編列166.08億元，較110年度預算數137.69億元，增加28.39億元，主要編列項目包括：
1.人事費66.61億元。
2.捐助中小企業信用保證基金26億元。
3.補助水資源作業基金辦理緊急抗旱水源應變計畫18.54億元。
4.增撥中小企業發展基金14.42億元。
5.離島用水差價補貼5.91億元。
6.臺北世貿中心四大樓、台北南港展覽館1館及高雄展覽館之地價稅、房屋稅及委託辦理桃園會展中心營運招商計畫經費4.34億元。
7.委託辦理度量衡器檢定業務（電度表、呼氣酒精測試器等）2.5億元。
8.中石化安順廠污染案附近居民生活照顧及健康照護第3階段計畫1.25億元。

係辦理建置度量衡檢測基磐環境計畫、連鎖加盟及餐飲鏈結發展計畫等1億元以下計畫、基本行政工作維持經費及其他有關經濟發展業務經費等。

編列139.31億元，較110年度預算數140.95億元，減少1.64億元，主要編列項目包括：
1.環境資源類別編列120.35億元，係辦理「中央管流域整體改善與調適計畫」、「水災智慧防災計畫」、「大安大甲溪聯通管工程計畫」、「曾文水庫放水渠道及擴大抽泥工程計畫」、「地下水保育管理暨地層下陷防治第3期計畫」及「老舊高地社區用戶加壓受水設備改善計畫」等6項計畫。
2.經濟建設類別編列18.93億元，係辦理「興建桃園會展中心」及「智慧電動機車能源補充設施普及計畫」等2項計畫。
3.都巿及區域發展類別編列0.03億元，係辦理「公有危險建築補強重建計畫」。

編列291.93億元，較110年度預算數254.77億元，增加37.16億元，主要編列項目包括：
1.科技專案162.34億元，以強化我國產業發展與科技研發，建立各產業領域關鍵技術研究及提升核心服務能量。
2.工業技術升級輔導87.55億元，以發展新興與高科技產業、策進傳統產業躍升與永續發展環境等業務。
3.中小企業科技應用20.8億元，以完備創業生態系統，鼓勵中小企業創新研發活動及營造中小企業發展環境。
4.推動商業科技發展5.66億元，以推動商業服務業智慧化、國際化及創新商業模式等業務。
5.建立度量衡及標準檢測驗證5.57億元，以建構國際等同計量與標準體系，並建置新興科技檢驗能量。
6.其他辦理有關地質科技研究發展、智慧財產權科技發展、能源科技計畫及水資源科技發展等業務經費10.01億元。
貳、110年度已過期間預算執行情形
一、歲入部分
本部及所屬110年度歲入預算數214.52億元，截至110年10月底止累計執行數78.54億元，占累計分配數132.80億元之59.14%，主要係中油公司依國際原油價格、產品價格調整機制及市場供需情形等，預估本期淨利尚無法全數彌平累積虧損，確未達到發放股利之條件，致該公司未有盈餘繳庫。
二、歲出部分
本部及所屬110年度歲出預算數536.41億元（含第二預備金動支數3億元），截至110年10月底止累計執行數424.58億元，占累計分配數453.96億元之93.53%。
參、結語
以上本部主管111年度歲出預算案之編列，均係配合行政院整體施政，將有限資源作最有效之分配與運用，並致力追求加速經濟轉型升級、厚實產業技術創新能力及厚植產業發展潛能之目標。敬請各位委員先進支持與指教。謝謝！
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在開始進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為5分鐘，得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記。
請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（9時8分）部長，針對預算有三個議題質詢，分別是派員出國計畫的檢討、亞洲．矽谷智慧工項推廣的檢討以及能源政策的檢討。
首先在派員的部分，按照你們現在的預算編列，事實上有兩個狀況，分別是執行率不佳及有無核實編列。第一，執行率不佳的部分，你們明年編列派員出國預算是三千九百多萬元比今年小幅增加，因疫情期間，出國考察受到影響，截至今年10月為止，出國支出不過是138萬多元，執行率僅有3.83%，美歐的疫情仍未趨緩，明（111）年為什麼出國的預算會增加呢？請部長等一下說明。第二，有沒有核實編列的部分，目前至少可以預估今年到明年出國、入境都有隔離限制，各國的規定是不一樣的，經濟部派員出國，包括你們現在很積極要投入區域經濟的協商，我相信出國是在所難免，預計的時間少則4、5天，多則10多天，你們在編列預算的時候，有沒有將兩邊隔離的天數及防疫旅館的費用計入，這費用又該如何核銷？以現在一個防疫旅館1天3,000元，隔離14天也要4萬2,000元，這絕對不可能是由公務人員自己去消化，部長要不要回答一下？

我們在試驗的過程……
林委員岱樺：測試OK之後，廠商不要再用了，之後就可以把這項產品……
呂局長正華：但是我們會要求它延續一年到兩年，所以這個都在當初建置的時候合約會要求，細節的部分因為在執行面，可能要會後回去再做追蹤。以上報告，謝謝。
林委員岱樺：最後，能源政策是重中之重，光電目標經濟部規劃2025年的裝置容量是要達到2萬MW，現況是能源局在今年4月12日於行政院的會議簡報資料提到，盤點出你們可建置，但尚未建置太陽能光電的潛量為1萬2,370.2MW，但是到今年3月為止，你們已經設置6,000MW，合計可建置未建置以及加上已建置的總共也不過1萬8,370.2MW，距離2025年，也只有4年的時間，還有落後1, 629.8MW，這是光電的部分，離2025年有這樣的落差。離岸風電的部分，經濟部規劃2025年的裝置容量是5,738MW，現況你們核准的也不過3,653.2MW。
無論光電或風電，先不考慮其工期是否延宕或有其他因素來拖累進度，現在已核准的裝置，即使全部完成設置，距離2025年都還有落差。2025年目標綠電的供給要達總發電量的20%，最主要支應的綠電裝置量也不過就是風電跟光電，所以結論：2025年的綠電裝置容量可能會達不到20%，勢必要調整發電配比。如果4年後面臨這樣的狀態，部長，你要如何調整發電配比？發電也不過就這幾項，水、燃煤、天然氣、核電，再來就是綠能，如果綠能達不到20%的時候，其他的發電配比如何來做調整？
王部長美花：太陽光電的部分，我們對掌握相關的案源，每兩個禮拜都會檢討，20GW的部分，我們一定會去檢討，目前都還在持續盤點，剩下剛才委員講的地點，目前確實……
林委員岱樺：部長，我提醒你，數據會說話，這都是實質的數據，也不難推論4年後的狀態，萬一達不到的時候，本黨是反核的，但是核電是綠電，所以現在不管歐美國家啟動核電，包括核電廠的建置，日本也是，中國更是號稱要建置一百多座核電廠，因為它乾淨，因為大家都要減碳、零排碳，所以在本黨的理念、堅持之下，綠電不能在2025年達成目標，這個事情是很可能發生的，因為你的數據會說話，所以如何調配發電比例？是天然氣要大大地增加呢？但是又可能會像現在面臨公投呢？所以這是很嚴肅，本席要點醒你這樣的問題，這涉及到本黨在綠能發電當中，不能達標的情況之下，其他的發電配比怎麼來因應，以及現在的經濟這麼的活絡！

是。
林委員岱樺：以上，謝謝。

謝謝。

再生水廠我們會跟內政部一起來做。

水的供應沒有問題。

沒有問題。
邱委員議瑩：那你再生水廠的設置是為了將來的、整體的用水發展，對不對？

是為了長期的用水方案。

當然愈快愈好！
邱委員議瑩：所以剛剛部長說還要再跟內政部溝通協調，我是建議，當然我們也會再去找內政部，就整體地方的發展上，不只是高雄要做再生水廠，全臺灣可能非常多的地區，包括再生水廠或者是海淡廠，這些建置的規劃和期程，我覺得水利署應該是要責無旁貸去協助，加快這些海淡廠，或者是再生水的開發，讓臺灣整體的用水無虞。水跟電是未來我們整體經濟發展非常重要的一個區塊，也跟臺灣整體的能源政策息息相關，我覺得要請部長多費心，因為接下來的公投，對於臺灣整體未來的經濟發展，其實是非常地重要，臺灣能不能走出去？臺灣能不能大步向前？這兩個公投案對於臺灣的整體經濟發展其實是非常重要的！
王部長美花：是的，完全是這個樣子。
邱委員議瑩：部長，要加油喔！
王部長美花：好，謝謝委員！

也不是……

請台灣電力公司鍾總經理說明。
鍾總經理炳利：報告委員，這個並不是經常性的，是偶發事件，所以……
楊委員瓊瓔：那更不得了了！依法不可以，卻來一個偶發事件，所以我們會緊張啊！本席要強調，因為過去是夏天才會降壓，但是目前11月份還降壓，在這個邏輯之下，我們會討論到一個問題，政府都告訴我們不會缺電，但事實上是不是用電真的吃緊？請教部長。
王部長美花：我的理解是，那天確實，第一，氣溫很高，而我們很多的機組都在維修。第二，那天突然有一個機組確實故障，以我的瞭解它降壓的時間是很短的，後來就平穩了。
楊委員瓊瓔：部長，無論時間長短，它已經是降了，本席跟妳討論的是後續的事宜，這一些我們要注意，因為你然白紙黑字，很清楚的告訴民眾，但現在說是偶發，那人家會害怕。
接下來要討論，今天財政委員會中，我們提案的是促參條例，我們很清楚政府向社會大眾說明，2025年20%的發電由綠電替代，但是目前為止，到底是達成百分之幾？
王部長美花：我們現在都有按照規劃，在趕快裝置相關的裝置容量。

因為那個……
楊委員瓊瓔：告訴社會大眾吧！也不要都由妳一肩承擔，明明落後這麼多，現在到底達成百分之幾？對不對？
王部長美花：確實，我們的離岸風電在去年跟今年，因為疫情，確實有比較大的延遲，但是明年就可以趕上來。
楊委員瓊瓔：部長，我們實質討論，我很感動，我們在基層看，明知道2025年根本不可能達到標準，甚至連一半都達不到，所以我們很緊張。
今天在財政委員會，我們提了促參條例，妳知道這回事嗎？

我不曉得今天在審查促參條例。

細節我還沒有很清楚。
楊委員瓊瓔：這很糟糕！因為妳是經濟部的大家長，財政部送給行政院，據聞行政院審議過了，經濟主管單位竟然不知道，這讓我們很緊張，為什麼會如此？因為在這個條例當中，特別增列了綠能的部分，讓它可以用更多的誘因支持2025年的綠能政策，藍、綠都在為妳加油，我們今天已經在審議，但是有一點缺陷的是，行政院版本還沒送來。

還沒有送進來。
楊委員瓊瓔：但是行政院審議過了，如果說行政院審議過，經濟部長妳卻不知道，這個事情很嚴重，妳這邊缺口那麼大，然後那邊有審議，內容妳也不知道，這讓我們真的太緊張了，誠如剛剛向我說明的……
王部長美花：我們會再細部瞭解，如果是像委員講的方向……
楊委員瓊瓔：第一件事，是有關供電警戒橘燈6%以下的部分，妳回答說降載是偶發事件，你們行政部門都沒有橫向聯繫，部長！
王部長美花：如果委員講的是對綠能這邊提供更多的誘因，經濟部一定是支持的。
楊委員瓊瓔：這個太離譜了！因為行政院已經有討論過，連討論的過程你們都不知道，能源局長站在你後面，連這個都不知道，政府到底是怎麼回事？這個太離譜了！民意代表已經急得不得了，今天財政委員會已經在審議增訂促參條例第三十七條之一，藍、綠委員都提案，你們卻不知道，這個讓我們覺得太恐怖了！發生事件說是偶發，白紙黑字卻沒有辦法去落實，讓大家緊張，有困難大家一起承擔嘛！部長，加油！
王部長美花：是，沒有問題。
楊委員瓊瓔：妳要告訴行政院，妳今天擔任臺灣很重要的一個職務，經濟部長耶！我們廠商這麼緊張，結果部長連這樣的增列條文都不知道，我真的不知道要怎麼質詢下去。部長……
王部長美花：沒有問題，如果是支持綠能，經濟部一定是支持這樣的方向，那我們……

