因應全球新興生技及技術的發展，並鼓勵研發具有高技術門檻且有臨床使用需求之產品，將獎勵對象由原來的新藥、高風險醫材等，新增納入新劑型製劑、再生醫療、精準醫療及數位醫療等範疇，給予研發、機械設備及投資等租稅誘因。

本次修正草案延續過往對於研發製造的支持，考量生技日趨專業分工所衍生對受託開發製造（CDMO）之需求，加上國際大廠全球分散生產的趨勢，本次修正草案納入研發製造及受託開發製造型態之生技醫藥公司，投資於生產製造所用之全新機械、設備或系統，得享有投資抵減，以鼓勵生技醫藥公司能將產業效益較高之製造能量留在國內，為生技醫藥產業創造更高價值。

生技醫藥產業具有高風險性、研發期程長及亟需巨額資金投入研發。近年來民間游資龐大且利率創新低，為加速生技醫藥產業之募資，除保留現行法人股東投資抵減的優惠，並新增個人投資所得總額減除，以吸引資金投入生技醫藥產業。

針對高階專業人員、技術投資人取得之新發行股票，目前規定是依股票轉讓價減除成本後課稅，為利企業留才攬才，修正其因獎酬、技術入股或認股權憑證取得之新發行股份，符合一定條件者可選擇轉讓時的價格或取得日的價格孰低課稅。

配合相關法規的增修，並強化生技醫藥產業發展環境，以利推動生技醫藥產業，本條例亦增修部分條文。例如：依其他法令享有租稅優惠者，不得就同一事項重覆享有本條例所定之租稅優惠，以及高階專業人員或技術投資人選擇孰低課稅，並完成轉讓者，生技醫藥公司應向稅捐機關申報等。
肆、結語
為能確實達到本條例發展我國生技醫藥產業，成為帶動經濟轉型的主力產業之立法意旨，並善用我國在醫療技術與資通訊技術的研發與製造能量，將再生醫療、精準醫療及數位醫療納入本條例之適用範圍，同時也將受託開發製造納入適用對象。期能透過研發、機械設備及資金等租稅優惠措施之提供，提升我國研發與製造量能，並在新興生技醫藥領域上有所表現，加速我國產品於國內外上市銷售及爭取國際訂單，挹注我國產業營業規模成長。
以上報告，敬請指教！
主席：謝謝經濟部王部長的報告，還有包括農委會、衛福部、財政部、科技部及金管會等單位提出報告，請委員自行參閱並刊登公報。

主席、各位委員、各位女士、先生，大家好：
首先向貴委員會各位委員對本會業務推動上的支持與策勵，表示最大的謝忱。謹就行政院函請審議「生技新藥產業發展條例修正草案」案、委員張廖萬堅等19人擬具「生技新藥產業發展條例修正草案」案、委員吳怡玎等19人擬具「生技新藥產業發展條例第六條及第十三條條文修正草案」案、委員邱志偉等18人擬具「生技新藥產業發展條例修正草案」案、委員邱議瑩等16人擬具「生技新藥產業發展條例修正草案」案、委員蘇巧慧等19人擬具「生技新藥產業發展條例修正草案」案及民眾黨黨團擬具「生技新藥產業發展條例修正草案」案，有關本會補充說明，簡要敘述如下，敬請不吝指教。
壹、緣由
生技新藥產業發展條例（以下簡稱本條例）於96年7月4日公布施行，曾於106年1月18日修正公布第三條。本條例公布施行迄今已逾13年，對於推動生技新藥產業發展已有一定成效，施行期間將於本（110）年12月31屆滿，考量其施行期間及適用產業範圍有必要因應時空變遷調整；又鑑於產業具有下列特性：(一)產品之研發期長、投資金額龐大且具高風險性；(二)屬高度法規管制之知識與技術密集產業；(三)研發成果集中於學研機構，與產業銜接之能力尚有不足；(四)投資大眾因其高風險性，致投資金額及規模仍嫌不足，為持續優化產業之發展，提供持續且穩定之投資環境，爰擬具本條例修正草案，並將名稱修正為「生技醫藥產業發展條例」，經110年9月9日行政院第3768次會議決議通過，函送法院審議。本次亦併案審查委員張廖萬堅等19人、委員吳怡玎等19人、委員邱志偉等18人、委員邱議瑩等16人、委員蘇巧慧等19人及民眾黨黨團擬具之相關修正草案。
貳、本會對提案之補充
依修正條例內生技醫藥產業產業之定義：指用於人類與動植物用之新藥、新劑型製劑、高風險醫療器材、再生醫療、精準醫療、數位醫療及其他策略生技醫藥產品之產業。本會歷年持續配合主管機關經濟部進行生技新藥產業發展條例相關事項審議工作；並對於動植物用藥產業持續進行政策推動及相關法規調整，鼓勵農業生技新藥研發上市，109年我國審議上市之動植物新藥如下：
本會依據動物用藥管理法、農藥管理法及相關規定，持續鼓勵相關業者投入動植物用藥產業，強化動植物疾病預防治療，以因應極端氣候、生態環境保護、自然資源枯竭及疫病發生挑戰，突破農業生物科技發展困境。
參、結語
動植物用藥產業發展在我國農業科技扮演著重要角色，亦為生技醫藥產業發展重要之一環，感謝各位委員長期以來對本會業務的關懷與支持，期藉由修正條例加速相關產業發展，同時帶動農業產業進步能量。請各位委員繼續給予指教與鞭策，以上報告。
敬請各位委員賜予指教，謝謝！

為提升國人治療便利性、增加服藥順從性、增進用藥可近性，以滿足臨床使用需求並增加用藥選擇，國內藥品研發業者持續投入新藥或新劑型製劑之開發，目前國內已有多張國產研發之新藥及新劑型製劑取得藥品許可證，亦有國產研發的藥品已於其他國家核准上市。

隨著新興生物技術之快速發展，及滿足臨床上醫療迫切需求，再生醫療領域已成為近期醫療顯學。目前國內已核定多件細胞治療技術申請案，另亦有多家再生醫療業者投入細胞治療或基因治療製劑研發，並與醫療院所合作執行臨床試驗，其中，亦有國產研發之細胞治療製劑進入第三期臨床試驗。

目前國內已有多家資通訊業者與醫療院所合作，投入智慧醫療器材產品研發，亦有國產人工智慧醫療器材取得上市許可證。此外，因應精準治療與預防醫學需求，近年國內分子檢測技術與精準醫療產品持續發展，為國內研發高階創新醫療器材產品建立良好基礎。
伍、衛福部支持國內生技醫藥產業發展及推動作為
衛福部作為藥品、醫療器材及醫療技術之中央目的事業主管機關，支持國內生技醫藥產業發展是衛福部不變的宗旨。為促進國內生技醫藥產業發展，衛福部長久以來致力於生技醫藥法規、產業諮詢輔導、產品上市審查、上市後監督管理之精進提升，同時兼負把關生技醫藥產品及醫療技術品質安全療效之責，保障國人醫療權益，增進民眾醫療可近性。
生技醫藥產業研發時程長且研發風險高，為協助產業發展，衛福部已建置完善法規諮詢輔導機制，提供即時及深入之輔導，協助業者將臨床前研究成果轉化為產品研發上市。此外，隨著醫藥科技發展日新月異，再生醫療、精準醫療及數位醫療等領域蓬勃發展，衛福部亦持續推動完善相關新興生技醫藥產品審查及管理法規，建立銜接國際之穩健生技醫藥法規環境，並精進審查效能。
因應全球供應鏈加速重整的局面，為確保及強化國內醫藥產品之供應韌性，並增強我國生技產業跨足國際之生命力，故衛福部致力於推動產業鏈在地化，透過與我國生技產業攜手合作，厚植國內生技產業研發與生產量能。
陸、結語
過去「生技新藥產業發展條例」所補助之研發項目，僅限於新藥及高風險醫療器材及經行政院指定之新興生技醫藥產品，本次修正草案將「新劑型製劑」、「再生醫療」、「精準醫療」、「數位醫療」及「從事受託開發製造公司」納入為本條例適用產業範圍，將有效鼓勵創新及優化產業發展環境。衛福部亦將透過建構完善管理法規及加強產業輔導，共同促進國內生技產業發展。
「生技新藥產業發展條例修正草案」如能承蒙各位委員支持，順利完成修法，對於提升我國生技醫藥產業實力及國際競爭力，有極大之助益。在此敬致謝忱，尚祈　各位委員，繼續給予指教。

主席、各位委員先進，大家好：
今日貴委員會與社會福利及衛生環境、財政三委員會聯席審查行政院函請審議「生技新藥產業發展條例（以下簡稱本條例）修正草案」及大院張廖委員萬堅等19人、邱委員志偉等18人、邱委員議瑩等16人、蘇委員巧慧等19人、民眾黨黨團等分別擬具本條例修正草案及吳委員怡玎等19人擬具本條例第6條及第13條條文修正草案等7案，本部承邀列席報告，深感榮幸。
本條例將於今（110）年12月31日施行屆滿，鑑於生技產業為國家重要產業，其發展時程長且具高度投資風險，有必要延長本條例施行期間，以持續優化生技醫藥產業環境，爰經濟部會同本部、衛生福利部及科技部共同研議提出本條例修正草案，經行政院函請大院審議。以下謹就本條例修正草案租稅優惠條文修正重點簡要說明，敬請各位委員指教。

