現在繼續開會。
進行今日議程。

請提案人賴委員士葆進行提案說明。
賴委員士葆：主席、各位先進。本席這次提出促參法第二十九條的修正，原本的條文沒有講得很清楚，有關於中央政府預算交給民間要提建設計畫及相關補貼，我改成「應於」實施以前將建設計畫及相關補貼，另外後面特別加了一個「及財務計畫」，我的提案就是這樣，基本上跟原意沒有差很多，我只是特別強調財務計畫。
另外針對這個案子，我有一點看法，促參法是財政部提給行政院，行政院的政務委員在5月份也已經審查通過了，可是為什麼一直沒有把院版送到這裡來，使得今天等於是白審了，因為院版沒有來，所以剛才財政部長要把這個案子留下來，我就不是很瞭解，為什麼明明是財政部要推的法案，在5月份、6月份時，行政院的政務委員就已經審查完畢了，為什麼院版遲遲不送來？我不懂原因在哪裡。如果要解釋原因的話，會不會跟公投案有關係？我就不知道了。其實我強烈質疑，那時候6月份審查完畢，8月份要公投，怕影響公投，所以就拖；現在也是，今天要審查了，也怕影響公投，所以也是拖。
這裡面有一個很重要的院的意見，財政部的意見是說只要有必要性、優先性及迫切性，就可以購買民間服務，但誰來規範必要性、優先性及迫切性？政府嗎？這樣很容易造成黑箱，誰來認定有必要性、優先性及迫切性？直接就向民間購買服務及建設，現在大家看到最多的應該就是長照、社會住宅等等，我個人認為財政部有必要更明確的定義誰來規範必要性、優先性及迫切性，才不會讓外界質疑。這會開一個門，而這扇門變成行政單位在主導，他只要覺得可以，就直接向民間購買，很容易造成外界圖利特定廠商的印象，這會毀掉財政部的一番美意。促參絕對是好事，PPP也是好事，因為可以讓民間多參與政府的公共事務，這是好事，但不要讓外界有這樣的質疑，這個部分一定要定義清楚。謝謝。

請提案人李委員貴敏進行提案說明。
李委員貴敏：主席、列席官員及立院同仁，大家早安、大家好。我用2分鐘時間，簡單說明一下我的提案。基本上，PFI從英國實施之後，其成效在國際間有褒有貶，所以它有優點也有缺點。以政府經常性支出舉例來講，像衛福部的部分如長照等等，其經費編列的確會擠壓到其他經常性支出的情況。我們也很擔心、憂慮的一點是，因為這不是一個新的議題，當用公共服務的方式來做的時候，在國際間到今天為止到底產生什麼樣的績效及優缺點，我認為財政部有義務明確地跟全民講。
在促參的部分，我們知道臺灣的年齡層持續在老化中，所以我也認為長照的設施在政府財政這麼困難的情況下，尤其是舉債等等，PFI有一個很大的問題是將來的潛藏性負債是否還會持續拉高。即便如此，對於整個社會的責任應該要因應、照顧，所以我的修法裡是將長照的部分納入；另外，因為氣候變遷造成全球暖化，所以對於再生能源也有需要性，除此之外，還有在數位發展的過程中必須要去因應的事項。
與此同時，我必須要懇切地說，其實在國際間評估時，對於這些公共服務的部分，如果是牽涉到很高的技術性而用公共服務的方式處理，基本上是有缺點的，因為科技一直在翻新，在國際間其實有很多案例存在。
因為我們沒有看到行政院版本，就像剛才賴委員提到的，我們今天在討論這個議題，因為行政院版本沒有來，是真的可以如委員討論的情況出委員會，還是怎麼樣的情形，我希望待會財政部也要一併說明清楚。以上，謝謝。

請提案人鍾委員佳濱進行提案說明。
鍾委員佳濱：主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員。這次本席提案就是要引入促參當中的PPP或PFI即政府購買服務，為什麼呢？臺灣經過了40、50年的經濟成長，戰後嬰兒潮非常勤儉，隨著國際經濟發展，戰後嬰兒潮的世代累積相當充沛的個人儲蓄，整個臺灣社會的財富也迅速累積，長達30、40年的時間，目前戰後嬰兒潮在50歲以上的這一批人，他們對國家社會貢獻的資產、財務累積，表現在外匯存底上將近4,500億美金以上，折合臺幣大概16、17兆元。在保險部分，主要由戰後嬰兒潮貢獻的保險資金大概有30兆元至32兆元左右，有將近七成是在進行國外投資，目前國人的銀行儲蓄也超過40兆元；在證券交易市場的投資資金也超過10兆元。我們看到這些國民儲蓄，相較政府的歲出規模來看，龐大的民間財富有沒有用到整體國家的世代，要創造一個更好的公共建設環境留給下一代子孫，不是只靠稅收或政府的公務預算而已。這些資金往往流到其他國家，包括淡馬錫、英國，我們協助英國的地鐵，投資這些海外基金，以取得穩定的個人理財利益。
我們如果能夠透過PFI或PPP的機制，國內的重大公建經費不再是由政府年度有限稅金財源編列，思考一下，未來臺灣的公共建設、基礎建設有許多需要靠專業服務公司提供。以長期照顧為例，這是一個需要專業服務的項目，然而長照服務必須建立在一個重資產的場地、設備及設施上，而這些場地、設備及設施往往不是國民所需要的公共服務專業團體所能負荷。所以希望未來能夠透過輕資產及重資產的分配，讓重資產的設施及場所引進民間長期穩定獲利的資金協助政府提供建設。而政府在分期購買服務的部分，可以分為購買重資產的租金及購買輕資產的專業服務方面，透過年度稅收持續穩定地編列，提供人民必要的公共服務。
因此今天本席提出促參法當中引進PPP及PFI政府採購公共服務的建設，就是希望能夠順利導引國內龐大民間儲蓄投入國家建設，不只是保障個人財富，也為整個國家社會累積下個世代所需的公共建設基礎。以上。

請財政部蘇部長回應黨團及委員提案內容。
蘇部長建榮：主席、各位委員先進，大家好。今日貴委員會審查大院鍾委員佳濱、賴委員士葆、時代力量黨團及李委員貴敏等分別擬具「促進民間參與公共建設法」（下稱促參法）相關條文修正草案，對於各委員、黨團關心民間參與公共建設之發展，至為感佩。本人承邀列席報告，深感榮幸，以下謹簡要說明，敬請指教。
壹、各委員、黨團擬具促參法相關條文修正草案
一、時代力量黨團及李委員貴敏修正第3條條文，新增公共建設範圍包含「綠能設施」、「數位建設」、「再生能源設施」、「廚餘回收再利用」及「生質能設施」。
二、時代力量黨團修正第6條條文，增訂履約爭議調解為主管機關掌理事項。
三、時代力量黨團修正第6條之1條文，修正可行性評估與公聽會作業。
四、時代力量黨團修正第8條民間參與方式。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：吳委員好。我們5月份就送到了，剛才我在報告中也有提到，政委於7月6日審查完竣。
吳委員秉叡：現在行政院版本還沒到本院來，你覺得今天的審查要如何跟行政院版本契合？有什麼方式調節時間性的問題？

是不是要等行政院的版本送來？

瞭解你的想法。
接著想要請教，今天是11月11日，你知道嗎？

今天是所謂的……

這個課徵作業現在有順暢嗎？
蘇部長建榮：只要他有稅籍落地的話，基本上都沒有問題，因為5%的營業稅就是開立發票，另外如果有營所稅的話，要進行年度申報，我們也會根據這個來查核。
吳委員秉叡：我一再建議要請你們掌握金流的部分，請問目前進行的狀況怎麼樣了？
蘇部長建榮：有關金流的部分，主要是境內的金流掌握，對於這個部分，我想我們國稅局、賦稅署都有相關的規定。
吳委員秉叡：掌握的程度高嗎？如果部長不知道，署長也可以幫忙回答。

