(一)莊守耕公益基金。
(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑校師資輔助金基金。
主席：今天審查111年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分，信託基金有莊守耕公益基金跟受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑校師資輔助金基金。
今天進行詢答，報告先公開後秘密，報告後接續詢答，詢答分秘密及公開兩部分，先秘密後公開，時間併計。本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為4分鐘，得延長1分鐘。10時30分發言登記截止。如有臨時提案，請於10時30分前提出，11時處理。
現在請僑委會童委員長報告。
童委員長振源：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早安、大家好。
壹、前言
振源今天很榮幸奉邀列席大院外交及國防委員會，報告111年度本會主管預算案。由於在10月25日已向貴委員會報告僑務施政狀況，並承各位委員多所指教，至為感謝，所以今日針對政策方面的報告會儘量縮短，以便讓各位委員有更多時間質詢。
僑務工作乃是跨黨派的工作，聚焦於支持臺灣力量的凝聚與爭取，但是受限於行政院「先減法後加法」政策，多年以來，本會預算經費年年縮減，致使在僑社經營聯繫、僑教市場拓展、海外僑臺商服務等方面成效無法進一步擴大。為突破現況困難，本會一方面秉持錢用在刀口及零基預算原則，全面盤點有業務的效益，以新科技與模式與時俱進推動業務興革，連結臺灣各界資源作有效率的運用。另一方面，基於勇於任事，維持僑務必須因應國家發展需要的原則，積極向行政院提出額度外需求，俾擴大僑務服務能量。
本會主管預算包括公開及機密兩部分，機密預算將另作報告。現在謹就111年度公開預算之施政計畫目標暨預算配合施政計畫之編列情形，向各位委員提出報告，敬請支持指正。
貳、111年度施政計畫目標
本會依據「行政院111年度施政方針」及「110年至113年國家發展計畫」，配合核定預算額度，並針對社經情勢變化及本會未來發展需要，編定111年度施政計畫，謹將施政計畫目標分述如下：
一、強化僑團聯繫，擴增友我力量
(一)為加強本會與全球僑胞聯繫與服務，突破傳統面對面交流服務，建立全球僑胞便捷之單一數位聯繫窗口，提供僑胞各項諮詢及政策建言等相關服務，並且據以建立各種交流服務的數位平台，橫越國界跨越時空之限，結合臺灣優勢與僑胞能量，以數位科技與機制整合，擴大服務全球僑胞。
(二)布局全僑網絡，強化僑社聯繫服務，扮演槓桿支點，發揮臺灣優勢，輔導僑團舉辦各項洲際性、區域性、重要節慶等多元活動，協助僑胞在僑居地生根茁壯，促進僑社永續發展；遴邀僑社領袖、重要僑團及海外菁英回國考察，舉辦各地區僑社工作研討會，培養僑社傳承人才；深化全球僑胞與臺灣各領域的連結與合作，以協助政府拓展國際交流，匯聚全球僑胞豐沛能量壯大臺灣。
(三)持續充實及更新海外16處文教服務中心設施，並以各文教服務中心為據點，辦理「 i臺灣窗口（i-Taiwan Window）」，結合投資、就業、就學及生活等相關部會之資源，成為服務僑胞之單一聯絡窗口與服務平臺。
二、善用全球僑教網絡，深耕海外華文市場
(一)健全僑民教育體系，充實僑校師資量能，運用數位科技與創新工具發展多元華語文教學模式，並整合運用現有僑教網絡，在歐美地區構建具臺灣特色的華語文教學體系，成立「臺灣華語文學習中心」。
(二)提升海外僑民對臺灣多元文化之認識，藉由鼓勵參與及投入文化推廣活動深化僑民與我之連結，培植在地文化薪傳種子，運用豐沛僑力達致行銷與宣揚臺灣文化軟實力之加乘效益。

現在改開秘密會議。
（以下密，略）
主席：現在改開公開會議。剛才並未針對公益基金兩項基金預算案進行口頭報告，我們現在請童委員長針對這兩項基金進行口頭報告。
請僑委會童委員長報告。
童委員長振源：主席、各位委員先進、各位女士、各位先生，大家早安。再次跟各位補充說明本會主管的莊守耕公益基金以及受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑校師資輔助金基金。在此要跟各位委員特別抱歉，因為本會送出的預算書是「僑校」，但是口頭報告書裡面提到的是「僑民學校」，因為本會內部有做要點的變更，還未完全確定，所以本會同仁在這個地方有點疏失，所以跟各位報告，在預算書裡面寫的是「僑校」，我們口頭報告書應該還是要改成「僑校」比較合宜。
壹、110年度二項基金預算執行情形
一、莊守耕公益基金
110年度截至10月31日實際執行結果，收入數新臺幣5,816元，獎學金支出新臺幣3萬5,000元（核發人數為5人），收支相抵後短絀新臺幣2萬9,184元，不足原因係存款利率偏低，利息收入減少。惟為鼓勵優秀僑生戮力向學，吸引更多優秀僑生回國就學，爰動支以前年度累積賸餘以發放獎助學金。
二、受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑校師資輔助金基金
110年度截至10月31日實際執行結果，收入數新臺幣554萬7,322元，獎助學金支出新臺幣528萬9,500元（核發人數為410人），輔助金支出新臺幣3萬9,565元，收支相抵後賸餘新臺幣21萬8,257元，原因係捐款收入增加。為鼓勵優秀僑生戮力向學，吸引更多優秀僑生回國就學，將留用至次年度發放獎助學金。
貳、111年度二項基金預算編列情形
一、莊守耕公益基金

現在請登記公開質詢委員進行詢答。
請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時24分）委員長早安。今天主要針對預算的部分，有幾個項目想跟委員長確認，首先是僑胞卡發行的狀況如何？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：林委員早安。目前我們大概有10萬多張，主要還是以實體卡為主，這過去4年的期間，我們透過僑胞卡行銷臺灣的商機，讓各個企業跟產業能夠獲得僑胞的消費。
林委員昶佐：如果根據去年統計年報資料來看，計算臺灣僑民總共有200多萬人，所以我相信當然還有很大的成長空間，不過即便國內疫情已經較為趨緩，可是國際疫情其實還是有層出不窮的狀況，我看僑民真正能從國外返國的數量，跟過去相比，甚至會減少，對不對？
童委員長振源：對，去年其實比較少。
林委員昶佐：預期回國觀光擴大消費的成效，現在怎麼去看明年的可能性？
童委員長振源：今年僑胞回國的情形確實比較少，在國慶登記的是987位，人數確實大幅下降，因為目前國際疫情稍微緩合一點，加上疫苗施打，所以如果國內在防疫檢疫的規範有所放寬，應該可以吸引更多僑胞回國，特別有許多僑胞因為兩年沒有回國，所以他們滿迫切希望回來。
林委員昶佐：我記得去年在質詢時，關於COVID-19的疫情，導致我們僑務工作可能要做一些修改跟替代方案，大概審預算時，我們也討論得滿多的，所以我在這裡也一樣要詢問COVID-19的部分。我看到在綜合規劃業務下的研究發展及專案業務，增列差不多300萬元的預算，其一是預計恢復臺灣青年海外搭僑計畫，如同剛才委員長講的，現在防疫已經到了一個階段，可以期待有更多國際交流的機會，可是如果我們以兩年前也就是2019年的搭僑計畫來看，當時我們主要的出訪國家，不論是日本、韓國、印尼、澳洲、馬來西亞、菲律賓等等，其實到現在都還是持相關證明文件，也都還是要隔離。所以我現在還是有一點想知道，如果不是像我們預計的計畫這樣進行，也就是國境之間的開放沒有像我們期待的迅速，那麼會是怎麼樣的替代方案呢？
童委員長振源：我們今年的搭僑計畫幾乎沒有執行，主要就是因為疫情的關係，所以根本出不去，去年因為我們有辦了一個研習營，但是後來還是希望出去之後成效能夠更好，所以今年在這部分的預算，我們基本上沒有執行，由於明年疫情還是滾動式的變動，目前大概有幾個國家，包括美國、歐洲、日本都逐漸開放，東南亞國家像是泰國在11月1日開放63個國家的國民可以進去，包括臺灣在內，另外馬來西亞等一些國家也逐漸取消隔離檢疫的時間，所以未來這個部分應該會有比較大的空間。而臺灣目前疫苗施打率也相當高，所以我們想明年可能會比較樂觀一點，但是如果無法出去，我們還是要做無法出去的預算保留，所以這部分我們都會配合預算相關的處理。
林委員昶佐：或是目的地國家的一些差別規劃，如果是比較開放的一些國家，我們也可以思考有沒有替代的方式。
另外我有看到幾個重要的業務都是綁定LINE，剛才我提到的二代僑胞卡也是要綁定LINE的功能跟服務等等。我覺得這有兩個部分可能是僑委會要思考的，第一，並不是所有僑民都有使用LINE，其實是要看他住在哪一個區域，住在不同區域的僑民可能使用不一樣的社交軟體，所以這些使用不同系統的人，如果我們要求他們全部都要綁定LINE，那麼會不會有領卡意願過低的情形？第二，我們在臺灣使用LINE當然是覺得非常方便，我個人也覺得非常方便，可是如果我們很多業務都跟LINE綁在一起，我在想這是否妥適？這部分可能也是僑委會要思考的。
童委員長振源：謝謝委員。目前我們是希望透過LINE來推廣行銷，但是並沒有說辦僑胞卡一定要綁定LINE，所以現在包括臉書、LINE，未來希望能夠開辦Twitter，因為包括美國跟其他地方可能使用Twitter會比較適當一點。其次也可以透過臨櫃到我們海外文教中心或是僑務組都可以申辦二代僑胞卡。所以我們並不是一定要綁住LINE，但是LINE的推廣還是有它的成效，所以我們希望藉助LINE的功能。
林委員昶佐：好，最後還有一個問題，我其實之前也有質詢過童委員長之前的僑委會主委，我想瞭解的是，我們在僑務政策研析上面每年都有編列固定的預算，去年編列124萬元，今年同一個科目除了提高大概到140萬元以外，還新增了340萬元。但是如果以去年的成效來看，我看到大部分是數字的成果，例如去年補助了6所大學院校開設7門僑務課程，補助7個單位執行研究計畫，補助1個單位執行研討會，還有5篇僑務期刊論文等等。我們編列相關的預算去做這些研究計畫，是希望可以精進我們的僑務工作，但是僑委會只有告訴我們這些數字、量化的結果，卻沒有告訴我們這些研究到底對進行僑務工作上面有什麼樣的幫助，所以是不是可以先請委員長說明一下？
童委員長振源：謝謝委員的垂詢。過去我們是補助，不是委託，補助的部分就是由各個學校提出申請，我們會針對他們的研究計畫與僑務工作的相關性儘量給予相關的補助，但是也因為如此，可能跟現在的政策或面對的僑務工作形式並不會完全相關，比如研究馬來西亞華人發展的狀況可能是研究歷史，跟現在僑務工作的推動並沒有直接密切相關。所以今年我們希望明年做一些調整，內部也規劃針對僑務政策的主題邀請各個學校來申請；其次，我們希望能夠跟民間協會合作，讓他們能夠辦一些研討會，針對我們的主題讓大家做相關論文的研討，這樣會更直接。
第二個大部分才是委託研究，今年我們提出兩個委託研究的目標，就是針對僑務工作比較迫切的需要，比如僑生要來臺灣，我們要開設哪些相關系所、如何讓他們留在臺灣工作、如何跟產業對接，這些都是跟僑務工作非常密切直接相關，針對這個部分，我們編列了大概300多萬元進行相關的僑務委託研究。
對於剛剛委員所提的，我都非常同意，希望未來能更加精進，結合民間的學術研究能量，協助我們從事僑務工作的研究。
林委員昶佐：我確定一下，本來平常會編列的120幾萬元預算，今年增加到140萬元，過去都是由大專院校或相關研究的單位提出補助的申請案，今年你們會有一些主題，也會有一些希望研究的方向，藉此精進僑務工作。
童委員長振源：是的，我們會先公布一些主題，希望大家在申請的時候朝這個主題方向，不要研究歷史等等，因為我們的經費只有100多萬元，並不多，所以每個學校能夠拿到我們一般的補助經費只有5萬元、10萬元，真的在學術界來講也是相當有限。所以我們希望能夠精準地針對僑務工作的需求，請大家在研究能量上面能夠有一點點部分對我們做一些協助。

但是這個是屬於比較大方向的部分？

是。
林委員昶佐：340萬元的部分就比較針對細節，就是真正實際上在執行面可能有哪一些研究及可以改革或精進方向的研究案，你們會加以委託，也會辦活動。
童委員長振源：對，所以這兩個案子是不一樣的，委託案當然是要公開徵求，但是要針對僑務工作的迫切需要，我們希望學術界能給我們一些指導。
林委員昶佐：好，在審預算的時候，我們可以進一步瞭解。過去我在質詢的時候一直針對這個100多萬元的預算，雖然錢不多，但是對於僑委會業務的精進到底有什麼成效，我本來就打了一個問號。所以委員長如果在這個部分開始有一個方向去推動，當然對僑委會未來的發展會有所助益，至少錢會花在比較有意義的地方。

是的。

謝謝委員長。

非常謝謝委員的指導。

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（9時34分）委員長早。巧婦難為無米之炊。僑務預算占中央政府總預算的比率從90年度的0.12%到今年（110年度）的0.06%，從18億元逐年降低到現在的13億元。我知道中央政府總預算逐年在成長，目前成長到44%，可是僑委會的預算占比竟然腰斬，從0.12%降到0.06%。
委員長，我在海外40年，深感僑務工作的重要性。現在很多僑胞、臺商因為配合政府的政策、南向政策而到海外發展，海外留學生增加了，甚至很多人需要到海外工作，所以僑委會逐年下降的經費跟我們需要的服務其實有點差別，因為越來越多的工作需要你們去服務，越來越多的僑民需要僑委會來協調、服務，所以這個經費真的很困難，就像你講的：「手頭很緊」，我相信你也瞭解。
我要跟委員長講，有一些政策當然需要經費的配合，但不一定都要用錢來做，有時候要用同理心來看待我們的僑胞及臺商。現在因為疫情的關係，很多臺商要回國，像這兩年他們面臨了居留、簽證、隔離、打疫苗或防疫旅館的問題，這些問題一直不斷地發生，我知道僑委會也在協調，但是不知道什麼原因，你們每次碰到相關部會的時候，好像比較困難去溝通、協調，委員長，我們有什麼辦法可以克服？不要因為僑委會的經費比較少，只剩13億元而已，就好像比較「小漢」，每次跟相關部會溝通、協調以後都說沒辦法，這個部會說這樣，那個部會說那樣，結果真正能夠為臺商做什麼事？我們跟僑委會一直在配合，也一直在協調，但是每次好像都困難重重，委員長，一定要想辦法來克服。
我現在舉3個例子，請委員長等一下回答。