(一)因應整體環境變遷，滾動調整優惠內容
1.配合我國所得稅制變革（營利事業所得稅稅率由25%調降為20%）、環境變遷及國際租稅發展趨勢，修正第5條，調降研究發展支出投資抵減率至25%；另人才培訓支出外溢效果有限，各國多未採行抵減優惠，且專職研究發展人員訓練支出歸屬研究發展費用已可抵減，爰刪除人才培訓支出投資抵減。
2.參據納稅者權利保護法揭示租稅優惠不得過度原則，修正第7條，定明營利事業投資生技醫藥公司每一年度得抵減總額以應納營利事業所得稅（下稱營所稅）額50%為限，俾使適用之營利事業負擔合理納稅義務。
3.比照產業創新條例規定，修正第9條及第10條，適用緩課優惠之高階專業人員及技術投資人持有股票且於生技醫藥公司任職或提供服務累計達2年者，可適用「轉讓價格」或「取得股票之時價或價格」擇低課稅之規定，進一步協助生技醫藥公司留攬人才及提供穩定技術服務。
(二)提供資金面協助措施，完善產業供應鏈
1.為提升我國生技醫藥產業製造能量，增訂第6條，生技醫藥公司投資於生產製造所使用之全新機械、設備或系統，其支出金額於同一課稅年度內合計達新臺幣（下同）1,000萬元以上、10億元以下之範圍，得選擇按「當年度抵減，5%」或「分3年抵減，3%」方式，抵減應納營所稅額。
2.為鼓勵個人投資生技醫藥公司並扶植其發展，增訂第8條，個人投資未上市或未上櫃之生技醫藥公司，對同一生技醫藥公司當年度投資金額達100萬元以上，取得新股且持股滿3年，得就投資金額50%自持有股份屆滿3年之當年度起2年內自個人綜合所得總額中減除，每年度得減除限額為500萬元。
(三)明確適用要件，完備稽徵程序及施行期間
1.為有效運用國家財政資源及提高企業社會責任，增訂第15條不得重覆適用租稅優惠、應停止及追回租稅優惠之規定；另增訂第16條，明定應依限申報適用第9條及第10條緩課股份轉讓或辦理帳簿劃撥資料及相關罰責規定，以利稽徵實務運作。
2.修正第17條，定明第5條至第10條涉及租稅優惠條文施行期間自111年1月1日至120年12月31日。
二、有關大院委員及黨團各提案版本涉及租稅優惠條文部分，均有見地。考量行政院函請審議之本條例修正草案係經相關部會多次研商所獲共識，已提供適切租稅優惠措施支持生技醫藥產業發展，爰建請支持行政院版本之修正草案。
以上報告，敬請各位委員指教與支持，謝謝！

一、前言
因應「生技新藥產業發展條例」施行期間於110年12月31日屆滿，經考量生醫產業特性、適用產業範圍調整及條例施行期間，行政院擬具本條例修正草案，並修正名稱為「生技醫藥產業發展條例」，將有助國內生醫學研量能與產業鏈結，並促進我國精準健康產業發展，科技部謹說明如下。
二、「生技新藥產業發展條例」實施迄今，對學研及新創公司投入生醫產品及技術研發已有良好成果
我國生醫領域有許多創新研究成果，但生醫產品的研發期長、投資金額龐大且具高風險性及高技術門檻，「生技新藥產業發展條例」自96年施行以來透過租稅獎勵導引資金投入，鼓勵生醫領域的學研團隊投入開發新藥及高風險醫材技術並衍生新創公司。許多科技部長期協助的學研團隊所衍生的新創公司，例如萊鎂醫材（負壓呼吸治療裝置）、創心醫電（植入式人工電子耳）、宇康生科（可調式咽喉植入物）等，都已陸續獲審定為生技新藥公司，透過租稅獎勵，讓國內學研界更有意願將創新研究成果移轉至產業或成立新創公司，順利落地成為生醫產品。
三、行政院擬具草案新增精準醫療、數位醫療、再生醫療等適用項目，有助我國精準健康產業發展
科技部於110年偕同衛福部及經濟部推動「台灣精準健康戰略產業發展方案」，基於過去5+2生醫方案所奠定的藥品、醫材及健康福祉產業基礎，透過完善精準健康生態系、扶植精準健康產業鏈、接軌國際佈局全球等推動策略，將健康大數據資料庫與AI、5G、IoT、資安及半導體科技跨域連結，加速發展精準醫療、智慧醫療、再生及細胞治療等新興產業，盼運用臺灣ICT及醫療的國際優勢帶動生醫產業轉型並壯大產業發展，建構臺灣成為全球精準健康標竿國家。
本次行政院擬具「生技新藥產業發展條例」修正草案，於適用項目新增「精準醫療」、「數位醫療」、「再生醫療」等精準健康關鍵次產業，將有助導引國內資金、技術及人才投入精準健康產業發展上研發期長且失敗率高的高風險項目，以及高技術門檻可能造成發展瓶頸的項目，對我國推動精準健康產業實為重要，不僅協助生醫產業順利轉型，亦可達到全民共享精準健康的福祉。

主席、各位委員先進，大家好：
今天　大院第10屆第4會期　貴委員會第1次全體聯席會議，承　貴委員會邀請本會就經濟部「生技新藥產業發展條例修正草案」案進行報告，至感榮幸。以下謹就該項議題提出報告，敬請指教。
生技醫藥產業係我國發展重點產業之一，因需投入高額研發經費且研發期程較長，不確定性亦較高，需要長期穩定的資本予以支持。金融監督管理委員會為協助生技事業進入資本市場籌資，證交所及櫃買中心針對科技事業（包含生技醫藥產業）申請上市上櫃時，已取得經濟部工業局之同意函者得豁免獲利能力及設立年限等相關要求，近年來二單位亦有簡化相關上市上櫃審查程序，以促進該等產業發展。
另生技醫藥產業亦為知識密集產業，爰生技醫藥相關專業人才對該產業之發展格外重要。為協助我國企業留住優秀人才，多年來我國員工獎酬制度係朝向開放且多樣化發展，其中員工獎酬工具包括現金增資保留員工認購、買回庫藏股轉讓給員工、員工認股權憑證及限制員工權利新股等。不同員工獎酬制度，其適用時點、留才效果及員工稅賦等皆不相同，公司於選擇適用之員工獎酬工具時，應考慮自身獲利能力、資金狀況、股本組成及未來發展等因素，依最適合公司的情況予以獎酬。適當的獎酬工具，除了具有實質激勵效果外，也能讓員工與公司利益一致，透過留住優秀的員工將幫助公司保持競爭力。
證交所及櫃買中心將持續積極辦理相關宣導活動，並請相關部會引薦優質新創事業案源，及與相關部會共同舉辦招商活動或座談會，協助優質企業進入資本市場。本會亦將持續滾動檢討現行制度，推動相關精進措施，建構友善籌資環境，持續優化資本市場。
以上報告，敬請各位委員惠予指教及支持，並祝各位委員身體健康，萬事如意，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，委員質詢之前主席援例作以下宣告：每位委員發言時間，本聯席會委員為4分鐘，必要時得延長1分鐘，非本聯席會委員為3分鐘；上午10時30分截止發言登記。
第一位請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（9時17分）我想這個修正法案其實很簡單，它的概念就是希望政府要支持生技新藥及醫療相關產業，也因為要到期了，再延長十年。所以在這次修法當中就是一些籌碼的增加，希望鼓勵業者能夠投入投資。但在第四條、第十二條、第十三條以及第十五條的這3個議題來跟部長就教。
我們在第四條第一項第一款講到新劑型製藥可以納入生技醫藥產業，那立法說明也說得很清楚，為什麼新劑型製藥可以比照生技醫藥納入，因為他的藥品查驗登記審查的標準準用該章新藥的規定，非常嚴格！但是新劑型製劑僅僅只是錠劑或針劑注射液的互換，或者只是變更為長效型的差異，他的難度相較於新藥的新成分、新療效及新使用途徑，兩者的難易程度相差甚遠、貢獻度也不一樣，怎麼可以給予相同的優惠、鼓勵，這樣公平嗎？
另外同樣在第四條的第一項當中，然講到新劑型製藥，也將再生醫療、精準醫療、數位醫療這3項正面表列進行個別條列及說明，但偏偏你們又多了第八款保留了原來條文的第五款，再加上其他策略生技醫藥產品，那幾乎沒有限制啦、包山包海啦！幹嘛還要再去講到什麼新劑型、新藥以及再生，因為你又保留其他策略，只要行政院公布的或者是你們認定的，經過一個委員會就全部都是其他策略。
所以你已經有明列再生、精準及數位，甚至把新劑型都拿下去了，那又加上其他。但是法律習慣上明示其一、排除其他，像這樣單獨條列又與其他並存，這個理由是什麼？部長你解釋一下。

現在只是把它明修……
林委員岱樺：所以第八款根本就不需要了，還是你們想暗藏什麼，又想要偷渡什麼進來給予大大的獎勵？

留這個確實是……
林委員岱樺：你講得很清楚喔，「新劑型」也將用「策略型」的其他條款予以納入，你的說法是這樣，那你幹嘛還要一個「新劑型」呢？甚至連「精準醫療」等統統都不要了，就是「其他」嘛！
再來，講到第十二條及第十三條的部分，我們的公務人員在社會上都有一定的地位及聲望，但是我們也給他們很高的限制，公務人員服務法第十三條規定，如果有違反「公務員不得經營商業或投機事業」及「公務員利用權力、公款或公務上之秘密消息而圖利者」的規定就要被撤職，所以公務人員雖然一定的社會地位，但也受到很高規格的限制。現在你們增列「公立專科以上學校之研究人員」排除適用公務人員服務法第十三條的規定，這表示學校的研究人員或教職人員可以擔任董事長，也可以擔任董監事。學校主要是教學機構，老師的主要責任是教導學生，雖然學校也有專任研究人員，但研究人員也可以兼任教學，如果研究人員有研究成果當然可以請辭從商，為何要獨獨排除適用公服法第十三條？這樣的雙重身分如何兼顧教學？未來該人員是以學術權威的某某院長，還是某生技公司獨立董事或董事長來發言？他的發言究竟是學術良知還是為商品代言？其實如果真的有心從商，就毋需占用一個學校研究員的名額，也給年輕人多一個機會。所以本席不支持這部分的修法，但我也不是說不可以，而是考試院已經在兩週前公告要修正放寬公務人員兼職的部分，我們就看看考試院要怎麼修法，到時候再一併適用就可以了，為什麼要在這邊單獨放寬？
王部長美花：生技新藥的部分，它確實跟別的領域不一樣，因為生技新藥有很多都要投入研發，也很需要跟學校的老師做更密切的合作，所以這個行業確實有它比較獨特的需要。另外，還有一些管制的規範……
主席：好，發言時間到了。
林委員岱樺：哪裡管制？這邊沒有講到要利益迴避啊！也不能排除公務人員利益迴避法，你這邊沒有規定喔。所以你這個觀念就是不能以產業來限制，但現在這個如果開放了，公立學校的老師是可以從商的，所以打下去之後，以後不只是大學，高中、國小、幼兒園等公立學校的老師也都可以適用，連幼兒園的老師都可以從商了，都可以去補習班教學，這樣都是合法的耶！
王部長美花：沒有，只有在醫藥這個領域……
林委員岱樺：或是去哪裡兼職都是合法的耶，所以這個概念必須要搞清楚，老師跟研究員是兩個不同的領域！部長，我要讓你知道，因為你們這邊的規定並不清楚，第一，專任的教職人員可不可以擔任董事長、董監事或顧問？第二，專職的研究人員可不可以？專職的研究人員或特約的研究人員如果有兼教學工作可不可以？這部分是你們很模糊的地方。
主席：林委員，時間到了。
林委員岱樺：最後，修正條文第十五條增訂生技醫藥公司最近3年違反環境保護、勞工或食品安全衛生相關法律且情節重大者。請問為何是最近3年，而不是5年、10年？你們給予生技醫藥產業這麼大的優惠，應該要有同等、較高的要求，3年不會太短嗎？
主席：好，林委員，謝謝，明天逐條時還可以討論。
林委員岱樺：再來，所謂重大的定義為何？你必須要訂定清楚，是上了媒體就叫重大，還是怎麼樣？什麼樣的媒體，是網路媒體、電子媒體，還是相關的媒體？什麼叫重大？否則由一群審查委員來決定容易給人不公開透明的不良觀感。
主席：林委員，謝謝，你的發言時間已經超過很多，明天逐條時還可以再討論。
林委員岱樺：最後，你講到「違反食品安全衛生」，明明就是生技醫藥，這是規定得很清楚的定義，什麼是醫藥，在你們的第四條寫得很清楚，而食品安全，什麼是食品？甚至我們還有健康食品，兩個字很清楚地分開的條例，所以怎麼會有生技醫藥公司違反食品安全相關法律的規定，你們可不可舉例說明一下？
主席：好，請簡要說明。
王部長美花：針對這個部分，第一個，我們審認情節重大的部分，過往勞動部也有很多的認定，我們都會用類似的標準來看。至於3年的部分，它是比較接近的時間，因為勞動部這邊確實對於環保、勞工或食品安全比較重視，他們認為這幾個議題是比較重要的東西……
林委員岱樺：生技製藥根本扯不上食品安全啦，還是你們想偷渡什麼或是暗渡陳倉，這個我就不清楚了！

