請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時7分）謝謝委員關心這個問題，而且講得方方面面都很有道理，我覺得委員也點出了春節期間確實可預見的問題，所以昨天我親自主持會議，召集相關部會就這個問題進行盤點，而且解決的方法大概跟委員剛才所指教的大同小異，也就是目前的數量是有不足，不過，春節期間到底會有多少人回來，他要預訂機票，交通部其實是可以預先掌控各種數據高低變化的；進一步，防疫計程車確實如委員指教，可能要跨縣市、跨區，所以也一定要打破這個障礙，委員這個見解很對。第三、就是錢，春節期間要搭乘防疫計程車，如果有落差，政府不計較，因為解決防疫的問題才是重要的。所以這一點，我很謝謝交通部，因為旅館是觀光局主管、計程車是公路總局主管，都是交通部的業務，交通部部長昨天在會後立刻進行相關作業，是不是請他給委員報告一下？
許委員淑華：沒關係，剛剛院長已經報告得很清楚了，有幾個重點，我的意思就是，如同院長所說的，因為春節快到了，我們不要造成民怨，最大的問題是讓我們的國人能夠回來，回來之後不要讓他沒有計程車可以坐，然後沒有防疫專車，又只能在防疫旅館住到14天。剛剛院長又提到一個問題，就是能不能跨區的問題也一併檢討，有關錢的部分，我想院長也已經讓地方政府稍微喘一口氣了。
我現在再補充一下，就是春節期間因為防疫的關係增加很多業務，不管是衛生所或地方的防疫中心，因為春節人力吃緊的關係，很多的居家防疫、檢測工作就會落到警察身上，但警察單位在春節要執行的專案也很多，能不能請院長對春節期間地方需要的檢疫量能經費，也一次予以補足，不要讓地方擔心？否則春節一到，民怨就會四起。
蘇院長貞昌：謝謝委員，現在點到的這個問題，昨天我們已經有討論，並且訂出原則，就是平常回國檢疫的聯絡窗口大概都是里幹事，當然里長也幫了很多忙，但過年期間里長也要過年，里幹事可能也有其他方面的事情，不過警察一定都是在勤的，所以由這三方來合作，昨天也已經有了交代，所以一定不會出現空窗。至於如果因此增加相關的經費，那都是算在防疫的範圍裡，我們不會計較這個錢。
許委員淑華：好，謝謝院長做了這樣的承諾。
院長，我們再來談論另外的問題，因為從先前的一些新聞中我們都可以看到，不管是高鐵延伸到宜蘭或是基隆輕軌變捷運，我們的王部長都攻佔了整個媒體的版面，因為林佳龍前部長在他的任內提出「2020運輸政策白皮書」，也就是在十年內要完成「西部高鐵、東部快鐵」這樣的構想，我們這邊也是有核定過的，現在到了王部長，你說「環島高鐵不是夢」。我今天並沒有要跟院長討論說哪個方案可行或是這其中的爭議問題，我們都不談，如果每個規劃的過程都沒有私心，而且沒有去圖利任何人或財團，我覺得要完成環島高鐵也不是不可能，只要完成真正的效益跟可行性評估，我覺得不是不行。我現在要問院長，您認為我們每個交通設置計畫的目的是什麼？
蘇院長貞昌：最重要的其實是方便我們國人，並且能夠帶動產業跟永續發展。
許委員淑華：沒錯，最主要的目的就是要改善偏遠地區的交通便利性。那麼院長，不管是交通部的十年運輸計畫或是2030年環島高鐵的計畫，你從這些計畫裡有看到少了什麼嗎？

集集支線是怎麼規劃？

要做什麼？
王部長國材：包括你關心的邊坡、車站、軌道，還有景觀的一個……
許委員淑華：邊坡是本來就要做的，邊坡是今年……

至少可以給個時間吧？

至少春節結束之前可以吧？
蘇院長貞昌：今天我聽到委員的指教，相關的意見，我也表示態度了，希望他們作業快一點。
許委員淑華：好，至少在春節忙完之後，這些工作事項可以陸陸續續的出來？

謝謝。

請羅委員明才質詢。
羅委員明才：（9時33分）主席、蘇院長、出列席官員、在座媒體先生小姐，大家早安。我們看到98無鉛汽油從19塊多一路飆漲，1公升大概到33塊多，面對物價飆漲、油價飆漲，不曉得院長擔不擔心？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時34分）委員您好。確實我們緊盯著，如果是因為疫情、因為塞港、因為供需或者因為戰亂而受影響，我們會注意，不過我們油價始終都有一個機制，並且一定是亞洲鄰國最低價。
羅委員明才：面對這樣的情況，事實上所有的民眾生活都苦哈哈，一般的市井小民每天擔心的就是食衣住行育樂各方面都漲，實在有點扛不住了！請問院長，計程車起跳價以及大眾運輸包括捷運、公車等設施，接下來會不會漲？

真的嗎？最近都不會漲？

明年會不會漲？至少半年內不要漲吧！
蘇院長貞昌：這些都有相關機制，不是行政裁量。但目前你問我計程車會不會漲價，我說目前我沒有接到這樣的報告，也沒有這樣的規劃。

目前是指今天嗎？請問未來的幾個月有沒有可能漲價？
蘇院長貞昌：這些會循相關機制處理，如果他們報來說要漲的時候，會再讓你知道。
羅委員明才：現在民眾的生活真的很辛苦，很多學生及基層民眾一直跟我反映，都說拜託不要再漲了，連吃個早餐、蚵仔麵線以及用的統統都在漲。如果連基本的大眾運輸工具都立刻飆漲的話真的會受不了，所以對於院長說的現在不會漲，希望你不要再騙我了，因為我上次也被你騙過，害我嚇一跳。
蘇院長貞昌：我沒有騙過你，委員不能亂講。
羅委員明才：上次講到核五的問題，你騙我說法國有地震、沒有斷層帶，害我嚇一跳，因為這是很嚴肅的問題。

我查了。

不是這樣。
蘇院長貞昌：東南部一小山區有地震帶，但法國的地震頻率比臺灣少太多，規模也比臺灣小太多，而法國的核電廠，也沒有蓋在地震斷層帶上，精確來講應該是這樣，我只是總結說法國沒有地震帶，這是錯的，不夠精確。
羅委員明才：沒有，你剛剛講了……

這要請專家以充分的數據評估報告以後……

我們都跟縣長一樣抱著嚴肅的態度以對。

但我們到現在都還沒有聽到任何的報告。

剛剛院長所說的感覺也比較緩和、比較有善意……

部長請說。
王部長國材：我跟委員報告，我們現在有一個防疫旅宿平臺，現在是公布12月14日到明年1月31日所有防疫旅館的……
羅委員明才：好像都快客滿了，一位難求。
王部長國材：對，但是因為最近宣布7+7以後會釋出一批，所以現在裡面有些紅燈的可能會變成黃燈或綠燈。現在包括交通部觀光局跟所有地方相關的主管單位都有一個聯繫網路，第一個是增加，第二個是在調整時間上做一些努力。最近我們也把12月14日到1月31日的補貼從一房1,000元增加至1,500元，這個意思是讓這些防疫旅宿更有意願去調整供需。
羅委員明才：希望做好準備，讓所有的臺商可以快樂安心地回家，這個很重要。
另外要拜託院長的是安坑輕軌機廠站，在過去大家共同關心之下，捷運安坑線也快完工了，最後這一站如果可以增設乘客的上下車站，對地方來講是非常便利的，這個也請院長多多協助、多多幫忙。
蘇院長貞昌：安坑發展很快，當年安坑道路，委員也很清楚……

40米特一號道路。
蘇院長貞昌：我上次當院長大力支持，現在都已通車解決交通壅塞，現在安坑輕軌也快完工了，我請部長報告。
王部長國材：安坑輕軌明年底通車，現在有9個車站，如果要加機廠站，就請新北市政府提出修正計畫，我們會支持。

我們會請新北市這邊加油。
另外，安坑一號道路第3-1A標，事實上這小小一段大概5公里而已，但是可以帶動整個區域好幾萬人的進出，這個也請多幫忙。有關碧潭自行車延伸至烏來，嘉惠年輕的運動場所，也請多多加把勁推動。還有烏來、坪林、石碇的觀光旅遊，因為疫情的關係很辛苦，也請院長能多多關心，多一點關愛的眼神，帶動地方的經濟發展。
還有一個是存在已久的問題─汐止民生線、汐止東湖線捷運，安坑輕軌都快通車了，結果這條線居然都還沒做，是不是可以加快動作？
蘇院長貞昌：所以大家儘量溝通解決歧異，慢的反而都不是工程，是人的共識。