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：好，謝謝。
溫委員玉霞：第一個例子就是僑生，我們很希望僑生返國，鼓勵他們回來臺灣讀書，是不是？上個禮拜五我在總質詢的時候，院長表示如果是疫情的關係，可以重新考量，委員長，你有沒有去找教育部跟部長商量一下？僑生回國就學及輔導辦法從100年修正相關的條文，到現在110年已經10年了，這個辦法是不是應該稍微再更改一下？是不是要再檢討，做一點改變？這些僑生在去年返國，因為僑居地鎖國，沒辦法回去，並不是他們不想回去。我們本來規定在國內居住超過120天會喪失僑生資格，現在雖然有放寬，但是放寬有什麼效果？幫不到忙耶！他們還是要往後延伸，超過120天以後，就算是121天，這一年就不算了，還要往後挪，對不對？121天與119天剛好差2天而已，孩子就要差1年、延後1年，要不然就要降級1年。委員長，我們要趕快協調，不然時間快要到了，讀書、考試的時間都快到了。你說公平性，這個都不公平，差2天哪有公平？差2天就要多1年，這哪有公平？這是第一點。
第二，有關防疫旅館的問題，這次過年有很多僑胞想要回來，因為訂不到防疫旅館，後來指揮中心就把入住防疫旅館的天數改成10加4，結果旅館不願意退回4天的住宿費用，而且網站勾選的方式裡面根本就沒有10天的選項，全部都是14天，其實第1天不算，等於是15天，所以他們也沒得選擇。對僑胞來說，改成10加4天的影響不大，根本就沒有什麼作用，因為指揮中心的政策與旅館沒辦法配合。委員長，你有沒有想辦法去替他們爭取一下？如果這個僑胞回來，他已經打了兩劑的疫苗，然後又有PCR的檢測，上飛機的前三天要檢測，下飛機又檢測，這樣子的話，是不是能夠像我們去年疫情剛開始時可以居家隔離？是否有這種可能？你是僑胞們的大家長，是不是應該要幫他們說幾句話？你不幫他們講話，誰要幫他們講話？所以你是不是要跟防疫中心協調一下？
第三個是紓困的部分，你的紓困講起來都很好聽，說什麼紓困3.0、新貸優惠，可是，委員長，紓困3.0對現有一些紓困貸款的這些僑民根本幫不上忙，因為他們只要有一點問題，銀行就「雨天收傘」，馬上就要收回去，對他催繳，甚至完全都無法協商。委員長，這樣對僑胞沒有什麼好處，我們然要做好事，要替僑胞解決一些小困難的話，如果他有出面協調，就應該讓他繼續有機會跟銀行溝通，否則每次都說什麼按照銀行規定、按照銀行標準、一切都按照程序云云，這樣還有什麼紓困3.0？
童委員長振源：謝謝委員的關切，而且特別支持僑務工作跟支持我們僑生跟臺商的一些權利。跟委員報告，委員過去有召開內部協調會，教育部跟僑委會也都有參與，在委員的指導下，大家其實都有針對這個議題在努力，特別是上禮拜五委員在立法院院會質詢院長的時候提到，如果是因為疫情關係，應該可以有一些放寬的可能性，所以之後特別是在禮拜六的時候，我也特別跟教育部長有通過電話，部長也說會從更完善的面向來思考，讓回來的僑生有更完善、周全的辦法。我們在禮拜一也發函給各外館，請駐外同仁報回兩項資料，第一個是我們外交部發布的紅色旅遊警戒公告的期限有多久，目前看起來，特別是東南亞國家，都超過一年半。第二個是我們封國、封城的狀況，因為在有些國家，如果沒有居留權是沒有辦法進去的，所以在臺灣的僑胞或僑生無法回去，在此情況下，應該是要特別考量。所以，基於這兩項資訊，我們在昨天也特別再發函給教育部，我個人跟教育部長也做了一些溝通，他們說他們會儘快研擬，因為僑生目前就學是11月1號來申請，所以這個是非常急迫的。不過，有委員的關切跟支持，我相信這個事情應該更容易找出一個更周全的辦法。
第二個部分，關於僑胞回國隔離的問題，其實我們收到非常多僑胞的訊息，包括透過e-mail、透過LINE、直接打電話，甚至在僑界的視訊會議，還有我們僑務委員會議都收到非常多的資訊，所以我們對這一點也非常關切。僑委會每個禮拜都由我們的副委員長親自參加指揮中心的疫情應變會議，特別是這個禮拜一的疫情擴大會議，我本人也特別出席由院長主持的這個會議，我們在會議中都有特別表達僑胞的幾項希望，包括：第一個，希望回來隔離的天數能夠縮短。第二個，希望能夠居家檢疫。我想這樣的聲音，院長這邊也聽到了，所以他也指示指揮中心要充分考量各種狀況，一方面要能夠兼顧國內疫情的穩定跟防疫的需求，二方面也希望能夠讓僑胞比較順利地回來，包括很多僑胞訂不到旅館，這部分我們都會努力再跟指揮中心溝通，希望能夠獲得更周全的處理辦法。
第三個部分，我們在最近剛宣布這個紓困4.0的方案能夠延期到明年6月，所以目前是40萬，我們也都有建立單一的LINE窗口，可以直接來溝通。所以未來會再跟委員報告，如果有一些具體困難的地方，再請委員支持跟指導。謝謝委員。
溫委員玉霞：最後一個問題，請問委員長，僑委會的預算算是很少，本席是捨不得去刪，但並不代表說我對僑委會的這些計畫沒有意見，還是有意見的。譬如說，你們今年動用第二預備金800萬元，明年的預算是8,000萬元，4年之內要花4.4億元，共計要成立100所海外華語文學校，針對這個華語文深耕計畫，我想請問一下，這個的出發點在哪裡？是不是要推廣華語文教育？還是為了要抗衡中國、對抗中國？還是說是要為臺灣宣傳？這是你的構想還是上面有交代？
童委員長振源：跟委員報告，因為美國跟臺灣在去年12月2日簽署台美教育倡議，所以這個部分是從這邊開始，整個政府包括外交部、教育部跟僑委會共同來推動海外的華文學習機會。
溫委員玉霞：委員長，一所學校開辦費就要2萬塊美金，政府要推動華語文教育，我們當然是很贊成，但是這個公平嗎？有的學校開辦1班10個人，有的5班50個人，開辦費一樣都是2萬塊美金嗎？其次，我們事先有評估過嗎？學生的來源足夠與否？大家都拿2萬塊美金，究竟學生數夠不夠？是否真能如實開辦？
最後一點，在你們的單位預算書第97頁的說明第五點，「應用數位科技擴展海外華語文教育市場，並進行績效評估」，有關這個績效，我想問一下，660萬元要來分析績效，這樣不會花太多錢嗎？你們是要找誰來分析？本席也可以幫你們分析啊！找小孩子來讀書，然後考試卷寫一寫、叫大家來背一背，這樣應該不需要花660萬元吧？
童委員長振源：謝謝委員的指導，我想跟委員報告，第一個，我們的開辦費是針對校舍的租金、針對設施跟相關的教材或者行政助理或網站等等的經費，他們有申請，我們最多補助2萬塊美金，所以並不是說這2萬塊美金錢就直接給他，不是，而是他實際上有這個需求，我們會衡量各種狀況來補助。第二個，每個僑校都是跟我們互動非常久，有的已經經營三、四十年以上，所以……

我們都利用現有的僑校嘛！
童委員長振源：對，輔助現有僑校來成立臺灣華語文學習中心，所以他們的狀況，我們都很瞭解，能不能有這個教學能量、……

師資呢？
童委員長振源：師資就是從有僑校來輔導、教授成人班，所以這部分我們也都會開班來培訓教師，當然有的已經有了，只是說教授成人班的話，畢竟有些人還沒有經驗，所以我們希望能夠從這邊出發。第三個，我們希望能夠有一些評鑑，因為畢竟這是臺灣華語文學習中心，我們一定要把這個招牌顧好，所以需要有一些評鑑的指標跟作法。以上。
溫委員玉霞：你的評鑑是找誰來評鑑，需要花到660萬元？我現在是問你這部分，你是找當地的外館人員還是誰？如果是外館人員……
童委員長振源：這部分應該是我們駐外同仁自己來進行評鑑，相關的細節部分，是否容我再看一下執行的狀況？我們輔助僑校開辦線上課程是450萬元，然後210萬元是補助他們建立臺灣華語文學習中心的資料庫或系統的採購、雲端主機的租賃，所以未來希望做一些數據的分析以瞭解整個僑校開辦的狀況。目前是18所，可是今年可能高達45所，我想這些都需要透過數據分析。
溫委員玉霞：你們已經沒什麼錢了，就要把錢花在刀口上，不要像散財童子一樣，隨便花來花去，這樣子很不划算，你們的預算已經很少了，一定要做最有效的利用。
童委員長振源：謝謝委員指導，我們一定會從這個角度來經營，謝謝委員。

謝謝主席、謝謝委員長。

接著請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（9時49分）委員長，早安，僑委會一年的預算是多少？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員，今年是12億8,000多萬元，明年希望能到13億9,000多萬元。
江委員啟臣：其實你們的預算占總預算2兆2,000多億元是不到0.1%，只有0.06%而已。以這個委員會審查的預算來說，跟國防部、外交部等其他部會，尤其是跟國防部比起來，你們的預算連一顆飛彈都買不到，但是這不代表你們不重要，也不代表你們的預算就可以隨便花用，因為任何一毛都是納稅錢。即便你們的預算少，但是如果你們發揮的效益比那些飛彈有用的時候，老實講，那才是真正國家的實力，也才是真正我們能夠用極少資源去確保國家的影響力或者是國家的安全，所以也不要太小看自己，認為預算少、做的事情有限，所以影響力不大，我倒不這麼認為，因為通常不花大錢的事情，能夠創造的效益跟創造的影響力恐怕是大於靠拳頭，所以我們剛剛講軟實力，我想委員長也很清楚。
童委員長振源：是，謝謝。
江委員啟臣：所以僑委會這一塊是在於臺灣怎麼樣發揮我們的軟實力，中華民國怎麼樣發揮我們的軟實力，這應該是我們在僑界或是僑務工作上面，除了服務僑胞之外，更應該去思考的問題。

是。
江委員啟臣：不過這個就要看委員長自己怎麼帶領這個僑務工作，如果要從預算來看的話，我們每一年審查預算的時候，都覺得這會不會讓僑委會有個心態，認為雖然自己的預算少，但是事情好像也沒有比較少，導致我看不到在整個僑委會工作上的戰略目標是什麼。比如說，如果真的要在僑界發揮影響力的話，你的戰略目標是什麼？接下來的戰術是什麼？我覺得這個部分真的是比較可惜，為什麼呢？因為我從預算的執行上大概可以看得出來，比如這一、兩年受到疫情的影響，我們在審查預算的時候，你們也提出你們會用很多替代的方案，包括網路的、線上的或者其他非實體的方式，但可能是因為你們過去這樣的經驗不多，所以在你們的預算執行上，我們看到的大部分就是你們的預算會流用轉做委外舉辦線上論壇、拍攝影音的經費，大概都會變成這一類的，這個會讓我們覺得僑委會在過去一年來都在做發包、開標、委外等這樣的工作最多。
舉例來講，在僑社工作研討跟邀訪部分的預算上，你們把1,200萬元拿去做防疫包，僑商處110年有14個標案計1,800多萬元，這14個標案，我大概看了一下，都是線上直播課程、線上論壇，光線上論壇跟現上直播課程大概就有六、七個以上，另外還有雲端服務，可是從這些工作上我看不出僑委會的整個大戰略、大方向是什麼，這在某種程度上跟委員長要推動的僑務工作是不是那麼密切的貼合，這裡面都讓人看不出來。照理講，預算的使用就絕對反映出你要做的事情的大方向是什麼，可是就目前我所看到的，我認為非常可惜，這個部分我們看不出來。更重要的是，這些工作委外之後，對於它的效益評估，我認為你們也很難做，為什麼呢？因為每一個決標案，比如85萬元、95萬元、92萬元、92萬元、95萬元、60萬元、90萬元，統統都是在100萬元以下的標案，之前我在質詢蘇貞昌院長的時候也提過，10萬元、100萬元以下的這種標案，通常都會變成是限制性招標，在這裡面會綁很多東西，而你們的標案幾乎都是如此，只有少數幾個是超過百萬元的，海外精品選拔590萬元、臺商投資白皮書200萬元，其他都是在這個範圍內，這個範圍內會讓外界一看你們的預算就知道你們中間一定有貓膩，什麼貓膩？規避掉一些採購法的規定。如果是大型標案，所要負的責任比較多，比較不會隨便交差了事，但是這種幾十萬元的標案，委員長也當過教授，應該也很清楚，這種案子標下來，那個團隊通常都沒有幾個人在做，通常都是交一本結案報告書而已。
童委員長振源：跟委員報告，因為僑委會的預算少，所以我們的每個標案都很小，對於這個部分，我們當然也希望能夠……
江委員啟臣：委員長，你沒有聽懂我一開始所說的，我說你的大戰略目標是什麼……
童委員長振源：是的，我們大的戰略目標有四項，第一個是運用新科技與新模式……
江委員啟臣：對，因為資源有限，你就應該設法把資源花在刀口上，去凸顯你的戰略目標的，如果以這種標案的方法來看，我已經講了，就淪為發包、招標然後結案的模式，就這樣而已，你們做的工作變成這樣……
童委員長振源：我們都努力在積極推動僑務工作的目標，剛剛委員問到我們的戰略目標，總共有四項，第一個，運用新科技與新模式，擴大服務全球僑胞，因為服務僑胞是我們僑委會最重要任務。第二個，我們希望深化全球僑胞與臺灣各領域的交流與合作，因為唯有這樣才能夠增強他們的認同與對臺灣的支持。第三個，要發揮臺灣的優勢，協助全球僑胞在僑居地生根茁壯。最後是匯集能量回來壯大臺灣。
江委員啟臣：委員長，我不是要你背誦出你的四大戰略目標，我是要問你做了什麼？效益是什麼？舉例來講，海外僑青商數位互動雲端諮詢服務這個90萬元的標案，請問對於這個部分你是要做一次、兩次還是三次？
童委員長振源：這是海外臺商潛力之星選拔的一部分，就是我們選拔出傑出的潛力……

這是雲端諮詢服務嘛！
童委員長振源：對，選拔出來之後，後續我們給予他們更多的諮詢，讓他們能夠在海外有更好的發展。
江委員啟臣：請問這個是一次性或永續性還是怎麼樣？因為在我看來，如果是一個雲端系統的話，後續還需要很多的維護，而且……
童委員長振源：沒有，這個是一次性的，就是針對獲獎的30家臺商、青商能夠提供各種一對一的線上問題諮詢，包括他們在海外的一些經營管理或是其他相關品牌方面的各種需要，因為目前青商要回來有困難，獲獎的30家是來自全世界各地，希望透過線上方式能夠提供諮詢服務。

所以你們就要另外用一個標案嗎？我覺得這個感覺上是為了標而標。
童委員長振源：這是因為他們需要不同領域的專家，所以我們希望……
江委員啟臣：好，瞭解。因為時間的關係，我再問你另外一個問題，海青班算是你們的招牌，對不對？

是的。
江委員啟臣：你今年推出海青班2.0，請問成效怎麼樣？
童委員長振源：海青班剛剛推出來，目前我們的招生應該比去年稍微好一點點……
江委員啟臣：這是明年4月才要正式開學嘛，對不對？

對。
江委員啟臣：為什麼2.0都還沒有開學，明年就要推3.0？
童委員長振源：向委員報告，海青班現在招生的壓力相當大，為什麼呢？這有幾個因素，第一個是因為海青班的主力在馬來西亞，馬來西亞的高等教育做了一些調整，承認了我們一些統測的成績，所以我們在招收這些馬來西亞的學生回來的時候有很大的壓力。第二個是中國的壓力，因為中國在那邊招生的力道非常大。第三個是因為國內有很多所謂產學攜手合作專班，是教育部在辦的，因此也讓海青班的學員會流失，所以我們必須要做很大力道的調整。
江委員啟臣：為什麼海青班的主力只放在馬來西亞？過去我們也一直認為這是一個大問題，當你的來源有80%都來自於馬來西亞的時候，那不是很怪嗎？
童委員長振源：跟委員報告，在1963年的時候，因為馬來西亞獨立中學的學歷不受承認，所以當時我們政府就……
江委員啟臣：對，這有其歷史背景，可是現在你們也推南向政策，對不對？南向政策對僑委會的工作跟海青班來說，我們當初就講過應該要擴大你的管道，不應該只是集中在特定一個國家，否則像你所講的，人家自己內部的技職體系教育改變了，你又說中國對他們的壓力變大了，可能也不是壓力，而是人家給他們更多的incentive，所以是他們選擇的問題……
童委員長振源：我知道，所以跟委員報告……
江委員啟臣：這個不是壓力，而是競爭，你要怎樣跟人家競爭？包括你的華語文教育也是一樣，用什麼去競爭才可以招收到更多的學生進來？而且你們這個都是免費的，在免學費的狀況下都沒有辦法跟人家競爭了，更何況要收費的時候，那要怎麼辦？所以你們要檢討到底為什麼你的競爭力降低，比不過人家，而不是怪因為有人跟我競爭，或是因為它自己內部體制改變，所以我招不到學生。我們早就已經提醒你，第一個要擴大生源，不要只集中在馬來西亞；第二個，內容要做一些調整，我們的優勢跟競爭力在哪裡要凸顯出來，如果海青班還是你們的招牌，那請你們用心地去調整、改變。你的華語文教育，如果接下來面對中共在海外的孔子學院不管是被抵制或是怎樣，我們要切進那一塊的話，你就應該凸顯你的戰略企圖心嘛！可是目前這個預算，老實講我看不出來，即便你編了什麼2,600萬元，是不是？2,600萬元那是什麼？那是科技發展計畫。但是你的海外華語文教育這一塊，在預算上我也看不出來你要展現何種壯大的企圖心去告訴大家，甚至比如說我們到國外留學，到美國留學都要參加托福系統的語言認證，對不對？

對。
江委員啟臣：那臺灣有沒有可能在華語文認證這一塊占有一席之地？雖然我們的人口跟大陸比起來真的很少，可是在文化上、語言上、政治體制上，我相信我們的實力不會輸他們。現在剛好出現了一個機會之窗，僑委會怎麼跟教育部去好好把這一塊變成你們主要的戰略要務，我們希望看到的是這個，否則老實講，你如果要拿經費少，所以沒辦法做什麼事，那永遠都是理由。我已經講過，預算總額13億元的僑委會如果能夠做出高於我們買一顆飛彈的價值的時候，你就成功了。
童委員長振源：非常謝謝委員的指導，我們都會努力來做。

好不好？謝謝。

謝謝。

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（10時2分）委員長早。除了剛剛講到的海青班之外，我現在想再深入了解一點，因為我看到僑委會裡面有一個產學攜手合作僑生專班，這個跟海青班有什麼差別嗎？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：廖委員早安。海青班是兩年的訓練計畫，過去是沒有學位的……
廖委員婉汝：就是純粹的技術訓練，然後回國就業？
童委員長振源：對，大部分也都是從馬來西亞過來。產學攜手合作僑生專班是採3加4的方式，就是3年在高職，4年在科技大學，總共培育7年，它是有學位的，所以這兩者有很大的不同。
廖委員婉汝：就是來臺灣可以取得學位，而且學得技術，這是僑委會現在一直在推的。
童委員長振源：是的，可取得大學學位。是的。
廖委員婉汝：請問委員長，你知道現在產學攜手合作僑生專班，從高中到大學到博士班的學生有多少嗎？

產學合作專班今年錄取了2,362位。

今年？
童委員長振源：對，今年錄取……

現在在臺灣有多少學生？

現在目前在臺灣有7,000多人。
廖委員婉汝：就我查到的結果，109學年度中等以下學校（含國小、國中）的僑生人數有6,187人，大專院校從博士班以降到先修班的人數則有1萬3,230人。
童委員長振源：報告委員，那些不是專班，我們的專班是從高職到科技大學合計7年，目前有7,900多人。
廖委員婉汝：所以我的數字內有些是自己來念的，不是你們的產學合作專班？
童委員長振源：對，不是。

下次請你給我比較詳細的產學合作專班人數。
童委員長振源：好，沒問題。目前是7,749人，第一屆的學生今年剛畢業，人數有123人。

123人？
童委員長振源：對，經過7年之後，第一年2014年招收的學生今年7月畢業的人數有123人。
廖委員婉汝：好。從數字上來看，照理說專業群科或是綜合高中，或者普通科當然也有，都可以去念大學4年制或是二技之類的學校，這部分請給我詳細一點的數字。

