@ (主席::報告院會,現在繼續開會,進行社會福利及衛生環境組之質詢。)
  • 繼續開會(14時32分)
    主席:報告院會,現在繼續開會,進行社會福利及衛生環境組之質詢。
    首先請賴委員香伶質詢,詢答時間為15分鐘。
    賴委員香伶:(14時32分)部長好!有限時間內,針對疫苗的問題,就教幾個部分。
    第一個、高端因為現在沒有獲得WHO的認證,讓接種高端的國人入境美國時可以被視為合格完整接種,所以現在國內爭論的是如果要去美國,必須要再打不同的疫苗。就教部長,對接種高端的國人來講,如果要再次接種,這是叫做混打,還是重打?
  • 主席
    請衛福部陳部長答復。
    陳部長時中:(14時33分)賴委員好!基本上,這是一種混打、再加打。
    賴委員香伶:比較恰當的是混打,但是如果照之前你們的研究和方向,混打指的是比如第一劑AZ加第二劑不同的疫苗,現在如果打完兩劑AZ,再加打別的,也叫做混打,是不是?
    陳部長時中:對,基本上,就是混著不同的打。
    賴委員香伶:然如此,為什麼現在有講到如果接種高端之後打別的視為重打,你也不反對?是因為到美國一定要重新打別的,他們才認同,是這個意思嗎?
    陳部長時中:委員這樣的解釋是對的,基本上,在整個打的上面,這是混打,但是以程序而言,可以稱做重打,不過,我們寧願……
    賴委員香伶:以程序而言,叫重打?
  • 陳部長時中
    因為重打比較會被人家誤解是前面打的無效……
    賴委員香伶:重打的意思就是之前打的無效、白打了,對不對?
  • 陳部長時中
    對……
    賴委員香伶:現在您認為這是混打,關於混打,臺大前醫師林氏壁有講到,高端過去從來沒有做過混打的試驗,安全性和有效性也未知。所以我還是想就教有關打高端要去美國的問題,我相信蔡總統一定有可能到國外出訪,如果是到美國的話,勢必要重打新的疫苗,對此,院長或是部長,你們會不會建議總統提早來打不同的疫苗,而不是到要出國前才打?因為以時間來說,出國要隔28天或21天以後,所以如果緊急要出國、要到美國,在時間上是會delay四週以上。
  • 蘇院長貞昌
    我相信總統打疫苗都會依專家給他的建議。
    賴委員香伶:如果真的要去美國或是到國際上,要不要建議總統的醫師評估,或者是副總統的醫師也該評估是不是要重打,但是風險性跟安全性確實堪慮,要不要重打這部分,部長你們會不會給總統專業的醫師建議?
    陳部長時中:有兩個方向,我想總統有自己的醫療團隊……
  • 賴委員香伶
    他們會評估嗎?
    陳部長時中:對總統的身體健康最清楚,怎麼樣去做一個最適當的建議,我們會尊重他們。第二個,以總統的層級,要出外訪問的話,各國都會有類似我們外交泡泡的禮遇措施。
    賴委員香伶:即使到美國也有可能用外交泡泡,而沒有必要重打,這是部長您的說法。另外還有我們的政府部門,當時大家願意打高端,有330位中央的防疫人員打了高端疫苗,你會不會建議這些中央防疫的同仁們也能夠盡早重打?因為他們業務上也有可能必須要去美國,這部分您的建議呢?
    陳部長時中:若有必要去,那就打,但我不建議現在就預防性的這樣先來做,因為畢竟打了高端以後……
  • 賴委員香伶
    預防性的先來做是什麼意思?
    陳部長時中:就是說為了未來可能會出國而先來混打,畢竟不是每一個都一定要出國,而且隨著高端未來的時間……
    賴委員香伶:不一定會去美國,但是您也可能要考慮這個方向,有一些部門的330多人打了高端,當時選擇了這個疫苗,現在如果未雨綢繆,可以重新再接種新的疫苗,您的建議是如何?
    陳部長時中:就是我剛剛講的,我不建議先這樣,畢竟各種混打都會增加不同疫苗的風險,雖然不大,但畢竟是增加,所以在有必要的時候再來施作就可以了,因為它的效力並沒有變差。
    賴委員香伶:我也同意您剛剛說每個疫苗都有風險,但是當時登記高端意願的人,到目前為止高端已經打了77萬人左右,還有意願預約的人數大概是5、60萬人,所以總共大概是140萬或150萬人左右,可是我們跟它採購了500萬劑,目前已經到貨的334萬多劑減掉已經打的140幾萬劑,其實還有190幾萬劑,再消耗一下,也許最後還是會剩下1、200萬劑,就這個部分以部長或院長的看法,這部分的效期是到明年1到5月左右,照速度來講,要打完一天大概要打到近萬劑,可是你也曉得現在的打氣,像這兩天好像只有打到1、200人。
    陳部長時中:對,9月底之後大概都是2,000人左右。
  • 賴委員香伶
    最近好像更是只有百人左右嘛!沒有到千人。
  • 陳部長時中
    禮拜六、禮拜天會少一點。
    賴委員香伶:越來越少了,因此,人家在問剩下的高端疫苗我們該怎麼處理?
    陳部長時中:當然也許會考慮對友邦或相對有需要的國家做贈送,或是……
    賴委員香伶:但是它沒有經過WHO認可,因為還在做第三期試驗,這時候送友邦機率大嗎?而且該這樣做嗎?這個疫苗進行的實驗還沒有完成,在巴拉圭也在做第三期,這時候到底是不是應該停止採購,或者是暫時停止施打到它做完?因為您剛剛說,包括早上很多人在問,它已經在幾個地方做三期了,如果很快的結果出來,它更完整、它未來的後勢可期,可是現在的風險跟在在要進行重打的話,有沒有可能調整高端的採購政策?
    陳部長時中:也有委員問到這樣的情況,不過高端的貨大概已經交得差不多了。
    賴委員香伶:所以現在不只330幾萬劑,已經快要交完了?
  • 陳部長時中
    還有一些在檢驗中。
  • 賴委員香伶
    效期呢?也是到明年5、6月嗎?
    陳部長時中:對,效期是跟著現在最後,看有沒有新的安定性試驗,我們知道9月16日有延展到9個月,就是安定性已經可以到9個月……
    賴委員香伶:部長,我們是用預約登記制,所以你本來就可以知道它的量以及需要怎麼處理,所以還是要請教部長,剩下還沒打完的高端疫苗,我們要如何處理?
  • 陳部長時中
    我們可以做相關的國外援助。
  • 賴委員香伶
    捐贈嗎?有在談嗎?
  • 陳部長時中
    有一些國家在談了。
    賴委員香伶:因為現在看起來勢必會剩,如果效期不夠長的話,你還是要儘快地捐贈,對不對?
    陳部長時中:對,這樣才不會浪費。
    賴委員香伶:捐贈的話,就表示對方要通過我們的高端EUA的部分。
    陳部長時中:對,有一些國家正在洽談中。
  • 賴委員香伶
    大概是哪些?這個應該不是機密吧?
    陳部長時中:我們有送資料去了,大家都知道像巴拉圭已經是有的。
    賴委員香伶:即使巴拉圭在做三期實驗,也是會贈送過去,是這個意思嗎?
    陳部長時中:如果他們EUA通過要開始使用,我們也考慮會送。
    賴委員香伶:有關明年的部分,因為你現在採購次世代疫苗是明年的預算,總的來講,部長,現在疫苗的預算總的會到五百零幾億元,你明年還會採購高端疫苗嗎?
  • 陳部長時中
    目前還沒有這個打算。
  • 賴委員香伶
    為什麼?
  • 陳部長時中
    我們現在還有。
    賴委員香伶:所以不要再繼續扶持高端,再給他加碼採購?
    陳部長時中:他現在的努力應該是在歐盟,還有在WHO的第三期試驗,這幾個是他現在應該努力的重點。
    賴委員香伶:我同意我們要扶植國產,也應該對他們的生技產業有所期許,但是完整做完是大家覺得保證上最安心的,不然像現在混打,臺大或長庚也在做其他的試驗,因為國外做了試驗,所以我們就沒有再繼續做,但是高端在臺灣,他的混打試驗目前是沒有做過,所以現在是不是有大概三百多人登記準備重打第二種疫苗?
  • 陳部長時中
    我沒有確切、完全掌握這樣的數字。
    賴委員香伶:前幾天您是說有一百多人來登記,現在有增加嗎?
    陳部長時中:我相信是有增加的,不過我沒有掌握這個數字。
    賴委員香伶:他們是為了出國、為了讀書或是商業目的必須要去美國,所以必須要來混打?
    陳部長時中:對,我們之所以採行這個辦法,是因為有很多學生在反映,耶誕節過了之後,他們就有返回美國讀書的必要性,而美國突然政策改變,對他們打高端的就會形成很大的困難,所以我們就請……
  • 賴委員香伶
    所以必須要來申請重新施打。
    陳部長時中:對,所以我們才跟ACIP的委員做相關的討論,基本上對於混打,國際上到現在都不認為安全上有問題,所有相關的混打實驗都是為了效力。
    賴委員香伶:我們的說法,我知道部長在講的過程,但是我部分不同意的就是,如果高端今天是可以被認證的話,基本上就沒有混打的必要性,只是美國這個政策使然。現在你把它倒過來講,世界上都有做混打的試驗,相對來講,就是醫學上可能會發生的一種情況。我們剛剛就講林氏璧醫師的意思就是,在臺灣高端沒有做過,所以你現在用這個去講說,您也覺得好像是個必然的過程,不必然啦!這是您的解釋。
    我想要跟您討論比較是後端的,因為這一、兩天我們看到民進黨的前立委唐立委打AZ之後有不良反應,他也通報了,相關的地方衛生局也通報了,我還是想要建議,就是因為它屬於新的EUA授權下的疫苗,跟過去常規疫苗一定是不一樣,我也跟院長講,10月19日我們在這裡進行預算質詢時,你也親耳聽到部長說,一個月內他來研議看看,有關疫苗接種受害救濟,到底要用辦法裡面的專章來做處理,還是要定在嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例裡?後來在質詢的過程中,部長有稍微調說,是不是用函釋?後來我有請部長到辦公室,我們再次確認,是不是考慮讓這一千多個通報中、即將要進入審議的個案,能夠有專門的法或專門的章節來重新制定它的審議程序,以及它認定有關無法確認無關這件事情的標準?理由我相信很簡單,就是陳部長講了這個話,他也認為在有的審議辦法裡面,對於這些救濟認定範圍再放寬的部分,法律上是沒有給他權力,所以我是強烈建議部長及院長,是不是就在EUA的審議裡面訂定專門辦法裡面的專章?一個月的時間到了,請部長跟院長回應一下。
    陳部長時中:剛剛我有去委員辦公室跟委員討論這件事情,回來我有跟法制部門討論,現在大家的顧慮是,如果用這個紓困條例的話,它有一個期限,……
  • 賴委員香伶
    期限到明年6月30日。
    陳部長時中:到明年6月30日,可是我們很多相關疫苗的救濟,這些疫苗可能都持續在進行,到時候恐怕變成一個斷點,在處理上反而會形成一些不方便,跟委員報告,我還是……
  • 賴委員香伶
    所以在辦法裡面訂不訂專章來做處理?
    陳部長時中:可能再另外,我還想走原來的方向,我們把它在行政上面做一些適當的處理,要不然到6月30日之後,這也會變成一個……
    賴委員香伶:如果沒有在特別條例裡面用專門的篇章來處理,你是認為時效上到明年是一個斷點,但如果是放到你們原來的救濟基金徵收及審議辦法裡面,另立專篇,然後讓它的所謂放寬取得法律上的授權,這個我相信也是可行,但還是要請各位儘快,因為你目前已經審了22個案子,其中只有3個是有關,1個是無法確定,18個無關,這個比例很高,18個無關是比例最高的,3個有關,1個無法確認。我們當時就講過,如果這樣的一個EUA授權下的疫苗施打下去之後,我剛剛才和一位黃姓同學的爸爸通電話,他的孩子在中正大學念法律研究所,打了高端五天後,騎摩托車昏倒。
  • 陳部長時中
    我知道這個案子。
    賴委員香伶:現在變成植物人,正在醫院裡面救治,我們很不希望一個家庭因為一個年輕孩子發生這樣的事而造成整個家庭的困擾,所以在審議的時間部分,當然我也不希望用很快的方式讓每個案子都無關,能不能請院長承諾,我真的在這裡拜託,你的放寬、你的審議程序跟你的救助不應該用過去常規疫苗來處理,院長可以嗎?拜託!
    蘇院長貞昌:我認為這應該是可以的,就是儘量讓民眾能夠得到最好的照顧。
    賴委員香伶:那要用什麼方式?因為法律上沒有授權給陳部長他們,他們所謂的有關、無關、無法確定,規定非常的死,只因為跟醫學實證無關,就說好像無關,然後無法支持也是無關,這是不行的。
    蘇院長貞昌:我認為應該可以,我會支持……
    賴委員香伶:是不是用儘速公告一個辦法?讓大家有依據可循,讓所有的家屬也能夠知道政府的同理心,因為救濟是政府的責任。
  • 陳部長時中
    你剛才圖上寫的錢是不太對的。
  • 賴委員香伶
    214萬元是錯的嗎?