請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，如果是透過信用卡的交易，我們一向都有在蒐集，如果是電子支付，從今年下半年也開始有在蒐集了。現在針對銀行匯款的資料部分，我們在去年12月有提報金管會的委員會議，已經通過同意我們向金融機構來蒐集匯款的資料，但不是全面性的蒐集，只是選擇針對匯入金額頻繁的，也就是高頻的，而且達到一定金額的部分，至於所謂高頻跟一定金額，我們會跟金管會銀行局及銀行公會去討論，目前正在磋商當中。
吳委員秉叡：所以現在用信用卡、電子支付以及匯款的這三個部分都有處理，但是掌握了資料之後還要分析，你才有辦法把金流跟到底誰在賣這個貨、賣的價格多少去比對清楚啊！
許署長慈美：是，我們……
吳委員秉叡：這個工程很浩大，你可能要設計很精良的電腦程式喔！
許署長慈美：有，我們這些資料都有歸戶，之後再跟他的申報銷售做比對，對於異常的部分，會挑出來做選案查核。
吳委員秉叡：這樣子稽徵到多少逃漏稅金？因為掌握到金流之後，你有多稽徵到多少？

好。
許署長慈美：就境外電商的部分，從105年到現在，境外電商自動補報繳的稅款已經有1.8億元，不是自動補報繳，而是查獲後補徵的金額也有1,900多萬元。
吳委員秉叡：署長，我在這個地方還要跟你再強調一次，對於這些跨境電商，在我們民眾購物後，如果你沒有辦法讓他們好好的繳到稅的話，對國內製造業者是不公平的一種狀況，這會非常對不起我們國內的廠商，對於我們國家的財政健全也會有傷害，所以這一點你的責任重大，務必請你要能夠確實把握。
許署長慈美：是，我們也請金管會協助我們全力來做資料的蒐集。

現在對於掌握金流的部分有建立完整的SOP嗎？

是。
許署長慈美：其實另外有5家是停業中。到11月11日為止，輔導的境外電商有62家來自動補報繳，剛剛有說明，其銷售額有34.7億元，補繳的營業稅有1.8億元。另外，我們針對資料的查核部分，查獲短漏報營業稅的境外電商有17家，補稅是1,935萬元，也處罰了981萬元。
吳委員秉叡：署長，有126家在營業，結果卻有15家沒有開立發票雲端發票，這是怎麼一回事？
許署長慈美：因為有一些境外電商要跟我們國內的平臺接軌，它是全球的系統，所以要去接軌時有一點困難，需要一點時間。另外就是有一些規模還沒有很大，有幾家已經在跟我們的加值中心在洽商當中，已經準備要上線了。
吳委員秉叡：如果是在合理的時程內，因為要對接所需要花的時間，這個我可以接受，還有什麼規模比較小等等的問題，除了這兩類之外，其他不來開立發票的電商，我覺得你們應該要加緊輔導、加緊來追。
蘇部長建榮：是，跟委員報告，有關這15家，根據我們這邊的資料，大概有7家已經跟我們資訊中心的加值服務中心洽談，未來就會引進電子發票。至於其他8家的部分，有2家已經註銷停業，6家是新設立的，三天以後設立的，針對新設立的部分，我們會責成賦稅署跟國稅局來輔導他們設立營業登記跟使用電子發票。
吳委員秉叡：好，謝謝賦稅署。
請教關務署，對於實名認證機制對應的低價應稅進口包裹的稽徵作業，其成效如何？

請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：跟委員報告，現在對於空運的低價免稅，我們從去年開始就加強……

降為2,000元嘛！
謝署長鈴媛：對，其實在109年我們的徵稅金額就成長了37%，補稅金額成長了63%，到今年11月7日為止，整個空運快遞低價免稅的徵稅金額已經269億元，已經達到去年整年的水準，但是今年因為我們前陣子加強整個空運快遞貨物的查核，今年的量是有稍微降下來一點，但是整個徵稅金額已經達到去年整年的水準了。
吳委員秉叡：因為你們的查核，所以進來的包裹數量有稍減，但是稅金有增加，可見這個是有效的，當然我們有要求你們把金額從3,000元降為2,000元，但本席還是擔心有化整為零的狀況，對於化整為零的部分，你們也有認真查緝嗎？

今天是所謂的購物節……

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時31分）部長好。首先請教部長，台積電最近宣布要到高雄地區設廠，部長有沒有關注到這個會不會引發高雄地區的房價大幅上漲？有沒有關注到這個問題？

請財政部蘇部長說明。

短收？
蘇部長建榮：去年是比預算數少，中央……

少多少？
蘇部長建榮：不到1,000億元，大概700、800億元到900億元左右。
曾委員銘宗：好。部長，現在正在審查111年度的預算，你預估111年度的稅收會超收多少？
蘇部長建榮：跟委員報告，我沒辦法預測會超收，但是我從今年的經濟情況來看，第一個，今天報紙上所提到的，今年到目前為止，上市櫃公司的營收都已經有成長21.5%，所以我們預測明年的營所稅會增加，營所稅可能會比預算數高，但是我要跟委員報告，我們今年編列的稅課收入已經比去年成長了11%。

11%？
蘇部長建榮：已經比今年的預算數成長11%，也就是明（111）年稅課收入的預算數比今年預算數成長11%。
曾委員銘宗：部長，證交稅還會不會大幅超收？

多少？平均交易量多少來編列？

111年是用2,000億元來編列的嗎？現在平均數都3,000、4,000億元耶！所以到時候證交稅又會大幅超收喔！111年度的證交稅是用多少的日平均交易量來預估的？
蘇部長建榮：委員，這個數字是不是稍後請賦稅署再提供？
曾委員銘宗：好，等一下查了之後再答復我。
另外，財政部從10月起開始查核囤房10戶以上非自住住家用房屋者的相關稅，請教你查核的範圍是什麼稅？

時程大概是什麼時候？
蘇部長建榮：就是納入我們的計畫，10戶以上的部分，上次在委員會已經向委員報告過，大概明年3月底就會有專案查核的結果。

擴及到5戶以上者的時程大約是什麼時候？
蘇部長建榮：擴及5戶以上的話，因為這個是去年就開始進行了，在今年12月底之前應該會有一些初步的結果。
曾委員銘宗：另外，剛剛提問到111年度的證交稅是用日平均交易量多少在核算的？請你們去查一下。
蘇部長建榮：我如果沒有記錯的話，應該是超過2,000億元，因為在去年我們大概是用1,700多億元的成交量來估算的，就是去年編列今年預算的時候，我們是用1,700多億元來估算的，那今年編明年的預算，我們大概有超過2,000億元，我的印象中應該是2,500億元左右。
曾委員銘宗：好，2,000億元，現在日平均交易量都超過3,000億元，甚至接近4,000億元，所以我可以預測、預估到時候證交稅又會超收，甚至超收一倍！
蘇部長建榮：我跟委員報告，證券市場的交易要跟國際之間……
曾委員銘宗：我知道，多少？
蘇部長建榮：我們是用每日的稅額來估算，但是日均值我們回去再查一下。
曾委員銘宗：不可以，部長，不可以這樣子！你認為大概是2,000億元左右？

