我們會跟相關部會一起來努力。
黃委員世杰：事實上，世界上這種少數的文字其實都有一項一項的在加入，像香港所使用廣東話的那些用字也都加入了，我相信這是可以做到的，所以希望你們要加強推廣。

是。
黃委員世杰：剛剛你有講到一個重點，就是標準化的部分，因為現在客語的向下扎根、學校的教育政策，甚至幼兒的沉浸式教學，除了口語之外，另外一個很重要的就是書寫，因為語言的書寫是很重要的部分，所以你們就這個部分一定要趕快跟教育部協調，儘快訂定出一個標準，讓學生所學到的在未來可長可久，其實在推動數位標準化的時候也是在做整體環境的營造，我想這是很重要的，所以拜託客委會積極來進行。
另外，我認為還有一個重點，上次我也有特別提到，我們對一個數字感到很憂心，就是我們有做客語使用的調查，根據在2013年和2016年所做的兩次調查，青壯年也就是已經成年到49歲這個年齡層的人能使用客語的比例，出現一個很大的斷層。現在學校對學童或幼兒都已經開始做向下扎根的工作了，這個趨勢應該會反映在後續的調查上面，可是我們現在不是只有往後看，像我們這一代，跟我年紀差不多的人，我本身父親是客家人，但是我們就算小時候在客庄成長，以我們的求學環境，在那個年代，只要一離開客庄之後，就沒有使用這個語言的機會，這部分也是被壓抑很久，這一代就變成是一個斷層，我們知道語言需要在生活中使用，像剛剛我們提到的，像做這些短片、這些東西都很重要，但是更重要的事情是我們現在成人教育這一塊沒有足夠的資源跟友善的環境。我們知道，在客庄裡面常遇到客家人不會說客家話，就會被貼上很負面的標籤，但這個並不是我們這一代的人自願的，而是當年那個環境的問題。成人的教育跟學校不一樣，學校教育的學習方式跟需求，跟成人教育的需求資源，有很大的差距，我們希望客委會提出整體性的規劃，像上次我提到網路的部分，但是看實體課程，現在培育了這麼多客語薪傳師，有這麼多可以教客語的人力，但是有沒有辦法銜接一般社會教育？也就是說，除了少數可以去唸客家研究所的人之外，還可以進到一般的社會教育。臺灣在社會教育的資源環境上，是相對比較弱的，根據調查結果，跟OECD會員國相比，我們國家的成年人參與成人教育的比率是偏低的，大概只有到三成左右，但是我們還是要努力來推廣客語的環境，我想知道說客委會有沒有看到這個問題，有沒有針對這個部分提出一些規劃？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，您提到成人願意來學，我們都非常高興，因為一般來說，成人已經適應社會化，對於小孩，我們就是透過教育的手段、學校的手段，來讓他們學習，所以這個部分其實我們都很努力在做，包括您剛剛提到的，我們有幾百個客語薪傳師，我們透過縣市政府合作去補助他們，去開班，像這幾年，因為我們加速推動公部門公教人員學客語，所以我們針對公教人員也開了很多班。另外，包括網路上的自習課程，我們也已經提供滿完整的課程。現在最大的問題可能就是，要有使用的需要和使用的意願，然後他們才會去學，也就是說，願意學的人其實還是少數，所以才會有剛才委員提到的我們那個客語聲望形象短片。在世界各國少數語言復振的過程裡面，都面臨一個叫做語言聲望的問題，也就是說，過去的教育會把我們的語言被貶低為次等文化，這樣一個意識型態上的障礙，其實對世界各國少數語言傳承都差不多，是最大的障礙，因此我們這一次透過這個片子，讓客語跟現代人的生活、城市的生活、青年的生活連結，過去我們講到客家話，就聯想到伙房、花布、油紙傘及唱山歌等等，這些當然都是我們客家文化非常重要的元素，但是我們就比較忽略把客家語連結到現代生活，所以我們希望透過這樣的方式，一方面去推銷，一方面我們來充實學習。
黃委員世杰：我瞭解這個面向，不過我今天跟主委探討的比較重要的是，事實上還是有很多想學的人，譬如說，我昨天到回鄉參加伯公食福餐會，就有接觸到搬到客庄來的外地人，他娶客家人，他也很願意學習客語，但是我們有沒有辦法把資源散布跟延伸到這些生活上需要學習客語的人？這個是我所提出來的例子。如果我們的客語教學資源跟環境很普及的話，就不只是意願問題，對這些人來講，他們的進入障礙是不是可以不要這麼高？我希望有一個比較中期或長期的推廣。
楊主任委員長鎮：委員提醒我們很重要的一點，我們在供應端很努力在做，但是需求端找不到我們。
黃委員世杰：對，因為沒有固定開課，比如說，一個中心的課程或其他課程，我知道地方政府做很多，其實都是在社區大學，我也看過有到關懷據點去教長者，這些都很好。
楊主任委員長鎮：對，也有社區大學。
黃委員世杰：對，有社區大學的部分，但是並不是一個穩定的開課，比如說，我們去問到底什麼時候有課，相關人員就會說看下一期的開課狀況，就是比較不穩定，而且比較難有延續性，學個兩期都還停留在比較表面的部分，要學得比較深入的時候就就沒有課程，所以像這些就是需要政府的力量來強化、來補足。
楊主任委員長鎮：是，我們想辦法把需求端和供應端用不同的方式連結起來。
黃委員世杰：好，謝謝主委。

謝謝委員。

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的報告裡面特別提到客庄產業振興計畫，為了因應紓困，編列特別預算1億5,000萬元，辦理369浪漫客庄遊專案的計畫，其中1億3,200萬發放每人800元的電子旅遊券，以這樣一個方式來鼓勵民眾至客家文化重點發展區的合作店家消費，總共有4,073家商家配合辦理。主委要不要說明一下有沒有達到預期的目標？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。一開始我們同仁提出來的目標是1,000家，後來我要求要有4,000家，所以同仁也完成了這個幾乎是不可能的任務，透過鄉鎮公所，透過各地商業自治會、同業公會，最後我們成功地在客家重點發展區找到了四千多家，辦下來以後，以我們所瞭解的各縣市使用的人口分布跟客家人口比例來算，大概是符合的，算是滿均勻的，這中間當然就是剛才委員們有關心到的，目前這個錢到11月底已經爆掉了，就是已經超過我們原來的預算，所以，以儘量支援客家社區發展的角度來說，我認為我們達到了目的。

桃、竹、苗、高、屏、花、東都有嘛？

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：在這樣的情形之下，所謂的預期目標，能不能算出它的經濟效益？有沒有辦法算出來？
楊主任委員長鎮：是，我們的評估是這樣，一般來說，過去觀光局統計國旅每一個觀光客一天大概是2,100到2,200的支出，若以20萬人去計算，雖然我是認為會接近28萬，但是我們用20萬人消費去計算的話，每一個人如果消費2,200元，再加上每個人可能帶2個人左右，我們現在估計效益是10億元到15億元。
鄭天財Sra Kacaw委員：剛才主委特別提到，使用電子旅遊券消費人數跟當地客家人口相當，剛才你的說法是這個意思嗎？
楊主任委員長鎮：對，比如說桃園客家人口最多，所以桃園使用比率最多，竹苗使用人數次之，看起來跟當地客家人口相符。

當初在發的時候有看身分嗎？
楊主任委員長鎮：沒有，我們沒有看身分，只要有身分證號碼，後來我們也加上有永久居留證號碼者都可以上來登記。為了讓老人家有比較多機會，所以第一階段只開放敬老來登記，去登記時可以登記父母，所以那個階段發得非常順利。
鄭天財Sra Kacaw委員：原住民委員會也有針對原住民的部分，關於這個部分，請你們會後提供相關資料，說明桃園、新竹、苗栗、高屏、花蓮、臺東各為多少。

是。沒問題。
鄭天財Sra Kacaw委員：你剛剛有提到票券發放合計達28萬份，消費人次為17萬人次，這個數字要怎麼去解讀？

我們原來就有伸算……
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，我是說28萬份發出去已經確定了，使用人次是17萬，你們怎麼解讀？
楊主任委員長鎮：我們照去年做秋冬旅遊的五、六成來算，剛開始的時候會用很多，中間會比較少，到了尾巴的時候，因為效期快到了，使用人次又會爆發出來，何況這一次他們進來的時候都加入我們的LINE，所以我們最後這個月會推播一些消費訊息去刺激消費。
鄭天財Sra Kacaw委員：不，我的意思是說，從這個數字來看，還有11萬份沒有使用，是這個意思嗎？

是。但是目前我們使用的錢已經超過我們的預算一點點了。

為什麼？
楊主任委員長鎮：我們一開始是伸算，就是說，我們是以五成到六成會來用來計算的，這是根據去年秋冬旅遊各部會（包括我們自己）的經驗去算的。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以一開始這1億3,536萬6,800元是已經被消費了嘛，對不對？

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：然後你們的預算就只有1億3,200萬，所以超出了？

對。

所以如果已經有拿到票券的可以繼續使用？
楊主任委員長鎮：都可以繼續使用，我們內部經費受疫情影響，有些是沒有支出的，我們內部已經檢討過了。

不能只以800元來做評估。

是。

因為有三倍券。

對。

有人會拿著800元的券加上三倍券去使用。

有人還拿農遊券去。
鄭天財Sra Kacaw委員：實際的不是不能去計算，商家自己知道，有人拿800元的券去實際使用，然後又加了三倍券，或是其他自己掏腰包的，怎麼樣去計算，要不要花這個時間計算，你們去考量。
你還提到一次性跟分批使用，有什麼差別？
楊主任委員長鎮：因為800元券是分8張，所以一次可以以100元為單位去使用，有些人就是一口氣用掉了。
鄭天財Sra Kacaw委員：其實800元也不多，可能是要用在不同的店家。
楊主任委員長鎮：因為客庄有很多小店，賣的貨品單價不高，如果我們的券一下子就要用800塊，很多小的店就賺不到這筆錢，所以我們才會切成以100元為單位的8張，這樣子小店家就能夠賺到這筆錢。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個是有需要的，畢竟三倍券或一般的消費主要是用在大商店，既然這個券是鼓勵在客家庄消費，就應該要用比較小額的券。
楊主任委員長鎮：對，很多小店只有稅籍登記，沒有工商登記，營業額都很小，他們是最底層的營業者，我們希望他們在這一波裡面能夠獲得利益，因此我們一開始設計的時候會有這樣的考量。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。最後，我們在審查110年度預算的時候有討論到，110年度客庄創生及環境營造計畫預算有7億7,967萬1,000元，國內的地方創生推廣預算只有5,537萬7,000元，只占該預算的7.1%，國外觀光行銷預算編列有6,184萬，占的比例反而比較高，有7.9%。
楊主任委員長鎮：因為行銷成本一般會比較高一點，跟委員報告，我們會做這個，是因為在疫情之前，我們在臺三線嘗試推動日本旅客、韓國旅客、東南亞旅客來臺灣，在日本旅客的部分，我們原來推估第一年達到1萬，結果第一年就破3萬，最後是七萬多，所以我們覺得我們推國外旅遊有一定的成果，外國觀光客進來，當然也是到我們客庄消費，這當然也是有利於地方的振興，所以我們跟旅行社討論過之後，慢慢發展出一套模式。目前為止，受到疫情影響，疫情之前是以團客為主，我們現在希望發展揹包客，自由行的也有。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：好，謝謝。

接下來請王委員美惠發言。
王委員美惠：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席在此要跟你探討一些問題，剛才有很多委員同仁提到旅遊券的問題，本席剛才在想，覺得你們非常認真，不是只是在數字轉來轉去而已，你們本來預定會有17萬人去旅遊，可是你們覺得可以做得更好，可以達到28萬人，到11月底統計總數時發現比較不足，現在距離年底將近一個月，在這個時候，你要如何讓這11萬人出來消費？本席願意給你時間，讓你多宣導一點，讓你在這短短一個月呼籲這11萬人出來消費。

