立法院第10屆第4會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
中華民國110年11月15日（星期一）9時2分至16時47分 @ 本院群賢樓9樓大禮堂 (主席：：出席委員已足法定人數，現在開會。)
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  • 委員會紀錄
    立法院第10屆第4會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國110年11月15日（星期一）9時2分至16時47分
    地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
    主　　席　李委員貴敏
    主席：出席委員已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 宣讀上次會議議事錄。
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  • 議事錄：立法院第10屆第4會期財政委員會第10次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第4會期財政委員會第10次全體委員會議議事錄
    時 間：中華民國110年11月8日（星期一）9時1分至15時48分
    中華民國110年11月11日（星期四）9時至12時41分
    地 點：群賢樓9樓大禮堂
    出席委員：吳秉叡 曾銘宗 賴士葆 沈發惠 林德福 林楚茵 李貴敏 郭國文 鍾佳濱 羅明才 張其祿 余 天 高嘉瑜
    委員出席13人
    列席委員：李德維 葉毓蘭 陳椒華 鄭天財Sra Kacaw 廖婉汝 廖國棟 江永昌 費鴻泰 邱志偉 楊瓊瓔 孔文吉 謝衣鳯 邱顯智 王美惠 蔡易餘 翁重鈞
    委員列席16人
    主 席：鍾召集委員佳濱
    專門委員：陳玉清
    主任秘書：謝淑津
    紀 錄：秘 書 郭錦貴 研究員 黃惠雯 編 審 黃美菁
    科 長 蔡明哲 專 員 謝禎鴻 科 員 沈克彬
    110年11月8日
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：議事錄確定。

  • 討論事項

  • 審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：

  • 一、審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分，有關金融監督管理委員會主管
  • (一)營業部分
    中央存款保險股份有限公司。
  • (二)非營業部分

    1.特別收入基金─金融監督管理基金。
    2.信託基金─保險業務發展基金。

  • 審查中華民國111年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。災害準備金。第二預備金。

  • 二、審查中華民國111年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。災害準備金。第二預備金。
    （討論事項合併詢答。經行政院副秘書長李國興、行政院主計總處主計長朱澤民、財政部國庫署署長蕭家旗、金融監督管理委員會主任委員黃天牧及中央存款保險股份有限公司董事長朱浩民就預算案分別提出報告後，計有委員吳秉叡、曾銘宗、賴士葆、沈發惠、林德福、林楚茵、李貴敏、郭國文、鍾佳濱、江永昌、張其祿、高嘉瑜、羅明才、陳椒華、鄭天財、邱志偉等16人提出質詢，均經行政院主計總處主計長朱澤民、財政部國庫署署長蕭家旗、金融監督管理委員會主任委員黃天牧及中央存款保險股份有限公司董事長朱浩民等相關人員予以說明及答復。委員余天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。）
  • 決議
  • 壹、111年度金融監督管理委員會主管附屬單位預算審查結果

    一、中央存款保險股份有限公司
    (一)業務計畫：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
  • (二)營業收支

    1.營業總收入：原列111億9,438萬1千元，增列「營業收入」項下「金融保險收入」之「利息收入」6,000萬元，其餘均照列，改列為112億5,438萬1千元。
    2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列111億9,438萬1千元，減列「營業費用」項下「服務費用」800萬元（科目自行調整）；並配合修正增列「營業成本」項下「金融保險成本」之「提存特別準備」6,800萬元，以上增減互抵後，計增列6,000萬元，其餘均照列，改列為112億5,438萬1千元。
    3.稅前淨利：0元，照列。
  • (三)金融保險成本
    營業總支出應隨同調整。
  • (四)轉投資計畫
    無列數。
    (五)重大之建設事業：693萬4千元，照列。
    (六)資金運用：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。
  • (七)通過決議6項