不是！
主席：林委員，明天逐條可以再討論。
林委員岱樺：還是用什麼策略型的方案又要來偷渡這個法案，讓他們可以得到大大的獎勵。以上。

謝謝委員。

不會、不會！
曾委員銘宗：好，謝謝。
以生技新藥產業的現況來說，通過上市審核的人用新藥有18項、高風險醫療器材有26件，請問部長，目前國內的生技新藥產業跟國外比起來是不是相對落後？

我們確實還要再努力。
曾委員銘宗：部長，生技新藥產業發展條例已經實施15年了，有沒有重大的績效？
王部長美花：這15年來，我們確實有很多新藥、醫材等等得到國內外的上市許可，甚至有一些藥還得到很高的授權金。
曾委員銘宗：螢幕上這張表是10年來上市上櫃生技類股的營收統計表，109年上市部分的營收是1,402億元，稅前獲利只有141億元，109年上櫃部分的營收是1,288億元，獲利只有147億元，也就是說，上市上櫃的總營收是2,690億元，而獲利只有288億元。簡單講，上市上櫃部分算是生技業的主力，但他們的營收非常少，獲利更少，只有288億元，部長，這樣算有重大績效？有績效嗎？
王部長美花：委員，新藥本來就是高風險的投資，而且研發時間很長，一家製藥公司研發100種藥，但其中可能只有一、二種藥會成功，這就是醫藥的特性，也是為什麼這個條例我們需要再讓它展延來刺激。
曾委員銘宗：部長，實施15年了，沒有績效！
接下來這張表格是近10年來生技業上市上櫃的統計家數，其中還包括14家是國外臺商回臺掛牌的，部長能不能跟我講一下，這裡面有哪一家真的在研發上或業務上有重大成效？有沒有哪一家是你覺得含金量很高，對國內生技發展有重大貢獻的？你跟我講哪一家。
王部長美花：其實這些公司都很努力在做研發跟開發啦，當然，委員也知道生技新藥如果成功了就會有很大的利潤，還在研發中的則是會有很辛苦的情形。
曾委員銘宗：部長，實施15年了，這個條例這一次……
王部長美花：有，有一些廠商的新藥其實也得到國際上很好的評價。
曾委員銘宗：這一次的修正要從新藥擴張為醫藥，也就是包括再生醫療、精準醫療、數位醫療及受託開發製造生產新藥，為什麼要做這樣的擴張？事前有沒有做過政策評估？
王部長美花：有，都有很多很多的討論，這一次修正為醫藥是因為我們要納入CDMO，這時候如果還叫做新藥就會不符合，所以才會把條例的名稱做擴充。
曾委員銘宗：你認為增加再生醫療、精準醫療、數位醫療或受託開發製造生產新藥之後，會產生哪些效益？有沒有更精確的政策評估？
王部長美花：有，其實在……
曾委員銘宗：如果有，能不能拿出來？今天沒有看到啊！
王部長美花：其實這裡所講的再生醫療，現在就有一些廠商都非常積極在做研發，也在跟國際合作。數位醫療的部分，坦白講，臺灣現在有很多ICT廠商跟醫療界有越來越密切的合作，譬如說宏碁就有在做精準醫療的開發，這在過往是很難想像的，這就是臺灣一個新的趨勢。
曾委員銘宗：部長，生技產業的關聯性大還是小？
王部長美花：生技產業的關聯性，坦白講，在過往是非常小的，但是現在新的型態確實會有擴張。
曾委員銘宗：現在也非常小，創造就業的數量也很小，其實主要是上市上櫃炒股票之後讓大股東獲利，所以它的關聯性小，創造就業機會也少！部長，這個條例過去實施15年來績效不彰，未來要擴張到醫藥，我要求經濟部就本條例提出詳細的政策效益評估。請問部長，什麼時候可以提出來？
王部長美花：我們本來就有評估，可以提供給委員參考。第二個，生技醫藥不是在做炒股票，這個我們要嚴正的說明，生技對人體健康非常重要，臺灣當然要去發展這樣一個生技醫藥的產業。
主席：好，謝謝，發言時間到了。

我們在兩個禮拜內就可以送到委員辦公室。
曾委員銘宗：好，最後……
主席：曾銘宗委員，謝謝。
曾委員銘宗：召委，我要抗議，這麼重要的條例……
主席：抗議是你的權利，我不接受！

委員好。沒錯。
郭委員國文：如果是這樣，我請教部長，因為我發現從條文跟預算來看，有一些落差跟牴觸的地方，比如你轄下財團法人生物技術開發中心的預算來看，主要任務是要達到這個，對不對？

是。
郭委員國文：你去年的預算是六億多元，然你的法案是要創造這個環境，可是你們明年的預算不增反減，變成是5.8億元，這不是相牴觸，部長？
王部長美花：很抱歉，因為資源有競爭的關係……
郭委員國文：你要創造醫療產業的大體環境，但你底下的法人機構預算反而是不增反減，這就抵觸了。另外一個牴觸的地方是剛剛邱委員所講的，你明明是要創造好的環境，為什麼把優惠稅率從35%降到25%呢？這也是牴觸啊！還有一個牴觸的地方，以前你把研發人員做為抵稅範圍，這次你又把它全部刪掉了！而且我提醒部長，經濟部去年才通過的公司有限合夥事業單位發展支出適用投資抵減辦法當中，有將全職研發人員參與研發活動相關教育經費納入投資抵減，可是你卻在這個法案當中把它拿掉，這都是相互衝突的！
王部長美花：它沒有拿掉，還是屬於R＆D的範疇，只要是專責研發人員還是可以的，我們會在辦法裡面說明，這是考慮其他的法，一致性的作法而已。
郭委員國文：最重要是研發人員，研發人員基本上是最關鍵的。
王部長美花：有，沒有拿掉，只是在辦法這邊。
郭委員國文：R＆D是投入的相對保證，這部分R＆D占比較多！

是。
郭委員國文：部長，我覺得這個條文跟你的預算不要有相沖、牴觸的地方，這是很重要一個關鍵，我認為接下來這個法案在討論當中，應該符合你的大政策目標，你是要創造一個優化醫療產業的環境，你的條文跟政策工具應該要搭配，對不對？

是。
郭委員國文：所以部長，後面討論條文時，我覺得應該要朝向這個方向。另外，我想就教財政部次長，生醫基本上是不是屬於未來財政部落實ESG重要的投資指標？

公股的部分畢竟不是我的主要監督業務……
郭委員國文：所以本席提醒你，它是，不是不是啊！

謝謝委員指教。
郭委員國文：基本上六大公股的金控公司推出的百億創投方案，假設不是你業管的範圍，你今天來這邊聽到所有委員的質詢，如果生醫環境這麼重要的話，落實ESG的部分是不是你要有計畫跟狀況？不然生醫在高度風險的情況下，到時候銀行也不一定會放款，不是嗎？

這部分我可以回去跟主管公股行庫的銀行……

我們回去……

一個禮拜之內應該可以答復委員。

好。
郭委員國文：最後，我再提醒部長一個問題，麻煩你彙整資料給我，我上次問林全能次長沒有問出答案，就是有關融資公司的部分，我們財政委員會都紛紛在遏制房價的可能性，央行做了很多信用管制措施，左手我們拚命控制金流留入房市，加重它整個的持有成本跟交易成本，可是右手卻有融資公司反而在放行，也就是說他在金融機構裡頭拿不到的資金，反而是跑到融資公司。融資公司是經濟部管理的，我問不到任何一個你們現在所屬的單位，到底融資公司放了多少款出去？雖然規定是每個公司最高放款不能超過公司的40%，可是你至少要有一個統計，總不能政府部門互相矛盾，部長？
王部長美花：這個部分之前我們也有跨部會討論過，針對委員最近問的議題，我們跨部會再商量怎麼樣去……
郭委員國文：對啊，房市健全小組緊鑼密鼓推出各種政策在緊縮，你卻後面在放行，請部長兩個禮拜給我資料，到底情況怎麼樣，上次我問……
王部長美花：上次財政委員會有要求，我們會討論相關金融方面……
郭委員國文：對啊，他在房地產放了多少錢，兩個禮拜可不可以？
王部長美花：委員，這個我們還要再跟相關金管單位……

是。

委員好。當然目前高端……
蔡委員壁如：不要浪費本席的時間，我希望國發會跟衛福部兩個禮拜給本席一個書面報告。

是。
蔡委員壁如：好，接下來我想要問一下，以高端跟聯亞為例，考量生技產業的發展，對於我國的生技醫藥需不需要再重新制定補助計畫？部長可以回答，還是衛福部可以回答？

這個就是為什麼我們要把CDMO納進來的原因。

相對的臺灣的產能比較小一點。
呂委員玉玲：當然我們要跟國際抗衡，現在我們看到亞洲國家有兩個，韓國跟大陸的產量都在前十名。我們在這部分希望政府要有強而有力的支持，有國家隊支援整個生技代工產業的發展，這樣才能夠讓我們有像台積電這樣的護國神山，穩固臺灣的整個產能。這個進度有進一步的規劃嗎？

