一、宣讀上次會議議事錄。

二、移工在臺人數
截至110年9月底，移工在臺總人數為69萬25人，其中產業類移工45萬4,550人、社福類移工23萬5,475人，相較110年4月底在臺移工71萬3,454人，整體減少2萬3,429人，其中製造業移工減少1萬3,012人、營造業移工減少199人、農林漁牧業移工減少636人、家庭看護工減少9,235人。

三、彈性調整移工聘僱管理措施
為減緩因移工減少或暫停引進人力缺口，本部基於落實防疫措施及減少人員流動原則下，前已鼓勵雇主續聘移工及國內承接，優先留用國內在臺移工，相關措施包含延長移工在臺工作年限、製造業雇主轉出移工名額不予管制、滯臺移工得重新申請轉換雇主、自動延長雇主入國引進許可效期。

四、移工專案引進規劃重點
考量我國現階段疫情趨緩，為兼顧國內經濟發展、產業與照顧人力需求，在落實境外防疫及入境檢疫等措施之前提下，經跨部會研商後，本部已規劃專案引進移工計畫提報指揮中心，經指揮中心110年11月2日核定，規劃重點如下：
(一)強化移工來源國境外防疫措施
為降低發生境外移入確診風險，移工於入境前即應落實相關防疫措施，說明如下：
1.來源國政府應落實審認國外仲介防疫計畫：國外仲介公司應訂定防疫計畫，計畫內容應包括海外訓練機構訓練及住宿人數減半、移工登機前一人一室隔離處所等，並須事先經移工來源國主管機關審查核定後，由該國主管機關出具證明文件，再由我國駐外館處於受理申請入境簽證時審認。
2.限定來源國PCR檢驗機構：各來源國政府應提供最多50家之檢驗機構名單，並報經我國指揮中心同意，以確保移工PCR採檢品質。
3.境外採檢PCR及一人一室隔離：移工進入訓練機構受訓前及入境前均應採檢PCR。移工來臺登機前採檢PCR後，應落實一人一室隔離，避免遭受感染。
4.嚴格要求國外仲介公司履行管理責任：移工入境檢疫期間倘若發生確診，經疫調發現國外仲介公司防疫措施與其所提報之防疫計畫不符，或有提供不實資料者，將針對該仲介公司暫停引進或廢止其認可，以有效督促國外仲介公司善盡防疫責任。
(二)強化入境檢疫及篩檢措施
除強化境外防疫措施外，考量COVID-19潛伏期，為維護社區防疫安全，減輕國內醫療負擔，加強入境篩檢及檢疫措施，說明如下：
1.分階段引進移工：基於防疫安全及農曆春節前國人返國檢疫需求，規劃採二階段專案引進移工，第一階段（111年2月14日前）移工入境全數採集中檢疫，第二階段（111年2月15日起）除集中檢疫外，移工得前往防疫旅館辦理檢疫。
2.建立入境積分制：事業類以移工是否完整接種疫苗、移工來源國疫情狀況、移工日後住宿地點環境（例如套房優於雅房、同房住宿人數2人優於4人等）等大項給予不同配分，家庭類則以移工是否完整接種疫苗、移工來源國疫情狀況給予不同配分，由合計積分越高者越優先入境，同積分者，則以簽證日期排序。
3.檢疫14日應配合採檢PCR：移工入境後應配合檢疫14日，於機場入境時採檢PCR一次，並於檢疫結束前再採檢一次PCR。
4.強化自主健康管理：檢疫14日完成後，應銜接自主健康管理7日，並於完成自主健康管理前加做一次快篩。另為避免自主健康管理期間造成防疫破口，雇主應依本部指定地點安排移工自主健康管理。
5.雇主為移工加保醫療商業保險：雇主應於移工入境前，為其加保50萬元醫療商業保險，以支應境外移入確診時之隔離醫療費用。另涉及醫療商業保單開發，以及須經主管機關審查程序，實施日期將另案發布。
(三)督促雇主及仲介公司善盡管理責任
為協助雇主、仲介公司及移工瞭解並落實相關防疫措施，本部已訂有防疫指引，雇主及仲介公司應依防疫指引辦理，並由地方政府實施檢查，如查有違反防疫措施，將依就業服務法論處。
(四)後續準備工作
專案引進計畫涉及來源國境外防疫措施，須與各移工來源國協商，本部已透過外交管道要求各來源國配合，並於確保各來源國可配合執行後，始同意專案引進該國移工。
貳、我國現階段產業缺工狀況及改善計畫
一、我國現階段產業缺工狀況
依行政院主計總處110年2月職位空缺統計結果，工業及服務業之職缺數26.9萬個，較去年同期增加4.7萬個職缺。其中製造業職缺數最多，有10.6萬個（約占39%，年增2.4萬個）；另營建工程業職缺數有3萬個（約占11%，年增近2萬個）。另依本部110年第3次人力需求調查結果，事業單位110年10月底較7月底預計人力需求淨增加4.4萬人，持續呈現成長趨勢。
二、重要產業缺工及人力補充情形
為協助產業紓緩缺工現象，本部持續透過全國各地公立就業服務據點及台灣就業通網站，提供最新工作機會及徵才活動訊息，亦協助求職與求才推介媒合服務、辦理單一、聯合徵才或線上就業博覽會等活動。同時，本部運用雇主僱用獎助、就業獎勵津貼、安穩僱用計畫等就業促進工具，協助事業單位僱用勞工補實人力，並鼓勵失業勞工投入特定製造業（3K產業）、照顧服務業及營造業等缺工產業。110年截至9月底，透過公立就業服務機構及台灣就業通網站協助求才廠商僱用54萬2,027人次，求才利用率59.49%。其中，針對個別行業之媒合成效如下：
(一)製造業缺工及人力補充情形：求才登記39萬7,245人，協助補實23萬3,507人，求才利用率58.78%。
(二)營造業缺工及人力補充情形：求才登記3萬8,154人，協助補實1萬8,888人，求才利用率49.50%。
(三)照顧服務員缺工及人力補充情形：求才登記4萬966人，協助補實2萬2,783人，求才利用率55.61%。
(四)農林漁牧業缺工及人力補充情形：求才登記5,219人，協助補實3,328人，求才利用率63.77%。
三、因應產業缺工改善計畫
(一)持續強化跨部會合作，紓緩產業缺工情形
為協助各產業紓緩缺工情形，透過「重點產業及重大投資跨部會人力供需合作平台」及配合各產業中央目的事業主管機關所掌握之人力需求，辦理專案媒合。各部會亦將加強改善各產業之勞動條件，營造友善勞動環境，以吸引勞工投入缺工產業工作。
(二)滾動檢討各項就業措施，積極協助勞雇媒合就業
因應疫情對就業市場之衝擊，本部已針對各式受影響的勞工推動各項協助措施，將視疫情對各產業人力需求及就業情勢之影響，持續滾動檢討各項措施，以協助青年、中高齡及高齡者、二度就業婦女等勞工投入就業市場，紓緩缺工現象。
(三)積極運用跨國勞動力政策平台，持續檢討移工開放政策
針對國內缺工產業，近期透過跨國勞動力政策協商諮詢小組社會對話機制，已陸續鬆綁政府重大工程、獎勵民間工程等營造工作及農林漁牧業工作等類別之開放移工資格，後續將視產業缺工需求與國內整體勞動力市場就業情勢，滾動檢討調整移工政策。
參、結語
為因應國內缺工問題，本部將採專案引進移工以補充所需國內勞動力市場不足之人力，後續將儘速與移工來源國協商，並視執行成效滾動修正計畫內容，以兼顧國內防疫及產業、家庭之用人需求。另本部亦將配合各目的事業主管機關所掌握之產業人力需求，重點強化就業媒合服務及賡續推動就業促進措施，以紓緩國內缺工問題。
以上報告，敬請各位委員不吝指教，謝謝！
主席：謝謝許銘春部長，接下來我們請衛福部陳部長，但部長在您報告前，我想先說明一下，就是我對衛福部今天所提的報告有些失望。其實在整篇報告裡面，衛福部當然是防疫的主管機關，但也別忘了您也是社會福利的主管單位。您在整篇報告裡談到很多關於移工防疫的管理措施，但是對於社福移工的缺工，還有社福移工的管理，以及對於社福移工有需求的家庭所產生的衝擊及影響，在報告裡面卻隻字未提。部長等一下在口頭報告的時候，可以補充說明就補充說明，如果沒有辦法，也請在明天以前提一個補充的書面報告。
請衛福部陳部長報告。
陳部長時中：主席、各位委員女士、先生。今天大院第10屆第4會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「勞動部擬開放移工入境相關防疫規劃準備工作，以及我國現階段產業缺工狀況及改善計畫」提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教。
壹、背景說明
因應新冠肺炎（COVID-19）疫情，我國於109年1月20日成立「嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心」（簡稱指揮中心），續為因應國際疫情持續擴大，109年2月27日提升至一級開設，整合且調度相關資源，在行政院相關部會積極參與下，迅速進行各項防疫工作，並依據國際疫情監視與國內確診個案疫調狀況，採取必要管制，落實邊境檢疫與社區防疫措施，保障國人健康安全。
我國移工來自印尼、越南、菲律賓及泰國等4個東南亞國家，其在臺總人數約70萬人，疫情發生前，每年來臺人數約17萬人，新冠肺炎疫情期間，移工入境管制與檢疫措施對於國內社區防疫益顯重要。指揮中心依國內外疫情狀況，滾動調整移工入境管制與檢疫政策，持續落實移工防疫管理，保障國人健康安全。
貳、因應疫情變化，啟動邊境檢疫與防疫措施
一、自新冠肺炎國際疫情發生後，指揮中心即依國際疫情嚴峻程度及對國內防疫威脅，陸續提升移工入境檢疫強度，透過邊境管制與加強檢疫措施，阻斷疫情風險源頭，陸續採行措施包括：「自109年3月起，社福類等移工入住集中檢疫所」、「因應菲律賓及印尼及來臺移工確診率偏高，分別自109年8月及11月起，兩國移工入境後均採集中檢疫管理，後續要求所有入住集中檢疫所移工應於檢疫14天期滿採檢陰性，始可進入社區」、「自109年12月1日起，所有旅客（含入境移工）均需提供3日內核酸檢驗報告後來臺」等；此外，為防杜印尼籍移工境外移入病例持續發生，自109年12月4日起，全面暫停引進印尼籍移工來臺工作。
二、鑑於國際疫情持續及本（110）年5月份國內出現Covid-19本土疫情，為避免境外移入病例增加我國檢疫防疫量能及醫療資源的負擔，我國自本年5月19日起，針對未持有我國有效居留證之非本國籍人士，暫緩入境。上開外國人入境管制措施，包含依據就業服務法引進之專業外國人及移工等。
三、為促使雇主加強落實在臺移工之社區防疫工作，勞動部於本年6月21日修訂「因應嚴重特殊傳染性肺炎雇主聘僱移工指引：移工工作、生活及外出管理注意事項」，明定雇主應辦理措施與建議事項及違反規定之相關罰則等，以加強移工社區防疫。
四、為維護國內社區防疫安全，在臺移工比照我國國民待遇接種COVID-19疫苗，符合接種疫苗資格的移工，鼓勵至「COVID-19公費疫苗預約平台（簡稱預約平臺）」登錄預約，並依預約時間前往指定地點，經醫師評估後接種。另，亦持續提示雇主及仲介，協助移工預約接種疫苗，提升移工群體保護力。
參、因本土疫情趨緩，為兼顧產業發展與民眾照顧需求，相關部會已規劃移工來臺前之防疫提升措施且將分階段引進移工
一、各移工輸出國疫情監測資訊如下：印尼、越南、菲律賓及泰國疫情於本年9月過高峰後趨緩，其中印尼近期處低水平、越南略增，近7日平均日增病例數為印尼634例、越南4,387例、菲律賓4,604例及泰國8,862例；兩劑疫苗完整接種率分別為泰國42%、印尼27%、越南24%及菲律賓19%。
二、目前印尼、越南、菲律賓及泰國等移工輸出國疫情相較之前平緩，國內新冠肺炎本土疫情已獲得控制，且國內新冠肺炎疫苗接種覆蓋率逐步提升，社區群體保護力日益增強，目前為研議移工重新開放入境政策之合宜時機。有關移工重新開放引進一事，勞動部業與本部、經濟部等相關部會協商，強化來源國源頭防疫及入境檢疫措施如下：