好。
廖委員婉汝：我之所以想了解詳細的數字，除了數字之外，就是一個原則，這應該屬於僑教處，對不對？透過產學合作進來念書的僑生，由誰來負責協助、管理或生活照顧，他們有什麼困難的話，到底要找誰？各縣市有……
童委員長振源：原則上我們僑委會會跟各個學校共同合作來照顧學生、輔導學生，那……

各個學校都有派僑委會的人嗎？還是他們……

他們都有僑輔老師。

老師直接跟我們僑委會聯繫？
童委員長振源：對，他們都有僑輔老師，我們也會密切跟他合作，而且我們都會到各個學校去訪視，了解他們輔導的狀況，僑生處這邊……
廖委員婉汝：我問這個問題，其實也是希望強化僑委會對於僑生的功能……
童委員長振源：好，謝謝。
廖委員婉汝：包括生活輔導或者教學方面。實際上南部很多大學，現在因為少子化的關係，有很多南向政策的學生，一些比較熟的老師就跟我講他真的很頭痛，為什麼？在一個班裡面，就像你講的，他們7年都在臺灣念書，從高中、高職轉上大學，有些人可能從越南來，可能從馬來西亞來，也可能是從泰國或印尼來，但是到底他們有沒有華語的基礎？這也是等一下我要問的。
他們說像高中過來的大部分都OK，問題是他們高中就是你們產學合作的，講白一點就是早期的建教班，就是到工廠、學校半工半讀的，結果有些學生跟老師講「歹勢，我在工廠都學台語，我聽嘸國語」，所以老師傻眼了，每一個國家的華語腔調不一樣。我還問他「那你教學到底有沒有效果？」他說「也不知道，我就講，他們能不能聽得懂或接受，我也不知道。」我後來發覺原來這些學生大部分都是僑生，所以僑生有七千多人在這裡學習。我們希望學習的效果，我們當然知道他從高中開始，可想而知學校需要這些學生，這些僑生也需要這個學位、工作跟技術。
說真的，他們比較優秀的家庭大多到國外去了，不會來臺灣學習，但是他們為了學習到一些技術、技能，包括臺灣的技職教育做得非常好，所以他們也願意來這裡從高中念到大學畢業之後，我們不希望，真的不希望這些僑生變成第二種移工。當然很多會回國，但是他們更希望留在臺灣就業……
童委員長振源：報告委員，現在僑生確實非常希望留在臺灣。
廖委員婉汝：他們學到的技術也符合國內就業市場的需求，我也希望能讓他們在臺灣有工作機會，然來這裡念書，但實際上僑委會也應該有一些責任去協助……
童委員長振源：有，我們有在輔導……
廖委員婉汝：因為有很多學校很單純講，我要這些學生一定要提報，要給他提供工作機會，然後所有的生活照顧，包括蹺課、丟掉了都要找回來，這些都要學校來負責，我就說「那對於這些僑生，僑委會負責什麼？」所以我就覺得很奇怪。本席希望我們招募了那麼多南向的學生，也給他們一個來臺灣學習、改變他生活方式的機會，但是我覺得在學校的學習當中，包括在僑校當中，就像剛剛江委員也提及，至少語言基礎要夠。
這些南向政策的學生，像第二個我要問的就是，你現在規劃要設置100所語言教學中心，大部分都設在僑校，今年在歐美輔導成立18所，美國最多，其次是歐洲，然後預計111年要設立25所，包括在未來要完成的100所當中，到底南向這些國家的僑校有沒有設立語言教學中心？現在我有兩個問題，一個是語言教學中心大都設在僑校，僑校就像我們修第二外國語一樣修一些學分而已，就是這種語言學習的，包括我們這裡的母語教學，有點像這種方式，但是這種訓練來講，畢竟基礎上夠不夠？我覺得當中國大陸的孔子學院退出市場的時候，我們應該用類似孔子學院，簡單講就像補習班一樣，對不對？
我們應該廣設這類的機構，當然這就涉及經費的問題，就是行政院能不能支援僑界，讓我們的華語能夠取代北京，現在的哈佛北京學院就改成哈佛臺北學院，所以我們要趁這個時機把它做一個扭轉。可是我們都一直放在僑校裡面，像現在新增100所裡面，還是歐美為主，我現在統計出來，南向政策大概有一萬多個學生在臺灣，如果他們的語言基礎在該國的僑校沒有學好、沒有打好基礎的時候，完全是來這裡念高中，在半工半讀當中學習語言，我覺得對他們的學習也是非常可惜，當然久了，語言還是能通，但是我覺得應該在語言基礎當中，對僑生的照顧要花一點心思，不要把這些工作都丟給招生的學校，大專院校也好、高中職也好。
第二個，以華語教學來講，雖然預算不多，8,084萬元而已，但是未來的100所當中，如果未來都是要招收南向政策的南向國家的話，這些僑校也要趕快把它強化起來，不然現在歐美的宣傳效果，在僑校裡面附設而已，我擔心沒有效能。我再舉一個例子，我也覺得很奇怪，澳洲最大的新南威爾斯公立國小學習要學華語的人數是1萬7,281人，可是我們也沒有去開課啊！所以有時候是要看需求，當然澳洲可能現在對中國大陸反感，我們就要趁這個機會趕快開一些課程來取代，這是我個人的建議。第三個問題是在預算當中看到，有1,861萬元是在補助華文媒體，但是我不曉得標準到底在哪裡，委員長？
童委員長振源：我跟委員整體做個報告，第一個，海外學生回來臺灣，我覺得華語的初步瞭解應該是重要的，所以我們對當地僑校輔導，更全面性來教導。第二個，透過視訊的方式、透過網路課程，協助當地學生在來臺灣之前就能夠瞭解華語。第三個是我們有開印尼來臺灣的招生輔導班，讓他們學中文……

先來這裡學中文嗎？
童委員長振源：在臺灣學中文，輔導班今年是線上，是針對印尼這一塊。
廖委員婉汝：線上學中文，就可以申請這裡念高中了？

對。
廖委員婉汝：我是覺得這個基礎點可能還是……，就像我們到國外留學，外語沒有托福多少分還是不行。
童委員長振源：因為在海外要做華測，有些地方並不見得那麼盛行跟方便，我們還是要想辦法輔助他能夠獲得一些語言的基礎。第四個部分，我們的學校一般都有華語的課程，透過這個方式可以協助他進入臺灣之後，儘快能夠獲得語言上面的能量。至於國外臺灣華語文學習中心，目前我們是針對歐美地區來開設，100所是4年目標，今年我們是試辦，有18所，明年是25所，預估明年能夠達到45所。

在哪裡？
童委員長振源：這45所都在歐美，我們的策略是請僑校來輔導、成立臺灣華語文學習中心。
廖委員婉汝：我瞭解。委員長，你都放在僑校就有點侷限，孔子學院是類似補習班這樣在招收，我們可能要取代，慢慢地從僑校放出來，在大城市有一個學習中心，當然這些都是錢的問題、預算的問題，這些也要跟行政院反映，不然的話，尤其南向政策這麼多僑生，我們的僑生來自南向政策的一些國家，他們來這裡學習有一萬多個，結果你都還沒設僑校學習中心，還是已經有開辦？

僑校有在教華語。
廖委員婉汝：現在都是線上教學，我是覺得基礎上還是弱一點點，我曾經說過，他們有的人是「鴨子聽雷」也沒有辦法啊！他說工廠都是學臺語，這時候我覺得怎麼有這麼大的落差？
童委員長振源：我們會儘量再來語言訓練，讓僑校培訓更多的學生。
廖委員婉汝：當然語言的學習基礎，他來臺灣學習，我們讓他來有更好的基礎，我是覺得南向政策的這些學校也要趕快做一個華語學習中心。
有關媒體的部分，我還沒有講，因為時間上的關係，主席都站起來了。108年有15家媒體，109年有13家媒體，110年你們補助的是11家媒體，請問這些媒體是什麼標準？你這邊是說，今年增加了347萬元是要聯繫溝通，你們補助的標準是要報導公正、客觀及友我政府，就是友我們國家，但我覺得報導客觀方面，你也知道在海外要客觀很不容易，客觀就是兩岸都要報導，所以我是覺得……
童委員長振源：我只能說，對臺灣的形象有正面的宣傳……
廖委員婉汝：我們要提供之外，也要正面的……
童委員長振源：這個經費真的非常少，每一家補助的金額……
廖委員婉汝：越來越少！從18家，現在是剩11家，本席希望我們要強化，友我的話，要多給一點點！你不要只說客觀、客觀，你講客觀就是太虛偽了，你要說友我才補助啊，不友我幹嘛補助給他？
童委員長振源：是的，這是我們一個高標準。
廖委員婉汝：有的寫得很表面文字化的那種東西，我覺得不必要，我們就很直接，我們經費有限，媒體當中友我的話，我們就優先來補助。
童委員長振源：沒問題，謝謝委員的指導。

謝謝。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（10時16分）委員長早，春節要到了，剛才很多委員也在垂詢有關於春節期間僑胞返鄉各種的問題，現在比較大的一個問題是防疫旅館，因為有限制，所以很多僑胞返鄉都訂不太到，我們看到僑委會在官網上面曾經有提供過相關的訊息，這個訊息其實已經是去年9月的，我想現在僑胞非常需要有關於春節返鄉相關防疫旅館的訊息，哪一些有優惠措施、哪一些還有房間、哪一些有增加提供或哪一些不提供，我想很多的訊息僑委會是不是在官網上面能夠設置一個小小的專區，讓防疫旅館的業者或觀光局業者能夠提供相關的訊息，讓僑胞多一個服務，可不可以？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：這確實非常重要，我覺得委員這樣的建議我們會盡力來執行。我記得應該是6月的時候，因為當時我們要求要入住到防疫旅館，所以我們跟旅行業者溝通，幫了四、五家願意跟海外直接溝通的，而且單一窗口的，我們都會協助做宣傳。委員指導在我們的官網上面，我們會儘量再看看有沒有一些要補齊的地方。
陳委員以信：我們儘快地來做好不好？這是單純的訊息提供，請僑委會能夠注意。
另外一個議題，12月18日四項公投就要進行，兩年前中選會保證這次公投就可以實施不在籍投票，他們當時說技術沒有問題，可是今年中選會可能是看到公投項目對政府不利，就改口說準備時間來不及，這個叫做技術性的阻擋。現在行政院已經提出全國性公投不在籍投票法的草案，可是你可以看到其中的條文，它只限於國內的移轉性投票，並沒有納入海外僑居地。我要問僑委會，對這樣一個草案的立場在哪裡？你們會不會提出任何的修正動議？
童委員長振源：謝謝委員的垂詢，事實上中選會有召開相關的協調會議，我們都有在會議上面表達相關的立場，特別是海外僑胞希望更便利、能夠回來臺灣參與，但是因為主管機關是中選會，所以我們還是尊重中選會最終的決定。
陳委員以信：尊重是一回事，但是你們提出來的立場有沒有去堅持呢？你們有沒有提出修正動議呢？海外僑民其中也有有戶籍的國民，他們的權益不應該受到影響，今年已經沒有辦法做不在籍投票，我們現在嚴格來講是針對什麼？是四年後耶！如果全國公投綁大選沒有辦法進行的話，下一次是四年後，我們現在的討論可能是四年後的投票，僑委會如果在這上面連立場都沒有，現在這個草案都都還沒有送來立法院，你們現在如果不爭取，基本上僑委會立場何在呢？
童委員長振源：我們有清楚表達立場。另外，明年因為有七合一選舉……
陳委員以信：現在這個是全國性公民投票，這一個法就是全國性公民投票，不是針對其他一般的選舉，兩回事啦！全國性公民投票……
童委員長振源：對，我知道，我剛剛跟委員報告，這個法案在開跨部會會議的時候，我們都有清楚表達僑界的一些想法。
陳委員以信：不是清楚表達，清楚表達以外，你要爭取，僑委會委員長要為海外僑胞爭取，因為海外僑民其實對全國性投票是有權利的。全國性投票跟地方性公民投票不一樣，跟地方選舉或者人員的選舉又不一樣，這是針對事情。針對這麼特殊的全國性公民投票、不在籍投票，如果僑委會都不能夠在這上面爭取、提出修正動議的話，這個法通過以後，老實說海外僑胞連四年、八年都沒有這個機會。現在就是立法的關鍵時刻，我希望委員長能夠針對僑民的權益，在這上面據理力爭，好不好？
童委員長振源：好，我們都會適當的跟中選會表達僑胞的需求。
陳委員以信：表達是不夠的，可不可以有大一點的動作？可不可以提出修正提案？可不可以提出僑委會的版本？
童委員長振源：這些涉及非常多海外的部分，如果要投票，包括外交部及相關的安排……

所以要你們提出來啊！
童委員長振源：對，所以這部分……
陳委員以信：為什麼今天要你們提出來？海外的事情，你們僑委會比中選會懂啊！所以要你們僑委會提出來啊！結果你們僑委會都沒有提出修正的版本，中選會要怎麼做呢？
童委員長振源：對，海外的僑胞相當多，所以我們會儘量跟中選會說明這些意見。
陳委員以信：不要只是說明意見，提出一個修法版本都不行嗎？你們自己才寫得出修法版本，中選會哪有你們懂僑務呢？海外僑教中心長什麼樣子、怎麼樣進行全國性公民投票、海外的得票部分，你們比中選會懂，所以你們有專業、職權，也有責任把這個東西提出來，不是嗎？
童委員長振源：但是投票過程跟相關運作都是中選會的專業，所以我們還是要儘量尊重中選會。

你們可不可以提出你們的版本？可不可以提出你們的修正動議？
童委員長振源：我們一定充分表達僑胞的意見，讓中選會在考量的時候能夠更充分瞭解整個海外的狀況。投票涉及非常多面向要考量，包括投票秘密、投票的便利性，以及確認僑胞的人數，這些都是非常大的工程，所以由中選會統合各部會的意見。我們都會把僑胞的意見……
陳委員以信：其實你們最瞭解這些工程，我希望你們能夠在這上面盡全力為海外僑胞爭取，這一點我們會持續監督。
童委員長振源：好，是不是請徐副委員長跟您說補充一下？
陳委員以信：時間有限，我們討論到這邊就好了。
上一次我們有討論到為什麼僑委會跟部分僑團的關係不好，尤其是美國的僑團，就是因為僑委會認為有一些僑務榮譽職人員的行為違反國家政策跟利益，可是相關的界線其實很模糊，僑委會的動作有時候難以令人信服。上次我們討論過僑務委員的遴聘標準，對不對？這個遴聘標準是針對遴聘之前，可是擔任僑務委員或僑務榮譽職人員之後的行為準則，目前好像沒有規範可以依循。在僑委會目前的法規當中，有駐外僑務人員的自律規範，未來可不可以針對所有的僑務榮譽職人員訂定行為準則，有一個明確的依循標準？這樣子到時候他們做什麼樣的行為時，有可以判斷的依據，之後你做什麼樣的處分大家也比較能心服口服。可不可以這麼做？
童委員長振源：過去我們遴聘的時候，都有非常清楚的跟各個擔任僑務榮譽職的人說明未來僑務榮譽職運作……

那是口訣還是心法？

我們應該有相關的……

那是口訣還是心法？

書面資料應該有給過吧！
陳委員以信：有什麼規範？你只有一個遴聘要點，你有什麼規範呢？
童委員長振源：是的，這個要點應該都有對他們說明。
陳委員以信：我就寫給你，只有遴聘要點啊！遴聘要點是針對遴聘啊！是針對你們遴聘人的時候要有的標準。
童委員長振源：沒有，有一個僑務委員及僑務榮譽職人員須知，這個部分也有，其中註明有下列情形不得遴聘為僑務委員，包括受邀參加中國大陸官方或傾中社團主辦之統戰活動。
陳委員以信：你再說一遍，這是什麼須知？
童委員長振源：僑務委員會僑務委員暨僑務榮譽職人員須知，有這樣的規範。

這個是行政命令嗎？

這是我們內部的一個作業要點。

這是不是行政命令？

應該是行政命令。
陳委員以信：請你們把這個東西講清楚，好不好？

好。
陳委員以信：這個自律規範要講清楚。基本上，我如果不是上去找，我大概找不到這個東西在哪裡，請把這個東西講清楚。
童委員長振源：我們會提供資訊給委員，請您指教。
陳委員以信：現在時間很有限，我們今天是審查預算，預算審查最主要是看僑委會的成效，有幾個部分要跟你討論一下。第一個， i臺灣的窗口基本上是希望能夠延攬僑青返國投資或就業，你們有設置十六處的文教服務中心，我調查僑委會的資料，你們的臨櫃諮詢服務、舉辦說明會、資訊專區、i臺灣線上開講其實都做得還可以，有觸及5萬2,000多人次，可是查到最後發現實際上的媒合效果居然只有50個人，你做了這麼久，有5萬多個觸及人次，媒合效果卻只有50個人，是1%，為什麼成效這麼差？
童委員長振源：我們在分工上，僑委會是單一窗口對外說明，但是經濟部有Contact TAIWAN，Contact TAIWAN主要是媒合人才跟產業。在分工上經濟部做後端這一塊，但是前端的投資、就學還有相關的生活資訊，我們都會在第一線跟所有有意願到臺灣……
陳委員以信：不是，如果媒合不應該你們做，你們就不用媒合嘛！如果經濟部媒合得比你們好，讓他們去媒合嘛！你今天的目標是要媒合，之後卻只能夠提供資訊，99%的功能只有提供資訊，媒合的效果只有1%，你乾脆就把媒合的工作交給經濟部嘛！你就專心提供資訊不是很好嗎？
童委員長振源：當然他們如果有需求，我們知道後也會跟相關部會說明，所以這部分我們都會……
陳委員以信：委員長，你做事情很積極、努力，但是僑委會的業務也不要因此包山包海，你是僑委會委員長，不是經濟部長，不是外交部長。雖然我覺得你做外交部長或經濟部長應該都不錯，問題是如果這一個功能99%都是在提供資訊，你們就專心提供資訊，好不好？媒合的部分是不是稍微減少？
童委員長振源：好，我們會再更清楚的對外說明。

