現在開會。
因程序委員會以本次會議議事日程草案送院會處理，現有黨團依本院議事成例分別對本次會議議事日程草案提出異議，現在依序進行處理，並截止收案。
先進行報告事項部分。請議事人員宣讀黨團提議內容。

現在進行報告事項。

現在針對國民黨黨團提議退回程序委員會重新提出進行表決。
現有時代力量黨團要求記名表決，記名表決時間1分鐘，現在開始。
（進行表決）
主席：報告表決結果：出席委員30人，贊成者27人，反對者3人，因為不足法定人數，依立法院議事規則第二十三條規定，本案做以下決定：退回程序委員會重新提出。
表決結果名單：
會議名稱：立法院第10屆第4會期第9次會議　　表決型態：記名表決
表決時間：中華民國110年11月12日上午10時27分27秒
表決議題：報告事項時代力量黨團增列(4)
　　　　　國民黨黨團提議退回
表決結果：出席人數：30　　贊成人數：27　　反對人數：3　　棄權人數：0
贊成：
費鴻泰　　陳玉珍　　萬美玲　　李貴敏　　鄭麗文　　呂玉玲　　陳雪生　　葉毓蘭　　曾銘宗　　孔文吉　　賴士葆　　吳斯懷　　廖國棟　　林為洲　　廖婉汝　　魯明哲　　李德維　　鄭正鈐　　林文瑞　　馬文君　　林奕華　　溫玉霞　　徐志榮　　林德福　　謝衣鳯　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳以信
反對：
陳椒華　　邱顯智　　邱臣遠
棄權：
主席：報告院會，現在處理民眾黨黨團提議增列部分，請宣讀第一案。

現在進行質詢事項

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時59分）委員，我當時就核定調4%，至於裡面的技術細節……
林委員奕華：這個很重要，大家都很關心。
蘇院長貞昌：沒關係，主計總處和人事行政總處當時送上來的是3%和4%要我決定，結果我的決定是調整4%，接下來某些部分可能還要進一步作業，大概都會往好的方向來調整。
林委員奕華：據本席所知，這次一樣會有定額調薪和足額調薪，然院長已經宣布要調薪4%，那就希望真的可以足額調薪，讓他們真的是以本俸加上加給來調薪，包括我剛才講到老師的部分，他們是專業學術加給，希望屆時能用他們真正領的薪資，也就是把本俸和加給加起來，讓他們真正足額調薪4%好不好？院長，我們往這個方向去做好不好？

但這些經費從哪裡來？

你不會分辨？部長呢？
蘇院長貞昌：現在外國對電子煙就是禁止的，……

你看得出來哪個是加熱菸、哪個是電子煙？
蘇院長貞昌：因為我不抽菸，……
林委員奕華：院長分不出來的話，部長分得出來嗎？代表說你們只知道這些名詞，但你們都不知道它的長相。我們來看一下，這就是加熱菸跟電子煙，它都是要透過一個器具去使用。現在這一張是衛福部的資料，我們可以看到現在國、高中使用電子煙跟加熱菸的比例大幅成長，高中職的部分，從107到108年的增幅高達六成，國中的部分，增幅是三成，所以這是一個我們很需要正視的問題。還有加味菸，10個人裡面有4人是使用加味菸，加味菸裡面也可能藏有毒品，本席對這個議題非常的關心，而且是很不滿，請問院長，菸害防制法什麼時候才要送到立法院來？

這是怠惰囉？這就是怠惰啦！
蘇院長貞昌：不是怠惰，差不多來到……

我覺得這就是怠惰。還是要求要修法。

謝謝林委員。
繼續請林委員宜瑾質詢。
林委員宜瑾：（11時14分）謝謝主席。請蘇院長先坐著休息，本席先請教潘部長。部長，為了讓教師隨班施打流感疫苗一事，本席從去年的12月4日即召開協調會，跟衛福部、教育部共同研擬其可行性，到今天仍在持續追蹤此事相關的進度。部分縣市政府其實已經把教師列入隨班施打流感疫苗名單中，就如同很多縣市政府已經把國中小教師列入流感疫苗的名單中，那教育部是不是可以再推一把，讓更多老師可以很順利地隨班接種流感疫苗？也就是說，至少在我們中央所管轄的學校，例如署管的高中職老師可以完整地接種疫苗？不曉得部長覺得這部分如何？