  • 陳部長時中
    就是後面寫的44億元……
    賴委員香伶:那個是估算,我有用括號表示,所以你不要誤會,那是估算。
    陳部長時中:因為我以為是這樣子,不是……
    賴委員香伶:因為本席去看預算書,看不出來。
  • 陳部長時中
    好。
  • 賴委員香伶
    謝謝部長、謝謝院長。
    主席:謝謝。吳委員怡玎、賴委員惠員、陳委員亭妃之質詢均以書面提出,請行政院書面答復,並列入紀錄、刊登公報。
  • 委員吳怡玎書面質詢

    本院吳委員怡玎針就衛環相關議題如下,特向行政院提出質詢,擬請 貴院儘覆本席為感:
    一、「溫室氣體減量及管理法」自2015年制定以來,已逾六年未經檢討修正,現行政策仍維持2050年減碳50%之目標,明顯不符合國際趨勢,爰提「溫室氣體減量及管理法」修正草案要求貴院應行修正如下:
    (一)短期目標為民國119年溫室氣體減量25%以上,電力業減量40%以上。
    (二)中期目標為民國129年溫室氣體減量60%以上,電力業淨零排放。
    (三)長期目標為民國139年溫室氣體淨零排放。
    二、「溫室氣體減量及管理法」修正草案階段管制目標應將五年改為二年為一階段,各階段管制目標應於下一階段排放期開始前半年提出。另,管制目標訂定應依法召開聽證會程序定之。
    三、「溫室氣體減量及管理法」修正草案授權中央主管機關針對排放溫室氣體之排放源應行徵收碳費,將溫室氣體排放所造成之環境及社會成本內部化,增訂溫室氣體管理基金基金來源。
    四、「溫室氣體減量及管理法」修正草案其徵收對象、方式、費率計算原則,應參考歐盟費率,碳定價價格不宜與國際間碳價價格相差過大,(歐盟已預計於2026年正式開徵)及公用事業如台電、中油、中鋼應先行優先納管徵收之原則。
  • 委員賴惠員書面質詢
  • 委員陳亭妃書面質詢

    案由:有鑑於近一、二年來因為中國武漢肺炎(嚴重特殊傳染性肺炎、C0VID-19)疫情蔓延關係,造成多數國人生活以及工作型態的改變,在家工作以及減少外出變成了常態,致使日常生活範圍大部份局限在社區住宅之中。是以,政府對於振興五倍券、振興及紓困4.0政策、防疫、反對藻礁與核四、美豬、公投綁大選之公投意向,以及非洲豬瘟等相關宣導政策,倘若還是按照以往的傳統方式在做政策宣導,這樣要傳達給民眾,讓「國人有知的權益」之成效有限,亦無法及時且全面的讓國人深入瞭解政策內涵,故行政院之政策宣導應隨著國人生活方式的改變,做適時地滾動式調整。綜上所述,爰建請行政院應盡速責成上開政策相關主管機關,研議新增加社區大樓住宅中之社區廣告,俾利做深入社區宣導,尤應將公帑預算經費用在刀口上,具體且有效的提升政府政策宣傳效益,並於一個月內,將說明書面報告送至本席辦公室為禱。
  • 主席
    接下來請王委員婉諭質詢。
    王委員婉諭:(14時49分)主席好,蘇院長好!本席一直以來其實都非常關心兒童相關的安全以及如何能夠保護幼兒的情況,我們今天來討論一下居家托育的情況是不是如同我們期待的這麼安全或是這麼的能對家長給予協助?在此舉一些例子來跟部長、院長這邊做個說明,2019年臺北的托嬰中心其實就有發生保母在午睡期間用身體來壓制孩童後導致窒息而死的情況,以及在2021年的這幾個月份,其實都有發生保母把男童打到骨折、腦出血,或者是頭部受創不治,甚至是在剪麵的時候,竟然把手指給剪掉了,還有11月個月大的男嬰有顱內出血的情況,造成昏迷。其實有非常多的問題或是非常多的現象,不只發生在托育機構,也發生在居家托育的情況下。如果拿托嬰中心的托育人員和居家托育人員相較,所謂的居家托育人員也就是所謂的保母在家裡托育孩子,在資格上的認定有不同的差異。我知道當初衛福部在推動保母登記制度的時候,是希望這些未考照的保母能夠經由登記,而受到政府的監督與管理,希望藉此增加保母人員在職期間的輔導以及知識,比強迫保母儘快來進行考試更為重要。我們也支持這個方向,但是執行了七年之後,現在的政策仍然是沒有變動的,居家托育保母只要符合各種規定就可以。意思就是他只要受過126個小時的課程,即便他沒有取得技術士證,仍然可以在家照顧小孩,但是在托嬰中心的部分,卻是要相關學系畢業,並且取得相關的在職進修以及技術證,顯見居家保母的部分比較寬鬆,而且有雙軌制的情況。
    剛剛提到的這些事件,其中有一些部分在於他們對於如何照顧這些嬰幼兒不夠清楚,以及不夠熟悉相關術科如何來進行。我們也看到實際上勞動部的資料,以2019年各級檢定的概況來看,這些居家托育的托育士合格率只有57%,之所以只有57%意思就是代表,雖然他們已經修習相關時數,考過了學科,但是術科考試的通過率只有六成。意思就是我們認為非常重要這些術科考試,因為這是實際上來操作演練、如何來照顧孩童的,所以我們覺得非常重要。首先想請教衛福部以及院長是否支持相關制度應該調整?居家保母的部分也應該要有相對應的要求,當初提到希望能夠鼓勵保母儘可能來登記的情況更應該要有落日,並在同時取得技術士的證照的情況下,才能繼續為我們的孩子服務。
  • 主席
    請行政院蘇院長答復。
    蘇院長貞昌:(14時52分)委員,你好!謝謝委員的關心,我完全認同委員這樣的態度,尤其嬰幼兒是父母的心肝寶貝,卻因這樣而受到不幸傷害等,我絕不容許。至於相關作業,我請部長給您報告一下。
    陳部長時中:如同院長所說的,我想加強教育訓練、有專業的能力,這是必要的。但是在現實的情況之下,因為這些保母大部分都是全職,所以很難另外抓出時間來教育訓練。不過我相信提升水平在現有的條件之下,怎麼樣更加努力……
    王委員婉諭:所以部長認為這些保母在術科考試只有六成及格的情況,是可以接受的嗎?因為時間不允許、比較忙碌的情況下,我們就覺得這樣是OK的嗎?
    陳部長時中:委員這樣講是有道理,我們要如何加強能力,我們回來再做相關的研議。我們現在確實有一點是遷就現實的情況來做相關的……
    王委員婉諭:是,對於遷就於現實的情況,我相信也理解,但是至少現在這樣的情況,已經執行了七年之久,我們認為應該要適度調整,而且同時應該加強這些托育人員精進技術以及相關的培力。
    陳部長時中:好,大概是一個月內,我自己召開一次會議進行相關討論。
    王委員婉諭:我所提出的建議與希望院長和部長能夠承諾的在於,應該檢視相關的檢定機制,以及技術士和實際上能夠托育、照顧兒童的資格應該要檢討。
  • 陳部長時中
    好。
    王委員婉諭:接下來是一樣的議題,我們看到托育人員虐嬰的三大致死因素裡面,有窒息、頭部撞擊以及嬰兒搖晃症。這裡面當然有一些是因為情緒上的失控或各種問題而導致,真的是在虐待兒童。但是確實在個案上,我們也持續看到,像窒息的部分就有保母表示,過去一直以來他們受到的訓練都說要把小孩稍微壓制,讓他能夠好好安定下來就可以入睡,而造成這樣的意外發生。我們認為在三大死因當中的這些因素是不是應該要在工作手冊上明定、羅列出來?以提高保母對於這樣照顧兒童作為的警覺性,同時能夠希望加強兒虐相關議題的課程以及實務上的演練,我們希望至少不要讓意外發生,因為大家的知識不足,對於該如何照顧孩子的不理解,而導致這樣的意外發生頻傳。
    陳部長時中:好,跟委員報告,委員所提出這幾點也是我們現在的重點,現在不是沒有相關的教育訓練或是沒有實際考核,事實上是落實度的問題,怎樣讓基本的概念和行為能夠符合真正專業要求,這是我們持續要再努力的。
    王委員婉諭:所以朝向從工作手冊或是規範,實際上能夠清楚舉例,並且告訴大家這樣的行為不適當,也不是照顧兒童的方式,比如嬰兒搖晃症,有些保母會覺得搖晃其實是讓他能夠打嗝或是促進消化,但卻有出手過重而導致死亡的可能性,所以我們會認為有關知識先備或技術指點,以及要求規定禁止的行為樣態都應該明文清楚寫出來。
    陳部長時中:對,所以我跟委員報告,我們要讓它更落實,也是我們現在正在努力的方向。
    王委員婉諭:但實際上落實的方式可不可以給我們具體的承諾,什麼時候會開始推動?而且明定出來,讓大家知道這樣的作為是不適當的。
    陳部長時中:就一起列在剛才講的,不管是托育人員或是保母的檢討,我們就一併進行。
    王委員婉諭:我們希望能不能在三個月內有一個明確的方向和規劃?我覺得這件事情因為已經發生了很多年,每一次個案的發生,院長自己也有孫子,你一定理解家長心中的痛,甚至其他家長看到時也是感同身受覺得揪心。
    蘇院長貞昌:對,我覺得委員提的這部分很重要,尤其這三大致死因素,比如搖嬰兒好入睡或過度搖晃,有些是由於無知,以前也有人把小孩子像球一樣丟……
  • 王委員婉諭
    所以院長願不願意一起守護孩童的健康以及照顧的責任?
    蘇院長貞昌:這應該透過相關系統,把最容易發生危險的行為明白告知,我相信……
    王委員婉諭:謝謝院長的支持,能不能承諾三個月內來盤點相關機制和相關的作為?
    蘇院長貞昌:而且要貫徹到底,最末端的每一個保母及托育人員一定要知道哪一種情況最危險等等,我請衛福部貫徹到最地方、最終端。
    王委員婉諭:我們希望在三個月內有具體的方向,以及實際上未來會落實的行為及如何推動,都能夠清楚討論出來。
  • 蘇院長貞昌
    好。
    王委員婉諭:謝謝院長的承諾。再來,其實我們希望讓大家在托育養兒的情況下能夠比較放心、安心,所以的確有設置全國居家托育服務中心,但是實際上就我們的瞭解,像剛才提到這些個案又或者普遍在家長心中的處理方式都是透過臉書社團、LINE群組或是口耳相傳來尋找一個適當的保母,所以想請教部長和院長是否知道為什麼現在這些家長不願意使用居家托育服務中心的服務來做保母的媒合?反而願意透過口耳相傳或是以不正確、不適當的資訊管道來處理。
    陳部長時中:我們有這樣的媒合托育服務中心,應該是專業的。
    王委員婉諭:是,我們也非常支持這樣的方向。
    陳部長時中:但可能是因為溫度不夠,一般來講,家人之間會問比如自己弟弟的小孩誰顧的、姐姐的小孩誰顧的,如果顧得不錯,大家就會一直傳下去。
    王委員婉諭:我們詢問大家的意見得到兩個方向,給部長和院長參考。第一、對於我們有這樣的平台或是托育相關的登記證或技術證上到底有哪些資格,很多家長仍然不清楚,就表示政府的政策很用心、也希望能夠推動,但是實際上家長卻不知道,看起來成效並不彰。第二個部分是在於使用這些實際的托育媒合中心做媒合的家長們,如果要透過媒合平臺尋找到適當的人來照顧小孩,往往需要半年到一年之久,所以當我們生下孩子之後要等待半年到一年的情況下,家長能夠接受嗎?家長等得住嗎?家長是否有回到職場上的壓力呢?
    陳部長時中:當然是有,不過我們現在並沒有都滿,大概只有滿一半而已,如果以整體的人數來看。
    王委員婉諭:並不是滿不滿的問題,實際上確實是不滿,但是家長等到媒合成功的情況大概要半年到一年,所以我們講的是行政效率以及媒合機制的部分有待改善,所以想請問是不是能夠支持用一個相關的盤整來檢視居家托育中心的媒合成效?對於實際上為什麼家長不願意使用,用類似田野調查或是民間意見的調查,我們希望能夠看見問題之後,才知道應該往哪個部分推進,因為我對於這樣的服務及設計其實都是非常支持、也很肯定,但實際上卻沒有辦法落實或成效不彰,會覺得非常可惜、也非常擔心,因為透過私人管道媒合成功的部分,可能會有安全上的顧慮。
    陳部長時中:好,我們會來檢討,半年確實是太久了,小孩都長大了。
    王委員婉諭:半年甚至是一年,我們會希望能夠至少從盤點開始瞭解具體上到底發生什麼問題,我們才知道如何能夠讓資源和需求媒合成功,而且能夠讓服務到位。
  • 陳部長時中
    好。
    王委員婉諭:這邊很謝謝部長願意提出相對應的盤點,同時我們也希望能夠替居家保母請益,在居家保母照顧孩子如此高壓的情況下,往往很多時候也需要關注到他們的身心狀況,我們看到有一些個案的發生,就是在保母們,甚至是母親們承受非常大的育兒壓力,失手或者情緒失控的情況下,發生虐童行為,而導致死亡或意外的發生,我們希望在這部分未來是不是有可能在監管,或是關心保母的情況下,能夠提供相對應的心理諮商來增加他們的心理支持?
    陳部長時中:這方面應該都有在做,縱使沒有這樣的連接,至少1925是一個安心專線,也是很好的一個諮詢單位。
    王委員婉諭:是,因為服務中心除了協助媒合之外,其實最重要的工作之一就是對托育人員的訪視、輔導及協助,我們希望在輔導、協助和諮商當中,應該提供這樣的服務以及評估機制,讓他們得以知道如果遇到困難,可不可以求救及該如何求助。
  • 陳部長時中
    我們會把這些資訊傳達給保母。
    王委員婉諭:我們希望在居家托育的部分,其服務中心的政策及工作推動上能夠把這部分考慮進去。謝謝!
  • 陳部長時中
    好。
    王委員婉諭:接下來一樣是關心安全的問題,剛剛我們關心了孩子,我們現在關心的是每一個人回家的安全是什麼?
    第一個部分來自於太魯閣事件發生之後,臺灣公共運輸對於安全的草率,又再次登上國際版面,我覺得非常地心痛,也覺得非常地無奈,感到非常地可恥。我們看到其中一位外籍罹難者家屬就提到,他們認為台鐵的利益已經凌駕於民眾的安全之上,他們將聘請臺美雙方兩邊的律師跨海對台鐵提起訴訟,希望透過國際壓力來監督台鐵的改革。
    我覺得這件事情本身讓民眾對台鐵能夠安心,其實就是我們政府的責任;讓大家有一條安全回家的路,也是政府責無旁貸必須要進行的事情。但我們回頭看看台鐵太魯閣號事件引起的這些問題,包括邊坡和護欄的部分,其實在去年12月之前,或今年3月之前,針對這些項目就已經有提出相關的缺失,也完成了備查和改善;但在這次的備查和改善,再次在台鐵5月份的報告中又被挑了出來,這代表什麼意思?就是發生的問題我們備查了,覺得它改善了,但實際上它並沒有改善,而導致這次仍然發生這樣的意外,顯然就是這樣的備查和監督的缺失,以及缺失的改善並不澈底!舉個例子來說,在事故發生的這個地方,其實在3月底時就已經有完成改善的說明,院長及大家來找碴一下,你看得出來改善前跟改善後有何差異嗎?改善前認為邊坡防護不足、圍欄高度不足、圍欄穩定度也不足的情況下,改善後只增加了一根立柱在中央,就表示已經改善完成、夠安全了,院長認同這樣的改善程度?你覺得這樣的改善程度是適合的嗎?而且只有提供照片來做備查。
    蘇院長貞昌:我認為一定要做到符合安全的要求,所以如果只是應付,我絕不認同。
    王委員婉諭:像這樣的照片看在家屬的眼裡是非常辛酸,當初就已經看到問題,但是我們卻不具體落實改善,而導致意外發生、導致無數家庭的傷亡,我覺得這是大家沒辦法接受的!這件事情並不是只有現在提到的這個照片,簡報上頁就呈現了諸多的問題,又或者去年3月在花蓮工務段,其實稽查就提出了非常多的問題,包括門禁管理無詳實的紀錄、工區內之防護柵欄部分高度及間距都不符合規定、使用起重機吊掛作業沒有相關的證照不符合規定等等,如同我們簡報左頁所看到的報告內容,我們用螢光筆替大家標示出來,但最後的結論是什麼?廠商扣點為零點,我們明明已經看到有這麼多缺失,但最後的處置方式卻是扣點零點,希望他們能夠積極自主地進行改善,我覺得這是大家沒有辦法接受的。
    同時,我們也看到事故發生之前,職安署對於台鐵的專案檢查已經臚列出非常多的問題,包括未用對講機傳呼通報、堆高機的作業沒有符合相關規範,最後結論是裁罰55萬元,我們想請教的是裁罰55萬元之後就好了嗎?我們看到在裁罰之後繳了錢,仍然發生了這樣的意外,我覺得對於政府及台鐵的責任,不是只有罰錢、不是只有記點,而是如何能夠讓改善澈底執行,做好這樣的改善及監督,所以我們提出這幾點問題希望院長可以承諾。
  • 蘇院長貞昌
    好。
    王委員婉諭:認同臺灣鐵道的安全應該優先執行,並與公司化脫勾,現在立刻要做的是進行安全的盤點並且具體落實。
    蘇院長貞昌:我們一直要求台鐵的就在這方面,會請交通部及鐵道局嚴格執行將此做到位。謝謝!