也減少僑務人員的辛苦。
童委員長振源：好，謝謝，我們會對外說明。
陳委員以信：我再提兩個東西，產學ING你們辦線上論壇，其實效果不錯，經濟部該學你們，這些課程其實都做得很好。我做了簡單的統計，現在「僑見臺灣商機36計」線上論壇、「產學ING商機不NG」線上論壇，總共有29個論壇。我看了一下，其實你們的課程都很好，真的是很好的線上學習課程，問題是看的人實在是很少，我這邊列出29個論壇，29個論壇裡面只有3個論壇看的人數超過1,000人，有26個論壇的人數都屈指可數，甚至還有只有200、300的，為什麼會這麼糟糕？我的意思是，你做了這麼好的論壇，每一個課程，你請老師來上課，請人來錄影，請人放這個，其實都花了不少成本，可是為什麼成效這麼糟糕呢？
童委員長振源：第一個，這個是針對企業主行銷、宣傳，並不是一般的僑胞都願意看。比如說，我們講生醫產業，可能要針對生醫產業的臺商，有意願的才進來。基本上，這些都是針對比較專業的企業家……
陳委員以信：所以你認為做這些東西本來就是給一、二百人或二、三百人看而已，是這樣嗎？
童委員長振源：過去我們都有辦各種班，但是各種班的人數也都非常有限，現在因為透過這個方式，可以觸及的面向更廣。第二個，這些東西都留在網路上，未來我們也希望能夠再持續擴大宣傳……
陳委員以信：現在我就是要你持續擴大宣傳，好不好？
童委員長振源：好，謝謝。
陳委員以信：現在29個論壇裡面，只有3個是有上1,000人看，我希望29個都有上1,000人者，好不好？
童委員長振源：好，我們會努力。
陳委員以信：這個其實大家多看就會多想，海外僑胞都可以創業，今天海外僑胞的財力都有資格、條件。

謝謝。
陳委員以信：最後我再講海青班，這個是你們現在主推的政策，剛才江委員也有提到，你剛剛也談到馬來西亞為主，可是事實上，海青班不應該只以馬來西亞為主，你們今年想要擴大，你做了什麼？你做線上招生服務專區，有中文版、印尼文版及越南文版，這個很好，可是為什麼沒有最基本的英文版呢？還有海青班不是只招收東南亞學生，西班牙文版本有沒有？就算是東南亞，馬來文版及泰文版怎麼都沒有呢？為什麼只有印尼文版跟越南文版？
童委員長振源：因為海青班一開始主要是針對馬來西亞，當然我們做檢討，第一個，要搶馬，讓馬來西亞的學生更願意到臺灣；第二個，要非馬，就是讓馬來西亞之外的更多學生願意進來……
陳委員以信：所以你們現在放了印尼文版、越南文版，但是最基本的英文版都沒有，西班牙文版都沒有。
童委員長振源：根據我們針對東南亞臺商的調查，現在印尼跟越南最需要這些海青班的學生。
陳委員以信：我問你，這個招生專區放英文版跟西班牙文版有多難？
童委員長振源：跟委員報告，因為根據調查目前是印尼和越南最需要，所以我們……

但是你們放個英文版、西班牙文版有多困難？
童委員長振源：因為明年我們會再擴大，看看是不是……
陳委員以信：找個翻譯放一個網頁上去就是了，有那麼困難嗎？
童委員長振源：因為之前調查是這樣的結果，但是我們未來會擴大，所以……
陳委員以信：沒有未來了，現在馬上放一個版本，找人去翻譯，明天就可以寫出來了，連這個都不行嗎？
童委員長振源：今年招生剛結束，所以我們明年會擴大，希望屆時英文版能出來。
陳委員以信：雖說這部分的招生已經結束了，可是這次你們只針對印尼文版和越南文版，當然有擴大是好事，因為過去你們只有中文版，但是不要為德不卒。你們說要擴大海青班，馬來西亞是一個目標市場，然後你們要從周邊擴大，可是海青班又不是只有針對東南亞，使用英文、西班牙文的國家這麼多，做一個簡單的版本其實是很容易的事情，希望僑委會明年能夠注意這件事情好不好？
童委員長振源：謝謝委員的指導，我們會盡力來做。
陳委員以信：我們在今年預算審查時會針對這部分提出要求，希望從明年以後能夠開始加強好不好？
童委員長振源：好的，謝謝委員指導。

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（10時31分）難得剛剛聽到有委員提及不在籍投票的事情，這是由中選會主辦的對不對？

請僑委會童委員長說明。

是的。
蔡委員適應：其實立法院法制局也有針對這件事情提出報告，我覺得可以提供給僑委會參考。這份報告提及有關不在籍投票的部分還是要再好好思考一下，主要原因在於海外的不在籍投票，因為大家對於選舉公正性還是滿要求的，而海外不在籍投票會卡到兩個專業的問題：第一、我們都認為投票權就是要有居住的事實，基本上，海外不在籍就是他們沒有居住事實，依照選罷法的規定就是至少要遷入戶口四個月以上才有投票權，而這些人都是長期留在海外的人，他們可能有中華民國的國籍，但他們的戶籍有可能已經被遷出，或者即便他們的戶籍還在，也可能是回來個一兩天就又出國了，這是第一個問題。第二是投票的場所能不能完整的提供給他們？如果不是官方場所的話，未來推動不在籍投票時，不太可能委由某一個社團在那邊投票。我覺得這些都是問題，這兩個問題可能也是中選會認為我們的不在籍投票只能在國內移轉，因為它還是有在國內居住的事實，就這部分而言，僑委會未來和中選會開會時應該再好好溝通討論一下。

我們也會把中選會的意見跟僑胞再作妥適的說明。
蔡委員適應：之前本席曾請問委員長關於LINE@的問題，你們的LINE@好友現在有八萬人，看起來其實還不錯，但我想請教你們LINE@的好友到底是哪些人？當時我要求你們調查一下國內外分布的情形，請問結果調查出來沒有？

我請通訊社郭社長來說明。

請僑委會僑務通訊社郭社長說明。
郭社長淑貞：跟委員報告，我們有詢問LINE臺灣分公司，他們說LINE後台如果要知道好友居住在哪裡，只能從登錄的手機電話號碼得知，所以目前後台可以看到的是以臺灣手機登錄的有一半，以非臺灣手機登錄的也有一半。
蔡委員適應：所以這方面還有加強的空間，沒錯吧？
童委員長振源：但因為申請的帳號有時是在臺灣申請，可是人卻在海外，所以這部分可能會有一些落差。
蔡委員適應：這部分就是繼續努力嘛！畢竟我們是服務全球僑商，並不是以臺灣為主。
童委員長振源：對，沒錯。
蔡委員適應：我看了一下你們的內容，因為我也有加入，所以那八萬多人當中也包括我，我覺得相關內容可以多一些政府的宣導事項，也許有一個東西可以放上去，也就是說，行政院現在有在推動打擊假新聞、假訊息的政策，我看當中並沒有把這一項列進去。我想會參與僑委會事務的人，其實有滿多人都還滿關心這方面的事情，我建議在你們的布告欄或相關訊息當中，能夠適時將關於假新聞的澄清連結放進去，如此一來，海外僑民點進去就可以看到之前有什麼假新聞，我覺得這個不錯。
童委員長振源：這是一個非常好的建議，通訊社這邊應該可以放一個連結或專欄，僑胞確實也經常反映深受假新聞的困擾。
蔡委員適應：對啊！總不能老是透過關係打電話給僑務委員，如果僑務委員說他們也不知道，之後就只好打到委員長的手機，每天都收到這樣的陳情，我覺得滿辛苦的。
童委員長振源：好，我們會努力來做。
蔡委員適應：甚至未來可以做到針對國外一些和臺灣有關的不確實新聞，比如我們時常看到在美國、歐洲、中國或東南亞有流傳一些海外的假訊息是講到臺灣的部分，它可能沒有在臺灣流傳，因為臺灣人可能會覺得這是海外的新聞，和臺灣沒什麼關係，可是海外僑民就會感覺到怎麼會有這樣的訊息？比如外國政府突然間規定亞裔或臺裔不能做什麼事情或是怎麼樣，針對這些訊息的相關澄清，我覺得可以透過這個部分來處理。
童委員長振源：好的，我想有一個專區應該更容易讓僑民瞭解。
蔡委員適應：除了行政院的部分，你們可以再請海外僑務工作單位瞭解一下，如果當地有發現假訊息的時候，我們也可以提出澄清，也許那是在美國流傳或是在中南美洲流傳，不見得是在臺灣流傳，可是那邊的僑民可能會很需要知道相關的事實。
童委員長振源：我瞭解，我們會盡力來做。

接下來我想請教僑委會到今年已經成立多少年了？
童委員長振源：今年是第89年，明年是第90年。
蔡委員適應：針對90週年，你們有什麼特別活動嗎？
童委員長振源：跟委員報告，因為明年4月21日是成立90週年紀念日，我們希望在4月21日的時候舉辦僑務委員會議，透過僑務委員會議的舉辦，再邀請更多僑團共同來慶祝，包括臺灣的一些朋友在內。

所以是在1931年或1932年成立的？

1932年正式成立。
蔡委員適應：1932年僑委會正式成立，90週年就是在2022年，本席建議你們可以做一個專網來做慶祝活動，請問僑委會本身有沒有歷史文物陳列館？
童委員長振源：目前在僑委會裡面並沒有，但是過去可能有編過一、兩次手冊。

那有沒有線上的部分？
童委員長振源：現在有僑見歷史的網站，我覺得剛剛委員的建議相當好。
蔡委員適應：也就是說，過去你們有做這些東西，但我認為可以把它做得更完整或是重新檢視一下，否則90週年慶祝就沒有意義了，你應該瞭解我講的意思吧！
童委員長振源：對，這部分我們會跟海外徵稿、圖片……
蔡委員適應：如果90週年慶祝活動只是和每年的年度慶祝活動大同小異，或是跟僑委會每年的例行工作差不多，只是後面的看板多寫一個90的話，我覺得是有點可惜。

謝謝委員的指教。
蔡委員適應：針對這部分，包括僑委會過去的努力、對於僑民工作的想法等等，我覺得應該可以設一個專網，那個專網就是類似我所講的線上歷史博物館的概念。
童委員長振源：這是非常好的建議，我們會向海外徵文、徵稿、徵圖片，把歷史照片彙整起來。
蔡委員適應：看起來在行政院所屬機關當中，你們算是很老資格的。

這也是政府對僑胞的重視。
蔡委員適應：對啊！我看其他政府單位搞不好都還沒有你們這麼久的歷史，也許只有內政部、外交部這幾個單位跟你們的歷史一樣久，其他大多數都沒有，所以針對這部分，僑委會可以特別說明。

謝謝委員的指導。
蔡委員適應：最後我還有一個問題想請教，也就是關於海外的服務據點，根據你們所提供的資料，僑民在美洲是最多的，美洲總共有一百二十幾萬的僑民，亞洲有六十幾萬的僑民，另外還有歐洲等地。我要問的是關於僑教中心的部分，目前在北美洲最多，看起來129萬人有12處，加上南美洲1處，合起來總共有13處，等於是10萬人有一個僑教中心；亞洲有62萬人，但只有一個位於菲律賓的僑教中心，大洋洲也只有一個，歐洲則是還沒有，請問未來針對亞洲和歐洲的部分，有沒有考慮再想辦法增設？
童委員長振源：跟委員報告，因為北美洲的狀況是當地比較少有像臺灣會館或中華會館這種比較大的建築適合僑胞聚會和活動的地方，亞洲大部分都有一些臺灣會館，比如以泰國來講，它的臺灣會館是全世界最大的，所以基本上有一個活動的地方，另外泰國也有中華會館，所以後來泰國的僑教中心就裁撤，併入整個代表處合署辦公。目前只剩下菲律賓有僑教中心，因為當地的各種需求跟北美洲不太一樣，所以我們目前並未規劃要在亞洲繼續……
蔡委員適應：請教委員長，你認為華僑文教中心設與不設的差別在哪？
童委員長振源：以美國來講，真的是一個滿重要的聚會場所，以及交流活動的地方，另外也是陳設與展示的重要地方。
蔡委員適應：所以就是三個功能，聚會、交流、宣導。美國的部分是這樣做，但亞洲的部分，你說因為有很多臺灣會館或中華會館，所以聚會和交流這兩項可以不需要，可是第三項宣導的部分，你認為是否仍有需要？
童委員長振源：以泰國為例，我們在當地設立了一處臺灣高科技展示中心，其內部就具有展示用途。其次是當地的中華會館和臺灣會館也都樂意配合，將一些空間讓我們能夠……
蔡委員適應：我的建議是，其實不見得要自己蓋一棟大樓，與現有的團體合作進駐也是一個方案，所謂的進駐可以用協助或是掛牌的方式都可以。至少我聽到的消息是，他們認為成立僑教中心會有一些行政和業務的資源提供給當地，所以當他們看到別人有華僑會館或臺灣會館，會感覺自己相對於北美地區似乎比較不受重視。
童委員長振源：謝謝委員的建議，我想我們會……
蔡委員適應：所以我認為然你說他們已經有很多的會館，如何更加親密的整合，甚至你可以敲定一個辦法，把這些地方視同準僑教中心協助與補助他們，這樣我們僑教中心在亞洲的據點馬上就多起來了。
童委員長振源：謝謝委員，這個建議相當好，我們會……
蔡委員適應：另外就是歐洲的部分，我相信歐洲更缺這些據點，當然我瞭解歐洲只有大約5萬人的僑民，頂多成立一到兩處就有點困難，因此我認為歐洲反而更有設立的必要性。其實歐洲離臺灣有一段距離，大部分的歐洲僑民要回來臺灣，時間上也比較困難，感覺從美國飛回臺灣的班機比較多，我就覺得常常遇到美國回來的僑民，歐洲回來的真的比較少。
亞洲更常見，常常禮拜一看到他，過幾個禮拜又看到他，感覺臺灣是他的居住地，亞洲是他的工作地，大概是這個情形，所以我認為就這個部分要處理一下。還有我剛剛提到的90週年慶祝活動，我建議你們做一個專網特別介紹一下，讓大家理解我們僑民過去對於臺灣和整個國家的努力。

非常謝謝委員的指導和建議。

接下來請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（10時43分）委員長好，關於外資入侵恐成國安漏洞的問題，日前時代力量黨團針對近年中資在「未嚴謹明確規範下」持續入侵臺灣的議題召開公聽會。針對僑外資的認定標準與相關投資法規的現況，參加公聽會的學者也提出一些建議跟想法。中資以僑外資名義入侵投資的個案層出不窮，本席知道相關業務的主管機關並不是僑委會，因此想請教委員長是否瞭解這些情況？
過去數月以來，多起中資案件連環爆發，包括嘉里大榮、蝦皮以及高雄港中資滲透案。其中嘉里大榮案因物流業務性質，故涉及臺灣高科技機密，蝦皮案則是掌握數10億元金流，高雄港案則嚴重威脅臺灣的軍事安全。這些案子無一例外，都是由所謂的中國資本、紅色資本，披著僑外資的外衣偷偷溜進臺灣。
顯然臺灣對於僑外資的規範也要開始注意國家安全的問題，目前臺灣針對境外資金來臺投資有大陸地區人民來臺投資許可辦法、外國人投資條例以及華僑回國投資條例。目前我們看到華僑回國投資條例針對僑外資的審查和認定比較鬆散。請教委員長，華僑回國投資條例所規範的對象，是不是我國在外的僑民？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：我們對華僑的認定目前係用華僑身分證明條例，分成兩種，第一種是具有中華民國國籍的身分認證，第二種是證明有血緣關係或是和過去的華人有相關連結，以上兩種都是算華人。本會是針對華僑身分來做認證，真正實質的審查都還是在投審會，本會的投審會委員是由徐佳青副委員長擔任，是否容我請他再跟委員說明？
陳委員椒華：相關問題等一下再來補充。剛剛談到華僑身分證明條例，委員長也有提出一些定義作為認定的方式，但是否仍有一些疏漏？過去我也曾質詢過目前僑民的人數，當時委員長答復認定僑民人數是個困難的問題，目前尚無精準的統計與調查，通常是根據當地人口普查或是移民統計。我想這是委員長曾經回答過的話，請教委員長，這是否符合目前僑民的人口統計與調查現況？
童委員長振源：如果他要來臺灣投資就要有華僑的身分，這些都需要經過我們的認定，一方面是在外館，我們的僑務同仁也會給予相關的認定，二方面是針對……
陳委員椒華：目前是否如你上次答詢時所說，沒有精準統計跟調查的情形？
童委員長振源：現在有兩個部分，一個是身分的證明必須由本會進行認定，第二個是對方為華人，華人的認定就非常廣泛，所以目前我們只是去瞭解全球華人的分布狀況。但這些人若要來臺灣投資，就要擁有華僑或僑民的身分，兩者都需要經過認證。這部分不是由我們去調查，而是對方如果要來，就必須經過本會的相關認證。
陳委員椒華：所以委員長的意思是，現在如果是以僑民的身分，這些身分都有進行認定，所以僑資的部分也會進行調查嗎？因為現在就是這幾個案子在僑資中挾帶中資進來做投資，所以這些僑民和僑資的認定，可能透過他們的親屬或好友就這樣把中資夾帶進來，然後投審會目前的審查仍屬鬆散。