1.鼓勵完整接種疫苗移工優先來臺；移工應取得新冠肺炎病毒核酸檢驗陰性報告後再前往訓練所受訓；另，訓練所安排移工受訓人數應減半，並落實社交安全距離、勤洗手及戴口罩。
2.搭機前三日內應再接受新冠肺炎核酸檢驗，等待結果期間應一人一室，不得外出；移工於母國機場搭機前應使用入境檢疫系統（中/英/印尼/泰/越等語言）誠實完成健康申報（須由移工親自操作），並確認知悉我國法律責任。

1.移工入境後，須於集中檢疫所或勞動部指定地點等場所完成14天檢疫與7天自主健康管理，並配合採檢等相關措施。
2.境外移入確診個案，倘經疫調發現於來源國移工訓練所同一時期疑有兩位（含以上）移工確診及群聚之虞時，得暫停該訓練所移工來臺。
三、勞動部業與本部及相關部會研商及研提「移工專案引進防疫計畫」，就期程規劃、移工母國政府/仲介遵循事項、邊境檢疫與社區防疫配合措施等，訂定相關細節與作業程序，並俟與移工輸出國協商與確認後實施。
肆、結語
因應全球新冠肺炎疫情，中央政府相關部會及各地方政府將於指揮中心體系下，持續密切合作，落實各項邊境檢疫與社區防疫措施，亦將密切注意國際疫情趨勢，即時調整防疫作為，以維護國人健康安全。指揮中心亦於兼顧產業經濟發展、民眾照顧需求與社區防疫安全之前提下，以專案性、階段性方式陸續開放移工引進，以舒緩國內產業及家庭用人需求。
本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
剛剛召委提到有關社福移工等相關缺工的情況，目前在長照方面還是有一些幫助，尤其家事移工當然有缺乏的情況。謹奉召委方才的指示，我們明天早上再提一個比較完整的報告到委員會來。以上報告，謝謝。

五、配合教育部推動青年教育與就業儲蓄帳戶方案，開發優質職缺
本部配合就主管產業開發優質職缺，供青年職場體驗，並吸引其投入工作，106年共開發5,051個、107年6,786個、108年6,839個、109年7,871個、110年13,202個，提供青年多樣化的就業選擇，有助於舒緩國內產業缺才與青年失業並存之現象。

六、協助企業導入自動化製程舒緩人力需求
運用「協助傳統產業技術開發計畫」、「小型企業創新研發計畫」及「產業升級創新平臺輔導計畫」等研發補助措施，並於產業創新條例新增智慧機械或5G投資抵減辦法，協助業者導入自動化或智慧製造，提升生產效率，舒緩人力需求。
參、結語
為協助廠商補充人才，本部將持續掌握廠商人才需求，並透過跨部會平台，由勞動部、教育部等專案媒合徵才、職前訓練、產學培育專班等各項資源，協助廠商招募及培訓所需人才。本部亦將維持與產業界及公協會溝通管道，動態掌握產業人才需求情形，適時調整人才發展推動工作，以符合產業需求。
以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

是下來了。
賴委員惠員：對，已經降下來了，菲律賓還維持在三千八百多人，馬來西亞也是五千五百多人，泰國九千七百多人。我們再來看，這四個國家在疫苗的接種統計中，看起來好像是泰國的疫苗打得最好，問題是我們的移工都是以印尼為最主要輸入國，但印尼疫苗才打了27%，該怎麼辦呢？
薛次長瑞元：當然要多種因素一起考量，所以剛剛我說我們可能沒有辦法訂一個非常死的標準。

對。
吳委員玉琴：好，我先釐清，因為昨天的信息好像會讓人認為是全部暫停了。
許部長銘春：因為我們案子送出去，指揮中心還要考量到春節國人返鄉優先。
吳委員玉琴：好，這樣比較清楚。所以我們今天也是針對這段期間應該開始引進移工的情形就教，簡報上是移工的統計人數，大家都已經在擔心移工移入的情形。我這邊大概分產業類跟社福類統計，其實從疫情開始的109年2月到今年9月，移工總數大概減少3萬人，其中社福類移工大概就減少了2萬8,000人，產業類大概減少2,000人，大家剛剛都在關心產業移工這部分，跟去年2月比起來，我們減少兩萬八千多人。
剛剛賴委員提到隨著現在疫情的波動，勞動部建立的入境積分中會考慮來源國的疫情情形；衛福部也提到其實印尼疫情算比較穩定的，7天內的平均增加數是634人。可是有一個問題是你們到底怎麼評定輸出國的疫情，到底用哪個標準？多少人才算疫情穩定？因為有的來源國確診數是四千多例，泰國是8,862例，請問你們是用什麼標準去衡訂疫情的情形？
許部長銘春：我們是依照疫情指揮中心的監測值，它會監測每週的變動。
吳委員玉琴：它是浮動的，你們有沒有一個標準，比如5,000例以上、5,000例以下？

我們就是以5,000例為基準。

他們會。

是。
吳委員玉琴：如果是入境到國內，相關的檢疫費用就是由我們政府公費來做PCR的檢測。現在有一個問題能不能再釐清一下，如果是入住集中檢疫所，一般要付多少錢？
許部長銘春：跟委員說明，入境的PCR檢測是我們指揮中心公費來負責，所以就沒有負擔的問題。至於住宿、集中檢疫所的部分，社福類的移工，就是雇主付一半，我們付一半，補他750元；產業類的移工在集中檢疫所，每天1,500元是由雇主自行負擔。所以這個分產業跟社福會有不同的。

移工的入境檢疫沒有補貼的問題……
吳委員玉琴：等一下，你們的Q＆A裡面提到是有的。
許部長銘春：對不起，是有的。

對。
吳委員玉琴：可是如果移工在這個期間有薪資的話，可能你們就會考慮……
許部長銘春：有薪資的話，就是他自己跟雇主來協商。
吳委員玉琴：對，你們有特別強調，如果協商有薪資可能就不一定會給，但是如果沒有給薪資，你們就會給勞工……
許部長銘春：是這樣，沒錯。

就是擇一啦！

蘇委員好。沒錯。
蘇委員巧慧：本席想請教許部長，那麼我們的需求量到底是多少？你剛剛也提到我們目前缺工，大概有26萬左右的職缺，現在這裡面缺最多的是營造業，還有製造業，製造業應該是大宗，製造業大概要10萬個，然後營造業要3萬個。如果按照剛剛賴惠員委員的說法，用1,700床來算的話，需要9.5個月才有辦法消化這個缺額，但許部長說不是這樣來算。
許部長銘春：對，不是這樣算，因為初期會比較嚴格，應該說是我們在第一階段會比較嚴……

那個部分應該是說……

對。
蘇委員巧慧：我也知道防疫進行到這裡，其實就是防疫和經濟兩個部分在拉扯。坦白講，我們也接到非常多的陳情案，大家都有各自的心聲，一個是國人想要返臺，不管是臺商或是留學子弟，兩年沒回家了，大家都想回家；有人覺得自己打完疫苗了，家人也打完了，在訂不到旅館的狀況下，我是不是乾脆就回家居家隔離、居家檢疫？反正我就是回來看爸爸、媽媽的，我就在家裡繼續看個夠，這樣不是很好嗎？但一樣是從外國回來的，他不是臺商，也不是留學的子女，他是移工，我們就會要求說不行，這部分一定要好好的檢測，不要像上次的案件一樣，尤其他們是群居的狀況下，讓移工變成是臺灣防疫的破口。很清楚的，社會上就是有這兩種心情，可是從國外帶病毒回來其實是一樣的事情，我也知道你們很難拿捏，因為這中間還有量能等等的問題，所以我們今天在這裡，就是希望你可以把所有的細節講清楚，而且對這兩種從國外回來的國人或是移工的待遇、對待方式等等，能否用一致的標準，來向國人說清楚？希望衛福部和勞動部這邊可以共同說明清楚，這是第一點。請薛次長先回座。
另外，我想利用一點時間，整理我跟許部長這幾次的質詢。部長，我們一直在談疫後的勞動狀況、勞動市場可能會改變，上次跟您講到工作項目、工作型態，還有工作的對象，不管是work from home或者是女性等等有這樣的狀況。本席今天要更具體的提出一個問題，根據相關法規，譬如職業安全衛生法規定雇主對員工負有預防職業災害的義務，但如果是居家上班時間在家跌倒，算不算是職災？
許部長銘春：因應居家辦公的需要，我們之前就訂了一個職災認定的指引。
蘇委員巧慧：所以有居家上班的指引。我再問你，如果勞動基準法要求雇主置備勞工的出勤紀錄，現在他居家上班，這個出勤紀錄要怎麼做？