你怎麼比金管會預估的還少？
蘇部長建榮：我們是用他的那個條件，然後有申報的，因為委員你也知道營利事業所得稅是……

總共一百五十幾家？一百五十幾？

那影響的層面大不大？這154家會被加稅的程度會不會超過10%或20%？
蘇部長建榮：跟委員報告，應該是這樣講，因為這個全球最低稅率是用所謂的有效稅率而不是名目稅率，所以要看它的稅基怎麼去定義，如果稅基定義得比較大，那有效稅率可能比較低，這就要看OECD的狀況，因為OECD近期在年底之前可能會公布它的稅基認定標準，到時候才能比較清楚地瞭解有效稅率怎麼規範，而我們國內受到影響的會有幾家。

衝擊方面會不會增加稅負5%或10%？以最多的情況來看。
蘇部長建榮：這個還要評估個案的情況，但是我跟委員報告，因為我們目前國內也有所謂的所得基本稅額，營利事業所得稅的稅率是12%，也就是如果他有減免稅的話，都會納到所得基本稅額裡面去課徵，稅率是12%；如果是這樣子的話，基本上這一部分如果有課到這個最低稅負的話，我們的實質有效稅率也將近12%。
還要跟委員報告另外一點，財委會在兩年前審查通過資金匯回專法的時候，有一項附帶決議就是我們在專法結束以後的一年內，要提出日出的CFC制度。這部分我們也在規劃中，因為CFC會跟稅基相關，所謂的受控外國公司合併申報格式跟稅基大小、繳納稅額是有關的。如果這個能夠納入的話，基本上會更加擴大稅基，我們能夠掌握得比較好；這也讓總公司在國內的跨國公司能夠避免被其他國家課到額外的稅負。
曾委員銘宗：最後一個小問題請教部長，面對國際上的全球最低稅負，我們會修法因應，對不對？

要不要修法？
蘇部長建榮：目前以我們的瞭解，還不至於到修法階段，以這個最低稅負來講，它的法定稅率從12%到15%，那徵收率由行政院定之。
曾委員銘宗：所以不需要修法，好，謝謝部長。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時44分）謝謝主席以及各位先進，蘇部長早。我們看到昨天有一件很大的事情，美國幾位參、眾議員來一天且直接殺到國防部，我不知道執政黨委員知不知道這件事，我們在野黨都不知道。
有美國的議員來臺灣訪問，我們當然歡迎，有朋自遠方來，我們都歡迎，但他們是美國的國會議員，如果今天來找游錫堃游院長，我也覺得很好，找執政黨立委也很好、找在野黨立委也很好。但殺到國防部，感覺好像是他們在督導我們的國防部、監督我們的國防部，因為要通過臺灣嚇阻法，每一年要借20億美金給臺灣，對比今天我們稅收這麼多，蘇部長，你覺得臺灣需要向外人借錢買武器嗎？需不需要？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們國內的資金很充裕，如果真的要借錢也是跟國內借。
賴委員士葆：對！不需要跟美國借20億美金，不是很多啦！

請問我們的外債有多少？

所以1111沒有特別顯著？
蘇部長建榮：對，以我的瞭解是中國那邊好像對於雙十一有一些不同的措施。

所以沒有顯著增加？

請財政部關務署謝署長說明。

多少錢？
謝署長鈴媛：委員，我們是整個空運快遞貨運，沒有區分網購，整個空運快遞是269億元。

網購是269億元。
蘇部長建榮：是整個空運快遞，那跟委員報告，境外電商的網購都是透過空運快遞進來的，裡面課的稅含關稅及營業稅總共269億元。

這樣算增加還是減少？應該每一年增加吧？
謝署長鈴媛：我們從107年、108年到109年都持續加強查核，都是增加的。

增加的比例大概多高？每一年增加20%有沒有？

還不錯喔！
謝署長鈴媛：對，百分之三十七或三十八。
賴委員士葆：好。部長我就問你一件事，你知不知道現在臺灣的中低收入戶有多少人？

就是有啦！

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（9時55分）蘇部長好。我們今天的議程是審查促進民間參與公共建設法的修正草案，但是我看剛剛的質詢內容，大部分委員的重點都不放在這裡，我想等一下蘇部長也是要跟我們委員會說明，所以我在此就今天的促參法相關修正問題向部長請教。
我看現在財政部公布的版本，大概有幾個修法重點，包括第一個是公共建設的定義增加福利設施、綠能及數位建設，把這三項納入公共建設的定義裡面；另外就是將本來第六條履約爭議調解的籠統規定，具體規定在第四十八條之一、第四十八條之二，做了明確的規範；第三個是作文字修正，把新舊的「新」建改成「興」建，改成興建之後，未來就不只是新建，包含增建、改建及修建都納入適用促參法；最後就是剛剛賴委員講的納入PFI制度。大概就是這幾個重點。
剛剛賴委員講的內容，好像沒什麼時間讓部長解釋，本次修法中大家最關心的地方，確實就是在第二十九條一開頭所講的經評估具有優先性、迫切性及必要性。對於經評估具有迫切性、優先性及必要性這三個性質的公共建設，我們可以採用PFI的方式，那要由誰來評估？我們如何認定什麼樣的事情是具有迫切性、優先性及必要性？這部分我給部長比較多的時間，剛剛沒給你時間做解釋。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：沈委員好。跟委員報告，這邊所謂的必要性、優先性，第一個，地方政府要先認定，第二個，在認定上，我們未來也會要求要有審核機制，比如學者專家組成審核機制來認定。

這樣子的配套認定機制你們應該已經準備好了。
蘇部長建榮：到目前為止，我們正在進行當中，相關的施行細則我們也會請學者專家來研討。
沈委員發惠：部長，我認為這個部分你必須要做清楚，我們才來討論這個法應不應該這樣修，因為它會是一個很大的疑慮，所以這些相關的配套措施，誠如你說剛剛所講的，這個評估的程序或條件應該在法律中明定，法授權之後，我們應該要有相關的施行細則或辦法，對不對？
蘇部長建榮：對，我們會在施行細則及相關辦法之中去明定。