一、疫苗護照與國際接軌了嗎？
美國宣布入境新規細節，11月8日起所有外籍旅客須打完2劑獲美國FDA或WHO核准疫苗才可入境。在認可疫苗方面，包括美國疾病管制暨預防中心（CDC）接受經美國食品暨藥物管理局（FDA）核准與世界衛生組織（WHO）緊急使用清單（EUL）上的疫苗，如莫德納（Moderna）、輝瑞/BNT、單劑型嬌生（Johnson & Johnson）、AZ（AstraZeneca，阿斯特捷利康）、印度版AZ疫苗Covishield、中國國藥和中國科興疫苗。其中，台灣國產疫苗高端目前並不在列。
這項新規將取代美國前總統川普（Donald Trump）任內對中國、印度、英國、歐洲申根區等33國實施的旅遊禁令。新規適用所有國家，包括目前赴美不受限的台灣。
美國總統拜登（Joe Biden）在新規公告中表示，美國CDC與衛生部認定，接種疫苗是減緩疫情傳播最佳方式。截至10月24日，29國疫苗覆蓋率已超過70%，許多國家努力鼓勵民眾施打疫苗，部分國家也考慮或正把疫苗接種列為入境條件。因此，以美國為首，日後恐將會有越來越多國家比照美國模式辦理國境管制。
本席在此請教院長，台灣日前施打高端疫苗的民眾，如有出國需求需要混打其他品牌的疫苗，可不可行？是否已將相關疫苗混打風險預告供民眾參考？指揮官陳時中上週五（11/12）在疫情記者會中表示，已接種1劑或2劑高端疫苗的民眾，如因入境他國需提交該國要求的COVID-19疫苗接種證明，可依需求於出國前接種經食品藥物管理署核准專案輸入的COVID-19疫苗。但又說已接種2劑高端疫苗且無出國需求的民眾，現階段不建議再接種其他COVID-19疫苗？這樣不會矛盾嗎？蔡英文總統帶頭施打高端疫苗，如今高端開放混打其他疫苗，蔡總統要不要也帶頭示範？
對於美國提出類似「疫苗護照」的入境措施，台灣是否已與美國等其他國家溝通？如何互相承認各國家提出的疫苗接種證明？透過疫苗驗證開放入境的措施能否平等互惠？又農曆春節將近，國人返台旺季即將來臨，台灣是否已經準備好開放在國外已施打經美國食品暨藥物管理局（FDA）與世界衛生組織（WHO）核准疫苗的國人，返台入境能給予較寬鬆的隔離措施？如今盛傳明年春節前的防疫旅館已經客滿，打算返國過年的民眾再也訂不到房間了，交通部是否可與指揮中心協調及民間業者協調，再多提供一些防疫旅館或設施，以滿足國人返台團圓的需求？中央流行疫情指揮中心推出春節檢疫專案，除「10加4」方案外，新增「7加7」方案，運作方式各有何不同？民眾以及防疫旅館業者都清楚了嗎？交通部11月17日將宣布訂房相關事宜並向防疫旅館業者說明，請問部長方向為何？
美國總統拜登認為，採以疫苗接種為主要依據的航空旅遊政策，並藉此推動安全恢復國際赴美旅遊，這麼做符合美國利益。那麼在符合台灣利益及兼顧國人交通旅遊權益的情況下，行政院是否已準備好台灣與周邊國家開放邊境的措施？
唐鳳政委已在媒體上發表年底要推出「健康資訊數位證明簽發平台」作為台灣具公信力的疫苗接種證明平台，供民眾出國使用。請問院長及交通部部長知道這件事嗎？詢問部長的原因是，交通部轄下機場公司以及各航空公司在疫情期間仍能部分運轉並往來於各國機場，應是第一線最清楚國外各機場目前執行「疫苗證明」、「疫苗護照」運作的人員，請問交通部是否透過這些管道蒐集各國實行現況，以供唐鳳政委參考？「疫苗護照」運作事涉疫情指揮中心、外交部、內政部、交通部等部會，由行政院政委主導理所當然，但請各有關單位提供國外做法，切勿閉門造車，做了一個「健康資訊數位證明簽發平台」最後卻不被國際接受與認可，那就白忙一場了！
二、安坑輕軌機廠站增設乘客上下車站
安坑線計畫位於新店區安坑地區，全線約7.5公里，路線由安泰路與安一路交會處之機廠起，沿著安一路北行，分別於喜洋洋與甜蜜蜜社區附近設K1站，玫瑰路口設K2站，僑信路口設K3站，車子路口設K4站、安忠路口東側設K5站，續沿安一路安和支線轉至安和路，並以高架方式沿安和路北行，於安和路與安康路口設K6站，台灣麥芽廠舊址附近設K7站，跨越國道3號及中安大橋引道後，於安和路三段水利署新店辦公區轉向東行設K8站，沿新闢計畫道路北行後跨越新北環快道路、新店溪至新店十四張地區，設置K9站與環狀線Y7站轉乘，以銜接進入大臺北都會區捷運路網。
本路線預定完工年期為111年12月。而本席受許多地方民眾陳請建議，安坑線機廠位於安坑線的末端，周邊社區、大廈林立，若將安坑線的機廠處也增設乘客上下車站的功能，將能更有效提升安坑輕軌線之運量，本席也已向新北市政府提出建言，未來若新北市政府向交通部提交相關報告，也請交通部能從善如流，同意增設安坑機廠站。
三、安坑一號道路
安坑一號道路第3-1A標，從新店華城路連接安坑交流道約5.5公里，是未來連結大台北華城、青山鎮等社區3千多位居民及學生的重要聯外道路。預估建造總經費10.53億元，工期預估需18個月。未來新北市政府送交內政部營建署後，還請中央大力支持。
四、碧潭自行車道延伸至烏來
另外，本席一直推動要將新店碧潭自行車道往上延伸至烏來觀光區，也就是新北市正在推動的碧潭堰上游至烏來沿線亮點營造案，旨在推動休閒自行車路線，發展主題性特色遊程，更可帶動行銷在地人文風光。該計劃串聯碧潭、青潭、直潭、灣潭水岸及烏來沿線景點，打造安全美麗的綠色休閒廊道，並採取浮筒牽引道的設計方式，若遇颱風天可移除，不會影響水情環境。過去由體育署及水利署予以地方協助，如今前瞻預算及體育署皆不再編列補助地方興設自行車道的經費，而地方建設只做一半，本席請教院長，接下來怎麼辦？是否可以指示教育部體育署或者交通部觀光局或相關的基金與以銜接，讓地方建設可以百分之百完成？
五、發展策略聯盟與周邊景點，推廣烏來、坪林、石碇觀光旅遊。
本席於經濟組質詢時已向經濟部、農委會建言：(一)成立「烏來電廠文化園區」供旅客參訪，展現烏來電廠百年歷史；(二)參照石門水庫及曾文水庫等，協調臺北市政府將翡翠水庫開放水庫，成為戶外生態的教育場所；(三)修復烏來區加九寮步道；(四)改善烏來台車營運效率。
除了為地方爭取更多新的觀光景點與資源之外，也請交通部觀光局協助整合周邊景點，提供資源供地方發展策略聯盟。比如翡翠水庫庫區範圍涵蓋新北市新店區、石碇區與坪林區，若經濟部與台北、新北市政府通力合作，比照「石門水庫風景區」為例，打造「翡翠水庫風景區」。後續由交通部觀光局協助整合自然風景、環山步道、茶園及地方創生資源等人文特色，除可振興地方觀光經濟之外，亦可推動青年返鄉，改善偏鄉地區人口老化、勞動力不足等情況。
六、道路交通主管機關不負責自駕車沙盒實驗？
金融科技業創新需要進入沙盒實驗，由金管會主管並輔導業者，以預防是否觸犯金融法規，並對新創產業出沙盒實驗之後所需因應的法規調整預做準備。
本席請教院長，以相同的邏輯來說，未來自駕車系統如果發展成熟到可以正式上路，核准機關及因應自駕車上路相關的法規修正，負責的機關應該是哪個單位？
目前申請自駕車上路實驗測試分兩個體系，一是由交通部主管的「自動駕駛車輛申請道路測試作業規定」申請，迄今僅一件工研院的案例。另一是透過經濟部申請無人載具創新實驗沙盒計畫，截至110年08月，共有11案申請案件（並有3案已展延）。
科技沙盒中，實驗者將可暫時性或有條件的享有相關監理規範之豁免，不受到現行法規之拘束，將可使研發者或業者減少因法規障礙所產生之成本或風險，而使相關技術、服務或營運模式擁有最大彈性探索可能之創新性。同時，在實驗過程中，監理單位（政府機關）也可透過監管實驗之過程，了解新興技術最新發展與相關風險，以推動未來相關規範修正，使創新科技發展與法規能相輔相成。
然而從申請經濟部的實驗內容來看，新竹市區自駕物流服務、桃園市青埔地區自駕巴士、台南市自動駕駛快捷公車、台北市信義路公車專用道自駕巴士、新竹縣高鐵自駕車接駁運行、成功大學自駕車輛試驗、新北市自動駕駛電動巴士系統測試、高雄愛河至駁二鄰海自駕船觀光服務實驗等等。未來一旦技術成熟，在正式上路之前所需要做的諸如道路交通管理法規調整、河運海運相關規定、及評估其保險種類是否應與人為駕駛有所不同（包含公共意外責任保險、強制汽車責任保險、乘客體傷責任保險、駕駛人傷害保險及第三人責任保險有關財損及傷害責任等），這些相關法規的主管機關都以交通部占大宗！而今交通部在無人載具（自駕車）創新實驗沙盒中的角色僅僅是旁觀者？是交通部角色錯亂？還是當初行政院任務分派的時候搞不清楚狀況？
行政機關常常被詬病的就是當產業技術已經創新走在前面的時候，相關的法規命令無法跟上，以至於讓業界錯失許多創新發展的黃金時段，逐漸落後於國際各國而喪失競爭力，本席希望交通部在無人載具、自駕車這個領域上不要再重蹈覆轍，請交通部主動與經濟部更新沙盒實驗中的案例經驗，對未來因應科技進步所需，應配合修改的道路交通管理及運輸、保險等相關規則調整預做準備。
七、北北基生活圈捷運路網。
今年（2021）七月新北市捷運工程局已將綜合規劃報告函送交通部核轉行政院，工程預計將於綜合規劃報告核定後9年完工。汐止人心心念念的汐止東湖捷運線，終於有新的進展！
新北市議員白珮茹表示，基隆民眾會到汐止上班，汐止民眾也會到北市內湖、南港就業，汐東線不只改善汐止交通，也能改善內湖、南港交通，軌道運輸做好，就能改善區域交通。新北捷運局去年從北捷拿回主導權後，汐東線推動的腳步才加快，接下來就看中央的態度，盼能早日動工。
汐東線預估平日全天運量為27萬1,840人次，平日最大站尖峰每小時運量為1萬1,700人次，建設總經費333.17億元，與基隆有共線共軌及公用機廠，基隆捷運因此分擔97.81億元，另中央補助55.68億元，新北市自行負擔179.67億元。
汐東線行經內湖蘆洲里，至社后設機廠及車站，往東至同興路至大同路向東，沿大同路穿過北二高與樟樹灣站（基隆捷運）及汐科站（基隆捷運、臺鐵）銜接轉乘，轉康誥坑溪轉往新台五路至汐止區公所設置終點站。總長6.03公里，新北市轄內5.17公里，北市0.86公里，共6站。
從汐東線規劃路線已經包含部分基隆捷運站點，藉由軌道運輸串連北北基生活圈，進而舒緩公路與國道車流，對臺北市、新北市、基隆市民眾往來通勤都是有幫助的。
然而基隆捷運規劃二階段興建，第一階段為南港到八堵，第二階段為八堵到基隆，王國材部長（2021/11/04）在立法院備詢時提到「第二階段希望等到第一階段做完並且營運一陣子後，可能是10年以後的事」？請問部長的說法是：基隆捷運第二階段要等10年後，基隆市民先習慣到八堵轉乘捷運再做決定？交通部目前是傾向八堵至基隆段不留台鐵？這是否將意味著北北基捷運路網生活圈要建構完成至少還要再等20年嗎？
第一階段南港到八堵後續還要做環評環差，綜合規劃通過後還要進入設計階段，本席請教交通部，基隆捷運第一階段最快什麼時候要動工？
在基隆捷運完工通車前，也請交通部提出其他方案來改善北北基生活圈的通勤問題，例如以優化台鐵有軟硬體設施，規劃增加「待避措施」及「追越軌道」，或增設島型月台等設計來提高台鐵班次。或是盤點現有公車路線，於通勤時間加開直達巴士等方案，節省北北基生活圈的總通勤時間。