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。剛才我說過，本會同仁參照去年的五成到六成，把數字拉到28萬份，現在大家都很擔心錢不夠要怎麼辦，我就說沒關係，我們就把受疫情影響那部分的錢都調整過來，衝到28萬份，對我們來說，在財務上是會比較吃緊，但是我們認為要越多越好。
王委員美惠：主委，沒關係，現在應該是全國的人都很關心這個問題，你要如何呼籲這11萬人出來消費？請簡單回答一下。
楊主任委員長鎮：目前我們正在進行的就是客家小炒比賽，我們限制客家重點發展區的餐廳才能參賽，我們去餐廳不會只吃小炒而已，也會吃其他的菜餚。
王委員美惠：本席也很愛吃客家小炒，因為客庄裡面有非常多的美食，尤其吃了客家小炒，就代表有去過那個地方。
楊主任委員長鎮：因為到了餐廳之後，除了客家小炒，還會再點一份薑絲炒大腸，控肉也會點一份。

你認為這11萬人會被客家小炒吸引出來消費嗎？

光是一樣客家小炒還不夠。

還需要什麼？
楊主任委員長鎮：一般來講，大家抽到客庄券之後就放著，然後就忘記了，所以最後這個月我們會將訊息放送出去，我們這次的做法比較特別，因為是透過LINE得到電子票券，他們就變成我們LINE的好友，所以可以透過LINE來提醒他們趕快使用這800元，希望透過這個方式來提高比例。當然我們的目標是28萬份，既然我們發了28萬份，就是希望28萬份都能用完。說實在的，現在是來1份賺1份，因為已經超過我們的預算目標了，所以最後1個月我們還是要全力衝刺。
王委員美惠：對，因為你們訂的目標是28萬份，你們就是要衝到28萬，不能說已經達到預計的17萬份了，你們不能這樣想。

是。
王委員美惠：這次發放的浪漫客庄旅遊券分為「敬老家庭」和「一般民眾」，你有沒有去分析這11萬人為什麼沒出來消費？這11萬人是「敬老家庭」票券比較多，還是「一般民眾」票券較多？主委有對此做過分析嗎？
楊主任委員長鎮：這個券發下去之後，因為我們現在都很重視個資……

12月底之後我們可以分析何種券號有使用嗎？
楊主任委員長鎮：我們無法去分析持有票券的人是誰或幾歲，這部分因為牽涉個資的關係
王委員美惠：可是主委，在你的工作報告裡面有分「敬老家庭」和「一般民眾」的票券，譬如發出2萬份「敬老家庭」票券，其他都是「一般民眾」票券，如果我們可以知道這2萬份的「敬老家庭」票券有沒有使用，假使你們明年還想做的話，才有辦法去執行啊！
楊主任委員長鎮：「敬老家庭」票券發出去之後，我們不會去追蹤持券者是誰，但是現在有一個方式……
王委員美惠：我沒要追蹤是誰，我要知道「敬老家庭」票券確實有使用。
楊主任委員長鎮：我們可以用編號，就是前面18萬份是「敬老家庭」票券，從幾號到幾號使用的情形如何，這部分我們再來做分析。
王委員美惠：為什麼我要探討這個問題？因為我覺得可能比較多「敬老家庭」票券沒拿出來使用，未來要如何改變這種情形，讓持有「敬老家庭」票券者更踴躍出來消費，本席覺得這個很重要，希望你們在12月底使用期限結束後1個月內，提供本席「敬老家庭」票券的使用情形。

好。
王委員美惠：主委，本席對你很欽佩，早上我在簽到的時候，你看到我就過來對我說：立委早，鹿來鹿愛你。這是嘉義市鹿寮里11月辦的活動，我覺得你非常關心地方，關心立委曾經在此和你探討的問題。我也有提到11個縣市有70個地方可以使用客庄券，主委，你回答本席你會去了解，要如何滾動式檢討讓地方更好，因為嘉義市永遠無法達標，為什麼呢？因為它的客家人口數永遠無法達到三分之一，所以本席希望主委能看到嘉義市鹿寮里客家鄉親的認真努力，讓他們有機會，因為我相信不是只有嘉義市這個地方而已，應該很多地方都有相同的情形。

確實有很多地方。
王委員美惠：所以希望能得到主委關愛的眼神。我認為如果這部分沒辦法達成，希望能彌補別的單位，像嘉義市桐花祭，我也希望能夠得到中央關愛的眼神，可以讓大家知道全臺灣第一個桐花花開的地方就在嘉義。
主委，雖然鹿寮里客家人口數少，但並不代表就可以不用關心他們，反而更應該關心他們，幫助他們發展，不要讓他們沒落了，變成跟孤兒一樣，沒人去理他們，我覺得這樣非常可惜。所以在此希望主委可以多關心嘉義市鹿寮里，因為要把這些美好且古老的東西延續下去，亟需中央的關心。主委，請問你要如何幫助鹿寮里？請簡單說明。
楊主任委員長鎮：對於鹿寮里舉辦這個活動，我非常感動，尤其在這個活動之後，大家對客家的認知、認同，進而自己的客家淵源就會提升。其實鹿寮里每年提的案子，我們都有給予支持。
王委員美惠：本席也希望多給他們經費，讓他們把活動辦熱鬧一點。
楊主任委員長鎮：未來我們對客家方言島所辦的社區活動，會比客家重點發展區再加上一些經費。
王委員美惠：對，你們都說重點發展區，這些非重點的地區真的會沒落。
楊主任委員長鎮：不同作法有不同標準，弱中之弱部分我們再來加強。

請林委員思銘發言。
林委員思銘：（10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都提到客庄電子旅遊券使用的問題，對此我有兩個問題想請教主委。第一個，這次大家很關心電子旅遊券的發放，它的面額800元，是所有補助券裡面金額最高的，例如動滋券是500元、藝FUN券600元、農遊券是250元，我認為這會影響到使用的人次。旅遊券發放的目的是希望讓更多人來到客庄遊玩、觀光或旅行，所以應該要吸引更多的人潮去客庄旅遊。請教主委，當初政策擬定時，為什麼要把訂800元這麼高的金額？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。對於金額要訂多少，我也不敢說800元一定是正確的，當初會訂這個數字的思考方向是，如果住在臺北的人要去北埔，他可能會坐高鐵到六家站，在六家站再想辦法到竹東，然後在竹東再想辦法去北埔，或者開車去北埔，所以成本很高，如果旅遊券的金額到達一個量的話，對他來說誘因就會比較高。只是這樣的金額是不是太多，因為後來農遊券只有250元，我們也有去檢討，等活動結束之後，我們會和農委會討論，這樣的金額在使用上到底算多還是少？這部分我們會來檢討。
林委員思銘：我想這個檢討非常重要，畢竟差距太大了，這個真的會影響到很多人旅遊的意願。很多人跟我說，他藝FUN券有抽到，農遊券有抽到，動滋券也有抽到，唯獨客家電子券抽不到，他覺得很奇怪。所以我想和主委說的是，這確實會影響到票券的使用人次。
楊主任委員長鎮：這個票券使用的目地是在客庄重點發展區，不是全國，因此我們設定的數量和總金額是考量到客庄電子券不像其他的票券可以在全國使用，我們有特定的對象，而這些對象占國內少數，所以在這種情形之下訂出這個金額。第一階段「敬老家庭」票券的中籤率有50%，第二階段因為其他所有的券都抽完了，因此反應十分熱烈，瞬間一百九十多萬人湧入網站。
林委員思銘：主委剛才說是因為交通的問題，但是使用各種票券都會遇到交通的問題，所以交通應該不是我們唯一考量的因素。剛才主委提到70個客家文化重點發展區共有四千多家店家來參與，所以我們還是希望讓更多人去消費，以帶動客庄的觀光，這才是我們思考的重點。未來疫情如果沒結束，還要發放電子券的話，希望在票券面額方面做考量，讓多些人次去客庄旅遊。
剛才很多委員也關心這次發行的28萬份電子票券，截至11月底已經使用17萬份，超過原本的預估，但是還有11萬份尚未使用，因為使用期限快到了，可能在最後短短一個月內產生爆發性的旅遊。原本我們的紓困預算是匡列1.32億而已，未來勢必會超出預算，超出的部分要如何核銷？
楊主任委員長鎮：因為旅遊券會計科目是獎補助經費，本會很多其他部門也編有獎補助經費，但因為疫情有很多項目無法執行，所以我們在總體盤點之後，會移緩濟急來做調整。

所以這個是編在獎補助科目裡面。
楊主任委員長鎮：對，這個是獎補助科目。

不然我想說你要怎麼核銷預算。

目前規劃可能要再多補2,500萬元。
林委員思銘：就是移緩濟急，從獎勵補助的科目去做調整。
楊主任委員長鎮：像補助出國部分現在都無法執行，所以就可以用該部分的預算。
林委員思銘：這樣我瞭解了，不然我還替你擔心預算部分怎麼處理。
108年到109年度「客家浪漫臺三線計畫」預算凍結十分之一，我本來在上上禮拜聯席會議的時候要請教客委會這個預算凍結案，但是你們報告完之後，副主委就先行離開了。本席看你們的報告只有190個字，書面報告用190個字就要內政委員會解凍1.2億的預算，這書面報告會不會太簡陋了？我認為這樣好像不是很重視內政委員會。
楊主任委員長鎮：讓委員有這樣的感受，是我們的疏忽，這部分我會請同仁再做更完整的說明，因為我要求同仁把資料儘速提供給委員，所以他們可能認為重點說明即可。
林委員思銘：我們還是要讓委員覺得客委會做事情很嚴謹，我覺得這份書面報告真的太簡單了！希望督促同仁要多努力。

這部分我們會改進。
林委員思銘：謝謝。浪漫臺三線49項計畫裡面，有29項已經結案，這是前瞻第一期和第二期合計，另外有9案還在驗收或是尚未完成付款，11案仍在施工中，請問主委，這11案能在年底完工嗎？萬一沒有完工，客委會要怎麼樣來輔導他們，就是把預算保留住，能夠讓他們繼續執行？
楊主任委員長鎮：我們有對此檢討，當然有一部分是希望在今年底完成，但沒辦法照原訂期程完成的計畫，因為大部分的計畫都進行得很順利，所以也訂在年底完成。這個期程到明年8月底，還有8個月的時間，所以大部分應該是沒有問題的。
林委員思銘：最後，本席有和新竹縣文化局長、秘書長和范佐銘副主委討論關於東興圳的問題，本席拜託主委，這個案子一定要給新竹縣機會，因為問題不是出在縣政府，是包商的問題。
楊主任委員長鎮：據我瞭解，因為各地都在施工，而且現在經濟又很好，台積電一施工之後，工班就有問題，工價也會提高，所以廠商遇到不確定的狀況，他不敢再做下去，我們瞭解有一些不可抗力的因素，當然我們會要求新竹縣政府要儘速完成，但我們不是只有要求而已，還會去協助他們，所以在廠商清算以後，我們再協助他們儘快上標。