但現在還沒訂好？

請簡單說明有關數位建設的評估標準。

請財政部促參司李司長說明。
李司長建賢：報告委員，這是為了配合未來的數位發展，包括資訊跟數位的一些設施，舉例來講，現在有很多城市想要辦所謂智慧城市的AIoT發展，甚至包括寬頻管道的建置，都可以透過這樣一個類別的認定納入促參辦理。
沈委員發惠：你們至少在立法說明上，應該把數位建設要定義得更清楚、更明確。
李司長建賢：有的，這部分我們有做。
沈委員發惠：才不會在未來只要牽涉到數位建設，只要使用到電腦、使用到人工智慧，你就全部都定義為數位建設啊！
李司長建賢：這部分的認定，我們未來會在施行細則中再做更明確的定義。
沈委員發惠：部長，經過我們這樣討論，我想未來促參法的施行細則是相當重要，甚至在我們立法的過程中，雖然本法還沒有通過，你們應該同步要有草案讓委員會參考，包括對數位建設的定義，包括我們剛剛所講的急迫性、必要性等等程序都應該在施行細則明定，這也是本席今天主張的。就法條而言，今天可能還是必須等院版送來本院之後，我們再來合併審查，而不是現在就委員的提案送出委員會，因為像這些理由，我個人認為今天大家做大體討論，但是真正要進入這些細節，其實委員大家都還有很多疑慮，你們相關的配套也沒有提供，對不對？
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
沈委員發惠：比較重要的一個問題，就是這次我們修法當然沒有修到這部分，但就我所知現在許多相關的民間企業碰到這樣的問題，促參法是2000年才公布實施，在2000年以前交通建設的部分，有獎勵交通建設條例，好像是在1994年。
蘇部長建榮：對，獎參條例。
沈委員發惠：在獎參條例之前，過去我們很多都是用招標設定地上權的方式，來活化利用這些國有土地，等於是在沒有BOT制度之前，國家所採用的一種方式來活化國有土地、促進民間參與，對不對？
蘇部長建榮：對，或是共用土地。
沈委員發惠：在過去沒有BOT、沒有促參法實施之前的招標設定地上權案，很多是1970年代、1980年代的，而1980年代所設定的，到現在都已經快要50年，時限就要到了，但是這些廠商在這幾十年他們所投入的建設，也經過差不多40年，也都相當老舊，對他們來講，因為沒有促參法這種保障績優可以優先續約的相關規定，讓他們不敢再投入資金去改善目前現有的這些設施，這樣的狀況有很多，像大家耳熟能詳的很多飯店：臺北的凱悅、墾丁的福華及歐克山莊，這些都是用地上權的方式取得。
蘇部長建榮：像委員這邊所提到的台北101，就是典型的例子。
沈委員發惠：對，台北101因為時限還很久，但我剛才所講的這些都是1980年代的，現在都40年了，目前促參法不只沒有任何的方式讓它轉軌，或者保障它優先續約，甚至在法令的解釋上，我們就把這些招標設定地上權的案子完全排除在促參法適用之外，我們當初就是因為很怕有這樣的案子，當時在促參法第五十五條訂定：「本法施行前政府依法與民間機構所訂公共建設投資契約之權利義務，不受本法影響。投資契約未規定者，而本法之規定較有利於民間機構時，得適用本法之規定。」。

部長是不是研議之後給沈委員一份報告？或是再私下說明。
蘇部長建榮：好，謝謝。

請林委員德福發言。
林委員德福：（10時8分）部長您好！我請教部長，昨天財政部公布稅收資料，也預估全年稅收將超徵至少3,000億元以上……

請財政部蘇部長說明。

普遍性？
蘇部長建榮：對，但是服務業我就不敢講，因為服務業受疫情影響，特別是像餐飲、服務業這邊的薪資可能就沒有那麼好。
林委員德福：部長，企業經營獲利是不是大型企業優於中小企業？你們有沒有做過統計？

不一定喔？
蘇部長建榮：像今天報紙上面報導的就是去年上市櫃公司的營收成長很大，獲利也成長。
林委員德福：部長，稅收超徵固然對國家有幫助，但是因為疫情的影響，超過七、八成的中小企業應該都有受到一些衝擊跟影響，要是明年疫情減緩，你認為今年稅收提前達標，或者是稅收超徵的機率還會不會出現？
蘇部長建榮：委員，你是說明年111年嗎？
林委員德福：對啊！明年，就是111年，明年會不會像今年一樣超徵？
蘇部長建榮：這個也要看情況，因為第一，如果國際經濟情勢還是維持目前這樣的態勢，我們的製造業還有相關產業的發展也都能夠維持目前這樣的穩定態勢，疫情也沒有多大的變化，那我想我們在稅收的部分，跟委員報告，事實上中央政府總預算裡面，我們明年稅收的預算數已經比今年的預算數成長了11%。

11%？所以你很有信心……
蘇部長建榮：對，錢多了一千多億元，所以我們已經預先針對這種情況做了一些增加。
林委員德福：部長，就這兩年疫情對中小企業的衝擊，在減免稅收方面對他們到底有沒有幫助？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上中小企業有很大一部分是用擴大書審的形式，只要把書面資料報來，我們就按照同業利潤核定他的所得額或是利潤率，基本上我們就不去看他收入費用的相關憑證。在這樣的情況下，收入減少，所得相對也會減少，基本上我們是用收入的百分比做為他的所得，也就是純益率，所以他報來的收入減少時，他的所得自然也減少。

所以還是要以他的收入來做為評量標準？

對啊！它會移動啊！
蘇部長建榮：外資可能就從臺灣的資本市場裡面出去或怎麼樣，對臺股的交易確實會有影響。

會產生衝擊嘛！
蘇部長建榮：對，但是我不敢說量到底有多大。
林委員德福：因為要是對臺股產生衝擊，到時候對證交稅一定會有衝擊跟影響。

不可能再修法來延伸？
蘇部長建榮：對，專法已經落日了。其他可能就是經濟部或國發會那邊有鼓勵臺商回臺投資的相關方案，比如之前就曾經給他利息上的優惠，或是如果他要投資的話，就提供低利的融資貸款。
林委員德福：你認為這半年多國內疫情的狀況是不是有影響到資金回臺的意願和實際成效，以致國發會還想延續？
蘇部長建榮：我想資金回臺的部分，要看他回來是做實質投資還是做其他的投資，如果是實質投資，當然我們非常歡迎；如果是做金融性的投資或是去炒房地產，當然我們就比較不歡迎。
林委員德福：部長，根據瞭解，提供為期兩年的短期租稅措施已經屆滿，申請回臺的資金是不是只有將近3,000億元左右？

目前已經匯回臺灣的大概有多少錢？

匯進來有3,300億元？
蘇部長建榮：對，其中有一千兩百多億都做實質投資。

你說總共有多少實質投資？
蘇部長建榮：一千兩百多億元是做實質投資，未來還會有更多實質投資，因為匯進來以後，1年內都可以向經濟部申請實質投資計畫，只要審核通過他就可以做了。

那你認為這些金額對今、明兩年的內需刺激到底有沒有加乘的效果？
蘇部長建榮：應該是會有啦！因為基本上他自己的資金進來做實質投資，再加上銀行的貸款協助，對於企業在臺灣的投資是一件好事啦！所以我們最近這幾個月來看到，國內的民間投資事實上有非常大的成長，特別在第二季、第三季的時候，成長相對比往年都還高。
林委員德福：部長，陸委會表示未來如果有境外資金要匯回，因為涉及稅務，但是兩年期間已經過了，大概就沒有辦法，需要透過修法處理。請問目前相關部會是不是有共識，打算延長境外資金匯回的時間？
蘇部長建榮：我們目前沒有接到這個訊息，那個專法已經落日了，所以基本上它的效期已經過了。

沒有後續再延了？

也不可能再修法？
蘇部長建榮：對。跟委員報告，事實上國稅局都有一個常態性的資金輔導窗口，只要要回來我們就會去輔導他，去認定他匯回的資金到底是所得還是非所得，如果不是所得就不用受到稅的影響。
林委員德福：那如果匯回的資金要延長，財政部是持贊成、反對或者保留的態度？

個案處理是嗎？
蘇部長建榮：沒有個案處理，如果要做當然就是要立法。
林委員德福：我講最後一點，離岸風力發電照理講跟能源有關係，而且也是我們國家重大的公共建設，回來投資的資金裡面，到底有沒有要投資離岸風力發電的？

我們在李貴敏委員詢答完畢之後休息10分鐘。
請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（10時20分）蘇部長好，我今天要請教你4個問題，我先問前面3個比較簡單的問題，第4個問題就是回到我們今天討論的主題。首先，關於虛擬貨幣這個部分，不管是稱為虛擬貨幣、虛擬通貨或虛擬資產，我們其實在上次已經提過了，可是我們也知道，你們對交易課稅到目前為止只課到五百多萬元，我想請問部長對這個數字滿意嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：這是我們有掌握到的部分，就是透過金管會所列管的平臺。