請行政院教育部潘部長答復。
潘部長文忠：（11時15分）委員好。謝謝委員一直以來的關切，因為班級要上課，師生的互動各方面確實比較密切，從這次防疫，我們更可以看得出來，確實要這樣子整個來處理。流感的部分，我也瞭解委員之前很關切、也會商過，現在很多縣市在他們自己所主管的國中小部分已經往這個方向來做，教育部也會積極針對教育部所主管比如像高中職等的這部分，讓它比較有一致性的作法，這個可以讓師生在流感疫情期間的互動上避免造成很多傳染，這次防疫作法的經驗，我們覺得這個是可以來一起努力的。
林委員宜瑾：謝謝部長，所以，部長是承諾說會把部管或署管的高中職的這個缺口補足？像本席的選區─臺南市，臺南市的國中小部分，市政府有編列預算，可是我們高中職老師就像孤兒一樣，他就沒有辦法被隨班列入流感疫苗的施打名單當中。如果部裡可以推一把，可能也可以來push沒有把國中小老師列入施打流感疫苗名單的縣市政府同時編列，讓全體的老師們都可以隨班去施打流感疫苗。
潘部長文忠：是，因為衛福部這邊在50歲以上的長者部分都已經有作法，現在就是這個區塊……

其實這個total數不多。
潘部長文忠：這個部分我們來努力，我已經請國教署去規劃，讓跟學生互動多的老師部分也可以來做，縣市的話，就在縣市的中小學來處理，而署管的相關學校就由教育部這邊來處理。
林委員宜瑾：好，謝謝部長。部長先休息。
再來本席要跟院長討論一個議題，最新出爐的國防報告書中提到中國軍機從去年9月16日至今年8月31日闖入我國西南空域高達554架次。然後，在網路戰威脅方面，從2019年到今年8月，國軍資安防護管理中心掌握到的異常狀況大約有14億餘次。而且，中國也透過在臺灣培養所謂的在地協力者，對特定的民眾進行認知作戰，企圖營造對中國有利的情勢。我想這是日常的威脅，也就是說它無所不在，因為中國就是要用這樣的手段「不戰奪臺」，達到其侵略目標。據報導，美國國防部也指出，中國共軍的目標是在2027年迫使臺灣談判，完成統一。最近無論是在微博、抖音或YouTube上瘋傳一首名為「坐上那動車到臺灣」的洗腦歌曲，嗆聲表示他要在2035年坐動車到臺灣，他的動車要通到臺灣。身為閣揆，請教院長，站在國會殿堂的你是不是可以給國人一個明確的表述？面對中國這樣步步進逼，對於中國這樣持續挑釁臺灣，我們的立場上應該怎麼做？
蘇院長貞昌：謝謝委員提出方方面面的資料，非常用功。我們也很清楚地看到，中國始終不放棄以武力奪取臺灣，因此在蔡總統領導下，我們日以繼夜、夜以繼日都非常認真、片刻都不敢鬆懈地守護國家。所以臺灣周邊，包括中國任何機場起飛的飛機在什麼時間、什麼型號，我們都掌握得清清楚楚。包括在台海周邊有什麼狀況，我們也都掌握清清楚楚，中國逼的越近，我們應對的力道越強。我非常清楚，因為我也有參加每次總統主持的相關會報，所以我們有足夠的能力掌握相關資訊，也有足夠能力應對任何侵襲，這是第一種。第二、委員特別提到所謂的協力等等，也就是滲透，包括人的滲透洗腦，包括網路、駭客種種方面，應用新科技侵擾其他國家，中國無所不用其極，包括對美國、甚至對歐洲或者其他國家，案例不勝枚舉，所以我們在第一線非常小心，也非常認真應對。這一次歐盟跨黨派的歐洲議會團、官方代表團，他們的團長有來見我並表示對於臺灣在第一線這方面做得這麼好，包括防疫做得這麼好，及防止假訊息攻擊做得這麼好，他們說是來學習的，所以我國在這方面很努力。不過我要進一步呼籲國人同胞，最好的國防就是心防，我們全民要有中國始終不放棄武力侵犯臺灣的共識，只有自己決心、自己努力，並且很認真、很小心防範，才不會讓中國得逞。
林委員宜瑾：院長，同樣是中國威脅的問題，最近在我們的高等教育也面臨到這樣的問題，像清大就鬧得沸沸揚揚，也想請教潘文忠部長，清華大學違反兩岸人民關係條例，讓中共相關組織進入校園延攬人才的情況，你說這是不是只是個案而已？清華大學的案子是不是只是個案？
潘部長文忠：跟委員報告，目前我們所掌握，確實也要實際去瞭解，所以當時我們三個部會，包括教育部、陸委會和經濟部一同到現場去瞭解他們在清大所設置的辦公室，瞭解後也發現確實有這樣的基金會，跟中國這邊的組織有所謂的分辦公室，確實牴觸兩岸關係條例。