解約後再重新發包。拜託主委了。

中央地方全力合作。

謝謝。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。早上很多委員都關心振興券的使用，我也知道，今年因為疫情的關係，民眾有爆發性的消費，振興券達成率都超標，這部分編列的預算是1.32億元，但是目前實際上振興券的使用已經超前，還有11萬人尚未使用，經費的問題要去考量。主委早上回答委員的問題時提到，是比照去年六成的消費去預估振興券的使用量，但是你用這個比例來計算是有問題的，今年因為疫情關係，民眾不能出國，所以產生爆發性的消費，爆發性的使用是不可以預期的，所以有關單位要去探討，今年一些觀光地區人潮都是爆發性地出來，所以針對這問題，一定要去探討。本席早上聽你回答說你現在要推出客家小炒比賽，這個比賽的意義非常好，本席也非常認同，針對客家小炒比賽，你們編的經費是1,800萬元，會不會又跟這個振興券一樣，又會額外超出？針對客家小炒這個部分，比賽的方式以及參與的商店，你要怎樣去刺激消費，讓人群出來？你要怎樣去做會比較好？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。是。跟委員報告，客家小炒比賽原來就是振興計畫裡面的一部分，1億3,200萬是做旅遊券，剩下的部分，一方面是承商有一些成本，包含發行的成本、管理的成本，我們也去做商家的訓練，開說明會，另外就是一部分促銷的經費，所以那個部分的錢我們還是繼續用。關於旅遊券經費不足的問題，我們檢討了我們內部因為受疫情影響可以移緩濟急的部分，我們已經評估及確定那個部分可以處理，所以我們還是繼續用，希望原來規劃促銷的部分還是繼續做，所以我們會拖到最後一個月，看整個資源的情況是不是OK。當然有一部分人到這個時候錢已經把旅遊券用掉了，但是我們還是希望，當他們看到客庄有這個炒肉比賽時，還是能夠受到一定程度的吸引，讓他們還是到我們客庄消費，不一定用旅遊券。
吳委員琪銘：當然，這對一些販賣客家小炒的餐廳及小吃，都有很大的幫助，本席都非常的肯定，但是我怕你們只編列了1,800萬元，不要到時候剛推出活動沒多久，國人到客家商圈去消費，又有一些後續的活動，因為額度減少了，經費可能就不足了，這是我們要注意的。

是。
吳委員琪銘：再來本席比較關心的就是浪漫臺三線，浪漫臺三線在106年由蔡總統推出時，成效非常好，達成率也非常高，浪漫臺三線也經過三峽這個地方，在三峽這個地方，我們推動的藍染也是客家的文化，但是我看客委會對藍染的活動好像還不是很積極，這一點應該要加強，因為畢竟三峽在新北市，新北市的客家族群，應該是苗栗以外全國第二多，有那麼多客家族群都在新北市，楊主委你擔任主委以來，在新北市推動客家相關業務，好像不是那麼積極，針對這一點，我想請主委來說明一下。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，其實新北各個社團我們都還滿熟悉的，他們舉辦的年會我也會參加，像昨天我就跑了兩場，所以鄉親們的需求也是會跟我們反映，到目前為止，我們得到比較多的就是社團反映辦文化活動上的需求，因為新北市政府目前沒有編列這方面的預算，所以他們都會跑到我們這邊來。
另外，剛剛委員所提到的藍染，或是竹編，或是其他的建設，本會大部分的業務計畫，尤其是經費支出比較龐大的部分，大部分就是競爭型的計畫性補助，就是要各縣市政府主動提出來，委員您一直關心到這個部分，我們會邀請新北市客家局來討論，以瞭解新北哪些地方需要做加強，如果資源不足，需要客委會來協助，我們撥錢下去，還是要有一個地方政府去承接。
臺三線其實是從行政院門口一直延伸到屏東市，所以浪漫臺三線這個計畫原先設想的就是桃、竹、苗、中這個呈帶狀完整的客家帶，至於像都市的、移民地區的，我們有不同的政策在做，尤其是以類似會館的方式在做，所以這部分上一次委員提到之後，我們也有去接觸，您提到的藍染也好，竹編也好，這些工作我們會來加強，主動請他們來提案。
吳委員琪銘：好的。主委，這部分就要拜託你，畢竟新北市客家人口所占比例非常高。

感謝吳委員一直對我們新北客家那麼關心。
吳委員琪銘：對。新北市人口有16%是客家人，所以未來在客家文化的推動，新北市一定要列入。

是。
吳委員琪銘：再來就是我們新北市常在辦的桐花祭，桐花祭過去在土城辦的成效都非常好，我上次有跟主委建議，桐花祭一定要結合桐花的協會、桐花的族群來舉辦，這樣的話，成效應該會比其他單位辦的好，新北市在籌劃時也是有納入，但是要讓客家人去推動，這是他們的文化，應該是他們去推動會比較順暢，這一點希望客委會一定要來研究。
楊主任委員長鎮：好。社團直接來合作，其實我們有讓社團直接提案，那這個部分，我們跟當地比較有活力的社團來做接觸。
吳委員琪銘：上一任李主委跟你有到土城看桐花祭，場面都非常盛大，所以也吸引了非常多客家族群及本地的族群，大家都參與，畢竟土城的指標就是桐花，三峽就是藍染。
楊主任委員長鎮：對，我會去參與。
吳委員琪銘：總統到了也是會去看藍染，到土城就會去看桐花，那是一個地方性的象徵。

是。
吳委員琪銘：拜託主委一定要規劃，好不好？

好。
吳委員琪銘：好，謝謝。

謝謝。

請林委員文瑞發言。
林委員文瑞：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。去年蔡總統在全國客家會議客家貢獻獎頒獎典禮上說，政府帶頭傳承客家文化，目前臺灣已經是世界上唯一具備完整客家政策的國家，客語也已經成為國家語言，未來政府會提出國家客家發展計畫，一步步地讓客語回到我們的生活中，也會辦理全球首屆世界客家博覽會，邀請世界各國來臺互相交流學習，讓全世界看到臺灣，也讓我們的客家文化之美能夠讓全球都可以看得到。我在明年的前瞻預算裡面就有看到，預計2022年就要辦理世界客家博覽會，距今可能不到兩年，這是一個非常重要的大型世界級活動，所以在這裡要請問客委會主委，是不是能說明一下目前這個世界客家博覽會規劃的情形？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。是，跟委員報告，客家博覽會之所以舉辦，其實就是我們累積了20年的客家政策之後，本土的客家文化振興有一定的成果，我們近年來也南向，跟世界其他國家的客家做了接觸，那我們也針對全世界各大洲各個區域客家人分布比較多的地方做了相關的學術研究調查，所以在這樣的一個基礎上，我們認為這個時候來推動世界客家博覽會是一個值得挑戰、值得嘗試的課題。在這方面的規劃裡面，在110年8月到10月舉辦博覽會，明年的相關預算是8,500萬元，111年是七億兩千多萬元，在112年就是三億八千多萬元，目前在這個團隊的部分，專案管理相關的專業者的部分，大概都ready了。在國外的部分，因為我們也把過去做國外研究的學者都整隊了，所以現在已經開始展開國外未來要參與的地方的甄選，我們希望能夠跟當地策展的藝術家們及當地的客家社團合作，像印尼有一個島叫邦加─勿里洞，島上有很多客家人，我們希望印尼的策展人能夠跟當地的客家人合作，那個地方也是被認為是印尼現任總統佐科威接班人的鍾萬學（客語小名為阿學）的家鄉，他的弟弟我們也都接觸過，所以我們也希望在這過程裡面我們能夠跟東南亞一些跟客家有關的重要政治人物有所接觸。過去在東南亞的森美蘭州芙蓉市，我們也跟他們做深度的音樂跟文創的交流，在那邊也有一些成果是可以帶進來的，所以我們要掌握的方向也都有了，中央地方協調的機制也建立了，專業管理團隊在桃園市的部分已經產生了，本會的部分標案最近就要上去，世界館的規劃案也已經上標了。
林委員文瑞：謝謝主委。客家族群涵蓋在世界各地，包括中國大陸、香港、澳門、東南亞、加拿大、歐盟，都有許多客家族群，你剛才有說，已經有跟很多國家談論過客家博覽會的事情。

國內也有在進行。

國內是必然的。

到時候我們可以在展覽會場辦韶安迎暗景活動。
林委員文瑞：好。之前我們也有參加過一些全球性的客家會議及海外的客家文化活動，是不是有什麼值得我們借鏡的地方？我們跟各國的客家族群接觸過，他們對我們2022年的客家博覽會有什麼寶貴意見？
楊主任委員長鎮：說實在的，過去世界各地客家社團的會議基本上是聯誼性質，社團也漸漸呈現年紀老化的現象，年輕一輩參與的情況比較少，所以我們也想趁這次機會，用這個議題把當地比較年輕輩的客家藝文工作者、社會工作者、倡議組織也帶進來。過去我們可以參考的是他們的組織網絡能力很強，這是我們要借重的，但是因為會議主題是聯誼，所以這部分就比較沒有參考的價值。

比較沒有參考的價值。

是。
林委員文瑞：目前雖然全球疫情尚未明朗，但是隨著疫苗問世，後年客家博覽會應該可以順利推動。請問客委會，有沒有評估過，2022年客家博覽會順利推動可以帶來多大的人潮和多大的效益？
楊主任委員長鎮：我們目前評估，希望能夠創造300萬人次的人流。國外的部分，以外國客家來說，可能不見得是我們很重要的目標，因為東南亞國家有很多老社區通常國民收入比我們低一些，但是像大馬留臺同學會就會成為很重要的一個力量。我們也希望，除了世界各地的客家人之外，其他人得到這個消息以後也可以來看，因為這是第一次舉辦客家博覽會，我們從學中做，從做中學。
林委員文瑞：第一屆浪漫臺三線藝術季之後，現在又要舉辦第二屆，就是從2022年開始，正好跟客家博覽會重合。目前都集中在臺北、桃竹苗和臺中，本席認為我們雲林詔安客家文化雖然人數比較少，但是南部都沒有，客委會是不是可以嘗試規劃，未來把詔安客家文化也列入藝術祭內容當中，請客委會做相關的評估，看是否可行。
楊主任委員長鎮：目前我們規劃臺三線浪漫藝術季，委員所提到的，我們會針對那個地方量身訂作，跟地方討論，看有什麼比較特殊的計畫我們可以來做，就是量身訂做，為當地打造適合當地的活動。
林委員文瑞：好，謝謝。

謝謝。

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的專案報告主要是針對過去客委會幾個非常重要的工作，就是浪漫臺三線計畫，還有最近為了因應疫情而推出的客庄產業振興計畫，這幾個計畫的成果報告，我們也非常肯定客委會，在今天的報告裡面也都有提到，不管預算執行率，或者是做事的成果，我們都給予肯定，而且客委會其實也算是一個小的部會，能夠用有限的預算做那麼多事，相當不容易。當然目前客委會的這幾個重點工作，包括前瞻，甚至未來你們要推動的「客庄369幸福計畫」，這些其實都算是客庄的社區再造、社區營造。
你在今天的報告中提到「客家浪漫臺三線計畫」已經執行了19億元，振興計畫編列特別預算一億五千多萬元，其實除了在報告中告訴我們做了哪些事之外，國人可能也會關切到底這些事情對於客庄整體的發展是什麼？就是它對於客庄的貢獻。你們目前針對客庄也有很多文化資產的調查，但是我想要請教主委，我們有沒有更多其他的調查，像經濟社會層面的資源調查？我為什麼要提這件事，因為你們目前做的所有工作都是客庄的社區總體營造或者社區再造，到底這些客家聚落有沒有因為這些案子的投入，或者中央政策的這些計畫而改變更多？像國發會前一陣子積極推行的地方創生，其實也是這個想法，但是我們希望知道是不是因為這些政策進去之後，前後有很多的改變？我們有70個客家文化重點發展區，這些重點區塊前後有沒有很大的改變？比如在人口的流入、經濟的指標發展上，你們有沒有對於客家聚落長期的經濟、社會與文化做追蹤調查？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。委員所提的也是我們非常大的困擾，因為主計總處對於全國社會、經濟調查統計的層次，基本上是到縣市。