    1.111年度中央存款保險股份有限公司預算案於「營業費用」項下「其他營業費用」中「員工訓練費用」之「旅運費」編列19萬9千元，係派員赴國外研究計畫，按行政院頒國外出差旅費報支要點支給標準編列之國外旅費，有鑑於嚴重特殊傳染性肺炎全球疫情仍未趨緩，能否順利參加，存有疑慮，爰要求中央存款保險股份有限公司應於3個月內將前揭計畫執行情形向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　賴士葆　　林德福
    2.111年度中央存款保險股份有限公司預算案於「營業費用」項下「其他營業費用」之「員工訓練費用」編列「專業服務費」180萬1千元，較109年度增加65萬5千元，其中並未說明更細項支出費用，且於疫情期間，國家財政受疫情影響已顯困窘，應撙節政府支出。鑑此，要求中央存款保險股份有限公司於3個月內就「營業費用」項下「其他營業費用」中「員工訓練費用」之「專業服務費」之支應情形向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    高嘉瑜
  • 連署人
    郭國文　　張其祿
    3.金融重建基金及中央存款保險股份有限公司處理問題金融機構，截至109年底止，賠付金額已高達2,840億餘元，造成國庫財務沉重負擔，金融重建基金業於100年底屆期結束後，中央存款保險股份有限公司賡續以接管人或清理人職權處理經營不善金融機構之保留資產及其他未結事項；惟前項保留資產109年度經由催理授信債權收回2億9,960萬2千元，加計以前年度處分或催理保留資產共計收回237億7,913萬元，相較於金融重建基金與中央存款保險股份有限公司近3,000億元賠付金額，實屬偏低。另迄至109年底，尚餘保留資產帳面淨額32億1,767萬1千元，作業進度極為緩慢，其中原中聯信託投資股份有限公司持有台北金融大樓股份有限公司（台北101）之股權22億2,205萬1千元，占前項待處理保留資產之69.06%，自100年底承接迄今已逾9年餘，卻仍未能順利出售。爰此，中央存款保險股份有限公司應積極追蹤求償，並加速辦理後續保留資產之清理（算）作業，以維護國庫權益，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福
    4.依存款保險條例第5條規定，將中央存款保險股份有限公司每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額，全數提存保險賠款特別準備金。該公司111年度預算案於「營業費用」項下「業務費用」、「管理費用」科目編列「稅捐與規費」5億5,481萬9千元，較110年度之5億3,493萬5千元增加1,988萬4千元，增幅3.72%；因該公司目前定位為營利性之國營事業，尚需繳納營業稅、印花稅等，無法如公保、勞保等政策性保險，免課一切稅捐，不利存保準備金之累積。又存款保險條例第16條第1項規定：「中央存款保險股份有限公司之各保險賠款特別準備金餘額占保額內存款之目標比率為2%。」惟根據立法院預算中心評估報告所述，截至110年6月底存保準備金占保額內存款之比率僅0.49%，準備金不足數為3,544億餘元。存款保險旨在保護存款人權益及維護金融秩序穩定，而民眾對存款保險制度之信心係仰賴充足之準備金，唯有厚植充足之存保準備金方為健全存保機制之基礎。爰此，金融監督管理委員會督導中央存款保險股份有限公司妥謀充實存款保險賠款特別準備金之對策，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福
    5.依立法院預算中心預算評估報告指出，截至109年12月底止，全體要保機構平均費率為萬分之2.239，其中本國公營銀行與民營銀行適用之風險差別費率分別為萬分之2.487及2.502，而農、漁會信用部則分別為萬分之1.739及2.085，顯示財務體質健全、經營績效良好，承保風險相對較低之本國公營銀行與民營銀行需適用較高存款保險費率，而經營風險相對較高之農、漁會信用部卻得以適用較低之保險費率。除有欠公平合理外，以上措施亦與立法院前審查103年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分有關中央存款保險股份有限公司時所作之決議(五)：「鑑於我國農漁會信用部之逾放比率遠高於本國銀行、外國銀行及信用合作社，惟中央存款保險股份有限公司所訂存款保險費率實施方案卻未能反映各類金融機構之經營風險差異，以致風險較高之農漁會信用部存款保險費率反可適用較低保險費率，爰建請中央存款保險股份有限公司檢討現行存款保險費率實施方案之合理性及公平性並為適當之調整。」有悖離之處。爰此，中央存款保險股份有限公司應立即檢討改進及調整現行所定存款保險費率，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福
    6.依立法院預算中心預算評估報告指出，中央存款保險股份有限公司101至109年度可運用資金平均餘額，由101年度之162億0,695萬3千元，逐年上升至109年度之1,205億7,909萬6千元，增加1,043億7,214萬3千元，增幅高達644.00%；然同期間資金運用實際收益率卻由101年度之1.48%，逐漸下滑至109年度之0.99%，減少0.49個百分點，且存款保險條例已於96年間修正放寬中央存款保險股份有限公司資金運用經董事會同意後，可多元（樣）化投資運用，盈裕收益。惟近年來中央存款保險股份有限公司可運用資金仍多集中存放中央銀行孳息及投資政府公債，投資報酬率僅介於0.99%至1.48%之間，未能依法律賦予之多元管道彈性運用資金，謀求提升資金運用績效。爰此，中央存款保險股份有限公司應於兼顧安全性及收益性原則下，規劃提升資金運用效益，以有效增裕收入與充實存保準備金，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福
    二、特別收入基金─金融監督管理基金
    (一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
  • (二)基金來源、用途及餘絀