是。
楊委員瓊瓔：但妳應該要主動啊！妳是經濟部長，是發號施令者，這個增列條文，竟然都不知道，這個太離譜了！
王部長美花：沒問題，這個條文如果通過，這樣的獎勵我們也一定會讓廠商知道。
楊委員瓊瓔：所以行政院在討論的時候，都沒有跟你們聯絡？
王部長美花：應該是沒有爭議，所以……
楊委員瓊瓔：部長，妳這個回答太離譜了！沒有爭議所以沒有找妳們，這個太離譜了！

應該是有找……
楊委員瓊瓔：不可如此啦！部長，趕快去查清楚。
王部長美花：是，謝謝，我回去再瞭解一下。
楊委員瓊瓔：因為行政院版還沒有送到立法院，今天只有委員的版本。

是。
楊委員瓊瓔：目前妳達不到政府設定2025年的目標，大家想盡辦法，希望能夠穩定電量，這是大家努力的方向，經濟部不能置身於外，這會讓所有的產業界緊張。
王部長美花：沒有問題，也謝謝委員支持。

對。
楊委員瓊瓔：像這樣的情況之下，應該怎麼辦？都是人民的納稅錢，因為台糖是官股……
王部長美花：我的理解是，台糖有主張強制執行。
楊委員瓊瓔：強制執行的結果僅253萬元，這樣的示範可以嗎？僅253萬元耶！
王部長美花：我們會去瞭解，因為據我的理解，債務人好像是3位，那債務人相關的不動產，我們來查詢……
楊委員瓊瓔：這個是經過法院的判決，全國人民都在看。

是。
楊委員瓊瓔：部長，我希望一個政府是有為的，而且是一個模範生，台糖的員工這麼辛苦，隨隨便便就這麼多錢，1億多元就不見了，這個應該怎麼辦？
王部長美花：是，台糖有按照法院判決申請強制執行。

有。

後續台糖有再執行……
楊委員瓊瓔：後續它還可以怎麼做？妳不要隨便亂答，請問還可以追償多少回來？

謝謝委員。
楊委員瓊瓔：就像你2025年的綠能目標沒有辦法執行出來，我們都很緊張，我們也希望想盡辦法讓這個國家的產業界不缺電！
王部長美花：好，是。
楊委員瓊瓔：而且是安全、乾淨的，好不好？

好。
楊委員瓊瓔：所以趕快去加油！不要連妳家裡的事情，行政院的案子，妳都不知道，這是離譜至極的，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。

我還沒有看到報告。

是。
鄭委員運鵬：看看這一次監察院的調查報告，經濟部有沒有要回應的？不過就我的瞭解是這樣：核四在陳水扁總統的時候曾經停工過，後來又復工；在馬英九總統的任內就封存了，這個過程應該都沒有錯？

是。
鄭委員運鵬：那以我的瞭解，現在核四在整個停工、封存之後，有幾個大的疑慮，我要跟部長再求證一下，第一個，依核四目前最新的調查報告，它是在斷層帶上，這有沒有錯？

地調所有證實了這件事情。
鄭委員運鵬：有證實了，核四的確是蓋在S斷層的上面嘛！

是。
鄭委員運鵬：第二個，核四的安全檢查並沒有通過，這個也是今天監察院報告的主因，這個有沒有錯？

這個沒有錯。

是。
鄭委員運鵬：第三個，核四真的從來沒有發電過？這個有沒有錯？

沒有發電過。

2號機組都還沒有完成。
鄭委員運鵬：好。第四個，核四即使要重啟，至少也要10年以上，而且也不保證可以發電，這個有沒有錯？

是的。
鄭委員運鵬：好，就這4項，等一下監察院有沒有最新的報告，再麻煩經濟部研究一下。

是。
鄭委員運鵬：所以要再重啟至少要10年，來不及供應。剛才楊瓊瓔委員的質詢說到臺灣缺電，我坦白講，缺電不管怎麼樣，不管用哪一種能源，再加減調整一下，都還不算無米之炊，都還有得用。現在的狀況，我今天要跟部長討論的是今天的經濟日報「上市櫃盈收寫下最旺10月」，這個要給臺灣產業鼓勵，也要給經濟部加油！

是。
鄭委員運鵬：上個月是最旺9月，現在是最旺10月，我覺得臺灣整體上，從我們經濟部主管的各產業來看，現在的狀況是「經濟超熱、產業缺工」，這8個字，部長，妳覺得是不是這個狀況？

滿實際的。

對。
鄭委員運鵬：現在還有一些臺灣的媒體習慣說，臺灣的經濟不景氣，它講的可能是利息太低，也可能是國際環境有疑慮，但是臺灣的確是超熱，利息又不敢提高，因為還有疫情，所以我們在很多為難的狀況之下摸著石頭走路，其實臺灣的經濟狀況真的難得，但是產業缺工的這個問題，我認為經濟部你們真的要帶頭走，而不是被勞動部壓著做。我認為交通最難處理的瓶頸是雪隧，不知道要如何處理，因為它容量有限；產業最難處理的是缺工，還不是缺電，也不是土地，土地雖然有價格問題，但想要買還是買得到，但缺工很難處理。
關於缺工的狀況，剛才邱議瑩委員提到的台積電，我覺得它是助力，經濟過熱的助力，但它也是某種程度的原兇。我最近在拜訪時到處都聽到人家在講台積電，他們講什麼？他們說台積電以前在第二季、畢業季的時候，會優先找臺清交或國立大學的相關科系，現在臺清交已經都用完了，人還是不夠，只好往其他院校、其他科系去找人，這部分請問部長有沒有聽過？
王部長美花：謝謝委員，這就是為什麼我們在上個會期通過相關法案，教育部要設置新的學院，其中我們認為最需要開通的應該是半導體學院。另外一個問題，人才的培養永遠是最重要的，這其實是臺灣要去努力的事情。
鄭委員運鵬：部長，台積電昨天宣布要到高雄設廠，我是祝福他們啦！但台積電跟經濟部也不能不講武德啦！我記得桃園也是他們的考量之一，之後台積電如果要擴廠時，就要拜託部長優先考慮桃園，因為這個產業鏈，我覺得桃園跟新竹其實是不輸高雄，他們的7奈米及28奈米要設在高雄，但未來在新竹跟桃園，我相信也會有新的計畫，但是他們會造成缺工，從他們公司的需求到營建工程的需求，人統統被他們挖走了，板模漲價也跟他們有關係，像我們就有土木技師被台積電挖角，還不是去做監工喔！他是去做系統工程師，所以他們的缺工是缺到這種地步，這真的是你們要去處理的。
部長，我跟你講幾個數據，今年我們碰到三級警戒，大家原本都懷疑產業會不敢招人，結果錯了，我們看今年第二季跟第三季的勞動力狀況，臺灣的本國人勞動力是淨流出。這你應該聽得懂啦！公司內部的本國員工，他們是被挖角跑掉的，這跟以前畢業生的旺季、第二季，我們從畢業生裡面去補充人力的狀況是不一樣的。現在是公司的員工被挖角，然後電子業、資訊業相關以外，其他全部都是淨流出，這是很奇特的。勞動力的淨流出造成我們的第二季，也就是我圈起來的地方，它的移工超額改善通知件數是反常增加的。部長，你理解什麼叫移工超額嗎？假設公司裡面本來有100名移工，是在它的比例之內，40%、25%之內沒有錯，但是因為公司的本國勞工被挖角，造成移工人數雖然沒有變，結果比例卻變成超額，這種現象本來在第二季都不會發生的，過去都是下降的，你看108年的第二季是下降兩成，第一季是1,128件，第二季下降兩成，變成905件。109年的時候，從1,080件降到988件，今年大家原本都以為經濟會不景氣，結果錯了，從第一季的1,080件，第二季增加了30件，反而是反常增加。這表示臺灣的景氣很好，而且勞動力不足，所以我只好去別的地方挖人來，它會造成這個狀況。部長，你知道這個數據嗎？勞動移工超額改善的狀況是反常增加的。
王部長美花：這個具體數據，我是今天才看到。
鄭委員運鵬：這表示什麼？表示國內的景氣的確真的很好，大家都在挖角，而且沒有人可以用，移工進不來，本勞又有限，因為畢業生用光光，所以我只好去別的公司挖現有的人才嘛！這個是好現象，但是人力不足的問題，你們真的要去注意啦！
部長，我再跟你講一個比較長期的數據，臺灣的少子化問題大家都知道，差不多十幾年就減少了30%，從原本的30萬人，20年之後，在2010年時減少到20萬人。上一波的少子化是從1998年降到30萬人開始的，這批青年現在剛好22歲畢業，所以今年他們投入就業市場都還不夠用，他們剛好趕上這一波的臺灣經濟再起飛，如果這一波還算高點的勞動力進來都不夠用了，可見以後這個狀況會更糟糕。所以今天我要拜託經濟部主動去瞭解的是，針對我們的移工狀況跟本國勞力的提供有限，移工受到比例上限的限制，跟現在我們對於移工的集中檢疫所，以及14天的檢疫限制。針對現在的狀況，我覺得經濟部應該要主動，而且超前去部署，所以我請你們去做這幾件事情，你看看有沒有可能做到，請你承諾，好不好？第一個，請經濟部主動去調查各行各業缺工的狀況，在春節前完成，因為春節前還會有一波拿到年終獎金就換工作的人，這部分有沒有可能做到？
王部長美花：應該可以，我們來做。

是。
鄭委員運鵬：第二個，缺工問題其實有本勞及外勞的差別，請你們去分析一下這些缺工的狀況到底是因為薪資條件不佳、雇主苛刻不願意調高薪資，所以沒有人想要來，還是它的工作環境真的不好，有沒有可能改善？再來是它是否的確求才無門？如果是的確求才無門，即使調薪也找不到人，怎麼找都沒有人的話，那就進入到第三個階段，你們應該要偕同勞動部主動去調整產業移工的配比，如果某些產業已經不需要外勞了，你們應該把那些人數移到其他需要的產業，好不好？如果是沒有辦法左手換右手的部分，請調高他們產業的上限，主動提出產業上限調整的產業別，有沒有可能做得到？
王部長美花：謝謝委員，我們確實應該跟勞動部一起討論，現在我們其實有一個跨部會的平臺，針對整個臺灣人力的部分，包括本國勞工及外勞，這部分有一個平臺，我們正在密集討論這個問題。
鄭委員運鵬：我相信包括主席的彰化跟桃園，這兩個都是工業大鎮，所以我們都會接到產業找不到人、連外勞都不夠的陳情，經濟部有時候會因為擔心有人抗爭，你們也不敢主動提出，我們的經濟然過熱，你們就主動一點，好不好？

是。
鄭委員運鵬：請你們在過年前完成調查，主動詢問他們的需求，然後告訴這些團體，包含勞動團體，包含各工會，讓他們知道有這個說狀況，大家一起來解決問題，然後我們去做產業別的配比，以及產業內的調高，這樣可不可以？
王部長美花：好，謝謝委員。
鄭委員運鵬：那就拜託你了，謝謝部長。