就這個部分像委員畫面上提到的這幾家公司都是現在在做CDMO……

其實業界……
呂委員玉玲：包括我們要爭取美國的莫德納跟次蛋白的問題，我們國內的幾家生技廠商你們都有跟他們溝通了嗎？
王部長美花：我們其實一直都有在跟廠商瞭解，我們跟國外要怎麼合作、怎麼樣擴充國內的產能、國內的廠商可以怎麼互相合作等等，這個都是我們要去做的事情。
呂委員玉玲：你們要積極一點，好不好？

是。
呂委員玉玲：接下來本席想跟你談一下虛擬貨幣。禮拜一的財委會王部長可能沒有參加，他們特別討論到虛擬貨幣，央行的楊總裁說虛擬貨幣不是貨幣，金管會又說虛擬貨幣不是金融商品，推來推去最後還是納入經濟部，作為整體虛擬貨幣的一般商品的處理方式。針對這一點，經濟部有什麼監控、管制措施？
王部長美花：其實我們兩、三年前就針對虛擬貨幣做過跨部會的討論，第一是目前國內平台都是代理國外的虛擬貨幣，第二個比較重要的是不要變成洗錢防制的漏洞，所以才會在分工上由我們專注在是否違反洗錢防制的問題。但確實就像昨天金管會和央行講的，虛擬貨幣要不要納管等等，各國其實並沒有一致，所以臺灣其實也都有在注意。
呂委員玉玲：部長知不知道為什麼會有納管的問題？因為它也等於是一般的商品，大約4年前，高雄就有一家咖啡店用虛擬貨幣來做行動支付，所以不納管也不行。因此經濟部一定要研議出一套做法。
王部長美花：不一定要這樣做。因為坦白講，以經濟部的職掌而言，比較多的是公司法有關公司登記的管理，如果有特定的行業別，在它還沒有正式合法的狀況下，要就其行為決定是否要做什麼管控，我們會再做跨部會的討論。
呂委員玉玲：部長，你們真的應該針對虛擬貨幣的相關行為好好加以監控和管理，畢竟它也是能夠影響整個市場的一種商業行為。

我們會再做一次跨部會討論。

是。
呂委員玉玲：接下來，現在整個物價都在上漲，我們希望油、水、電能夠凍漲；又因為通膨危機已經非常明顯，我也希望房價不要繼續飆漲。有關租賃市場和總體融資的狀況，據瞭解，整個市場上有3,860億的銀彈，所以應該要監控跟管理，不然在整個市場行為的運作下，不知道我們能不能進一步穩定房價。
王部長美花：關於這個議題，我們也會趕快進行跨部會討論。

這個部分會有跨部會討論。

委員好。沒錯。
賴委員瑞隆：所以我們大家都針對生技新藥產業發展條例提出修正案。首先是時間的問題，這個會期一定要完成修法嘛，不然它的時間已經到期了。
王部長美花：沒錯，因為它原來的最後期限是今年12月底。

是的。

是的。
賴委員瑞隆：接下來，現在世界各國都在大力處理疫苗的問題，像英國當然就很順利，但是有些國家就不那麼順利，所以未來委託代工的需求也會持續提升。有人提出臺灣其實可以做為全球疫苗的代工中心，請問部長認同這樣的看法嗎？
王部長美花：其實我們就是有這樣的企圖心，所以這次修法才把CDMO納進來。
賴委員瑞隆：希望不管是研發甚至是在後面一些相關代工的部分，我們都能扮演更強的角色。現在很多國家都跟進在做，如果我們幾個國產疫苗不做的話，會更沒有條件和籌碼去爭取。

是的。
賴委員瑞隆：這不只是國家戰略，同時也是產業，對我們整個醫療也非常重要，現在不做，將來勢必會後悔，所以現在投入是必須的。

是的。
賴委員瑞隆：不過所有事情都不應只看現在的成敗，因為今天部長和每個部會的報告都提到，它需要非常長的時間，而且要投入相當龐大的資金，絕對不是一個短期的過程，如果要以之前的成果來看待整個產業的成敗，我覺得太快了！因為以這麼短期的思維方式，大概都不會有機會成功。
王部長美花：沒有錯、沒有錯，生技產業確實要給它比較特殊的規定來……
賴委員瑞隆：國際也在重視這個問題，更何況它不只是戰略，同時還是一個重大產業，如果期待它未來扮演很重要的角色，國家就應該給予更大的支持，一旦成功，我相信對臺灣是非常重要的，不管在產業上、在國際戰略上，我們就不需要完全依賴他人，而是自己也有一些自主的能力。

是的。
賴委員瑞隆：在這樣的角度之下，剛剛部長有提到CDMO大概會是未來的模式，而且很多方面都應該更加大力推動，因此我想特別請教的是，為什麼要把研發經費從35%調降為25%？
王部長美花：因為這也要考慮產創條例等等對研發投抵比例的相關規定，經過跨部會討論之後，認為應該要適度調降比較合理，所以才減為25%。
賴委員瑞隆：所以我可不可以這樣講？就是經濟部其實比較希望朝給予更多鼓勵的方向去做，但是財政部有些財政上的考量，所以部會間協調之後做了一些調整。

是的。
賴委員瑞隆：那沒關係，等到委員會審查的時候，我們再來斟酌，我還是認為整個投入的資源和投入的規模都會有影響。每個部會的報告都提到它其實非常長期而且需要龐大資金，而且研發很重要的一個產業，成不成其實沒人有把握，但是如果政府不在這件事情上面給予更多支持的話，未來的發展一定會受到限制。

所以我們需要委員來支持。

委員好。感覺上是兩回事。

對。
林委員德福：這個裡面牽扯很多問題，不是那麼單純。本席是十分支持生技醫藥產業，也希望國家列為重點的推動產業，但是也因為生技醫藥的研發存在許多不確定的因素，而且容易發生弊端，給不法之人趁機進行內線交易、股市禿鷹和放空等等，現階段就存在這個問題。講實在話，不但是高端有，包括林全這個也是一樣啊！對不對？這個大家都看在眼裡，老百姓是不能接受的，你給他很多優惠，結果他藉著這些優惠製造很多利益，然後用來炒股票。
王部長美花：委員，我覺得委員關切的是有沒有個案、有沒有違反的問題，對經濟部或者相關的部會來講，我們非常重視生技產業。
林委員德福：我知道，我支持啊！
王部長美花：臺灣有這個人才，但是我們的規模相對小，發展也是剛起步，所以我們確實應該要照顧好生技產業。
林委員德福：我知道，我們不是不支持、也不照顧，問題是你給他很多優惠的條件，結果他拿著這些優惠條件，然後又去做一些內線交易，在股市裡面做禿鷹、放空等等。
王部長美花：如果有內線交易，本來就有司法機制可以補救。
林委員德福：對，但是現在政治凌駕司法，講實在話，老百姓都看在眼裡。

應該不可能。
林委員德福：因為，送了那麼多次，有沒有辦？沒有辦，對不對？

臺灣的司法獨立是我們現在非常驕傲的事情。
林委員德福：政治凌駕司法，我個人看法是這樣，謝謝。
主席：好，謝謝林德福委員。
請張委員育美發言。
張委員育美：（10時16分）部長早。生技新藥產業發展條例修正草案將生技新藥修正為生技醫藥，看似只有一字之差，卻象徵著在產業發展的視角上，已經從以新藥、醫材為中心轉變為科技醫療應用的角色，政策重心的變化與本席長期關注醫療科技發展是相互呼應的。
在上週總質詢的時候，本席請教蘇院長和陳部長，一起討論科技發展，臺灣有最強的醫療，得與ICT強強聯手，成為醫療科技的藍圖，醫療科技發展的適當，也可能會成為健保紅海之外的新藍海，能夠激發出產業化發展的無窮活力。但是我們看到修正草案中數位醫療的相關規劃，我依然只看到科技的思維，也就是醫療思維比較沒有放進去。固然數位醫療已經放眼醫療科技ABCD，我之前也有講過這些，但將來在數位醫療範圍的界定上，我很擔心衛福部將失去主導權，因為醫療科技。衛福部如果失去主導權，讓數位醫療發展與臨床脫節，甚至反而衝擊醫療生態，有害醫療發展。剛剛我聽到林德福委員有提到，生技發展會得到租稅、研發、投資優惠，如果醫療科技只是以生技為主、科技為主，醫療的成分比較少，沒有重視醫療的參與，這些租稅優惠、研發投資優惠是不是掛羊頭賣狗肉呢？就好像委員說的，可能內部知道它其實並不是醫療科技，因為醫療科技是現在大家投資的重點，如果醫療成分少、科技多、外人又不知道，只有裡面的主管知道，會不會成為一個炒股的工具呢？。

會同表示兩個機關一樣重要。

是。
主席：請蘇委員巧慧發言。稍後林委員楚茵發言完畢後，我們休息5分鐘。
蘇委員巧慧：（10時22分）部長好。今天要審議生技新藥產業發展條例修正草案，同時在衛環委員會討論疫苗代工、疫苗採購政策、疫苗整備等等，我覺得疫苗和生技新藥未來的製造、研發、採購過程可以有異曲同工之妙，所以我今天在這裡跟您請教當中國大肆掠奪藥品代理權時臺灣的自處之道。這個題目在10分鐘前我才剛在衛環委員會問過陳部長，得到很正向的答案，所以現在就教於您。部長，在這次疫苗採購過程中，三大品牌AZ、莫德納和BNT中，你覺得哪一支疫苗的採購比較不順？應該是BNT吧？說實在的，就是BNT，大家也討論很久了。

委員好。是。
蘇委員巧慧：在採購過程，以中性的角度來講，這3支疫苗有什麼不同之處？

就是BNT一定要透過中國的代理商。
蘇委員巧慧：是啊！這也是事實，這是非常客觀的事實，沒有增加任何評價在裡面。事實上，這3支疫苗的採購過程如果結果有不同，那就是因為在這個過程中有一個不同的變因，就叫做上海復星，也就是中國的代理商，它掌握了大中華地區的代理權。
好，那我們就不再評價這個事件，但是我想請問，然有這樣的變因，產生了比較不順的結果，部長，在臺灣還有多少藥品如同BNT一樣，已經被中國的藥商掌握了代理權？有做過統計嗎？