請僑委會徐副委員長說明。
徐副委員長佳青：跟委員報告，投審會在每個月的最後一週都會定期召開投審會議，由好幾個不同部會共同組成。剛剛委員關心的問題是，對方如果只是華僑身分而沒有取得華僑證明，他就不能用所謂的僑資來進行投資。因此我們也會進一步去檢視，其最終受益人跟中共官方或是其他中國人士是否有直接的關聯，這些都會進行一定的調查。包括國安局、金管會以及經濟部等相關單位，大家都會共同聚焦資金在最後的獲利者，進行一定程度的釐清。僑委會也會在華僑資格的認定上給予相關的證明文件，如果沒有這些證明文件，我們就無法讓對方以此身分來投資。
陳委員椒華：謝謝，我想現在就是針對僑民和其親屬，或者是他們的資金，像最近爆發清大有中辦相關的辦公室成立，其資金來源是不是由具有僑民身分的人帶進來，請僑委會要注意這個問題。
徐副委員長佳青：是。這個情況可能是他已經先進來申請投資設立，之後有違法行為，這要由主管機關來稽查，因為這個業務項目不在本委員會。
陳委員椒華：利用最後的30秒，本席請僑委會針對僑民的身分、僑民的配偶或是他們的親友，是不是有可能夾帶中資進來，然後再進入？投審會這邊相關的法規是否有大漏洞？也請儘量嚴格訂定跟審查；僑委會對僑民的這些調查可否做更精準的統計？以上都是本席所關心的問題，請僑委會注意。謝謝。

謝謝委員。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（10時51分）謝謝主席。大概在兩個禮拜前，本席跟委員長討論疫情期間僑胞若要回來，我們的防疫旅館是不夠的。指揮中心也針對今年12月14日到明年2月14日這段期間返抵國門的民眾，要求前10天入住防疫旅館或自費入住集中檢疫所，後4天返家做居家檢疫。我們預估大概會有4萬人返臺，在防疫旅館的部分，兩個禮拜前盤點結果，大概會缺3成。本席剛剛在衛環委員會開會，委員長知道CDC盤點出來的數量夠嗎？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：我不知道衛環委員會的會議狀況，請委員指教。
楊委員瓊瓔：就僑委會目前預估要回來的僑胞，這個部分夠不夠？
童委員長振源：跟委員報告，僑胞回來時並沒有註記他是僑胞與否，從大陸或其他地方都可能入境；根據內政部的估算，今年春節回來大概是2萬8,000人，這是一個基礎。但因今年海外的疫情跟國內不一樣，所以回來的人數應該會增加。
楊委員瓊瓔：一定會增加，本席剛剛已經告訴你預估是4萬人，從2萬8,000人到4萬人，等於有七、八成的增加，在這樣的情況下，請教委員長，我們可以給回台僑胞什麼樣的協助？因為防疫的時間也會改，所以我們必須將最新的防疫政策、返台需知等等，尤其是戶籍問題原本兩年，現在可以到四年，還有紓困補助的資訊，都必須很公開透明，隨時將滾動式的動態告訴他們，好不好？
童委員長振源：非常謝謝委員的提醒，我們一定會努力來做，包括進行各種直播，讓僑胞知道。
楊委員瓊瓔：對，這個非常重要，直播可以讓僑胞立即知道國內目前的政策是什麼樣，這個非常好；但是在防疫旅館的部分，現在很多要從國外回來的人，還在為防疫旅館的問題傷腦筋，你們要全面的去協助，讓他們回來。
童委員長振源：沒有問題，我們每個禮拜都會參加指揮中心的會議。
楊委員瓊瓔：衛環委員會已經盤點一些數量出來，你們要去爭取，這是第一點。
第二，有關僑外生在臺求學的問題，本席知道你們有四大方針，包括運用科技、善用僑校網絡、開拓海外僑生來源、凝聚全球僑臺商力量創造投資及壯大臺灣等等，好像每次報告都是如此。事實上，僑外生在臺求職環境並不友善、還有就業的限制，根據你們的統計，現在最困難的點是什麼？
童委員長振源：跟委員報告，留在臺灣的僑生是越來越多，目前畢業僑生留下來的將近5成左右……
楊委員瓊瓔：這樣還是不夠，我們希望人才都能留在臺灣。
童委員長振源：是的，委員的這個說法非常好，我們也都努力在做。第二，我們跟勞動部和國發會也在盤點，要放寬我們的評點制度，包括海青班未來有機會能夠轉型，能夠留在臺灣……
楊委員瓊瓔：海青班這一點非常重要，本席也一直很關心，因為我一再強調要讓好的人才留在臺灣……
童委員長振源：因為有兩年的訓練，他們不僅瞭解臺灣，又有技術，相信都會有很大的幫助……
楊委員瓊瓔：對啦！這不是一個補習班，不能補習結束就讓他出去，這樣是在浪費我們的資源，對不對？
童委員長振源：是的。再來是就業輔導的部分，我們會請各單位到學校去做宣導，也會跟產業合作媒合，像我們……
楊委員瓊瓔：產業的媒合非常重要，因為現在臺灣的老闆找不到員工，找不到人，所以這個時間點非常恰當，要多跟產學合作推廣，因為我們還有5成的空間。
童委員長振源：另外，我們會利用大型場合如畢業典禮，邀請相關產業界的朋友參加，去跟僑生互動。
楊委員瓊瓔：好好去媒介，我們還有5成僑外生的空間。
第三，本席要請教一個重點，東南亞因為疫情嚴峻，疫苗短缺等等，本席跟你討論過僑台商所面臨的問題；有關海外信保基金的部分，基金來源由中央政府及金融機構捐助，但是按照102年到109年7月接受捐助的統計資料顯示，政府捐助的比率大概7至8成，資金來源高度仰賴政府，在這樣的情況下，請問你們向銀行募款的成效，現在達標了嗎？
童委員長振源：跟委員報告，當初希望能夠增資20億元， 也就是從原來的11億元增加到31億元左右，但目前只增加13億7,500萬元，還是有一些不足。
楊委員瓊瓔：對，還有一半不足！
童委員長振源：我們也都努力在做；因為規定是政府出資6成，民間4成，所以我們今年會再努力跟民間溝通，希望他們能夠捐獻更多。
楊委員瓊瓔：從KPI指數來看，我們還達不到目標，這讓本席感到憂心，會不會影響紓困專案4.0？

目前是還好……
楊委員瓊瓔：絕對不能有影響，因為此時是我們展現實力去協助的重要關鍵時刻。
童委員長振源：跟委員報告，過去一年多，針對紓困這個部分，我們貸款金額高達1億美金以上，所以目前應該還沒有太大影響；第二，我們也會編列公務預算來補貼它的利息跟行政費用。
楊委員瓊瓔：一個觀念要跟你分享，就是現在你認為夠的，但疫情千變萬化，它是動態的，是滾動式的，所以本席具體建議委員長，不要只看眼前，應該針對整體性，絕對不能影響到紓困4.0。
童委員長振源：沒有問題，謝謝委員的指導，我們會努力來做。

加油。
主席：現在請王委員定宇發言。王委員發言結束之後，我們休息5分鐘。
王委員定宇：（10時58分）謝謝主席。僑委會這一兩年來，說忙也不忙，說不忙，又有一點忙，業務都不太一樣。本席這裡一些業務數字，跟我們要審查的預算相關，想就教於童委員長。第一，我們看吳新興委員長時期開始發行的僑胞卡數量統計表，從2017、2018、2019、2020到2021，實體卡的數量在2020年驟降，數目大幅下降；虛擬卡有沒有大量提升？其實也還好，跟實體卡的數字是好幾倍的差距。驟降的原因，我看了一下只有兩個變數，一是委員長換人了，另一個是COVID-19。究竟是什麼原因造成實體卡數量驟降？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：跟委員報告，這兩個因素恐怕都存在，也就是我們在海外的同仁能夠觸及到的僑胞人數有限，所以在推廣方面，也會面對一些困難……
王委員定宇：過去實體卡的部分，除了僑胞歸國以外，你們在海外也會接觸、推廣這個東西，現在因為COVID-19有些地方就沒辦法，所以你剛剛說都有；但我想請教童委員長是否認為這個僑胞卡沒什麼用？
童委員長振源：沒有，沒有，我想不是這個意思……

或者是要花很多錢跟精力。
童委員長振源：跟委員說明，第一是我們觸及的人數都會受到一些侷限，第二是疫情的關係，僑胞卡目前只是一個行銷、推廣臺灣商機的作法，他們要回來消費……
王委員定宇：僑胞卡原來的用途是因為他們要回國內來做醫美，要回來採購、消費等等……

沒錯。
王委員定宇：我們這個卡就是跟一些可以打折、計費，可以比較便宜的店家簽約，有點像VIP的優惠卡，優惠折扣多少不一；至於這個卡有沒有實質的效果，我們待會兒再討論。2020年從每一年辦兩萬多張，一下子降到七千五百多張，請問這七千五百多張大都分布在哪些區域？哪些區域的僑胞現在還持續在辦？
童委員長振源：這部分的統計資料，我們會後可以給委員。

究竟是哪些洲還持續在辦？是歐洲、北美洲、還是中南美洲？還是各區都很平均地降下來？
童委員長振源：應該都有在辦，分布的狀況，我們彙整之後再給委員。
王委員定宇：這樣才符合你說的是不是因為疫情的關係，如果是因為疫情，應該是整個都平均地down下來，疫情更嚴重的地區就要down更久，像澳洲關了很久，那邊就降得比較多，這樣才能追蹤這張卡的效益在哪裡。
童委員長振源：因為海外很多地方都封國封城，他們很難再出來，所以有時候申請的……
王委員定宇：從吳委員長到童委員長，你覺得這個政策有沒有延續的必要？
童委員長振源：僑胞卡是一個非常好的政策，但我們希望能夠更精進，因為在僑胞卡的發行過程中，它的資訊並沒有充分的認證……
王委員定宇：因為你們一直在講第二代卡，我待會兒會問，我先講第一代卡。你知道在臺灣打開一個人的皮包，裡面可能會有一卡通、悠遊卡及各種VIP卡，如果這張卡沒有很實質的效用，又花了國家很多的公帑，僑胞要回到國內才有優惠，那麼在整理皮夾的時候，這張卡很容易就會被拿出來跟一些不要用的收據、發票放到旁邊。
童委員長振源：我想這部分是我們要努力的，所以我剛剛提到……
王委員定宇：你要去做判斷，有沒有資料持續……
童委員長振源：因為這個資料本身沒有認證，所以我們也沒辦法知道他到底有沒有消費……
王委員定宇：現在新IC卡的身分證還有一些問題，細則需要討論，未來如果我們的身分證整合了健保資料、駕駛執照，有點像美國那樣整個存在一張卡裡面，未來對於僑胞卡的優惠，如果他沒有我們國內的身分證，我們可以另外給他一個附卡，像中國對我們也是弄個附卡，如果他擁有國內的身分證就整個存進去，整個存進去就會有一些辨識問題。所以我現在就來談這個僑胞卡，我們所投入的資源及人力，僑胞辦卡是因為委員長向他提了，就給個面子辦個幾張，還是因為有收攏人心，讓僑胞有實質得利的效果？我覺得委員長需要好好去評估一下……
童委員長振源：我們有做這樣的評估，僑胞對於僑胞卡確實是有一些正面的反應，因為他回到臺灣可以有一些消費上的折扣，當然也可以有一些向心力，但若要再往前的話，我們就需要更進一步精進，包括他的消費行為或是他運用的方式……
王委員定宇：如果實體卡對僑胞回國登記隔離旅館有優先權，我告訴你，就可以馬上突破20萬張。卡的實際效益要能符合人家的需求，只是回國shopping時打折，搞不好他拿出其他卡的折扣比你的這張卡還多……

這個我們會儘快……
王委員定宇：僑胞會回臺灣，醫療可能是其中的一個需求。防疫期間隔離旅館的折扣或是可以優先登記，或是你們可以有一定的量，那麼這將是一個需求；如果我們在推動商業行為（marketing）的時候，不去符合客戶的需求，恐怕做到最後，就是個面子虛功而已……
童委員長振源：我了解，所以委員的這個建議相當好……
王委員定宇：我不建議政府去做虛功的事情。另外一個問題是虛擬卡跟實體卡，距離為什麼相差這麼遠？數量差這麼大？
童委員長振源：因為虛擬卡是最近一、兩年才推動，就像委員剛剛說的，多一張實體卡在口袋，對僑胞不見得方便，他不是常常回來臺灣，所以他不會經常……
王委員定宇：所以你們想用虛擬卡去減少那個卡的負擔，但是你知道嗎？如果沒有什麼用處的話，虛擬到最後會變成虛無，也就不見了！

所以我們希望這個部分跟二代卡結合……
王委員定宇：你現在可以拿出你的手機，裡面有多少個密碼、APP，還有你曾經申請過會員的資料，如果按下那個閒置過久自動清除鍵，你會掃到一大堆！

所以我們希望未來能夠有更大的效益……
王委員定宇：如果僑胞卡沒能符合僑民的真實需求，實體的就是面子工程，虛擬的到最後就虛無化了；對僑胞來講，如果這張卡是有用的，像南非的僑民回來注射疫苗，他跟我們的預約制度，可能需要協助，就可以透過這張卡。那天我們在聚的時候也聊過這個事情，就是這張卡的功能不是要僑委會的員工去找好多廠商來打折，商人若要打折，他們自己會去認。你想一想，僑胞好不容易一年、五年回臺灣一趟，他需要的醫療是什麼？他要住的是什麼？他需要的交通運輸是什麼？這些可能比較符合他的需求。
童委員長振源：我們會努力，現在大概有四千多家的特約商店，也會朝委員建議的方向努力……
王委員定宇：量多也許有意義，但是僑民的需求才是最重要的，我再舉個最明顯的例子，未來疫情還要持續多久，我們不知道，但如果可以在僑委會的努力下，讓某些飯店有一些隔離的方便性，對僑民來講，這張卡就可以幫上很多忙。另外，二代卡目前進度如何？你們還有沒有在推動？
童委員長振源：目前已經通過了科技部的科技計畫，同時行政院也通過，所以今年是一個籌備期，我們希望未來設計一個ID……
王委員定宇：因為時間的關係，請問你的籌備期什麼時候它要日出？什麼時候會出現？
童委員長振源：預算如果通過了，明年1月開始執行。

就要有二代卡？

對。

一代卡就失效了？
童委員長振源：沒有，會有……

不要像臺北市政府的U-bike第一代跟第二代不相通。
童委員長振源：我們會有過渡期，但因一代卡沒有認證，所以那個資訊是不確定的，很多資訊是缺乏的，我們希望未來能夠鼓勵他們……
王委員定宇：這張卡是哪一洲的僑民來申請的，將它分類、應用、記錄、累計，這樣二代卡才有建立的意義。本席剛剛也講了，不要做面子的虛工……

同意委員的建議。
王委員定宇：有關僑務鞏固與革新計畫的預算，2019年是兩千六百多萬元，你們執行了98.63%，執行率還不錯；2020年的僑務鞏固與革新計畫所包含的急難救助、返臺培訓、研習活動等等，因為疫情的關係，很多都改線上，所以2020年的預算執行效率下降到58.36%，2020年1月武漢肺炎突然來襲，那一年的預算執行率未達理想目標，我覺得大家可以體諒；但2021年累計到8月底，已經到Q3了，為什麼你們的執行率只到20.14%？
童委員長振源：還是因為疫情的關係，所以有很多計畫都沒有辦法執行。
王委員定宇：去年疫情來得更猛，今年疫情雖然很嚴峻，但大家也慢慢適應了……
童委員長振源：它是作業時程的關係，很多預算的支應會比較晚一點……

到年底還是58%嗎？

我們到年底應該可以執行到9成……
王委員定宇：你到8月才執行2成，到年底會變成9成？
童委員長振源：主要是計畫支應費用大都在年底來支應的，因為我們都是核算年度……

核算是在年底？
童委員長振源：對，所以我們內部去盤點，大概可以到達9成。
王委員定宇：確定可以到9成？因為我看你們明年還是續編了3,336萬元，那……

目前估算是有機會到9成。
王委員定宇：你們的預算有限，如果真的有用，本席支持這筆預算，但如果執行率是5成8或2成，也不是你們的錯，就疫情的關係，是不是還要把錢押在這件事情上面，到時候無法核銷？
童委員長振源：跟委員報告，因為這些都要根據會計法去支應才有辦法，所以……
王委員定宇：我再確認一下，這一筆鞏固僑務與革新計畫，你們到年底可以執行到9成？

目前內部的估算是有機會到9成……
王委員定宇：我們在逐筆審查預算的時候，你要給我看到那個細項……

我們會把它提出來。
王委員定宇：8月底才兩成多，除非請款都在年底、核銷都在年底……
童委員長振源：我們會把它提出來；第二個因素是明年的疫情可能會改變，明年也可能跟今年不一樣。
王委員定宇：我不建議僑委會去預測明年的疫情，我問了醫生，醫生都很難預測，何況是僑委會……
童委員長振源：對，但是因為……
王委員定宇：我最後把握10秒鐘來問一個問題，我一直在追蹤澳洲的問題，我們設置華語文學習中心，美國很多嘛！歐洲部分，你們也很努力，好像有4或5個據點，可是根據臺灣僑民的人數，美國當然最多，有103萬人，加拿大19萬人，整個澳洲臺灣人有5萬7,000人，比整個歐盟加起來還要多，結果我們在那邊沒有，而這3年，特別在2018、2019年以後，臺澳關係越來越緊密，互動越來越頻繁，所以我在10月25日有問過委員長，你說這確實有一些不理想的狀況，你們會努力跟當地溝通協調，所以本席就針對一個問題，臺灣僑民在澳洲人數那麼多，臺澳關係這麼提升的狀態下，有關在澳洲設置臺灣華語文學習中心，你現在去溝通協調的最新進度是什麼？
童委員長振源：跟委員報告，澳洲雖然有五萬多人，但是地方相當大。