所以教育部一定要全面去清查各大學。
潘部長文忠：因為這個事情我們也很重視，所以在前兩天11月9日已正式且非常清楚地讓學校瞭解相關的法律規範，最後就是要求學校，以目前來講，把房舍租給誰、有什麼樣的辦公室在那邊，都應該要掌握到。
林委員宜瑾：對，教育部要主動去掌握，所以最快在什麼時候能有完整的報告？這部分請部長多費心。另外，部長有沒有聽過深入各大學的統戰團？其實有報導指出中國長期透過臺灣親中的機構，針對大學生舉辦對臺的統戰團，已經有十多年的歷史，就是讓大學生用比較便宜的旅費去中國旅遊，主事者教育部到底有沒有掌握這些旅遊團的背後的金主？應不應該公開透明讓學生知道？
潘部長文忠：跟委員報告，因為之前確實有這樣的訊息，我們相關的單位也會提供給教育部來做一些掌握，原則上我們一直要提醒學校這部分，如果在這些訊息上，比如有一個什麼樣的參訪團隊或是什麼夏令營等等的部分，我想因為中國之前所採取的這種方式真的叫做滲透的手段……
林委員宜瑾：當然現在因為疫情的關係，可能會比較暫緩，可是如果疫情舒緩之後，我想不一定這個又會繼續。
潘部長文忠：委員，這部分我們會再注意，光是有一些訊息，我們都要請學校特別留意，有時候它就是一個宣傳，結果學生可能也不瞭解背後是誰在主辦，我覺得這部分很重要。
林委員宜瑾：好，部長謝謝。
另外要跟部長討論到我長期關注運動改革的問題，這一次我們參與東奧的成績很好，國人都很高興，我們也看到院長、部長努力支持體育署的預算，從2016年的八十幾億元，現在已經有一百三十多億元，昨天也審查通過，所以這都是我們所做的努力。這次透過東奧，因為我們的成績很好而再度燃起民眾的熱血，讓喜愛運動的文化是否可以成為我們國人日常的DNA？所以我們是否能藉由探討體育最高主管機關的定位和組織改造，就利用這個時機來好好思考？我在去年總質詢時，院長應該有印象，我就主張將體育署升格為體育部，當然我知道組改這件事牽涉的範圍很大，所以不一定一時半刻就可以達成，我去年也向你建議過，韓國在影視音及觀光體育方面很強，所以成立一個文化體育觀光部，合併成為一個部會，也至少是部會，有可能創造一加一大於二的可能性，可是前提是我也知道組改事涉龐大，所以也不是一朝一夕可以解決，是不是我們先從署長的資格來處理？
現在我們來看，先不要說過去，就從2016年民進黨執政以後，其實已經換了4位署長，包括林騰蛟次長也代理過兩次署長，這個問題確確實實很嚴重，我昨天也有問部長現在有無署長人選，部長昨天也回答說還沒，還在難產、還在尋覓中，重點就是為什麼署長會難產？我們看到現在很多關心體育的年輕朋友其實很多在youtube的論壇都一直在強調體育署署長的定位和組織改造的問題，真的，你現在隨便都可以google得到，不管是運動界的前輩或者是年輕朋友，所以也就是說，我們在運動事務的格局上要把它放大，我覺得組織內部結構的改變勢在必行，但現在因為有資格限制，所以我們只能去學校找校長、教授來做體育署署長，假使我們把體育署署長的任命資格再做進一步的突破，是不是會比較好找人？院長覺得這樣好嗎？
蘇院長貞昌：委員，我很感謝委員長期關注這件事，確實很正確，也很佩服，委員也知道我很重視體育，我也是運動出身的，我有兩個觀念，第一、我贊成委員講的，放寬任用資格比較好找人，不要太過侷限，這樣比較好，第二、一個署強不強要看政府是什麼態度，不是升為部就比較強，而是要看放多少資源及有沒有給予支持及支援，所以好不容易過去從體育委員會到現在是在教育部裡，反而現在是投入最多的，所以這一次我們的奧運成績會那麼好，和我們投入最多有很大的關係，所以如果在找人、用人方面能夠寬一點，加上政府用全力，包括委員大力支持，我相信體育就會有希望。