這個部分恐怕是衛福部這邊會比較清楚。
蘇委員巧慧：是，我剛剛詢問過衛福部，我們用了非常知名的生醫資料庫「科睿唯安」的資料，在統計庫中已清楚呈現這幾年中國藥廠頻頻砸錢跟原廠談大中華地區代理權，一談就把臺灣都包含在裡面，所以許多二期臨床試驗的藥物被中國、香港的泛中國的藥廠取得商業授權，尤其是在這五年大幅成長，而且掌握了跟人民最相關的癌症用藥、感染科用藥、抗生素等等。如果我們的新藥都被中國掌握的話，對臺灣的影響會有兩個，第一個是臺灣的藥商角色不見了，如果要透過中國代理再代理，利潤太低，沒有人要做。第二，如果中國藥商直接代理進來，按照現行大陸地區人民來臺投資事業條例，雖然他們不能零售，但是可以量販，這樣的話，他們直接過來設公司或工廠就好了。在這樣的狀況下，為了保障臺灣的藥商及臺灣人的用藥安全，實在必須有更多鼓勵措施。現在我直接呈現我們蒐集到的資料以及我們的立場，因為現在這裡要討論新的條例，所以本席在自己的版本特別增加了第十一條，政府應該鼓勵製造流程全程於我國進行的藥商，可以有更多的獎勵，不曉得部長對於建議新增的第十一條態度如何？
王部長美花：如果是CDMO的部分，CDMO本來就會在臺灣製造，至於是不是全流程，我再跟產業界確認一下有沒有這樣的問題需要去克服。
蘇委員巧慧：這是一個態度和觀念的問題，只要有一部分，我們就應該鼓勵，我提案增列第十一條，是因為我認為如果是全程的話，我們更應該大大鼓勵，這就是我提出增列第十一條的部分，在這裡先就教於部長。
另外，在第五條、第六條、第八條，基於剛剛提到的理由，在大陸地區人民來臺投資的業別上，經濟部應該要考慮加嚴下修投資比率，甚至明定一定要經過臺灣的藥商，這是經濟部可以單獨做的部分。但回到今天審查的條例，除了剛剛提到的，第十一條製程全程在臺這部分要大大獎勵，另外在第五條、第六條、第八條也應該用更多抵稅方式鼓勵我們的生產廠商培育人才、投資設備、增加資金，這是我今天主要就教於部長的部分，我們下午審查時再繼續討論。謝謝部長。

謝謝委員。

委員早。生技產業產值去年大概是六千億元左右。
吳委員玉琴：所以我們需要再持續地把這個產業扶植起來，所以要繼續延嘛？
王部長美花：對，非常需要。
吳委員玉琴：今天我想就條文的部分來跟您討論，第四條第一項第一款在生技醫藥產業增加了再生醫療、精準醫療及數位醫療，其中有一項就是新劑型製劑，當初這個項目增加進來考慮的理由是什麼？
王部長美花：現行法最後一款就有提到其他經政府公告的策略性產品，因為有這樣的概括性條文，後來我們發現對於新劑型製藥的部分應該要給予獎勵，所以就用這一款給予獎勵，這部分本來就有獎勵，這次只是明文化。
吳委員玉琴：所以過去就已經有對新興的醫療產品獎勵了，現在只是把它納入而已？

是。
吳委員玉琴：有些產業也希望新單位含量或新使用劑量的藥品能夠納入，可是這次沒有考慮納入。
王部長美花：對，這有經過跨部會討論，目前納入的只有新劑型的部分。
吳委員玉琴：在你們的說明欄也提到還是要有相關的投資，還需要臨床試驗，才能核准上市，所以看起來還是有一定的成本。
王部長美花：對，因為研發程度和單位含量的成本還是相對比較高。

那當然。
吳委員玉琴：我們看一下食藥署提供的資料，有新成分的新藥這幾年來領到的藥證有16張，新複方的有14張，但是新劑型的部分有38張，看起來量比是較大。
王部長美花：對，反而是最多的。
吳委員玉琴：把新劑型製劑納入之後，對整個產業的幫助，你們的評估是如何？
王部長美花：一定有幫助，臺灣這部分的產業要逐步發展，新劑型的部分還是要做R＆D，還是要做人體試驗，但是新劑型對於改善療效還是很有幫助，所以臺灣這麼多藥廠，很多都在做新劑型的研發，這一點從數據就可以看出來。
吳委員玉琴：這次修正草案條文中有很多稅務的優惠措施，加進新劑型製藥的部分，對於稅損，你們有沒有評估？
王部長美花：有，其實我們對整體都有評估，做了評估之後知道其實稅收是會增加的，不會減少。抵稅的部分是四億多元，但是產業因為減稅而增加投資，租稅增加的收入是六億多元，反而不會有稅損。
吳委員玉琴：所以你們有評估過，稅損的影響很小？

是。
吳委員玉琴：對於新藥都是用同樣的優惠措施，會不會反而讓鼓勵新藥的政策誘因變小？
王部長美花：不會，其實新劑型現在已經有在優惠了，這次納入再生醫療、數位醫療等等其他項目，反而讓它可以有研發的誘因。
吳委員玉琴：關於新增的第十四條，我特別要請教經濟部和衛福部，這一條規定，主管機關及中央各目的事業主管機關得輔導建立研發中產品及技術之試驗場域。特別增加這個條文，是因為過去廠商在場域建置上碰到困難了嗎？
王部長美花：因為臺灣的生技產業相對不是那麼大，如果一家公司就要設一個試驗場域，他們可能會覺得不划算，如果由中央目的事業主管機關或經濟部來設，讓很多生技產業可以一起用，這是一個可行的方向。
吳委員玉琴：在這次生產疫苗期間，高端或聯亞在召募的時候，用這種方式是不是也可以協助設置疫苗試驗場？

這都是有可能的選項之一。
吳委員玉琴：因為我們確診人數太少，所以我們的生技公司必須去國外找人做測試，如果這一條通過，未來國家也可以在這方面協助生技產業嗎？

或者是國家相關法人單位可以協助民間爭取國際合作機會。

好。
主席：報告委員會，現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

是。
謝委員衣鳯：去年疫情期間，工研院就首先研發COVID-19快篩試劑，可是這個快篩試劑雖然獲得衛福部專案核可，但最後卻未獲得來自國內的採購。我們要因應疫情來發展國內的生技產業，而工研院這個經濟部所屬的財團法人研發出來的技術並沒有得到國內的採購，今天衛福部食藥署有人來，等一下請食藥署說明。在我們需要快篩試劑的時候，工研院研發的試劑並沒有得到國內的採購，反倒要外銷日本或其他國家，這就是因為我們國內在整體的生技產業跨部會平台上並沒有一個非常有效率的制度和平台，是不是？

好。謝謝委員關心。
主席：謝謝謝衣鳯召委剴切誠懇的建議，我會審慎審酌來安排。謝謝。
請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（10時58分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作黟伴、媒體記者女士、先生。面對COVID-19，口罩是我們的戰略物資，那你認為熔噴布是嗎？

委員好。是。
鍾委員佳濱：熔噴布是一夕之間發明出來的，還是經過長時間的研發？

長時間的研發。
鍾委員佳濱：所以需要預作準備嘛，對不對？不能臨渴掘井。
如果疫苗是戰略物資，那你認為實驗動物是不是戰略物資？今天我們談生物製藥，大分子的藥物在臨床試驗之前都要經過動物試驗，除了齧齒類動物之外，最適合用來做動物試驗的動物是什麼？非人的靈長類動物，就是猴子。那你認為實驗用動物是不是戰略物資？

這個問題是不是要請食藥署來回答？
鍾委員佳濱：沒關係，我先請教部長，這是常識。如果要研發疫苗，你以直觀的判斷，你覺得實驗動物是不是戰略物資？

實驗的動物國內一定要有……
鍾委員佳濱：就跟熔噴布一樣嘛，是做疫苗研發需要的嘛，對不對？

是。
鍾委員佳濱：我們回顧2003年SARS流行期間，有沒有實驗猴，結果差很多，當年為什麼我們要專案進口實驗猴，作動物測試之用？因為當年其他國家沒有疫情，沒有人要研發SARS的藥，臺灣要自行研發，但是等到這些實驗動物申請進來之後，疫情已經消失了，所以國科會又評估要成立飼育中心。好，我要請教陳司長，國科會是你們的前身，當年國科會評估成立靈長類實驗動物研究中心之後，你們還派人到美國、日本考察，後來因為你們認為國內需求不穩定，建置成本太高，決定不成立，但是美國和日本當時判斷我們臺灣有七成的建置條件，如果我們當年持續發展自有的實驗猴，今天面臨疫情，我們要研發製藥，有沒有機會用到自己生產的藥？

有。
鍾委員佳濱：有機會嘛？好，謝謝。
這次武漢肺炎造成這兩年實驗猴身價暴漲，一隻超過50萬元臺幣，甚至有錢買不到，美國一年需要3到7萬隻實驗猴，我們意外發現居然有六成來自中國，部長，如果你是美國的衛生部長，怎麼因應？國內的實驗猴有六成來自中國，你會怎麼辦？

這個行業我比較不瞭解。
鍾委員佳濱：我講的是，以一個領導者來講，你需要的東西有六成來自敵對國家，你怎麼辦？

確實要改善。

是。
鍾委員佳濱：美國早在2002年就意識到實驗猴有戰略位置，美國國家衛生研究院資助了7個國家靈長類研究中心，就算不進口，他們每年自己可以培養出1萬隻新生猴，有實驗猴才能支持開發疫苗，才能開發生物製藥，它跟戰略石油同等重要，你認不認同這種說法？
王部長美花：這個領域，是不是……
鍾委員佳濱：我是說，這是常識，今天在場的人都有辦法回答，我是問，用戰略石油的角度來講，你是不是認為同等重要？
王部長美花：坦白講，這是要去評估的問題。
鍾委員佳濱：是。現在中國供應鏈引起爭議了，美國或其他西方國家因為中國新疆棉及資訊安全等問題，除了供應鏈去中化之外，對於實驗猴的供應，中國會不會因為政治因素而限制數量？我們來看隔壁的日本怎麼做？日本十年磨一劍，當年日本也沒有自己的實驗動物，但是日本獼猴和臺灣獼猴都是馬來猴系，為了先發展馬來猴達到標準化，日本後來又發展日本獼猴，追求差異化，為什麼？因為有些動物特性、實驗遺傳的性狀是日本獼猴所獨有的，所以日本也在發展他們自有的差異化品項。純粹就差異化和標準化，就一個商業市場來講，部長，你覺得發展產品的差異化是不是很重要？