    王委員婉諭:好,謝謝院長!
    主席:張委員宏陸及蘇委員巧慧之質詢均以書面提出,請行政院書面答復,並列入紀錄、刊登公報。
  • 委員張宏陸書面質詢

    一、勞動部及衛生福利部應盡速研議移工開放相關配套措施,緩解長照問題。
    中央流行疫情指揮中心去年因疫情暫緩開放移工,110年5月中旬復因國內外疫情嚴峻,全面暫停外國人士入境。據勞動部統計,109年2月我國移工人數為71萬9,487人,但受疫情影響,今年9月減為69萬25人,其中主要減少者為家庭看護工,人數為2萬7,812人。
    我國家庭看護移工主要來源國為印尼,勞動部公告最快將於本月17日可入境台灣,目前登錄者皆為家庭看護工,預估12月15日前,將有2,500名印尼移工入境。惟開放移工人數短期仍難補足照護缺口,且申請入境等相關費用難獲共識,國人照護系統已面臨緊張狀態,勞動部及衛生福利部應盡速因應,積極採取相關作為。
    泰國、菲律賓及越南等國仍未決定開放移工來台,勞動部應確保落實防疫之前提,持續經由外交管道研商,盡速開放適量移工來台,衛生福利部應落實審認國外仲介公司防疫計畫。
    二、衛生福利部應研議國內新興菸品健康風險評估報告,以利本院完成相關法令修訂,以保障民眾身心健康。
    國內電子菸、加熱菸等新興菸品充斥於市面,惟相關法規仍面臨不明的窘境,目前中央主管機關衛生福利部提出《菸害防制法》修正草案,其宗旨為「禁止電子菸、納管加熱菸」;但多年來各方意見不一,加上新興菸品種類愈加繁多,使管理上更加困難。
    惟根據世界衛生組織(WHO)歐洲區辦公室於2020年5月發布之資料稱:鑑於現有的科學證據,以及並非所有國家都具有電子菸所需的監管和監測能力,可能會增加其健康風險。復根據世界衛生組織(WHO)今年度7月27日發布「2021年全球菸品盛行調查(電子菸)」的最新數據:調查顯示有111個國家對於電子菸採取某種方式的管制,其中,有32個國家(人口覆蓋24億人)是「完全禁止」電子菸。
    而我國自2017年起進行研議修法但過程一波三折至今尚未定案,為求科學實證及保障民眾健康權益,建請衛生福利部盡速研議並提出國內新興菸品健康風險評估報告,以利推動後續立法。
  • 委員蘇巧慧書面質詢

    一、建請將男性納入公費HPV疫苗接種對象
    根據109年國人死因統計,惡性腫瘤居主要死因首位,亦為連續29年居十大死因首位,其中子宮頸癌為國人女性癌症死因第八位。醫學研究證實感染人類乳突病毒(Human papillomavirus, HPV)是導致子宮頸癌的主因,面對子宮頸癌的威脅,衛生福利部國民健康署參考世界衛生組織所提出對9至14歲沒有性經驗之女學生接種HPV疫苗較有效之建議,於107年12月起全面推動國一女生公費HPV疫苗接種服務,藉此政策能免除我國婦女受到HPV感染造成子宮頸癌所帶來的生命威脅。
    但另有臨床研究證實,HPV除造成女性之子宮頸癌、陰道癌、外陰癌之外,男性感染HPV可能引發尖頭濕疣、肛門癌、口腔癌及陰莖癌,亦即HPV對於男性健康之負面影響,不容輕忽。美國耳鼻咽喉科學會及美國頭頸醫學會於105年10月發表聲明強力鼓勵男女性接種HPV疫苗,以減輕未來HPV感染1;而根據台灣在地研究,頭頸部癌患者中,HPV陽性比率也高達三成,最常見的HPV型別為HPV16、HPV58與台灣常見的子宮頸癌型別雷同,且16年成長約一倍,男性的風險較女性還高2,3,4;2019年台灣頭頸部腫瘤醫學會亦發表「HPV 台灣頭頸部腫瘤醫學會觀點聲明」,提及「預防醫學於公共衛生及疾病預防的重要性不言可喻,基於 HPV 疫苗之安全性以及預防子宮頸癌、HPV相關疾病如尖頭濕疣之功效性,台灣頭頸部腫瘤醫學會建議除了女性之外男性也可以考慮 HPV疫苗接種」;同樣在2019年,台灣癌症基金會提出「HPV防癌政策建言書」,整合相關醫學會意見後,由近至遠程政策分別提出以下建議:「強烈建議26歲以下男女施打HPV疫苗」、「透過中央政府與地方政府共同負擔的方式,推動男女共同施打防護力較高的HPV疫苗」、「男女共同公費施打HPV疫苗」。
    根據歐洲癌症組織(European Cancer Organisation)統計,目前全球已有超過40個歐美國家實行男女性接公費施打HPV疫苗之政策5。我國除民間專業團體之建議外,具官方地位的「衛生福利部傳染病防治諮詢會預防接種組(ACIP)」,亦在108年第 3次會議做出相似之建議:「同意將男性納入成人預防接種 HPV 疫苗項目之建議對象,相關建議如下:19-26歲成人均建議接種,27-45歲高感染風險者如免疫功能不全(含括愛滋病毒感染者)及男同性戀建議接種。接種劑次3劑,2價僅適用於女性,4價及9 價適用於男性及女性,依仿單建議完成接種,用以預防 HPV感染引起之子宮頸癌及其他病變」。
    綜前述,無論國內外民間或官方單位,已有一定專家學者認同HPV疫苗能預防子宮頸癌以外之其他病變,且不分男女,建議列入我國預防接種政策,甚至已有行之多年之經驗可循,爰此提出以下質詢,請相關部會予以書面回覆:
    1.監察院監察委員王幼玲、田秋堇於107年曾申請自動調查「衛生福利部推動HPV疫苗免費接種政策疑未完整評估及擬訂相關配套措施」,提出調查的項目之一即為「男性感染HPV病毒的比例亦不低,免費疫苗接種排除男性的理由及依據為何?有無涉性別差異待遇?」,最終調查報告(107內調0085)提及「至應否鼓勵男性自費接種HPV疫苗甚至納入公費補助之對象,以減少女性感染HPV及男性罹患相關癌症發生之機會,允由衛福部綜合國際趨勢、醫療專業、人權保障、性別平等及成本效益等各層面相關議題併同研處。」請針對監察院之調查報告,就國際趨勢、醫療專業、人權保障、性別平等及成本效益,提出納入我國將男性納入HPV公費疫苗注射之可行性,若有規劃,請提出相關時程及具體目標。
    2.目前政府核准之HPV三種疫苗,分別為二、四、九等三種價數,其中目前所推行之公費疫苗是二價,可以預防感染HPV16、HPV18型,達到70%子宮頸癌的預防效果,而部分民眾(不分男女)可選擇至醫療院所自費施打四或九價疫苗,除可預防感染較多類型別的HPV,亦可預防其他如外陰癌、陰道癌、尖頭濕疣等感染風險。然而,目前我國自費醫療項目並不需上傳至任何政府公務系統,政府不僅無法確切追蹤自費施打民眾後續之健康狀況,亦無法掌握各項自費疫苗對於我國國人整體健康之影響。為有利於未來公衛政策制定之依據,包含HPV疫苗在內,建請研議自費醫療項目上傳衛生福利部公務系統之可行性。
    二、建請增加健保「健康加值」,以提供多元醫療服務
    我國健保制度自84年3月1日開辦後,曾於91年9月及99年4月調升費率,先由4.25%調為4.55%、再調升至5.17%,主因為醫療費用快速成長,保險費收入不足以支應所致;以99年4月為例,費率調升前之累計短絀達600餘億元,於費率調升後之101年2月健保財務即產生結餘。嗣後衛福部推動二代健保改革,全民健康保險法(以下稱健保法)於100年1月26日修正公布,並自102年1月1日起實施保費新制,因擴大費基收繳補充保險費及政府總負擔比率提高等財源挹注,財務明顯改善,且該部全民健康保險會於104年11月20日決議訂定「健保財務平衡及收支連動機制」(以下稱健保連動機制),確保健保財務之長期穩定,於105年1月1日將保險費費率由4.91%降至4.69%,補充保險費費率連動由2%調整為1.91%。惟106年起健保收支淨短絀數逐年擴增 ,為避免健保財務缺口持續擴大,自110年1月1日起,一般保險費費率調整為5.17%,補充保險費費率依法連動調整至2.11%。
    健保歷經前述數次地調升費率、並建立財務收支連動機制,皆為期待能解決健保財務問題。然而,由歷年健保安全準備餘額資料,健保於84年開辦初期,全年度安全準備餘額約522.23億元,於91年底大幅滑落至86.63億元,98年底出現短絀582.24億元,近年雖已數次調升健保費率,但儘管如此,健保安全準備金有逐漸減少之趨勢(表一),若不著手進行整體性之改革,恐對健保永續經營產生負面影響;此外,即使費率做過幾次的調漲,但其中屬於醫事人員勞務收入「診療費」、「診察費」有逐年下降的趨勢,而隨著醫療科技日新月異,「藥費」和「檢查(驗)費」逐年上升(圖一),顯然機器費用及藥品費用占有越來越多的健保資源,對醫事人員產生相對剝奪感。
    另,衛生福利部部長陳時中於110年3月28日聯合報專訪亦曾提出健保給付改革方向:「首先,健保給付不再局限於現行醫療院所,長照、安養機構等領域也能獲得給付;再者,健保往前延伸,擴及公共衛生、預防醫學等領域。」6簡而言之,未來的健保給付將是「以全人健康照顧」作為規劃,顛覆了過去健保是僅限給付醫療支出的想法,其立意良善,但相對應給付範圍擴大,應重新檢討健保財源問題,爰此提出以下質詢,請相關部會予以書面回覆:
    1.請針對陳時中部長所提及健保給付改革之具體規劃及相關期程,以及相關規劃對於健保財務影響評估提出說明。
    2.請針對健保永續經營之改革提出具體策略及方向,其中應包含提升醫事人員之待遇,降低醫事人員剝奪感之策略。
    3.除透過現行全民健康保險給付提供全民最基礎的健康照顧保障外,建請研議開辦「健康加值」,當民眾願意額外繳費(月繳或年繳一定金額),政府可提供更多元的醫療照護服務,包括預防醫學、醫療、長照服務等。過去民眾透過額外商業保險來選擇更多元的服務,但商業保險公司並不會做服務品質的管控,若政府願意在現有全民健康保險基礎之上增加「健康加值」,額外收到費用可以提供政府規劃、執行並督導更多的健康政策,甚至引導民間投資生技醫藥產業,用科技來讓照顧服務更有效率。
    註1 Connect, E. N. T., and O. T. O. Logic. "Position Statement: Human Papillomavirus (HPV) Vaccination for Prevention of HPV-Related Oropharyngeal Cancer."
    註2 Wang, C. P., Y. L. Chang, and T. C. Chen. "Rising incidence of HPV positive oropharyngeal cancer in Taiwan where betel nut chewing is common in the past 16 years." AHNS 9th International Conference on Head and Neck Cancer, July. 2016.
  • 註3 Hwang, Tzer-Zen, et al. "Incidence trends of human papillomavirus-related head and neck cancer in Taiwan, 1995-2009." International journal of cancer 137.2 (2015)
    395-408.
  • 註4 Chen, Hui-Chi, et al. "Prevalence of genotype-specific human papillomavirus infection and ce-rvical neoplasia in Taiwan
    A community-based survey of 10,602 women." International journal of cancer 128.5 (2011):1192-1203.
  • 註5 ACTION AREA 1
    HPV Prevention Via Gender Neutral Vaccination Programmes-European Cancer Organisation https://reurl.cc/emAWkm
    註6 健保給付制度 將出現2大變革(聯合報20210328)https://reurl.cc/V5l8gA
  • 主席
    請李委員昆澤質詢。
    李委員昆澤:(15時5分)請教蘇院長,蘇院長你好!關心、照顧勞工是行政院的重要工作,也是蘇院長長期關心的議題,雖然在疫情衝擊下,臺灣的經濟是逆勢成長,但是在現實面,很多勞工的生活仍受到很大的影響。我們的政府、行政院有一連串的措施,從大環境的長照、幼托、減稅都結合很多的資源,讓民眾很有感受。對於勞工,院長也特別推出很多的相關政策,我們調整基本工資,月薪從2萬4,000元調整至2萬5,250元,時薪從每小時160元調整為168元,當然會讓240萬名勞工增加基本收入,這是很好的發展方向。另外我們對於需要幫助的勞工,院長很清楚在疫情衝擊下,有部分勞工的生活陷入很大的困難、難以生活,所以我們的現金紓困及相關生活津貼發放達840億元以上,因此我們對勞工有一連串的照顧措施。
    關於勞保的議題也要感謝院長,院長跟臺灣社會說,大家不用擔心勞保,勞保由政府負最終的支付責任,而且政府會撥補相關的虧損,讓勞保跟公保一樣,公務員有的基本保障,勞工也同樣有。所以我們在2020年由政府撥補200億元、2021年調整為230億元、2022年調整為300億元,請教蘇院長,接下來政府的撥補會不會延續下去?請蘇院長做說明。
  • 主席
    請行政院蘇院長答復。
    蘇院長貞昌:(15時8分)委員你好!會,我特別跟委員及全國勞工朋友報告,我們對全國勞苦功高的的勞工朋友表示敬意,而且政府本來就要照顧人民及勞工,所以政府有表示態度跟決心說,政府沒有倒,勞保絕對不會倒,放心!政府絕對負最後的責任。我們不只是說說而已,在實際上提出補助、預算貼補來表示決心,所以去年是200億元、今年是220億元、明年是300億元,不過,最後我們還是要將全套的辦法做好設計,這才是可長可久的辦法。
    李委員昆澤:是,這就是院長對勞工最重要的承諾,國家最終支付責任。
  • 蘇院長貞昌
    對。
    李委員昆澤:感謝院長,請院長先回座。
    蘇院長貞昌:好,感謝!