就像海委會的海洋保育署和衛福部的健保署署長都是政務任命。

請黃委員國書質詢。
黃委員國書：（11時29分）院長好！首先，我要肯定蘇院長所領導的行政院團隊，在這段時間我們看到經濟成長、防疫有功，在這樣的前提下，我們來推動軍公教調薪，而這次調薪的幅度比上一次還高，上一次是3%，我們這次要調到4%，應該是20年來最大幅度的調薪。
這次調薪產生的問題，也是我們過去一直都沒有辦法解決的，就是教師調薪跟公務人員調薪他們的本俸調幅一樣，但在專業加給及學術加給的部分卻產生落差，這部分其實已經討論了一段時間。我想請問院長，您也應該要支持老師的學術加給跟公務人員的專業加給，是不是可以採相同幅度的調幅到4%？是不是也同意這樣的方向？

請行政院蘇院長答復。

當然我們也希望教育部可以提出相對應的措施協助這些私校。
再來，大家都很關切體育署署長，現在是林次長代理，期限是到12月1日，大概只剩下幾個禮拜，會不會在12月1日以前定案署長的人選呢？院長還是部長可以回答？
潘部長文忠：依原來的規範，確實要再審慎選擇，因為各界都很重視體育運動，署長是一個很重要的關鍵，我也確實很審慎地希望能夠覓妥相關的人才，再跟院長報告。
黃委員國書：所以你會在12月1日把新的署長人選跟院長報告，請院長……
潘部長文忠：委員，當然現在林次長是很辛苦，先幫忙代理也處理了很多體育事務，時間上是不是12月1日，我想還是以實質選覓到好人才為原則啦！這部分如果有需要再延長，也會跟院來做時程上延後，但一定會以最快的速度處理。
黃委員國書：現在體育署的業務，除了要推動競技體育、全民體育，還要推動學校體育，更重要的我們還要發展臺灣的運動產業，當然要推動非常多單項協會的改革，這麼龐大的體育發展業務，過去我們在體育署的組織法裡限制署長的任用資格，他不是常任文官，本來就有大學校長資格，所以在這次我有提出體育署組織法的修法版本，希望讓署長可以用政務任命。剛剛蘇院長回答林宜瑾委員的時候，其實也有一些正向的考量，所以未來院長是不是也支持這樣的方向，讓體育署署長可以政務任命？
蘇院長貞昌：原定的這項條件，過去應用起來相當困難，為了讓各方人才都能進來，如果委員或者貴院有通過或進行這樣的修改，我們認為是比較務實，也方便延攬人才。
黃委員國書：非常感謝院長。另外，北京冬奧2月4日要舉辦，臺灣現在是不是也在積極備戰，我想問一下潘部長？
潘部長文忠：是。跟委員報告，這個還是要有一定的資格門檻，因為之前的疫情，選手們現在開始有機會去增加累計積分。
黃委員國書：就我們現在所知可能取得北京冬奧參賽資格的大概有8位選手，可能是20年來最多人參賽的一次。現在問題來了，目前國際有一些抵制北京冬奧的聲浪，如果未來美國、加拿大這些主要的國家抵制北京冬奧，臺灣是不是會跟進抵制？這部分，我想我們開始要有一些明確的態度，不然的話，我們的選手該不該繼續準備？從現在開始要不要去思考我們如何備戰？我們到了要跟進抵制的時候，假如選手到最後取得參賽資格才決定要抵制的話，恐怕對選手的權益也不公平，所以行政院在這方面臺灣有沒有是否要抵制北京冬奧的考量？有哪一些層次的考量？可不可以請院長回答？