當然。
童委員長振源：所以在當地僑校的能量目前是比較小，這部分必須未來慢慢地輔導，協助他們有機會擴大。
王委員定宇：我在可見的將來，明年度是2022年。
童委員長振源：需要一段時間來輔導他們，因為目前他們的能量相對小。

所以你現在沒辦法押時間。
童委員長振源：對，因為如果這樣的話，他們如果成立可能也運作不了。

我希望僑委會多重視澳洲。

我們會再努力來輔導他們。
王委員定宇：澳洲可能是臺灣未來非常重要的僑外關係，謝謝。
童委員長振源：謝謝委員的指導，謝謝。

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請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。
請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（11時17分）委員長早安，因為時間不多，直接切入重點。第一個問題，針對海外僑胞及臺商投票的權益，我想現在國內1218日公投在即，今年9月公共政策平臺上面也出現旅日30名以上的僑胞來提案，希望可以保障他們的投票權，其實我們知道他們現在回來有一些困難，包含心理上、現實因素上及隔離等等。僑委會不斷強調年金健保的資格，我們知道你們有實際去溝通，可以保障他們的權益不被影響。但是他們在1218公投的投票權確實還是很多海外國人非常關心，接下來明年2022年縣市首長投票權須設籍四個月以上，其實這兩年除籍的狀況非常多，所以具體請教委員長一個問題，是不是能夠針對疫情受到影響的僑胞彈性放寬戶籍限制？現在我們知道戶籍法是由內政部主管，不在籍投票其實行政院有提出相關的版本，但是目前還沒有看到海外的部分，在這次公投的部分，現在有沒有相關的配套措施？或是在宣傳上怎麼樣去維護海外國人的權益？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員好，非常謝謝委員的質詢，我想在公投部分，因為時間上面恐怕也來不及修法，所以我們只能遵照中選會的規定，對海外多宣導。第二部分，針對明年七合一選舉的問題，我們在上禮拜已經召集中選會跟內政部共同研商有無一些可以解套的方式。第一個，內政部有做一些統計，過去因為除籍而受影響的人數可能大概會有兩萬人上下，這個數據可能還需要再精準的估算；但是第二個，內政部有提出一些可能修法的方向及建議，我們是不是事後再跟委員做報告？有幾個方向可以來思考看看。
邱委員臣遠：我想僑委會委員長身為海外僑胞的大家長，還是要站在同理心，其實國內的議題及相關選舉都是公民的權益，當然這次在修法上可能來不及，但是明年的部分，因為疫情沒有辦法去判斷，我們希望你們還是要超前部署，以同理心維護海外國人的權益。

我們會儘量來努力。
邱委員臣遠：第二個部分，我們還是要再追問，在10月25日越南媒體報導我國疫苗認證的問題，包含前面談到的高端，到底越南及新南向國家有沒有去認證？當時委員長有回復現在正在努力當中，我們想追問這部分目前的進度如何？
童委員長振源：我們駐越南代表處有把相關訊息報回來，也提供給高端知道，高端也有跟越南相關單位正在溝通當中，因為這部分涉及到一些商業往來，所以我們就沒有再進一步介入，但我們知道高端是有在溝通，當然也很期待如果有機會的話，高端能夠有機會進去到越南，我們有需要什麼幫助，僑胞都會儘量來幫忙。
邱委員臣遠：我想新南向國家其實對於疫苗的需求也是非常高，尤其國內目前高端施打的狀況並不是這麼踴躍，甚至有一些是即期品，我們希望委員長在這部分還是可以在相關東南亞國家努力去協助推動。

我們會跟高端保持密切的聯繫。

尤其是以臺商跟僑胞聚落比較密集的國家為優先。
童委員長振源：好，謝謝。
邱委員臣遠：最後，請教有關信保基金的問題，海外信保基金配合新南向政策，其實在這兩年有推出相關紓困的方案，因為疫情的紓困方案，我們還是有得到滿多臺商的陳情，在某些國家可能相關金融機構不是這麼密集的狀況下，在資金取得上或是信保條件可能比較困難，相關執行率的部分是不是先請董事長來報告目前紓困執行的狀況？

請海外信保基金林董事長說明。
林董事長寶惜：是的，跟委員報告，從去年4月開始執行covid-19專案的保證以來，一直到10月底已經承作297件的紓困案件，提供的授信金額有一億零三百五十……

都集中在哪些國家？非洲的部分占了幾件？
林董事長寶惜：跟委員報告，除了南非之外，還有其他的國家，總共有19件。
邱委員臣遠：我在此要提醒委員長及董事長，信保基金是協助臺商跟銀行來做相當的擔保，並不是直接融資的單位，所以其實還是要配合當地本國銀行在海外設置的分行，所以有一些銀行設置據點比較少的地方，或該國相關貨幣政策比較有一些障礙的地方，應該要加強協助他們，尤其蔡總統推出了非洲計畫，非洲臺商對於現在新的產業鏈發展也是非常需要相關資金，像臺商聚落比較密集的亞洲國家，可能在金融機構上的取得相對來講比較容易，但是希望你們還是要去平均分配，以我們產業鏈的比例去協助那些取得比較困難的國家，包括歐洲，像法國，我們其實也有接到相關的陳情，可能當地兆豐銀行的貸款也不是這麼容易，要幫我們特別關心這些部分，好不好？
童委員長振源：謝謝委員的建議，我們都會持續努力來加強。
邱委員臣遠：主席，再給我30秒問最後一題。針對海外僑生的招收，海外僑校及華語文教育在新南向國家，除了馬來西亞之外，其他國家的狀況，請委員長說明要如何有效提升、有助於海外臺商、國內企業及華語文教育相關新南向的國家去做產學的鏈結。
童委員長振源：總體僑生部分，目前馬來西亞、印尼及越南這三大來源事實上都差不多比例。第二個，我們在今年有跟東南亞的僑、臺商做一次問卷調查，也跟國內做一個調查，所以我們有把各方面有助於僑生的需求儘量匯集起來，同時我們也詢問能否願意提供獎學金、實習機會或僱用這些僑生，這是第一個；第二個，我們未來會透過各種活動來協助產業與僑生的互動，比如最近海青班即將畢業，畢業典禮時會邀請一些企業界共同來參與，透過這樣的方式，希望能夠有效地協助他們跟產業鏈結與就業。
邱委員臣遠：最後，我做一個小結。我想在疫情之下，海外臺商不管是紓困的協助，還是產業轉型，甚至是2050淨零碳排的國際趨勢，包括針對碳關稅要去轉型，其實我在經濟委員會的時候，有跟經濟部做相關的質詢要求，除了需要去保護及協助國內企業轉型之外，海外臺商也應該要提出相關的輔導及因應措施，這部分經濟部已經答應本席要去推動，我希望僑委會也一併主動去關心。尤其東南亞的臺商其實跟國內相關的產業鏈是涵蓋在一起，下個月亞洲台商總會，經濟部也會到現場去跟臺商做相關政策說明，希望僑委會也要掌握這個資訊，協助各國的臺商。我想這是世界不可逆的趨勢，每個國家的狀況不一樣，希望僑委會扮演好你們的角色，謝謝。
童委員長振源：我們會來了解相關資訊，謝謝委員的指導。

請馬委員文君發言。
馬委員文君：（11時26分）委員長好，在這裡要特別針對幾個報告和預算裡面的問題來就教委員長。針對每一年行政單位的預算，我們都一直非常大力的說這些都是民脂民膏，都不能浪費，在今天的報告裡面也有提到，就是秉持錢會用在刀口上及零基預算的原則。我想要請教委員長，今年所採購的防疫物品，比如口罩支架、額溫檢測片、客製化醫療口罩、防疫袋、福沙阿熊頸枕及環保摺疊提袋等，它們的決標日期幾乎都是在年度已經要接近結束的時候，為什麼我們還要買這些東西？因為現在全球的疫情已經趨緩，而且這也不是很重要的防疫物資，我們為什麼要急著要把這些錢花掉？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：跟委員報告，因為我們在去年的時候，推出防疫關懷包，目的主要是要協助臺灣在國際上做更多的宣傳，Taiwan can help、Taiwan is Helping，同時針對我們加入WHA、WHO的問題，能夠請海外的僑胞以及當地主流社會的朋友來幫忙，今年我們也希望透過這個方式，所以設計製作熊愛臺灣愛心能量包，總共加起來有4萬1,000份，包括外戴口罩、口罩支架及額溫卡，主要是把它們包裝起來，能夠協助臺灣推廣……
馬委員文君：那個去年已經做了，因為你有很多的錢，我現在講的是你的決標日期，甚至都是在9月底、10月中才發包完成，這有點像是惡性消化預算，事實上……

我想不是這樣。

不然你要送給誰？現在已經年底、11月了。

我們是要送到海外。
馬委員文君：你的採購是決標，我剛剛講了，如果你用在刀口上可能是更好的，因為我剛剛唸的那些東西，看不出來你特別需要做什麼樣的宣傳。
童委員長振源：是實際執行的狀況，請徐副委員長跟委員報告。

請僑委會徐副委員長說明。
徐副委員長佳青：跟馬委員報告，有關於委員剛剛所提福沙阿熊頸枕及環保袋等相關物品……
馬委員文君：你告訴我為什麼叫移緩濟急？如果我們有更多的經費，你們現在碰到的問題比較迫切的，不是因為你們到我們這裡的時候……
徐副委員長佳青：委員，剛剛那幾項是因為國慶的時候……
馬委員文君：國慶的時候，是用擴充案去買的。
徐副委員長佳青：委員，有部分是在今年的5月……

那是用擴充案去買的。
徐副委員長佳青：不是，那是5月份的時候就已經發包了。
馬委員文君：現在講的是我剛剛唸的那些，你的決標日期在10月14日、10月15日，還有9月30日，是這幾個東西，你是在9月、10月……
徐副委員長佳青：跟委員報告，五項及六項是針對慶典的部分，所以今年年中的時候已經發包、交貨，在9月的時候。後面這幾項有鑑於去年年底製作的防疫包有3萬5,000份送到海外去，受到非常多的歡迎，而且大家紛紛的來索取不足。
馬委員文君：現在疫情已經趨緩，大家已經不再需要這些，這不是個人的好惡……
徐副委員長佳青：跟委員報告，不是。
馬委員文君：聽我講完！這不是你個人的好惡，我們現在所講的是你今年花的這些錢，總共1,600萬元，但你現在面臨更多的問題，是有很多僑胞、僑生及僑商現在回來根本沒有防疫旅館，你們到辦公室來說明的時候是說移緩濟急，把這1,600萬元的預算用在緊急的使用上面，你來說明時就是這樣說的，所以我們不知道它的緊急性在哪裡，為什麼要這樣花？如果你可以用在別的地方……，你說很受到歡迎，去年就受到歡迎了，今年的需求已經不是這一部分，我們要講的是你的預算，不要把它惡意消耗掉，你明年還有明年的預算，你也編了，為什麼要在今年10月一定要把它招標出去？然你說大家很喜歡福沙阿熊，對不對？為什麼特別找福沙阿熊，我們是不是有另外一隻熊？交通部有沒有一隻喔熊？
童委員長振源：跟委員報告，原來我們希望用交通部觀光局喔熊來推廣，但是我們跟交通部觀光局溝通之後，喔熊有很多限制，我們是希望能夠結合推廣我們參與WHA的活動，但是他們說這都不能做任何修改或用任何文字上去，所以後來同仁只好去找去年我們僑教處福沙阿熊的產品，也非常受到僑胞的歡迎，所以今年也再去尋找這家廠商，覺得他們願意配合，而且願意授權我們做各種運用，所以同仁在這個基礎上面來製作福沙阿熊。
馬委員文君：委員長，今天如果要用一個東西，因為這個部分是交通部的版權，你們現在用的是民間廠商的，你如果要買他的，他當然願意授權給你用，因為你們去年用、今年也用，想必明年也要用，現在特別要說的是為什麼只選擇它？臺灣黑熊是臺灣代表性的動物，是非常重要且具象徵性的代表形象，所以不管做成什麼樣子都很可愛，不是因為大家特別喜歡福沙阿熊，你做成別的樣子，或者其他廠商來做，人家還是會喜歡，可是你們是指定性的，一年接著一年，再接著下一年度，你們用在這個身上其實也花了很多錢，而且擴充性的也是一樣，對不對？今年國慶也送了嘛！
童委員長振源：我們今年國慶只有做3,000個，是為了國慶來做而已，並沒有再擴充的合約，因為觀光局有限制喔熊，所以同仁也溝通很久，還是沒有辦法讓我們來用，福沙阿熊跟喔熊是滿接近，過去僑胞也都很喜歡，所以同仁才說用這個福沙阿熊比較能夠……
馬委員文君：其實你用交通部的熊，人家也會喜歡，它是有版權的東西，今天如果用屬於政府的，才不會讓人家質疑，你應該這樣。
童委員長振源：對，但是觀光局……
馬委員文君：像我剛剛講的，你花了這麼多錢，會讓人家覺得你特別限定一個廠商，一般來說不會這樣用。

對。
馬委員文君：所以接下來我們再來看看，我們一直覺得雖然僑委會編列的預算並不多，可是也要審慎的運用，而且很多其實可以用在刀口上的，你們沒有這樣用，指桑也太明確了，我覺得這些都稍微要去調整跟慎重考量。另外，如果因為那個理由，它不是專屬權利、獨家製造藝術品或秘密諮詢的，你們幾乎用限制性的做法，不要以為都沒有事。
接下來我要再請教僑生的問題。大家都覺得僑生很重要，人才也是國家人力政策很重要的一環，所以也為了新南向政策開辦了很多僑生專班，我們一直強調這些僑生如果回國以後都能在各自國內成為友我的力量，所以今年在委員會裡面也建置產學攜手合作僑生專班，可是一直以來為什麼都只有私立學校參與？教育部所屬的公立高級中學都沒有一所配合，原因是什麼？
童委員長振源：跟委員報告，當然我們都歡迎公立跟私立來參加，但是現實上面私立學校招生壓力比較大，所以他們比較積極，但是很幸運明年度有一所國立嘉義高級工業職業學校來申請，他們要開辦休閒農業，所以我們是非常歡迎各個學校來申請，但是目前私立學校招生壓力真的比較大，所以他們會比較積極一點。
馬委員文君：委員長，其實從過去的經驗，還有雖然你說未來有國立佳冬高級農業職業學校，可是他們通常好像都是在農業或者其他相關人力很欠缺的部分去吸引及招生，這個部分會讓人家……，之前產生過弊端嘛。

是。
馬委員文君：所以這個部分，我們要建議，因為你們說人才很重要，如果人才很重要，你應該會推動到各個面向，包括我們公立學校的學費只有6,000多塊，可是私立學校高達一、二萬塊，羊毛出在羊身上，你要海外的這些留學生，尤其是新南向國家來的這些學生，他們必須要繳這麼高的學費，他就必須要付出相對的代價，他也要付費，所以有時候變成讓人家會認為來這裡打黑工。
童委員長振源：跟委員報告，實際上……
馬委員文君：好像都是幫助我們，彌補我們這些人力的缺口，事實上，它有很多的面向是被用在這裡的，所以是不是我們我可以跟教育部做更多的協調，因為我們主要的目的是要培養人才，希望他未來是在國內成為對我們友好的一股力量，可是如果你沒有做到這樣，等於你已經把這個目的都已經變相扭曲掉了。
童委員長振源：第一，這部分我們會跟教育部再來溝通，希望能夠努力推廣到公立學校，第二，這些學生如果是產學攜手合作專班，事實上學雜費絕大部分都是我們補助的，所以在運用上面是沒有這麼大的差異性，主要是公立學校有沒有這個誘因、有沒有這個意願來申辦，我們都非常歡迎，委員剛剛建議的，我們會跟教育部再做溝通及推廣。
馬委員文君：如果他純粹是來學習的，當然很多都是誘因啊，公立學校都辦得很好啊，為什麼大家都搶進，在國內大家也都搶進，這當然是很重要的原因，所以沒有理由說大家都只選擇私立的，只有私立的會去招生，因為它有壓力，這是一個。

是。
馬委員文君：然後有人力的需求，這也是一個，可是我們不要讓我們變成是這樣的一個提供者。
另外在我們全球十大免費即時通訊的app裡面，我們的一些報告裡面也看到網路社群服務應該要更貼近需求者，在委員長的業務報告裡面，我們都是以LINE為免費的跨國聯繫特性作為全球便捷的單一窗口，目前我們使用的大概就是用LINE，可是我們僑務工作是面向全球華僑，不分傳統僑社會館、臺灣會館和臺商會館等等，所以應該也要透過各種管道，不要分年齡、區域，或者應該要更貼近在地使用者的使用習慣，尤其是要去爭取年輕二、三代僑民的認同跟向心力我們看到LINE@在臺灣雖然是即時通訊軟體的龍頭，可是從全球的角度來說，LINE只盛行在日本、臺灣跟泰國，在僑委會目前工作重點的東協、還有美國，都不是當地人主要使用的通訊工具，因為他們使用的是Facebook、Messenger、WhatsApp等等，可是我們反而都沒有用，所以你服務到的對象非常少。
全球我們有4,933萬的華僑，臺僑大概只有204萬人，我們光說你推行這個全球僑胞服務數位平臺，推行了1年3個月，也不過6,100多人參加，這個也只占臺僑的3%而已，所以這個部分，我想其實還有很多努力的空間，不要用單一的，而且也不要用大內宣的方式，不是只在臺灣推而已，其他國家根本用不到，這個部分，也希望可以做一些適時的調整。
童委員長振源：謝謝委員的指導，我們都會努力來推廣，包括Facebook、WhatsApp等等，我們都會努力來推廣。
馬委員文君：我們還是希望您很多預算是用在刀口上，移緩濟急不要隨便用，如果你要花錢，就不要告訴我們那是緊急的東西。
童委員長振源：好，謝謝委員，我們會努力。