  • 李委員昆澤
    再來我要跟許部長討論相關的勞工政策細節。
    許部長你好!有關於勞工的紓困,在勞工紓困4.0中,我們增加部分工時的生活津貼以及全時受僱勞工的生活津貼,也放寬無一定僱主,也就是自營作業者的生活津貼,其實這些相關的津貼給予勞工基本的生活溫暖,總共有137萬人受惠於這樣的政策。有關這些政策目前的施行及相關的預算執行狀況,請說明一下。
    許部長銘春:部分工時的勞工生活補貼,目前是發放了三十七萬七千多人,給付金額是三十七億多元;全時工作的勞工核發了二十八萬多人,給付金額是二十八億多元。這兩項對於受僱勞工的生活補貼共發放六十幾萬人……
    李委員昆澤:這些津貼的發放都必須滾動地檢討,對於相關工會的成員,過去2萬4,000元以下是領3萬元,但今年2萬4,000元以上也補貼1萬元,這都是對勞工最溫暖的支持與照顧。
    現金發放及生活津貼對勞工當然有幫助,但最重要的是對於勞工有尊嚴的工作,其中三大計畫變得非常重要,這些服務性的計畫,包括充電再出發訓練計畫、安心就業計畫及安心即時上工計畫,請說明一下這些計畫目前執行的狀況。
    許部長銘春:跟委員報告,受疫情影響,目前像旅行社、餐旅等還是有減班休息的狀況,我們用充電再出發、安心就業及安心即時上工計畫作為協助他們的方法。目前充電再出發計畫就已經協助了七萬多人;安心就業計畫也協助十三萬多人;安心即時上工計畫協助六萬九千多人,這些協助方案都持續在進行。
  • 李委員昆澤
    會不會再延續?
  • 許部長銘春
    會。
    李委員昆澤:因為有很多民眾會到服務處陳情,政府安心即時上工計畫辦得很好,讓他們的生活有基本的保障,尤其是對於身心障礙者有特別的就業安排,請說明一下。
    許部長銘春:剛才所提的相關計畫都延續到明年的6月30日,跟特別條例的時間是一致的。
    李委員昆澤:也應該要視疫情的狀況,雖然目前疫情控制得宜,比較穩定,但疫情發展仍然捉摸不定,對於相關的資源政策要隨時檢討,視狀況來做調整。
    許部長銘春:是,謝謝委員指教!
    李委員昆澤:接下來請教衛福部陳時中部長,對於春節返鄉人潮,因為防疫旅館的問題,讓返鄉民眾順利平安回家及防疫優先,是政府重要的責任。因為防疫團隊非常認真,跟其他國家比較起來,臺灣是一個相對安全的家園,再加上兩年沒有回家的臺灣鄉親非常多,因為戶籍法第16條對於戶籍的規定及健保資格的問題,雖然蘇院長立即做出相關的配套措施,但還是有很多鄉親趕著回來,也因為是過年,而且兩年沒回來了,因此返鄉人潮在除夕前兩週,一定會比今年還要多。我要提醒部長,返鄉人潮在明年的1月3日到1月16日初步估計是2萬2,000人,現在已經成長到2萬7,000人,不只是2萬7,000人或3萬人,照今年除夕的前兩週返鄉高峰是達到4萬5,000人以上,整個過年返鄉的總人數是達到7萬人以上。
    所以目前相關的防疫旅館,因為想回來能回來的就一個關鍵,就是要訂得到防疫旅館,目前防疫旅館在衛福部跟交通部的努力協調之下,今年年初相關的防疫旅館是1萬6,000間,到目前已經是2萬7,000間,希望到年底能夠拚到3萬2,000間,但是部長也清楚防疫旅館目前量能還是不足。當然疫情指揮中心現在有提出新的3個方案,本來是兩個方案而已,一是從高風險國家入境以及另一個是從非高風險國家入境,目前又改成三個方案,一是14天都待在防疫旅館或集中檢疫所;或者10加4;或者是最新推出的7加7。這3個方案都有一個原則,就是在你離開入住防疫旅館的前一天都要再做一次PCR的檢測,而且離開之後都還要7天的自主健康管理。我要請教部長關於10加4,已經有相關的Q&A出來,讓我們的民眾以及業者有一個遵循的原則,但是7加7還沒有,恐怕會造成民眾不清楚相關的政策,請問部長說明7加7的相關細節,什麼時候會出來?
    陳部長時中:因為我今天來立法院備詢,在今天中午的記者會,我們就已經有詳細說明,明天才開始會用7加7做訂房或改房的動作,至於委員提醒的Q&A,我們當然也會把它做好上到我們的疾管家來。
    李委員昆澤:部長,有那麼多鄉親要回臺,就是因為臺灣的防疫讓大家有安全感,加上他們因為兩年沒有回來,所以人潮一定會比今年的除夕更多,人數一定會超過7萬人,高峰期一定會超過4萬5,000人,相關的量能是否足夠?請部長說明你目前所掌握的狀況。
    陳部長時中:委員講得對,原本有3萬2,000間的防疫旅館,還有3,600間的集中檢疫所,本來用14天或10加4的規定,勉強可以做到1輪或1.5輪,換句話說,在最尖峰的1月1日到1月16日,大致上能夠容納最多的人數就是3萬6,000間乘以1.5,大概5萬4,000間是最大的量,現在我們改成7加7之後,希望至少能夠做兩輪,換句話說,等於至少有7萬2,000的量。所以在旅館的7加7,再加上集中檢疫所的釋出,在回來的防疫量能是足夠的,現在剩下的就是交通的問題,交通量將會倍增,因為進出的頻率相對地高,所以我們會與交通部大家一起再研議怎麼增加……
    李委員昆澤:當然交通問題從入境一開始到相關的防疫旅館有相關的防疫車隊配合,包括遊覽車、租賃車或計程車等相關防疫車隊的量能,也希望部長去盤點。
    我們現在提到相關防疫旅館的增加,目前是2萬7,000間,其實相關登記返鄉的民眾也已經高達2萬7,000人以上,就是他已經登記好防疫旅館,也買好機票,這部分都已經飽和。目前防疫旅館的查詢平臺是用3種燈號讓民眾可以去查閱相關的燈號,紅燈就是全滿、黃燈就是它的房間數小於20房以下的各縣市,綠燈就表示該縣市的房間數是高於20房以上,其實部長應該很清楚,高峰期幾乎全部都是紅燈。雖然目前我們有針對防疫旅館進行規劃,但是從兩萬七增加到三萬二,那麼除了必須對旅館做會勘外,從業人員也必須接受訓練,房間也要做基本清消。因此在量能的配合上,部長必須與交通部做好橫向聯繫,督促這些工作做好。至於對春節返鄉或春節出遊的民眾來說,重點在於交通場站,因此,不管是機場、高鐵站、臺鐵站,或高速公路的休息區、省道休息站,凡與交通有關的重要場域,包括風景區、服務區都必須做好清消,請部長全力以赴!
    陳部長時中:各部會都會動起來,大家都在努力中。
  • 李委員昆澤
    加油!謝謝!
  • 陳部長時中
    謝謝委員!
  • 主席
    請林委員奕華質詢。
    林委員奕華:(15時21分)院長好。在針對防疫旅館進行調整後,我想對於回國的國人來說應該有些幫助。這段時間以來,不管是行政部門或民意代表均接獲非常多的陳情,除了防疫需要,回來要先隔離以外,問題還是在於除籍問題,因為國人超過兩年沒有回來的話,將會先從戶籍被除籍。這問題,之前其他委員質詢時,院長說會做考量。至於方法,我想可以透過特別條例來授權。
    以此次公投案來說,原本預定於8月28日投票,後因疫情之故延至12月18日,所以是否可以透過類似的授權方式,把戶籍的兩年期限延長為三年?
    另外一個方法就是修正特別條例!特別條例將在明年6月30日到期,因此,有無可能直接在特別條例中訂定?只要特別條例送到立法院來,我們就會很快處理,畢竟我們實在面對太多的民眾陳情。目前相關部會都告訴我們不會有影響,但其實就是會有影響!以養老給付來說,一旦沒了戶籍就無法領取!像健保,如果在國外生病的話,以前只要有健保資格,回來還可以申請給付,可是一旦沒了戶籍,這些權益也都沒有了!至於稅務方面,也絕對會受到影響!可否請院長清楚承諾,有無可能照顧一下我們在海外的國人?那些停留在臺灣,無法返國的外國人,只要付一點錢就可以繼續留在臺灣,連外國人都以人道考量照顧到了,對於自己在海外的國人,就因為疫情關係無法回來而致戶籍受影響?院長要不要回應一下這問題?
  • 主席
    請行政院蘇院長答復。
    蘇院長貞昌:(15時21分)委員好。態度是一致的!我們態度是一致的!也就是不要讓國人因疫情而影響到權益,這方面的法律規定原本是兩年,經過我們初步盤整發現,並非除掉國籍等等……
  • 林委員奕華
    是戶籍沒有了。
    蘇院長貞昌:不是!不會!我也特別交代,不要因疫情而使其權益受影響,所以現在已經請相關部會一起來盤,最後會往好的方向來考量,看是哪一些?怎麼樣……
  • 林委員奕華
    多久才會告訴我們?
    蘇院長貞昌:很快!很快!盤好後,我們馬上……
  • 林委員奕華
    很快是多久?
  • 蘇院長貞昌
    很快!
  • 林委員奕華
    講個時間吧?
  • 蘇院長貞昌
    因為現在都在這裡……
    林委員奕華:現在是11月中,今天是11月16日。
  • 蘇院長貞昌
    再兩個禮拜可以盤出來……
  • 林委員奕華
    11月底之前?確定權益都不受影響?
    蘇院長貞昌:往這個方向進行,看有哪些?會怎麼樣?要用什麼方法好讓他不受影響?再兩個禮拜……
    林委員奕華:還是多少都有影響,所以大家很在乎。
    蘇院長貞昌:先讓各部會盤,不過我們的態度是一樣的,也就是不要讓他受影響。
    林委員奕華:好啦,只要是大家反映權益會受到影響的部分,你都要保障他們不會受到影響,這當然也是一種作法啦。
  • 蘇院長貞昌
    對啦!
    林委員奕華:院長,你保證他們的權益不會因為二年的時間限制而受到影響,因為原本戶籍法的規定而造成其權益上有任何變動的地方,你可以承諾這一點嘛,對不對?
    蘇院長貞昌:我已經請各部會去盤點,態度上就是不要影響到他們的權益。
    林委員奕華:院長,這件事情立法院已經反映很久了,所以你們的動作要快一點,好不好?
  • 蘇院長貞昌
    有。
    林委員奕華:謝謝,這算是一個好的答案啦。
    接著我們再往下看另外一個題目,陳部長可以上來了,今天很多委員都在關心施打高端疫苗的人不能出國,現在該怎麼辦的問題,以現在來講,按照衛福部的說法,目前共有4個國家承認高端,當然國民黨黨團的說法是只有2個國家,但我們就以你們的說法─4個國家來討論也OK啦,不過在我國15個邦交國裡面,目前也只有2個國家承認我們的高端疫苗。請問部長,因為我看了一下,到今天為止,施打高端疫苗的部分,打第一劑的人有77萬多人,打第二劑的人則是64萬多人,也就是說,還有13萬多人還沒有打第二劑,不過有64萬多人已經打完兩劑了,這部分就會牽涉到剛剛大家在關心的出國問題,你剛剛也定義說這不叫做重打,還是叫混打,請問部長,現在打完第一劑的那13萬人如果想要施打別的疫苗,可不可以呢?還是要依照現有的規定,施打兩劑高端疫苗?因為之前你們告訴我們高端是不能混打的,現在打完一劑高端疫苗的人是不是能夠直接打其他疫苗的第二劑?不需要一定要打完兩劑高端疫苗,因為一定還要施打其他疫苗,會變成大家所謂的新四劑戰士,應該不需要吧?
    陳部長時中:對,委員在講的也是我們研議的方向之一啦,不過我剛才也有提到,施打高端疫苗的人如果現在要出國為什麼可以混打,至於其他的人,我們現在還沒有公布……
    林委員奕華:就是不行嘛,但這樣也說不過去啊,對不對?
    陳部長時中:其他人為什麼不行?跟委員報告,唯一的理由就是,這種規定可以混打的通常是大規模的、人比較多的,至於剛才提到的那些為了行政上面的需要,那是屬於小規模、特定對象的施打,人越多,我們是越謹慎。
    林委員奕華:部長,之前你也說過高端本來是不能混打的,現在是因為可能有國家承認疫苗的問題嘛。
  • 陳部長時中
    大規模的混打恐怕還需要更多的數據。
    林委員奕華:當然現在大家如果是為了出國的需要、工作的需要,必須施打別的疫苗,不管你說這是重打或混打,重點是雖然你有跟ACIP討論過,但它終究沒有做過相關的試驗嘛。
    陳部長時中:對,正在進行中。
    林委員奕華:你只是說從理論上來推論也許不會有問題,可是剛才我聽到你在回答別的委員的答詢時也有提到,多打疫苗總是增加風險嘛,對不對?
    陳部長時中:對,一定的。
    林委員奕華:對啊,所以能不能請你提出一個算是很廉價的保證、最基本的要求,對於這些打了高端疫苗,又因為有其他需要,必須要加打其他疫苗的這些民眾,我們來追蹤,專案追蹤他們一段時間。因為你不能又說未來長期之後,也不一定是因為疫苗造成的,用這樣的理由。我覺得今天然是因為政府讓他們打了高端疫苗,後續他們又打了別的疫苗,我覺得請你們去專案追蹤這件事情總可以做到吧?可以嗎?