潘部長文忠：是不是由我跟委員先報告一下，在過往我們一向都是以培養優秀選手，也讓選手能在世界的各項舞臺競賽，像今年東奧就是這樣的方向，也取得很好的成績。因應這部分，部裡頭也正式請院這邊能夠組成共同籌商小組，不只是今年冬天的冬奧，還有明年亞運等等，我們有一個整體的因應，也會優先考量維護選手參賽，但對於整個相關的情勢等等，也要跨部會妥善因應，這部分目前都是以這樣的態度來做準備。
黃委員國書：因為這個問題馬上就到了，我們也希望行政院跟教育部體育署要有一個全盤性的考量，如果我們決定要抵制了，當然會跟著國際情勢走，但如果抵制了之後，會不會影響到明年6月在中國所舉辦的世大運，還有9月的杭州亞運？這些可能都會影響到，在這個時候我先提出這個問題，而且問題馬上就要面對了，所以我也想請行政院跟教育部要好好地思考如何來因應這個問題。還是院長有沒有特別要表達的意見？
蘇院長貞昌：好，政府對於我國選手一直都以能參與國際賽事為最高原則，保障並鼓勵選手有能夠參與的機會，至於我們的體育組織參與國際體育組織，政府也是一直奮力希望能參與並同時愈來愈擴大，至於國際間的情勢變化以及中國這次舉辦冬季奧運等的態度，確實有一些各方意見及情勢正在變化，我們密切注意也會妥善因應，目前還沒有作任何這方面的決定。
黃委員國書：非常感謝。接下來我要提到從102年開始，科技部跟教育部所推動的校園地震預警系統，在地震發生的時候，讓校園可以提前4秒到50秒先知道，這套預警系統花多少錢？科技部花了六千多萬元，教育部花了三億五千多萬元，我們總共花了四億一千多萬元建置全臺灣的校園地震預警系統，從102年推動到108年建置了86.4%，大概已完成86%。全臺灣現在上線的校數有3,003間，大概百分之八十幾，目前為止上線3年，斷線的校數有474間、損壞的校數有226間，斷線率13%，有一半都已經損壞，為什麼斷線率跟損壞率這麼高？因為學校沒有錢可以維修，教育部不編列這筆預算了，科技部也找不到錢，而且科技部認為已經在國震中心設21個主站，每年的250萬元維修費用由科技部負責。
但在教育部部分，這些在3,477所學校的副站沒有錢可以維修，如果以目前的狀態持續下去，我們仍沒有錢維修，到時花了四億多元的校園地震預警系統在幾年後就會變成廢鐵，非常、非常可惜！我也不知道這筆預算應該由科技部或教育部出，之前我有協調過，教育部認為應該由科技出，但科技部認為已經負責做主站了，而且各級學校財產都在學校，應該是教育部要負責，所以今天科技部跟教育部都在，請院長裁決一下。我先問一個問題，這應不應該繼續維修還是我們就等著讓它變成廢鐵？
潘部長文忠：謝謝委員一直關注這個議題，也針對這個問題提出來討論。目前教育部跟科技部做了統整跟分工，因為主站比較精密、繁複，所以會由科技部繼續維護跟維運，分設在各校的分站總共有三千四百多個，這部分由教育部來做。