請陳委員超明質詢。
陳委員超明：（9時49分）蘇院長，剛才聽到你和羅委員的質詢，兩岸的關係非常緊繃，但是我聽到你今天講的話，已經有緩和的現象，所以我們不需要站到海邊、站到山上拿著掃把打仗，但是這個情形一定要去改進和改善，有句話說：「遠親不如近鄰。」、「千金買屋，萬金買厝邊。」然今天你鬆口了，表示兩岸的關係應該有漸漸緩和的趨勢。其次，再說到人權，人權最重要，司法要有公正跟標準，我就說到這裡。
接下來我要進行我的主題。首先，我要感謝中央對苗栗縣的支持。院長，雖然我在選舉時被你消遣，說我丟你水球，又要跟你要經費，你真的是把我害得慘了！

請行政院蘇院長答復。

研究也要研究有方案可行的。好嗎？
蘇院長貞昌：我們就看情況，如果確實如何如何，就像委員講的，有時候免負擔也是有的，對吧！這樣好嗎？
陳委員超明：好，你一定要考慮這一項，城鄉差距才得以縮短。
再者，院長，你專案協助台61線西濱新竹鳳鼻至苗栗縣後龍高架化，有一件事我要特別拜託院長，鳳鼻至香山段的10公里，經費148億元，你們已答應新竹市的林志堅市長。你知道我的選區─苗栗縣就在香山隔壁，再下來是竹南跟後龍，結果新竹段的准了，我們的竹南、後龍這一段卻沒有准，那一段是14公里，經費180億元，我不敢說什麼，這兩段所需經費328億元，你們說要採公務預算辦理，本席不知道何時方能完成。請問，香山至後龍的14公里、經費180億元的部分，能否像新竹市一樣？你要答應下來，這兩個地方相鄰，距離很近，同在一個生活圈，竹南跟頭份的人口將近新竹市的三分之二。好嗎？可否答應本席以專案辦理？要用專案預算的方式，否則這樣拖下去太久了。我們跟新竹市相鄰，你照顧新竹市，隔壁的苗栗縣也應該要照顧啊！
蘇院長貞昌：這樣好不好，因為這個是很大的一筆錢……
陳委員超明：沒有，不是很大一筆，跟你們高鐵、捷運的錢相比，這算很小一筆。說實話，稍微大一點啦！但我們都剛好在隔壁，新竹市、新竹縣跟竹南都是連結在一起的生活圈系統，你那邊有做，我這邊沒有做的話，我會被你害死。

我會被人說我不夠力、說院長看不起我苗栗……
蘇院長貞昌：委員很有力，我請交通部去做整體評估，這個有23個路口、平面道路等等，交通問題確實有待改善，我們再看看要用什麼樣的方案、財務結構如何，我會請他們整體去評估，我必須要先瞭解後才能跟你說好或不好。
陳委員超明：部長，你一定要跟院長報告實際的狀況，這兩個地方很近，會引起很大的偏差，如果新竹市有做的話，再來就要接到竹南，其實他們已經非常靠近，都在同一個生活圈系統。
王部長國材：關於這個計畫，新北市有2處，新竹市有9處，苗栗縣有12處，總共是23處，等於是西濱最後沒有高架的段，行政院並沒有說不支持這部分，它是說要放到省道的工程經費裡面，委員這邊是希望採專案方式，這部分我們會再……
陳委員超明：你們說這部分用公務預算辦理，我都等了幾年了？等到現在，如果始終沒有完成，我覺得我一定會被人家罵，因為新竹市跟竹南、後龍完全結合在一起，但現在只剩下這一段而已，真的，這個很重要。
蘇院長貞昌：委員今天講的這個確實很重要，我請交通部把整條西濱的問題好好來解決，尤其委員提的這一段比較要緊，新竹那段如果答應了就接上去。我請交通部全部盤點給我看，我了解以後再跟委員……
陳委員超明：院長，你照顧新竹市林智堅市長，他也是我的好朋友，現在你把苗栗這邊的完成，就可以說你有照顧陳超明委員，雖然不同黨派，但是我覺得這個要完成，這樣我回去……

感謝你。
蘇院長貞昌：這個應該要改善，確實是重大交通建設。
陳委員超明：院長這樣說，今天晚上我就好睡了。你讚美我，因為你很少讚美人，今天謝謝了。
蘇院長貞昌：哪有很少，你要適可而止，我常常……
陳委員超明：有關台61線西濱，這是通霄，你們實力最強的地方，叫做通霄北，以前有設計匝道在那邊，而匝道暨聯絡道路因為當地沒有工廠，所以暫緩，現在已經要在這裡開發物流園區，還有一家建順鋼鐵廠根留臺灣，在這裡總共有60億元的投資案，可以增加人口大概1,000人以上。現在工程經費總共6.77億元，但需要地方配合款7,000多萬元，我不敢說要免配合款，我也是做良心的，請你降一下，10%、15%表示我們有出力，確實沒有那麼多錢，讓我拜託一下，好嗎？