是。
呂委員玉玲：我希望部長對於這個部分必須要非常關心，協助、輔導他們，看他們有什麼困難，你們應該去重點扶植。

沒有錯。
呂委員玉玲：這樣才能達到我們希望達到的成效，好不好？
王部長美花：是，應該的。
呂委員玉玲：關於離岸風電的部分，經濟部在107年的時候，通過固定20年每度風電的躉購費率，每度電大概是5.85元，如果採取競價的方式，競價後有些廠商就願意降價，變成2.5元，所以監察院才會特別糾正你們，為什麼便宜的你不要？因為一個是5.85元，一個是2.5元，差了3.3元耶！部長，你有沒有特別的說明？
王部長美花：這個可能不能這樣講，因為臺灣是首度這樣在引進離岸風電，相關的廠商都是新進的，相關的基礎設施也都……
呂委員玉玲：我們要扶植自己的產業，你又說是新進的！
王部長美花：沒有，包括我們自己的產業也是。

沒有錯、沒有錯。
呂委員玉玲：要靠自己啦！不要都是外資進來，變成是假臺廠，這樣就不是真的國產化了，好不好？
王部長美花：不會、不會，我們都在努力的扶植。
呂委員玉玲：部長，現在離12月18日的公投只剩下一個多月的時間，根據11月份最新的民調，針對藻礁的部分，同意的人有將近50%，不同意的人將近35.8%，在同意的人裡面，非常支持要保育藻礁的人是將近七成以上，這都是民意，所以我們看到之後也一直跟部長講，現在還沒有進行公投，但是中油在三接站、在大潭已經開始有一些工程在進行了，不管是棧橋也好，涵管也好，都傷害了當地的生態，整個藻礁都有破損的情形。尤其是工作船的部分，他們傷害、刮損的藻礁將近0.5公頃，這些事情都有，但向中油抗議的時候，中油只有回答一句話「等到公投結束再說」，結果公投從7月又延到12月18日，它就不處理啊！它說等公投結束再來說，而且這也影響了整個捕漁業的漁獲量。部長，針對這個部分，我們也一直跟你呼籲是不是要暫時先停工，等公投結束後再動工，公投的民調已經都在這邊了，表示這個公投很可能都會過喔！如果現在不停工的話，未來被傷害的藻礁你要怎麼去復育、怎麼去還原？這個地方要怎麼復原？
王部長美花：我們現在的施工都沒有傷害到藻礁，甚至在外推之後，不僅岸邊的部分完全不會有影響，而且我們再外推……

沒有。
呂委員玉玲：在做環差的時候，環委還特別要求你們要提供他們棧橋規劃的設計跟突堤的效應，當他們提出這個質疑的時候，要你們補充藻礁生長跟整個泥沙覆蓋的情形，結果你們都沒有提供耶！
王部長美花：沒有、沒有，我們都有提出來了。

沒有。
呂委員玉玲：身為部長，講話要負責任。
王部長美花：其實大家如果去現場看的話就可以知道，目前那邊的生態是非常好的。
呂委員玉玲：部長，我再請教你一件事情，這是關於中油的部分，有漁民、討海人協會特別來跟我陳情，大園外海的油污有漏油的傾向，是因為中油的油管線浮筒連接的蛇管纏繞引起漏油的情形。大概是因為大園以南的風浪比較大，所以海象不好，管線破損的風險變得很大。他們在跟我陳情的時候表示，這一、兩年蛇管線常因為海浪大的關係被纏繞到而破掉，建議你們不要這樣長期的漏油，造成當地整個漁業生態受到影響，也影響到他們的漁獲量，所以他們希望，針對這個部分，管線、蛇管的部分可不可以往北移一點，因為往北移動的話，就會比較狹窄一點，風浪比較不會那麼大，會有一點保護的功能，請問部長，你們可以研議去做個調整嗎？針對管線部分整個去做調整，不然每一次破管時，你們也要花很大的人力和財力去修復嘛！是不是？

沒有經常破裂。
呂委員玉玲：我們的經濟跟生態都要兼顧到，好不好？

是。
呂委員玉玲：好，謝謝。

謝謝。

經營之後就變成他們來處理。
陳委員亭妃：我就是知道你們會委外經營，所以今天才拿出這個題目來跟部長交換意見。我舉出臺北市政府有很多場館，我不是只有提私部門，我也有提公部門，公部門和私部門如何對於地方政府所辦理的活動給予回饋？不是幾個小時而已，今天如果我們沒有談，未來委外沒有去要求他們、沒有在委外的招標須知裡面寫到，當然就是置之不理啊！所以我們希望的是會展中心，包括臺南會展中心、桃園會展中心等等，不論是哪一個會展中心，要注意到的是跟地方政府的回饋項目，不要再只有你們現在說的打折，打折不夠啦！我們要鼓勵辦一些公益嘛！但也不是沒有任何條件，我們可以訂一些條件。
王部長美花：謝謝委員提醒。我們委外經營的約確實已經招標出去，有廠商得標了，委員問的這個問題，是不是容許我來想想看有沒有可能有這樣一個情形可以來處理？另外也要看地方政府有沒有需要，後續是不是容許我……
陳委員亭妃：部長，你去問，如果哪一個地方政府不需要，你叫它對外說明不需要，怎麼可能地方政府不需要？

我試著來看……
陳委員亭妃：如果地方政府不需要，那就自己關門，都不用辦活動了。

我試著來看約跟我們的執行有沒有可能有空間　處理委員所說的事情。

是。
陳委員亭妃：沒有講就像你們自己鎖住了，反正過去怎麼做，現在就怎麼做，就像你說的打折嘛！但是打折是不夠的，否則為什麼臺北市政府有那麼多場館都給予這些回饋項目？為什麼其他地方就沒有？而且還是公部門，經濟部委外的會展中心連回饋項目都沒有，就只有打折？這說不過去啦！

我們來商量看看。
陳委員亭妃：什麼時候？要商量嘛！因為你已經招標出去了，他要不要理你？
王部長美花：因為明年才開始營運，所以現在是還有時間，我們來找臺南市政府，因為臺南市政府也是一部分的權利人，我們找他們商量看看。
陳委員亭妃：什麼時候？我要答案！因為這個是地方給我們的建議，他們認為如果其他縣市有這個回饋，而臺南市政府說不需要，那我沒話說，畢竟我們只是站在一個建議的角度，而我們得到這樣的訊息──地方需要，如果臺南市政府認為不需要，表示在六都當中比臺北市政府小，人家臺北市政府有這麼多的回饋，那就是他們需要，所以臺南市政府因為沒有回饋，所以不需要，讓它講清楚、說明白。我沒有任何預設立場，但是我認為關於這個部分，很多地方認為沒有所謂臺北市可以而臺南市沒有的道理。所以，關於這個部分，再麻煩部長。

好。

非常重要！
陳委員亭妃：TIFA和CPTPP都影響到我們的關稅，而關稅就是競爭力，如果說今天臺灣的產業沒有競爭力，我們的下一代如何能夠跟國外在市場上競爭？這是現實問題，是現實面！所以我們這一代是在解決下一代的問題，不是為我們這一代，我們是為下一代，讓他們更有競爭力，讓臺灣更有競爭力，而且我們現在可以有突破點，在蔡英文總統努力之下有突破點，所以在談判的過程當中就有來有往。我一直強調，今天我們要談的是臺灣整個經濟產業發展的價值，所以有關TIFA復談、CPTPP，我還記得小英總統上任的時候說：我希望復談TIFA、我希望加入CPTPP。在野黨說癡人說夢話，我還記得他們說那是不可能的。這兩個大家認為極不可能的任務，現在確實都在啟動，但是在啟動當中，我們要有更多能量，但是這些能量是我們又可以再創造經濟的價值，然後又可以保護到我們臺灣人民的健康，這就是雙贏嘛！

是。
陳委員亭妃：所以我一直在說，我們又有經濟、又有臺美關係，又可以透過我們的邊境管理，然後又可以在食品標示當中讓大家很清楚知道就是不要吃不想吃的東西，這樣子就叫三贏嘛！而且目前所創造出來確實是我們的豬農生存權並沒有受到影響。

完全沒有。

對。
陳委員亭妃：我覺得這是我們政府應該給予大家更多更多力量與數據，所以要拜託部長辛苦一點，在這段時間，你們要把更多的數據給我們臺灣人民知道，這是很重要的，謝謝。
王部長美花：好，謝謝委員。

委員好。好。
何委員欣純：接下來我要質詢部長，11月4日行政院和經濟部都告訴我們基本工資調漲，因為受疫情影響的產業，政府要補助，針對這個方案，目前看起來經濟部有一些說帖和圖卡，有大概的原則，是不是明年開始申請？

對。
何委員欣純：明年開始申請，我看到是補貼6個月對不對？

是。
何委員欣純：一次審核，然後每兩個月撥付一次，採線上申請方式。

是。
何委員欣純：部長，我希望我們還要討論得更詳細，為什麼？如何認定？因為在您的經濟部，包括您自己曾經講過的，可能受影響的農業、服務業、連帶受影響的工業，還有托嬰、長照、補習班、合作社也納入，這是你或者是經濟部新聞稿曾經說過的，當然也有一般產業業者，譬如說餐飲業者，認為還有舉證的問題，沒關係，我們一個、一個來說清楚，我只是想請教部長，是不是受到疫情影響減收20%的業別真的都納入補助方案？
王部長美花：是，受到疫情影響的。
何委員欣純：受到疫情影響減收20%的業別喔？我要問清楚喔！因為接下來會牽涉到什麼？牽涉到要補助多少行業別？要補助多少勞工人數、員額？這會牽涉到你們將來打算匡列的預算問題。你說：是，只要受疫情影響減收20%的行業別都納入補貼方案。對不對？

對。
何委員欣純：好，我又看到一個訊息是行政院拍板薪資補貼60萬人受惠，要動用就業安定基金35億元。部長，你們到底是只匡35億元，然後以35億元下去推估說有60萬人受惠？還是我剛剛問的，只要受疫情影響減收20%的行業別都可提出申請？如果是用這樣子的實際需求量做考量，那未來35億元不夠怎麼辦？部長，是先有雞才有蛋，還是先有蛋才有雞？

我們原則上是以真的有受損、受疫情影響的……
何委員欣純：那就是認定的問題，所以我剛剛一開始就問你認定的問題嘛！受疫情影響嘛！你們現在把它規範在9月、10月兩個月受疫情影響減收20%的行業別嘛！對不對？

是。
何委員欣純：我剛剛唸了，包括受疫情影響的農業、受影響的工業，以及內需服務業所有產業，還有托嬰、補習班、合作社等等，列了很多產業別，這些產業別的勞工只有60萬人嗎？
王部長美花：不是，我們是因為這些產業別有受影響，我們是粗估在這些產業別裡面大概會有百分之……
何委員欣純：部長，我現在是要提醒你一件事啦！現在是先粗估，所以匡列一個預算，推算有60萬人受惠，但是我當然要主張要以實際上真的受疫情影響減收20%的各行各業只要提出需求，希望政府補助，那就要以實際的產業需求、勞工權益做考量。未來如果超過粗估的人數，以及超過粗估的金額預算，你要積極爭取。
王部長美花：其實我們在院裡面開會的時候，就是委員這個方向，院長說如果有受到損害的，我們當然要去認定、要給予輔導。
何委員欣純：我給你一個數據，這是勞保被保險人的投保級距，是勞保局最新統計資料，我們算了一下，在基本工資下還有兩個級距，加總起來實際上投保的勞工員額大概是409萬人，經濟部補助人數推估是約60萬人，我當然不是說這409萬人都是受疫情影響需要補貼的人，而是這個差距很大。我相信受疫情影響的行業別真的很多，只要他線上提出申請，我們就一定要補助到位，就一定要對每個人都公平，我要講的是這個。

是。
何委員欣純：基本工資補貼是幫助產業降低衝擊，但是需要務實可行且公平，不要有的人申請得到，有的人申請不到，只要是受疫情影響減收20%以上，政府都有責任要幫忙、要補貼。所以，拜託要降低產業衝擊、保障勞工權益，好不好？一定要做到。
王部長美花：是的，我們也是朝委員所說的這個方向在處理。
何委員欣純：接著再用一點點時間，我一直都在追這件事，五倍券上路，今天叫做雙11，我們今天看到所有電商平臺統統都在做雙11、都在搶商機，這無可厚非。去年三倍券的時候沒有開放電商平臺，但是今年的五倍券開放了，為什麼開放？因為我們要求電商平臺第一個要配合政府的振興政策，要減收廣告費、行銷費，還要減收服務費、補貼交易金額等等，把一些小店家、小商家或者是小農、青農的產品納入電商平臺成立專區，對不對？