應該是。
鍾委員佳濱：我們臺灣具備物種、緯度和氣候相似優勢，台灣獼猴和日本獼猴都是屬於馬來獼猴，都是長尾猴的一種，在這種情況之下，臺灣獼猴具有成為實驗動物的潛力。我現在要問國家衛生研究院蔡主任，你就醫療的角度和動物的角度來看，我剛剛講的情況成不成立？

是的。
鍾委員佳濱：好。接下來也是呼應對主席的請求，部長，我們來看一下，生物製藥這件事情為什麼要跨部會合作？首先，衛福部要的只是在新藥研發過程當中取得動物實驗的服務，過去國產疫苗的發展，動物實驗是送到外國去做的，為什麼？因為臺灣沒有足夠的非人靈長類實驗動物。就經濟部來講，如果我們國家要發展生物製藥，就要確保實驗動物的供應來源，或者是自有，或者是進口，你同不同意？
王部長美花：這個比較專業，可能……
鍾委員佳濱：要發展生物製藥，當然要有實驗動物。

應該是。
鍾委員佳濱：你問旁邊兩位專家，他們也點頭了，這應該是可以確定的。

是。
鍾委員佳濱：我再問科技部陳司長，如果科技部要發展自有的實驗動物，你們是不是要完備繁育的法制環境？
陳司長鴻震：報告委員，是。但是實驗動物的主管機關是農委會，所以一定要跨部會協商。
鍾委員佳濱：是的。今天農委會也有人來，但是他的屬性好像跟本題沒有那麼直接相關。
中研院還有實驗動物的標準化研發，要實驗動物不是去山上抓猴子，實驗動物要經過人工的繁育，確定標準化，才能當做實驗動物。當全球供應鏈都去中國化，不只是製造業，連生物製藥也是如此，在這樣的情況之下，臺灣是不是應該在實驗猴的培育上完整這個供應鏈？

看起來這部分是研發配套的一個重要機制。

可以。
鍾委員佳濱：科技部可以做到，經濟部可不可以跨部會參與？因為產業發展需要有來源供應，所以你們也應該評估，在還沒有建立培育中心之前，有辦法取得來源供應。是不是這樣？
王部長美花：是的。剛才科技部已經同意評估，我們會跨部會合作。
鍾委員佳濱：好的，謝謝，謝謝主席。

委員好。7年。
陳委員亭妃：這當中變化多大？現在竟然說要重啟核四，誰敢承擔這個風險？這不是在野黨說說就算了，或者屁股拍拍就可以走了，這是無視所有臺灣人民的生命安全。2014年4月24日行政院宣布封存，是誰宣布的？當時是誰擔任總統？是馬英九耶！

是的。
陳委員亭妃：2015年7月1日正式進入封存，2018年3月15日台電宣布核四燃料棒將分3年8批運出。燃料棒都已經運出去了，請問部長，這要怎麼運轉？
王部長美花：核四是一個不被祝福的電廠，而且一開始就很坎坷，總共分了八百多個標案，拼裝以後……
陳委員亭妃：部長，燃料棒已經運出去，離開臺灣了，都沒有燃料棒，請問要如何重啟？而且這個電廠是拼裝車，當時封存的理由改變了嗎？馬英九還睜眼說瞎話，他說封存是為了未來啟封，怎麼啟封啊？
王部長美花：核四還沒有完成所有的冷機測試，更不要說熱機測試。

謝謝委員。

是的。
蘇委員治芬：本席覺得這也算是一個進步的法案，但修訂的時機有點慢了，不過現在能送到立法院審議，本席覺得這是一個好現象。請問部長，關於生技業，到底製藥這個部分有什麼問題？請你看簡報上的表格，健康福祉這個部分進步非常快。但是在製藥這一塊，從2017年到2020年幾乎是原地踏步，2017年是801億元，2020年是890億元，比起醫療器材、健康福祉、應用生技，製藥的部分進步得特別慢。
製藥在生技這個產業中，去年已經突破6,000億元大關，但是僅占整體產業的15%。請問部長，今天我們審議這個條例，醫療各方面領域在條文中都有所展現，包括精準醫學，問題是製藥這一塊，部長怎麼看待？為何製藥業的進展這麼慢？
王部長美花：現在的狀況確實就像委員說的，因為臺灣的製藥公司規模相對的沒有那麼大，而且製藥都是高投資、高風險，甚至成功的比率和別的行業比起來低非常多，所以製藥產業確實需要政府更多協助，讓它可以發展起來。
蘇委員治芬：是，部長說的非常對，所以部長也有抓到問題的關鍵。這是普遍存在的問題，製藥公司在新藥品上市前的風險高，而且需要很長的時間，因為研究階段會拉得很長，往往需要付出高昂的成本，而且新藥如果研發成功，之後的推廣用藥也是製藥業一大課題。部長，過去我們的醫療系統有「進一刪一」的原則，你知道這件事嗎？
王部長美花：我略有所聞，細節比較不曉得。

可能要問衛福部。
蘇委員治芬：主席，今天衛福部醫事司只有專委列席，這個問題我們不曉得該怎麼問下去，你知道意思嗎？就不知道要怎麼問下去。
現在「進一刪一」這個現象還存在嗎？

這部分請本部食藥署說明。

這是跨部會的意見。

是。
廖委員國棟：這裡面刪除了人才培訓支出的投抵規定，中研院吳漢忠主任表示投抵減免下降確實對新創公司影響非常大，希望還是維持35%，請問部長的看法為何？
王部長美花：上午也有委員提到這點，會在逐條討論時再做細部的意見交換。
廖委員國棟：他們是從專業的角度研議這部分的內容，35%和25%的差距其實滿大的。
王部長美花：剛才財政部次長也有說明，這是為配合相關的營所稅和其他相關規定，做一個比較合理的修正，不過相對來說，生技條例中的減免還是比較高的。
廖委員國棟：臺灣的科技和醫療都在世界上名列前茅，但本席個人認為就整體來看，我們這次面對新冠疫情的表現和我們的實力並沒有呈成比，以南韓為例，他們已經由三星生物製劑公司取得疫苗的代工，且已在國內開始生產，號稱28日即可供應韓國國內疫苗所需，本席知道這不一定是你們的事，但你們一定知道一些相關訊息，請問臺灣的狀況如何？
王部長美花：我們確實有在跟國外一些廠商接洽，目前都在持續聯絡當中。

是。

還沒有決定。
廖委員國棟：現在臺灣有幾個大企業開始介入或加入這方面的研發，比如郭台銘組了一個台康生技公司，林全的公司也一直想要突破現況，本席觀察到的幾個公司都有積極性的作為，所以這時候修正生技條例確實是一個適當的時機，請問部長，就你從經濟面、科技面的角度來看，臺灣在CDMO方面的能力是如何？
王部長美花：臺灣現在就有在做CDMO，不是COVID-19的疫苗，是別的疫苗或藥物的代工生產，這其實是一個非常好跟國際大廠一起研發、製造的機會，製造的部分一直都是臺灣的強項，所以我們覺得臺灣確實可以多發展CDMO這樣的產業。

謝謝委員。

謝謝委員。

謝謝委員。
主席：主席再重新宣告一次，因為陳超明委員中午有重要行程，他人已經到委員會了，所以今天上午的質詢就到陳超明委員，質詢完之後休息30分鐘。
現在請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：（11時56分）部長好。我們政府對於生技產業的投資動能好像一直都不足，2010年到2019年這10年當中政府累積投資生技產業總額是222億元新臺幣，帶動民間投資從300億元成長到500多億元，但是相較之下，南韓單單是2021年的生物健康產業預算就高達1.7兆韓元，相當於400億元臺幣，帶動40家韓國民間企業，宣布在2023年共同投資10兆韓元，就是2,400億元新臺幣。經濟部對於政府目前整體投資不足難以帶動民間投資這個問題有沒有因應的作為？

是。
蔣委員萬安：今天的生技新藥條例修正重點將生技代工納入租稅優惠適用範圍，但是把生技新藥研發投資抵減從35%下修到25%，請教部長，為什麼？
王部長美花：這個部分我們是跨部會討論的，這有稅制相關合理性的問題。

原本我們是說可不可以不要降？

是。
蔣委員萬安：未來整個產業可能高達1,000億美元，但是對於研發投資獎勵這部分，經濟部原本也是希望能夠維持嘛，對不對？就是避免流於大家認為好像過度傾向未來發展就是要代工，而輕忽研發這一塊，另外就是未來我們也應該避免自行開發藥品的業者因為沒有委託開發製造，而拿不到政府的補助，我覺得這樣可能也扭曲了整個產業的發展，當然也應該避免未來可能單純只是添購一些機器設備，為的是拿到政府的補助，實際上卻缺乏技術含量，我覺得政府部門就要審慎的評估。
王部長美花：在那一個部分，CDMO我們都一定會審核，它一定是代工，有技術的門檻。
蔣委員萬安：有技術含量？所以你們相關的標準就要訂得非常清楚，而且相關的配套也應該讓立法院、讓委員會知道，而不是我們今天看到相關條例的修法草案就只納入一個租稅的減免，但是實際未來在執行審核的標準，大概的方向也應該要讓立法院知道，可以提供嗎？
王部長美花：應該是可以的，沒有問題。
蔣委員萬安：好。最後講到所謂的技術含量，我前面講過我們不希望未來流於只是添購機器設備、進行製造代工，拿政府的補助而缺乏技術含量，真正的技術含量什麼？很關鍵就是人才，其實工業局在106年到108年重點產業人才供需調查推估結果，這份報告就提到我們臺灣的生技產業在人才招募上，不管是研發高階人才、行銷企劃國際人才、品管人才、經管人才都遭遇招募的困難，而很大的原因，第一個，我們專業人才數量不足，占52%；不易辨識招募對象的能力水準，占48%，簡單來講，我們臺灣其實有非常多優秀生技產業的專業人才，但是都外流，我們留不住人才，所以未來如果我們確定大的戰略方向，我們希望能夠朝向CDMO，不管是兼顧研發以及製造代工，很關鍵的是我們的人才能不能留下來，坦白講，現在國外好的機會，他的待遇給的是兩倍、三倍，甚至不只，我們的政府部門有沒有辦法提出具體的因應措施？請部長簡單回答。
王部長美花：是，第一個，在條文裡面，很多人會看到我們把人培的部分刪掉，但是它其實不是刪除，是在研發項目的子項，所以我們只是在體例上配合其他的條例，也都有這樣的一個情形，所以未來我們會在辦法講得非常清楚，人才還是在R&D的項目下面，是可以被投抵。
蔣委員萬安：部長，我不管你是在母法刪除，並在辦法另定維持，但是只是維持是不夠的，因為現行的法規就面臨嚴重人才不足的問題，所以你要確保相關未來CDMO也要有技術含量，關鍵在人才，我們要留住人才避免外流，甚至我們要進一步招攬海外優秀的人才進來，我希望經濟部、國發會等各部會提出具體的辦法，好好的解決，可以嗎？