其實我們……
蘇委員巧慧：也是指引，對不對？
許部長銘春：對，工作場域外的那個也有在……
蘇委員巧慧：我完全同意。現在因為新的狀況，我們有很多的指引產生，也因為新的狀況有很多政策產生，包括減班休息、安心上工等等的計畫。我現在就順著這幾場的質詢下來，我要告訴你，現在這些有可能會變成新常態，甚至可能會變成新的工作型態。我今天是連續第四次在這裡質詢，我要在這裡具體要求勞動部是不是能夠在下個會期開始前就新的工作型態、工作項目、工作方法，提出一份報告？我們有方向，但沒有細則，請勞動部在下個會期開始之前，就這樣的面向提出一份報告，即：新疫情後的新勞動型態，勞動部可能需要盤點的法規、政策，有沒有變成常態性等等，能夠讓委員們知道。
許部長銘春：好的，謝謝。

可以。謝謝委員。

上半年的時候。

這是我們兩個部會要一起來處理。

好的。
賴委員香伶：接下來看移工跟看護制度的關係，我曾經質詢過陳部長，關於納入長照裡面的人力，家庭類看護工的移工可否逐年提出政策上的指引，並在政策上定調？他當時答應我三個月內，現在時間過了，我還是沒有看到評估報告，請問次長，你們現在的政策方向是什麼？跟勞動部之間有沒有這個平臺？

我不知道委員當時質詢部長……
賴委員香伶：你們理解這部分沒有納入的關係是什麼嗎？到現在都沒有人在面對跟處理！我想時間不多，我真的不好再處理你們之間到底要不要面對的事情。我想您比我瞭解臺灣已是高齡化社會，需要長照人力的缺工數，大家都知道，國內的參與者大概就是8萬人上限，其他的23萬到未來評估的28萬都是國際的移工，集中在東南亞為主。長久以來，我們的制度到底是不是要分兩軌來處理，還是要讓移工的條件透過長照制度的引入來改變？我想你們比我更清楚日本跟臺灣的比較，到底要不要只有居住在家庭私關係中的移工人力可以納入，還是要仿其他國家的制度，這就是我講到的評估跟推動的進程？

納入的意思是要比照本國的照服員？
賴委員香伶：對，就是居服員、照服員，類似的調派制度、派遣關係。

這樣的關係是非常茲事體大。
賴委員香伶：當然！我瞭解！所以才會問你們政策上是要永遠兩軌制─國內的走國內，就是間接性的勞動基準法或國內的相關單行法；國際這23萬人到未來的28萬人完全是在法外的孤兒，目前也只有健保，其他的勞保或工時休假都在私契約裡面，甚至完全不合法。如果再這樣演變下去，就會跟漁工剛剛的狀況一樣，我們將被評為國際的紅牌，這就是所謂的CPTPP。我要先跟次長講：政治上就是這麼現實！
薛次長瑞元：我想委員說這個是法外的孤兒，應該是不會，至少就服法就在那個地方。
賴委員香伶：就服法是規範引進程序。今天還在講怎麼樣把他們重新請回來臺灣，他們不是商品，所以請他們回來臺灣的制度上，我想就教許部長積分制的問題，剛才很多委員在問這個目的是什麼？我看來看去，是讓仲介公司在引進前，要求他們在母國一定程度要完成疫苗接種，然後進來之後的條件要改善，是不是？以母國的疫情來做優劣的引進，對於這個分數的分類，你覺得合理嗎？這是指揮中心的要求，還是你們勞動部提的？
許部長銘春：這個是經過跨部會討論，因為也要兼顧防疫的安全……
賴委員香伶：這個看來看去就是搶工，國內的仲介怎麼樣做出最好的資料讓你們理解，然後在分數上面得到分數？仲介之間會因為這樣而劣幣驅逐良幣，還是良幣驅逐劣幣，這才是關鍵！
許部長銘春：報告委員，這個都是很客觀的，譬如接種疫苗，一定要來源國有出具官方的證明，也要經過我們外交機構來確認……
賴委員香伶：這種我認為沒有問題，你們寫得很清楚。
許部長銘春：然後來源國的疫情，都是根據指揮中心監測組的值。
賴委員香伶：我當然知道。第三個，雇主提供宿舍，你們調查過臺灣的廠工與家護工，家護工就在這之外了……
許部長銘春：對，家護工不算。
賴委員香伶：廠工的部分，單人套房、兩人以上有獨立衛浴、多人宿舍、大通舖，評分怎麼分？大通舖比較多分，還是多人宿舍？當然是前面的分數高，對不對？

對。
賴委員香伶：對於各工廠、特別是要引進缺工的工廠，現在的環境調查怎麼樣？早就有資料了。
許部長銘春：對，我們有做調查，有調查資料。

來源國疫情是10分。

我還是要確認一下。
賴委員香伶：你們的標準可以讓委員連續8次沒有出席，不做處理。他有請假嗎？第二個，這個審議小組的審議茲事體大，少1票就決定有關、無關，或者無法確認，這樣的委員不適格，請你們儘速處理，好不好？

我們瞭解一下。

謝謝。

謝謝。
徐委員志榮：再來，這幾天有人反映，我上次跟陳時中部長也講過，有人因為疫情的關係兩年沒有回來，現在工會理事長在反映，根據勞保條例第九十四條，兩年沒有回來的話，勞退年金及健保的權益可能會受影響，請部長好好地考慮，這些人不是不回來，而是因為疫情的關係，所以不要讓他們喪失權益。
許部長銘春：我想這個問題可以解決，不會讓他們的權益受影響。
徐委員志榮：好。早上我看到報紙報導，差額補貼的基期本來是11月到12月，後來因為有五倍券的關係，用11月、12月比較的話可能比較不客觀，我早上看到報紙報導，現在好像改成用9月、10月去比去年的。
許部長銘春：大概是這樣子，今天有召開行政院院會，經濟部應該會把整個方案向院長報告，確定之後，待會在院會後的記者會，行政院會對外統一說明。

比較的基期有調整。
徐委員志榮：但是我覺得政府有點小器，又把原來的15%好像要調到20%……
許部長銘春：其實還好，因為之前工商團體本來說三成，我們也有考量。之前他們原來認為三成，我們也有降，那時候為什麼11月降到15%？是因為我們認為振興券下去了，他還受影響，我們就把那個比率拉低一點，可是如果調到9月、10月還是要有一些差別，不過這個就看經濟部報告整個定案以後……
徐委員志榮：我們當初就知道少15%就適用，現在要改成20%，好像感覺上又把這個標準提高了。沒有關係。
有關移工的問題，我把在地方上聽到的心聲跟部長報告。我們現在有點兩難，確實不管是社福移工也好、廠工也好，真的很缺，我們每天看疫情指揮中心記者會的報告，雖然本土新增病例加零，死亡數也加零，可能一、兩百天只有1天3個零，幾乎每天都還有境外移入的案例，所以雖然很缺工，但是我們也要在很安全的前提之下，才可以讓他們進來。
我在地方上聽到社福移工的問題，很多要僱請看護工的人請不到。還有移工坐地起價，老闆如果不漲工資3,000或5,000元，就威脅要轉去臺北或怎麼樣，讓這些雇主很無奈，也不得不答應，因為萬一這些移工走了，雇主找不到接任的人。講不好聽一點，現在雇主們對看護工講話都要很客氣，講難聽一點，還要低聲下氣，不敢得罪他們，怕他們生氣跑掉，這個也是現況。然後還有更嚴重的，就是有人看到雇主家有看護工，會遊說他們轉去待遇更好的雇主或地方工作。雇主家裡的老人家年紀很大，有些雇主會打電話給派出所、里長說明這種情況。講起來這種也算是犯法，有點像誘拐一樣。
許部長銘春：對，這叫非法媒介。
徐委員志榮：也產生糾紛，甚至打架都有，這是現況，講給你聽一下。
許部長銘春：是，謝謝。
徐委員志榮：有關廠工的部分，也有人建議在還沒有移入之前，在很缺工的狀況之下，在這段期間是不是可以讓他們的加班時數稍微有彈性一點？這可能有點違反勞基法，不過，這也是地方上工業會的反映。當然，我們的勞基法也有明定，這只是在這段時間內的權宜措施，不過也不能無限的超過加班時數，這個建議給部長參考，就是加班的時數可以稍微放寬一點點。