是的。
何委員欣純：部長，到目前為止國內28家說要配合政府振興政策，也都有承諾，我已經問經濟部三、四次了，你們還沒有辦法盤點這些電商平臺到底幫助多少小商家、幫助了多少小店家、到底減收多少廣告費、行銷費、到底減收多少服務費，你們都還沒有任何檢討，為什麼？是政府的承諾，五倍券可以適用在電商平臺的前提是這些電商平臺必須要幫忙小商家、小店家、小農、青農。我們不希望五倍券的商機統統是這些比較大規模的電商平臺吸走了，一般實體店面或是小商家、小店家、小農、青農可能在這次商機裡面的占比只有一點點，這個是政府的承諾，不應該是這個樣子的！部長，這個要盤點，要給我數據。
王部長美花：委員一直很關心，我們一直有在注意這些事情，這些電商，我們去看、也去瞭解，他們確實都有達到他們當時承諾的作法。
何委員欣純：請給我書面資料，請給我詳細的數據，好不好？不然我不知道到底部長講的是不是真的、有沒有做到，好不好？

好。
何委員欣純：雖然沒有時間了，但是最後要提醒部長關於物價的問題，最近物價的上漲讓人民很有感，我都很擔心只有部會首長沒有感，為什麼？行政院跟部長都多次說會嚴密監控物價，但是你只告訴媒體、告訴國人，看起來好像只是單一的泡麵在漲價，並沒有聯合漲價的問題。部長，我讓你看數據，17項重要民生物資統統都漲了，有的還漲得很離譜，不是只有泡麵在漲，真的，部長，不是只有單一品項的物價在漲，你去菜市場繞一圈、你去全聯繞一圈，很多東西都跟著漲，連媒體都知道，我們都在外面吃東西、都在外面跑攤，小吃餐飲漲個5元、10元現在已經很稀鬆平常，大家都在漲，因為原物料統統漲，人力成本也都漲，什麼都漲，所以小吃餐飲吃不消就跟著漲價，小吃餐飲漲價最有感的是誰？就是我們一般人、上班族或學生，或者是經常在外面奔波的人嘛！是不是？銅板食品也都漲價了，就連銅板價的豆腐也已經默默的漲價了，媒體都知道、人民都知道，只有政府的部會首長說還要觀察、還要看、還要觀察、還要看，部長。
王部長美花：委員，我們也在思考怎麼讓大家知道哪裡可以買到平價實惠的食品，所以我們有在思考，最近會找大賣場，看它能不能設平價專區，這是第一個。餐飲的部分，因為媒體都只報導漲價的，所以我們也在思考如果餐飲沒有漲價，看怎麼樣幫它宣傳一下。

是。

好。

是。
何委員欣純：而且你剛剛講的幾件事該做到的要做到，然後要穩定物價，抑制通膨，好不好？

是。
何委員欣純：謝謝部長，辛苦了。
王部長美花：好，謝謝委員。

美國是因為川普退出。
孔委員文吉：對！去年8月衛生部長來、去年9月國務院次卿克拉克來，都沒有承諾什麼，對不對？都沒有承諾我們可以加入CPTPP。

因為美國現在也還沒有申請加入。
孔委員文吉：這不是我的重點，我只是想問這個消息來源是哪裡。部長，上一次我特別提到有4個案子要請你專案列管，第一個是霧社水庫清淤，第二個是德基水庫的淹沒補償。有關霧社水庫清淤有來跟我說明，我不是很滿意，進度太慢。德基水庫也是一樣，還有一個是礦業法，一個是種樹造林。我希望這4個議題部長能夠多花一點心，請他們每兩個月跟我做一個進度的報告。
王部長美花：有，我有交代。

是。
孔委員文吉：我現在要請教的是，因為我跑全國原住民地區，我們常常會碰到水利署和礦務局的問題，水利署現在在做我們原住民地區改善無自來水地區，這方面是很努力，但是有個村我已經爭取快十年，十年！就剩下這個村，其他建議的地方，我想水利署都很努力。這是苗栗縣泰安鄉大興村自來水延管工程，署長，我們是不是還要繼續等下去？

是。
孔委員文吉：我們上一次有提案經過經濟委員會決議，偏遠地區鄉鎮可以超過60萬元，當時是邱議瑩委員和我提案的，屏東還有幾個比較偏遠地區，不受60萬元上限，這個要專案考慮。

是。
孔委員文吉：還有一個部分要特別請水利署注意，臺中市和平區和苗栗縣泰安鄉大安溪的河川堤線會占到原住民保留地，現在正在跟村民座談，還有臺東縣金峰鄉的金崙溪，這都影響原住民的權益，堤線劃設沒有跟村民做溝通，到最後村民來抗議，全部都是我們辦公室去處理協調，好不好？

這部分我們會依照防洪的要求確實來做檢討。
孔委員文吉：還有，有關礦務局，我們去看很多地方，上次經濟委員會考察跟蔡壁如委員到泰安鄉去，那些問題解決得怎麼樣？也沒來跟我們說明。

委員好。不是這樣。
蔡委員壁如：在能源局全國電力資源供需報告中提到，2022年、2023年大潭電廠8號機、9號機就上線了，可是三接外推是2025年才上線，所以外推前就有氣，遷址就沒氣，我想部長不可以這麼簡單地去換算。
王部長美花：不是的，委員看到的是機組，這個機組本來就是配合三接要趕快上來，如果機組有了，三接沒有辦法供氣，空有機組也是沒有用的。

機組蓋好不是當然就會有氣。
蔡委員壁如：不久前我和同黨高委員有一起去參觀臺中接收站，目前6座儲槽共可提供600萬噸天然氣，2023年第二席碼頭就會增加為800萬噸，2024年氣化設備好了之後，就會有1,000萬噸天然氣會接上，所以其實都有天然氣，我不知道部長所謂的缺電、要多燒煤是從哪裡來的？
王部長美花：因為光臺中自己就要蓋天然氣廠了，所以……
蔡委員壁如：臺中港也有增加天然氣廠。另外，真相到底是什麼？2021年10月12日經濟部就說觀塘的海象平均可以營運341.9天，但是今年2月25日中油新聞稿卻說可以營運312天，我不知道真相到底是幾天？我剛剛講過了，不久前我才和高委員去參觀臺中港，臺中港的同仁跟我講，臺中港平均可以營運300天，去年最差有297天，好一點大概有三百零幾天，所以平均為300天。關於海象這件事情可以營運的天數到底是幾天，你們自己都講不清楚了，還要來講科學證據？
王部長美花：不是，這兩個時間點不一樣，後面是我們在外推之後重新做的環差評估報告，2月是還沒有外推之前的評估報告，這兩個做的時間點不一樣。
蔡委員壁如：你們上面說往前10年去推測海象，往後也是根據科學證據，我不曉得突堤蓋完之後到底會變成怎樣，事實上，你們也沒有講清楚。

我們都有很清楚說明。
蔡委員壁如：再來關於10月12日環評的部分，你們的外推方案說明是G1、G2外推之後沿岸流速會增加，反而可以減少藻礁淤沙，但是10月12日的環評受到10個環評委員質疑，並沒有得到認可，要求補件再審，可是中油卻拿片面資料來宣傳，用這個證據來證明流速增加，可以減少藻礁淤沙。部長，與其我們兩個在這裡爭執，其實我們一直以來都認為應該舉辦聽證會，資訊公開才能夠對焦討論，資訊公開、資訊對等，真理才能夠越辯越明，才能夠用科學數據跟大家對話。
我們辦公室也跟經濟部、中油索取了這些資料，包括興建中及已提出計畫的天然氣接收站數量、儲槽數、供氣量、工程進度及預計完工日期；目前興建中及已提出計畫的天然氣海管及陸管的長度、位置、輸氣量、工程進度及預計完工日期。我們希望能夠得到這些很好的資料，但是我們索資很久都沒有要到資料，部長今天是不是能夠給我們一個承諾？
再來關於天然氣供應計畫，我們看到最近一次的資料是2017年11月24日，我們從10月19日索取天然氣供需預估資料到現在，都一直得不到答案。剛剛本席所提的這些資料以及天然氣供需的預估資料，部長能夠承諾提供給本席嗎？我還是那句話，我們非常希望能夠舉辦聽證會，跟社會大眾對話，一樣是科學對話，但是資訊要對等，如果資訊都掌握在執政黨手上，我們之間資訊不對等，話都隨便你們講，其實民眾聽到也是一知半解，所以這些資料，部長可不可以承諾？
王部長美花：第一個，委員要的很多資料，我們能夠滿足委員的，我們都儘量提供。

沒有問題。

是。
蔡委員壁如：好，部長承諾了，我希望以上資料能夠在一個禮拜內送到本席辦公室。

是。

有下降一些。
謝委員衣鳯：可是比起去年的價格還是上漲了快接近40%，這是非常高的。

現在沒有上漲這麼多了。

目前黃豆的價格較上月下跌1.6%。
謝委員衣鳯：下跌1.6%之後，總計還是上漲了百分之三十幾，是不是？
張代理執行秘書美惠：10月份是12.36美元，較上月跌了1.6%，較去年同期則是漲了16.9%。
謝委員衣鳯：漲了16.9%，是不是？
張代理執行秘書美惠：對，因為這是期貨的價格。小麥的部分，今年10月是每英斗7.73美元，較上月上漲6.5%，較上年同期大概是漲了29%，所以我們會持續關注。謝謝。
謝委員衣鳯：原物料的價格除了影響飼料的價格之外，還影響各行各業，你會不會要求台糖釋出黃豆給農委會來平抑物價呢？
王部長美花：黃豆的部分，台糖一樣也是進口的。

對。

因為現在不是沒有貨……

我們再了解看看有沒有這個議題存在。
謝委員衣鳯：是否可以跟財政部共同協調一下，看看如何平抑這一波的物價上漲？

我們來了解這個議題。
謝委員衣鳯：如果你們認為物價上漲是短期的現象，那就要有一些手段、措施來平抑物價，如果你們認為是長期的，那政府就要思考如何加速經濟發展的腳步，以提高薪資水準，是不是？
王部長美花：是，因為……

是。
謝委員衣鳯：這個禮拜一本席到彰化考察水利署關於濁水溪北岸伏流水的問題，水利署給我的3個方案中有兩個是動力取水，但並非伏流水的方案。我必須告訴部長，氣候變遷已經是長期的趨勢，我們要非常重視可能常態性缺水的問題，如果只用動力取水而沒有設置寬口井取伏流水，一旦未來又出現像今年上半年一樣的缺水狀況，我們要如何因應這個問題？
王部長美花：謝謝委員關心這個問題，水利署也因此會規劃新的方案，我也責成水利署儘量在明年2月之前完成這個評估，把這個動力……

要評估以後才能確實知道。
謝委員衣鳯：是嗎？你現在還不知道嗎？水利署也在場，請問沒有辦法評估嗎？你們已經做過一些討論了。

是。對。

對。
謝委員衣鳯：好啦！我是不怎麼滿意2月這個時間，也希望你們儘速完成。
王部長美花：對，它還是要專業的評估。
謝委員衣鳯：可是在5月到11月的豐水期，是不是馬上就可以提供東螺溪一個補充的水源？因為他們現在已經協同旁邊的畜牧業者進行改善措施，如果有補充水源的話，就能夠讓東螺溪達到自淨的效果，是不是？
賴署長建信：對，這就是我們水利署所提出的，在豐水期利用集集北岸聯絡渠道灌溉剩餘的水量來補充注入東螺溪，當作東螺溪的補充水源。
謝委員衣鳯：此案請儘速辦理，那天農委會也說他們會協同你們一起處理此事，好不好？