這部分確定你們要負責？
潘部長文忠：對，因為這些算是比較重要但簡易的分站，我們會藉由這次冷氣維運以「群」的方式來做整體性規劃，一方面可以達到維修的效益，另一方面也不會把這個經費分得很零散，這個方式的效益會比較好，我們會朝這個方向去做。
黃委員國書：這筆分配在各學校的副站維修經費，教育部什麼時候要開始編？因為我有看到你們的預算，從106年到108年有一些危險教室補強的預算，這些都幾百億元，你們在106年到108年就花了261億元，109年到111年度的專案計畫辦理要花166億元，我們為改善危險教室應該編列預算是，也應該推動，但預算高達四百多億元。其實維護校園地震安全系統一年只要幾千萬元，大概四千多萬元就可以完成，所以我認為這筆預算從明年度開始，教育部責無旁貸、一定要編列。
潘部長文忠：委員，沒問題，教育部會籌措因應，也會做有效的管理，這才是重點。
黃委員國書：好，感謝部長正面的回應，感謝院長。

請張廖委員萬堅質詢。
張廖委員萬堅：（11時45分）院長好、兩位部長好，辛苦了！最近不只是戰機飛來臺灣，連文化統戰也慢慢在滲透臺灣，前幾天爆出中國在清華大學成立統戰單位─清華海峽研究所，昨天又爆出世新大學歌唱才藝大賽由校方提供的伴唱帶，歌單中有一大票中共官方的宣傳歌曲，也許今天我們很多都還不會唱，但是這些文化的滲透跟改變的發生都是潛移默化，今天沒感覺，那幾年後呢？是不是應該有一些積極的管制作為或是其他的作為？這些中國歌曲、中國電影、中國電視劇到處都是，我們聽歌、追劇、看電影本來就不會怎麼樣，可是我們知道中國是世界上極少數由黨政軍全面介入文化產業的國家，若你不聽話就會被封殺，最近有好幾個港、臺、中國的歌星或演藝人員只要不順從就被封殺，原本的流行文化已經變成中國的統戰文化。請問一下，像在世新大學的這些伴唱帶在臺灣是老少咸宜，唱歌時出現這些歌曲，到底是我們的法令本來就沒有禁止？還是要按照兩岸人民關係條例的第三十七條，「大陸地區出版品、電影片、錄影節目及廣播電視節目，經主管機關許可，得進入臺灣地區，或在臺灣地區發行、銷售、製作、播映、展覽或觀摩」？條例是這樣規定，可是他卻長驅直入臺灣的各個階層，甚至進入學校，在唱歌時出現這個歌單，請問文化部長，這有沒有違反兩岸人民關係條例？