    陳部長時中:基本上,一個不良……
    林委員奕華:追蹤個幾年嘛,我覺得這也是一種瞭解啊!如果真的出現什麼樣的狀況,我們總是可以協助一下,我覺得這是政府的道義啦。
    陳部長時中:會,這個我們大概都會有啦,就是只要出現疫苗不良反應,當然就會進到我們的救濟系統裡面來處理。第二個,有人建議建立一個主動追蹤的系統……
    林委員奕華:部長,你誤會我的意思,因為你說要有不良反應,會變成是醫院要去反映耶!
    陳部長時中:沒有問題,我們來……
    林委員奕華:可是我的意思是說,有沒有可能針對這些人,我們就直接去做註記,在這件事情上面我們就去追蹤他們的狀況,主動追蹤啊。
  • 陳部長時中
    你是說要主動追蹤嗎?
  • 林委員奕華
    因為人數不會多。
  • 陳部長時中
    我們這是一個被動通報啦。
    林委員奕華:最多最多就是77萬人,但我相信不會那麼多,因為不是每個人都要出國啊。
    陳部長時中:唯一比較擔憂的部分,我會去想一些方法啦,委員也有提到,但是這些人大部分都是要出國的,一旦出國之後,往往過一段時間後要再來聯繫,就會有一些困難。
    林委員奕華:不會啦,這些人都是臺灣自己的國民,又不是外國人。
    陳部長時中:將來他們只要回到臺灣,我們就會在整個健康系統裡面予以追蹤,這部分沒問題,但我是說有這個可能性啦。
    林委員奕華:本席要求只要是我們本國的國民,他們出去念書、工作後總是會回來的,你總不希望他們不回來嘛,對不對?
    陳部長時中:對,回來後我們就可以做,在一個時間裡面去追蹤他們的狀況。
    林委員奕華:我的意思是說,你們是不是能夠去追蹤他們後續的狀況?看你要將時間設定為幾年,你可以告訴我們,大概多久?兩年、三年或多久?但我希望要有一個方案,我覺得這是政府負責的態度啦。
    陳部長時中:可以,沒有問題,委員這樣講,我會請我們的預防接種委員來討論這個案子,但我剛剛只是提醒,很多人在短時間內可能就出國了,一時之間有時候會不好追蹤,但我們會盡量,也會請委員來追這個案子……
    林委員奕華:對,就儘量做,但是他如果不願意讓你追蹤,那是民眾自己的選擇,但是我們主動的部分,我覺得總是要做的。
  • 陳部長時中
    好。
    林委員奕華:再來要提到的是,以現在來看,我覺得當時真的是叫做「護高端卡BNT」……
    陳部長時中:沒有、沒有,絕對沒有!委員這就誤會大了!
    林委員奕華:我們從時程上來看,從民間提案洽購BNT到所謂高端解盲,你去看看那整個的時間性,到後來首批高端施打,而BNT是在9月2日提早到貨,原來是要等到中秋節過後才會到。我們就看這個部分,說實在的,其實我們所有人都覺得國產疫苗不是壞事,是好事,但我們只是希望讓它按照程序來做完,可是因為急就章之後,現在反而造成了高端的困境。不好意思,院長,我要再講一個,你說疫苗跟郭董口袋裡的錢也沒有必然關係,我覺得那些都是過去所講的話,可是現在來檢驗就會發現,其實這一次還好有民間疫苗進來,我們現在的疫情才能夠這麼穩定,對不對?所以現在回到一個問題,現在高端剩下350萬劑,大家也在關心你要怎麼樣去做捐贈的問題。剛剛提到巴拉圭之外,請問一下,你們有沒有跟我們的友邦聯繫過,哪些是聯絡過後已經告訴我們要或是不要?我們現在聯繫狀況到底是如何?能不能讓我們瞭解一下,因為納稅人的錢都已經花出去了,你不能到時候告訴我過期了,這不行啊!我們現在提早看到問題了啊!
  • 陳部長時中
    聯繫的情況是外交單位在負責。
    林委員奕華:那就院長要來回答了啊!院長,有350萬劑耶,如果以1劑800元來計算,買了500萬劑花了人民40億元,我們現在施打了150萬劑,還剩350萬劑,假如我們沒有捐出去,等於浪費了大家的這些錢耶!院長,你有沒有想過我們到底要怎麼樣在期限內捐出去,而且不能給人家太短的期限啊!我們這350萬劑到底要怎麼樣去捐給我們的友邦或是有需要的國家?院長,你可不可以回應這個部分?要不然這個錢就浪費掉了,這不是浪費納稅人的錢嗎?這樣真的太可惡了!而且到時候就一定會有人要來負責這個事了啊!
    蘇院長貞昌:對,我們當初為了國人健康,儘量的購買,不論是自己的疫苗或國外的疫苗都買,現在當我們有疫苗的時候,我們會聯繫相關的國家、有需要的國家,然後我們捐贈給他,就像人家把疫苗捐贈給我們一樣,這都是善的循環,我們會這樣做。
    林委員奕華:是啦,但是動作要快!院長,我們提出這個問題……
    蘇院長貞昌:有,有在做。
    林委員奕華:我第一次提出是10月20日左右,到現在快要1個月了,我們在1個月前差不多就提出這個問題了,所以這件事情就跟前面講的一樣,能不能快一點?我就說了,如果到時候真的放在這邊過期……
  • 蘇院長貞昌
    不會。
    林委員奕華:我就要求要有人負責這件事情,這都是納稅人的辛苦錢,或是舉債來的錢啊!
    陳部長時中:未來疫苗是有可能會有過期的,要跟委員做這樣的報告,大家看到我們現在進貨的總體量,事實上已經漸漸高出我們的需求量,但是一向我們的準備就寧願多不願少,所以也絕對不會有什麼護高端卡BNT的事情,我們當然希望能夠有疫苗進來,讓國民能夠安心,所以沒有誰卡誰,我們是越多越好。
    林委員奕華:但是現在我們看到高端還剩下350萬劑,總是要想辦法啊,剛剛院長說了嘛,就像之前別人捐給我們一樣,我們也要捐給別人嘛!
    陳部長時中:對,我們就正在想辦法,正在安排。
    林委員奕華:正在想辦法,你能告訴我你們進行的程度是什麼?
    陳部長時中:有關進行的程度,第一個,你要捐給人家,一定要對方有基本的、相關的EUA,所以我們現在把很多的一些技術性的……
    林委員奕華:除了巴拉圭之外,我們還有聯絡什麼國家嗎?
    陳部長時中:我們把技術性的資料提供給我們相關的一些朋友或理念相近的國家,讓他們去做相關EUA的準備。
    林委員奕華:能不能告訴我,你們跟多少國家聯絡過了?
  • 陳部長時中
    現在比較……
    林委員奕華:要不然現在一直這樣回答,但都沒有答案啊!
    陳部長時中:比較具體的應該是巴拉圭,那邊已經在準備來審我們的EUA。
    林委員奕華:所以在巴拉圭的部分,他們是因為要做三期,同時我們可能也會捐疫苗給他們。
  • 陳部長時中
    我們把EUA的資料已經送給他們了。
  • 林委員奕華
    這個部分有沒有談?要捐疫苗的事情。
  • 陳部長時中
    還沒有談。
  • 林委員奕華
    還沒有談?
  • 陳部長時中
    先EUA過了才來談這個事情。
    林委員奕華:我在這邊再次提醒,我剛剛說是以1劑800元來計算,因為你們不願意公開真正的價格,以800元來計算也是40億元了,這是大錢喔,院長,這是大錢,站在我們的立場,我們覺得你們是護高端,可是你們覺得沒有,是為了大家那時候的需要,不管如何現在剩350萬劑是事實,我們就必須要解決這個問題。這個問題怎麼解決?就要靠大家更積極的處理,但是我絕對不贊成放到過期,我覺得這真的是對不起納稅人,而且這件事情……
  • 陳部長時中
    當然放到過期這樣的事情要避免。
    林委員奕華:要避免,對啊,所以這部分請積極進行,我們會持續追蹤,審預算的階段我們絕對會持續追蹤這件事,所以請一定要拿出方法來,告訴我們後來相關的進度,我們一定都會追蹤。部長請回。
    因為時間的關係,我最後還是簡單提一下。院長,因為時間的關係,我再來要求的是碳費的事情真的要趕快進行了,全世界大家都在做,而且你看IMF的建議價格,我們竟然說要比照新加坡收取3塊美金,折合臺幣大約100塊。碳費的價格韓國是1噸16美元,日本是因為地方有權限,中央跟地方加起來大概有10美元。但是我要告訴你,最近不管是民間,包括我們的企業都在說政府的動作太慢,還有我們的環保署實在太沒有肩膀,這些事情我們再不做,只是白白繳碳稅,我們不收也是被國外收走而已,可是這件事到底進度在哪裡?你們還要拖,要等到因應法修完才要去討論碳費,院長,這件事你要不要宣示一下,何時要把碳費決定出來?
    張署長子敬:跟委員報告,我們規劃的是明年上會期把法送進來,法通過之後,經過細則的規劃,我們希望後年能夠開始實施。
  • 林委員奕華
    那就變成要到後年才討論囉?
  • 張署長子敬
    但事實上歐盟的碳關稅也沒有那麼快。
  • 林委員奕華
    太慢了!後年歐洲已經要開始試行了。
  • 張署長子敬
    沒那麼快。
  • 林委員奕華
    太慢了啦!
  • 主席
    請魯委員明哲質詢。
    魯委員明哲:(15時37分)今天要針對疫苗跟混打的訊息提出個人的想法跟一些建議,首先行政院不管是官網或是在報章媒體,甚至投稿英國媒體,我們都看到,包括行政院衛福部有這樣的願景、雄心,希望對世界的醫療作出貢獻,在英國媒體投稿也希望臺灣能夠更多做一點,幫忙全球建立衛生體系。坦白講,對我來說這是雄心壯志,任何的雄心壯志還是要一點一滴堆疊起來,這是跑不掉的。臺灣確實沒有人否認,我覺得我們臺灣很驕傲,我們的醫療科技、人才,甚至醫療的服務品質都可以講在世界上絕對是名列前茅的。部長,我們對於國際社會有這麼多願景,包括我們希望參加WHA、WHO,我們也提出很多想法,我們願意在國際公衛上作出努力,請問一下,尤其是像這兩年來這種全世界的流行病毒,你覺得國際之間,各國、各地區之間防疫行動跟防疫資訊的交流是不是最重要的?你們跟國際互動的作法是如何?
  • 主席
    請衛福部陳部長答復。
    陳部長時中:(15時39分)基本上當然也透過外館,還有CDC跟專家聯繫,還有IHR、WHO的IHR這類的管道,瞭解世界的一些疫情的情況。
    魯委員明哲:我覺得國際中的分享資料非常重要,尤其大家要建立一個聯盟,因為病毒不認人,也不認國家,大家只能攜手來想辦法採取防疫行動,真的是沒有國界之分,在這種情況下,大家有分享的義務,所以我們要能夠分享。因此我特別請教了疾管署,尤其今年變種病毒肆虐,從英國變種病毒Alpha到印度變種病毒Delta,都非常嚴重,在大家聯防的過程中,我們的疾管署、包括我們的指揮中心,專家學者在做研判時是怎麼研判的?就是去讀這個事件,諸如全世界Alpha病毒之所以擴散,是英國或是哪幾國,然後Delta病毒是印度擴散到哪幾國最嚴重,就是以此來擬定我們的國境防疫政策跟其他相關的措施,包括之前有幾個高風險國家要集中檢疫,變成七國、再變成三國,現在好像是沒有了。
  • 陳部長時中
    沒有。
    魯委員明哲:諸如這些都是要靠正確的國際資訊,對不對?
  • 陳部長時中
    當然是。
    魯委員明哲:我在想臺灣的願景,我是認同我們未來在國際醫療是有這樣的品質,也有這樣科技,我們願意多做一點,但是在築這個夢的時候,我覺得要踏實。就在今天我們疾管署所說的,我們針對所有病毒的基因定序,所得的結果定期上傳國際GISAID資料庫,各地的專家學者、公衛體系都會匯總到GISAID,裡面是一個大的資料庫,我們很多專家學者都看這個去分析病毒怎麼跑或是哪裡很嚴重,它還有很多連結的圖,給專家學者區分。但是有個關鍵,就是GISAID的準確度要高的話,唯一要靠的就是大家要提供正確資料,對不對?
    陳部長時中:是,那是一個資料庫。
    魯委員明哲:疾管署告訴我,他們會定期上傳到GISAID,但是到昨天15日,我們上了GISAID,其實我每天都去看,我越看問號越大。我們臺灣的防疫做得好,你不能只看別人的,像英國、美國、印度等等很多地方,我們發覺它是高風險國家,哪個病毒很嚴重,我們把它防堵了,那我們自己的呢?你說我們有分享的責任,因為要參加GISAID是有條件的,你要參與,但是也要承諾能夠分享、共享,結果我在今天看了真的嚇一跳,這是在GISAID登錄的數據,部長待會有空可以去查。登錄的資料是從去年開始到現在,臺灣的Alpha病毒有56例, Delta病毒有15例,可是我想不可能這麼少啊,所以我跟疾管署要了資料,你們也提供給我資料,而實際的數字是,Alpha病毒差不多九倍半,有526例;Delta病毒是184例,數據差了十倍!
    講真的,請你們回去研究一下,不應該有這種差距,你們給我的公文和數據都在這裡,這是昨天才給我的數字。當然GISAID不是我開的,就在那個網路平臺上,大家都可以參考,我是覺得大家都要盡一份社會責任,院長應該認同吧,回去瞭解一下,到底數字差距是差在哪裡?關卡到底卡在哪裡?即使我們扣掉境外來的病例,我們發現還是差兩、三倍,這個數字對不上。所以我的結論是我們不能只看別人的數字,我們也要分享,請院長或是部長回答一下。
    陳部長時中:我非常認同委員,但我不知道GISAID登錄資料有沒有做怎麼樣的篩選,或者是我們自己上傳不足,這部分我回去會查明。後面這個實際的數據是差不多,我們現在都有做相關登錄。
  • 魯委員明哲
    資訊的正確對於未來我們加入國際公衛這個大家庭是一個基本功。
    第二個,最近有59.4劑的AZ進來,今天也有很多委員談到這個問題,我就直接講,當時你講了三大原則,像這一類的AZ出去繞了,就像奇幻漂流一樣,坦白講,我現在問你,即使你知道,你也不會講,它要漂到哪裡去?還是AZ原廠的腦袋有問題?竟然要延後5個月才出貨,我覺得不太可能。所以像這樣的奇幻漂流,漂流到最後就是送抵臺灣,我們當然可以打,我們也是很努力來做。我就請問一下,這樣到底有沒有打破產地直送原則?因為當初BNT要進來的時候,包括部長、院長、總統都有說產地直送嘛!他們也配合嘛!那這一批到底有沒有打破產地直送原則?