好。
謝委員衣鳯：最後，在COP26會議期間公布的「氣候變遷績效指標」，我國的氣候變遷績效排名竟然倒數第五名，部長，你怎麼看？
王部長美花：這是一個民間機構發布的評比，在排名公布後我們就發現它有兩個數字弄錯了，一個是我國2019年的碳排量，另一個是我國的人口數，我們也在第一時間就告知它，那它……

他現在還在隔離當中……
謝委員衣鳯：對啊！我就說他是不是在家裡躺著也中槍，你也可以說是他的問題，是不是？
王部長美花：沒有，我們該做的事情還是會努力去做。

是。

好。
蘇委員治芬：另外，我再向部長請教生質能躉購費率的問題，因為110年度我們的再生能源除了太陽能光電以外，就發電設備電能的躉購費率，我們大概都考慮到沼氣發電，有厭氧消化設備類別的躉購費率，1度是5.1元，而無厭氧消化設備類別的躉購費率，1度會降下來到2.68元，兩者相差近一倍。但是生質能不是只有沼氣發電，也不在有無厭氧消化設備，而是我們應該廣大的去鼓勵其他生質能的新興產業加入推廣跟研發。有關躉購費率考量的重點，除了發電的效益，還有環保，如果能夠幫農林資材在處理過程兼有綠能的效應，我覺得工業局應該多多給予鼓勵，當然能源局跟農委會也必須要積極配合，農林剩餘的資材是不是可以透過先進的製程設備，再生循環產生新的生質能？我也讓部長知曉，民間業者已經打算在鄉鎮，用鄉鎮的規模進一些小而美的生質能發電設備，這點我覺得基於政府的鼓勵，況且未來是一個能源的時代，我們應該對這些小而美的發電設備多多給予鼓勵，這點也請部長特別注意一下。

好的。
蘇委員治芬：繼續再請部長，在二氧化碳部分，我們的政策是要封存還是要捕捉？這是路徑的問題。
王部長美花：應該是再利用優於封存，因為封存還要找地方封存，困難度也是很高，所以如果能夠再利用，應該優先再利用。
蘇委員治芬：如果我們是優先再利用的話，我們就會提到CCS的問題。
王部長美花：它一定要捕捉再利用，另外一個才是封存。捕捉的技術是一定要做，一定要發展的。
蘇委員治芬：二氧化碳的捕存技術叫CCS，是指大型發電廠比如像中油、化工廠，將二氧化碳分離收集，然後再利用，儲存於地質構造，以避免排放到大氣中的一種技術，約可使電廠減少85%至90%碳排放。該技術可區分為捕集、運輸及封存三部分，部長也提到，對CO2要捕捉，然後再利用，那麼面對禮拜一的考察，台塑六輕每年5,100萬噸的CO2，我們希望能夠很具體的知道它的路徑，也想瞭解未來的技術怎麼做，我們是希望可以做到這樣子啦！好不好？

台塑也是要一起來做這些事情的重要廠商之一。

對。
蘇委員治芬：如果台塑率先做的話，整個後面要帶動起來就會比較容易。
王部長美花：對，它也是我們的領頭羊。

是。
蘇委員治芬：另外我再請教部長，這次礦務局有提出砂石產業數位轉型計畫，110年到114年的總經費是2,400萬元，要落實砂石的產銷履歷。這一點相當不錯，落實砂石的產銷履歷，我們就知道砂石是從哪裡來。這樣盜採砂石的話，產銷履歷如果非常明確，我們大概就可以抓得很快，也非常清楚。臺灣需要的砂石到底有多少？我們現在依賴的大部分都是天災，不然就是大的河川，對不對？這個就是水利署的部分。

對。
蘇委員治芬：目前我們依賴土石採取的越來越少。整個砂石產業我們有一個問題，就是供需的問題，另外一個問題是砂石本身的中游跟下游，中游跟下游目前產生什麼問題？很多都是違規占用國產署的土地。但是我們看到這個產業不只是違規，還有他違規的背後隱含的意義、現象，是因為我們社會上有需要。假如沒有需要，他就不必在那邊存在，所以砂石有一個問題是供需的問題，還有一個問題是中、下游分選，他們要洗選砂石，這邊大部分都是集中在大的河川旁邊。
王部長美花：對，河邊。
蘇委員治芬：譬如以雲林縣來說，從南投然後來到雲林縣，在濁水溪的話，南北兩岸我們都看得到這些洗選的砂石場。這個洗選的砂石場我們也不能把他看做是違規的存在，而是如果社會上有需求，應該如何合法納管？這個部分不曉得部長的意見怎麼樣？

這個部分我可不可以請水利署答復？

好。
蘇委員治芬：還有現在土石採取如果是砂石來講的話，水利署都可以提供國內的需求，土石採取的案件應該可以減少吧？應該減少這個……
王部長美花：目前看起來還是高峰，因為現在民間的建設非常多。
蘇委員治芬：對，所以如果在高峰，水利署能夠滿足還是不能滿足？
王部長美花：目前大部分都是國內，國內可以滿足。
蘇委員治芬：我的意思是，國內的土石採取我們儘量不要，因為土石採取假如整區採取的話，基本上就是削山了。

主要是河川最多。
蘇委員治芬：對，所以我剛剛就提到，如果水利署河川的砂石可以供應國內需求，其實我們這樣子就足夠了，所以土石採取的案子可以不准就不要准，好不好？

是。謝謝委員。

好。
陳委員超明：署長大膽的拿一點出來啦！免得我們每天要求你們，你們也覺得煩，好不好？賴署長，你不是很敢做事情嗎？下年度的預算提高一點，這個是真正解決民生的問題。
其次，你們在推動投資審議智慧發展及促進投資方面。推動投資審議智慧發展的預算是8,800萬元，今年你把它減到4,600萬元；促進投資是2,600萬元，你把它減到2,400萬元，但是我記得談到投資審議的時候，你說要改善臺灣的投資環境以促進企業發展，臺灣的投資審議委員會已經替你爭取1.4兆元，你們卻刪減預算，是不是次長跟部長有什麼不和，還是表現不好？
王部長美花：不是，那個……
陳委員超明：不然你怎麼這樣減下來？投資越多越要鼓勵才對，你卻把它減少，是什麼問題？怎麼這樣？還是他為人比較老實？

科技的部分那個是系統……

是系統的建置。
陳委員超明：資金投資是臺灣經濟發展的動力，很重要啊！
王部長美花：有，投資臺灣非常重要，有相關的經費。
陳委員超明：我覺得你表現不錯，所以預算被減，我替你發聲。

謝謝委員支持。
陳委員超明：再生能源剛剛很多人都講到氫能源，部長知道嗎？

我知道。
陳委員超明：韓國的尿素為什麼會欠缺，要請中國大陸幫忙？你曉得原因在哪裡嗎？

因為中國大陸不出口尿素。

好。
陳委員超明：另外，工業局在推動產業人工智慧，累計要組建主10個推動工作小組，我相信現在大家都在瘋IC的供應鏈，因為IC的供應鏈跟產業的人工智慧都是相關聯、一起的，這個一定是一個很龐大的機構，一定要好好的整合，為臺灣的人工智慧打造IC晶片的製造鏈，因為臺灣的環境非常適合，也是一個非常好的試驗基地，我希望你們在這個地方要多多加強，好不好？

是。
陳委員超明：因為我知道我們要打到世界上去，一定要有很多的推銷和技術合作，這方面我希望你們持續的努力。
工業局局長留著，我有一個重要的問題要請教你，依照產創條例第四十三條，開發產業園區需用國有土地時，國有財產署應依國有財產法第五十二條之一來辦理專案。你們這樣是不對的，那樣是不食人間煙火，你們答應了，現在解決了嗎？行政院命令下來是錯誤的命令、錯誤的函釋，我本來總質詢要問，但是又不好意思，你們答應我要解決，到底有沒有解決？我跟你講現在問題很嚴重，地方要開發一個五十、六十公頃的產業園區，但它不到一公頃，還要受它限制，這個政府更夭壽，本來那是捐贈財產，可以抵繳遺產稅，現在假設只有0.5公頃，叫人家要還你0.5公頃的工業用地，政府好像小偷一樣，硬是要，這怎麼可以做？它的比例超過90%的太多、超過80%的太多，你們用小小的國有財產署的土地去抵擋產業園區的發展。部長，如果我說的不對，希望你們要去協調溝通，我希望工業局要有這一點擔當，不然全臺灣的產創園區很難開發，因為難免會碰到國有土地，這是老百姓協助你們解決工業用地的問題，結果你們竟然倒打一耙，我不知道你們這個官是怎麼做的？

我們在協調當中。
陳委員超明：還在協調哦？我那天以為你們已經完成了，還不好意思問，問了怕讓你漏氣，你竟然還在協調。如果你們不能協調，換我來替你們協調，好不好？而且行政院也要到場。你們就是不知道地方的事情，亂做行政命令的解釋，說起來很難聽耶！你到地方去走走，民間開發多困難，是替政府解決困難耶！

好。

謝謝委員。
陳委員超明：不是謝謝我，謝謝我有什麼用？我要你來幫忙啊！怎麼用謝謝兩句話就帶過？
王部長美花：我知道，委員提到這幾個我都……
陳委員超明：我接觸幾十年了，地方的發展我很清楚，我一直強調以前苗栗大埔事件對苗栗產業的影響非常大，尤其公家機關聽到苗栗都不想去碰，怕引起類似大埔事件的問題，我希望你來解救我們苗栗縣。

是。
陳委員超明：以前是一個錯誤的政策，讓我們受到非常大的影響，希望能改進、希望能幫忙，好不好？

好。
陳委員超明：不是只有謝謝，要真的去做，好不好？

是。

這是高雄的大事情。
賴委員瑞隆：這真的是大事情，表示高雄在產業轉型方面真的邁出了重要的一步，高雄爭取了相當長的時間，我想請問一下，一直到去年9月24日劉德音董事長都還在說台積電不去高雄，未來有機會，短期間的以北部為主，為什麼在這麼短的時間內有這麼大的轉折？部長，你怎麼看？
王部長美花：有好幾個原因，我想第一個臺灣的半導體供應，現在全世界越來越瞭解臺灣的重要性，那在臺灣進行半導體的擴廠，其實是最容易的，因為臺灣的各項都配備，政府的政策也都會到位。

我們也恭喜高雄市。
賴委員瑞隆：謝謝部長，我想這是一個重要的轉折點，不是只有北部有這樣好的機會，在高雄也有機會。
接下來產業布局也陸續出來，串連包括路竹、岡山、橋頭等等，產業廊帶陸續出來了，接下來部長還有沒有其他比較大的產業有進駐高雄的機會？
王部長美花：其實都有，但是廠商還沒有宣布之前，我們比較不適合幫廠商……
賴委員瑞隆：後面還有啦！除了華邦電、日月光、穩懋、台積電以外，後面還有，特別是橋頭科學園區起來之後還有一些，但要等到廠商來宣布。

是。
賴委員瑞隆：謝謝大家的大力支持，我想這對南北均衡、提升南部的就業機會及薪資都有相當大的幫助。

沒有錯。
賴委員瑞隆：謝謝。接下來我想請教幾個關鍵性的問題，廠商不是大家希望它來它就會來的，涉及資金、土地、用電、用水、人才等問題，我先確認一下，土地的部分應該沒有問題吧？