請文化部李部長永得答復。
李部長永得：（11時48分）謝謝張廖委員關心這個問題。在兩岸人民關係條例中，所謂的電視、電影、出版品……

伴唱帶呢？
李部長永得：有關伴唱帶，我要回去再瞭解一下是不是可以解釋成出版品。因為過去的出版品多指文字的出版品，音樂方面比較沒有任何的規範，世新大學的這件事情我們可以再去瞭解一下。最近的確從中國建黨100年之後，電影、音樂、出版全都叫做「獻禮版」，像這樣的作品的確不宜進入臺灣，但音樂是比較鼓勵自由創作、自由流通，所以我們要再去瞭解一下所謂的宣傳歌曲到底是什麼樣態。
張廖委員萬堅：世新大學有解釋，他說是贊助廠商提供的伴唱帶，比賽的學生大概也沒有去點唱這些歌曲，可是如果有一天因為私底下的滲透跟鼓勵而開始學會唱，請問教育部長對這件事情的態度是什麼？
潘部長文忠：跟委員報告，世新大學有說明，他可能只是用了這樣的伴唱帶，但不是特別指定哪幾首歌曲，不過就如剛才李部長所提到的，我們可能要在源頭部分去做一些必要的釐清跟管理，如果有很明確的規範，教育部一定會請學校在應用、使用及採用等各方面，應該要遵循相關規範。
張廖委員萬堅：院長，你聽了兩位部長的講法之後，你對這件事情有什麼態度及看法？
蘇院長貞昌：謝謝委員。我們知道中國謀我日亟，隨著科技發達，他用各種新的手段，滲透更是無所不在，國人同胞生活在自由開放的社會、國家，所以我們通常對於接受各方思想比較無所謂，但有鑑於中國這樣的手段及作法，我們要更為嚴謹。就像是美國過去跟孔子學院也合作愉快，後來發現這不對，也漸漸地停止、驅趕；同樣地，在歐洲其他國家，也發現在相關機具電子產品中常有病毒等等。所以從種種事實顯示，中國利用這樣的手段達到他想謀取臺灣的目的，我們一定要更加強因應防範。
張廖委員萬堅：謝謝院長的回應，剛才林宜瑾委員其實也有提到，早期還有免費的旅遊觀光統戰等等，這些是我們比較知道的。現在他直接把臺灣當成他的領土，這當然是他的講法，飛機也來了，文化的滲透也慢慢地從學校如大學、國小，甚至是民間，民間也在唱這些歌啊！歌單裡的歌現在還沒有，但三、五年後如果有的話，整個都是的時候，那到底意涵是什麼？我們就必須去面對。
接下來，剛才有幾位關心體育的委員，包括黃國書委員及林宜瑾委員都提到署長由政務任命的問題。我們這次在東奧其實拿到很好的成績，但拿到很好的成績，結果體育署長卻下臺，這是我關心體育這麼久，一直沒辦法理解為什麼會是這樣的結果。當然他是為了經濟艙、商務艙的事件負起政治責任下臺，部長，對不對？
潘部長文忠：張署長當時也認為引發這樣的問題，他一直深深自省，對外也表達一致性的態度。
張廖委員萬堅：院長，他其實是負了政治責任，他覺得應該要擔起這個責任，因為他是全國體育最高首長所以下臺，對不對？
蘇院長貞昌：我曾經為了這件事，特別約見他，他對於發生商務艙機位的事情很遺憾……