對。
楊主任委員長鎮：所以去年我就跟同仁討論這個問題，我們70個重點發展區，某一個鄉鎮到底水果產了多少？稻穀產多少？到外地上班的有多少？國民所得是多少？這個資訊鄉鎮層級是沒有的。在我們明年的預算裡面已經編了一筆預算，希望找相關學者專家來協助我們去建立鄉鎮層級客庄社會、經濟調查基礎的指標。很抱歉，照理說已經做客家工作那麼多年了，我們應該去建立才對，但因為客委會欠缺相關的法規依據去做這個調查，所以我們就搭著政府現有的其他調查去走，目前在相關普查已經開始增加一些了。
除此之外，我們在臺三線的工作方面，也有請其他部會一起合作，因為我們的案子而創造的穩定就業人數有5,700人，促進青年返鄉的有594人，還包括我們提供青年創業資金的融通跟其他的輔導。
張委員其祿：因為它需要有一個基礎的調查，才能知道很多政策前後的改變，如果現在沒有的話，請主委跟主計總處去協調，因為我們希望知道客家聚落這幾年在政治、經濟、社會或文化上的改變。當然我們很肯定你們之前已經做了文化方面的調查，但是未來在社會經濟層面，可能還是要跟上。
楊主任委員長鎮：目前國發會也在逐步建立地方創生資料庫，這部分我們會跟他們維持聯繫。
張委員其祿：我們要求一定要有客家這一塊。另外，我這邊還有一些比較小的問題，其實這個以前有問過，就是你們對於70個客家文化重點發展區有一些補助，但是有不少的產業未必在這裡面，這部分你們還是想一下，好不好？本席今天有臨時提案，就是希望這部分能夠放寬一些，因為有些不一定在這個聚落裡面，但是可能他做的工作，對客家的發展還是有影響。
楊主任委員長鎮：我跟委員報告一個個案，像埔里有一個龍南漆器，它也不在重點發展區，但是過去他們一些相關的案例，我們有協助他們。因為有幾位委員都在關心重點發展區以外的小型客家聚客，對此我們已經跟各縣市政府進行相關的調查，明年會有正式的學術調查，我們把它整理出來之後，再為他們量身訂做一套方法。

也就是不要被客家基本法規定的三分之一人口所框限。
楊主任委員長鎮：客家基本法裡面是說對於重點發展區我們要特別去重視，但並沒有說其他的我們不能去做，所以我們還是會去做。
張委員其祿：今天本席有個臨時提案，也是希望把它更放寬一點，就像剛剛主委所講的，對於重點發展區你們要解釋得更清楚一點，其實在這個區域之外，只要有助於客家發展的都應該要去做。
上週我們有審查反族群歧視法，族群的歧視可能不只有原住民等，對於客家族裔，之前也看到有這個問題。其實客委會本身就有性平小組，你們可以把它擴大一點，包括族群遭到歧視部分也把它納入，因為之前已經有這種小的案例出現了。
楊主任委員長鎮：目前我們有推動一個國家客家發展計畫，是根據客家基本法裡面的規定，每四年要提出一次，這個計畫是屬於框架式規範性的計畫，我們有把類似的概念放進去。另外也跟委員報告，因為過去我當過國會助理，有關反歧視相關的法案，二、三十年來出現的案子已經非常多，但最後都不了了之，我想這其中就牽涉到歧視認定的問題。
目前網路上有所謂的客家梗，就是笑客家人吝嗇，講好聽一點是節省，用這樣的方式不斷地來消遣客家人。現在有一種「微歧視」的概念，原住民也常碰到這種問題，這種歧視的案例一旦處理不好，反而會捲入兩邊的人，本來是兩個個案，最後變成兩邊的人一起來打群架，所以我們認為這個案子要特別注意。
張委員其祿：在國外其實也常碰到這種狀況，有時候我們也可以作另外一種化解。像我提供的這個圖梗，歐巴馬總統被人家說你是黑人，黑人在美國也算某種歧視，他就說沒關係，但是我已經當了總統。

就像有些人會說客家人就是循環經濟啊！
張委員其祿：沒錯，我們其實是勤儉，但是我們是最富有的啊！

我們是愛地球啊！
張委員其祿：所以我們要把這一塊強化起來，好不好？

是。

主委辛苦了！謝謝。

謝謝。

請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，剛才有聽到委員很關心2022年「世界客家博覽會」這件大事情，多年來你們在各地客家庄有很好的基礎建設，對於文化的推展也投入很多精神。這次博覽會的重點放在桃園，但其他369客庄所有的建設也要來做整合。

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。我們會有地方館，所以要求主辦單位，即桃園市政府，在目前建立的專案管理計畫中，還要包括和地方政府建立會議協調的機制，對縣市政府提供一定的資源來協助他們，所以未來除了桃、竹、苗、中、六堆及臺九線重要客家鄉鎮之外，我們也會邀請他們。這樣的方式其實已經行之多年，在這二十幾年客家政策的推動過程當中，我們都在學習，很多事情我們本來不知道，經過這二十幾年，我們發現客家有很多精彩的文化，過去就想到唱山歌、打採茶，但經過仔細尋找後，發現客家文化非常多元豐富，物產也是一樣。所以我們會把這些東西全部都納入，也有動態的，像客家音樂就非常成功，我們客家美食和東南亞、中國的客家美食也有差別，所以能發展出我們的特殊性。六堆養的黑豬和非客家人養的黑豬不太一樣，這已經有相關學者在做研究調查，所以我們要重新發現客家……
湯委員蕙禎：所以內容很豐富。你在今天的報告中提到106年到110年推動的「客家浪漫臺三線計畫」有5大類建設，第1期和第2期經費合計十九多億，補助4直轄縣市計49案，執行率97.5%，預算執行成效良好，值得獎勵。

感謝。
湯委員蕙禎：前兩個禮拜我們去走訪苗栗大湖樟之細路老官道，當天下午我又去銅鑼參加杭菊節活動，本席有去樟樹村，當地居民反映樟之細路沒有規劃副線到那邊，而且樟樹村有幾家生產樟腦油的工廠，主委是否可以考慮規劃副線到樟樹村？
楊主任委員長鎮：樟之細路一開始是規劃南北縱走的路線，包括以前的隘勇線和台車等交通路線連接起來，在過程中，我們發現很多古道不是只有南北向而已，也有很多東西向，所以開始有主軸縣、副軸線這種路網的概念，我們已經在桃園、新竹規劃比較完整的路網，苗栗也做了一部分，至於委員所關心的，因為三義、銅鑼在出關古道，要向西偏才有連到，所以未來形成路網的部分我們會來規劃。
湯委員蕙禎：本席在樟樹村也聽到鄉親提到乙未戰爭的客家三傑，其中吳湯興是當時的首領。

他的故鄉就在那裡。
湯委員蕙禎：還有丘逢甲和黃南球，聽說丘逢甲也是抗日首領之一。本席建議在客家大院辦活動時，可以把以前的故事編成一齣舞台劇，讓客家大院有一個比較活潑的內容，可以嗎？
楊主任委員長鎮：關於乙未保台戰爭，我會說保台抗日，不會僅說抗日，過去國民政府在抗日的時候，會想到七七抗戰，因為乙未戰爭時，中華民國尚未成立，為避免造成混淆，所以我就稱之為乙未保台抗日戰爭。我們過去有拍過1895乙未戰爭的電影，也有推出相關的戲劇，這部分我們會繼續努力。
銅鑼的部分也有跟地方政府做過溝通，要如何在銅鑼加強對吳湯興的認識，我們也有找到當時丘逢甲在李家祠堂「惇敘堂」附近教書的私塾，但有時候歷史的爭議很多，因為丘逢甲當時負責規劃，而實際的負責人是吳湯興，也是銅鑼同鄉人，但是丘逢甲後來先離開，也有人說他捲款逃走，現在我們也無法知道當時的實際情況。

我們之後再慢慢來討論這些事情。
楊主任委員長鎮：委員提到把以前相關的故事故事編成舞台劇，這是非常好的建議，我們會試著來做。
湯委員蕙禎：謝謝主委。「客家浪漫臺三線計畫」大部分是硬體工程建設方面，雖然可以有效提升客庄的觀光事業，吸引其他族群對客家文化的興趣，不過在軟體部分，對於保存客家人本身語言、文化，希望客委會可以投入更多心力在客語的復興上。

沒錯。
湯委員蕙禎：不過，現在很多人年輕人不會說客語，因為他們至外地唸書，離開家庭就學不到母語，導致不會說客家話，家庭就失去母語教育的功能。目前客委會對於客語的提振和保存有一些計畫，請將這些計畫提供給我們。

好。
湯委員蕙禎：第三點，因為國家語言發展法已經三讀通過，將客語納入國家語言，相關措施預計於111年上路，學校需要大量師資，請問客委會準備到什麼程度了？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，關於國家語言發展法主管機關是文化部，教育部門主管機關是教育部，所以我們要如何來參與也很傷腦筋，但是目前為止，我們和教育部合作一個關於客語師資標準的培育，相關辦法是我們和教育部會銜發布的，目前我們有五個大學，希望將來可以增加。推動師資培訓的部分，一部分是現在正在讀書的，我希望當中有一定的比例可以同時修習客語課程，另外一部分就是目前線上的教學老師可以分批、分級來回流訓練。當然對於老師來說，平常教學非常辛苦，所以他可能會因此而增加一些負擔或壓力，所以我們是採階段性、漸進式的方式，比如利用寒暑假請他們回流進行增能教育，鼓勵他們取得第二專長的資格，這是目前的方式。當然我們也希望將來和教育部進一步協商，針對這個速度太慢，看看是否可以大規模讓目前現場線上教師大量回流，可能在回流訓練時，學校就變成要有代理老師，這樣當然會增加經費，目前我們也會進行相關評估，再與教育部聯絡。
湯委員蕙禎：好啦！2年馬上到了，我們請教育部、文化部一起來合作，感謝。

感謝委員。
主席：現在時間接近中午12點，我們繼續進行到發言結束。
請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，好久不見了，在電視上有看到主委，非常努力、非常認真在跑我們客家的活動，客家的活動時常看到主委親自參加，電視新聞也有看到，看得出來主委努力。

請客委會楊主任委員說明。

主席、各位委員。這是本分。
管委員碧玲：主委很打拚、有努力工作，但是我有一個問題要請教主委，希望能夠改善，我質詢過客家公共傳播基金會，要拍攝電影，有關蘭芳共和國的電影。本席曾經質詢過蘭芳共和國的傳說是否為真，在學術研究上仍然有爭議、有存疑，那麼我們要不要用官方的立場來證明、證實它的地位，證明它確實存在，以及它就是一個政權或者它就是一個國家。我記得我和主委探討過，我認為我們可以把傳說就讓民間去發展，但是用政府的立場來靠邊站、選邊站，做這種立場的述說，我是反對的。本來我也提案凍結預算，但是後來經過你們的說明，我想我就支持你們，但是在這個動畫出來的時候，我的感覺是客委會有毀諾的嫌疑，因為你們的動畫在12月4日推出來的時候，你們舉辦首映會，還大加宣揚羅芳伯建立亞洲第一個共和國，亦即蘭芳共和國，你們的新聞稿還是這樣發。