多謝！拜託、拜託！

請吳委員琪銘質詢。
吳委員琪銘：（10時6分）在這邊我要先感謝我們院長，院長辛苦了，您所帶領的行政團隊在這兩年半來，臺灣真的面臨了很多的挑戰，包括非洲豬瘟的防堵、新冠肺炎的守護，我們都可以看到全國民眾第一劑的覆蓋率已經來到八成，第二劑已經突破了四成。現在我們日常的經濟活動也慢慢恢復正常，行政院從11月份開始推出五倍券以及加碼券刺激了整個國內的經濟，幫助基層的民眾渡過難關。財政部公布10月份出口達到四百多億美金，創下歷年來最高，我們的年增率也來到了25%，連續16個月長紅，超過金融海嘯以來的成長。10月的進口也相對增加，一個非常正向的經濟發展。股市也來到一萬七千多點，證明臺灣的經濟實力是世界的優等生，有政府會做事，本席在這邊也向我們行政團隊再次的肯定。請問院長，對經濟滿不滿意？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時7分）我非常感謝貴院指教、全體國人支持、各業界大家一起打拚，在總統的領導下，我們在全世界受疫情衝擊、經濟衰退的時候，臺灣逆勢成長創11年來新高，是非常不簡單。不過面對疫情嚴峻以及世界產業供應鏈重整的此時此刻，我們還是要戰戰兢兢，繼續努力。
吳委員琪銘：其實現在整個臺灣的經濟，大家在外面，民眾對我們的經濟還是有所肯定，這一點我覺得非常安慰。

請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時22分）院長好，辛苦了。今年8月的盧碧颱風重創南部山區，明霸克陸橋斷橋後，造成三個部落的道路中斷，有一位謝宜真代表為了要去勘災、慰問，在偶然的土石流事件中發生意外。您在8月22日前往勘查，因為我在現場，我有看到家屬特別來跟您陳情，但我非常感動的是，您看到家屬跟您陳情時，特別表示：「搜救工作會持續進行，如果真的沒有好消息，也希望高雄市府及原民會能夠盡力協助。」在兩週後，高雄市原民會、高雄市政府及中央原民會共同帶了一筆260萬元的慰問金給家屬，可以說帶來很大的安慰。因為鄉民代表並沒有準用撫卹相關規定，所以對於這樣的幫助，大家都非常感動。
當時在現場，我聽到您說，下毛毛雨都會引發土石流，而且玉穗溪並不是土石流的潛勢溪流，就會發生這種情狀。所以您特別提到，當我們面對整個極端氣候，要整個重新討論，不能夠用原來的資料、態度，面對這樣的天災。因此您特別呼籲要全面盤點轄管的各項法規政策，哪些不符合現在的需求就要主動調整修正。
在這裡就可以看到您一貫地以人為本的思維，同樣在偏鄉的道路上也可以看到。因為您提到，在你的經驗裡面，原住民鄉的道路無論是開闢或養護都非常需要經費，地方政府的經費往往不足。我要特別感謝您，因為配合14縣市汽燃費部分，現在拍板是由原民會補助縣市政府專款專用。我也在上次委員會質詢部長的過程中特別提到希望不要採用這種計畫型提報，再邀請55個原鄉跟他們所屬的縣市來討論看看計算基準，還有要怎麼研修相關法令，讓它成為一個穩定的道路養護經費，所以我在這邊特別要向院長致上感謝。
其實今天我要特別就偏鄉的交通繼續來關心，因為您在3月的院會，當時交通部有針對偏鄉交通做一個報告，我在新聞媒體的披露看到您看完長樂國小的孩子，他們期待幸福巴士2.0的模樣有很深的感觸，您提到三十幾年前滿洲鄉的長樂就是偏鄉，沒有想到在您第二次擔任行政院長的時候，這邊的孩子竟然還在期待幸福巴士2.0。所以您特別提到，我們還是要以人的需求為本，只要有一個人需要，他就是偉大的國民，只要有一個地方需要，他都是最後一哩路，也都是回家的路。
所以在這裡，我也要跟院長來分享我自己個人的經驗，像圖片中這個學校院長應該很熟悉，它是三地門鄉海拔最高的一個學校就是德文分校，它大概是現在目前全屏東縣海拔最高的德文分校。這個地方的孩子其實很特別，院長應該很清楚在偏鄉當校長都很辛苦，這個地方孩子的家長很特別，他們雖然因為莫拉克風災遷到山下，但是他們知道如果他們的孩子不回去讀書，這個部落就會沒有學校，這個部落到最後就會沒落。他們也知道孩子未來要讀國中、高中、大學一定會在外面讀，因為部落裡沒有國中、高中、大學，所以他們很希望孩子的童年能夠有部落的經驗，也因為如此，我們就必須要找到交通車來接送他們。
所以在這樣一個狀況下，我在地方政府擔任原民處處長時，我的感觸也很深，為什麼呢？因為當我們拿到政府的計畫要推動觀光、推動產業、推動旅遊，我們會發現交通常常是不合法的，因為偏鄉道路都很小，很多甲乙類的客車都是禁止的。所以面對這樣小型車的需求，但是它卻不合法，我們在整個合法的觀光推動上就會遇到很大的阻礙。非常謝謝院長在這方面看到很多，同時我也很有幸來到立法院就參與這樣一個工程，所以從去年4月一直到後來我們也針對6月偏鄉交通的運輸資源進行整合。終於在9月底的時候，聽到我們開始公告，就是要做偏鄉白牌車的合法化，也終於在11月合法上路，於是我們的交通部就有了幸福2.0計畫。因為已經鬆綁了偏鄉白牌車可以合法輔導、運作，於是在去年年底滿洲鄉有了全國第一個幸福2.0計畫，也就是它整合所有衛福部、教育部、原民會及交通部所補助的多元車種，然後再加上一些企業的參與，而做了這樣的整合模式。
這樣的整合模式，我們其實是希望說他能夠遍地開花，如果每一個鄉都能夠透過這樣的一個多元整合模式，我們就可以解決偏鄉在各方面就業、就醫、就學等產業需求。同時我也特別在暑假時發現一個現象，也就是當我們在關心我們的弱勢學童的午餐時，在暑假因為疫情的關係，交通部允許很多縣市做客貨混載的開放需求。非常高興現在預告已經中止，也就是繼偏鄉白牌車合法化之後，偏鄉的客貨混載也合法了，然後再加上院長您特別推動的智慧運輸計畫ITS計畫。您也提到在110年之後的這4年會投入42.87億元推動第二期的智慧運輸計畫，未來以智慧運輸結合幸福巴士2.0就會變得很完備。但我要在這裡稍微停下來，因為很多偏鄉雖然申請了交通部的幸福小黃、幸福小巴，可是經過盤點我們發現，每個鄉一個月的費用大概在10萬至15萬元之間，甚至需要編一個兼差公務員，對此，我們不禁要想，下一步的挑戰是什麼？那就是如何永續！因此，我們希望滿州的幸福巴士2.0能夠遍地開花！但我們所面臨的另一個狀況就是，鄉的部分沒有問題了，可是如何才能讓效益最大化，使其符合規模經濟？讓服務多樣化，使其符合範疇經濟？打破點對點的方式，促成網絡經濟？如此，才能讓各地方於未來擁有一個永續、便捷的偏鄉交通，並成為主要依歸。
舉例來說，達仁鄉、大武鄉都有長照專車、幸福巴士，可是當達仁鄉的長照專車準備開到臺東市時，車上還有很多空位，途中雖經過大武鄉，但大武鄉民無法搭乘。之所以如此，是因為這個計畫侷限於鄉之間！爰此，可否打破藩籬，也就是打破鄉的藩籬，開創跨鄉聯營的新局，這樣也可以節能減碳。以屏東縣政府來說，目前全縣有90台復康巴士，9台長照專車，40台幸福巴士。這些專車如若分散到各鄉，即便擁有很棒的幸福巴士2.0模式，卻也無法做出很有效的經濟規模，且回頭車與空車率都會造成很大的浪費！在院長所推動的智慧平臺計畫（ITS）中設有行控中心，有些縣市政府申請加入，如果這些申請加入ITS計畫，並設有行控中心的縣市能夠打破鄉的藩籬，做好統合運用的話，就會成為一個更好的模式，我姑且稱之為監管沙盒（Regulatory Sandbox）。
之後再加入農委會、教育部、交通部、衛福部、原民會及其他很多民間社會企業，如此，有多元的車種，又有偏鄉白牌車的合法化、客貨混載合法化，透過智慧平臺與行控中心，把人的運輸、就醫、就學、就業、觀光需求與貨的運輸統整起來。這樣一來，未來要推動的中央廚房、在地食材的使用、共餐，以及地方農特產品、地方貨物均可透過監管沙盒的方式來做統整。有鑑於此，本席今天特別在此要求，希望交通部能同意授權縣市政府辦理原偏鄉的監管、監理沙盒試辦計畫，以突破目前偏鄉白牌車、客貨混載僅僅以鄉鎮為單位的營運模式，好進行多元車種的跨鄉調度？
為了達成這點，本席希望交通部能擇定一、兩個縣市來辦理相關計畫，最好是以目前有申請推動ITS行控智慧平臺且有意願推動的縣市來試辦，好讓我們可以瞭解其效果如何，並於未來推動。最重要的是，目前全世界都非常重視所謂的碳排問題，我們也希望透過多元車種的調度，能夠達到非常好的效果，所以本席今天在這裡特別來請教院長。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時35分）謝謝委員長期一直關心偏鄉，從教育到交通，到弱勢輔助，到意外狀況的排解與關心，我們非常肯定。例如明霸克陸橋的部分，委員幾乎是第一時間就趕到現場，始終在為相關的民眾奔走，最後能夠圓滿完成，也都是委員在大力幫忙，很感謝。
另外，委員剛才提到交通的問題，我確實是非常注重，因為這些偏鄉，不是只有原住民，還包括老人、小孩上學等等，都有必要，所以我們推動幸福巴士，目前已經在116個鄉，有差不多286條路線在進行試辦，涵蓋率超過89%，將近9成。只要縣政府提出，由鄉鎮來執行，我們認為跨區、跨鄉鎮的作法都可以排除藩籬。
王部長非常熟悉交通，也非常專業，他長期在這個領域裡面服務，針對委員今天的指教，我希望部長可以大力的在全國各地推動，讓這個好的政策的可及性能夠越高，同時早日達到成效。
委員，我請部長來向您報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝院長。
王部長國材：跟委員報告，現在我們是使用五人座的車輛在偏鄉行駛，讓它跟地方創生一起推動，已經可以跑了。剛才委員談到二個問題，一個是跨區的部分，我覺得可以先用沙盒來處理，另外一個是客貨混搭的部分，我想這兩個部分，如果屏東或是哪一個縣市提出來，我們會支持。我覺得客貨混搭可以幫助偏鄉，因為找貨運載運的價錢很貴，如果可以搭客運的便車過去，不管是偏鄉的食材或是其他，可能就會比較便宜，這個我們會來支持。有關沙盒計畫的部分，我們這邊也會來做，如果沙盒計畫是OK的，下一步就能變成全國性的，我們也期望有這樣的一天。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。針對這個部分，我希望可以來推動。謝謝。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時49分）委員你好。我們非常肯定委員長期以來在照顧弱勢勞工朋友等各方面的努力，我們都很肯認，而委員現在提出的這件事情是這樣的，我稍微說明一下，請委員斟酌。這是在性質上的問題，因為軍公教薪資的調整，涉及到中央地方制度及財務分擔，這跟懲處等等是涉及個人的，兩者不太一樣，性質上不同。
賴委員香伶：我有看到剛才總長跟院長咬耳朵，總長都沒有把真實狀況跟院長揭露。本席手上這份報告是2016年行政院人事行政總處到韓國考察，考察什麼呢？考察他們公務人員調薪制度的一個專案報告，一共有27頁，花了多少錢？請總長再想一下。時間是2016年12月，院長，這是在蔡總統任內，去考察的結論是什麼呢？在第15頁就明確的講，就韓國的制度，這個審議委員會是納入民間企業、學界、公務員工會所組成的審議委員會。另外在第26頁，考察同仁寫到這個制度以及它的四項大指標值得我國借鏡，理由是什麼？為了避免以後有政治跟輿論干預整個調薪制度的建置。這是你們自己做的研究報告，花了錢出國，到韓國考察完了，結果丟在檔案夾裡面不處理！
反觀我們，軍公教方面包括公務人員協會、教師工會，其實在108年就倡議希望能夠納入，他們參與的角度不是要漫天開價，或是要提出什麼樣的反對意見，他們反而是希望協助建置，包括您剛剛講所謂的生活水平，以及涉及到通膨或是政府的財政。他們有這麼好的建議跟方向，您都不納入，現在要逼得我用修法，我已經提出版本，也獲得17位委員連署。請教院長、總長，我們要不要朝向更健康地來看待，基層的聲音不一定是為反對，反而是讓你們想不到的地方有多人提醒。可不可以提出相對的版本？