請問你滿不滿意這個數字？

主管機關是哪個單位？

絕對沒有嗎？

你只要告訴我會不會。

盡力是什麼意思？還是只有百分之三點多？你們盡力是會做到什麼程度？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為對被占用的部分還有一些法定程序要走，要排除占用的話，還要經過行政訴訟的程序。
李委員貴敏：是，我懂，但是我要告訴你為什麼老百姓心中不平，老百姓想知道究竟今天打房為什麼房價還是越打越高，其實除了財政部對國有土地占了最大的比例之外，我們知道民間有半數的土地集中在1.6%的人手上，部長也知道，是不是？

請財政部蘇部長說明。

請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，針對這個部分，包括FB或者是LINE在銷售的、各種網路平臺在銷售的這種方式，國稅局都有專人在蒐集，另外也利用系統，有網路機器人去蒐集相關是屬於構成交易行為、是屬於營業行為的資料，然後會作為查核的參考。針對社群媒體他們的平臺應該要把相關資料提供給國稅局這部分，目前有一些平臺沒有很配合……

比如說？
許署長慈美：我們希望能夠修正營業稅法的規定，讓他們提供在他們平臺交易的這些賣家的資料。
林委員楚茵：包括本席在內，我們有提案，就是希望未來不論是境內或境外的平臺，像這種放上去做交易的部分，其實都必須實名登記，財政部是不是也可以提出相關的修法來搭配？也就是說，不論它今天是一個什麼樣的狀況，它是民眾之間彼此的二手交易，又或者是像剛剛我前面說的這一種，很明顯看得出來，這絕對不會是個人的狀況，但有時候他在臉書或社群平臺是用虛擬帳號，甚至不能追蹤到這個人，今天就算是國稅局去用機器人或是什麼查到了，你同樣拿他沒轍，因為他可能直接讓這個帳號消失，又或者他是已讀不回，甚至連臉書他都可能已讀不回。
蘇部長建榮：關於這個部分，目前是在修法程序當中，非常謝謝委員的提點。

部長會往哪個方向去修正？就是以財政部或者是政院的版本來看。
蘇部長建榮：我們部裡面已經有相關的修法，大概最近就會預告，預告報給行政院，行政院通過以後就……
林委員楚茵：署長可不可以講得更清楚一點，我們修正的方向是採哪個部分？是我剛剛講的這個部分，就是即使你在社群平臺當中也要實名登錄？
許署長慈美：報告委員，我們針對賣家部分，必須揭露他的統一編號，另外，針對這個平臺，我們有規範它要提供、保留它的交易資料，當國稅局有查核需要的時候，它一定要配合依法提供。
林委員楚茵：好。我們都知道我們不能讓所謂的社群平臺以社群之名行買賣之實掩護犯罪，然後成為違法品竄流之地，甚至成為漏稅天堂，我們然看到漏洞就一定要把它補起來。
另外，本席要關注今天的修法，今天我們要修的是促參法，我們知道政院的版本還沒有進來，但是在部長的報告當中已經特別提到，會讓政府有償的取得所謂的公共服務這樣的機制，但是過去我們在看公共建設的時候，建設是一個具象的東西，品質比較好來把關，但是未來服務可就形形色色了，比如說長照、長者的看護，或者是學童的營養午餐、太陽能電力或者是無線網路，在這個時候我們就知道，我們以長者的服務率來講，品質跟件數之間怎麼拿捏？有時候我們講，服務要重質不重量，但是質是一種感官、無法具象化的；比如網路，基地臺設了很多，可是通訊不好、會阻塞，這都是屬於個人會有感官上面的差異，甚至營養午餐，今天是要菜色多，還是要菜色好吃，還是要菜色美味？恐怕都會有一些服務上面很難客觀評鑑的部分，未來這部分加進去之後，我們有一個項目提出來，當然我們不會明列服務到底怎麼來評判，但是事後的驗收會不會面臨問題，部長？
蘇部長建榮：即使是目前的BOT案，我們每年都會有營運績效的評鑑，這個也是這樣，特別是對它的服務品質，財政部是法規主管機關，但是主辦機關可能是縣市政府或中央政府的某個部會，是這樣一個情況。主辦機關每年會針對它的情況、服務品質，特別是公共服務品質，根據我們所訂定的規範及相關規範來評定它是好、是壞，決定是不是要繼續購買。在這種情況下，如果它服務品質沒有達到我們的要求，契約可能就終止，不會繼續再購買這個部分，所以不會像之前有些委員提到，有潛藏債務的問題，基本上不會是這樣一個情況。
林委員楚茵：現在行政院版本還沒有進來審查，但是未來公共服務確實會加入，接下來公共服務納入促參法之後，包括怎麼樣來做評鑑？審核標準如何讓服務能夠更具象化、具體化？我們都知道在提供公共服務時，如何做評鑑，而且評鑑的公平性為何？這個也會變得非常重要，就像我剛剛舉例的，長者服務是看次數、人數，還是看服務品質？學生營養午餐，甚至網路電信等等的服務性質，未來很可能會產生一些爭議，所以不管是財政部或相關的地方政府等，在訂定指標時的考量，可能跟過去具象化的公共建設不太一樣。

現在繼續開會。
接下來請郭委員國文發言。
郭委員國文：（10時53分）部長好，本席想要針對促參的政策面就教於部長，長期以來，行政院推動促進民間參與公共建設小組在院裡層級的部分，目前為止，可以投資的管道，除融資、擔保借款之外，還有不動產、證券化、私募基金等等六種管道，最近不動產證券化的部分，要朝向公共建設的概念去進行，這是一個。另外一個部分，我們想把所有的資金，保險基金要把它鬆綁投入，有這樣跡象，對不對？

請財政部蘇部長說明。

可不可以？
蘇部長建榮：是可以，但是目前還是……
郭委員國文：所以它所有的政策工具都會使用到，弄了老半天，其實都是用到民間資金或是間接金融的資金，有沒有可能是這種狀況？

統計的結果是這樣啊！
蘇部長建榮：像焚化爐好了，焚化爐是大家都想避開的設施，基本上能夠做的案件數相對就會少。
郭委員國文：部長，本席是就統計的結果來跟你說明，臺灣目前許多縣市的垃圾被偷排、亂倒，這些都是因為掩埋場不足，許許多多的掩埋場大家都認為以鄰為壑，基本上都是反對的，如果你用同樣的計算費率跟回饋方案，大部分的人都不會做這種事情，大部分的人都會做迎臂設施。
部長，我們要思考的是公共建設中，嫌惡設施的部分反而是人民最需要的、是環境最需求的，這個部分你有沒有可能用其他不一樣的獎勵辦法？用差別待遇、以鼓勵的方式來達到真正促參的目的，有沒有可能？
蘇部長建榮：這部分在促參法可能沒有辦法做個別的處理，但是環保署這邊應該有相關的獎勵跟……
郭委員國文：一套的法案沒有辦法，還要找其他業務單位來搭配？

搞不好有同質性！164件搞不好有一些雷同的地方。

你進一步思考一下好不好？

反倒是有些民生上最需要的都沒有達到這個目標。
另外，促參這一千四百多件當中，本席發現總共有164件終止合約或解約，高達11%，其中包括大鵬灣和故宮南院BOT案等等。請問部長，你們有沒有針對這11%的案件做過分析，瞭解到底為何會造成這樣的結果、促參法修正通過之後有沒有可能避免？