客傳會……
管委員碧玲：對，還是這樣發。陳董事長當時也都知道我的想法，然後你們在YouTube上面其實是被大家廣為點選，你們的標題也是「公司可以變國家」，它不只是一個大統制，現在變成國家了，這個就是標題。事實上在內容方面也是用誇飾法，把它當作是一種獨立建國的行動，但是你們自己都知道它到底是不是一個國家，其實有很多不同的資訊，你們要知道當時的東印度公司也是有軍隊的，有軍隊是不是就是一個國家？當很難有信史上的依據時，官方採取這個立場是不是適宜？你們看梁啟超當時所寫的，也是把它當作是一個成功的殖民事業，當時他是這樣定位。東印度公司也有軍隊，難道這個就是國家嗎？有軍隊就是國家嗎？更何況當時蘭芳公司晉見清朝的時候，也只是自稱為蘭芳公司，它在清廷的前面也不敢說它是蘭芳共和國。主委也知道羅芳伯甚至也要求清廷給他冊封，對不對？但是清廷拒絕。所以我想我們要謹慎一點，好不好？
楊主任委員長鎮：是，跟委員報告，當然「蘭芳共和國」這個稱法並不是他們真的有這個國號，但是有人認為它的政治體制是一個共和國的型態。
管委員碧玲：其實也有學術研究認為是客家經濟組織的一個常態，就是客長，由下而上產生客長的一種制度。

它也有軍事治理的功能。
管委員碧玲：那個是當時在地政府行政治理的問題，在中國也有軍閥割據啊！

是。
管委員碧玲：所以我就說東印度公司也是有軍隊，那麼是不是就要把它當作是一個獨立國家？你們現在已經用了這個名詞，把它當作獨立國家，我覺得不宜啦。
楊主任委員長鎮：關於這個部分，我們再跟客家傳播基金會來溝通。

今天沒有來是不是？
楊主任委員長鎮：因為這個過程裡面，當初最早是……
管委員碧玲：它作為一個傳說，可以發展成炎黃子孫的傳說，我們都沒意見，我們五族共和，共同的祖先是炎黃，炎帝跟黃帝，那也是一個不科學而且無法考據，完全是不存在的傳說……

最早應該是客家學者研究者……
管委員碧玲：讓世界客屬、讓民間去流傳，如何代代相傳，我們沒有意見，但是今天是用政府的錢、是政府的立場……
楊主任委員長鎮：我跟委員報告，因為最早會這樣提出，其實是一個客家學的開山祖師羅香林去寫的，當然羅香林的客家學一向帶有比較大的這種客家中心、大漢中心的一些思考，所以他當然就會傾向於給它美稱，關於這個部分，他們確實沒有這個名稱……
管委員碧玲：好，我的時間很有限，我希望你們要改一下，尤其是YouTube影片上的那個標題，真的就把它當國家了！這是政府的公帑、政府的預算所拍出來的。
另外，有關客家廣播電臺收聽的量化跟質化的研究，你們要加強好不好？

是。
管委員碧玲：這方面你們不如原民電台，你看原民電台做了很多、很多的研究跟調查，相當程度掌握聽眾的需求。
楊主任委員長鎮：是，我們會來要求。
管委員碧玲：好，現在你來看一下，你們客家文學好像要放棄一樣，第一個，我先談你們舉辦客家歷史小說獎的方式，你是在2020年5月的時候要開始徵選，2021年3月31日就要收件截止，然後你們要求的是要8萬字以上的長篇。主委，我們都是讀書人，我們有很多作家的朋友，今年的5月到明年3月，還不到一年你希望能夠甄選到8萬字以上的長篇小說，這個方法論有問題。

我們來建立跟客傳會之間比較緊密的溝通。
管委員碧玲：對啦！主委，你要指導好不好？

好。
管委員碧玲：這個完全行不通嘛！這不是做委託研究，就是做委託研究要做出8萬字、10個月，前後準備一下也不可能啊！你要一個8萬字的長篇小說，用10個月的時間叫人家寫出來，這是一個完全錯誤的方法，我就舉山崎豐子的「戰爭三部曲」，18年寫戰爭三部曲，其中的《大地之子》就寫了8年。
接下來我們看文學，你看一下下一頁，你看最後，前項各類獎項名稱、名額及獎金額度，得視本會當年度政策、預算另訂之。然後也有可能從缺，也有可能不辦，據本席的瞭解，這個小說獎不辦了，改成「文學沙龍」了。我們都知道作家在臺灣是稀有動物、稀有的珍貴資產，臺灣要生成廣大的書寫人口，然後去書寫出大量的、好的、文學的作品，成為我們戲劇跟電影最好的基礎這件事情，現在是在荒蕪的開拓初期。如果我一個文學獎，讓大家覺得可能是今天有，然後明天沒有，誰會願意留在作為作家、作為一個書寫人口的這個平臺上面，大家可以穩定的、有主觀的期待會去發展？一個文學獎我們其實要知道，你就是穩定的投資，我長期投資，從缺的時候從缺，你很可能3年才寫出來一個作品，我也接受，即使是同樣的少數幾個人，年年都是他們來得獎也不必避諱。你知道我們投資一個作家，《無花果》吳濁流是67歲才寫出來，我們可能投資一個作家，讓他不要放棄希望，很可能他到數十年後才會好的作品……
楊主任委員長鎮：跟委員報告，對作家的支持這個我們還是會做的……

方法不對好不好？
楊主任委員長鎮：現在是透過我剛剛講到的客家藝文沙龍的方式，讓他們跨界在一起，而且我們還是會固定的推出當年度的客家文選，這中間其實他沒有講的名稱，但是我們還是會給他肯定，每年入選的人對他來說還是一個榮耀。
管委員碧玲：但是你們在徵選這些文學作品的方法就是要改進，好不好？你對客傳會還是要多一些行政指導，好不好？
楊主任委員長鎮：好，謝謝！

好。

請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（12時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到最近原住民廣播電視節目和節目主持人馬世芳先生有一個著作權的爭議，你有注意到這一點嗎？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。是，我們有注意到，跟委員報告，過去我們在這個部分，其實之前我們已經發現這個問題了。

對。
楊主任委員長鎮：所以多年來我們在屬於那種創作型態這樣的一個契約裡面，我們都是約定跟創作者平行……

共同的嗎？

享有版權。
陳委員玉珍：但是我看到你們2020創意客語短片競賽，這個也不是像你所說的這樣，是無償授予財團法人客家公共傳播基金會。
楊主任委員長鎮：是，傳播基金會的部分，我們會再跟它來溝通，目前我們已經與他們講了，就是我們不要用完全授予這個概念，還是要平行啦！
陳委員玉珍：對，還有你們有電視臺嗎？客家電視臺。
楊主任委員長鎮：是，我們有客家電視臺。

對嘛！這個部分也跟原民臺一樣主持人相關的這個部分？

是。

所以這個應該同步來修改吧？就是有關著作權的部分。
楊主任委員長鎮：我們對平行擁有版權，這個部分……

平行擁有版權？
楊主任委員長鎮：對，在著作、創作的部分，我們已經行之有年了。
陳委員玉珍：我們剛剛問的那個，參賽作者提交作品給……

傳播基金會我們會請他們注意這個。

所以這個也可以修改？
楊主任委員長鎮：這是傳播基金會在辦，他們前幾天已經發了一個聲明，他們也會改。

也會來修改？

是。

要從善如流啦！

是。

著作權。
楊主任委員長鎮：不過跟委員報告，有些狀況會比較模糊的，比如我們花錢請公關公司幫我們畫了一個logo……

那採購啦！我知道採購跟競賽有時候有一點不一樣。

對。
陳委員玉珍：如果是採購的部分，當然……
楊主任委員長鎮：競賽的部分沒有問題，一定還是要給他。

還有電視臺的節目這些。
楊主任委員長鎮：有時候我們的廣播節目有的還是委製的型態，之後如果像創作型態的，我們是覺得平行擁有版權的好處是這樣，版權往往入了政府的手上，就死在那裡沒有動了，但是當事人能夠去賣，讓它去流通，這對我們文化……

也是傳播客家文化的好方法……
楊主任委員長鎮：如果版主他都不動，我們這邊也要動，所以這是一個比較能夠發揮政府預算投入比較大附加價值。
陳委員玉珍：好，很好，謝謝主委！我再請教你們這個客庄券，客庄券你們有編列1.32億元，執行的效果不錯嘛！到目前為止我看到你們已經執行了一億三千五百多萬元……

略略超出。
陳委員玉珍：剛剛你也回答過，你們預算是編列1.32億元吧？

對。
陳委員玉珍：你們需要的是要編2.24億元，如果全部執行完畢，你們只編列1.32億元？
楊主任委員長鎮：原來是一般的這種情況使用率會到達多少，我們是以去年秋冬旅遊各個部會包括我們自己的經驗，那個時候也是拿到……
陳委員玉珍：現在是執行已經達到那個成效，但是又超過？

對。
陳委員玉珍：在這個情況下我想請教你，因為現在才11月底，對民眾來講，到12月底還可以用？
楊主任委員長鎮：都可以用，我們歡迎大家來用……

事實上你是會超過的？

歡迎他快點來用。
陳委員玉珍：就是你會超過原來編的1.32億元，現在已經超過了？

是。

所以你必須從別的地方來挪錢對吧？
楊主任委員長鎮：我們有相關的獎補助，因為也是疫情的關係就停下來的那些……

是疫情的關係停下來？

我們已經檢討過了之後……
陳委員玉珍：因為當初你們編這些獎補助款，到立法院送審這些預算的時候，不是要用在客庄券，我們通過的時候並不是要做這些用途。
楊主任委員長鎮：是，但是因為它是……
陳委員玉珍：你現在這樣挪用，以後預算送來立法院審查還有什麼意義？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，因為那個獎補助金額在科目上面，因為它是同樣一個科目。
陳委員玉珍：我知道你說可以流用，但是我的意思是說，如果當初……

這個流用都有一定的比例、一定的規定。
陳委員玉珍：我知道政府單位預算流用大概是20%，但是我的意思是說，你們當初給立法院通過的預算不是要做這些，現在把它挪來這些客庄券使用，讓我們覺得通過預算好像變成是一種形式，以審定的這種預算科目照說要照做，不過因為你們這一次執行得好，我這邊建議如果編的時候，像你預計可以有這種報復性旅遊，編列預算預估的時候，執行好我們是鼓勵你，也是給你們肯定。你看1.32億元與1.35億元的差距，而且12月還沒有完，可能還會更多，所以在這個部分的話，以後在預算編定的時候，可能要再仔細一點。
楊主任委員長鎮：這次給我們的經驗，只好未來如果有類似的，使用率要高估一點，因為大家現在這個觀念比較有了，秋冬旅遊是第一次，所以那時候很多人拿到了，結果都沒有去用。
陳委員玉珍：好，我再問一個問題，審計部對你們的浪漫臺三線有做出執行的檢討，就是花了錢做一些藝術裝置、設施，但是做完以後活動結束後都會拆除，或是只有保留2個月，總共37件的裝置藝術，可能你土地租的時間到了，或是這些結構體怎樣，這樣子在資源上是不是一種浪費？以後你們辦藝術季這一類活動的時候，是不是可以考慮，或者是用什麼方法比較可以長期保存，因為藝術品做起來也不容易，也是有創意、有藝術價值是吧？這樣子讓民眾也可以比較長期來參觀，因為短期的我覺得挺浪費的。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，因為藝術的表現不一定類似建築物，以國外相關的藝術季來說，也會有一定比例就是會消失的，也有一定比例，我們現在是……

這些是裝置藝術對吧？
楊主任委員長鎮：我們有35件已經保留下來，這35件保留的我們已經請相關的公所、縣市政府去提案，需要我們多少資源協助他們去維護……
陳委員玉珍：因為不容易，一個藝術品的成形是很不容易的……
楊主任委員長鎮：有時候藝術家有他們的思考，比如協助我們一個案子的林舜龍先生，他是拿了很多大獎的，他在日本沙灘裡面做了很多泥人，每天朝夕的時候它就會消失一點、消失一點，最後都消失掉了。
陳委員玉珍：那個是另外一個型態的藝術，我說是民眾觀賞這一類的，對景觀、客庄人文風情這些都有幫助的，就是可以欣賞的……