自責。
蘇院長貞昌：第一時間他也自責並表示要負起責任，在得到東奧這麼好的成績回來之後，他仍然覺得，他應該講過……
張廖委員萬堅：院長，你有跟他講到請他繼續留下來嗎？
蘇院長貞昌：我有特別告訴他，能有這麼好的成績，是跟教練、選手大家一起奮鬥的成果，體育署也勞苦功高。不過機位這件事情不該發生，他也覺得他已經這樣講，外界也在看他要做怎麼樣的決定……
張廖委員萬堅：究責，我知道。
蘇院長貞昌：他覺得他講了就要離開，才是有做到，所以當時我也尊重他的決定、部長也尊重他的決定，也特別謝謝他。所以我們還是把事情分開，讓他一起到總統府參加運動選手受總統接見嘉勉的場合……
張廖委員萬堅：院長，這個我知道。
蘇院長貞昌：也表示對他在這一方面的肯定，不過他要離開，也尊重他的決定。
張廖委員萬堅：我要談的其實不是他一個人的去留問題，是制度的問題、定位的問題，剛才委員也提到，他是負政治責任下臺，但他不是政治任命，卻負政治責任。當然你可以說是負行政責任，但行政責任頂多就是記過、調職，他卻是負政治責任辭職下臺。所以我覺得體育署這個位置不好做，剛才林宜瑾委員也有提到，我們執政大概五年多，已經換了四位署長，第一位何卓飛署長是退休了，其他三任的任期都很短。這就會讓我們想去瞭解體育署的定位到底是什麼？當年在組改合併的時候是不是配套不夠？
我們來看一下，體育署在100年的時候，職員的編制是115人，在102年組改之後，體育署變成教育部底下的三級單位後，其實他們的人數一直都是這樣。一直到張署長上任之後，他覺得法定員額編制明明是140人，為什麼人卻這麼少，所以就去爭取15個人力，今年也因為公務預算編列不足只增加12個人，明年再增加3個人，總共編制118人。
署長下臺之後，我也跟他討論過這個問題，院長，你知道六都都有運動局、體育局長，臺北市體育局的編制是多少人你知道嗎？是185人；臺中市是後來才升格，人事編制是62人，可是他們的預算是多少？臺北市是12億元到13億元左右，臺中市是10億元到12億元。我們的體育署在小英總統、行政院的大力支持之下，現在的體育預算已經從105年的96.7億元到111年的137.3億元，成長了42%，結果人力卻無法相對成長。其實這有很多因素，我都跟部長、也跟你提過，有的是公務預算結構造成的問題。
剛才部長都跟委員說現在還找不到體育署署長，署長的特別費是六都運動局長特別費的三分之一，主管全國最高的體育首長掌管一百多億元，他的特別費一個月是1萬3,000元，我沒寫在簡報上，但六都的運動局局長是3萬9,700元。我提到這個，不是說特別費多就表示比較會做事，但是不太合理，難怪你們找不到人！
剛才林宜瑾委員也有提到，現在的三級單位已經是雙軌任命，雙軌任命裡用政務任命的有內政部空勤總隊、海洋委員會的海洋保育署、衛生福利部的中央健保署及行政院環境保護署的毒物及化學物質局，這些都是政務任命，亦即可以用政治任命，但我們看到右邊這一欄大部分都是任用學者，包括教育部體育署，可以任用教授、副教授，或其他相關醫事人員資格，如衛福部等單位。但這都是預算規模比較小並偏學術取向的，結果裡面竟然有教育部體育署，掌管一百多億元的單位，人也少，結果卻是用這個方式任命。院長，你覺得這樣合適嗎？
蘇院長貞昌：我都肯定並敬佩委員對體育長期的支持，且很有卓見，體育署當初在改組時，大家對他期待很高，所以列的很嚴格，但反而不利於延攬人才。尤其體育署不是一個很硬的行政機構，可是他要有各方面的運作；同時為了有利於體育運動的發展，蔡總統上任以來，經費提高了很多，剛才委員也特別舉例了。所以我支持將體育署長……

我們都提案了。
蘇院長貞昌：整個從各方面考慮，得為政務任用。
張廖委員萬堅：謝謝院長的回覆。我們要發揮執政黨的效率，希望能夠趕快，不然找不到人來當署長啦！
最後我有一個小小的陳情，要替這些孩子請命。我們很感謝院長跟教育部通力合作，這幾年來改善很多學校的設備，包括10萬間教室裝冷氣、遊戲場的改善、電力改善、午餐廚房、校園跑道、風雨球場及三章一Q等等，我長期在教育界幫忙，家長的反應是非常感謝及感動，但是現在有個問題就是國小遊戲場的改善進度，到10月底已經核可的有1,815校，施工中的有1,134校，已經完工有681校，很多人在拚開學後完工，讓檢驗能夠趕快完成。
請看下一頁，可是很多檢驗單位就是不檢驗，這些已經改善完成或是新的遊具，符合中央標準局所定標準的遊具就用黃絲帶綁著。孩子們之前因為有疫情無法去玩，現在疫情解封了，遊具改善了，還是不能玩。現在不但沒有廠商可以驗，有些特色遊具、連續性遊具、水泥結構物遊具也沒有辦法檢驗，廠商說我不會驗。孩子需要跑跳的空間，現在他卻沒有遊具可以玩耍，遊戲權對孩子的成長非常重要，最後的時間我請部長、院長來回答我這個問題。
蘇院長貞昌：這方面我已經下令經濟部長，經濟部、教育部對於做好的遊具就要立刻檢驗完畢。

立刻協調檢驗完畢。好不好？