您有沒有看過這份報告？
施人事長能傑：應該這樣講，不同的國家永遠都有不同的制度，當然前提一定是那個國家本來就是一個協商制度，就工會……

那你們去考察之後做怎麼樣的評估呢？
施人事長能傑：我們臺灣的基礎並不是這樣的方式，所以我們整個待遇制度跟基本工資是不一樣的。
賴委員香伶：這跟基本工資無關，我講的是審議代表制的問題。

會後我也提供給您。
蘇院長貞昌：我讓他們給我一份，我來瞭解剛才委員指教的這幾個段落是怎麼樣子，好不好？

謝謝院長的協助。

謝謝。

您是公教出身。謝謝。
繼續請法務部部長。有關於修法的一些主張，我去年在司法及法制委員會也很感佩司法院跟法務部，很多法律逐一修正，是進步的立法，像去年通過的行政程序法第一百二十八條，就讓很多基層公務人員以後敢做事，敢撤銷過去不當的處分。以下就教院長有關少子化的問題，在社會的觀念之下，對於婚生及非婚生子女會帶有一些刻板印象，以OECD的國家來講，婚外生育子女數其實比例是滿高的，像冰島高達百分之六十幾，另外大概有30個國家的婚外生育子女達到20%以上。那我們臺灣的數據大概是在4%左右，跟歐洲比起來有比較低。關於婚生、非婚生子女的概念，院長知道古時候的人都是怎麼叫非婚生子女嗎？就是叫私生子對不對？一般聽起來都是這樣叫。我們覺得在法制的進步性跟國外比較起來，像德國和瑞士很早就把民法裡面這種非婚生子女的用詞都改掉了！關於這個部分的修法，我想請教法務部部長，我的版本是在去年11月就提出來了，目前你們有沒有可能考慮修法，就是很清楚的規定，孩子被生下來以後就是子女，他們在法律上的任何權利不受影響，只是修正民法上的用語，你們有沒有可能在近期處理這個部分？
蔡部長清祥：謝謝委員，委員長期關心非婚生子女的權益問題……

觀念通知嘛！有一些歧視的語言不應該在法律上繼續存在。
蔡部長清祥：對，我們非常重視，對於委員的指教，我們有請學者來做專門的研究，也有提出一個報告，並將這個報告交給委員參考，包括德國、瑞士等其他國家的法制，但是基本上他們所採行法制的出發點跟我們不一樣，我們是從子女的角度來思考，因此如果要改變的話，並不是只有用語的改變而已，而是整個制度面的改變。
賴委員香伶：所以我們認為如果不影響他們的繼承和監管關係，對非婚生子女這個名稱是不是可以斟酌一下？看你們要用什麼方式來做處理。我剛剛也有講到在少子化的情況之下，院長有沒有聽過「先有後婚」嗎？

我們不希望再用這種方式來稱呼這樣被生下來的孩子。
蘇院長貞昌：但是在法律上，我們的法律結構對這一方面是尊重，而且沒有歧視，只是在用語上……

要修法啊！從民法第一千零六十一條開始都要進行修正。
蘇院長貞昌：委員剛才指教的是用語的問題，不知道委員有沒有什麼比較高明的建議？
賴委員香伶：我們當時就是說把「非婚生」、「婚生」拿掉，就只寫「子女」嘛！因為會有生父的問題，所以寫「子女」就可以了，好不好？我在司法及法制委員會有提過。
蘇院長貞昌：委員對相關方面一定有很多高見，請法務部參酌看看要怎麼做。
賴委員香伶：院長，不好意思，我的時間實在太少了，我最後還要請問一個問題，最近我們在審查預算，我在預算書裡面有看到調查局的預算，今天調查局長沒有來，調查局長也才剛新上任，這個新上任的調查局長有四個很大的願景，就是具有鋼鐵般的紀律團隊、計畫性的專業團隊、執行力的效率團隊等等。那我想就教一個問題，就是現在我們不管對國安或各方面的犯罪進行偵辦，有科技等各種管道的加入，可是我們對於線民費或線民的處理，我在預算書上有看到一個七億多元的預算，請問這個獎金指的是什麼？部長您對這部分的看法為何？過去我們對線民有很多不解或不同意，像我過去在社運，到2012以前也常常有被調查或是做一些所謂回報訊息的動作，雖然我們知道調查人員很辛苦，但是透過這種方式來辦案，真的有時候會造成錯殺，過去也有很多案子是不好的，所以這個線民費跟獎金的關係是什麼？