    陳部長時中:以這一批來講,我們跟AZ當初在訂的時候並沒有什麼產地原送,因為基本上我們都是跟AZ的總公司在往來,只要是總公司出的貨我們都認。那在送到臺灣以後,我們需要做封緘檢驗,在檢驗安全合格後才會讓大家來使用。
    魯委員明哲:院長、部長,其實民眾的感受就是很單純,不管是藥品或市場上的水果、麵包快過期了,雖然我用這個來比喻不太適當,就是說你不同的東西,我們也不是傻瓜,而且大家花的是納稅人的錢,我覺得這個東西不能這樣,如果這樣就等於說你的SOP重新定義,定義成什麼?就像新古車等於新車,這沒有道理。當然我知道AZ不貴,但是如果這一次合約沒有這樣約定的話,你下一次在簽約的時候好歹要為臺灣民眾的健康著想,要幫我們把關嘛!就是我要求3個月,為了臺灣人民的權益,也不必要求6個月,因為6個月有時候做不到,可是好歹要把關並要求3個月,這樣過不過分?
    陳部長時中:是不過分,可是也不見得一定有必要,像去年我們流感疫苗不足的時候,我們也是在世界各地來調貨,要求廠商能夠調出我們需要的疫苗,但是一定要安全有效,所以最重要的就是安全有效。在這批貨進來以前,他有事先通知我們效期相對比較短,問我們要不要,我們有估算現在還有203萬人在等著打AZ第二劑,所以我們才說我們要,因為59萬劑相對於203萬人,應該是可以在安全有效的期限內使用完,如果我們沒有接受的話,就可能要再往後延,那也不知道下一批什麼時候會來。
    魯委員明哲:關於這個部分,我覺得有很多民眾聽不太懂,你們自己去想一下。
    陳部長時中:我相信委員一定會聽得懂,就是安全有效最要緊。
    魯委員明哲:最後一個問題,剛剛有很多委員都提到,這一次國內高端疫苗,要出國念書或工作的人,如果是打了一劑或兩劑高端的話,你們現在有一個政策,就是要補打兩劑,在一定適當的間隔時間補打兩劑AZ、BNT或莫德納,這個政策也讓民眾很難理解。我想問部長是否能理解你自己講的話,請你聽一下你在影片裡面講的話。
    (播放影片)
    魯委員明哲:好,部長,這裡面沒有一句話是我說的,都是你說的,你可以說是有時空因素或什麼因素,但是對於混打這件事是不能變成打混的,你對混打有講了三個重點,第一個,要看到科學證據,並不是要講高端,是講其他疫苗,人家問你半年,合理嘛!就是科學證據要出來嘛!國外的行不行?還不夠,國內還要做。第二個,你也跟民眾講,疫苗不是打越多越好,打太多疫苗對身體絕對不是好事。第三個,那國外沒有做高端,目前當然還沒有高端嘛!那你怎麼說?你說臺灣自己做啊!不然怎麼走在前面呢?所以這個問題點很簡單,跟你們調資料,疾管署有給我資料,你剛剛講了這麼多,我們先找科學的證據,就是現在你們有8項混打的試驗,第一類是指揮中心委託的,其實我就好擔心,你們不但沒有超前部署,五、六月的時候,包括我個人都親自跟你建議,那時候你們是怎麼回答的你們自己去查,到現在為止,高端可能會遇到這個問題,就表示我們所有專家學者在這個議題上變成擺設,到現在沒有在超前部署,兩、三個月之前就知道可能發生這個事情,所有的包括民間臺大、林口長庚醫院做的研究,只有3個跟高端有關的,指揮中心委託的是高端加上BNT,以高端做為第一劑;在臺大做的研究則是莫德納加高端,高端是做為第二劑;林口長庚醫院也是高端做為第二劑,所以現在符合你新的政策的科學根據,國外目前沒有做這個,而跟高端有關的只有一個是相關的,就是你委託的高端加BNT,然後高端是第一劑,但這算不算呢?當然不算,因為BNT只打了一劑,你現在要叫他打兩劑,所以簡單來說,整個計畫真的沒有超前部署,你說不得已、說無奈,其實人民、民意代表聽了也很慚愧,我不知道院長怎麼想,我每天這樣問來問去、想來想去,這麼大的問題我們竟然都沒有去想到,所以這個東西,你覺得科學證據在哪裡?況且高端為第一劑,現在高端有84%、65萬人左右已經打完兩劑了,他們是高端主要的族群,完全沒有以高端打過兩劑的再去配別的廠牌的研究,真的沒有進行這樣的研究,所以我在想,現在你們要去做,這當然是走在國際的前面,可是對你自己曾說的話不公平,這個你就不用說了,所以最後一個問題要請問一下院長……
  • 陳部長時中
    我還是要稍微跟委員報告一下……
    魯委員明哲:等一下麥克風沒有聲音時你再講。院長,我請問一下,3月22日你打了AZ第一劑,請問你打AZ第二劑了嗎?
  • 蘇院長貞昌
    沒有。
    魯委員明哲:你現在已經隔32週了,我跟你說,衛福部現在每天都在廣告、文宣,像我就看到莊人祥說,拜託現在65歲以上的長輩,還有12%到13%,一直都停在那邊不出來,我也不知道你隔了32週、8個月是幫AZ在做耐力測試嗎?我是開玩笑的啦,也就是說,你也配合一下,我是講真的,今天是總質詢最後一天了。
    蘇院長貞昌:我就講因為疫苗不夠,所以我不搶嘛。
  • 魯委員明哲
    現在疫苗很夠啊!
  • 蘇院長貞昌
    現在兩百多萬人在等啊!
    魯委員明哲:不是啦,疫苗都要送人了。
    蘇院長貞昌:沒有啦,那個是高端或者國產啦!
  • 主席
    謝謝。接下來請溫委員玉霞質詢。
    溫委員玉霞:(15時53分)院長好,辛苦了,今天站了一天。我要請教院長的是今天最新的新聞,今天最重要的新聞就是拜習線上會議。拜登重申一個中國政策,他說不支持臺獨,他還說,雙方需要建立一個合理的護欄。院長,什麼叫做合理的護欄?他要建立一個合理的護欄是把臺灣放在護欄之內?還是放在護欄之外?還是說臺灣就是他的護欄?院長你的看法為何?
  • 主席
    請行政院蘇院長答復。
    蘇院長貞昌:(15時54分)委員,你好。我有注意到美國一再表示和臺灣的關係堅若磐石,同時一再表示堅決反對任何破壞現狀的行為,而現狀就是像現在這樣,要破壞現狀的就是中國一直武力。所以在這一方面,我們有非常強的信心,希望我們……
    溫委員玉霞:但是他有一句話,說要攜手就共同的利益合作。院長,我們會不會被人家賣掉?
  • 蘇院長貞昌
    國之國……
    溫委員玉霞:他們兩個攜手就共同的利益合作,我們會不會被人家賣掉?我現在是在擔心這個。
    蘇院長貞昌:我認為臺灣自己要知道世界各國為各自的利益都是正常的,我們都要注意,美國對於相關情形也都有告訴我們。
    溫委員玉霞:所以我們要謹慎、要抓好,不要被人家當成拳頭打出去喔!
  • 蘇院長貞昌
    對。
    溫委員玉霞:院長,我要感謝你,11月5日的時候我有質詢關於海外僑生因為疫情的緣故在臺居留超過120天,因為超過時間不能僑考,院長也答應,這個是因為疫情的關係,我們可以重新考量,也交代僑委會與教育部去協調,而教育部給僑委會的公文是說放寬30天,但是還要有合理的依據,否則其他僑生會來陳情。院長,你的指示不就是合理的依據嗎?為什麼還要什麼合理的依據?你不是已經指示要放寬了嗎?現在卻又拖來拖去,11月已經快要考試了,到時候時間超過不就枉費放寬了嗎?
    蘇院長貞昌:委員,如果因為疫情不能回來,或是怎麼樣……
  • 溫委員玉霞
    再拖下去就趕不及考試了。
    蘇院長貞昌:權益不要受影響,我的態度很清楚,委員也有聽過我所說的,我已經拜託相關部會都盤點出來,就是不要讓他們受影響。
    溫委員玉霞:不要受影響,但是要他們快一點,不要再說要什麼合理的依據。
  • 蘇院長貞昌
    好。
    溫委員玉霞:院長,我再請教有關PCR檢測費用,從去年11月到今年11月差不多剛好滿1年了,費用從六、七千元到今年的6月總算降到4,500元、3,500元了,謝謝院長的幫忙與極力配合,但是,這個價格還是很貴,在這則新聞報導裡有說到,一對兄弟為了要探視爸爸,新的防疫規定是每一次進到醫院都必須檢測,這兩個兄弟光是檢測費用就花了將近10萬元,這個價格是不是太貴?3,500元、4,500元還是很貴,別的國家只需要一千多元而已,我們國家竟然還要3,500元、4,500元,難道沒辦法再考量一下嗎?我知道部長非常堅持一定要多少,我看部長是比較為醫院說話啦!
  • 陳部長時中
    我沒有堅持啊!我哪有堅持?你跟我說了之後我馬上就改了啊!
    溫委員玉霞:我現在要請院長回答,我們有可能再降一點嗎?因為疫情已經讓我們人民很痛苦了,大家都苦哈哈,不要再因為因應疫情需要的PCR檢測賺老百姓的錢,難道沒辦法再降價了嗎?
    蘇院長貞昌:委員一直關心這個問題,態度很正確,我們已經降很多,也將近一半了。
    溫委員玉霞:那是因為你們第一次就訂太高了,雖然降很多也沒用啊!如果一開始是訂3,000元,降1,500元就可以了,但是你們訂7,000元,現在降成4,500元……
    蘇院長貞昌:委員,如果說成消費者是不太正確,就說是需要者,我們降價是為他們減輕負擔,可是對檢驗者而言那也是負擔啊!也要顧及他們。醫療院所、檢驗人員也是很辛苦……
    溫委員玉霞:院長,別的國家也是要檢驗啊!為什麼別的國家一千多元就可以做?為什麼我們就一定需要4,500元?我們又沒有比人家有錢……
  • 蘇院長貞昌
    我請部長向你說明。
    溫委員玉霞:我一直強調我們又沒有比人家有錢,為什麼就要比別人更貴?
  • 陳部長時中
    這個問題委員也問過很多次。
  • 溫委員玉霞
    對。
    陳部長時中:去醫院檢查的很多都是用快篩取代PCR,那個費用就大幅往下降。第二個……
    溫委員玉霞:因為時間沒有很多,你再多講下去會占用時間,我現在要拜託院長,考慮一下我們是不是還能降價、還需要再降一點,不然國民負擔真的很重,現在越來越多人因為工作需要出國,所以等於大家都需要檢測,拜託再考慮一下降低費用。
  • 陳部長時中
    給我一分鐘好嗎?
    溫委員玉霞:一分鐘就好,不能太多,不然時間不夠。
    陳部長時中:因為臺灣的公費檢驗特別多,我們主要都是公費的、自費的部分很少,很多國家都是自費的。
    溫委員玉霞:沒有,現在很多人都是自費的。
    陳部長時中:我們都是公費的,包括入境檢查的PCR、檢疫期滿的PCR都是公費的。
    溫委員玉霞:現在陪病、探病都是要自費,每個人只有第一次是公費,後續還要進進出出醫院,所以才會產生花了將近10萬元的案例,進進出出都要自付費用,對不對?
    陳部長時中:大部分都是公費比較多。再來就是我們的檢查比較準確,我已經說過很多次。
    溫委員玉霞:不行,你上次已經回復我說我們的檢查比較準,那歐洲、美國檢查都不準嗎?
  • 陳部長時中
    我們至少都檢查2個基因的site。
    溫委員玉霞:部長,你這樣說不準,你說我們的檢查比較準確,我們的人檢查完出境,還是有被人抓出陽性。
  • 陳部長時中
    他們來也是有很多被我們驗到。
    溫委員玉霞:如果照你這樣講,那歐洲、美洲呢?他們檢查都不準嗎?不然人家都只要一千多元而已。
    陳部長時中:臺灣的疫情之所以控制得住、控制得好,就是因為漏掉的少、檢驗準確。
  • 溫委員玉霞
    你講的這些是否準確就留給民眾去裁決。
    再來有關PCR檢測,請問這兩張PCR檢測有何處不同?
  • 陳部長時中
    我看起來是很不一樣。
    溫委員玉霞:我跟你說哪裡不一樣,一張有QR Code、一張沒有QR Code。沒有QR Code這張就是我們臺灣出具的,左邊有QR Code這張就是國際上大家都在用的,這張出自中東一個小國家叫巴林。
    我們的足球隊拿這張有QR Code的去中東的巴林,結果無法入境。
  • 陳部長時中
    為什麼我們拿這張有QR Code的不能入境?
    溫委員玉霞:是沒有QR Code的這張,沒有QR Code就是我們的,有QR Code是巴林的。有QR Code可以入境,我們沒有QR Code不能入境,因為他們說這張不知道是真的還是假的,在那邊推半天,最後是我們的外交人員出面證明這張是真的才能入境。
    院長,難道我們沒辦法跟國際接軌嗎?別人都在使用QR Code,我們竟然還在用這種方式,我們能夠改進一下嗎?
    陳部長時中:可以,我們現在正在處理。
  • 溫委員玉霞
    什麼時候能處理好?
  • 陳部長時中
    目前入境歐盟沒有這個問題。
    溫委員玉霞:我們的比別人更貴,卻連最簡單的QR Code都做不出來,我們的科技不錯呀。
  • 陳部長時中
    大家如果看到臺灣的證明都覺得很正確。
    溫委員玉霞:我們的科技不錯呀,為什麼我們連QR Code都做不出來?
  • 陳部長時中
    有啊、有啊。
    溫委員玉霞:我們在國際上不是都說超前部署、國際接軌,所以我們要改進喔!
  • 陳部長時中
    我們現在正在談雙邊認證當中。
    溫委員玉霞:院長,再來一樣是類似的問題,我們差不多有九百多萬人打完兩劑疫苗,接下來也會有越來越多人要出國,如果要出國就需要接種證明。
    第一張是我們接種完兩劑的接種證明,但是如果拿這張去日本,他們不會承認,可以入境但一樣還是要檢疫。部長你自己也說日本卡卡的,那為什麼卡卡的?是我們防疫有問題嗎?還是我們政治上有什麼問題?到底是衛福部,還是我們在日本的謝代表沒有認真推動?不然AZ就是他們送我們的,我們接種他們的疫苗,結果他們卻不承認,這有什麼問題?