謝謝。
徐委員志榮：還有，他們反映，現在很多逾期的移工或跑掉的黑工，是不是可以把他們正名、合法化，讓他們不必逃來逃去，這樣對防疫也比較危險？是不是可以讓他們重新出來面對逾期居留的問題，不給他們處罰、還是怎樣，讓他們能夠堂堂正正、正正當當地在工廠上班？這樣一方面也是彌補廠工不足的部分，給部長參考。再來，你們用心良苦，實施積分制、一人一室等等，我覺得對防疫都有所幫助。
在部長的專案報告裡面，我們可能在來源國就有一些措施，部長表示會請外館幫忙。我的建議是外館的人力一定有限，可能要另外聘請人力協助，我覺得最好不要請當地國的人，而是請我們自己的僑生或僑胞。如果請當地國的人，講難聽一點，都是自己國家的人，他們可能會稍微有點放水、沒有這麼嚴格，反正進到臺灣以後又不關他們的事，所以我建議用我們臺灣的僑生或僑胞可能還安全一點。
許部長銘春：是，委員這個建議很好。
徐委員志榮：謝謝。書面報告中也提到移工入境檢疫期間倘若發生確診，經疫調發現國外仲介公司防疫措施與其所提報之防疫計畫不符，或有提供不實資料者，將針對該仲介公司暫停引進或廢止其認可。雖然這項規範好像滿嚴格的，但是我跟部長報告，人力仲介公司有好幾個牌子、好幾個公司，A公司出事情以後，他可以改用B公司。改公司很容易的，甚至於已經成立一些公司在等著，萬一A公司有事情，就改用B公司，所以這項做法不見得卡得到他們。
還有，我要跟薛次報告，我昨天看到石次在電視上接受訪問，他說現在防疫旅館訂房率只有五成。昨天大家在談，住15天防疫旅館要價26萬元、27萬元，只有這些旅館會有空房，一般防疫旅館的訂房率怎麼可能只有五成而已？我不知道石次是從哪裡來的數據，便宜的防疫旅館應該已經沒有空房了，剩下的可能都是比較貴的。

是。

謝謝。
邱委員泰源：我想請問次長，將來直接面對的就是誰要去處理，其實就是醫療體系。當然，為了維護人民的健康，醫療體系一定義不容辭去協助。請問有沒有特別要跟醫療體系或醫療院所說明未來下一階段檢疫要注意或提醒的地方？
薛次長瑞元：現在的邊境管理、入境檢疫措施跟醫療體系的關係會比較小，請他們做檢疫期間的篩檢等等可能跟他們比較有關係，但是重點在於檢疫期滿之後。委員也知道，檢疫14天的措施可以抓出感染者、防止大部分的傳播，但是仍然有少部分會有缺漏，就是14天之後沒有辦法測到的部分。因為移工如果發生感染的話，就很容易群聚，這需要醫療院所配合、特別注意，移工進來之後，如果有一些症狀等等，千萬要小心，應該做的篩檢就一定要做。
邱委員泰源：好，謝謝次長的提醒。剛剛很多委員也很關心移工的生活型態，臺灣可以做到全人、全家、全社區的醫療模式，可是老實講，移工在臺灣沒有家庭網絡及社區網絡，他們的社區可能就只有工廠、廠房，真的是很辛苦，對我們幫助很多，所以真的要特別瞭解他們、為他們思考，不能讓他們被污名化，要給予特別的關懷，因為他們畢竟是不一樣族群的生活型態，尤其在防疫的時候，過去我們也討論過很多次。
薛次長瑞元：這個部分我稍微做點補充，現在已經在國內的移工，其實疫苗施打率並沒有很高，原因可能是他們不太會使用預約的系統。所以我們對於家事移工的部分會鼓勵地方政府去設置比較方便的施打站；對於產業移工的部分，我們希望產業能夠讓我們外展到工廠施打，我們希望移工的疫苗施打率提升。
邱委員泰源：這是很好的策略和方向，只是策略要落實，單單一個快打站就不是那麼容易維續下去，但我們源源不絕會一直來，所以這是一個挑戰。不過我延續次長一個很好的見解，醫療上面有兩個重點，第一個，移工在集中檢疫的時候，他總會生病，你的醫療規劃是怎樣？第二，自主健康管理的時候，其實過去不只移工，其他人也一樣，有時候跑出去醫療院所，後來證明是陽性，雖然醫療院所防範得非常好，可能還是會被休診、關診2個禮拜，這個部分當然有一直在改善、討論，疫情中心也一直針對這個問題努力。請問次長，集中檢疫所的醫療規劃沒有問題嗎？

沒有問題。
邱委員泰源：他們生病的時候，都是部立醫院處理？

對。
邱委員泰源：我也相信。第二個，自主管理可能比較困難，因為他們在臺灣沒有家，他的管理規劃有沒有完全？這是我們在醫界比較擔心的事情。
許部長銘春：報告委員，我們現在自主健康管理的部分，第一階段比較嚴格，是在集中檢疫所，所以如果他在醫療上有需求，集中檢疫所就可以處理。第二階段以後會到我們指定的場所，例如防疫旅館，或者我們未來可能會去包……

都有。

我們會勤查嚴罰。
莊委員競程：關於看護工和廠工的問題，有民間團體表示勞動部是負責從國外引進移工，以勞資糾紛思維管理，工廠請移工是為了降低人力成本；看護其實都是用巴氏量表申請進來的，看護工是照顧老病者，這是一個社會福利的問題。請問部長，我們都曉得看護的能量不足，今年上半年已經有2,000多名家庭看護工轉到廠工，等於是有2,000多個有長照或照護需求的家庭頓時失去照護人力，即便勞動部修正了轉換的準則，情況好像也未見好轉，接下來怎麼改善這個問題？
許部長銘春：我要澄清說明一下，我們現在降到大概不到20人，以前大概都1,000、2,000人，法規修正以後，大幅的降低。

對。
莊委員競程：並不是說他第一次這樣，第二次轉換就可以很快？
許部長銘春：不是，每一次的轉換都一定要遵循這個規定。
莊委員競程：1到6月已經有2,000多名，過去都上千名，現在降到……

20件以下。

每個月。

而且這是屬於其他類型的轉換。
莊委員競程：禮拜一的時候我們有討論到移工入境的方案，我有問為什麼比一般國人檢疫還要嚴格的問題，陳時中部長是說因為臺灣主要移工來自印尼、泰國、菲律賓、越南等4個國家，除了印尼的疫情稍微趨緩一點，其他3個國家都還是很嚴重，移工進來還是比較會有群聚的可能性，所以會比較嚴格來管制。現在我們知道勞動部打算開放，因為現在國內疫情相對穩定，產業界也亟需移工人力進來協助，不管是產業界、外界都樂觀其成。但是我們知道國際疫情變化真的很快，WHO也明確說COVID-19的危機距離結束還有很長的一段路，一旦疫情急轉直下的時候怎麼辦？部長或衛福部會不會擔心移工成為破口？勞動部和衛福部有跨部會做哪些措施來防範？
許部長銘春：我先說明，其實我們專案計畫裡面就有彈性，萬一國際疫情又嚴峻起來，國內現在穩定，如果有什麼變化，我們可以隨時暫緩引進，計畫就終止，其實有這樣的彈性條款。

對。

對。
莊委員競程：勞動部是否有評估過這樣的積分是否可以滿足不同產業及不同規模雇主的需求？來源國的疫情或移工疫苗接種可能在國外端就要確認，雇主的防疫準備上，在同一個產業如果規模不一樣的話，會不會造成影響？我希望積分制可以達到我們希望移工進來，不管是他的居住環境或業主檢疫量能都要提升，這樣的積分制會不會無法達到這樣的目的，反而讓規模大的業主他們比較做得到，以後他們進移工的速度就很快，規模比較小的，他們比較難達成同樣的目標時，他們進來的速度就很慢，這會不會造成其他一些不一樣的壟斷？
許部長銘春：有關雇主防疫準備的部分，住宿環境有不同的積分，主要還是站在防疫安全的優先考量。如果進來以後，我們持續穩定，國外疫情也持續趨緩，這部分都可以滾動檢討，只是在第一階段，至少在2月14日之前，因為我們剛開放，還是要以防疫安全為優先考量，如果居住環境比較好的話，對於防疫是比較有幫助的，比較不會因為群聚而出現疫情破口。
莊委員競程：我們都希望這樣的積分制可以提升所有移工進來的防疫和住宿的環境，但是有些規模沒那麼大的可能會擔心規模大的資源很豐富，積分就很高，如何去輔導不同產業別的業主，把他們都可以慢慢提升上來，我覺得才是重點。
許部長銘春：沒錯，我們會滾動來檢討，也會輔導他們。

已經核定了。

已經核定就可以了。

這是由勞動部主責。

要自費的人就不會去用長照2.0。
張委員育美：好，我不跟你爭辯，但我希望下星期可以再跟次長討論相關議題，以及6萬9,000元是怎麼來的，我的資料是從網路上download下來的。

我們再查一下。
張委員育美：你查一下，這是監察院的表格。
薛次長瑞元：監察院出來的，我們也要查一下，看看到底他的算法是什麼，因為我們從來沒有提供這個數字給監察院。
張委員育美：我確認過是監察院，所以我才會弄出來。

我們再來查一下。
張委員育美：針對今天6萬9,000元的問題，我認為要讓人民知道為什麼會有這個數字，外籍看護工是2萬9,000元，長照2.0補助不夠再加自費是6萬9,000元，本國籍看護工是7萬5,000元到12萬元，這部分請次長下星期再給我報告。
薛次長瑞元：好，我們再去查這6萬9,000元從哪裡來，謝謝。

我們儘量滿足大家的需求。
黃委員秀芳：因為我們碰到很多問題，所以也反映給你們，尤其是12月底或明年1月中旬可能有很多人要回來，我希望你們能夠解決這樣的問題。
薛次長瑞元：我們目前的策略就是先將防疫旅館的時間縮短，其次就是將專案提早到12月14日開始，讓想要回來的人可以先早點回來。
黃委員秀芳：現在碰到的問題就是訂不到房間，希望衛福部要再設法解決，謝謝薛次長。

我們會再注意。
黃委員秀芳：接著請教許部長，剛剛應該滿多委員都有特別提到，這次有開放約1,700個床位作為移工的完整隔離措施，請問到目前為止有多少人申請外籍移工進來？