請法務部蔡部長答復。
蔡部長清祥：我來說明一下，現在沒有所謂的線民。

現在沒有所謂的線民？
蔡部長清祥：調查局需要瞭解的是輿情、社會的狀況，他們要得到一些資訊，但是沒有所謂的線民這樣的名稱還有費用，這個請委員瞭解，如果需要進一步說明，我會帶同調查局長親自跟您說明。
賴委員香伶：我今天沒有特別要質疑這個獎金制度是如何分配，我只想知道，請你們看下面的部分，加班費、值班費才編2億5,000萬元，這麼多基層辛苦的同仁，加班費通常都是要奉獻給國家，而你們這個部分相對比較起來，我就不懂，是不是以後大家就會套到去用獎金費來處理這種工作跟加班時數的問題，虛報謊報，這樣不好，所以我希望從實檢討，如果這個是跟線民獎金有關，那回歸正途，我們調查人員那麼辛苦，應該給他的是工作加給或者是加班嘛，怎麼這裡才編列2億5,000萬元，然後獎金是七億多元，這是我主要的concern，跟部長做一下建議。
最後我要回到跟騷法。跟騷法不曉得會不會在11月19日三讀通過，我想跟部長、院長說明，我們一再倡議的跟蹤騷擾防制法，它不是彌補性平無法的不足，它是新型態社會犯罪裡面的一種要被用刑法化的方式來立法，所以不應該把整個開口、整個限縮到只跟性與性別有關，這部分我希望法務部跟院長能夠再斟酌。

謝謝。
主席：謝謝。湯蕙禎委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

接下來請楊委員曜質詢。
楊委員曜：（11時2分）人事長早，其實你也知道我要問什麼，我大概算了一下，我來立法院第10年，就澎湖的離島加給的部分大概進行了第20次的總質詢，我先跟人事長溝通一個觀念，所有的軍公教人員除了本俸以外，大概都還有各類的加給，像主管加給、專業加給、地域加給等等，所有的加給大概都有兩個最主要的精神，第一個就是必須名符其實，譬如說主管加給，譬如說人事長有領主管加給，那就必須擔負起主管應該做的工作跟承擔的責任。

請行政院人事行政總處施人事長答復。
施人事長能傑：（11時4分）跟委員報告，主管加給是適用一般的公務人員，政務人員並沒有主管加給。
楊委員曜：對，我們現在講的是一般的公務人員，我只是以你為例。另外一個就是必須符合公平正義，這大概就是各類加給最主要的精髓，所以向來都是我在跟人事長探討澎湖軍公教人員離島加給遠不如金馬的不合理，不合理挑戰不了行政機關，所以我這一次又讓人事長來回答，為什麼這樣是合理的？我第一個問題是，關於澎湖公教人員的離島加給，離島加給大概還分一個定額加給，定額加給現在澎湖本島每個月是7,700元，大金門交通那麼便利的地方，一個月是9,700元，這個差別還不大，差別最大的在年資加成，我們為了讓在離島服務的公教人員能夠久任，所以還有一個年資加成，大概每一年可以加本俸的2%，在澎湖可以連續加5年的2%，加到本俸的10%；也就是說本俸假如是3萬元，可以加到3,000元就結束了。但在金門，本俸3萬元，可以連續加15年的2%，就是加到9,000元。這樣子一來一往，含定額加給，相同的公務人員同時到澎湖跟大金門服務，每個月大概要差8,000元，這是以3萬元來說，而且年資加成還會隨著職等調整而增加，這個部分我們就不算。人事長覺得這合理嗎？
施人事長能傑：跟委員報告，委員長期關心地域加給這個議題，在這部分對澎湖的貢獻一直在……
楊委員曜：人事長，我先澄清一下，我確實是沒有貢獻，我假如有貢獻，不會到現在還在處理這個問題。
施人事長能傑：沒有啦！委員，整個澎湖的地域加給基本數額在過去這幾年，你也知道大概已經增加65%，我是說澎湖本島，所以這是一路一路往上，大家也意識到這個問題，然後在委員的討論下陸陸續續有做了調整。
楊委員曜：所以人事長的意思就是，我們真正要面對的公平正義其實不應該一次到位，必須要逐步調整？所以才會有65%的問題嘛！要不然應該是一次到位，就直接比照金門嘛！
施人事長能傑：我跟委員報告，有關金門、連江跟澎湖三個地方的地域加給制度設計，我想委員也知道從戰地政務開始就已經開始了，當初有當初的背景，後來因為法制化以後，比較會考慮交通狀況、地理環境，還有經濟狀況或者便利性等等相關因素來做通盤考量，我想這跟早期比較從戰地政務角度來思考有關，然後慢慢隨著時代變化再開始做一點變化。
楊委員曜：民進黨長期追求轉型正義，就是要把過去不公不義的現象把它弭平，剛剛人事長講到戰地政務，確實金門馬祖早期是戰地政務，戰地政務已經取消多年不說，其實澎湖當初也不是純粹的戒嚴，澎湖雖然沒有戰地政務之名，也跟戰地政務沒有差多少，所以這個理由並不成立。還有沒有其他的理由？我再講一個觀念，歷史因素造成的不公平，就是現在必須要靠我們認真面對，把歷史的錯誤改正，這個是民進黨執政的責任。還有沒有？你的理由就只有這樣子？
施人事長能傑：我想跟委員報告，我剛剛說時代的轉變，所以我們現在開始更制度化在評估這樣一個事情，包括剛剛那些因素來評估這些離島地區的基本數額，或者是離島地區要怎麼分級，因為現在是分三級，所以級要怎麼分法，譬如以澎湖地區來講，我想委員也知道澎湖本島和外島的地理條件真的非常不一樣，所以現在也有分級的狀況，我們綜合來考量這件事情，也逐步在檢討，我想也讓委員知道這個事情。
楊委員曜：就是因為我們現在以交通便利性跟地區的開發為離島加給主要評量標準，我們長期觀察澎湖跟金門的班機航班，飛機無論大小都是金門比澎湖多，金門的的開發程度不比澎湖差，唯一的差別就只在距離。
施人事長能傑：我跟委員報告，我想交通運輸是要考慮，如果是以航班來講，以每週到臺灣的航班總量來看，確實是澎湖比金門來得多，當然它可能是去臺北、高雄或其他地方。

因為人事長沒有注意到航班大小的問題。

公教一樣嗎？

那軍人呢？
施人事長能傑：跟委員報告，我們對軍人這個部分，因為軍人的服役、退役真的跟公教不一樣，對於軍人我們不是鼓勵他要在同一個部隊或單位久任，因為部隊及單位會移防，所以他跟公教在同一個地區的狀況確實有別。
楊委員曜：人事長講的是三十年前的問題，三十年前才有部隊移防的問題，現在國防部在招募新兵的時候，都會跟被招募者說，第一優先會在你的戶籍地服務，而且以久任為原則。也就是人事長剛剛直接回答出來了，這是一個歷史的因素，可是現狀已經改變了。
軍人跟公教人員最大的差別在哪裡，目前的離島加給定額給付是一致的，可是軍人沒有年資加成。沒有年資加成的原因就像剛剛人事長所講的，確實是早期部隊有移防的任務需求，從民國78年、79年以後其實就已經沒有了，已經都是部隊以久任為原則，比較熟悉地區的作戰。譬如我們澎湖第一作戰區，假設每天調來調去，每一個官士兵都必須要重新認識、熟悉很多戰務，所以現在已經沒有剛剛人事長講的這個問題。然沒有剛才人事長回答的理由，軍人的年資加成是不是必須要比照公教？
施人事長能傑：我跟委員報告，這部分其實國防部有一些討論，主管機關是國防部。