我們也希望能夠比較高比例……
陳委員玉珍：是不是提高可以永久保存的比例，這樣子也不會造成一種資源的浪費。

沒有錯。
陳委員玉珍：因為也是有一定的預算。我要再請教，2022年有世界客家博覽會在桃園，編列了10億620萬元，這個是做國際級的，這個預算十億多元？

是。

是國際級的作法？

嗯。
陳委員玉珍：我們看一下，為什麼放在桃園，不是新竹、苗栗或臺中，這考量的因素是什麼？然後你的時間是在2022年8月到10月，這是選舉的時間耶！
楊主任委員長鎮：這個也需要有準備的時間，跟委員報告……
陳委員玉珍：為什麼是落在這個時候？然後選擇是在桃園，地點是不是有什麼特別的考量？
楊主任委員長鎮：我想難免大家會往這邊去想，但是我跟委員報告的就是，桃園市的客家人口是八十五萬多；第二名的新北市是六十幾萬人。以客家傳統有客家庄，人口又有那麼多，然後它又是一個直轄市，所以在條件上、能量上面，它其實已經具備……
陳委員玉珍：如果照這種說法，苗栗有多少人呢？比例，應該不是看人口絕對數，應該是要看比例對吧？應該是要看客家人數占那個縣市的比例，那這種作法，我們金門永遠什麼活動都辦不到，因為我們總人數就是那麼少……
楊主任委員長鎮：因為我們第一次，還是希望承辦單位有相當的工作能量……

苗栗就沒有工作能量嗎？新竹、臺中啊！

苗栗是我的故鄉……

要特別關照。
楊主任委員長鎮：我們歷年下來對苗栗人均的總投資額，其實苗栗是第一名的；桃園是第三名的。所以其實……
陳委員玉珍：我知道你們這是第一次辦，不過因為現在遇到疫情，我們看澳航都說了，國際旅遊大概要到2024年才能回復疫情前的水平，所以很擔心這一次的舉辦，可能要變成國際級的客觀上……

確實會……
陳委員玉珍：客觀上的不容易，但是又很擔憂，已經準備了十億多元，就很擔心最後變成大內宣，雖然名義上是要辦一個國際級的博覽會，但是後來全部都變成大內宣，就沒有國際化的感覺，你們可能要注意一下這一點。
楊主任委員長鎮：我想它也不是宣，它就是我們文化的……
陳委員玉珍：對，但是因為你的目的是國際級的……

文化能量的展現……
陳委員玉珍：就比較沒有辦法推向國際，這個可能你們要思考看看怎麼做比較妥當好嗎？
楊主任委員長鎮：好，我們會結合不同的方式。
陳委員玉珍：好，謝謝主委！

謝謝委員！

請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（12時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教楊主委，主委好！在這個之前我要謝謝所有非客家籍的委員們，對於客委會業務、預算等等的支持以及關心，特別也要謝謝玉珍委員，剛剛講的2022年的世界客家博覽會。當然在什麼地方辦理都會有人講話，你在桃園辦也沒有關係，但是你要將所有客家縣市的特色，新竹也好，六堆也好、苗栗也好，全部都要在博覽會一起呈現出來。

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。我們有地方館，會邀請各縣市來參與。
徐委員志榮：像苗栗縣財政不是很好，不用出錢又可以宣傳苗栗是非常好的。
楊主任委員長鎮：其實苗栗縣各項補助也不會特別少，委員也有看到，但是如果由苗栗縣來辦理這個博覽是真的無法負擔。
徐委員志榮：我瞭解，但是還是要把所有客庄的特色呈現出來。我今天主要有兩點想跟主委討論，如果還有時間，我們再來討論其他部分，第一個就是，縣政府有在規劃浪漫臺三線自行車的路線，南北向已經有了，建議在公館出磺坑、黃金小鎮、汶水老街能有一個東西向的自行車道。我們如果寫英文字母d，直的部分就是臺三線，d的左邊部分就是公館、汶水這些地方，不過客委會說目前審查作業中，所以拜託主委盡力來促成。
楊主任委員長鎮：我們和苗栗縣文化局、觀旅局有密切的討論，目前初步是東西向快速道路完成之後，臺六線原本有很多做休閒產業的，他們的生意會一落千丈，所以我們打算從石圍牆、福基、黃金小鎮開始走臺六線，因為這邊的車子非常少。

你們也有補助「客家文學花園」。
楊主任委員長鎮：對，將來那條路進入汶水以後，我們再通過法雲寺那座橋到對面，進入到竹圍屋再上去。

就拜託主委促成這件事情。

這部分我們已經和地方有共識。
徐委員志榮：另外一件令人頭痛的事，苗栗市有一條新東大橋，可以說是苗栗的地標，也是精神所在，問題是以前有夜燈，後來因為苗栗財政困難，就沒有錢繳電費，所以停了一陣子，後來我有幫忙募款，之後又有夜燈了，但時常會故障，維修的經費也不少，而且一直修不好，這樣晚上橋就不會亮了。很多鄉親反映，他們搭乘國光號也好，或從臺北開車返鄉也好，以前看到新東大橋夜景，就表示回到家裡了，感覺很溫暖，但現在一片黑漆漆，因為新東大橋沒有夜燈了。當然我們也問過公路總局，請公路總局幫忙，公路總局說這不是它的職責；問觀光局，觀光局說這和觀光沒有關係。我想在今天的主題─前瞻計畫城鄉建設相關計畫中，如果科目符合的話，因為客委會之前說竹東風雨球場是體育署的事情，而苗栗是客家人口占64.6%的縣市，新東大橋LED燈事宜能否有相關的預算科目可以支應，當然不用好幾千萬或上億，大約一千多萬元，客委會是否能幫忙？
楊主任委員長鎮：當然這個和交通有關係，我也不會說完全不行，可能要去研究其權責歸屬。把燈裝上去問題不大，長期的電費和維護才是問題，即使我們檢討之後，認為可以幫忙……
徐委員志榮：主委，你負責裝設好，我負責電費，電費不會很多錢，假設財政困難時，不只新東大橋、客屬大橋，所有苗栗縣的燈火都不會亮，我也去募資了30萬，你不用憂慮電費，電費我來負責，你負責新東大橋的維修裝置。
楊主任委員長鎮：我現在沒有辦法馬上答應，我會確確實實邀請相關單位檢討，在工作上面，這個錢是否可以使用。

這是很多苗栗鄉親們的願望。
楊主任委員長鎮：假使可以使用且錢夠用，我們就支持。
徐委員志榮：主委，拜託！剩一點時間，我想肯定客家委員會，前天我有參加農委會辦理的鹹菜、福菜及堆稻桿的活動，貴會的徐進榮老師，也是客委會委員，他也代表客委會參與，所以我覺得這個活動非常好。辦理客家小炒這個活動很好，像新竹的米粉也很有名，美濃的板條也很有名，我們早上煮米粉、煮麵跟煮板條的紅蔥香油非常香，如果有時間、有經費，我建議你們也可以考慮像辦理客家小炒全國爭霸賽一樣，舉辦全國煮米粉、煮麵或煮板條的活動。
楊主任委員長鎮：如果每樣都辦比賽是辦不完的，我們客家的美食非常多、非常精彩。我們現在先做重點宣傳，以後如果請到大師級的、米其林級的、對臺灣餐飲有相當興趣的人，我們再開始合作，像今年我們就針對桔醬看如何現代化，以後客家的飲食，有所謂的味譜，等到我們有一定成績之後，我們會往前發展。
徐委員志榮：我的時間也到了，800元分為8張100元的電子旅遊券，小店可以用這個錢嗎？
楊主任委員長鎮：小店目前只要有登記稅籍，它不一定有工商登記……
徐委員志榮：主委，我主要是要說，煮一碗麵什麼的，把豬頭肉加進去可能就60元了，現在是有8張100元，以後如果發行，可以用7張100元、1張50元、5張10元，對他們來講會更方便，不然100元又不能找零。

我們會檢討。其實100元可以再多切幾盤豬頭皮。
徐委員志榮：提供你們參考看看，也可以把100元拆成1張50元、5張10元的，更加方便使用，謝謝。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教楊主委，臺灣客家庄有幾處是列入文化資產，屬於文化資產保護的點？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。因為全國的客家文化資產是在文資法的管轄下，不在本會……
陳委員椒華：那麼你可以告訴我比較有名的、你知道的點，大概是哪些？
楊主任委員長鎮：譬如以傳統的建物，我們有一個天水堂。

在哪裡？
楊主任委員長鎮：北埔，還有大隘、公館，這就是在那邊。

都在北部？
楊主任委員長鎮：在北埔，新竹縣的北埔鄉。像新竹縣的新埔……

美濃有嗎？
楊主任委員長鎮：美濃也有，有一些比較大型的伙房也列進去。那麼像南部佳冬的蕭家，它的門面是洋樓式的，後面則是完整五進的大院落。

客委會有把具有特色文化資產的這些地區納入宣傳嗎？或者是有一個比較完整的特色活動？
楊主任委員長鎮：有，無論是在我們各地辦的小旅社也好，或是當地辦文化活動的宣傳也好，往往會以這些為重點。
陳委員椒華：因為我們現在知道客家的這些特色，除了吃的文化之外，也就是美食，感覺大家對客家這些文化資產的點好像比較沒有那麼清楚。
楊主任委員長鎮：是，像北埔的旅行，其實文化資產占了相當一部分，我們在北埔，比如說我們去年完成的叫做北埔姜家洋樓，而北埔的慈天宮最近有一個……
陳委員椒華：這邊的遊客是比較local地區型的，有沒有全國大家比較知道的？

它是全國國旅的一個熱點。

為什麼我要提……
楊主任委員長鎮：過去前幾年，我們還引進日本旅客來了。
陳委員椒華：對，因為本席覺得這些很具特色的文化資產，可以透過這些結合，發展更好、更優質的觀光。
楊主任委員長鎮：針對這部分，我們一直在嘗試要建立怎麼樣的機制，因為很多是在修復之後，業主本身沒有能力經營。

主委知道有一個公投現在正在進行二階段連署嗎？主委曉不曉得？就是桃園中油三接藻礁這個部分？

是。
陳委員椒華：因為這邊鄰近永安，現在因為希望能夠把7,000年珍貴的藻礁保護下來，我們知道這裡也有很多客家族群在這邊居住很久，這邊主要推動的環團也是客家人。
楊主任委員長鎮：潘老師，我也很熟，是老朋友。

對啊！是不是也可以請主委幫忙二階段連署也可以來協助？
楊主任委員長鎮：因為在政府體系裡面，我們還是尊重其他相關部會的分工。
陳委員椒華：因為本席認為除了你剛剛列舉的這些建築，我們知道對於客家族群比較多的這些天然地景、自然地景的保護其實也很重要，現在正在舉辦永安海客文化節，相關的海客文化活動也希望能夠將藻礁生態這部分納入，讓海洋保育的精神可以納進來。
楊主任委員長鎮：當然，因為我們常常講永安、新屋、觀音是我們臺灣唯一的海洋客家鄉土，所以當年剛開始提出新屋藻礁時，我們也去看過了，我們覺得的確是非常的珍貴，現在碰到國家在能源發展上面一個青黃不接的時間，怎麼找出最好的方式……
陳委員椒華：不過這個部分是觀塘，比較靠近永安的觀音這邊已經是保護區了。

對。

也請客委會這邊能夠將這邊結合……
楊主任委員長鎮：好，如果這樣，我們在海螺客家文化園區相關的營運規劃上面，我們來協調地方政府把它納入。
陳委員椒華：好。再來是有關再生能源，主委知道2016年美濃那邊有一個大地震，你知道嗎？2016年接近農曆年前夕有一個規模六點多的大地震，就是在美濃山區。