委員好？現在還沒開始。

沒錯。
黃委員秀芳：因為這是在過年前開放，過年之後可能有的國人已經居家檢疫完畢，或是集中檢疫的部分已經完成，又回到他們的工作崗位，屆時有沒有可能再次開放外籍移工進來？
許部長銘春：有，我們在2月14日之前是第一階段，2月14日之後是第二階段。第一階段我們當然會比較嚴格一點，若2月14日之後國內疫情一樣穩定，國外也持續趨緩，第二階段的集中檢疫就會增加到2,500百床，這是我們跟指揮中心爭取的。再加上產業類的移工可以到防疫旅館，不用再集中檢疫，整體的人數就會再多起來。之後的相關措施我們都會滾動檢討，因為現在剛開放，會稍微嚴格一點，但是我們會看後續的狀況持續鬆綁。
黃委員秀芳：其實部長應該也知道產業缺工的問題非常嚴重。我有看到你們在110年9月底的時候做了一個統計，就是透過公立的就業服務機構，即就業服務站和就業通網站協助廠商徵才，目前的求才利用率是59.49%，但缺工的問題還是很嚴重。然求才利用率這麼高，6成其實算滿高的，為什麼缺工問題還是這麼嚴重？你們有沒有去做相關的分析，到底……
許部長銘春：因為需求遠遠大於供給，就會變成這種狀況，再加上這只是公立的就業服務機構，有些還會委託民間的人力銀行，透過其他管道去彌補缺口。這個統計只是反映我們公立機構的部分，有一部分其實是藉由民間的人力機構去補足這些人力，但整體還是缺工。
黃委員秀芳：缺工的問題真的非常嚴重，我希望勞動部可以去分析現在缺的是何種類型的勞工或職缺，未來你們開的就業職訓就要針對這些工作職缺去做訓練。我覺得應該要去做分析，不然從你們的求才利用率來看其實還滿高的，但是基層的缺工的問題，我們聽到的是到處都缺工。所以請部長要去分析什麼樣的工作是目前最缺的，職訓的部分就要針對這些職缺去開班訓練。
許部長銘春：有，其實現在最缺的就是製造業10萬，再來是營造業的3萬多。製造業的部分，我們各種職訓都有，但營造業可能需要特殊的技術，所以其實我們都有針對營造業開班，培訓這些產業所需的人力。
黃委員秀芳：好，再來我想討論少子化的問題。造成少子化的原因有很多，女性朋友在生育請假的前後，可能都會遭受到一些來自職場的壓力，相信勞動部也有針對這部分做一些改善，第一個可能是改善公司的氛圍，或者是改善公司的文化，也許員工請育嬰假或陪產假時，亦或是申請留職停薪帶小孩，可能也會遇到一些公司的工作氛圍不是那麼好。當然，勞動部也有一些計畫、政策，針對這部分做一些改善。我們也看到衛福部架設了一個托育媒合平臺，讓女性朋友在生育之後的養育部分有一個平臺能協助他們，尤其是職業婦女臨時有事時，就可以把小朋友送到固定的地點做臨時的收託。
其實勞動部也有一個「企業機構提供員工子女托育服務試辦計畫」，目前正在進行中。我想請教，勞動部鼓勵企業員工達100人以上，就需要提供相關托育服務。事實上很多女性朋友在帶小孩的時候，也許今天要去燙個頭髮或是做其他事情，如果是透過衛福部的托育媒合平臺，就需要把小朋友帶到一個固定的點。有沒有可能換個方式，透過一些媒合方法，讓托育人員可以直接進到美髮店裡短暫的照顧小朋友？
我覺得勞動部應該要跟衛福部討論一下比較有機動性和彈性的方法，不是把小朋友都送到一個固定的地點，而是讓這些托育人員可以出來，像是請托育人員直接到美髮店照顧1、2小時，這樣的方式更有彈性。我希望勞動部和衛福部能針對這部分再去討論如何解決少子化的問題，讓生育和照顧小孩的人更有意願生養，即使有了小孩，生活品質也不會受到太多影響。我覺得勞動部和衛福部都可能可以討論一下，讓托育人員可以更彈性。
許部長銘春：好，我們再跟衛福部討論，謝謝委員。

委員好。這是在醫院裡的短期看護。
廖委員國棟：但也很多都是移工，不是嗎？

不一定。
廖委員國棟：我的意思是現在整體的薪資結構已經水漲船高到家庭沒有辦法再負擔，你們有看到這個狀況嗎？
薛次長瑞元：但這不是長照，醫院裡的看護是照顧生病住院的患者，是屬於短期的，不是長期照顧。
廖委員國棟：我先將話題帶回「移工亂象」這四個字，現在移工的管理真的非常混亂。我也知道社福移工或產業移工的管理非常辛苦，因為疫情的關係，對於相關的入境管理措施我都同意，你們寫的這些都是必要的，做的也應該還好。但我現在講的是平日的移工管理，跟現在疫情之下的管理有很大的落差，現在是移工居上，我們管理者居下，請教部長對此有什麼看法？

委員好。就是供需失衡。
廖委員國棟：是，所以造成許多家庭的需求陷入很大的困境，我聽到很多家庭的社福移工現在都開始拿翹。
許部長銘春：所以我們現在才要趕快開放，讓人力進來補足需求，就能夠慢慢來解決這些事情。
廖委員國棟：這就是作為勞動部所需的遠見，你們要如何為這些工作的需求做長期的培訓，今天要跟你談的就是培訓的部分。之前還有一個問題我想你也知道，現在移工如果跑掉，尤其是家庭看護的移工萬一跑掉，雇主還得經過3個月才能再向你們申請，對不對？
許部長銘春：這是就服法的規定，是法律的規範。
廖委員國棟：所以就造成3個月的空窗，找不到人可以僱用，對於一個家庭突然要獨力照顧家中的老人3個月是非常大的負擔。
許部長銘春：這3個月的空檔可以先運用衛福部的長照2.0做一些協助，但這是就服法的規範，沒有辦法。
廖委員國棟：不能說沒有辦法啊！政府就是要處理這些沒有辦法的部分，找一個辦法出來才行。
許部長銘春：我的意思是這是法的規範，就是說他在這個空缺……

有。

這是非法的。
廖委員國棟：是啊！就是因為非法，所以才要處理嘛！
許部長銘春：一定會處理，這些我們都有在勤查，一旦查到就嚴罰。
廖委員國棟：怎麼嚴罰？送回去、罰款，還是怎麼樣？
許部長銘春：都有，罰款、強制遣返都會做。
廖委員國棟：我覺得移工亂象這件事，尤其在疫情之下，你們一定要面對，不能僥倖認為反正疫情過了就好了，不可以這樣想，一定要面對。

是。
廖委員國棟：再來我要跟你談原住民的就業困境。現在原住民的就業狀況當然還是以製造業和營建工程居多，像我還沒有唸大學的時候，高中一畢業也是去從事短期的建築業營建工程的工作。現在包括住宿、餐飲業，平均大概都落在10%到15%。我現在比較擔心的是，當臺灣整體就業環境都朝向高科技發展的時候，原住民卻仍停留在最底層的勞工，還在用勞力付出。
部長也知道我們有一個原住民族工作權保障法，但是這個保障只是保障低階的工作，作為勞動部的部長，當你平視所有國民的時候，你們有沒有想過原住民是比較特別的一塊，有沒有想過比較好的培訓方式，或是培訓的內容需要做出改變？
許部長銘春：關於原住民同胞的職訓和培訓，我們都是和原民會一起合作，原民會每年都會去做調查，針對原住民同胞現在的需求、需要何種行業別的開班職訓，我們都會配合辦理。

對於委員的建議我們也會再跟原民會討論。
廖委員國棟：已經過了二、三十年社會與教育程度的改變，你們應該用新的視野來看待原住民的未來。你們現在開的培訓專班都是什麼法律班、文化班，這些都是用過去的眼光在看待。面對未來20年後原住民的教育環境持續改善，居住的地方也換了，你們應該要有一個新的視野。
許部長銘春：委員的建議很好，我們會跟原民會討論，針對一些未來的新型產業、比較高質量和技術導向的行業，我們來開班，並請原民會鼓勵我們的原民同胞投入這些領域。
廖委員國棟：所以我就說你們對於培訓和職訓的部分要有新的思維，做一個完整的規劃，讓原住民也可以進入台積電、聯電從事理工相關的工作。
許部長銘春：沒問題，我想我們都會配合。
廖委員國棟：不要老是搞文化，文化是一種生活。
許部長銘春：其實有時候是調查結果表明原住民同胞有這個需求，我們才會幫他們開班，並非由我們主動，而是針對他們的需求去開班。但委員剛剛提到新興產業有一些高質量的班別，我們會去和原民會討論，也希望原民會能鼓勵原住民同胞踴躍參加，不然我們開了班卻沒人來也沒有效果。

這部分也要麻煩委員幫忙鼓勵原住民同胞能一同參與這個領域。
廖委員國棟：我剛剛的意思是，現在這些政策跟執行的部分都是20年前的事情，當時的視野是這樣，我們要看未來，幫助原住民再創造一個新的就業機會，好不好？

好。

好。
葉委員毓蘭：剛剛很多委員都有談到照護移工的問題，現在因為高齡化社會的影響，無論是媒體報導、還是剛剛國棟委員也有提到，雇主每個月要支出近3萬元，等於一年至少花50萬元，幾乎占我們國人平均所得的4成。面對這樣的問題，去年至少近1,000名的家庭照護移工在一年內換了4個雇主，如果碰上這種不斷換雇主的移工，這個家庭本身又要再花10幾萬元的仲介費，不斷地尋找新的移工。剛剛也有談到，如果移工逃逸了，還要再懲罰雇主。勞動部針對這些不斷逃跑、不斷要求換雇主的移工，難道都沒有控管嗎？

有。
葉委員毓蘭：今天蔡署長也在場，剛剛你有提到就服法，當中有規範雇主需停權3個月的規定，這其實是因為當年臺灣還有很多雇主不太瞭解國際人權的要求，但臺灣現在的雇主對這些外勞真的是好得不得了，那個問題已經不存在，所以就服法一定要改，你們不改就我們來改，可是在改之前你們一定要提出對策。