搞不好有同質性！這164件搞不好有一些雷同的地方喔！
蘇部長建榮：據我瞭解，有些是有個別的情況，這部分我們會再進一步瞭解。

你們去分析一下好不好？

好。

請財政部促參司李司長說明。
李司長建賢：跟委員報告，對於提前解約的案件，我們分析的結果大概包括廠商沒有辦法按照契約來履約或是有違反法令的規定，主要是資金沒有辦法如期到位，所以在營運初期的時候……
郭委員國文：司長，我現在沒有時間聽你講那麼多，請提供一份書面報告給我。

訂定一個指導方針好不好？

感謝部長的正面回應。
接下來，部長今年成立一個ESG大聯盟，本席要給你肯定，但是什麼時候要成立赤道原則大聯盟呢？公股銀行的部分目前只有2家──一銀和兆豐而已耶！
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上ESG大聯盟裡面就包含了赤道原則，我們幾家公股銀行明年大概都會加入這個ESG大聯盟。

明年都會加入？

ESG的概念有達成跟沒有達成的部分在授信條件要有所差別嘛！

值得檢討吧！

那就麻煩部長回去檢討一下！

謝謝。

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時5分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長好，我們來假設請教一下，你覺得年輕人創業是借到錢來創業比較容易，還是找到一個非常好的想法，請人家來投資入股？哪一種比較有可能？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：鍾委員好。這要看短期或長期，如果創業的話，我覺得長期來看會比較好一點，投資入股要看他投資的標的。
鍾委員佳濱：我不是說投資別人，而是請別人來投資自己喔！簡單講就是創投，是拿家產去借錢來創業比較好，還是去請一些有識之士來跟你做創投？你覺得呢？

5.7兆元嘛！

如何從上述任何一個部分拿出一點錢來投資政府的公共建設？您覺得我們今天審查促參法的主要目的是不是這樣？

我覺得這裡的優先性應該考量政府有限資金的優先投入性。

國內有沒有？
蘇部長建榮：國內的話，基本上，我們每一個個案都有一個……
鍾委員佳濱：有啦！有一個。經建會時期在早在十三年前就出版了公共建設計畫經濟效益評估及財務計畫作業手冊，已經十三年了！經建會有沒有更新？

請國發會國土區域離島發展處黃參事說明。

所以是財政部要來提出？
蘇部長建榮：對，我們會訂定一個標準。
鍾委員佳濱：很好！因為你們不提出，政府各部會不敢用。我們過去談到BOT跟PFI的模式都長達二十、三十年，政府促參計畫的評估規劃到計畫的監督執行，民間評估規劃可能三年，興建可能五年，民間的維護管理可能二十年，這二十年提供給民眾服務，長達二十五年到三十年就是政府的PFI模式，對不對？

所以財政部準備好了？
蘇部長建榮：對，只要母法通過以後，我們就可以公告。
鍾委員佳濱：就等行政院院版通過之後送本院，我們就可以開始進行審查，所以今天吳秉叡委員很關心，我們希望重大的法案能夠行政院版，行政院是不是要趕快送出來？
蘇部長建榮：是，我們會再跟行政院……

這些相關配套及子法趕快送過來。

請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：關於公股銀行的部分，我們會配合促參司對於整體研究以後，擬訂相關辦法。
鍾委員佳濱：很好！部長，我希望在您的領導帶領之下，財政部不是只有促參司動起來，連各組、各局都動起來，好不好？
蘇部長建榮：是，謝謝委員。

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時17分）部長好。部長，今天財委會主要談促參法的修法，大家關切的焦點就是能不能把PFI制度引進到促參的過程裡面。過去我們也都很清楚PFI制度，尤其是對於一些低自償的公共建設，不管是污水下水道或長照，這些國外也都有一些經驗，我們應該真的要往這個方向去做。不過在PFI制度準備要上路推動的過程中，我們還是會有一些制度上的問題，今天藉著這個機會討論一下。事實上，國外PFI制度大概有三個模式，第一種是比較屬於財務自主型的，等於是民間全部自己做，然後看消費者怎麼使用。第二種可能就比較傾向這次修法的方向，也是民間做，但是政府去把這個服務買回來。第三種是比較混合一點的，就是他在建的時候或者是在財務籌募的時候已經有政府在幫忙，最後一方面可能是使用者付費，另外一方面可能也有政府貼補。大體是這三種模式。院裡或者部裡當時想規劃的是以哪一種為先？理由又是什麼？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：張委員好。我們大概是以第二種，即購買型的服務為先，大部分如果是財務自主型的，透過BOT就可以了。
張委員其祿：是，沒錯。所以基本上我們大概已經是往第二種選擇，但第三種其實也是可以有些思考的，坦白說。因為這個部分也給今天這個制度更多一點的彈性，不過沒關係。現行公共建設的方式也有BTO，不是BOT，甚至也有人把我們今天想要推的PFI跟BTO比較，認為BTO財務較透明，因為講白了，這個東西等於先已經有一筆錢在那邊了、比較清楚明確，不會好像事後再慢慢買。另外，對於政府的財務負擔，講白一點，如果BTO的話，等於比較沒有隱藏性負債的這些問題在裡面，所以你們是不是在論述上要更清楚地講清楚，今天為什麼還是要推PFI？跟現行的BTO之間又有什麼差異？請部長簡單說明。
蘇部長建榮：PFI強調廠商興建以後服務的購買，不管BOT或BTO，強調的都是廠商興建以後，透過所謂自償性財源，沒有任何的政府預算回饋到廠商，但這兩個是不太一樣的，所以有人會誤解PFI就像採購法的公共採購一樣，但這兩個是不一樣的精神。
張委員其祿：當然有時候外界不是很清楚這裡面的細節，我建議部裡要把這件事情說清楚，不然大家會覺得用BTO就好了。

這樣等於它是用國內的子公司來做這件事了。

請財政部促參司李司長說明。
李司長建賢：當時的修法是經過我們跟內政部討論，因為可能時空環境已經有一些變化，所以才會同意。

這個理由不好吧！
李司長建賢：從5月我們把細則修訂完成之後一直到現在，並沒有任何一個主辦機關有來辦理公墓改建的案件。
張委員其祿：你這樣講對了一個東西，之前的績效真的很差。現在以促參法辦理殯葬，問題真的也多多。雖然我們現在只能找出這三個，但是他們實際上耗時甚至長達十年，而且營運上看起來也未必是，所以就是這些特定的東西。因為當時財政部的立場還很不錯，前任司長也覺得不可以有這個，但是現在怎麼會變內政部，可能真的必須要給我們個理由。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時28分）部長好。我們今天講促參法引入PFI，大家憂慮引入PFI之後，因為這樣長期的契約簽下去，購買服務的時候會不會產生服務品質控管的問題，這是大家所關心的。也就是民營業者仗著政府跟他購買，會不會怠於提供服務，變成影響到所謂我們要求的VFM，即物有所值，Value for Money這個部分。就目前評估，如何確保未來引入PFI之後，在執行層面能夠長期達到VFM的效益？你們有建立這個評估模式嗎？

請財政部蘇部長說明。

臺灣會受到影響的有154家企業？

臺灣這154家企業會不會有雙重課稅的問題？
蘇部長建榮：應該不會。如果他們在境外被課稅的話，境外課的稅可以回來抵國內的所得稅。

他們可以回來申請抵繳？

2023年1月？這樣來得及嗎？

還有呢？
蘇部長建榮：還有金門，未來還有其他的……
高委員嘉瑜：所以13個縣市中，目前只有2個縣市響應，其他縣市不為所動。後續有沒有什麼方法可以推動？
蘇部長建榮：至於其他縣市，例如臺北，他們老早就調整了，臺南市是調徵收率。
高委員嘉瑜：你們有沒有設定目標？例如保證明年13個縣市的稅基全部都會調整，或是要達到八成、七成？你們的目標是多少？你們有把握做到的。
蘇部長建榮：我們希望能夠適當調整，因為每個縣市……
高委員嘉瑜：你們總要給我們一個目標。本席就問你，稅基要不要調整？怎麼調整？你們不能只說空話，只用勸說的方式，但是卻沒有具體的規劃。大家都在看這13個縣市中，到底有多少縣市會調整？你們的具體目標是什麼？你們已經努力了一年，就告訴我們對2個縣市有把握，其他縣市呢？
蘇部長建榮：謝謝委員。事實上我們經過一番溝通以後，這幾個縣市都有考慮，只是因為他們調整的時間、年份都不一樣，有的是明年、有的是後年，因為3年調整一次，現在有些縣市已經開始在規劃了。