    陳部長時中:就是還在談啊,謝代表很夠力都談得很好。
  • 溫委員玉霞
    這叫很夠力?很夠力卻還在談、還沒談妥。
    陳部長時中:會啦,談得很好。
    溫委員玉霞:這一張如果要出國是不能用的,要換成隔壁這一張,你知道嗎?一號就是普通接種完兩劑的證明,但是你要出國時,因為很多國家不承認,所以你們還要老百姓出國前去掛旅遊門診,換成二號這張證明。院長,你知道全國包括離島有幾間醫院能掛旅遊門診?
  • 陳部長時中
    沒幾間。
  • 溫委員玉霞
    沒幾間?你也不知道幾間吧?
  • 陳部長時中
    我不知道。
    溫委員玉霞:我知道有32間,全臺北只有5間,全臺北只有5間可以掛旅遊門診!但是像榮總就沒有辦法掛旅遊門診,有的老百姓到處跑,找不到要去哪一間掛號!最便宜的旅遊門診還要670多元,還有一些是1,000元、一些是800元,還有850元的。院長,PCR比人家還貴,疫苗黃皮書還要掛旅遊門診,難道不能讓我們省一點錢嗎?不要讓老百姓再花這個錢。
    陳部長時中:很快就會有,不用擔心。
    溫委員玉霞:不是,我跟你說,我們現在要跟國際接軌,你看其他國家和非洲,人家冰島打完兩劑之後,他們到電腦上面輸入身份證資料,然後就可以自行影印下來,自己印喔!不用再去掛旅遊門診,不用再花1,000元,還可以自己印!反觀我們國家是怎樣?有這麼好的技術跟發達的科技,為什麼沒有辦法去改進這件事?人家還可以自己印下來耶!
    陳部長時中:之後會比現在還方便,我們現在做的還比這個更方便。
  • 溫委員玉霞
    是可以自己去列印下來嗎?不用再去多跑一趟旅遊門診。
    陳部長時中:不用,剛剛說的形式就是我們現在在做的。
    溫委員玉霞:不要讓老百姓再多跑一趟醫院,其實跑醫院也很危險,有時候我們去醫院結果不幸被感染,在疫情緊張的時候如果被感染到的話,真的是很划不來。
    第一,我們是不是可以讓老百姓更便利?你們不是說「有政府,會做事」嗎?我們趕快把事情做好,然後超前部署,同時我們也要跟國際接軌,不是嗎?那你這個就應該是要跟國際接軌嘛!
  • 陳部長時中
    都在進行中。
    溫委員玉霞:那是要多久?你不要兩、三年後還在進行中,我是希望幾個月內就能部署好。
    陳部長時中:這沒有問題,你用月來算,這沒有問題。
  • 溫委員玉霞
    多久會好?
  • 陳部長時中
    這要看我們要多久時間。
    溫委員玉霞:科技的部分你可以跟唐鳳政委說一下,請他趕快設計。
    陳部長時中:要抓一下時間,這樣委員才不會一直問,就年底。
  • 溫委員玉霞
    年底?確定年底可以完成?年底確定可以用QR Code?自己download QR Code?不用再花1,000元?
  • 陳部長時中
    對。
  • 溫委員玉霞
    確定?QR Code?不用再花1,000元?可以自己download?
    陳部長時中:你現在要我抓一個時間,我說這是我們要努力的。
  • 溫委員玉霞
    從電腦上面下載就可以嗎?
  • 陳部長時中
    對。
    溫委員玉霞:確定喔?這樣很好,我替老百姓感謝你,12月底之前就能完成的話,我真的要謝謝你,不然大家都哀鴻遍野,多花了1,000元,PCR檢測費這麼貴,結果疫苗護照還要再多花錢,別的國家都不用多花這個錢。另外還有問題,我時間不夠了。
    陳部長時中:委員,您真的要了解,這個檢測費用平均下來的話,臺灣算是便宜的。
  • 溫委員玉霞
    算是貴的啦!我真的有調查給你看過。
  • 陳部長時中
    算是便宜的。
    溫委員玉霞:請看這一張,有什麼不一樣?疫苗打了兩劑,結果這張拿去國外不能用,它被當作是假的!它上面是寫「COVIE」,不是「COVID」,你看!竟然會產生這種問題,所以我剛剛才說我們要統一,才不會出錯,你看!長的不一樣。
  • 陳部長時中
    他們的確是沒有做好。
    溫委員玉霞:對啊!而且還不只一張,然是蓋印章的話,一定是好幾張都蓋成這樣,所以這要檢討一下,謝謝院長及部長。
  • 陳部長時中
    好。
    主席:邱委員泰源之質詢以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄,刊登公報。
  • 委員邱泰源書面質詢

    案由:本院邱委員泰源,針對110年度施政計畫,特向行政院提出質詢。
    背景:感佩政府、醫界和全民共同努力,台灣疫情控制得宜,守住人民的健康安全,也守住了國家的經濟命脈與成長。
    台灣於今(2021)年6月起,開始大規模接種C0VID-19疫苗。非常肯定政府、醫界和全民共同努力,讓台灣在10月底達到疫苗涵蓋率第一劑70%和第二劑30%的目標。目前更朝向年底涵蓋率第一劑75%和第二劑60%的目標前進。
    在大醫院以及大型接種站,需要逐步回到急重症和教學任務之際,基層診所必須承接未來長期全民疫苗接種的任務。
  • 請就下列問題提出相關說明

    問題一:如何持續動員全國醫療院所,並維持醫療院所的熱情及量能。
    問題二:如何持續宣導正確疫苗接種知識,讓民眾更安心。
    問題三:如何從中央結合地方,啟動更多社區醫療資源。
    問題四:如何整合各項資源,給予診所最大的支持和協助。民政、里幹事里長、警政、環保等相關單位,都非常重要。
  • 問題五
    疫苗接種門診的開設建議更靈活。
  • 問題六
    研議醫護團隊更有價值的獎勵。
  • 主席
    請林委員昶佐質詢。
    林委員昶佐:(16時10分)院長、部長辛苦了,已經一整天了。今天針對疫情從防疫到紓困、振興有很多方案跟兩位討論,我跟勞動部也以公文的方式討論很多次關於自營作業者的部分,今天趁院長也在,做進一步討論。一開始勞動部針對自營作業者的紓困資格是108年度所得總額在40萬8,000元以下,當時大家都有反映那是兩年前的資料,後來有放寬到去年109年所得總額在40萬8,000元以下也可以。我也有函文勞動部,其實紓困是要幫助今年受到影響的人,以去年和前年的所得作為判斷依據是有問題的。我還函文勞動部詢問是不是可以在明年年初,以今年所得總額不足40萬8,000元為依據申請補發,當時勞動部有回文說會再討論,我不知道現在內部討論的結果如何?
  • 主席
    請勞動部許部長答復。
    許部長銘春:(16時12分)報告委員,因為這是用特別預算,當初各部會的預算額已經都最後盤點了,紓困就是要即時,所以要定標準,這標準當然沒有辦法非常非常精準,但也是大家討論過的。現在已經走到振興的階段,你說在明年年初以今年所得確定後再追加,事實上會有困難。
    林委員昶佐:這部分我認為趁院長在場再討論一下,因為我相信以今年所得計算,人數應該不會太多,最重要的是當時勞動部回文給我,以及和我討論時都是說,如果自營作業者沒有辦法申請衛福部的急難紓困,其實各部會遇到申請資格有問題都是建議申請人去申請衛福部的急難紓困。
    我要再跟院長、部長說明,剛才說的這類自營作業者有的人有加入勞保。第一,因為去年和前年的資料不符合勞動部的資格而沒辦法申請紓困,請他去申請衛福部的急難紓困時,衛福部的急難紓困又要求不能有社會保險,所以申請衛福部的急難紓困時又不符合資格,變成兩邊都申請不到。所以我希望部長可以研究這樣要增加多少預算,我認為不會太多,因為我這幾個月協助這些民眾處理這類的紓困案件,來來回回討論很多次,是不是可以再研究一下?
    許部長銘春:好,是不是請委員統計有多少人,我會請同仁了解,再針對這個問題來思考。
    林委員昶佐:好,請計算一下。我再說一次,因為那些人你叫他申請衛福部的急難紓困,有的人有社會保險所以無法申請,變成兩頭空。
    第二,針對自營作業者,未來我們可能還會遇到一些問題要跟部長、院長討論,因為這是跨部會的事情。現在針對自營作業者的身分如何定義、權益的範圍在哪還稍微模糊,以現行臺灣的法律,自營作業者是不是勞工?部長怎麼看?
    許部長銘春:自營作業者屬於勞工,只是有的人可能有勞保有的人沒有,所以當初紓困特別預算的界定,有投保的勞工就是由各部會負責紓困方案,勞動部是負責自營作業者部分,我們當初就是依他們有加入職業工會,有參加職業工會勞保為對象,如果自營作業者沒有勞保,就歸到衛福部的急難紓困裡面。
    林委員昶佐:我現在不是要討論紓困,是要說這些自營作業者,包括Uber、foodpanda及許多不同的勞工,不要稱為勞工,因為依民法跟勞動基準法來看,這些人不一定屬於勞工,以法律來界定是否為勞工,是看人格從屬性。
    許部長銘春:應該說他們是勞動者,不一定是勞工。
    林委員昶佐:是。現在這些自營作業者在11個勞動保護的相關法律裡面,有適用幾個?這常常都有爭議,我相信部長也很瞭解,你可以稍微說一下嗎?有幾個勞動保護的法律也可以保護這些自營作業者,但很多是沒辦法的,對不對?
    許部長銘春:的確是有這個情況,我知道委員對於自營作業者應該要有更清楚的界定。
    林委員昶佐:對,部長有瞭解我的意思。
    許部長銘春:我們會詳細針對這個問題,資格界定的部分會再做研究。
    林委員昶佐:我稍微說一下這個部分,因為我們常常看到民間,包括一般團體,會針對每一個勞動保護的法令去爭論,變成都在bargain,就是這我也要、那我也要。但是到底這些自營作業者的界定是什麼?我們應該要思考,因為在歐洲國家就有開始,比如說德國有一個準勞工的界定……
  • 許部長銘春
    類勞工。
    林委員昶佐:因為勞工如果依臺灣的法律來說,是有人格從屬性,就是老闆請他們什麼時候來上班、在哪裡上班、做什麼樣的工作,一般都是聽雇主的,這種就稱為勞工。自營作業者的人格從屬性是屬於自己,不是聽老闆的,但是又符合某幾個法律的保障,比如說職業災害勞工保護法、職業安全衛生法及工會法,這些都有規定可以保障自營作業者。但是常常爭議的是,勞資爭議處理法、團體協約法及勞動事件法。所以我的意思是,勞動部若是每次都針對這些法律去跟他們討論到底是符合還是不符合,我覺得到最後都沒有一個原則性的處理,因為科技一直進步,所以勞工跟雇主之間會很不清楚,也變成是逐條在跟他們爭論。
    我希望勞動部應該參考德國或其他國家的作法,就是他們即使就算沒有人格從屬性,但是如果從經濟從屬性,就是他們大部分的收入都是來自同一個老闆,還是他根本就只有一個工作,也就是只有一家公司有僱用他而已,這種就算是沒有人格從屬性,但是經濟從屬性都是依靠公司的話,這樣不是保障一般勞工的權益,而是保障他們的生存權,所以會有一個生存權的界定。我們從資格去想的時候,就不是逐條跟別人計較,這要保障、那要保障嗎?不是這樣的。
    我要提醒,是因為有看到foodpanda、Uber Eats,我們現在都稱他們為勞工,但是接下來他們跟公司之間的合約要是有改變,未來要是有新的科技又進步的時候,我們又開始要爭論這些法律百百條,到底哪一條可以保障到?我覺得我們現在要開始針對這種在國外稱作準勞工的自營作業者,做一套完整性的準備。
    許部長銘春:感謝委員的指教,這方面的確因為科技的發達,現在的經濟型態多元,所以勞動者的身分真的跟以往不一樣。所以關於委員強調類勞工的部分,其實我們有委託做這部分的研究,參考各個世界先進國家的案例,還是學者的學說,我們都有……
  • 林委員昶佐
    這樣差不多什麼時候可以看到報告?
    許部長銘春:可能明年會有比較明確的研究成果,這部分我們再跟委員……
    林委員昶佐:好,我們希望下個會期之前能夠看到臺灣的報告。
  • 許部長銘春
    好。
    林委員昶佐:因為會跨許多部會,所以要拜託院長支持。
    其次,環保署應該知道我可能要討論什麼,就是光害、光污染的問題。光污染當然是比較新的一種污染,最近大家看新聞比較知道的可能是大巨蛋的案例。住家位在大巨蛋附近的人反映玻璃帷幕反射陽光很刺眼,亮到讓人受不了。其實這幾年來,光污染的案件數有越來越高的狀況,不是大巨蛋而已,2013年的時候,一年差不多只有100多件,現在一年都300多件,其中有差不多200多件都是在臺北。反映的民眾大部分來自臺北,我也常常收到自己選區─中正、萬華民眾的陳情,有的人說沒辦法睡覺,因為有家戶燈光、招牌或是露天運動場。他們大部分都是生理受到影響,也有人眼睛病變。假如看全世界的研究就可以了解,其實光污染會造成很多身體健康的問題。
    我其實有建議環保署,環保署說這應該是地方政府要處理的。我相信署長知道,到現在為止沒有任何地方政府研議,也沒有訂定任何法規。雖然環保署有給我回函,說去年3月18日就已經推出光污染管理指引,但是我相信身為專家的署長跟院長都知道,這種管理指引一般只規定怎麼檢測光污染,沒有罰則,什麼都沒有,只有講這個要怎麼檢測而已,所以沒有一個地方政府跟上來訂定光污染防治辦法。我們問地方政府,他們也說這是中央的事情,中央沒有一套標準。你跟地方政府陳情,他們也會說這是體育局的事,就叫體育局來,建管處的就叫建管處來,每一個局處適用的辦法都不一樣,因為他們沒有處理光污染的辦法,只去說這可以請對方不要讓狀況這麼嚴重,看能不能改善,可是最後很多都沒有改善,因此民眾就去告,告政府之後,法院也說因為這個很籠統、不清楚,所以告不成。
    我希望院長可以支持,趁這個機會請環保署研究,看能不能推動光污染防治法,有這樣的可能嗎?可以有分區標準,全臺灣可能可以看怎麼分區,針對不一樣的鄉下、都市的分區進行研究,看怎麼樣規範行政上的規定。
    蘇院長貞昌:謝謝委員指教,其實從節能減碳、人民健康、對生活滋擾的角度來看,確實現在因為科技進步,光的強度是不是過強、使用時間是不是過長,以及有沒有必要從這種角度使用,確實委員講得很有道理。我再拜託環保署針對光污染的管理,研究世界上他國是怎麼做、我們應該怎麼做才合理。
    林委員昶佐:好,拜託院長跟署長。
  • 蘇院長貞昌
    好。
    林委員昶佐:因為現在地方政府沒有立自治條例,所以真的需要中央站在前面,大家才會跟著走,謝謝院長和部長。
    主席:洪委員申翰、蘇委員治芬、鄭委員運鵬之質詢,均以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄,刊登公報。
  • 委員蘇治芬書面質詢
  • 主席
    接下來請林委員淑芬質詢。
    林委員淑芬:(16時25分)主席,大家午安!蘇院長好!我想你先坐著沒關係,我先請教勞動部部長,但麻煩院長仔細聽一下。
  • 主席
    請行政院蘇院長答復。
  • 質詢:蘇院長貞昌:16:26

  • 蘇院長貞昌
    (16時26分)委員好!好。
    林委員淑芬:部長,行政院核定了我國少子女化對策計畫,提到了少子女化的衝擊,在這種狀況下,國發會推估2020到2070年我國的總人口數,2020年的2,356萬,推估到2070年,這是中推估喔,還不是高推估,2070年的人口數要達到1,581萬。今年BBC也作了報導,BBC引用美國CIA發表的一份全球綜合生育率的預測報告,其中他們提到臺灣的生育率名列全世界277個國家和地區生育率的倒數第一名,全世界生育率最低。聯合國在2019年也有一份關於人口發展影響生育率的原因,他們提出來的看法就是如何避免讓父母在工作和育兒之間二擇一。那我們現在就看臺灣的全世界倒數第一名的生育率,以現有的育嬰假有辦法解決父母在養兒育女過程中面臨工作和育兒的衝突嗎?