好。
葉委員毓蘭：另外，針對逃逸外勞的問題，剛剛部長有提到一旦抓到會狠狠的處理，但是很抱歉，現在外面逃逸外勞的黑市、就地喊價的黑市非常、非常猖獗，顯然你們並沒有一個治本的辦法。我覺得你們應該要找到一個移工願意待在臺灣合法工作的方法，提高他的誘因。剛剛部長也有提到12月14日之前會有第一波開放，他們進來都要先兩劑打疫苗，對不對？
許部長銘春：我們沒有強迫，只是有打疫苗的積分會比較高。我們沒有說打完疫苗才能進來，而是打了疫苗在積分上會比較有利。
葉委員毓蘭：其實剛剛馬上有外勞仲介跟我反映，您現在說開放，等到來源國配合好、仲介申請好，其實根本來不及在12月14日前完成，不如我們乾脆用比較嚴謹的作法，等到過年後再開放，讓他們有比較充分的時間來準備，也有比較多的房間可以使用。
許部長銘春：因為現在缺工孔急，我們當然是希望來源國可以配合的就趕快讓移工進來。至於因為春節因素就要暫緩等春節後再開放，我們現在的策略是不管能爭取多少時間，儘量先引進一些人力來填補產業和社福的需求，我想這也很重要。
葉委員毓蘭：可是其他的配套措施，我覺得你們應該要去設計一些誘因讓他們可以進行。

配套都有了。
葉委員毓蘭：其實我也必須要講一句實話，現在這些進入家庭的社福外勞，無論是在適應上或是各方面也都滿辛苦的。薛次長也在這邊，其實衛福部跟勞動部應該一起努力，幫忙興建提供照護設施的老人住宅，因為國人的觀念已經漸漸開放，只有這樣我們才能確保看護工不會被過度剝削，也不會逃跑，然後由政府負起責任做這樣的安排。薛次長，我沒有請您上臺，但是請你們一起合作，我覺得這個才是未來的方向。否則他們講長照2.0每個月要花到6、7萬元，這是事實，現實上的確是如此，謝謝。

謝謝委員。

3,460間。

好。
林委員奕華：就麻煩了。再請教部長，上次有談到逃逸外勞大概有5萬名，對不對？

委員好。是。
林委員奕華：我們看到數字的確是5萬多人。請問一下，你覺得家事外勞逃逸的比率比較高，還是產業外勞比較高？比率上應該是家事外勞比較高。
許部長銘春：社福的部分大概是2萬8,000人，所以社福的部分比較多一點。
林委員奕華：就是社福外勞。現在有一個很大的問題，就是面對身心障礙、重度失能的長者或病患等等被照顧者，有時候問題根本不能歸咎於被照顧者，但是因為現在外勞可以換雇主，有人會用很多方式，因為我們的法令上……
許部長銘春：有規定如果要轉換，必須要符合規定才可以，包括優先轉換看護類的……
林委員奕華：沒有，現在他們就是用一些方式，可能最好就是讓雇主自己提出沒辦法讓他們繼續照顧下去，這都是公開的事實，大家都知道，我們不用花時間去討論，我只希望能夠把從民眾端看到的問題加以解決。身心障礙者一下子沒人照顧了，對他們來講，那是一個多大的生活上的負擔？我們現在如果要縮短，究竟要縮短到多久？你現在不是說轉換可以縮短嗎？假如今天外勞經過一些程序或你們的認定，可以轉到別的領域，不管是去工廠或者哪裡，你們現在申請的時間不是要縮短嗎？

那個申請轉換沒有那麼容易。
林委員奕華：我是說個人，因為我們現在……

個人如果是……
林委員奕華：如果今天他們突然不願意繼續照顧身心障礙者了，之前你們有一個處罰條款，就是多久之內不能申請。

現在已經降到很低了。
林委員奕華：降很多，但還是有，所以我還是希望……

有的是比較少……
林委員奕華：當然，我知道慢慢有在改善，但是我們還是會聽到有很多的問題……
許部長銘春：是，委員，我們會持續來關注。
林委員奕華：所以要麻煩持續地關注，能夠在法令上站在很弱勢的被照顧者的角度來保障他們的權益。謝謝。
許部長銘春：好，謝謝委員。
主席：現在處理臨時提案計1案，請宣讀。

張育美　　廖國棟　　蔣萬安

那個是產業類。

家庭類就沒有這一項。
蔣委員萬安：沒錯，部長剛剛提到是一比一，是嗎？

對。

不會占到名額。
蔣委員萬安：對，但是另外有一個問題，我還是要提一下，像家庭看護工，你們要求雇主要幫移工找檢疫住所。
許部長銘春：沒有，我們在第一階段全部……
蔣委員萬安：第一階段你們有協調提供1,700床，我現在講的是第一階段的1,700床夠不夠？

目前因為CDC能夠提供給我們、釋出的量能就是這麼大。

對。
蔣委員萬安：很顯然一定不夠啦！如果不夠，變成不管是事業或家庭類，不管是產業移工或家庭看護工，基本上他們怎麼辦？你要他們去找啊！
許部長銘春：沒有，我們現在全部進來都集中檢疫，包括14天的集中檢疫及7天的自主……

1,700床。

我們就是以能夠容納的量能、依照排序。
蔣委員萬安：所以很顯然第一階段只讓1,700個人進來，之後呢？
許部長銘春：在2月15日之後，集中檢疫的床位會增加到2,500床，事業類的移工未來擴大可以住到防疫旅館，就會解決集中檢疫床位量能不夠的問題。

國人的使用習慣還是使用移工比較多。

這應該是已經有跟對方談好。

進來2,500。
李委員德維：所以這個專案等於是11月開始，11、12、1月，大概是7,500人左右？是這樣子嗎？甚至再多一點？
許部長銘春：這個月應該會在2,500，就是開放到12月14日，我先抓一個月的時間，大概是2,500。然後春節之後我們才能夠再繼續引進，但是明年……
李委員德維：所以你的意思是說，春節前2,500而已？
許部長銘春：對，因為12月臺商要回來、國人要回來，所以CDC是把所有的集中檢疫床位都控管給我們的國人，然後等春節過後，CDC有同意會增加床位到2,500，然後再加上未來我們會讓事業類的移工到防疫旅館去，之後我們會再做一個評估，人數會更多。

是。

第一階段就是14天的檢疫跟7天的自主管理統統會在我們的集中檢疫所。

是。
廖委員婉汝：實際上現在是採集中檢疫，當然，現在主要是我們有限制，因為剛剛我進來時有聽到這個問題，所以我是想確認一下，就是看護工和產業類別是分開的。請教一下，現在缺工問題非常嚴重，剛剛有委員有提到，目前國發會統計出來工業和服務業的職缺人數是26.9萬，比去年增加4.7萬個職缺，我舉一個例子來講，在屏東包括農業類的職工、產業類的職工也好，現在面臨的問題是他們在接案的合約當中，剛剛因為職工回去後遇到疫情嚴重就進不來，耽誤他們整個產期或製造日期，而造成違約問題，現在非常、非常困擾，包括有些看護工核准後就儘量不要回去，我們遇到有人第一年想回去，看情況不對，乾脆就不回去了。

現在我們都可以讓他延長。
廖委員婉汝：對，所以看護這一塊還好，但是產業類的職工現在面臨的問題是常常因為時間到了、回去了……

那個也可以延長。
廖委員婉汝：但是常常是已經回去了，現在疫情已經一年多、快兩年了。

出去進不來。
廖委員婉汝：對，結果進不來，造成他們的產期或合約上的一些問題，我們剛開始109年4月就禁止印尼進來，慢慢集中檢疫，現在到底有沒有限制哪一國的移工不能進來，還是都開放？
許部長銘春：現在四國都沒有開放，都沒辦法進來，除非是重大工程專案計畫，經指揮中心同意，否則一般移工統統不能進來，不管事業類或看護類統統不行。
廖委員婉汝：統統不准移工進來，一定要專案申請，所謂專案申請是誰來申請？
許部長銘春：像有些重大公共工程，各部會會報請指揮中心，不是經由我們。

國人的習慣是這樣。
廖委員婉汝：現在就變成一個問題，現在很多雇主變成最弱勢的，因為有時候大部分都是找仲介，現在變成雇主很弱勢，我們聽到的聲音就是要進來找不到，家裡很多需要社福類看護工，很多就是把價錢提高或談判。

因為供需失衡。
廖委員婉汝：對啊！供需失衡的情況下，雇主變成最弱勢的。
許部長銘春：所以趕快開放讓人力能夠補進來，這些問題就會緩解。
廖委員婉汝：也產生另外一個問題就是，現在你們移工入境是用積分制，很多幫忙做仲介的人跟我講，他非常守規矩按照檢疫方式來配合，但你的積分制是按照移工來源的國家疫情的情況及有沒有接種疫苗，這一般都有，只是現在也發現有假的疫苗證明。
許部長銘春：那不行，未來的來源國……
廖委員婉汝：以這些問題來講，抓到的到底會怎麼算積分？包括他們很認真按照我們國家的規定去做，因為疫情國家是……
許部長銘春：報告委員，如果有偽造被抓到，一定裁罰，包括以後會廢止許可，這很嚴重。
廖委員婉汝：所以這種積分制，變成標準守規矩的人，積分可能很低。

我們不容有這些非法存在。

現在印尼是四個國家裡疫情最和緩的。

謝謝委員。這部分已經核定了。

現在可以開始執行。
楊委員曜：有沒有考慮過這麼多外籍移工入境以後，防疫旅館的量能夠不夠？
薛次長瑞元：目前外籍移工進來都是住集中檢疫所，我們提供1,700床給勞動部，他用這部分去管制人數。
楊委員曜：謝謝次長。請教許部長，然指揮中心已經核定移工重新開放入境的專案，有一些問題還是要開始來做準備，因為缺工的情況很嚴重，不可能一次全部到位，你們現在目前怎麼優先滿足弱勢家庭的看護工及產業急需的類別，你們要怎麼去界定？