是。
蔣委員萬安：好，謝謝部長。

謝謝委員。

其實有滿多家的。

應該是有十幾、二十家。
高委員嘉瑜：所以你再延長10年，這十幾、二十家是獨角獸，有機會在國際上發光發亮的產業。你可不可以舉一家出來？你說有十幾家，你隨便舉幾家名字，我來聽聽看有哪幾家。
王部長美花：我覺得比較不適合提到特別的廠商，但是我們有一些新藥……
高委員嘉瑜：因為如果生技產業是具有國際競爭力，而你認為發展潛力是非常大的，其實要讓大家知道到底現在有哪些是端得上臺面，可以在國際上，不管是在新藥或生技產業，確實是能夠成為下一個護國神山或護國群山的生技產業，到底有哪些？因為現在大家的質疑就在於13年過去了，但問題是生技產業有哪一家是我們可以說得出來確實具有國際競爭力的？大家找不到。
王部長美花：其實我們有幾個藥已經拿到國外許可，而且有很好的發展，譬如太景生技是肺炎的藥，中裕新藥是抗愛滋的藥，藥華是紅血球增生症的藥。

其實不只這幾家。
高委員嘉瑜：所以這3家算是現在生技產業比較領先群，未來10年內有可能成為國際上具有競爭力的生技新藥公司，是這樣嗎？
王部長美花：應該說不只這幾家，我們有很多廠商現在都在研發新藥跟國外合作，所以這是我不想點藥的原因。
高委員嘉瑜：劉司長是不是可以回答，我們的生技產業國際競爭力到底在哪裡？
王部長美花：我們的生技產業，因為臺灣不是很大，但是臺灣是……
高委員嘉瑜：因為我們的市場非常小，所以大家就在問我們的生技產業到底有沒有辦法在國際上具有競爭力，因為美國的規範非常嚴格，而且如果他們就算有優先，也是給他們自己美國的廠商，所以臺灣要跟國際競爭新藥這一塊其實是非常困難的，所以我們到底有沒有辦法在這個部分做突破？
王部長美花：所以這一次我們才會引進CDMO，這就是跟國外合作，另外一個……
高委員嘉瑜：可以去做一些接軌嘛！所以在新藥這部分，請問劉司長，在生技產業上，主要在醫療方面，我們會有哪一些競爭力是可以去發展的？

我們可以跟委員做一個說明。

是。
陳委員超明：所以現在給它抵免稅，這都非常重要。
再來你談到再生醫療、精準醫療、智慧醫療、新劑型的製藥，我仍然強調一點，這跟經濟部比較有關係的也就是AI產業，AI產業的進步，包括搜尋、基因的突變都會跟晶片相關的行業非常有關係，所以這一點一定要加強，一定要支持，好不好？
王部長美花：是，沒錯。
陳委員超明：剛剛蔣萬安委員提到這個免稅的時候，我看了一下，研發有減稅，原本是35%，研發減抵降為20%，另外人才培訓的部分，人才很重要啊！
王部長美花：有，人才培訓只是……

好。
陳委員超明：再來，法人股東及個人股東，你們寫得囉囉嗦嗦，人家要投資，不要限制那麼多，法人股東跟個人股東這兩個條款，我覺得好像很蹊蹺，為什麼有這樣的限制？個人跟法人怎麼會差別那麼大？還有已經上櫃的公司也不能用，我就不知道你們的邏輯思維為何？你們現在只說未上市櫃、未成立滿10年，針對這個部分，請你們好好研究，好不好？謝謝。
王部長美花：是，謝謝委員。

是。
何委員欣純：這一定要積極地跟行政院反映，我們要趕快走完行政院的程序，然後院版趕快出來，才能一起跟本席的提案及其他很多委員的提案版本一起審議，趕在今年通過。為什麼？我們29億元的投資抵減帶動了我們臺灣909億元的投資，這還是我大概的一個計算，我們常常講的工具機產業或是機械產業真的可謂兆元的一個旗艦產業，以全世界來講，臺灣的市占率真的是很高，也是我們的強項，所以我們希望透過這樣子的一個修法延長，讓我們在這個關鍵的轉骨階段可以透過這樣的投資抵減來協助這些傳統製造業轉型，他們一定要數位化、智慧化、自動化，智慧機械化之後可以解決很多問題，也才能提高產能。所以拜託部長，一定要快，好不好？
王部長美花：是、是。沒有錯，最近進來的投資三大方案又有很多大案子，我們剛核准，它明年確實就會有需要購買相關機械的問題。
何委員欣純：是，所以再拜託部長，再快一點。

是。
何委員欣純：剛剛很多委員提到這個生技產業的基本論述，我們就跳過。講到今天的生技跟製藥產業，我們製藥產業的進出口值相差1,360億元，這個是來自我們醫藥工業技術發展中心的一項資料，這表示什麼？我們都還倚賴進口，我們自產的研發能力還有待加強，所以就是政府要扶植，也是為什麼我們要制定這個發展條例的原因嘛！剛剛很多委員都提到我們的研發抵減、人才培訓支出的抵減從35%降為25%，我知道剛剛賦稅署署長有講說什麼營所稅降低了、跟其他行業比起來還是比較高的云云，其他委員講得很和緩，但是我個人是沒有辦法接受這樣的講法。如果要政府要扶植生技新藥產業，要訂這樣的發展條例，而且，部長也瞭解這個產業的一個特性，其投資金額高、投資的年限長，甚至剛剛有委員講的不一定成功，所以更需要政府積極地要求、扶植他們的研發及人才培育。我覺得在投資抵減比例的部分，我希望部長基於主管單位應該仍要積極去爭取，在逐條審查時，我們會希望還是把它提高，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。
何委員欣純：最後講到這個，蘇巧慧委員早上也有提到新藥都倚賴國外進口，我剛剛說大概6成到7成以上是進口，臺灣如果拿不到代理權，遭到刻意的鎖藥，我們怎麼辦？其他委員也有提到，為什麼？因為最近五年來，中國取得新藥的授權，非常急速大幅的增加，在大中華地區的代理權就包含臺灣市場，第一個、未來臺灣在進口新藥中，如何能夠取得？第二個、在不能取得的情況之下，我們要向中國藥廠求爺爺、求奶奶的，未來有什麼樣的機制來因應？最後的最後，我要求盤點，這是國安層次，我相信美國現在也在盤點，把醫藥納入他們國家的國安層次。所以要拜託部長，我們今天審此發展條例，希望修法延長，希望能夠扶植國內醫藥的生技產業，我們更應該將它視為國安問題，好好地面對及解決，而且我們眼光要更長遠，以下這四點就供參考，再拜託部長，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。

委員好。產值大概是6,000億臺幣。

就業的人口……

是。
莊委員競程：當然這個產業已經歷經三十多年，現在的發展仍有限，本席過去也是生技醫工的背景，我相信生技產業在全世界仍屬於一個藍海的產業。我想問一下部長，現在我國疫苗代工的能量如何？透過生技醫藥發展條例，如何提升疫苗的代工業？另外，在疫苗代工及疫苗研發的獎勵措施相同嗎？還是有什麼區別？對於研發及具技術內涵的這些廠商獎勵是什麼？
王部長美花：對於疫苗研發及疫苗代工，特別是現在在COVID-19這件事情上，應該都會鼓勵，只是因為有區分研發跟代工，所以鼓勵的項目可能略有不同。另外，對臺灣來說，確實臺灣原來的量體是比較少的，我們也覺得臺灣拿到國際大廠的授權，也是要打群架的概念，就是國內自己其實要盤點一下，可以怎麼樣來合作，因為單獨一家承攬非常有可能會有一些欠缺。再來，還有很重要的一點，我們的法人單位也可以進來，這是我們想像上在臺灣去打……
莊委員競程：是，今天早上我在衛環委員會質詢陳時中部長時，本席有提出建議，就是疫苗代工也要組一個國家隊，目前代工方面可能由國衛院在洽談，但國衛院有沒有這樣量產的能量？一定是沒有啦！勢必要跟業界做一些鏈結，我們未來才比較有機會作出成果。
另外在草案中的第十二條，有限定8年內創設的新創公司可以享受相關的獎勵，當然我們瞭解新創公司初期的資金跟營運比較不穩定，尤其是生技業，所以會做這樣特別的規範，但是在基礎上會不會反而扼殺有老牌公司的開發？我想再生醫療、精準醫療、數位醫療都是近幾年才陸續積極發展的，相對於早年創立、轉型的公司，可能就不符合這樣的獎勵資格，經濟部對於相關獎勵的補助配套，你們的建議是什麼？
王部長美花：我們建議對於新創的部分跟已經存在很久的公司，確實因為背景不太一樣，所以在跨部會討論的時候，這部分其實做了非常非常多次的討論，才得出今天這樣的設計，坦白講是有點複雜，但這是很細膩性討論出來的一些參數。
莊委員競程：我看到有些公司可能適用生技醫藥產業發展條例，但有些可能又要進到產創條例裡去進行獎勵。我想這個草案的規範與業界的需求，還是有許多的例外或排除條件，像我剛剛講的有些能適用生技新藥條例，有些又要用產創條例做補助申請。業界也曾經表示這樣滿難依循的，經濟部過去其實也有召開過公聽會說明，也有跟業者進行溝通，但是相關的條例，看起來目前還是很繁雜，經濟部對於業者有這樣的需求，還會提供哪些協助？
王部長美花：我們在此條例中有一個大原則，即不能重複啦！如果用生技了，就不能用同樣的項目再去申請產創的部分。至於何謂重複、不重複等等，我覺得我們會再寫得更細膩，用舉例的方式讓大家知道，哪一些可以用、哪一些不能用。
莊委員競程：我看起來的感覺，可能在代工方面的工廠也許可以申請到生技新藥產業發展條例的補助，但是以研發技術為導向的公司，好像就定義不明了，有可能在這邊會申請不到補助，有可能又要請它到產創條例去做申請，其實如果以同一個產業來講，對於這樣的補助，我覺得業者真的會不太容易依循到底要提出何種申請，同樣在一個產業，它是研發技術比較重要，還是代工比較重要？在這次的生技新藥產業發展條例主要的精神，部長覺得是研發重要，還是代工重要？
王部長美花：我試著瞭解的話，假設這個廠商有做研發，也有做CDMO，這兩個不同的項目應該都可以拿到補助。
莊委員競程：兩個都可以，但部長剛剛又說過，如果有申請到生技新藥產業發展條例，就不能再去用產創……
王部長美花：但是就同一個項目，如果用這一個需要……
莊委員競程：所以公司裡面如果有兩個項目，一個是研發技術，就可以去申請產創條例；如果是代工這方面的，就可以用這次的……
王部長美花：沒有，它如果是生技公司、如果是研發，仍舊優先適用生技醫藥條例，因為此條例會比較優惠，只是在這邊已經被優惠過了，就不能拿去產創條例再主張一次，我們的大原則只是這樣子。
莊委員競程：好，之後如果在逐條討論時，還是要稍微注意啦！未來還是希望能夠扶植國內的生技產業，可以讓他們逐漸茁壯。
王部長美花：是，一定。