中油公司會全力來配合。
賴委員瑞隆：在兩年內要完成整治，時間上相當短，當然高雄市政府全力在推動，我也希望部裡面也要全力來協助。

是。
賴委員瑞隆：在水的部分，我也覺得應該提早因應準備，不管是伏流水或再生水廠，我還記得最早再生水廠剛蓋的時候，各縣市還不見得看好要賣給誰，後來蓋好了幾個之後，剛好在今年發生缺水危機的時候發現有非常大的幫助，我相信這也讓台積電發現原來高雄已經儲備了這麼多的水源。
王部長美花：是的，我們也可以看到今年發生旱災的時候，中鋼用水就沒有困難，因為他們全部用再生水。其實再生水在旱災的時候是非常重要的水源，就像委員所提到的，我們在高雄會趕快持續建置再生水廠。
賴委員瑞隆：本席希望這部分能夠加速，臨海的部分今年年底會完成。另外包括橋頭和楠梓的部分，配合將來橋頭科學園區和楠梓地區台積電的用水都會相當重要，因為前面有好的布局，所以讓後面有很好的效果，希望經濟部能夠持續努力，在目前不容易興建新水庫的狀況下，開源節流非常重要，對於再生水和伏流水都應該要積極爭取運用。

是的。
賴委員瑞隆：再者，電也是很關鍵性的因素，有關電力的部分，臺灣南部的發電量很大，包括大林、興達電廠，所以南部的供電是充足的，一年發500億度的電，高雄使用280億度，由此可見高雄產業的用電需求，我相信台積電應該也看到了，其實南部的電力是不會有問題的。
在發電量長期大於用電量的狀況下，我們來看一下未來的規劃表，對於大潭機組而言，其實三接是很關鍵性的，如果三接沒有辦法順利完成的話，請問北部的電力會不會出問題？
王部長美花：絕對會，因為台商回台投資，加上半導體產業在擴建新廠，所以臺灣的用電量是增加的。用電量增加再加上老舊機組的問題，從畫面上就可以看出要除役的部分也非常多，這兩個因素加起來，臺灣一定要有新的機組。天然氣發電除了要有新機組，還要有天然氣才可以，否則就發不了電，三接蓋起來才有辦法供應大潭新的機組，如果三接蓋不起來的話，即使大潭有新機組卻沒有天然氣可以用的話，這對於北部用電的穩定將造成非常嚴重的挑戰。
賴委員瑞隆：非核家園是大家共同的目標，當我們要把核電除役的時候，燃煤又會造成空污的問題，所以大家都不希望燃煤，在這種情況下，燃氣是最好的選擇，針對三接的部分，還是希望部長持續加強，如果三接沒有辦法妥善處理的話，北部的電力供應恐怕會出問題。就環境保護和經濟發展而言，今年的經濟相當好，有超過6%的經濟成長率，我相信未來產業發展也會相當好，但是在這種情況下，如果北部的用電量還是這麼大，卻又無法順利供應天然氣的話，我相信長期倚賴南部電力北送或南部天然氣北送都不是長遠之計。
王部長美花：重點是這樣還不夠，即使南部的天然氣往北送，因為現在的管線都已經滿載，所以沒有多餘的空間可以再送更多的天然氣上來。
賴委員瑞隆：重點在於南部還有自己的產業要發展，除了有新的產業要進來之外，我們的電廠也在進行相關的更新，所以這部分還是要清楚的向國人說明，我覺得這是在產業和環境之間取得平衡很重要的一個點。

是的。
賴委員瑞隆：另外，現在有一個半導體學程，這部分希望部長能夠大力協助，台積電原先的半導體學程從臺北到清大、交大都有……

南部有成大。
賴委員瑞隆：對，成大也有。如果台積電到高雄來設廠，我希望中山大學也能一併列入思考，請部長大力協助促成。

是的。
賴委員瑞隆：再者，因為今年經濟狀況良好，所以軍公教要調薪，其實國營事業、基層產業大多分布在中南部，希望部長能夠大力支持國營事業和泛公股也能調薪，有些表現相當好，像今年唐榮、中鋼的表現都非常好，我希望他們的調薪幅度能夠儘量拉抬，由他們帶頭調薪來改善南部低薪的問題，如果他們能夠調薪，我相信周邊產業也會跟著調整，這樣一來，南部的薪資就能加快拉平和北部的水準，這部分希望部長能夠研議並予以協助。
王部長美花：好的，謝謝委員。
主席：中午除林委員德福發言完畢後休息30分鐘外，其他時間不休息，延長開會時間至議程處理完畢為止。
請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（11時35分）部長好，本席上個月有安排一場會勘，主要是到高雄去看他們的伏流水，當場本席有提出一項建議，也就是類似這樣的伏流水工程在高雄非常成功，因為它的地下水層就是一個超級天然的巨大水庫，這讓高雄在遇到去年的大旱時還可以撐住，當下我們也有做一個假設，如果在嘉義這一帶用逆向伏流水的工程，也就是用人為的方式把溪水打到地下，然後進行地下水的補充，請問這樣可行嗎？

對。
蔡委員易餘：因為已經壓實了，所以水撐不開它的地下水層就對了。事實上，那天也有討論到這個問題，雖然嘉義未必就是你們認為適合的地方，但總是要去找，如果我們可以用人為的方式來進行地下水的補充，我覺得這對於未來臺灣整體水資源是很大的貢獻。

它就是……

企業可以把儲能的電賣回去給台電。
蔡委員易餘：賣的話，現在大概一度電是多少？
王部長美花：我們現在賣的價格還滿不錯，它要競標。

對。

是。
蔡委員易餘：本席認為，事實上我們政策的誘因，會決定未來整個儲能設備的投資會成功或失敗。我覺得儲能真的很重要，除了現在的發電之外，儲電真的是未來產業的一個重心。
王部長美花：因為使用再生能源之後，一定會需要用到儲能設施來穩定供電，所以我們設立交易平臺之後，就有非常多的廠商要投資儲能系統。
蔡委員易餘：所以現在交易平臺已經架構好了，要等廠商……

是。
蔡委員易餘：好，那我就看後續發展狀況，屆時可能會再跟部長討論。
接下來一個問題是關於監察院對核四的安檢做了一份調查報告。這份調查報告針對2014年7月30日張家祝主持的「核四安檢專家監督小組」。事實上，這個監督小組有很多沒有完成驗收，或者是無法驗證性能的問題。他並沒有做好詳實的監督，所以監察院針對這件事有糾正經濟部跟台電。部長，針對這件事情你認為如何？
王部長美花：因為監察院糾正的時間，我剛好也在立法院備詢，是不是容許我瞭解一下整個糾正的全文後，再跟大家做說明？不過當時經濟部成立這個安檢小組的時候，原能會其實也有提出，全世界對核電廠安不安全，一定是由這個核電廠的主管監督機關來認定。臺灣就是原能會，原能會確認安全才是真的安全，不是找所謂學者專家說安全，就一定是安全的。原能會已經很清楚地說明了。
蔡委員易餘：部長，我很贊成你的說法。就是說，這樣看起來核四就是處於一個不穩定而且已經是20年前老設備的狀態，現在忽然要用公投的方式把它重啟，我覺得這件事太可怕了，何況到目前為止核廢料就是沒有地方存放。
部長，我想乾脆這樣子，如果核四公投通過了，核廢料就放在公投同意票數最多的那個縣市。不然核廢料要放在哪裡？
王部長美花：對我們來說，整個工程的施工到現在其實還沒有完成。至於後來分項發包的安全性，其實到目前為止都還沒有被驗證過。這是最大的問題。
蔡委員易餘：對，我覺得這問題真的很大。我們正視這次的公投，但核四本質上的問題，我希望可以透過更多的宣傳，必須讓社會大眾知道，核四的問題很多要怎麼重啟，根本事實上就不可能了。部長，好不好？

是。

謝謝委員。

幾個處……

是。
邱委員志偉：技術處大約50個同仁已經進入，我去現場看過，上禮拜也請技術處來做一些業務簡報。這主要是海洋科技產業創新處，對不對？另外還有醫材、智慧跟統研處、精微系統、金屬製程研發處以及能源。本席想建議，因為漢翔在高雄有廠，我們高雄也有航太產業的聚落，可是在金屬中心底下連一個航太組都沒有，我還希望能夠成立一個處。
技術處和部裡的相關單位，補助給金屬中心一年大概有27億元還是多少，處長？
王部長美花：他說技術處是9億元左右，工業局……
邱委員志偉：大概9億元，科專部分就有9億元，其他的委辦服務計畫大概10億元，所以經濟部補助金屬中心大概就是19億元。技術處當然有責任要扶植航太產業發展，所以我希望部長跟處長能夠責成金屬中心，最起碼先成立一個航太組。

是。

好。
邱委員志偉：再者，台積電在高雄設廠已經定案了，當然這會形成一個群聚效應。就是說，台積電是龍頭，其他中下游廠商都會一起在高雄投資。當然用水用電的需求一定很大，部長，會不會有缺水缺電的問題？

我們都有準備。

有。
邱委員志偉：岡橋再生水廠也是我爭取的，本來沒有。
王部長美花：是，謝謝委員。
邱委員志偉：本來北高雄沒有，是在小港跟鳳山，那時我未卜先知台積電可能會設廠，還有當時你有支持，那時應該是沈部長的時候，用21億元蓋這個再生水廠，最起碼可以提供2萬噸水，署長，是2萬噸嗎？

這也是我們擔心的問題。
邱委員志偉：如果最壞的結果是三接不能蓋，天然氣能源比無法提升，燃煤也沒辦法降下來，現在最大的火力發電廠興達發電廠會不會被影響到除役的時間？當時你有承諾不會影響除役時間，一定會如期除役，甚至我們還希望能提前除役。

這是一個我們比較不瞭解的調查。
邱委員志偉：前幾天也有媒體報導氣候變遷的績效指標，這個部分……
王部長美花：這部分有兩個數據是錯誤的，包括2019年碳排減少的部分，它把我們寫成增加。另外就是我們的人口數也少算了，所以環保署在COP現場有直接向協會反映，對方也口頭表達會做修改，但是這樣的一個……

是。
邱委員志偉：投資臺灣的三大方案今年就截止了，有沒有延長或加碼的可能性？
王部長美花：謝謝委員，我們有在討論這件事，坦白說最近因為國際情勢的問題，前陣子中國也有缺電的問題。另外就是我們這個方案，目前申請的案件確實又變多了，這部分我們會評估。
邱委員志偉：我是覺得應該把它轉型成長期性的政策，然有效更應該要長期推動。我問過財政部，境外資金匯回專法是屬於短期的，部長是否也認為期程應該要長一點？

該法兩年的時間已經過去了。
邱委員志偉：對，但可以修法，部長是否贊成修法延長？這樣對國內的投資會有幫助。
王部長美花：這需要較多背後數據的評估，這部分我比較沒有做評估。
邱委員志偉：最後是我們對外貿易的市場分散情況好像不是很好，近幾年對中出口的比例還是上升，而我們主要的新南向東協國家，以及我們跟歐洲的關係，歐洲國家的出口占比卻逐年下降，這個部分……
王部長美花：我說明一下，事實上我們出口的增加，半導體占了很大一部分，我們對中國出口的半導體就增加了25%以上，我們將半導體賣到中國去，譬如Apple就是在中國組裝，所以半導體一定是到中國組裝成iPhone手機。
邱委員志偉：好，中國的部分我瞭解了。
王部長美花：其他國家其實在今年都已經有兩位數以上的成長，歐盟……
邱委員志偉：你看東協，我們新南向政策推進起來……
王部長美花：有，我們的新南向也有增加。

是。
曾委員銘宗：110年度採用的資金平均成本率是5.75%，這個數字對不對？

對。

是。
曾委員銘宗：再往下看，這個是公開的資料，達德能源的聯貸利率只有3%，沃旭能源的聯貸利率只有1.7%，丹麥哥本哈根的基礎建設基金也只有3%，世紀離岸風電的貸款利率也只有1.85%，為什麼它們的貸款利率都在3%以下，但是政府在設算這些廠商的資金成本都高達5.75%？部長，假設你不清楚，或是能源局不清楚，你也問一下金管會吧？也問一下銀行、也問一下泛公股銀行嘛！部長，為什麼差這麼多？