是。
陳委員椒華：我們知道現在客家族群鄰近的，比如有斷層、有溫泉或者有地熱，地熱其實是可以發展再生能源的，尤其是南部空污比較嚴重，如果積極推動再生能源、綠能，綠能當然還有太陽能，但是地熱如果開發得宜，它的發電量其實是不容小覷，也就是比較大規模的，這部分如何讓客委會能夠多注意跟再生能源的推動方面？
楊主任委員長鎮：未來我們在社區一些相關的補助案，如果能夠結合一些小型綠色能源，我們會來做，像最近我們有個案子是在芎林鄉，過去他們有一條水圳，用水力推動碾米的精米所……
陳委員椒華：主委，可是這個是比較小型的。
楊主任委員長鎮：對，就是社區分散式的……
陳委員椒華：針對小型的，你願意做當然是很好，不過未來地熱那個部分可能要有比較多的預算去做調查，如果有哪些地區是你可以去協助的、推動的，也請主委注意這個部分。
楊主任委員長鎮：是，我們會注意。
陳委員椒華：最後是有關永靖福佬客文史調查這個部分，是不是可以請客委會積極來協助文史的調查，在彰化永靖、員林、埔心的福佬客，這是中部很重要的一個聚落，這邊的文史調查，也希望客委會能夠協助。
楊主任委員長鎮：好，沒有問題，我們全力支持。

謝謝。

謝謝。

請李委員德維發言。
李委員德維：（12時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，前瞻基礎建設城鄉建設的客庄浪漫臺三線計畫，從106年9月開始質詢，到110年8月的總經費預計是20億元，主委的報告說到109年11月底之執行數已經有19.26億元，預算達成率也達97.5%，預算的執行成效良好。但是本席要跟主委反映，在國發會的網站上面卻有一些執行進度是落後的，應該是工程的部分，錢已經撥給地方了，但是工程執行的進度落後。請教主委，浪漫臺三線的計畫補助總共有多少案件？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。總共49個案子。跟委員特別報告一下，我們目前提供的數字，因為這次剛好接到委員會的邀請，所以最新的統計就是以到11月底的數字來提供，在這中間，因為在第1期的撥款跟實際執行上的確有落差，我們太早撥款了，所以去年1月我們新公布一個撥款作業辦法，就是按照工程進度來撥款，所以我們慢慢把第1期保留的或是落後的部分消化了。今年以來，我們其實是超前進度，是100.36%，所以整個綜合起來就把進度趕回來了。
李委員德維：了解。所以就這個部分，本席當然也要提醒客委會，最尷尬的就是錢都撥出去了，但是地方要是沒有做好……

的確過去常常有這個問題。
李委員德維：那就會非常尷尬，我不希望發生這種狀況。
楊主任委員長鎮：還有他們府會狀況不好，轉正不了，這些問題我們都碰過。謝謝委員，這個部分我們一定會注意。
李委員德維：好，所以這部分當然也要特別提醒客委會。

是。
李委員德維：接下來再請教一下主委，前幾期的今周刊，主委跟謝金河董事長有推薦臺三線古道，有一些文宣……
楊主任委員長鎮：對，樟之細路。
李委員德維：請教這個部分花了多少預算？今周刊有多少用戶，你們的效益為何？或者你在其他的媒體上也有登類似的廣告，這個部分可不可以請教一下？
楊主任委員長鎮：今周刊這個案子是在我們整體行銷的計畫裡面，承商是做多元的行銷，其中一個部分，他們的回饋就是請今周刊去做這個案子，所以我們不是跟今周刊直接聯繫。
李委員德維：所以您是說這個案子裡面，基本上客委會沒有支出任何的公務預算？
楊主任委員長鎮：有支出，是在一個案子、包在裡面，承商協助我們去回饋這個部分，他是講回饋，可是對我們來說，當然羊毛出在羊身上，那是一整包的，所以我們那時候在FB、LINE是整套的，花90萬元去做網路上的行銷。
李委員德維：好，了解。所以這個等於是包在裡面的。

就是社群平台。
李委員德維：好，了解。另外再請教一下，因為因應疫情，客委會提出369客庄產業振興計畫，編列特別預算1.5億元，其中1.32億元發放每個人800元的電子旅遊券，辦理369浪漫客庄遊的專案計畫，可是報告說到11月底，消費總金額只有1億3,536萬6,800元。請教主委，政府花了1.5億元，商家的消費只有1.35億元，這樣的效益……
楊主任委員長鎮：跟委員報告，1.5億元是我們在疫後振興裡面的總額，這其中1.3億元是規劃客庄旅遊券，剩下的錢是做相關的促銷行銷，還有在我們整個過程裡面，執行也需要成本，所以這是兩個部分，就旅遊券的部分，在11月底已經超出預算了，也就是我們把這個……
李委員德維：沒關係。主委，因為報告中提及這個專案執行到現在「尚符合預期的目標」。本席覺得有點離譜，這部分真的要請寫報告的人思考，為什麼他覺得「尚符合預期的目標」？票券發放28萬份，而到目前只有17萬份使用，使用率也只有六成。
楊主任委員長鎮：特別跟委員報告，因為去年秋冬旅遊各部會發出去的券，消化率大概就是50%到60%，根據那個經驗值，因為我們不知道到時候實際上有多少比例……

所以你所謂各部會是指其他的部分？
楊主任委員長鎮：我們也有。那時候看起來大概就是50%、60%的去化，也就是有些人申請到了之後不一定會去花費，因此我們擔心如果只在1.3億元裡面執行，到時候這1.3億元執行不了，我們振興的力量就不夠，因此我們有增加，事實上到11月底，旅遊券這部分的錢我們都已經發完了，所以最後一個月會不足。不足的部分，過去一年因為疫情有很多獎補助科目下的預算沒有辦法執行，所以我們移緩濟急加上去，事實上六成是原來的目標，但是在11月就到六成了，所以12月的部分，我們預計最後一個月有很多人會趕緊把券用掉……
李委員德維：針對這個部分，客委會有沒有加強宣導？因為是最後一個月了。
楊主任委員長鎮：有，因為當初是用LINE進來，所以他們都變成我們LINE的會員，在LINE上面我們會多推一點促銷的活動。剛才也有幾個委員關心到，我們正在舉辦客家庄餐廳的客家小炒大賽，我們也希望這一波能夠帶動更多人去消費。
李委員德維：最後一個問題，本席上次在財政委員會已經問過這個問題，客委會推的「勇敢說愛篇」這一個廣告，請問這是用前瞻預算的錢嗎？你們拍這部片子到底花多少錢？託播到底花多少錢？還是這也是一包裡面的一個部分呢？
楊主任委員長鎮：這個預算是在我們年度行銷預算裡面，我們歷年總行銷的預算，數字大概是差不多的，沒有太大的起伏……

數字是多少？
楊主任委員長鎮：委員所看到的那一支，因為那天匆忙的情況，很抱歉，我沒有把完整的資訊提供給委員，後來我回去查了，我們那支廣告的製作經費是210萬元，託播的經費是三百多萬元，總共做了3支，差不多兩個月裡面，總經費是1,700萬元。除了電視上的播出之外，因為我們希望透過電視引導到YouTube或是FB的Watch，目前我們在YouTube上面看到的總瀏覽數已經將近100萬，就過去我們做行銷的經驗來說，效果應該還算是好的。我們這次推出這支廣告有很重要的意義，因為以往客家話出現的場合或意象上都會跟油紙傘、花布、伙房等過去的歷史連結在一起，我們希望慢慢地讓客家話是出現在一個比較年輕、當代、城市這樣的聯想裡面，這兩個部分應該是要平衡的，所以我們這一次是一個比較實驗性的作法，希望從這次的檢討能夠對於未來要如何做行銷有更清楚的方向。
李委員德維：因為主席已經站起來，我再講最後一點點。這部分當然還是要請主委和客委會同仁回去好好思考，你們可以針對這幾個廣告，也許它有很高的點閱率，譬如你剛剛講100萬次左右，跟以前比起來也許成長非常多，但是你可不可以仔細地做一個簡單的網路調查，就是它對於提升客家形象及客家話的功能在哪裡？這個真的非常的實際，就是錢要花在刀口上。廣告播出去很多人看，但是要對客家文化或客家族群使用客家話程度的高低做一個評估，而不是很多人看了就算是有意義。這個部分請主委帶回去思考，好不好？
楊主任委員長鎮：是，這是變現率的概念啦！
李委員德維：你不用回答，因為時間已經到了。
楊主任委員長鎮：這是變現率的概念，我們會努力，謝謝委員的關心。

請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（12時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，明年是不是要辦世界客家博覽會？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。後年辦理，但是明年開始執行。

為什麼會委託給桃園市政府承辦？
楊主任委員長鎮：有幾個原因，一開始是桃園市政府提出的，我們評估目前臺灣各個客家縣市人口最多的就是桃園市85萬人，第二名是新北市60幾萬人，第三名是臺中市60幾萬人，第二名及第三名在伯仲之間，而第一名與第二名在人數上就已經有相當大的差距。另外，這麼大型的活動，地方政府要負擔……
賴委員香伶：桃竹苗一起辦是不是比較好？因為這3個縣市的客家人口加起來，還有客家文化，差不多可以做一個區域性的合作。
楊主任委員長鎮：現在因為畢竟直轄市的財政比較好，出得起配合款，這是非常重要的一點。另外，過去在前瞻計畫當中，已經有很多建設案都還沒有完成，等到建設完成之後，以後辦理新場館的需求會降低。
賴委員香伶：你現在說後年要辦，客家博覽會相關的經費明年編列10億元，是不是？
楊主任委員長鎮：總共編10億4,800萬元，明年會用8,500萬元做先期的前置作業，在112年正式展出時會用7億2,900萬元，還有一部分是後年、大後年，編列3,800萬元作收尾。
賴委員香伶：主委是苗栗出身的，相對來說，桃園、新竹、苗栗的發展比較困難，如果世界客家博覽會可以在桃竹苗舉辦，以區域性來看，對於如何分配場館區域及經費，地方也有一些有志之士可以一起來公私協力，因為世界客家博覽會是將客家文化推廣到世界的重要活動，因此桃竹苗要如何一起合辦？
楊主任委員長鎮：我們苗栗人一定會照顧苗栗，我父親是新竹人，我也不會忘記新竹。目前重要的客家鄉鎮，包括高屏、六堆地區及花東，我們會邀請他們來參與地方館。關於地方館，在總額當中，中央出一部分，地方出一部分，因為像苗栗的財務非常困難。
賴委員香伶：所以用這個拉抬他們的能見度，讓觀光客來看他們的城市風貌，利用這個活動的機會一併來改善。
楊主任委員長鎮：來看博覽會的人，我們有相關措施可以引導他們到各地遊玩。像去年有舉辦浪漫臺三線藝術季，這是兩年辦一次，所以後年剛好也有浪漫藝術季，我們的重點就是加強竹苗中的部分，將來兩個活動搭配起來，我們希望去博覽會的人也可以來竹苗中看藝術季的表演。
賴委員香伶：我希望這次10億元花出去，要增加桃竹苗區域在地的文化性，並培養客家文化的精神，事實上這3個縣市很有潛力，我認為主委……
楊主任委員長鎮：在這3個縣市把客家做起來，臺灣客家就有救了。
賴委員香伶：非常感謝。現在來討論這次振興紓困1.5億元所造成的效益，我聽說主委認為效益不錯，有帶動產值。但是我細算一下，這筆錢也很少，一年1.3億元，除以4,073家，平均下來一家店只有3萬9,000多元的收益，錢不多，對於紓困而言，這樣來算可能不是很公平，不過4,000多家的客家小店分1.5億元，實在不多，差不多3萬多元，一天的人數也不多。到明年6月之前，客委會對於客家的4,000多間商家是不是還有第二次紓困計畫的活動或振興方案？
楊主任委員長鎮：明年度因為疫情的關係，所以要看指揮中心判斷何時再推出這種大規模的振興計畫，到時候我們會來配合。回過頭來講，我們為什麼要找4,000多間商家？去年我們舉辦秋冬暖冬旅遊時，因為家數不足造成消費不足，所以可以選擇的範圍越大時，消費者使用的機會就會更多，因此我不合理地要求我們的同仁要找出4,000多間商家。