謝謝馬委員。
請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。
請劉委員建國發言。
劉委員建國：（11時39分）謝謝主席。早安，我今天要特別跟委員長提醒和促督。

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員早，謝謝！
劉委員建國：有一個評價，我覺得跟委員長給我的、還有僑台商對你的評價，那個落差蠻大的，我試著用這樣問，請委員長就慎重的答復。

好。

你會不會到Google Maps去尋找美食。

偶爾會。
劉委員建國：所以你還是會參考評比的數字，對不對？用來尋找你想要的美食。

對。

所以它還是有參考的依據。

是。
劉委員建國：如果把這個評價轉移到對各部會的評價，你知道僑委會出現什麼樣的狀況嗎？
童委員長振源：我並沒有注意，請委員……
劉委員建國：請委員長來看這個表，僑委員會的評論是2.6、不到4顆星，對照一樣有專門服務對象的退輔委員會的評論還有3.9，另一個比較沒有辦法直接對老百姓服務的國安局的評論還有4.4，這個差很多，我看到嚇一跳，所以我今天就把質詢的第一項著重在這個地方，特別來跟委員長提醒這件事情。這不對嘛！怎麼會落差這麼多？連退輔會都比不上，還落差國安局1.8！
童委員長振源：這些是有改善空間，不過我們會努力，再來做更好的服務。
劉委員建國：你知道那個負評講得多難聽嗎？我就不再講了，我覺得有些是情緒，那為什麼有情緒？跟你們的服務過程裡面有發生什麼樣的枝節，這我不清楚，留言的數量和評比的數字並不是很多，整體而言，相對的國安局和退輔會也是不多，但是他們的評分會這樣，所以你要慎重來面對這件事情。
童委員長振源：好，我會努力再精進，看看有那些可以改善的地方。

這個讓我對你的感覺落差很大。

我相信我們還有改善空間。

好。

我們會努力。
劉委員建國：另外，我在僑委會官網臉書看到10月2日的一則貼文，主要是廣徵意見、詢問網友，希望2022僑胞服務手冊新增哪些內容，回應的人也非常少，只有一位僑民表示希望有英文版，因為有的第二代、第三代、第四代僑胞看不懂中文，所以這會不會列在2022僑胞服務手冊裡面？
童委員長振源：跟委員報告，我們希望有更多的demand driven需求導向，今年我們出了第一本2021年僑胞服務手冊，相當受到歡迎，很多僑胞跟我們說他們滿需要的，所以那個瀏覽次數相當高，當然包括護照、設籍、身分認定，甚至2年戶籍遷出全民健保、還有國民年金、繳稅等等這些資訊手冊裡都有提到。今年我希望同仁更針對僑胞的需求，所以一方面我們召開了兩次全球僑務委員的座談會，讓他們瞭解我們現在有什麼，他們有什麼建議，我們希望把它加進去；另外，也希望能夠透過臉書公開徵求意見，我想目前來講，我們所聽到的，我們都儘量在明年規劃進去，但是以目前如果全部要變成英文的話，恐怕資訊上面量會很大，所以我們會再評估看看。
劉委員建國：沒關係，我希望就展現委員長的行動力，因為委員長在外給人的感覺就是行動力非常的積極，但是，從這兩件事情看起來，好像外來的留言不是很多，這也很奇怪，請委員長要特別小心、注意。

我們努力再來加強。

做一些修正。

好。
劉委員建國：在4月份的時侯，委員長曾在鏈結海外僑臺商與臺灣共同發展策略的專報提到，部分海外僑臺商正面臨技術、人才與品牌的挑戰，而臺灣的產業技術、研發科技與國際知名度均具有優勢，可輔導僑臺商化危機為轉機等等，我就不再做贅述，有沒有把危機為轉機的成功案例？
童委員長振源：跟委員報告，我們在今年2月的時候，也跟各個大學，有35個大學成立了國際產學合作的服務方案，另外4月也跟我們的智庫包括工研院、資策會和國家實驗研究院等等，組成一個產業升級與技術服務方案，我想具體來講，大概今年7月還是6月的時侯……
劉委員建國：委員長，我的題目很清楚哦，有沒有把危機為轉機的成功案例？我知道你怎麼做，但有沒有什麼成功案例？
童委員長振源：比如說我們印尼友人到農科院，那很多技術帶回去，這個對他們整個產業的發展是有巨大的幫助，我們工研院這邊也提供滿多服務的方案，我手頭上目前是沒有，我們後續再看看我們的智庫……
劉委員建國：我會這麼問，是因為後續有幾個問題要特別再跟委員長提醒。委員長對於相關僑商在海外產業的分布，到底有沒有掌握？從事的產業中哪些屬性比較多？能不能簡單說明一下？
童委員長振源：好，謝謝委員的垂詢。我們在去年的時候有請中經院作一個初步的調查，但是今年會更全面性，所以今年我們大概預估有一千五百多家，我們請中經院來作調查，希望調查海外僑臺商經營動向與投資環境的白皮書，讓整個產業分布、他們的需求與建議、甚至是他們現在營運的狀況，都能夠讓我們來瞭解。

所以你有在規劃建置僑務資料庫嘛！對不對？
童委員長振源：有，這個是我們智能化另外一部分的擴張……

這是另外的？那你從……

這個部分是要讓海外與國內都能夠瞭解臺商分布跟營運的狀況。

是啊、是啊！所以我剛才就這麼問嘛！

對。
劉委員建國：僑務應該也包括僑商資訊嘛！所以這個資料庫目前的狀況是怎麼去做？有多少筆數？能不能從這些筆數裡面，看到你所謂我們對僑商、僑民未來的服務重點？應該是可以吧？
童委員長振源：是的，應該是有方向，因為我們今年調查是一千五百多家，初步已經調查結束，現在就是要撰寫一些期末報告，這個報告應該未來會對外公布。
劉委員建國：對不起！委員長，我的時間有限。請問從這個資料庫裡面，能不能找出到底這些分布情形及需要服務的重點在什麼地方？不然你建置這個資料庫的意義叫什麼？
童委員長振源：跟委員報告，剛剛講的是我們另外作的問卷調查，所以跟現在我們會裡面的資料庫是不太一樣的，那個部分是我們在海外直接透過聯結來訪問他們，瞭解他們的狀況，包括我們設計的一些問卷。所以這個部分是一個調查，大概年底會出來。
第二個部分就是我們現在有的一些資料庫，但是這些資料庫並沒有充分地串連與更新，所以這部分我們未來要強化、把它更新。

沒有串連跟更新？
童委員長振源：對，這個要把它更新，甚至未來我們要建構一個串連的機制，所以我們這個二代僑胞卡就是希望建構一個ID。

你對僑務資料庫的期許就是開闢智能化新服務管道、擴大資料之民生加值應用價值嘛！

是。
劉委員建國：然後是期透過相關數據分析瞭解僑胞真正需求，以提供精準化之全球僑胞服務嘛！

是。
劉委員建國：講得都真的是滿不錯的，但是如果單純從這個資料庫裡面去看，是看不出來的嘛！

目前是有困難。
劉委員建國：如果再細分的話，不然我一個、一個來談，僑教、僑團、僑商、僑校等等，例如現在海外僑校的警訊是什麼？你們怎麼去作因應？你如何再從這個資料庫裡面，可以去凸顯這樣一個服務重點？有嗎？
童委員長振源：報告委員，這確實有一些困難，我們目前都還是透過人對人的聯繫，這些資料庫並沒有凸顯出剛剛委員所提到的這個需求性的一些主要面向，所以我們希望在二代僑胞卡裡面，未來慢慢地能夠把這樣的資訊盤點出來。這個計畫是4年期計畫，所以我們是配合國發會的智慧政府來進行。
劉委員建國：OK、OK，我知道。委員長，你有特別要再彙編臺商發展白皮書嘛！因為我後面還有幾個問題要請教你……
童委員長振源：好，請說。
劉委員建國：不管是你的臺商發展白皮書還是僑務資料庫，你們製作完成之後會不會公告上網？還是會怎麼處理？多久會完成？
童委員長振源：第一個，海外僑臺商經營動向與投資環境白皮書這個沒問題，因為我們都會對外公告。

OK。
童委員長振源：我也跟同仁講是不是去識別化，就可以把一些統計數據公告？但是這個還要再評估一下，因為……

那僑務資料庫呢？
童委員長振源：僑務資料庫是內部的統計跟內部的資訊，這個可能不太方便，比如說我們過去所辦的活動，其中有一些報名資料或是僑胞來臺灣的狀況，這可能都涉及到隱私權，所以可能不太方便；但是未來……
劉委員建國：那能不能夠提供給外交及國防委員會的委員作參考？因為這些總是你們蒐集的相關資料，我們可以瞭解到所謂僑臺商的一些面向、一些分布的狀況嘛！對不對？

對。
劉委員建國：我們也可以知道你從這個部分裡面，去汲取到什麼樣的重點，然後去做什麼樣的處理。
童委員長振源：好，沒問題。我想白皮書的部分是沒問題，我們來……
劉委員建國：因為我第一個問題跟這個絕對有關係嘛！委員長曾經說過要深化全球僑民，要壯大臺灣。

是。
劉委員建國：所以我很希望瞭解到華僑回臺投資大多投資在目前的什麼產業，然後是我們僑委會怎麼去作導引，因為我看那個數據會很擔心，這也不像是我所認識的委員長如此積極做事所產生出來的效益。

是。
劉委員建國：我從頭去看到的資料，是今年1月到9月華僑回臺投資的件數，只有10件而已。

嗯！
劉委員建國：其中一半是做什麼的？是批發及零售業！我給委員長看一個歷史的資料，其中最早的年份是1952年，華僑投資的高峰是在1967年到1973年，平均每年是百件；另外一個高峰是1986年到1990年，平均每年也是百件。

對。
劉委員建國：委員長去年接任的時候還有21件，今年1月到9月只剩10件，然後5件是做批發及零售！坦白來講，因為時間的關係，不能談到一些細節，不過我對於委員長你對外的還是私底下的一些抱負、施政方向，我覺得那個落差給我的感覺真的是非常非常大，所以我才今天會把這個題目找出來，要就教於委員長。
童委員長振源：感謝委員的指導，我們當然都很努力，因為真的海外僑商非常多，我們也希望他們能夠回來，但是現在就要區分出臺商跟僑商，兩者可能會有一些不一樣。
劉委員建國：是，沒有錯。
童委員長振源：因為臺商具有中華民國國籍，所以進來的時候有時候會用僑商身分、有時候是用我們本國人身分，以我們在過去的投資三法，我如果沒記錯的話，海外臺商回來大概有將近八千多億元的投資金額，但是它不會列在僑商投資、僑外資投資。第二個，匯回資金有三千三百多億元，就是我們的境外資金管理與課稅條例，有三千三百多億元，我想這些應該都是臺商回來的成果。
劉委員建國：委員長，你相信你講的這些數據我都很清楚嘛！對不對？

嗯！

但是這個統計的數字就在這個地方。
童委員長振源：是，我知道，所以我剛剛提到……

所以我會從這個角度去問你是有原因的嘛！對不對？
童委員長振源：我們會努力再來擴大，當然也希望更多僑商能夠回來投資。
劉委員建國：另外一點，做生意基本上這個市場是自由的，有時候你沒有刻意地去導引相關政策的一些協助，他們還是會選擇他們想要做的，而不是你想要叫他們做什麼就去做什麼。像臺灣現在這種超高齡社會，相關的一些產業你們也有導引到這一塊？還是導引到另外一塊？還是你僑委會主張、主政的是什麼樣的一個方向，讓這些僑臺商回來的時候，會依據你們提供的相關數據去參考，然後又提供相關更好的環境、相關政策的支持？他們願意啊！

是。
劉委員建國：我今天是希望聽到委員長可以這麼答復我，雖然10件不多，但是我們有幾件是因為僑委會的push、導引，他們才回來投資；而且我還不好意思講，今年那10件才多少錢而已？347萬美金！
童委員長振源：好，我們會努力，因為今年疫情關係，所以很多參訪可能不太容易。
劉委員建國：對，我都會衡量這種因素，所以我也不是在苛責委員長，但是我覺得委員長應該是在這些事情的效益上會產生比以前更大的power出來，所以我才會把這些題目提出來跟委員長就教，也適時地提醒啦！好嗎？
童委員長振源：對，其實委員的指導，我們一定會努力來推廣。
劉委員建國：好，謝謝，謝謝主席。

謝謝委員。

謝謝劉委員。
請張委員育美發言。（不在場）張委員不在場。
請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：（11時53分）主席、各位大家午安。委員長，從李登輝前總統的時代，我們為了南向政策，從96年就開辦輪調式建教僑生專班。那為什麼我們要討論這個？13.9億元的僑委會預算，扣掉人事經費3.2億元，大概1年的業務費用就是10億元，10億元裡面關於僑教的業務大概占了多少的比例？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：僑教是4億1,000萬元，所以占了快要三分之一。

三分之一？所以僑教很重要哦！
童委員長振源：對不起，是僑生預算。

僑生預算？那僑生預算裡面最核心的業務是什麼？

我們主要就是招生讓海外學生回來臺灣念書、輔導、就業。

好。那你們負責哪一部分？就只有招生？
童委員長振源：不只是招生，包括招生的過程、進來臺灣的一些協助、到學校的就學……
林委員淑芬：沒關係，那我請問你，我看了一下過去3年（107-109年）產學合作僑生專班的統計，技高入學有5,419人、技專入學有1,352人，合起來大概是六、七千人，在這種狀況之下，你們今年有委託淡江大學針對產學合作僑生專班施行成果進行分析。

嗯嗯！
林委員淑芬：在這個分析中，透過訪談也透過問卷調查，去瞭解來臺學生就學的動機、來臺的問題、工作上或就學上所面臨的問題。
我請教委員長，藉由僑務工作2.0、4.0等等很多的平臺，你們對這六、七千人做了哪些事情？如何服務這些學生把體系建立起來？
童委員長振源：謝謝委員的垂詢。實際上，每個學校都有僑輔老師，我們都跟他們有聯繫。
林委員淑芬：你們除了全球僑生服務平臺以外，你們也建了兩、三百個LINE群組，利用這些平臺傳遞僑生招生、在學輔導或僑生照顧措施，這六、七千人在臺灣，你們把技高跟技專群組兩個分開，技高的LINE群組有多少人？
童委員長振源：技高部分目前有92個僑輔老師，技專有40位，都是在學校裡面負責相關業務的同仁，所以我們在溝通資訊上會比較容易。

這些都是老師嗎？

基本上是僑輔老師。

都是老師嗎？

僑輔老師。

你們號稱僑生服務平臺的平臺使用率有多高？
童委員長振源：我們就是跟這些老師做聯繫，所以他不是一般的……
林委員淑芬：好，你們有老師在聯繫，那你們做這份問卷，在六、七千人裡面，你們才訪談了7個人，問卷調查了152人。委員長，做六、七千份的問卷調查會很困難嗎？這份報告裡面也說明為什麼只對152人做問卷調查，你們說因為很難找得到人，是你們這份報告裡面說的，很難找得到學生啦！這是你們的報告裡面自己寫的，不是我說的，也不是你們講的，是你們委託淡江大學對於產學合作僑生專班施行成果進行分析，然後報告裡面這樣講只能做152人的有效問卷，因為這六、七千人也不太容易找得到，所以訪談了7個人。你們的僑生問卷調查數目這麼少，比一般商業調查還要少太多，其實這些僑生都有建立檔案耶，學校也固定這幾家，僑生就這些人，難道沒辦法做問卷嗎？
童委員長振源：向委員報告，其實要讓學生來填寫也需要有一個說服的過程，不是說我們做問卷，他就一定會填寫；第二個當然也涉及到經費。
林委員淑芬：你們報告裡面講的不是學生不願意寫，你們報告裡面講的是找不到聯絡學生的管道，你們是找不到學生聯絡的管道！以這種研究方式產出的報告，你們可以接受嗎？光是這152個人的問卷、7個人的訪談，問題就很多，這個報告寫目前發現到的問題，就是針對152個人做問卷、訪談7個人，你們這個所謂產學攜手合作僑生專班政策分析報告所寫的，第一、僑生身分難以認定；第二、海外招生管理問題。這個專班是不是華裔其實難以認定，部分地區出現當地有心人士藉著專班招生牟利的亂象，為僑社詬病且不斷投訴，使專班形象受損；第三、學校生源過於集中，有關係的那幾個學校就這樣子招而已；第四、學生華語程度不一。你們招到臺灣來了，主力是越南跟印尼，但是除了馬來西亞華語能力比較強，你們的主力越南跟印尼未必能完全瞭解上課內容，增加教學和實習的難度；第五、學習成效難以評估；第六、學校招生經營問題，這個就是剛才講的；第七、專班學生流失，因為不熟悉僑生教育和生活輔導或僑生本身的就學實習及生活適應問題，造成輟學等學生流失問題，這的確是一個現象；第八、學用落差問題；第九、開設科別實用性的問題，人家想要來這裡唸的是什麼？我們開的就只有兩種最主流，餐飲加美容，臺灣找不到學生唸或找不到勞動力市場、產業勞工的，你就專開這個，但是他想要學的不是這個，技術成分高的科目非常少；第十、突發事件影響，就是今年的COVID-19，我今天不是要講這個，我要一個一個來討論。產學攜手合作僑生專班輟學率高、開設的課程狹隘、仲介介入招生，僑委會要怎麼因應？
童委員長振源：跟委員報告，委員所提出的這些問題，我們今年都在逐一檢討當中，比如以印尼來講，剛剛提到招生的弊病……
林委員淑芬：你不要講印尼，招生最多的是越南。
童委員長振源：沒有，我跟委員報告，出問題的是在印尼那個地方。
林委員淑芬：越南也有很多出問題的，越南籍學生占了67.7%，而且越南的仲介，不管是僑生專班的或者是臺灣的外籍移工，統統都是越南籍的，因為仲介不當抽傭，所以逃跑的越南籍外籍移工就是最多的，現在僑生專班進來了以後，輟學率也是最高的，而且七成集中在越南。
童委員長振源：僑生這塊出問題比較多的是在印尼，因為印尼那邊有這個狀況，所以我們今年就停止保薦單位的推薦，我們也有跟印尼代表處溝通，希望針對那塊能夠控制下來。他們雖然有反彈，但是我們說為了要招收更好的學生……
林委員淑芬：現在你們的問題就是保薦單位出問題，你們讓學校出去招生，結果這些學校都是透過仲介去招，但是你們還有一個假形式的審查叫保薦單位的審查，因為你要確定他是僑生，可是事實上誰能夠確定他是不是中華民國國籍的僑生？所以有沒有符合僑生資格，保薦單位握有推薦權，再握有第一關的審核權，保薦單位又有推薦、又有審核基本資格的權力，所以保薦單位當然就有所謂的收取咖啡費的空間。
童委員長振源：我想確實有1、2個出現這個問題，所以我們也去做處理，現在印尼那邊……
林委員淑芬：一個單位可以同時推薦學生，又同時審核學生資格嗎？
童委員長振源：沒有，最後審核一定都在代表處。
林委員淑芬：最後審核在那裡，但第一關就被刷下來了怎麼審核？如果是第一關要繳喝咖啡的錢，要收一點喝咖啡的費用的話，那怎麼到僑委會這一關？
童委員長振源：我們的同仁也可以自己接受僑生申請，所以這個沒問題。
林委員淑芬：對，我們現在就問你，為什麼我們還需要保薦單位？現在e化的程度這麼高，而且跨國際e化的連結這麼方便，怎麼還需要保薦單位去做基本資料審核？
童委員長振源：在招生這塊我們還是要借重這些單位來協助，因為沒有他們的話，我們在語言上或在跟當地的連結上都相對薄弱，我們在印尼只有三個人，僑務組的三個同仁要……