都可以。

這是沒有區分的。其實各產業都有缺啦！
楊委員曜：我提供一個觀念給部長回去做參考，就是有一些行業其實行政管制是比較嚴的，比方說漁業，漁業署有規定多大的船必須要有一定人數的船員才可以出海，像澎湖就有很多漁船，其實自疫情發生以後，就已經一直停在港內，但他們不能作業並不是他們自己的問題，而是行政管制造成的，這個部分能不能考慮優先來滿足他們？
許部長銘春：因為漁工的特性是必須取得許可，的確是比較嚴格一點，這個部分我們可以來思考……
楊委員曜：對，所以我剛才談到一個觀念，這是行政管制造成的，可能因為人數不夠，變成都不能出海，比方說50噸的船隻上，必須要有5名船員，這是固定的，但現在就是缺了兩名外籍移工，使得他們沒有辦法出海，所以這部分能否優先處理？
許部長銘春：第一階段的部分，因為我們床位已經先定了；第二階段的部分，我會請業務單位針對第二階段在開放的時候，針對委員所關心的，那些比較具特性的產業，其相關漁工的部分，我們來做一些不同的處理，不然怕他們在程序上會比較不利。
楊委員曜：我還是要強調一下，並不是因為我澎湖漁業需求大，而是我們要看看他的缺工是不是其他行政管制造成的，假如是其他行政管制造成的，則行政部門就應優先幫他解套，好不好？

好。
楊委員曜：再來，8月底衛福部為了要杜絕洗工的情形，所以規定跨業轉換必須先到公部門的機構辦理媒合，不能夠再三方合意，現在有一個問題，就是同業的轉換是可以三方合意的，原則上是OK的，但有一個問題，這在離島偏鄉可能比較容易遇到，即雖然是同業，可是他們申請入境的工作地點，可能生活條件不如其他的地方，舉例來說，一樣是漁業，在澎湖、在東港、在茄萣、在南方澳，可能漁工久任的意願就不同，如此一來，造成我澎湖的漁船主申請進來的漁工，可能在很快的時間內，他就會找到茄萣的漁船，希望在那邊工作，而三方媒合之下，萬一澎湖的漁船主不同意，則這個漁工可能在工作態度上……

有可能怠工等等。
楊委員曜：對，所以這個問題造成很多澎湖漁船主的困擾，而且申請讓那些漁工進來的人必須負擔很重的費用，假如是三方媒合，可能所有的費用大家就會分攤清楚，但假如是怠工造成的，就非讓他走不可，變成是原提出申請的漁船主要來全部負擔，這對他們是很不公平的，所以這個問題讓部長帶回去研究。

好。
楊委員曜：假如都是同一個產業，原本三方媒合結束就可以了，是不是？但同一個產業的轉換，假如是跨區域，能不能有14天的媒合期？比方說必須同一個區域的優先承接，部長瞭解我的意思嗎？

瞭解。
楊委員曜：假如澎湖的這艘船，其漁工做不來或是跟雇主之間有一些問題，則我們也不可能不讓他走，但若他要轉業，在跨區之前，必須要讓同一個區域的優先承接，這個問題就不為難部長，請部長回去研究。

這個問題我們會帶回研議。
楊委員曜：因為區域性的差別還是存在的，離島偏鄉的工作條件不見得差，可是生活條件總是比本島差，所以請部長把我這個建議帶回去研議，希望在最快的時間內給我一個答復。

好。

謝謝。
陳委員瑩：接下來請教經濟部林次長，剛才我有請教衛福部，就他們主管的事業有沒有缺工的問題，以及如何掌握切確的資訊，所以目前我們製造業缺工的狀況，經濟部是不是有確實的掌握？如果有的話，你們又是如何去掌握的？

是。

是。
陳委員瑩：那你們做了這些調查，最後有沒有做分析？有沒有針對這些分析去研擬一些相關方案來解決問題？
林次長全能：為什麼會在那個平台事先做調查，就是後續要跟勞動部及教育部合作，與勞動部的合作就是在職訓面向上，或是在媒合上來合作；與教育部的合作就是進行產學的合作並進行相關的後續處理。

未來會邀請國發會一起進來。
陳委員瑩：所以就是「未來」，表示「以前」都沒有的意思？

應該是有。
陳委員瑩：沒關係。再來，剛剛我問的你都說有做，就麻煩你們把細部的調查報告，在一週內提供給本席，可以嗎？

可以。
陳委員瑩：好，謝謝。
再者，長久以來我一直有一個疑惑，就是大家只要講到缺工，第一個想到的一定是勞動部，就像大家講到原住民的婦女問題，就會想到原民會，所以當談到這個部分，大家就會想到勞動部，好像勞動部的責任，就是要從補充外勞做起，其實這並不是一個很合乎邏輯的作法，所以我今天先請勞動部長休息，然後請次長上來備詢。
就像剛剛薛次長點出一個重點，每個行業都有它的目的事業主管機關，所以你們自己主管的行業有沒有缺工、為什麼缺工等等，你們自己應該是最清楚，而我們各行各業缺工的情況，應該要有一個彙整的平臺。剛剛次長也有提到你們的次長平台，就是包括了教育部跟勞動部，當然這樣一個平台看起來已經點到三大部會，但是各個部會都應該有它自己的因應措施，而且要昭告社會各界，讓所有的待業者、專家學者一起來檢視、討論，我不知道這個部分你們有沒有非常的落實，像我好像沒有看到經濟部對於目前製造業缺工的情形，提出一個比較有效的因應對策，我甚至覺得你們最常關心的就是企業有沒有訂單、有沒有缺水或缺電、有沒有缺原物料等等，但是最重要的人力、相關的因應對策，你們好像都覺得這件事情主要都是勞動部的工作……
林次長全能：我要跟委員很明確的說明，我們不是這樣看待的，如同剛剛委員所提，各個部會、各目的事業中央主管機關對於人才的培育、人才的攬才等等都要去投入，事實上，我們執行的狀況、做法就是這樣子，即我們會掌握需求，甚至經濟部這邊也有在培養人才。
陳委員瑩：沒有關係，這個部分我想你們還會交報告給我，所以細部的部分，我想在報告裡我會看得更清楚。
接著請大家看一下這個簡報，勞動部主要就是負責外籍勞工，還有職業訓練這兩個工具，即他們負責的是勞動市場的供給端，各部會當然也應該清楚掌握自己的需求端到底是什麼，但是對於中長程可能的供需失衡，大家也應該要一起共同商討對策才是，所以次長對於這個部分有沒有什麼想法？
林次長全能：我認同剛才委員所說的，而且我剛剛也提到，我們會共同商討對策，就是經濟部、勞動部跟教育部有一個三次長的平台，把我們的需求調查提出來之後，在那邊做一個最適當解決對策的商討及處理。
陳委員瑩：產業缺工其實不能只靠外籍勞工，因為過度依賴的後果，除了拉低我們本勞的薪資外，當然也包括我們原住民的部分，我常講有所謂的三高，就是高失業、高職災、高非典型就業，然後還有低薪資。再來，我們原住民的勞動人口大概有24萬人、25萬人，而最近很流行、很夯的高風險、低薪資，然後約有8萬多名的外送員人力，其實沒有被好好的訓練，也沒有被好好的運用，24萬再加上8萬，就有32萬的勞動力人口了，所以我希望未來各部會可以多去琢磨一下這個部分，看看如何把他們提升、精進及運用。
當然我們過度依賴外籍勞工的引進，因此在這個疫情擴散的時候，我們其實也是被迫容忍可能造成的防疫漏洞，我們也不得不遷就這些外籍勞工，容忍他們有逃逸可能或是影響治安，甚至這些人有的還投入勞動黑市，就是隨時都有可能引爆職災或是人權侵害的問題，所以今天也謝謝主席排定這樣的議程，以討論很多的面向以及亟待解決的問題。可是追根究底，各部會對於所主管的行業缺乏一個比較有系統的調查和精準掌握缺工的問題，然後也沒有足夠的合作機制來面對高齡化、少子化的趨勢。換言之，各個部會重視度不足還有欠缺有效的政策工具，其實每個行業缺工的原因都不盡相同，所以我希望各部會都能夠正視缺工最根本的原因，善用我們自己優秀的勞工，就是我剛剛提到的那些沒有被好好運用及提升的32萬個勞動力。特別是我們原住民的族人，非常的刻苦耐勞，絕對不會輸給外籍勞工的。所以我不希望你們的彙整平台只有教育部、只有勞動部，我剛剛講了很多，其實跟其他部會像原民會等等，也都會有相關，所以各行各業缺工的狀況，就請透過這個平台來處理一下，不曉得我期待的彙整平台，需要多久時間可以成立並執行呢？
林次長全能：我們經濟部本身的主管行業，我們一定會透過這個平台來處理，當然這當中若需要原民會幫忙的，我們也會邀請原民會進來。
陳委員瑩：好，所以你認為這個彙整平台是已經有了？
林次長全能：跟委員報告，就如同委員所提，各中央目的事業主管機關……
陳委員瑩：沒有關係，我想這應該是有不足的部分，我們就等你的報告，然後我們共同來檢視一下，看哪邊還需要再精進，不該忘記的部分也不要忘了。謝謝。

可以。謝謝。

是。
陳委員椒華：再來我要請教部長，現在針對移工入境的防疫措施，如果是國人的部分，無論是防疫旅館或是自費入住集中檢疫所時，他們可以選擇同住，請問如果是非本國籍有親屬關係的人一起到臺灣打拚，他們通過臺灣的積分評估標準，而且同一天入境者，他們是否可選擇同住呢？
許部長銘春：報告委員，這個目前不行，第一個，這4個移工來源國現在都屬於中風險以上的國家，所以不符合……

對。

是。

謝謝。

是。

就是在集中檢疫所。

對。

對。
楊委員瓊瓔：當然業者聽到此事後，心裡比較輕鬆一點，因為在兩個，第一個產業界，第二個長照界，對於移工遲遲不能入境真的很傷腦筋。終於有個方向出來，但是我們又憂心，現在印尼每天新增確診人數高達1,000人……
許部長銘春：沒有，降下來了，今天差不多600多人，但這是滾動的。
楊委員瓊瓔：部長也在場，你就坐著聽。我們希望能夠安定下來，讓移工也可以進來，產業能夠恢復，但是什麼樣的情況會再暫停，這個可能就要請陳部長說明了。