本來只有2,000多家？

是的。
賴委員香伶：好，我認為這是有效的，但是估算下來就稀釋掉了，其實重點應該是先把地方帶動起來，周邊的經濟也會起來。
楊主任委員長鎮：總體而言，物質不滅定律，這些錢都還是在客家庄。
賴委員香伶：最後一點，請問主委，我們上次討論到客庄十二大節慶，今年的申請已經截止，明年的申請何時開始？2021年客庄十二大節慶……

已經審查了……
賴委員香伶：我們看到今年有22案子提出申請，有14案通過，我算了一下，苗栗有2個，桃園有2個，其他縣市各1個。如果十二大節慶有這麼多人投件，不管傳統型也好，創意型也好，表示很多人想要參與這個新的活動，是否有可能增加名額、項目？不是12個或14個，請問是否可能增加？

因為本來就是十二大節慶。

不過今年就有14個。
楊主任委員長鎮：今年有特殊情況，比方有些地方一個都沒有，它有來爭取，我們就給它機會。
賴委員香伶：這樣跟你剛剛的邏輯又不一樣，我們要如何……
楊主任委員長鎮：這是救弱的概念，比較弱勢的地方……
賴委員香伶：你認為什麼地方是弱勢的？這14個案子幾乎差不多，花蓮、屏東、雲林也有，雲林的客家人多嗎？

以雲林來講……

不多吧？
楊主任委員長鎮：雲林是詔安客的大本營，總人數不多。
賴委員香伶：重點是那種叫做特殊性，可以平均來……
楊主任委員長鎮：所以是救弱的概念，因為它的人數非常少，只有一個鄉鎮。
賴委員香伶：但是你這樣說不公平，你上次跟我說審案要專家審議，現在又說要救弱……

專家審議就會有這個考量。

我認為這對很多投件的人不公平。
楊主任委員長鎮：專家審議就會考慮到不同地區的文化發展所需要的支持度，因為詔安客是弱中之弱。
賴委員香伶：我瞭解。我是說一般評選的項目別，我看到有創意型及傳統型，沒有看到救弱型，我認為不一定要12項。
楊主任委員長鎮：對於創新型及傳統型，我們都可能以救弱的態度去面對，譬如針對崙背鄉的詔安客，雲林縣所提出來的詔安客文化節是屬於傳統型，但是基於救弱，我們認為應該給它一個……
賴委員香伶：我認為每年要辦這個活動，一種想法是大家都有，另外一種是永續性的發展，對於雲林崙背鄉，你認為是救弱，它今年有，如果明年又換別的，一年有一年沒有，錢花完……

我們鼓勵大家一個節慶要長期持續經營。
賴委員香伶：我認為也是如此。關於我提的有關三義的節，請你支持。
楊主任委員長鎮：關於三義，我們再來討論，因為雲火龍到底哪裡來的，大家有很多意見。
賴委員香伶：不一定要雲火龍，就說這個鄉鎮的重點，木雕很有名，有客家的文化傳承，就可以做一個新的點。
楊主任委員長鎮：有的雖然沒有入選，但是因為相當重要，我們還要考慮資源分配。
賴委員香伶：瞭解，謝謝。謝謝主席。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好，因為立法院另一位會講客家話的鍾委員被你們拉走了，所以現在發言的我是不會講客家話的鍾委員。今天很多委員關心浪漫客庄遊的電子旅遊券，我剛剛仔細聽了一下，大概有一個統計數字，你們總共編列了1億5,000萬元，大概放了1億3,200萬元作為旅遊券，目前有17萬人次消費，發出28萬份，超過4,000多個店家。我終於聽懂為什麼有17萬人次消費，但是已經快用掉超過1億3,200萬元，是因為你們有超賣的概念，即加倍發行，因為大概只有一半或六成會使用。請問主委認為成效如何？

請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員。關於成效，我們沒有直接的統計。根據兩個部分，觀光局對於國旅消費有一套評估標準，如果按照這個評估標準，加上我們的旅遊券中獎率不高……

800元嘛！
楊主任委員長鎮：是。一般來說，如果使用的人去峨眉、北埔，大概不會一個人，而是會有其他人一起去。

帶動的擴張渲染效應更大。
楊主任委員長鎮：對。我們估計週邊產生的效益是按照過去觀光局習慣用的10到15億元。就執行的部分，我們也實際到一些比較多人消費的店家，比如北埔、內灣。

你是說去面訪的部分？
楊主任委員長鎮：對。錢發出去之後，我們還到店家現場去看他們的消費情況及使用情況。
鍾委員佳濱：這是對的啦！基本上分兩個面向，第一，你們要問參與的店家滿不滿意，有4,000多家嘛？

對。
鍾委員佳濱：第二，參與的17萬人次滿不滿意。滿意程度及消費金額的質和量要兼顧，所以你們這樣的作法是對的，後續應該瞭解這4,000多家店家的滿意程度，以及這17萬人次的消費滿意程度，好不好？

好。
鍾委員佳濱：合作店家只限客家地區，並不限客庄產品。我很好奇，麟洛我很熟，我有去光顧過「乳酪先生」，「珍味餐廳」、「風月食堂」我都常去，但是我不懂去中央畜牧場要消費什麼？你知道它是做什麼的嗎？他是養豬戶，為什麼可以有800元的客庄旅遊券？你猜猜看好不好？猜得出來嗎？它有兩個傢俱店，可能賣些小飾品。我直接告訴你答案，中央畜牧場在我家對面開豬肉鋪，所以我可以拿800元的客遊券跟它買豬肉，大概是這樣子。整個麟洛才13家，全國4,000家，屏東總共也不過206家，屏東的客家族群人口不只這個數目啊！最高的都是桃、竹、苗這些，連臺中都比我們屏東多，連花蓮在後山的店家參與度都比屏東高。為什麼屏東客家族群這麼多的地方，參與的店家卻不是這麼的踴躍，你覺得是什麼原因？
楊主任委員長鎮：整體而言，個別縣市我們沒有抓到那麼細，我們大概發現使用的情況跟縣市的客家人口是若合符節。委員現在提到……

我說的是參與的店家。
楊主任委員長鎮：關於店家數字，屏東比較低，我們來瞭解一下原因。因為我們都有透過縣市政府、鄉鎮公所及一些產業公會幫忙去找。
鍾委員佳濱：我給主委一個分析，你剛剛說的桃竹苗，那裡的人不會去浪漫臺三線、新竹、竹科，那些店家因應電子商務的消費人口很習慣了，但是我們屏東的店家習慣面對的還是傳統的消費人口，所以多數店家受限於繁雜的操作介面，有技術門檻，不要忽略了，那幾個店家都是我很熟悉的，他們常常做觀光客的生意。如果是麵攤，沒有做觀光客的生意，他們根本沒有辦法參加。但是我要給你一個方向思考，我不曉得明年、後年還會不會有機會，對於目前的作法，我覺得成效不錯，不要因為疫情控制得好，未來的客庄振興就不考慮這個方式。小預算立大功，我覺得4個部會，教育部也好，文化部也好，農委會也好，客委會花的錢最少，可是效果非常宏大。
你們目前的方式是中央集權式，消費者抽客遊券要到你們的主機，還一度當機，你們意外撈了數十萬筆的客戶資料，但同時你們的店家也是透過系統直接跟你們申請，所以你們是BtoCtoC，4,000多家也是直接跟你，17萬人次、28萬份也是直接跟你，因此你的負荷很大。
我們想想另外一個方式，以麟洛鄉公所辦大型活動為例，有時候路跑的主辦單位跟麟洛鄉公所合作，鄉公所會給它支持10萬元，這10萬元不是給它現金，而是給它可能等同於好幾百份、上千份的午餐券，就是麟洛鄉公所招待來麟洛參加路跑的跑友午餐，外地來的跑友可能會消費當地農產品。這個午餐券不是發便當，可以買食物。麟洛最有名的就是麵攤，計有五、六十家，他們可以拿午餐券到麵攤兌換，麵攤就給一碗定額70元或80元麟洛最有名的麵，所以灑出去的10萬元統統在我們的麵攤消費。為什麼地方政府可以做這件事？因為他們在地，他們瞭解地方的產業，所以直接做管理，他們不用電子商務直接管理，而是用類似園遊券的方式管理，比較人工，但我相信未來電子商務是一個趨勢。
我給客委會一個建議，未來如果再有類似的客庄振興券，你們不需要把全部的額度統統由客委會發放執行，你們可以當店家的招募，給一些額度讓客庄的鄉公所發行，請他們幫助地方的店家加入這個系統。也就是說，除了全國性的客庄振興券之外，你們也可以考慮分配一些給地區性的客庄消費券，請問可以考慮嗎？
楊主任委員長鎮：可以。的確誠如委員給我們的建議，之前我們一直很傷腦筋，就是比較偏遠的鄉下在電子上的使用會有差，所以我們後來才會設計消費者端的部分，就讓年輕人跟老人家一起。店的部分，我們就沒有辦法考慮得那麼周全，只有想到發行成本、行政作業成本可能會比較低，以及客家社區總共可以得到多少。但是現在委員提醒，像這些特小店家就變成沒有分配到，這是一個可以思考的方向。
鍾委員佳濱：我不斷地建議主委，客委會的資源、預算都不是最多，但是你們以小博大，擅長運用客庄的鄉鎮公所。像我上次建議，在每個鄉公所都有一個公共圖書館，你們可以支持他們修繕、補助他們的活動。

已經納到我們的……
鍾委員佳濱：謝謝主委採用。未來客委會有很多活動的行銷、推廣，也可以善加使用客家庄鄉鎮公所的能量、在地的力量。最後我的結論是，今年是六堆百年……

300年。
鍾委員佳濱：對，300年，我們都講百年。請問主委願意到我們六堆來走走嗎？

三不五時有去走。
鍾委員佳濱：我們屏東算是六堆的重鎮，希望六堆300年的活動如果有類似像振興券的計畫，或類似由客委會主導的資源分配，可以用分散式的方式，讓地方的鄉鎮公所、地方的公共圖書館，可以跟客委會的有限資源結合，發揮最大效益，可以嗎？

可以。
鍾委員佳濱：好，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：如果明年還有振興，我們看看怎麼跟300週年結合。
鍾委員佳濱：好，謝謝主委。謝謝主席。

謝謝。

接下來登記發言的林委員德福、孔委員文吉、李委員貴敏、陳委員明文、廖委員婉汝、呂委員玉玲、莊委員競程、江委員啟臣、洪委員孟楷、蔡委員易餘及楊委員瓊瓔均不在場。
所有登記發言除不在場者外，其餘均已發言完畢，今天詢答到此結束。本日會議委員所提質詢未及答復部分，請另以書面答復。
現在開始處理臨時提案，今天有兩個案子，是張其祿委員所提的兩個案子，行政單位已經跟委員溝通過，有做一些文字修正，我們是不是就照修正文字通過？沒有意見，我們就照修正文字通過。
本日議程處理完畢，現在散會。
散會（13時2分）