你們有沒有把握13個縣市都會在3年的期限內進行調整？

請財政部蘇部長說明。

年底應該可以達標吧？
蘇部長建榮：應該沒有問題。以中央政府來看的話，中央政府的稅課收入和預算數相比，大概是1,500億元到1,800億元左右。

稅收都超徵啦！去年也是超徵幾千億元。

短少多少？
蘇部長建榮：全國少了七百多億元，中央少了兩百多億元。

前年是超徵吧？超徵幾千億元？
蘇部長建榮：對，前年超徵。前年的稅收大概超收將近1,000億元左右。

對。大前年呢？

但稅收也是超徵。
蘇部長建榮：對，是比預算數多，但是沒有到1,000億元。
羅委員明才：也是超徵啦！所以看起來國庫的情況沒有那麼拮据，也沒有那麼困窘。但是今年因為疫情，還有大環境通膨的關係，事實上老百姓都苦哈哈，有沒有人應該要繳稅，但是卻沒有繳？有多少人、多少金額？
蘇部長建榮：如果沒有辦法繳稅，其實我們去年就開始實施，在紓困特別條例期間，只要民眾因為疫情影響沒有辦法繳稅，可以向稅捐稽徵機關申請分期和延期繳納。

可以分幾期？
蘇部長建榮：最多可以分36期，就是3年。

可以在3年中慢慢攤還？

現在從網路上訂購商品寄到臺灣要不要課稅？
蘇部長建榮：還是要。2,000元以下免稅，超過2,000元就要課稅。
羅委員明才：很多年輕人都說，如果2,000元就要課稅，有錢的人就去Sogo或是Bellavita買就好了。對一般的年輕人來說，特別是在網路購物的朋友，他們就是因為錙銖必較，希望能便宜就便宜一點，以網路購物來說，事實上很多在淘寶、蝦皮或是在東南亞賣的東西的確比較便宜。貨物進關的時候，2,000元以上就要課稅，這個門檻能不能提高一點？
蘇部長建榮：原來是3,000元啦！現在降為2,000元，其中有一個很重要的原因，如果大部分的東西都從國外買，對國內廠商來說是不公平的，因為你在國內買的時候要付5%的營業稅。如果2,000元以上的也免稅，對國內廠商是不公平的競爭啦！
羅委員明才：雖然是這樣，可是2,000元的門檻一下子就會碰到，而且會造成財政部相關人員的困擾。

國外對電商購物有如此嚴格嗎？
蘇部長建榮：有，大部分都有這樣的門檻。
羅委員明才：有嗎？新加坡、泰國、越南、馬來西亞，他們買東西寄回國內好像並沒有那麼高的門檻。

香港的免稅額是多少？
蘇部長建榮：這部分要查一下，我請關務署再了解一下。
羅委員明才：好啦！很多年輕人都希望買東西可以方便一點，至於稅收方面，例如地下經濟或是遺贈稅等等，那個部分只要一筆就比這個上萬筆的稅收來的多，你們要抓大放小嘛！
蘇部長建榮：對，我了解委員的意思啦！但是從整個產業競爭公平的角度來看，我們還是要有適當的限制，因為……
羅委員明才：接下來是促參條例的問題，全世界現在都在塞港，臺灣會不會塞港？

臺灣現在有沒有發現塞港的情況？

關務署長是不是專家？多久可以處理好這個問題？
蘇部長建榮：這很難說，我們沒有相關的資訊。
羅委員明才：你們是不是應該關心一下？因為臺灣是海島型的經濟體，很多東西都是靠進出口，其實和我們也是息息相關。

其他空地的部分呢？
蘇部長建榮：整塊都列為古蹟的基地，所以不能開發。

所以空軍總部以後都不開發了？

所以都不會再動？
蘇部長建榮：是的，那裡已經被文化部撥用。
羅委員明才：好的，謝謝。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（11時53分）部長好。今天藍綠委員的促參條例提案有兩個重點，第一個是我們連署提案的，就是將綠能的部分加入，你的看法呢？

請財政部蘇部長說明。

所以你們是同意的？

第二個是在總數8%的範圍內可以做投資抵減。
蘇部長建榮：促參法裡面有規定，要符合重大公共建設的限制。
楊委員瓊瓔：對啊！這個法案不是通過了嗎？今天委員提案的版本是增列範圍，其中還包括數位建設的部分。

行政院版本呢？

現在的進度呢？
蘇部長建榮：現在行政院還沒有通過院會審查，只要行政院通過院會審查就會送到大院。
楊委員瓊瓔：所以今天只有委員的提案，如果這個方向達成共識，就等行政院版本送進來做朝野協商？
蘇部長建榮：我們建議等行政院版送到大院審查時，進行併案審查。
楊委員瓊瓔：對，併案做朝野協商。為什麼這麼重大的事情，行政院卻一拖再拖呢？是不尊重你們嗎？還是怎麼樣？

就是今天促參條例的提案內容。

請工程會胡副處長說明。
胡副處長培中：有關物價上漲的部分，針對公共工程的發包，我們應該從全生命週期的角度，在規劃設計的時候就要編足，而且要預留未來可能上漲的空間。
楊委員瓊瓔：以前蓋一坪8萬5,000元、9萬2,000元，現在幾乎要13萬元左右，這個真的是很傷腦筋，但是工程如果一直減項，減到最後也是四不像，這也很傷腦筋，所以本席特別提出這個問題。目前社會非常頻繁的發生這個問題，我要請公共工程委員會針對物價飆漲研議方案，思考怎麼擬定配套、方式，並通知下去，讓我們的工程品質不受損，這個非常重要。

你再提供書面資料給本席。謝謝。

請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時3分）部長好。今天是針對促參，去年本席就有針對促參一些重大建設的認定，或是相關經費的標準問題提出提案，也希望能夠針對廢棄物再利用的部分，加強透過促參有效的執行。事業廢棄物的量幾年來都是每年1,800萬噸，現在已經增加到2,000萬噸；另外，由於非洲豬瘟，我們也看到廚餘直接送焚化爐，也就是說，生質能或是廚餘再利用長期沒有有效的建立好，所以這個部分到現在還是遙遙無期。因此時代力量提出修正動議，希望除了環境污染防治設施之外，也能夠具體增加資源回收再利用設施，並在第二十九條增列永續性、合理性及公益性；另外，具有永續性、合理性、公益性的部分，是不是可以降低金額？譬如說，我們在北、中、南是不是可以有中央的廚餘蒸煮設施，藉此有效地處理廚餘？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：陳委員好。謝謝委員，有關廚餘回收或是資源回收再利用設施，我們只是修法，基本上，我們還是要尊重目的事業主管機關的環保署。
陳委員椒華：對，我們請環保署跟內政部答一下，因為好像環保署對這個部分不是很積極。