    當然我們要肯定我們的政府,從2016年以來,對公共化的托兒政策,還有我們蘇院長大力支持的照顧津貼,事實上花了很多的資源,希望可以讓孩子安心托顧,然後父母可以全力去拼經濟。但是除了托兒照顧機構及兒童教育津貼以外,我們還要問部長,孩子生病要看醫生,幼兒園有腸病毒或流感,一次要停7天,更不要講現在特殊時期的COVID-19要多久的時間。在這種狀況之下,面對停托、停課、停班的需求,請問家長要怎麼辦?大概在實務面,我想你可以同意只有兩個選擇,一個是自己請假照顧,一個是找親人照顧,大部分是爺爺奶奶照顧,我想實務面是這樣子吧!
  • 許部長銘春
    是。
    林委員淑芬:但是爺爺、奶奶照顧的話,現在核心家庭的組成是主流,其實很多爺爺、奶奶沒有辦法同住,另外因為中高齡就業的關係,很多爺爺、奶奶可能到退休的時候,還需要二度就業,因為他們老年的經濟安全沒有保障,他們還要繼續去工作。在這種狀況之下,我們看到家長請假自己照顧是主流,請問部長,家長優先請什麼假?
  • 許部長銘春
    可能就是家庭照顧假。
  • 林委員淑芬
    什麼家庭照顧假?現在又沒有家庭照顧假。
  • 許部長銘春
    7天啊。
    林委員淑芬:對,無薪的,但我講不是,勞工第一個請的是特休假。
    許部長銘春:對,家庭照顧假、特休、事假都會有。
    林委員淑芬:再來請事假,請特休假再請事假。我問你請無薪的家庭照顧假的比例有多高?不知道啦!沒有,都請特休,請特休的意思是什麼?家長優先請特休的意思就是說,反正遇到這個問題,自己的家庭就由家長自己去承擔嘛!
    但我們現在要講,聯合國認為瑞典的模式是最好的,瑞典育兒親職假的設計就是要避免讓育兒的家長在工作和育兒之間二擇一,所以瑞典不管是人民、不管是社會、不管是國家,他們都有一個共同的價值,就是認為照顧孩子是全體社會共同的責任。這個很重要喔!他們提供了普及的高品質公共托育照顧,還提供了兒童照顧津貼,我認為這兩點我們的政府在2016年,包括蘇院長任內都已經大力、盡全力地儘量去做好,但是有一點是我們還沒有辦法去思考的,就是要有親職假的設計。
    對於親職假,我們考慮的是讓工作和育兒不要互相衝突的概念。為什麼要這樣講呢?你去看一下衛福部2018年做的調查,照顧3歲以下兒童遭遇的主要問題第一多的就是沒有時間陪孩子,占42%。我的意思是說,我們政府提供了很多公共政策,也有兒童照顧津貼,但是還有一部分的功能是沒有辦法取代的─父母對孩童的照顧需要的是親職的陪伴。在這種狀況裡面,民眾就在期待政府要新增彈性化的親職照顧制度來催生。
    「今週刊」今年也做了一個問卷,調查什麼政策可以讓年輕人更雀躍。他們的確談到我們已經做了公共育兒政策和育兒津貼,但是有三、四成的人認為還有兩項應該要做─兒童福利金和彈性親職假;這個東西就是我們接下來一定要去做的。
    聯合國的人口發展研究為什麼推崇瑞典的育兒制度?主要是他們肯定瑞典在制度、政策上就是儘可能去調和工作和育兒的實際需求,他們制度多元、滿足各種樣態的家長需求。
    為什麼講親職假?部長,我們現在育兒留職停薪是3歲以下,難道3歲以上就不用顧嗎?更何況兒少法裡面還有一條規定是6歲以下不能獨留在家,甚至有專家認為6歲以下就夠了嗎?他們認為這個門檻太寬鬆,應該要彈性到8歲以下。所以在這種狀況裡面,我們的育嬰留職停薪好像生個孩子出來,家長只需要照顧到3歲,3歲以上的部分呢?其實你們勞動部都一直在說:沒關係啦,3歲以上就送到幼兒園,幼兒園就可以照顧了。
    可是我們剛剛講,在幼兒園如果發生這些事情,到時候還是要讓家長在照顧家庭、養兒育女和工作之間發生衝突。在這種狀況裡面,勞動部現有的制度、你的育兒留職停薪第一是只到3歲,第二是2次的假以月為單位,最高半年、六個月,所以是鐵板一塊,沒有彈性,3歲以前要用完,一次至少請一個月,然後只能2次!因此我們認為健全兒童照顧其實時候到了!應該要打破只侷限在嬰幼兒照顧的概念。所以我們一直在跟你們溝通,除了育嬰留職停薪以外,我們希望新增育兒親職假,但是它的請假天數跟育嬰留職停薪的部分要麻煩院長聽一下,就是在這個階段我們不要增加天數、不製造這個衝突,但是把育嬰留職停薪的天數跟育兒親職假的天數合併計算,都不增加,但是休假的方法就讓它彈性一點,能不能以小時為單位、以半天為單位,然後擴大到8歲?總天數不增加,但是你要休假的話不能臨時休,要事先排定,不能夠臨時,要勞雇雙方協同並提早排定,然後雙方要同意。在這種狀況裡面,我們希望不要在經濟壓力這麼重的條件和環境之下,讓年輕人蠟燭兩頭燒啦!部長,你覺得呢?
    許部長銘春:感謝委員,我覺得剛剛委員的建議很值得來參考,因為這個部分牽涉勞雇雙方的權益……
    林委員淑芬:不增加天數,你把育嬰留職停薪跟育兒親職假新增,但是請假的天數跟現行的制度是一樣的天數。
    許部長銘春:委員,這部分我們來研究,我會交代業務單位來……
    林委員淑芬:我們希望院長跟部長回去研究,經濟層面的問題,我們現在沒辦法立竿見影的看到什麼樣的解決之道,但是在制度面,育兒照顧親職假的方面,我們覺得這也創造雇主的利多,為什麼?因為他不用一次請6個月啊!他如果一次請6個月,有6個月的空窗期,然後6個月完還要再回來,那這中間雇主要找誰去填補?對雇主來講也很頭痛啊!如果他是請3個月,然後之後的3個月把它彈性化,變成一天提早2個小時,或是臨時小孩子生病了,或是學校有什麼活動,跟雇主臨時請個3小時,但是都要提前,而且雙方要約定,要好好的協商,這樣子的話,雇主不用多僱一個人力啊!對企業來講,不見得全部只有缺點啊!部長。
    許部長銘春:委員,我們來研究看看,也會跟勞雇雙方來開會,再找專家學者來一起討論。
  • 林委員淑芬
    你要討論喔!
  • 許部長銘春
    好。
    林委員淑芬:因為現在的性平法就已經明文規定,有3歲以下孩童的家長,可以跟雇主協商、協調每天減少一個小時的彈性工作,但這部分是無薪。我們把育嬰留職停薪跟育兒親職假合併在一起,但是它基本上還是有補貼的,就是有……
  • 許部長銘春
    就是育嬰留職停薪的津貼。
    林委員淑芬:有津貼,所以現在的性平法本來就有,但是你知道根據性平法這一條去真正提出請假的彈性工作模式比率有多高嗎?
    許部長銘春:報告委員,不好意思,我剛剛在想你的……
    林委員淑芬:沒關係,我跟你報告,勞動部109年的僱傭管理就業平等概況調查,這是你們自己做的調查。
  • 許部長銘春
    是。
    林委員淑芬:有3.9%的年輕勞工提出,高達96.1%沒有提出,然後勞動部又做了另外一個工作場所就業平等概況調查,調查出來的結果也一樣,在現有的制度下,4.2%有申請調整工作時間一個小時,但都是3歲以下的,那我跟你講過3歲以上到8歲之間,老實說育兒的壓力還是很大,那我要問你的是你有沒有去探討?你明明有這個制度了,可是為什麼申請彈性化工作模式的比率這麼低?為什麼?
    許部長銘春:我們有調查原因,大部分都是家裡面有人可以幫忙,有些可能是自己工作上……
    林委員淑芬:哪有這麼多人家裡有人可以幫忙?因為你們侷限在3歲以下,3歲以下其實都是請保母或者是臨托啦!但如果這個是發生在3歲到8歲之間呢?你要怎麼處理?而且還無薪耶!還要扣薪水耶!所以對家長來講也是一個壓力,但是我告訴你,核心家庭才是社會的主流,沒有父母在旁邊奧援的才是占多數啦!你也不能期待說這個國家的親職照顧,你就叫父母趕快來兼著,我想家庭長輩奧援的這個概念,應該要從勞動部的概念裡面去除掉,國家社會要進來,我們已經做這麼多了,差這一步,我們差這一步就和瑞典三個模式的管道接近了,雖然內容、時間或者條件不那麼一致,可是在方向上,我們三個方向都有做,我覺得這是一個可期待的方向,而且對雇主來講,因為不增加天數,育嬰留職停薪就是六個月的天數跟育兒親子假合併在一起也不增加,所以我們認為要撐起女性的就業率,又要解決低生育率,在這種狀況底下,政府很積極、很用心,最後這一步就需要勞動部,所以再次拜託院長,請院長支持,一定要大刀闊斧,很認真的思考,這樣可以嗎?
    許部長銘春:謝謝委員,我們好好來研究。
    主席:報告院會,本會期自10月8日起對行政院長施政報告進行質詢,於今日詢答完畢,謝謝蘇院長及各部會首長列席答詢。在質詢結束前,再請蘇院長說幾句話。
    蘇院長貞昌:(16時41分)蔡副院長,各位委員先進。貞昌 依憲法規定應貴會邀請前來做施政報告,並備質詢,在民主喧嘩中開始,在理性問政中圓滿。首先對各位委員先進表示肯定與感謝,往後還有許多的預算、法案,仍請貴院各位委員先進多多支持,以符國家需要,而合人民期待。在這段期間要特別感謝民進黨柯總召熟稔議事、用心用力、撥亂反正,讓議事能夠順利進行,尤其全黨同志各位委員先進能夠將士用命,讓議事能夠完成而得成績,實不簡單。貞昌在應答詢中,各界有許多的指教,貞昌每日三省吾身,帶著謙卑的心情前來貴院,願意側耳傾聽、俯首受教,不過因為有些言論與事實大相逕庭,數據錯誤,立論偏頗,而以今日之科技,如果沒有及時澄清,以合成之假訊息都會流傳,何況如果當場行政院長默然卻被形容成為無言以對、緘默承認,其所影響之效果,有可能一言喪邦。貴院委員受憲法保護,固然有言論免責權,講話不用負責,但行政院長作為全國最高行政機關之首長必須要把政府政策及事實狀況,藉由在最高國會殿堂中答復質詢,也是向國人同胞報告,並讓國際社會知道,其攸關國家前途、國人幸福安定至關至切,所以貞昌戰戰兢兢不敢不駁。我深知有些時候難以討喜,但「鄉人皆好之,何如?不如鄉人之善者好之,其不善者惡之,可也。」。
    我固然有時候在辯論過程中,可以一點浩然氣,千里快哉風,但我求的不是如此,我求的是把整個最高民主殿堂漸漸建立起大家對真理的論辯。大家為國為民,哪怕在野黨都應該做忠誠於國家的忠誠反對黨。我非常敬佩詢答過程中,貴院絕大多數的委員認真準備針砭時事,對執政的政府許多設想未周或對許多做得不夠好的地方,給予很多的指教與指正,我們都謙卑接受並深深感謝。許多應該要提出的報告也讓貴院委員參考,同時也不得不說,必也鞭辟入裡、要剖析清楚。貞昌始終堅信,天地有正氣,雜然賦流形,我始終相信於人曰浩然,沛乎塞蒼冥。希望臺灣人民好不容易爭取到的自由民主,好不容易拚經濟創11年來之新高,能夠藉由國會最高殿堂,藉由朝野政黨的大家齊心合力一起努力。當此舉世滔滔唯獨臺灣安全之時,我們更應該知道,這是多少代臺灣人努力奮鬥篳路藍縷,始得有今日一方淨土。
    雖然敵人謀我日亟,但我們也不能自喪自棄,相信臺灣人民秉真因必成正果,希望大家一起努力讓自由民主繁榮的臺灣奮力向前進,臺灣真有力,謝謝大家。
  • 主席
    謝謝蘇院長。
    現作以下決定:一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院,請就未答復部分予以書面答復;二、已提出之書面質詢尚未登載公報者,一律補刊。
    報告院會,本次會議進行到此為止,現在散會。
    散會(16時48分)
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