國防部是支持的。

那是為什麼？

請行政院蘇院長答復。

要試驗完成嘛！現在還沒有實證出來。

所以高端目前還沒有被認可。
蘇院長貞昌：他們現在在國外進行第三期，還是WHO補助的。
吳委員斯懷：院長，科學要靠實證的數據。

請衛福部陳部長答復。
陳部長時中（11時40分）：對，有些國家甚至還可以同時間一起打，我們是規定要隔七天。
莊委員競程：是，我們這邊是規定隔七天，所以我們疫苗技術跟mRNA載體機制不同，這也是一種科學數據。
另外，我們也要再次強調這些相關的措施，不是在告訴國人這個疫苗是白打的，而是在有緊急出國的需求下，才要加打兩劑，因為高端疫苗還是有它的效性存在，所以這是兩個完全不同的意義，指揮中心應該要說明清楚。
陳部長時中：對，我們應該講得更清楚，高端在我們目前做的實驗中，它的中和抗體效價都非常好，甚至可以跟國外的相關mRNA疫苗匹配，所以它是好的疫苗，況且現在WHO在全世界這麼多的疫苗當中，只選了兩個疫苗來贊助做多國多中心的實驗，換句話說，基本理論上或在EUA數據之下，它是相當被認可的。
莊委員競程：所以高端現在在WHO的支持下，在哥倫比亞、馬利、菲律賓在做第三期人體測試，然後在巴拉圭也在做免疫橋接的第三期試驗，所以還在努力取得國際認證的過程，在這過程中，我們為了讓國人方便而採取這樣的替代措施。
陳部長時中：對，有緊急需要出國，而入境的國家有相關的規定，所以有這樣的變通跟解決問題的方案。
莊委員競程：是，所以我們剛剛提到的這些論述，指揮中心陳部長這邊應該也要跟國人說明清楚。
另外，有人質疑高端效期的改變，部長在這部分也要說明清楚，因為效期的訂定要做安定性的試驗，一開始新冠疫苗是在短時間內研發的，因此世界各國的時間都不長，所以它的效期還沒有辦法定很長，但世界各國都在滾動式檢討，隨著時間漸長，安全性測試結果可以作為未來效期是否展延的依據。
陳部長時中：對，基本上所有的藥品或疫苗都有效期，這是國際的規範，剛出來的新藥或疫苗，因為出來的時間還短，所以安定性試驗所得到的時間也短，隨著出廠的時間愈來愈久，可以檢驗的時間也愈來愈長，所以新藥跟新的疫苗EUA都會滾動式的做相關安定性試驗，來展延它的效期，這是國際的規範。
莊委員競程：好，謝謝部長，我覺得在防疫上真的不需要太多的政治口水來擾亂防疫的政策，疫苗也不該做為政治鬥爭的工具，謝謝部長的回答。
另外，感謝蘇院長日前到臺中宣講，並幫臺中落實很多建設，真的很感謝。
蘇院長貞昌：委員為地方爭取很厲害，而且也都很有道理，也都做的很好。
莊委員競程：謝謝院長，延續院長對臺中鄉親的照顧，今天有幾個問題跟院長還有部長做個討論，7月份的時候，衛福部在行政院進行強化社會安全網第二期的計畫，其中有個重點，就是補強精神衛生社區體系及社區支持服務，然後設置社區心理衛生中心71處，以及精神障礙者協作模式服務據點49處等等。
近日臺中市的治安亮起紅燈，加上最近很多起疑似思覺失調的一些社會案件，民眾都相當地擔心。我們回顧這些地方相關的照顧，衛福部110年「精神病人長期照顧示範計畫」中，精神病人長期照顧服務中心各縣市有10處，六都中唯獨臺中市沒有。我在衛環委員會質詢的時候，心口司的司長回覆，因為臺中市送件申請的資料寫得太差，審查未通過，所以臺中市沒有申請到精神病人長期照顧服務中心。雖然這是一個示範計畫，但對於落實社會安全網是很重要的一環，地方政府如果沒有顧好，那中央能不能把它做好？
陳部長時中：因為它是一個示範中心，委員也應該瞭解，中央辦這類示範中心都相當地嚴謹，一定會有專家的審查。臺中市上次送出的計畫在專家審查中暫時未通過，我們正請專家與他們積極地互相討論，希望明年就能夠設立。
莊委員競程：從精神疾病的照顧、養護機構開始，我們國家到現在已經走過七十幾年，即便經過這麼長的時間，也是常常聽到精神疾病患者就算已經鑑定符合長照需求，但還是很容易碰到機構不願意收置的情況。我想從社會安全網，一直延伸到精神障礙的長照，其實我們很強調社區的參與，但是因為精神障礙失能者他可能沒有病識感，或是他可能是不穩定的，所以他自己都不知道他需要哪些資源，那我們怎麼樣去引導這些可能的需求者，進入這個相關的制度裡面，有一個妥善的從治療，進而一直進入到長照？其實可以從剛剛提到的示範地點這邊來延伸。
我跟心口司調了一份資料，在臺中市對精神障礙者有列管，等於是有被……

是。
陳部長時中：所以未來可能再跟專家討論後會採用雙軌並進，主要大的政策還是要融入，因為我們不可能在每個地方設……

融入是同意的？

那怎麼融入？怎麼讓它做的比較圓滿？我想政策的推動上需要做多一點的評估。
陳部長時中：那個我們都會做，但是有特別需要的，有點會像是雙軌，在長照的機構裡面去做分類，專門來做所謂精神障礙加有失能相關的一些收置、安置，這個部分我們會來研究。
莊委員競程：好，謝謝部長。
最後一個議題，院長，10月14日在臺中市西屯區惠來厝段的社會住宅動工，盧市長表示，預計他上任之後要規劃五千多戶的社會住宅，可是這五千多戶社會住宅，在林佳龍前任部長的時候就已經規劃了，如果他要多規劃，現在臺中應該有一萬多戶。我覺得盧市長這樣講有不厚道的地方，是因為他後面有一句話說中央在臺中蓋的社會住宅是零。這真的不厚道啦！因為林佳龍部長在當臺中市長的時候，中央是全力支持，現在臺中才有辦法規劃到五千多戶。這是第一點。
第二點，現在我們有住都中心，內政部要下去臺中蓋社會住宅，盧市長卻縱容國民黨籍議員帶隊去抗議，不讓我們中央來蓋社會住宅，我覺得這是一個非常不厚道的做法。一方面批評中央說是零，另一方面縱容他們國民黨的議員帶隊抗議，說不讓中央來蓋社會住宅！
有關社會住宅的問題，我有幫中央內政部這邊下去做溝通，其實現在我們覺得社會住宅需要融合一些多元的設施在裡面。院長是臺北縣的老縣長，臺北縣（新北市）最近有一個醫養生活園區，也是社會住宅去改造的，所以我想談一下地方長照結合社會住宅的可能性。現在臺中要蓋社會住宅的時候，我都會要求是不是可以把日照中心、托嬰中心以及老人的運動中心或活動中心融入到裡面去，帶動整個社區的發展，同時照顧到年輕人和老年人。我想這樣的話，附近居民抗議的點就會消失很多。對於社會住宅這樣一個多元的、融合式的方案，不曉得院長是不是可以答應？
蘇院長貞昌：謝謝委員指教。委員講得非常有道理，社會住宅是蔡總統的重要政見，而且現在已經做到差不多5萬戶了，我們預計在8年內可以做到12萬戶，然後包租代管有8萬戶。昨天我剛剛在高雄主持社會住宅的動工，社會住宅是大家應該大力爭取跟歡迎的，因為中央出錢，甚至於規劃、興建，那不可能拿到別的縣市去啊！而且中央的社會住宅都有跟長照、日照一起規劃，像昨天高雄那個，就特別設有日照中心。所以如果有誰不瞭解，或者被政治操作來抗議，這其實是不高明的。我們特別希望各縣市政府儘量找地或規劃，然後中央非常願意來興建。錢中央去借都可以，建起來以後一定是地方獲益，不可能是別的縣市，因為別的縣市的人不可能跑到你這裡來，所以是近水樓臺先得月。
委員的第二個指教是說，希望跟長照這些配合在一起，一定的！一棟房子有人住在裡面，他或許會有托老或托育等等的需求，都會一體規劃。我特別要求甚至連停車位都規劃，讓社區因為有社會住宅來而更好，而且都可以跟旁邊的豪宅相比！所以委員可以儘量提出，如果委員有哪個地方等等，中央都願意全力往這方面來推動。
莊委員競程：我想中央在社會住宅的設計上面也要更用心一點，就像盧市長把我選區北屯太原段的社會住宅用地賣掉了，本來那裡預計要興建450戶社會住宅，但是它一賣掉之後，建商馬上蓋出超過1,800戶來炒房！我覺得我們中央對社會住宅比地方政府更用心，剛剛院長也強調現在要重視社會住宅多元化的融合，除了照顧社會住宅裡面的年輕人，也要照顧老年人，同時也要增加社會住宅附近社區民眾的方便性，例如規劃停車場和一些周邊的綠美化設施，讓他們有一個可以運動的場所。請問院長今天能不能強力地給我們「贊聲」一下？
蘇院長貞昌：會，委員……
莊委員競程：中央要給我們支持啦！現在內政部在我的選區北區、北屯區的相關規劃我都會儘量來協助，我們來興建一個更好的社會住宅，讓臺中市政府看看我們怎麼做！
蘇院長貞昌：對！委員講得很有道理！如果地方上有任何想法，或者甚至於土地經過都市規劃，可以一起配合……