對。
楊委員瓊瓔：當然現在業者非常需要，但是民間也會害怕，萬一移工入境帶病毒進來又四處傳染，那也很傷腦筋，但是政府的壓力也很大，不讓進來不行，進來又害怕，所以相關的防疫措施一定要到位，我們要未雨綢繆，真正超前部署，因為這不是我方可以操控，萬一他國有什麼樣的情況，那我們會再採取什麼樣的動作，請全國的人民放心。剛剛部長所回答的就是，如果進入到剛開始的那種階段，我們目前所管控的條件還是不變的，是不是如此的說法？
陳部長時中：對，現在跟去年12月的時候，不管是他們的PCR檢驗被認證的機構或者在處理移工相關訓練場合的管理都不足，當時都沒有，所以一片混亂。
楊委員瓊瓔：對啊！而且很多進來的PCR檢驗都是假的，哪有這樣的！你看部長都一直點頭，現在要怎樣防止這種造假，重點在這裡。
陳部長時中：現在我們跟印尼政府雙方的認證比較上軌道，所以我們的監控除了剛才講的疫情之外，另外也會根據進來的移工被我們驗出來陽性的百分比，如果移工拿陰性證明進來，結果驗出來都是陽性，那我們當然就會處理這個問題了。
楊委員瓊瓔：是，部長，本席要跟你討論的就是這個問題。我們好不容易防疫防到現在讓大家可以稍微安心，對於移工入境如果用比例來看，一個都不行啊，一個進來就慘啦……
陳部長時中：對，所以會隔離14天嘛。

當然。
楊委員瓊瓔：我們聽到這樣才會比較放心，要不然很多民眾就一直跟我們建議，當然我們有勞工的需求，如果萬一，我們都希望不要再有萬一，我們臺灣是有福氣的，所以針對移工入境計畫我們要嚴審，以往我們碰到很多造假的，他們為了要進來就拿假的證明，我們自己也吃過虧了，我們不希望再發生這樣的狀況……

當然。
楊委員瓊瓔：所以入境的計畫，CDC要跟印尼、泰國等等4個來源國一定要隨時聯繫好，當然我們不希望有萬一，但是本席唯一的要求就是要確保國內的安全，這是非常重要的，好不好？

好。
楊委員瓊瓔：加油、加油，謝謝。

謝謝。

對。
蔡委員易餘：那些可以待十幾年的移工，基本上我相信跟剛來兩、三年還不穩定的階段……

那是不一樣的。
蔡委員易餘：這些待了十幾年的移工，基本上都認同這塊土地，他們也想在這裡發展，如果我們能夠給他們永居權，讓他們更加融入整個臺灣社會，他們又願意做很多本土的年輕人不想從事的工作，這對我們的經濟發展也很重要。
許部長銘春：對。我們已經組成跨部會小組，包括國發會、經濟部跟本部等相關部會已經有共識，工作小組也在討論，應該快成熟了。
蔡委員易餘：我期待要加速，因為遇到COVID-19的疫情，確實產業很缺工，尤其營造業，你看現在公共工程都標不出去，都流標，然後七標、八標還標不出去，產業就是沒有工人，部長，我們要重視這個問題，好不好？謝謝。
許部長銘春：好，謝謝委員的建議。

張委員好。有。

你是說……
張委員其祿：就是包括移工，因為是在春節期間……
許部長銘春：移工進來因為檢疫一定要集中，指揮中心給我們1,700床，但是因應春節國人返鄉，還是要優先給他們，所以到時候會控管。

對。

還沒開始。

好。
張委員其祿：跟國外簽這種契約，要是他們在這件事上隱匿，我覺得還是要有個賠償機制，也可以對他們求償啊！不是說對於這件事，我們只能夠停止。
許部長銘春：好，如果因此造成我們的損害。
張委員其祿：第二件事就是回到國內仲介這邊，國內仲介當然常常也會挨罰，過去在臺南就發生這種事情，其實他們也不是故意想要這樣子，有時候是真的找不到地方，就像上次臺南這個事件，他們是自己跑去找旅館，最後反而挨罰100萬元，所以在資訊上，我們到底要怎麼協助這些國內仲介？其實他們也不想。
許部長銘春：其實我們所有資訊不僅透過勞動部相關管道宣傳，我們還會透過仲介公會，我們有任何措施一定都會告訴公會，然後讓會員周知，並且遵守我們的規範。
張委員其祿：但我還是建議部裡可以更積極一點，其實國內這些仲介業者也很無奈，有時候不是不想法遵，但就是在資源有限的情況下碰到了問題。

是。
張委員其祿：最後20秒我就做個結論，我們當然希望兩者都要兼顧，包括對國外的、對國內的，或者是罰則。另外，國內因為缺工孔急，我覺得所謂的優先順序，或者你們的積分計點要能夠更反映現實，我覺得這件事也很重要，這個再研擬一下。

好。
張委員其祿：因為各行各業都說要，但是誰應該優先？那個priority是誰？請再研擬得仔細一點，謝謝。

好。謝謝張委員。

大概12月中。
劉委員建國：14日和15日就差一天，但就很奇怪，這個流程……
許部長銘春：不會啦！我們現在是已經核定了，但是要引進的時候，可能就是來源國能夠配合的，我們就會開放讓他們進來，但是期程上，可能因為春節期間國人的返鄉需求，我們會讓他們知道，現在提出申請，但是到12月中大概就會先暫緩。
劉委員建國：部長你要說清楚，陳部長也在這裡，防疫優先、國人優先，沒問題，沒有人會反對這種事情，但是你說昨天疫情指揮中心說開放，結果過一個月再幾天又要暫停，我就問你，很清楚，這是你的專業，你跟來源國談好了，昨天開放，相關流程要跑多久才會有正式的外籍勞工可以進到臺灣來？差不多要多久？
許部長銘春：我們估大概是中旬，我請業務單位說明。

這個就要按照目前……

是。
劉委員建國：所以你現在要跟委員會講的就是，昨天疫情指揮中心宣布即日起可以申請外籍工進來，一直到12月14日之前就只有兩千多名外籍移工進來而已嗎？你是要表達這樣是不是？
蔡署長孟良：對，跟委員報告，大概1,700床的能量……
劉委員建國：你們的1,700床是足夠的，是不是這樣？
蔡署長孟良：其實是不夠，絕對是不夠。

當然是不夠。
劉委員建國：如果不夠，當時不是已經讓地方政府跟相關業者洽談防疫宿舍？
許部長銘春：報告委員，我說明一下……
劉委員建國：然後也經過審核，為什麼不處理？
許部長銘春：我們現在第一階段的開放是完全都在集中檢疫所，14天加上7天的自主管理，總共21天，全部都要在集中檢疫所，不管是社福類移工或者是產業類移工，全部統統要在集中檢疫所，因為這是基於防疫安全的考量，尤其剛剛開放……

大概、最多。

對。
劉委員建國：這部分你們是不是應該要再說好？因為對外界講的，已經在疫情指揮中心宣布，然後1個月之後又暫停。我跟你講，我們臺灣現在準備過聖誕節、準備過春節，但是別的國家沒有在過農曆年的，先後的時間還有相關的一些衝突狀態，還有你用1,700床去面對這樣的事情，我會覺得這些你們應該事先都要講好。
許部長銘春：這個之前不管是對外或對來源國都有說明，我們其實在草案還沒有核定之前就有先跟來源國溝通，所以後續才能比較快，包括量能的部分，雖然之前還沒有核定，但我們陸陸續續都有向外界說明。目前CDC給我們的就是1,700床，我們當然第一階段會比較辛苦一點，人比較少，但是春節過後，包括集中檢疫所的床位，CDC會給比較多，可以給到2,500床，還有事業類移工可以到防疫旅館去，所以第二階段的人就會比較多，但是初期剛開放的時候人少，我們希望的是不管人多人少都能夠先進來，至少能夠紓解一點點人力上缺工的需求。
劉委員建國：我的時間到了，但我還是要跟部長提醒，你這樣的算法，還有這樣對外的宣布……
許部長銘春：這也沒辦法，因為僧多粥少，而且開放初期我們還是要以防疫安全為優先考量。
劉委員建國：現在外界感覺就很單純，昨天開放，但1個月後就截止。

就剛好遇到春節。
劉委員建國：然後就是只有1,700床，所以這樣進來也剛好而已。

CDC必須兼顧我們國人……

臺商和國人要返鄉。
劉委員建國：所以我剛才跟你講防疫優先嘛！國人回臺優先，這個無庸置疑，我們在這邊討論都是多討論的。重點是昨天開放，隔了1個月後就暫停，你應該要考量的相關事項還滿多的，不會只有單一事項嘛！對不對？

對。
劉委員建國：關於那個1,700床，我剛才就有垂詢了，那就是以前跟各地方政府縣市簽的防疫宿舍為什麼不啟用？

第一階段不開放。

不是。
劉委員建國：我現在已經擔心不夠了。昨天交通部也說從2萬5,000人變成3萬1,000人，我也覺得不太夠。

本來就不夠。
劉委員建國：你們的1,700，我也覺得不太夠。
許部長銘春：報告委員，本來就不夠，主要是因為集中檢疫床位就是這麼多，包括之前社福移工也是一定要住集中檢疫所，本來量能就都是有限，所以這個開放是沒有辦法一次就能夠滿足大家的需求，但是至少開放了，雖然有暫緩，但後續是持續的，後續也會把量能再擴大，包括各地方的防疫旅館也會加入，委員，第一階段我們先開放觀察看看整個情形。
劉委員建國：你們的持續也很奇怪，昨天開放，12月14日就截止，然後到明年2月14日才繼續，你們也沒有辦法持續啊！我是說臺灣的國情、臺灣春節這樣一個返鄉的需求，我就很擔心防疫旅館已經不夠了嘛，然後又有這種枝枝節節的事情滿多的，之前有布建的，你們也讓地方政府審核通過的，你們就看怎麼樣加強更嚴格的處理方式……
許部長銘春：各地方政府其實有反映，希望移工不要用到他們的床位，我還跟他們說不會，開放初期都是用集中檢疫所，因為各地方政府自己的市民要回去都已經訂不到了。
劉委員建國：對啊！沒有錯，事實是這樣，就是一直都不足啊！
許部長銘春：所以不希望移工還去占到他們的床位，我就說初期開放基於防疫安全考量，就是全部都到集中檢疫所，本來這個部分就沒和防疫旅館連動，我們初期開放都是到集中檢疫所去。