保薦單位是誰？怎麼成立？資格怎麼框定？
童委員長振源：當地的主要是由留臺校友，由這些朋友來成立，成立要經過我們審核，而且每一年的狀況我們都會評估……
林委員淑芬：你們私相授受的空間太大了，有一些組成，你說朋友推薦或是留臺同學會推薦、臺商聯誼會推薦、華校的董事聯合總會推薦，然後你們再去看、透過關係去審查，覺得OK就讓他當保薦單位。
童委員長振源：我們都會再審查他們的推薦狀況，第二個也會審查這個單位……
林委員淑芬：這未免太沒有制度化了，這個是一個法制國家應該有的審查制度嗎？

我們都有審查的制度來審查……
林委員淑芬：你們的審查制度是法制化沒錯，但是你們審查成員的組成太過於離譜了。根據審計部的報告，你們的技高端註冊後的退學率11.16%，技專班的退離率16.35%。109年度產學攜手合作僑生專班分析報告指出，其實很多學生不一定只是單純來臺灣工作或打工，也有人是真的想要學點東西的，可是你們只負責招進來，招進來以後，學校的管理、學校就學的權利，你們沒有在管，也管不到的啦！
童委員長振源：這部分我們會去學校訪查，然後也有一些規範在。
林委員淑芬：影響到學生的受教權，還有專班的成效，部分承辦學校不熟悉僑生教育和生活輔導，僑生本身就學實習和生活適應的問題，造成輟學和生源流失，審計部或者是你們自己委託分析的研究報告都有談到這個。部分廠家的實習內容、所學的相關性和技術含量均待提升，你們自己內部審查也有談到，但學生恐怕沒有辦法從素質不佳的廠商實習學得一技之長，你們都知道，各個學校大概都知道，但是你們沒有淘汰機制，也沒有要求他改進的辦法……
童委員長振源：有，我們都有……
林委員淑芬：看你們的審查報告裡面只有一種，即師生比已經明顯違反教育法律，才會把他剔除掉，直接踩到法律的界線，你才會剔除，否則你根本不會剔除他。在這種狀況下，辦學品質不穩定，委員長，你們評鑑學校和接受學生申訴的機制是什麼？你如何改善？

請注意質詢時間已經到了。

學生都可以直接來反映……
林委員淑芬：主席，那我可以登記第二輪質詢嗎？
童委員長振源：第二個是每年我們評審的時候都會再評估他辦學的績效，再決定他未來是否可以繼續承辦？

你們有哪幾個學校被淘汰掉？
童委員長振源：有，我們每一年都有淘汰一些，在過去幾年都有一些學校……

哪些？
童委員長振源：比如說有幾個學校，我們跟委員……

淘汰的學校是因為踩到法律的界線。
童委員長振源：不是法律的界線，是他辦學績效上可能有一些問題的，我們都有……
林委員淑芬：還有學校已經倒掉的，這些學生唸到一半，倒掉的。

我請僑生處處長跟您報告一下……

後面還有趙召委在等。
林委員淑芬：好，那我可以在他後面。

我們沒有第二輪質詢的慣例。

現在才12點啊！我請求在趙召委後面再給我5分鐘。這個問題……

你要不要私下就教？因為本委員會沒有第二輪……
林委員淑芬：不是私下就教，因為委員要監督，我們希望大家在國會上……
主席：你儘快問完，趙召委，我們可以等他一下嗎？
林委員淑芬：我們不要影響趙召委的質詢，讓他先來質詢……
主席：趙召委說等你一下，再給你2、3分鐘，趕快問完。
林委員淑芬：召委，你先質詢，我可以在後面。
主席：沒有，因為他等一下還要主持協商，我們委員會的成員還要去參加協商。
林委員淑芬：好，那我快一點。
童委員長振源：跟委員報告，像嘉義的協志……
林委員淑芬：再來，開設的課程過於狹隘，難以吸引學生選讀。

我們今年有擴大到五個類型：製造業、營造業、農業、長照……

我覺得你銜接的都是臺灣產業面對於便宜勞動力需求的產業後備軍訓練的概念。
童委員長振源：我想不是勞動力，是希望……
林委員淑芬：我現在問你啦！你覺得以個別需求來講，緬甸對於農業是需求的，緬甸的學生需求農業、製鞋、金融、運輸、醫療、護理，那麼泰國需求最多的是什麼？
童委員長振源：第一個，在臺灣……
林委員淑芬：你自己委託淡江大學做的研究裡面有講，審計部也有講，這些調查結果指出，泰國的學生需求是什麼？
童委員長振源：第一個，我們要以臺灣需求為優先，希望這些學生……
林委員淑芬：委員長，審計部對於你們的這個業務有報告，你們委託淡江大學對於產學專班的問題也有政策分析，你從來都沒有看過，針對個別需求，泰國需求的是市場行銷，馬來西亞的學生需求是表演藝術、化工、自動控制，然後你們的專班盡是開設美容、餐飲，還有你剛剛講的農業等等，全部都是臺灣找不到勞動力的產業，所以你的產業專班就是要幫臺灣找不到相對便宜的勞動力的產業去嫁接產業後備軍。但是我跟你講，你最核心的還是教育啊！你去招人家來，人家的需求是要唸這個，結果你現在培訓出來是要符合餐飲、美容產業需求的，當然成效不會好，而且還有仲介的影子在裡面，還有幫忙經營不善的學校找生源，解決臺灣學校找不到學生要倒的問題，找不到餐飲、美容科便宜勞動力的問題，但是東南亞國家的學生也不是傻瓜，他們來這裡也有他們的期待，所以這個落差這麼大，當然會不利於擴大招生，他想要學汽車修護，你就只開26個，你開最多的還是餐飲和美容，所以無法吸引僑生選讀。你自己花錢做的調查也告訴你，我們希望多增加課程，而且要技術含量高的課程，我們希望提供學生更多科系，並讓我們選擇。所以在這種狀況下，你不是把人招進來之後就不管了，你不是這樣子嘛！
主席：林委員，同樣的問題，我們還有趙召委在。
林委員淑芬：保薦單位的亂象，還有仲介黑手的預防，還有你剛剛講得很白，你說你的政策是要為產業界服務，我希望你講這句話的時候，你要好好地想一下，你要為產業界服務，那你要真的招得到生。學校利用花招，招進來，學生發現上當，再輟學、再離開學校。我們每年花這麼多錢幫產業界找學生，花這麼多力氣一起幫學校找學生，你花這麼多錢，到最後他們離職、離開了，這樣效益是好的嗎？你要回去想一想，這占你三分之一的業務經費，你要做好一點。
童委員長振源：謝謝委員，我們都會協助學生儘量能夠找到適合他的產業工作。
林委員淑芬：所以說穿了你其實不是教育，你是要培養產業後備軍而已，但是人家不一定要餐飲和美容啦！

謝謝委員。
主席：林委員，一樣的問題已經講過了，謝謝。
謝謝趙召委的耐心。請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（12時12分）午安。委員長辛苦了，9月份的出訪很辛苦，成果很豐碩，給你簡短的1、2分鐘，可不可以跟我們分享一下這次出訪的心得？

請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：趙委員午安。這次出去主要有三個目標，第一個是臺灣華語文學習中心的開幕典禮，第二個是拜訪我們的僑界、僑團，因為已經有一年多將近兩年時間都沒跟海外碰面，第三個是跟僑青見面，因為僑青在海外是非常重要的，我們也希望未來與僑青有更多連結、交流跟互動。這次真的感受到僑界對臺灣的向心力，而且這一次面對面的交誼感受到我們心手相連，很不一樣。第二個在臺灣華語文學習中心，我們透過僑校跟當地連結，這個作法很有成效，所以很多當地的政府官員，甚至國會議員都有來參加，反應非常熱烈，包括後來他們開政府的專班，像消防隊、警察局，這些都有開專班，我想這是一個很好的成效。第三個僑青部分確實還需要努力，因為很多僑青對於僑委會的互動還是有些陌生地方，我們未來會擴大推動跟僑生的互動跟交流。
趙委員天麟：特別把這樣珍貴的時間讓您來做心得分享，主要是代表國會對您這趟的支持，請僑委會繼續加油。

謝謝。
趙委員天麟：接著，僑民跟僑臺商其實有助於我國對外的經貿，我們整理了僑民人數前11大的國家，其中有7個是新南向國家，有7個是CPTPP的會員國，所以我們對這些國家進行僑務工作很有意義。我們也看到僑生的人數有大幅提升，這當然是僑委會跟各界的努力，但是我想請教馬來西亞的僑生連年不斷下滑，目前的原因你有沒有掌握？
童委員長振源：馬來西亞這個部分大概有三個因素，第一個，因為他統測成績被當地的大學體系承認，所以過去像我們海青班都是銜接臺灣的教育，現在他可以在當地發展，特別是一些技職教育；第二個是中國非常大力的在當地挖角，或者說在競爭上面給我們很大的壓力；第三個，因為很多僑生來臺灣，他可以選擇僑生或非僑生的身分，所以教育部目前在推的一些專班，特別是產學合作專班或者擴大招生計畫，他們可能會用外籍的身分進來，所以目前確實有這樣的趨勢存在。
趙委員天麟：好，我瞭解了，不過因為馬來西亞華人的比例也算高，也都頗有影響力，所以這一點我覺得值得再加強一下。

好。
趙委員天麟：再來就是海青班的實到人數持續下滑，當然這兩年可能是疫情的關係，不過以這五年的趨勢來講，確實是不斷地往下降，你們有掌握什麼精進作為嗎？
童委員長振源：確實委員提的非常正確，去年到今年我們很努力，在人數上面有一點點上升的趨勢，去年的報名人數是788人，今年是903人。跟委員報告，現在我們有三個策略在做調整，第一個是強馬，就是怎麼樣加強在馬來西亞招生，當然我們要跟臺商、跟臺灣的產業做結合，各種留在臺灣工作的機會要增加；第二個是非馬，即如何擴大馬來西亞之外的僑生，特別是海青班這一塊，目前大概印尼跟越南是最可能快速增加生員的來源，我們今年也特別編撰了印尼文跟越南文的招生手冊跟相關的網站；第三個，因為海青班的學生沒有學位，所以留在臺灣工作會比較困難，所以針對海青班留臺工作這部分，我們有跟勞動部溝通，基本上有些初步的看法可以協助他們未來留在臺灣工作，此外，因為他沒有學位，可能對於教育部的相關專班，還有留在臺灣工作都有些困難，所以我們也在規劃明年希望能開辦二年制的副學士專班。目前這幾個方向是希望對於海青班的招生方面能夠更加精進。
趙委員天麟：看起來是滿精準的在面對這些問題並解決，這很好。我跟林淑芬委員的看法有一點點不一樣，這些來唸書的學生，不管是海青班還是我接下來要問的3+4產學僑生專班，我認為這些學生留臺工作跟一般的外勞很不一樣，因為基本上他來到臺灣唸書，不管是哪一個班別，他對於臺灣的教育或對臺灣的向心力以及吸引力，其實跟一般外勞純粹來這邊工作是不一樣的性質，所以不太能夠認為他們好像只是一般的外勞，或是做一些低階藍領工作的概念而已，我認為他對於我們的外交，或是對於臺灣在其他國外的影響力，其實是有潛移默化的效果，所以我有點不一樣的看法。
接下來我要講的就是3+4產學合作的僑生專班，第一屆已經有畢業生了，留臺的比例滿高的，123位畢業生有109人留臺工作，這樣的情形我們覺得相當好，所以請繼續加油。我認為越多人經過來這邊留學之後，留在臺灣工作，不管是對臺灣勞動力的精進，還是說未來回到他的母國以後對臺灣的影響力，我覺得都值得繼續來做。
童委員長振源：非常謝謝委員的提醒，我想3+4因為有7年時間在臺灣，他們對臺灣的感情非常深。第二，我們真的提供相當多資源給這些僑生，我們也去了好幾個學校訪視，他們提到說自己來，也都要弟弟妹妹來，所以我相信未來這樣的專班會有更大的前景。今年我們在招生上面確實也比去年增加不少，我們錄取2,362位，預估有意願來臺灣的是2,148位，我想這樣的數量未來對於我們持續推動3+4這個專班會有滿大的幫助。
趙委員天麟：我覺得這是僑委會很大的亮點，可以再繼續加油。
再來我想請教，整個社群網站是我個人跟我們的團隊一直在精進努力的地方，所以我看到你們有一個很大亮點，你們在辦直播主競賽，希望吸引僑生來臺。這個出發點滿好的，可是我想有些細節可以再提醒一下。首先，你們是為了吸引全球各地優秀僑生來臺，可是你們的參賽資格為什麼只限東南亞地區？
童委員長振源：目前我們是針對東南亞在臺灣的學生，因為我們的僑生來源大概百分之九十好幾以上都是東南亞的學生，為了在語言上面，因為如果有更多語言的話，他們在評審作業上面可能會更加困難，而且我們的3+4和海青班都是在東南亞，也有不少一般的僑生來自東南亞，所以我想我們是不是先從這一部分來著手，未來如果我們有更多能量的時候再擴大到其他語言。
趙委員天麟：好，這樣我瞭解。
接下來，僑委會官方粉絲團成為你們的播出平台，我並不是覺得你們的平台不夠好，但是你們平台的人數總是有限，譬如僑委會網站的人數好像也是幾萬人，YouTube頻道大概也是兩萬多人左右，在這種情形之下，我們認為在這個平台進行一個這麼棒、這麼有亮點的活動有點可惜，單單只用僑務委員會的平台總是有個極限，像你們網路的部分，甚至我們個別委員可能每一個人的人數都比僑委會的多也不一定。在這種情形之下，我們來看網路媒體分析2021年臺灣100大影響力網紅榜單，光是外籍的網紅就占一成，這裡面來自於你現在鎖定的對象─東南亞的網紅也在所多有，我們認為如果可以跟他們進行合作，他們的人數加上你們這個平台，會有一個加乘效應。像「手癢計劃」就是一個很好的例子，他跟其他部會也都有在合作，所以我覺得僑委會其實可以跟進。您自己在擔任駐泰代表的時候其實也有這個經驗，你也帶了泰國的網紅去參訪花蓮，所以你也知道效益是滿大的。
我建議，第一個至少可以連結現在臺灣的外國網紅，特別是你鎖定的東南亞的部分，一起合作推廣這個直播主競賽，因為他本身就是很紅的直播主。另外，海青觀摩團也是你們很成功的一個案例，我們也建議可以連結僑居地的網紅。其實你們的費用不算少，有1,000、2,000萬元，如果可以跟他們連結的話，我覺得效益會很大，以上的建議你們是不是可以參考？
童委員長振源：非常好的建議，非常感謝委員提出來，我們會努力跟這些我們過去的僑生或網紅做一個連結，希望未來能夠讓現在就學的僑生有一個展現他們才華的機會，能夠幫助他們在未來就業上展現一個更好前景，所以剛剛委員的建議我們會儘快來聯繫並落實，謝謝委員的建議。
趙委員天麟：最後就是華語文媒體的預算你們也編了不少，但是最近我們海內外都有很多跟中國的博弈、中美之間的競爭關係，我們建議不只是提供廣告鼓勵華語文媒體，也讓他們多認識臺灣，把我們正確的信息傳達，好嗎？
童委員長振源：沒有問題，我們都會努力把臺灣的消息傳到國際上，謝謝委員的指導。

謝謝。
主席：謝謝趙召委，剛才趙召委所關心的有關於海青班的部分，因為在我的質詢當中也特別提到，剛才他所提供的這個表很清楚，所以我看到有關於緬甸、泰國，還有英文跟西班牙文的部分，我想要請僑委會在明年招生的部分能夠特別注意。

我們來努力。
主席：已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩週之內提供。