也需要衛福部一起來共同努力。

謝謝。接著請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：（11時55分）院長你好，剛才你提到社會住宅，我們也很重視社會住宅，但是我跟你報告一件事情，現在社會住宅的土地怎麼來，不知你知不知道？怎麼找土地？營建署底下的住都中心，挑國有財產的土地來圈地，譬如這一塊我要做社會住宅、那一塊我要做社會住宅，完全沒有考慮到可能影響到交通，也沒有跟居民溝通，所以我請你簡短的回答問題，好不好？因為我時間很有限。現在的作法叫做營建署亂圈地，圈起來就說這要做社會住宅，沒有做評估，那請問要不要去跟居民溝通一下？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時56分）委員，應該是這樣講……

回答就好了。
蘇院長貞昌：剛才莊委員舉例，一塊本來要蓋四百多戶的社會住宅……
賴委員士葆：不要講這個，回到……
蘇院長貞昌：市政府把它賣掉，變成蓋……
賴委員士葆：要不要做溝通？我問你，要不要做溝通？

要不要做溝通？請問你。

對。

要不要做交通影響評估？

要不要做交通影響評估？要不要？

要不要做交通影響評估？要不要？

你可以承諾嗎？
蘇院長貞昌：委員，應該是這樣說……

因為現在就沒有啊！現在圈起來就開始要用了啊！老百姓都很生氣啊！

你到基層看就知道了。
蘇院長貞昌：委員，你聽我講，要蓋房子一定要建照，建照一定地方政府要准，不是隨便中央圈地就可以這樣，不是啦！
賴委員士葆：現在就是這樣圈地，就把它框起來，然後就不給人家用。本來土地是用在綠美化，是很漂亮的小公園，結果被圈起來就說不可以動了，要做社會住宅，這樣不好。你查一下啦！你不知道，你查一下。

很多塊、很多塊……
蘇院長貞昌：沒關係，你提出來，我們來看。

非常多塊。
再來請衛福部長一起來，現在最新的消息，印度今天宣布開放99個國家的旅客只要打過兩劑就不要檢疫，可是臺灣沒有包括在裡面，我們跟印度這麼好，結果印度沒有列入我們。日本不認我們的小黃卡，新加坡免隔離旅遊的通道今天又增加了5個國家，又沒有臺灣！部長，我們在這裡講得口沫橫飛，說得有多讚，結果國外都不承認，連進去都不讓你進去，印度也不讓我們進去，部長要不要講一下、回應一下？
陳部長時中：第一個，以目前來講，不管是印度跟新加坡，這都是屬於我們三級的……

還有日本啊！

所以不要去印度？不要去新加坡？
陳部長時中：不是，有一定的風險，新加坡近來也維持在每日3,000例的情況……

印度跟我們是站在一起的。
陳部長時中：換算臺灣，每一天都上萬例……
賴委員士葆：新加坡，我們也不要去？
陳部長時中：不是，我是提醒這個風險……
賴委員士葆：日本呢？日本跟我們這麼好，日本縮短為3天隔離的政策，也把我們未列入。
陳部長時中：有關於日本，我們現在正在談。

什麼時候可以談出結果？
陳部長時中：我當然沒辦法清楚，但是外館都在談。

已經談很久了！

日本已經談很久了！

不要兩段！就是互惠嘛！

所以最好不要去啊！你這樣講就是最好不要去了。
陳部長時中：因為有風險，我也不能跟大家說沒有風險，我們看到這個風險是差很多的。

以臺灣話來講就是儘量不要去啦！因為有風險！
我問部長，院長不要急，等一下要給你講話，不要急！
蘇院長貞昌：不是，我哪有急？
賴委員士葆：我看你很急，你不要急！
蘇院長貞昌：不是，我好整以暇。

不要急、不要急！
蘇院長貞昌：沒有急，一點都不急，好整以暇！
賴委員士葆：部長，臺灣第一劑的覆蓋率是多少？

第二劑的覆蓋率是多少？

美國第一劑的覆蓋率是多少？

77%！

重打啦！你還說混打？睜著眼睛說瞎話！
陳部長時中：重打的意思應該講高端的抗體是無效的，所以重新打。

重打就是以前的不算啊！

什麼時候可以出來？

前面的沒效啦！
陳部長時中：混打是指他有需要，我們……
賴委員士葆：因為要到美國，那麼就要重新打兩劑國際認證的疫苗，高端沒有國際認證，就是這樣啊！
陳部長時中：沒有，這不是重打。我們還是要講高端的效力、防護力……

請問高端的保護力有多少？

沒有科學根據啊！
陳部長時中：因為委員常常要我們要推估的，其實我們專家都有做相關的一些推估，而且這個推估以前是我們國內的專家在講，現在也得到國際相關期刊的認證。
賴委員士葆：我現在是說，院長，你仔細聽好，大家都講科學，不要泛政治，我們就講科學，就科學論科學。打兩劑高端要出國的人，就要再打莫德納加莫德納，或者BNT加BNT，如果你讓他混打，AZ加AZ都可以，這個當然是重打，怎麼是混打？這是第一個問題。而且請問你……
陳部長時中：不是，我還是要強調，重打是表示原來打的沒有效力，再重新打……
賴委員士葆：你先不要急，先不要急，聽我講完，聽我把問題講完。1年內打4劑OK不OK？你告訴我。

打4劑可以嗎？

國外的專家都說打第3劑要隔半年啦！
陳部長時中：對，但是也有些國家是3個月……

要打必須隔半年啦！

這是陳時中的規矩啊！對不對？
陳部長時中：委員，你可能要稍微瞭解一下你在說的事情是在說哪一項。你如果說效力，相隔半年是因為它的保護力往下降，所以再補追加。高端這件事情是要看看有沒有安全，它的效力還在，所以這兩件事情不能混為一談。
賴委員士葆：好，我問你，部長，你是不是確定打了兩劑高端的人如果要出國，要再打兩劑才能出國？是不是確定？這個政策是不是確定？
陳部長時中：沒有，目前要根據……

確定沒有？
陳部長時中：不是，是根據他要去的國家的要求，我們幫他解決他的困難……
賴委員士葆：對，美國啦！舉例，美國。

我當然瞭解啊！
陳部長時中：國家的公共衛生政策是要對人民有利，這是一個整體的……
賴委員士葆：我讀了很多書才瞭解的，我請教很多專家。我就問你，你敢不敢切結……
陳部長時中：而不是對於個案，個案有個案的保護方式，法制都是很完整的……
賴委員士葆：沒有個案！你敢不敢切結？我就問你，你要不要切結，沒關係，打兩劑高端的人再補兩劑出國，如果出問題，你陳時中負責！你敢不敢這樣？

你都沒事情喔？

所以你下命令不用負責喔？

你下命令不用負責？

這個官太好當了！
陳部長時中：而不是簽什麼切結書，委員講這個也未免對於法制不夠瞭解。
賴委員士葆：什麼對於法制不夠瞭解？對不起喔，我剛好是你們的立法委員，怎麼對法制不瞭解？
陳部長時中：對，你瞭解立法，可是對於法的執行上面不夠尊重。
賴委員士葆：請問你為什麼要下這個命令？你沒有這個資料，最少要做這個實驗啊！你沒有做實驗啊！你沒有實驗，沒有結果，你敢下這個命令，你怎麼好意思呢？
陳部長時中：相關的安全性上面在所謂的文獻探討裡面再三也都證明它無效，像它沒有安全上的問題。第一個，我們看看我們的流感疫苗……

我現在跟你講1年打4劑……

你講是不是不打？
陳部長時中：這和剛剛講的理論是一樣的，當然我們會根據國際的文獻和專家的建議來做施打的計畫……

所以現在還不知道？

請問你們對於5歲到11歲小孩子打疫苗的態度怎麼樣？

不打？
陳部長時中：沒有，我們比較保守。
賴委員士葆：聽不懂，什麼叫比較保守？不打就是保守。
陳部長時中：沒有，保守就是要觀察更多的證據、做更深入的……
賴委員士葆：我這樣解釋，目前不打，這樣對吧？

會害死人啊！
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分繼續進行社會福利及衛生環境組之質詢。
現在休息。
休息（12時11分）
繼續開會（13時50分）
主席：報告院會，現在繼續開會，處理臨時提案，每位委員發言時間為1分鐘。
進行第一案，請提案人陳委員椒華說明提案旨趣。
陳委員椒華：（13時50分）本院委員陳椒華等12人，有鑑於地面型光電開發在政府大力支持下，為加速推動而省卻程序，其應實施環評標準太高，導致多數光電開發案不須環評而衍生各種衝突。在光電開發應實施環評標準尚未修正之前，經濟部能源局已在推動的環社檢目前僅止於漁電共生，爰請經濟部能源局於一個月內針對地面型光電開發提出加速推動環社檢之具體時程與預期擴及範圍之書面報告，並納入明年度預算執行重點。是否有當？請公決案。