不能只用貸款利率……
曾委員銘宗：不是，是什麼？
王部長美花：這個當時其實都是專業試算出來的，他們在開會討論時，都有很多的專業人士一起確認。
曾委員銘宗：你沒有找到真正專業的人！我就問你，為什麼廠商的資金成本要高達5.75%，這個誰能講？

本來就是時間不同。
林委員德福：時間不同，前後而已，而且一次招標20年，每年落差，那時候算出來一年差455億元，因為一度五塊五毛五、五塊八毛五，實際上公開招標只有兩塊兩毛二，你說要國產化，我去問過，也都沒有啊！這個當初是曾文生次長一手主導，你那時候沒有主導這件事我很清楚，但是20年的招標，落差每年有455億元，20年一共損失9,100億元，電費是一定漲價的，部長！
王部長美花：委員，不能倒過來講，因為得到競價的廠商，它就是前端已經有拿到躉購費率了，它的前端成本已經在前端可以反映，所以後面用比較便宜的價格來拿到這樣的競價，這個對臺灣……
林委員德福：不同的廠商、不是同一家廠商。部長，前面是躉購，後面是公開招標，你等於是倒著走，照理講是先公開招標，然後用公開招標的價錢來做躉購的依據，我認為這個大家都可以認同、肯定，結果你是倒著走，等於是先議價。
王部長美花：我們都是參考其他國家過往成功的案例來做的，我想大家都是……
林委員德福：我問你，現在我們有沒有國內廠商做國產化？有沒有你告訴我。
王部長美花：現在這麼多廠商，從水下基礎到風機等等，都是在這個供應鏈裡面啊！
林委員德福：你只有做水下的部分，至於整個風機裡面，到目前為止，根本就沒有……
王部長美花：委員不能這樣講，因為是一個新的行業，我們從這裡面也拿到很多的合作跟技術的學習。
林委員德福：你們要扶植國內的廠商，到現在為止都沒有啊！我認為這裡面……
王部長美花：有啊！因為有這樣一個產業，我們的廠商才有辦法切入到……

是不是請中油公司說明。

是的。
林委員德福：損失那麼大，這麼差的廠商你們停權一年以後，還讓它繼續來標，你有沒有送公共工程委員會？
李董事長順欽：這就是依照工程會的規定停權一年之後，它就有這樣的資格，我們都依法行政。
林委員德福：這麼嚴重的廠商，結果你們只停權而已，照理講這個要列入永遠的拒絕往來戶。
我再請教，因為氣候暖化的影響，臺灣可能變成氣候難民，綠色和平組織的研究報告指出，若不積極地減碳，2030年極端海面的上升，臺灣有可能會受到影響，尤其是國土計畫法提到，基隆協和電廠的所在地海平面會上升一公尺，就可能淹水，協和電廠天然氣接收站這個環境還適合蓋嗎？

這個我們都有做很充分的環境調查。
林委員德福：所以部長還是支持蓋在那裡？但是它會對所有的珊瑚產生衝擊，就像藻礁一樣。
王部長美花：其實這個地方，台電也會去縮小需要填海的部分。第二個，下面的珊瑚等等，台電都有很詳細的調查跟瞭解。另外，對於相關的復育或保護的部分，中油在永安做得非常好，這個部分其實可以讓大家知道，建設的部分我們生態也可以做好。
林委員德福：對，整個海洋生態因為我們這樣的操作方式，到最後都受到很嚴重的影響，我認為這一點要審慎。

我們會同步把生態保護做好。
林委員德福：我不希望占用別人的時間，後續的問題我以後再問，謝謝。

是。

現在大概是14天左右。

我們會……
李委員貴敏：「會」是表示「將」，還是說已經有了？

就是有在做相關的討論啦！

討論和推演的部分……
李委員貴敏：如果立即發生這個情況，就沒有辦法解決！
我的第二個問題是，我們對中國大陸的出口占比創新高，我相信部長一定很清楚，我們較同期年增32.6%，出口香港的部分則是創11年來的新高──42.8%，這樣仇中又仰賴中國大陸，怎麼辦？
其實很多委員早就在質疑你們的因應措施是什麼，經濟部到底要怎麼讓這樣的仰賴程度降低？到目前為止，我們也沒看到它降低嘛！是不是？
王部長美花：我們出口增加最多的是半導體，半導體的部分像委員就很清楚，iPhone是在中國大陸組裝，所以相關半導體一定要送到中國大陸去，這個部分就會讓我們跟中國大陸的貿易量變多。
李委員貴敏：對，可是你並沒有做任何的因應！有沒有想到現在占比是42.8%，萬一那邊同樣截斷的話，整個經濟受傷的部分要怎麼解決？
王部長美花：這是長期供應鏈的問題，而且除了中國大陸，也包括美國的客戶要怎麼樣分散，所以我們其實……

這個……
李委員貴敏：為什麼我說這個數據很恐怖？原因之一是我們都知道華為的禁運令，他們去年9月多是最後一次運送，所以我們在9月多之後的數據反而還增加。已經有很多不管是中芯也好，華為也好，都不准運過去了，在這樣的情況之下，我們的百分比還是持續增加，所以它是很可怕的！
王部長美花：因為半導體大家都需要，所以華為沒辦法用的時候，別的廠商一樣要用到臺灣的半導體。
李委員貴敏：是！但我要請教部長的就是，你剛剛提到全球仰賴臺灣的晶片，其實這是一個互相的供應鏈的情形。
因為時間有限，我要拜託部長回應一下，今天早上我在財政委員會又特別問了一次財政部蘇部長，關於虛擬貨幣的問題，上次您沒有到，您的報告裡面也沒有寫，因為在你們1頁半的報告裡面，提到虛擬貨幣的部分其實只有2行，所以你是不是可以利用今天的時間，說明一下經濟部是不是虛擬貨幣的主管機關？這是第一個問題。然後第二個問題就是，如果你是主管機關的話，經濟部做了什麼樣的規劃？因為你上週完全沒有報告，現在本席給你一個機會釐清。
王部長美花：跟委員說明，關於虛擬貨幣，其實在兩、三年前就有跨部會討論過，所以才會提到當它是一個有價證券的時候，金管會就用他們的辦法來管理。因為虛擬貨幣所涉及的跟洗錢防治比較有關，所以才會指定這樣的風險要請金管會來處理；這部分當時就已經提到，現在看起來也是這樣。換句話說，全球對虛擬貨幣的管理、看法其實並不一致，所以政府部門跨部會討論是這個樣子。針對委員提的這個問題，我們也會請國發會召開跨部會的會議再討論一次。
李委員貴敏：所以簡單來講，如果你認為它是貨幣的話，就是金管會的事情，如果是商品的話，你就會請國發會再做討論。部長，我上週會對你不出席那麼感冒，是因為元宇宙的商機無限，姑且不講Facebook，從NVIDIA到Amazon，甚至Elon Musk，還有Google，裡面所牽涉的商機其實都和臺灣的廠商有關，我剛剛聽到你講國發會，不管經濟部還是國發會，你總是行政單位嘛！如果你對這些東西不做任何規劃的話，老百姓只有看到半導體，而且半導體還是孫運璿先生、李國鼎先生時代延續下來的東西，如果我們這一代沒有幫忙創造出一些商機，怎麼對得起我們的下一代？
最後我要請教的是，部長，這個經濟成效看起來好像很亮麗對不對？我們為什麼會提醒主計總處注意有沒有通膨的情形？我記得上次質詢所有部會（包括你）的時候，你說有通膨的危機，這個很好，你很務實，但是主計長就很鐵齒，他說絕對沒有通膨的危機，所以我要提醒部長一件事情，當你去看各個公司的經濟表現，發現他們的revenue都是提高的情況之下，其實他們不是只有營收提高耶！部長，你要考慮到它是環環相扣的，成本的部分就和物價指數有關。我想部長不像主計長一樣以為蚵仔麵線一碗20塊錢，所以你應該知道現在的情形，當成本拉高的時候，即便營收拉高，可是因為它的成本也拉高了，所以獲利並沒有像你想像得那麼好。
經濟成長亮麗的前提應該是原物料的成本不動，然後營收增加，在這樣的情況之下，才會有你講的：喔！這個是利多，很好！事實上現在的情形不一樣，全球都講現在通膨很嚴重，有關原物料的成本，你去看國外以及我們的半導體業，我們的化學品主要還是來自日本，當這些國家的原物料成本增加的時候，你想想看我們的廠商被侵蝕掉多少獲利！這個東西真的也要拜託我們行政單位，尤其是經濟部，因為經濟部跟廠商的關係其實非常密切，如果你沒有考慮到廠商成本增加的問題，光是對廠商施加這麼多壓力，導致廠商的獲利其實並不是那麼多，而且他們還要照顧很多員工，所以你的問題其實不只牽涉到我們臺灣的經濟發展，也牽涉到我們臺灣的失業率等等。因此我要很懇切地拜託部長，真的要未雨綢繆、提前規劃，不要讓我們整個經濟因為外在環境的影響而躺平。就拜託部長了，謝謝！

是。

是。
王委員婉諭：因為我們之前的經驗是，縣市政府都認為這個部分沒有清楚的說明，所以他們沒有經費來做拆除。
王部長美花：好，我再瞭解一下這整個回文的情形。
王委員婉諭：所以部長是否可以具體承諾會積極、正面來做一個處理，而不是利用這種迴避的方式說看起來沒有不能使用。
王部長美花：因為這是回覆委員所屬黨團的函文，我會看看這個部分怎麼這樣，再做一個正式的回文。
王委員婉諭：所以本席想請部長承諾經濟部確實能有函釋，告訴地方政府這兩筆經費其實都可以拿來做為拆除違章工廠之用。

這本來就包含在裡面。
王委員婉諭：但是地方政府認為不夠清楚，所以經濟部是不是可以做成一個具體的函釋，讓他們能夠清楚明白地知道這筆費用是可以拿來做拆除工作的？
王部長美花：當時的方案其實就有寫，我們可以再把這件事情引出來。
王委員婉諭：我們需要的是告訴地方政府，他們確實有這樣的經費可以使用，只是他們自己不作為，而不是一直以費用是否可以利用來做這樣的反覆討論和掙扎。我們認為該拆的就要拆，不應該用這樣的方式來推諉！
王部長美花：是，我們可以再做相關的說明。
王委員婉諭：好，我們希望經濟部這邊能具體地讓地方政府知道，這筆費用就是可以拿來做這件事情！同時也想請教的是，如果地方政府在規劃執行項目之後並沒有實際落實，經濟部有什麼樣的政策手段或機制來檢視和監督？
王部長美花：其實地方政府用停水、停電的方法是最快的，而且很有效，不一定要拆，因為對他們來說，拆除的相關經費是非常、非常高的，所以地方政府用停水、停電……
王委員婉諭：部長，其實我們上次就有談到這個部分，如果地方政府只用斷水、斷電的方式來處理，依照工輔法該拆的部分仍然沒有拆除，雖然不營業，但是廠房繼續在那邊耗損，其實也會對土地有所污染，所以當然要有幾個階段，斷水、斷電之後，該拆的部分就要拆，費用就是剛剛提到的，其實營運管理金及納管輔導金都有這樣的用途，地方政府可以用這筆費用去拆除，同時經濟部就應該實際進行管制和監督，看這些該拆的部分到底怎麼樣處理。我們之前看到的是，經濟部這邊表示會對這個部分做定期查核，本席想請教這個查核機制的具體內容為何？查核的頻率又是如何？
王部長美花：這個部分我們都有請地方政府定期回報，我們也有開會，會請地方政府來討論。