請環保署黃簡任技正說明。
黃簡任技正輝榮：委員好。環保署在新竹已經有設立一個快速的廚餘回收廠，就是快速的……

現在就是還不夠嘛！
黃簡任技正輝榮：對，在……

你在促參這邊不要排斥嘛！
黃簡任技正輝榮：對，我們不會排斥。

如果環保署還有內政部……

那就拜託環保署儘速配合本席剛剛的發言並促成。

謝謝。內政部呢？

請內政部營建署葉科長說明。
葉科長信宏：跟委員回應一下，有關於廚餘的問題，內政部營建署針對整個污水廠，如果有設厭氧消化設施的話，我們目前規劃……
陳委員椒華：對，生質能厭氧消化再利用發電也是綠能……
葉科長信宏：對，「共消化」的部分目前有規劃。
陳委員椒華：這部分也請內政部積極配合、促成，可以由促參……

請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：美齡樓在今年8月26日已經登記為國有財產，我們有限期要求現在的使用者必須搬遷，如果屆期沒有搬遷，我們會循民事程序追收補償金跟要求騰空返還。

只有要求繳交補償金嗎？有沒有要經過訴訟追討……

請問限期大概會是多少期限？
曾署長國基：另外跟委員報告，這個部分同樣的，婦聯會有跟黨產會提出民事訴訟，我們會再跟黨產會協商。

後續再給本席相關的處理說明。
曾署長國基：是，謝謝。
陳委員椒華：謝謝。其次，有關貸前的徵信跟貸後的管理，這個案子之前本席也有提出，針對恆怡這個案子，目前看來明顯是一個非常大的問題，應該算是弊案。這個案子原來用不動產貸了13億元，不到三年的期間就用10億元買回這些不動產，可以說是三年之內他就賺了3億元，我們也看到彰銀把它變成呆帳轉銷。在這個過程中，每一個資料都是從司法院的判決書看到的，是不是有誤可能也要請國產署或是財政部糾正。但是本席現在要提出的是，現在信貸是不是太草率？像剛剛這個案子，原先一銀受理申請，徵信之後就婉拒了，但是最後卻有多家公股銀行，像土銀、彰銀、兆豐銀及合庫竟然都有借貸。現在債務人在三年間又拿回他的不動產，等於用印章就可以搶奪國庫的錢財，這個工廠又回到債務人使用的狀態。我要請財政部加強公股行庫的授信紀律，貸前的徵信不要讓它流於形式，貸後的管理不要虛應故事，究責不要表面交代，然後一些高官還是繼續支領高薪，檢討的部分輕輕發落。請部長回答，像這樣的案子如果沒有好好管理，會不會再繼續發生？
蘇部長建榮：謝謝委員提出，因為這個是個案，是不是容許我們瞭解個案以後再跟委員回報？
陳委員椒華：好，再請國庫署針對這個案子跟本席說明，還有交書面報告。

謝謝。

接下來登記質詢的廖委員國棟、謝委員衣鳯、鄭天財Sra Kacaw委員、邱委員顯智及王委員美惠均不在場。
請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時12分）部長，2019年行政院拍板要廢除印花稅，後來屆期不連續，現在沒再送了。問題是你看2016年到2020年，稅收是2.2兆元、2.25兆元、2.38兆元、2.47兆元到2.39兆元，今年到10月實收2.45兆元，這是你們給我的數據，超過預算數3,000多億元以上。你們是不是應該回去看看，過去採納要廢除印花稅的時間點到了嗎？現在的進度是什麼？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。印花稅涉及地方稅，之前院裡面雖然有提出，後來沒有真正送到這邊，所以目前為止……
江委員永昌：過去說會努力達成，地方稅收的部分由中央的財源挹注，這是空話嗎？2019年喊出要廢除印花稅，結果這幾年來，從105年開始收111億元、122億元、128億元、137億元，今年地方的印花稅會收到幾億元？喊出要廢除，結果現在稅收越收越多啊！

請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：因為印花稅的稅收對地方政府的財源來講影響是比較大的，可能要審慎考量，必須彌補地方政府的稅收損失。
江委員永昌：相較於中央現在稅收這麼好的狀況才多少？我們部長講過的話你居然沒有提出來，蘇建榮部長說由賦稅署編列預算補足地方稅收，而且這個不是首創。
蘇部長建榮：這個是根據過去的慣例，是財劃法的規定。

對啊！你自己也講了啊！這個是你自己講的。

地方政府並沒有反對啦！
蘇部長建榮：並不是沒有反對，地方還是有反對啦！
江委員永昌：地方政府是說如果你今天取消印花稅，比方說，他們今年的稅收是100億元，臺北市如果是10億元的話，你不可以以後只補助他10億元，要按照物價指數的增幅，每年這樣子增加給他，地方是提這個意見。
蘇部長建榮：因為大部分的地方政府都反對，所以後來這個政策就沒有再繼續進行。
江委員永昌：不是這樣，我剛剛已經講了地方政府的意見，並不是你這樣講的。沒關係，如果你有改變，或者你覺得這不是你當時講的，你們出一個新聞稿澄清，要不然的話，我希望你們提出報告讓人知道你們的進度。主席幫我裁示一下，請財政部配合。
蘇部長建榮：委員，這個部分……
江委員永昌：沒關係，你再把你們最新的想法講出來，因為我還有一題要問。
蘇部長建榮：委員，第二段上面是蘇揆在臉書上講的，基本上我不是蘇揆，我想整個政策那個時候就已經決定，當時雖然有提出，但是後來考慮到地方財政的問題，所以沒有再進一步提出修法，政策上就是這樣。
江委員永昌：好，提出之後會再改變，改變之後會不會再改變？我要知道你們最新的決定。

所以這個事情就是結束了？

你說這個事情就結束了？

大家上來答詢都說這個事情沒有規劃。
蘇部長建榮：我已經跟委員說明了，當時是因為後來進一步跟地方政府溝通的時候，大部分的地方政府都認為印花稅雖然只有100多億元，但是對地方來講是非常重要的稅，所以他們不認為應該進一步取消。
江委員永昌：如果你不用靠憑證收印花稅，簡化這些人力、物力而能夠補足地方財源的時候，地方政府還要跟你拒絕，這矛盾啊！你要補助他財源，而且還省去了這些耗費，他還說不願意，那這個地方政府不是頭腦有問題嗎？我再唸一次，課稅稅基不合時宜、存在重複課稅疑慮、憑證性質認定爭議、完稅方式不易控管、國外簽約規避稅負、稅源流動地方爭稅，這解決了嗎？這沒解決啊！地方政府有這些問題在爭議，但我們可以直接挹注他財源，他就不會有這些事情，然後地方政府還不願意？地方政府只是說你不可以今年開始給我一個定額，那以後物價會一直波動嘛！會隨著那部分點點滴滴再增加，是這個意見啊！

請財政部蘇部長說明。

你們還是希望這樣？

就是土地增值稅、地價稅……

那就要有一個清楚的解釋令。

我現在可以想像……

好不好？

謝謝蔡委員。接著請翁委員重鈞發言。（不在場）翁委員不在場。
我們今日所有登記發言的委員都已詢答完畢，現在進行討論事項的處理。
先請議事人員宣讀今日審查之「促進民間參與公共建設法」5案的修正內容及臨時提案3案。

現在開始逐案處理臨時提案共3案。
首先處理第1案。請問財政部這邊有沒有意見？

請問賴委員這邊有沒有意見？
好，照案通過。
繼續處理第2案。請財政部蘇部長說明。

OK啦！

問題是林委員……

可以啦！
主席：好，那我們就修正通過。

繼續處理第3案。