其實遠距諮商就是遠距醫療的一環。
張委員其祿：對，其中一環嘛！對不對？

對。
張委員其祿：但在這些法制的規範上，你們現在有整個將它變成系統化嗎？

我想釐清的是「系統化」的意思？
張委員其祿：是，就是在整個在科技上，我們現在諮詢的服務到底可以涵蓋到哪一些範疇？或者是如何去確保這個諮詢服務？例如以後科技更為發達時，國外的是不是也可以進來做這些事情？在這些地方的規範上，你們有沒有已經先看到了？
劉司長越萍：其實這部分要處理有兩塊，一塊是國外本來就可以進行，因為我們的醫療機構提供的服務是在國內，像海外的僑胞其實也都可以使用。
張委員其祿：這個是使用者嘛！另外，比如說國外的醫療機構，是不是也可以透過遠距來看國內的病人？
劉司長越萍：基本上，本國的法律規範的是國內的醫療機構……
張委員其祿：對，只有國內的醫療機構。
劉司長越萍：國外的醫療機構如果要來看國內病人，可能會涉及到國際法的部分；第二個是權利保障的部分，因為本國法沒有辦法涉及到海外的醫療機構，所以在民眾權益保障上可能是比較薄弱的。
張委員其祿：我想強調的是，現在越來越多這些狀況會慢慢發生，甚至有些民間業者想要引進這件事情，我覺得在規範上或對外說明上要很清楚，尤其也要讓很多民眾瞭解。
當然這部分也是個好事，我們目前有時候跟長照、跟醫院、跟基層的醫療點，剛好也是司長在談的，就是所謂區域聯防的概念。因為時間有限，我們就直接來談，現在甚至跟社區連結，尤其像我們這次施打疫苗也滿不錯的，就是跟社區結合，我現在一直在想聯防的概念與遠距醫療的措施，你們現在有下一步的規劃嗎？或如何讓它可以變得更好？
劉司長越萍：我先講一下近程的部分，我們主要是利用遠距醫療來補足過去在急重症人才、資源分布比較不均勻的狀況，所以才會將這4年稱之為短期，先解決我們稱之為time-sensitive acute care，即時間上非常急迫的這一塊，因為過去在這塊的資源上會發現分布不均勻，所以短期內的目標是這個。而未來的部分，遠距醫療可否納入健康促進這部分，其實部裡也在研議當中。
張委員其祿：這個地方，我覺得我們就先提出來，其實像現在打疫苗這件事就看得出來，不是只有單點的醫療機構，甚至需要進入社區。說白一點，我們也沒有想到會有這樣的疫情，出來的又急又猛，而且它需要的醫療資源很大。所以在這個地方我們是建議，希望衛福部可以好好思考遠距醫療的協助，但它也同時結合了整個社會的網絡，可能包括這些社區、社區活動中心等，當然以後也有可能搭配長照，我覺得不是僅靠衛福部本身，它跟整個社區的聯防，也就是如何真正的落實聯防概念，好不好？雖然今天談的是生技新藥的議題，但其實在制度面上，你們也可以談更多的創新，我們覺得這樣才有機會提升國家整體的醫療品質，好不好？

謝謝委員指教。
張委員其祿：好，謝謝。

沒有錯。
蔡委員易餘：這是大家在投資生技產業時最大的擔憂。過去我們也看到在2016年發生的浩鼎案，當時因為技轉的關係，被國民黨鋪天蓋地的攻擊，把在國內生技界可以叩關諾貝爾化學獎的翁啟惠院長抹黑成那樣，所以臺灣的生技產業很辛苦，我們真的希望透過這樣的修法，在法律的力道上給他們幫忙，我非常支持今天的修法。

是。
蔡委員易餘：但是細節上想跟部長討論一下，我們在這次修法第五條的部分，我去比對了舊法跟新法，舊法主要是認為在投資人才培育支出規定大概在35%的限度內可以作為投資抵減，新法我們就把研發與發展支出的費用降到25%；如果以剛剛說的，我們要增加生技產業稅捐的獎勵力道，將35%調到25%，感覺就減少了，這是基於什麼目的嗎？
王部長美花：我們確實有在跨部會會議做深入的討論，主要有兩個理由，一個就是針對在營所稅的部分，從原來的25%已經降到20%，也就是分母已經降低了，這是第一個。
第二個是在產創條例的研發支出上，投抵的部分只有15%，就一個合理平衡的狀況，所以才覺得這邊把它從原來的35%降為25%。
蔡委員易餘：所以就是25%還是比產創條例的15%來得高，當然也是配合你們在營所稅的部分也有一個調降稅率。不過這個修法，站在我的觀點，因為過去對這個條例我還沒有很深刻的研究，第一時間我看到這樣的修法，會覺得我們是要獎勵啊！可是怎麼會從35%降為25%？反而外界會有不同的解讀，因為這是很紮實的，數字的東西是一看就可以感受到的。所以我覺得誠如部長說的，事實上這個獎勵有做整體性的考量及規劃，我認為這需要對外界說明清楚。
王部長美花：是、是！應該的，對。早上也有很多委員對這部分有意見，我們確實應該要說得更清楚一點。
蔡委員易餘：對，我們真的希望這一次延長10年，讓獎勵措施的力道可以真的使生技產業在臺灣扎根，臺灣有這麼好的醫生、這麼好的醫療，我們一定要好好地協助這個產業，是可以壯大臺灣的。
王部長美花：沒有錯，是。
蔡委員易餘：好，謝謝部長。

謝謝委員。

是。
賴委員香伶：目前也有出現以清冠二號作為生技相關藥品的處理，其對於重症等等的解決，是翁啟惠院長都覺得不錯的，這是不是可以融入我們的新創裡？雖然它是中醫藥，但也是生技產業的一環，對不對？

清冠的藥證部分可能要問衛福部。
賴委員香伶：還是沒有相關？因為有8家廠商，這是不是生技的一環？因為中醫是我們自己可以發展的，是含在裡面還是無關？
王部長美花：清冠有沒有拿到什麼藥證，可能要請教衛福部才比較清楚。
賴委員香伶：但我講的是他們的研發團隊及廠商在未來是否也可以適用生技相關產業條例，在對象方面是不是有排除？

我們沒有排除中藥……
賴委員香伶：沒有分是什麼醫，對不對？
王部長美花：對，但就是要拿到相關的藥證。
賴委員香伶：所以我很希望我們自己研發，像清冠一號、清冠二號已經在國際上取得可以銷至其他國家，如東南亞國家都進貨，因此生技產創是不是除了剛才講的異業結合、數位AI等等之外，還包括我們自己更專業的中醫藥部分？

是。有關清冠的部分……

是。

謝謝委員。

我們投注最多的是生技醫藥產業。

有好的標的應該都會增加。
邱委員志偉：另外，在我的版本裡是新增創新技術平臺，針對這個部分，經濟部的看法如何？
王部長美花：因為這樣的用語比較是上位概念，我們是建議該平臺產出的新藥或再生醫療等等，聚焦到目前已有增列的項目，應該是可以解決委員所說的議題。
邱委員志偉：你說針對再生醫療，精準數位這些就夠了？
王部長美花：是，我們是認為這樣比較具體。

好。
邱委員志偉：另外有關稅率減免的調降從35%到25%，我覺得應該要循序漸進，我的版本是30%，你們有沒有精算過，循序漸進是不是會比較好？如果從35%調降到30%呢？您的看法呢？
王部長美花：這個在逐條討論時，我們再跟委員詳細討論。
邱委員志偉：最後問一下金管會證期局蔡副局長，本席接到陳情，即前一陣子因為航運股的大起大落，很多散戶受到很多損失，不只是航運股，面板股也是如此，為什麼會發生這種暴起暴落的狀況？同時外資圈有很多傳聞，有幾家Hedge Fund即避險基金跟我陳情，你們特別去瞭解一下，作為主管機關，你們有責任去瞭解，像是Point72、Millennium Management及Hel Ved Capital，瞭解一下是否有用一些FinEx帳戶、Swap、Put Option及ETF來借券放空影響股市。接到陳情案就必須要將陳情內容請主管機關瞭解、調查，如果沒有不法，當然就是正常的作為，如果的確有不法，主管機關應該要依法導正。副局長，您的看法呢？

對。
邱委員志偉：如果三接蓋不起來，北部的天然氣供應怎麼辦？
王部長美花：確實會非常大量地缺少天然氣的供給，這是非常嚴重，對於北部供電穩定會造成很大的傷害。
邱委員志偉：我時間已經到了，當召委要以身作則。

不過這裡的意義就是說你有賺錢的時候才開始抵減。
高委員虹安：所以我說5年內賺錢跟10年內賺錢在態度上可能是不太一樣，因為5年內能夠賺錢的可能是像一些保健食品，可能是不需要太多的研發經費，很快就可以上市……
王部長美花：不是，有賺錢的時候才開始算5年。

是。
高委員虹安：好，謝謝部長，關於這個條例，我們都相當的支持，我希望後面在審查的時候，可以更加照顧到相關的生技產業業者，謝謝部長，謝謝主席。

賴士葆

曾銘宗　　孔文吉

蘇治芬

邱議瑩　　賴瑞隆
主席：報告委員會，討論事項所列議案明天繼續審查。
現在休息，明日上午9時繼續開會。
休息（14時45分）