我們每個月都有召開會議進行相關的討論。
王委員婉諭：所以在地方政府該執行卻沒有執行的情況下，也就是當他們不作為的時候，你們可以怎麼辦？
王部長美花：我們會看輕重緩急，因為案件如果很多的話，我們希望最嚴重的地方先處理，如果最嚴重的地方沒有處理，工輔法裡面確實有提到中央主管機關有代行的機制。
王委員婉諭：部長剛剛提到每個月都會運用相關的檢核機制和查核機制來做處理和追蹤，是不是能夠把這些資料做個盤點，提供給本辦公室瞭解？

可以。
王委員婉諭：我們希望在地方政府不作為的情況下，經濟部可以積極處理，而不是一直持續不作為。
王部長美花：有，其實我們到現在已經對八十幾家工廠斷水、斷電，所以這部分確實是有在做。
王委員婉諭：我們講的不只是斷水、斷電，還包括拆除的部分，我們上次也有提供相關資訊，顯示有些縣市政府其實完全沒有去拆除。對於該拆而沒有拆的部分也應該要有積極的作為，所以我希望經濟部能夠一起來努力，第一個就是應該用函釋說明清楚，讓縣市政府清楚知道這些費用是可以拿來做拆除使用的；第二個部分是經濟部應該要盤點這些該作為而沒有作為的部分，並說明要如何積極提供協助。

是。
王委員婉諭：好，謝謝部長的承諾。
接下來是上次我們討論過，經濟部招商投資中心的執行長同時也是審議會的執行秘書，所以這裡面其實有一個問題，就是他一邊招商，同時一邊自己來做審議，這種球員兼裁判的作法可能不是非常合適，部長也表示自己有觀察到這樣的情況，的確有調整的必要性，本席想請教的是，這樣子的檢討和調整什麼時候能具體做個處理？
王部長美花：這和組改有關，我們也在詢問相關的期程，如果組改不是很快的話，我們再思考看看這個部分要怎麼樣先來做個討論。
王委員婉諭：部長，已經思考4年了！這個兼任的問題已經4年了，一直說覺得應該要調整！
王部長美花：對，但是委員上次提出這裡面有不適當的問題……
王委員婉諭：那個時候部長說之前就已經有瞭解到，也正在處理當中，所以本席想請問你們持續處理之後，什麼時候可以提出來做個討論？
王部長美花：委員提到這個問題其實也是提醒我們這裡面是不是有衝突，所以我有答應委員說這個我們會來檢討。
王委員婉諭：我們希望不要再等了，因為這並不是現在才發生的事情，而是已經4年了。部長之前表示會積極來做處理和檢討，但是我們完全沒有看到具體的方向，我覺得這樣子拖延令人不太能夠接受，而且這跟組改其實也沒有直接的關係。投資跟審議之間的確有衝突的可能性，應該儘快來做一個處理和討論。
王部長美花：是。坦白講，這也涉及人事的問題，是不是容許我在年底前把這個處理一下？
王委員婉諭：好，我們希望在年底前能夠看到清楚的執行方向和討論的方向。

是。

是。

謝謝委員。

委員好。是。

因為多了這個健康風險評估。

我們希望在明年6月能夠完成審查。

我們希望6月。

是。

現在差了一年。

不是啦！是因為環評要兼顧健康風險評估。
陳委員明文：這是沈榮津答應的啊！他答應今年動工，明年6月廠商就可以進駐，動工一年之後，公共設施還在開發過程中，廠商就可以同步進駐。

能趕的部分我們會儘量趕。
陳委員明文：這樣看起來會差了一年半，是不是這樣？
呂局長正華：一年，環評就差了一年，因為還有很多要處理的部分。
陳委員明文：還好沈榮津是升去擔任副院長，不是退休了，所以我們還找得到人，其實他的承諾是跳票的，我會跟他講他的承諾跳票。

沒有啦！我們來努力。
陳委員明文：承諾就是跳票啊！結果他還升官了，所以是差了一年半，我想你必須要承擔責任，環評的時程應該要認真去推動，不然我沒有講，你們就這樣一直放著。
呂局長正華：我們一段時間就會部長報告，我們的時間也抓得很緊。
陳委員明文：不管如何，你今天的答復，我就把它列入紀錄，最起碼你說差了一年，也就是2023年年底廠商應該就可以進駐。

我們來努力。
陳委員明文：這是中埔的部分，水上也是一樣嗎？

兩座園區都一樣。

用水、用電和之前的規劃都一樣。

對。
陳委員明文：所以遇到枯水期時，園區的用水一定會有問題，聽說那次蘇院長到嘉義時說水的問題可以解決，經濟部說願意往設置海淡廠的方向走，現在是怎麼樣？

我請水利署說明。

委員好。對。
莊委員瑞雄：我看到你還笑咪咪，我認為你會「頭殼扌冒咧燒」才對。像我一個禮拜要去參加5場說明會，現在各鄉鎮是大場、小場說明會一直辦，最主要是牽扯到整個國家重大的政策，11月1日一百九十幾個國家參與在英國舉辦的氣候峰會，其目的就是在檢視各國減碳的成果。上一次我記得你還沒有擔任部長，2015年聯合國氣候締約國通過巴黎氣候協議，提出「2030」減碳50%、「2050」碳中和，現在大家都琅琅上口。可是我覺得怪了，11月1日有一個結論：人類只剩下10年的時間避免地球暖化。這句話我反而要請教部長，你同意人類真的只剩下10年時間來避免全球暖化這樣的說法嗎？
王部長美花：它是要提醒大家，不要只看到2050，它認為現在這個10年就要採取行動，它是強調這個時間點。
莊委員瑞雄：意思就是這10年很重要。民進黨主張2025非核家園的目標，其中再生能源的裝置容量也要達到27GW，也就是再生能源發電量占總發電量比例要達到20%，這不僅僅是一個執政的目標，其實也是身為地球一分子要遵守的守護地球的責任。現在四大公投迫在眼前，每一個公投案都攸關整個臺灣的發展，本席一直認為其中核四重啟的部分和三接案，對於我們有沒有辦法達到非核家園的目標，有最直接的關聯。臺灣的再生能源越來越成熟，可是我們要再去加強的項目。我檢視了你們的那些目標，我覺得部長還要再加油，離岸風電累計裝置量的概況和推動進度其實真的要加把勁，到2025年要達到5,738MW恐怕不容易。不曉得經濟部的因應策略是什麼？
王部長美花：去年到今年因為疫情，我們把外國的工程師和相關的海事工程人員阻擋在外，確實影響很大，不過現在都陸續進來，所以我們原來在2020年、2021年慢的部分，明年都會趕上來。

相當於500萬噸的煤。
莊委員瑞雄：我相信這個要跟民眾對話，民眾到底是要忍受燃煤的空污，還是要天然氣供電無虞的電力需求，我相信這是我們要跟民眾對話跟努力的目標。
王部長美花：沒有錯，我們確實要用比較低的碳，不要再增加燃煤量，不僅是對國際，對國人健康也是很重要，所以我們才會一直跟大家說明三接的重要性，而且三接現在的替代方案對藻礁的保護是達到我們應該要做到的目的，中油也因為這個三接案，有一群人幾乎是在做生態保護，所以國營事業並不是只重視開發，我們同時對大家呼籲，環境的保護我們也都會去做。非常重要的是供電穩定、用然氣代替燃煤，這對中南部民眾是非常重要的。
莊委員瑞雄：部長，在你的說明裡面，民眾要知道，這個如果沒有過的話，我們還要再多燃燒500萬噸的煤，再減掉137億度的天然氣發電。我一想到這個，就覺得核四重啟的公投案跟大潭三接的部分，經濟部真的是要更努力。臺灣民眾的安全，我相信對整個核四的衝擊，大家都會畫上相同的等號，尤其是雙北地區。
其實全球暖化的這個部分，我們本來就要盡一份心力，我期待經濟部針對再生能源推動的部分要再加油，雖然說是因為碰到疫情，明年要補上來，可是這四大公投，其中三樣跟你們有關，要再加油好嗎？
王部長美花：是，謝謝委員。

好。
吳委員思瑤：我們一起來檢討，我希望端出來年預算的時候，讓他是相當有養分的，能夠更有力道地走出去。

好的。
吳委員思瑤：好，謝謝部長、謝謝局長。

謝謝委員。

不過農畜業會有比較多的甲烷排放。
高金委員素梅：部長，你當立法院沒有知識嗎？你剛剛說如果你們沒有解決五缺問題，這些人不會來投資，水跟電是誰在承受跟受害？第二個，甲烷的問題，難道海上漂還有我們的三接不會有甲烷漏出嗎？部長，你這樣子的說法是完全不能接受的，我相信會有更多專業的人來跟你辯論。因為時間到了，最後我要敬告民進黨政府，請你們不要再故意製造藍綠對決的假象，或者恐嚇人民，其實這一次的公投就是人民對你們民進黨施政的不信任投票，所以在這裡呼籲，12月18日請全國人民一定要走出來，對民進黨政府投出4個都同意的公投票，4個都同意，我相信臺灣會更美麗。

應該是為臺灣的未來都要投不同意啦！
高金委員素梅：部長，請你出來公開地跟專業的人民辯論、對話，不要躲在後面。

是。

河防安全是我們必須要去注意的事項。
鄭天財Sra Kacaw委員：當然，這沒有問題啊！堤防都蓋好了。好，謝謝。

那它就會是一個廢棄物。
陳委員椒華：對啊！謝謝部長，因為工業局不敢認定它仍然是廢棄物，所以我們很多魚塭，如果這樣子它的PH可以達到十二點多，而且還含有重金屬，所以這裡要跟部長反映，工業局現在回給本席的公文，都不敢認定它是廢棄物，然後說這是環保單位認定的。那我要請問部長，工業局如果不敢認定這是廢棄物，它怎麼去收廢棄物、去管理廢棄物、去合格的再利用呢？
王部長美花：應該是這樣講，我們會去定哪一些是可以再利用的，再利用有再利用的方法，這個也都會跟業界講好它的這個方式，但是如果它不是再利用的，那麼它就會屬於……

那個有四千多公頃。

我們會持續來推動。
陳委員椒華：增加它的適用範圍，可以嗎？

這個我們會逐步來推動。
陳委員椒華：好，謝謝！部長，我親自從南部帶上來，我真的是很憂心，我們推動經濟導致現在每年的事業廢棄物已經超過2,000萬噸了，不合格的再利用已經污染我們的農地跟地下水，拜託部長在認定還有環社檢這邊趕快來……

我們跟環保署這邊來多合作。

是。
張委員其祿：最後一頁，這一次然COP26開這個會，希望我們控制溫度在1.5度以內，那我們自己內部的法規我覺得我們也要跟上，人家然叫我們一到兩年檢討一次，你也不可能弄五年，或者說你根本是落後的。最後一個就是再生能源的這部分，可能整體也要重新再思考一下，尤其甲烷這件事它又會造成成本增加，我覺得我們要未雨綢繆一下。
王部長美花：是，謝謝委員！
張委員其祿：好，謝謝！

經濟部對於電動車開發有什麼具體規劃？如何協助國產汽車搶下電動車市場？
說明：
一、2050「淨零排放」是全球目標，研究指出期程之一為2030年全球電動車佔比必須達到60%，可見電動車已成為新趨勢。
二、經濟部施政方向之一是要厚植產業實力，並要加入全球電動車發展行列，但卻是以打入Tesla、BMW、GM及Nissan等歐美日車廠供應鏈為切入點，對於協助國內廠商開發電動車缺乏規劃。
題三：台積電向美國商業部提交那些數據？美國是否「滿意」？提供的資料會危害到我國半導體產業嗎？未來大陸若比照美國要求台積電提供資料，經濟部如何因應？
說明：
一、美國和中國大陸分別是台積電的第一及第二大市場，在美中競爭持續白熱化的背景下和國家安全的考量下，中國大陸很可能有樣學樣，要求台積電配合提供相關資訊。
主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
各同仁針對經濟部預算如有修正動議或相關提案，請於11月19日（星期五）中午12時以前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整。
討論事項所列議案詢答結束，另定期繼續進行審查，散會。
散會（14時6分）