    1.基金來源：原列274億7,685萬元，增列「徵收及依法分配收入」項下「違規罰款收入」2,000萬元及「金融業營業稅分配收入」2億元，共計增列2億2,000萬元，其餘均照列，改列為276億9,685萬元。
    2.基金用途：原列263億6,256萬6千元，減列150萬元（科目自行調整），並配合「金融業營業稅分配收入」增列2億元隨同增列「支應金融業退場處理計畫」項下「短絀、賠償給付與支應退場支出」之「支應退場支出」2億元，以上增減互抵後，共計增列1億9,850萬元，其餘均照列，改列為265億6,106萬6千元。
    3.本期賸餘：原列11億1,428萬4千元，增列2,150萬元，改列為11億3,578萬4千元。
    (三)解繳公庫：10億0,684萬元，照列。
    (四)提案1案，保留，送院會處理。
    1.金融監督管理基金111年度預算案於「基金來源、用途及餘絀預計表」編列解繳公庫1,006,840千元，惟109年度決算數806,840千元，鑑於109年度基金用途，其中「支應金融業退場處理計畫」業務計畫決算數高達27,021,142千元，較本（111）年度預算數超出960,721千元，且基金多年來為配合總預算財源籌措，將大部分年度賸餘解繳國庫，又111年度期末現金及約當現金僅有956,285千元，為充裕基金資源，要求金融監督管理委員會審酌繳庫數額度之妥適性，又109年度解繳公庫決算數806,840千元，擬照109年度決算數核列，爰提案減列200,000千元。
  • 提案人
    李貴敏　　賴士葆　　林德福
  • (五)通過決議15項

    1.111年度金融監督管理委員會之金融監督管理基金預算案於「推動保護金融消費者權益計畫」項下編列「媒體政策及業務宣導費」218萬7千元，用於拍攝宣導短片媒體製片及宣導品編製，惟宣傳手段應為多樣化且拍攝短片之效果。經查金融監督管理委員會YouTube頻道之宣傳影片僅有少數點擊率達萬次以上，其是否能達有效之政策宣傳存有疑慮，且於疫情期間，國家財政受疫情影響已顯困窘，應撙節政府支出。鑑此，爰要求金融監督管理委員會於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告，說明推動保護金融消費者權益之成效。
  • 提案人
    高嘉瑜
  • 連署人
    張其祿　　郭國文
    2.為推廣金融知識普及計畫與消費者保護業務宣導，金融監督管理基金編列4,586萬7千元辦理「推動保護金融消費者權益計畫」。惟查，民眾對於金融違法案件仍有認知疑慮，包括投資詐騙簡訊之檢舉是否排除於受理檢舉事項外，以及檢舉案查處及移送等流程未臻明確，使民眾對於消費者保護相關之檢舉違法與金融業揭弊定義產生混淆，亦使政府執法態度遭受疑慮；次查，金融監督管理委員會及所屬銀行局、證券期貨局、保險局各有檢舉聯繫電話及電子郵件，然均未明示相關流程與檢舉案件範圍是否限於金融機構或列舉違反金融監督管理委員會主管之各作用法之違法態樣，且缺乏檢舉案件之違法態樣與案件控管情形之統計，致民眾易生誤解，應研議策進作法，責令所屬機關加強辦理宣導，並強化與檢警調單位溝通，聯手防範犯罪。爰此，建請金融監督管理委員會於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告，說明推動保護金融消費者權益之成效。
  • 提案人
    沈發惠　　鍾佳濱　　林楚茵
    3.111年度金融監督管理基金預算案於「推動保護金融消費者權益計畫」項下編列「行銷推廣費」106萬元，部分用於辦理銀行業公平待客原則表揚。惟目前金融機構公平待客原則僅公布排名前20%及顯著進步1至3名的業者，無法藉由排名壓力促使後段班金融機構知所警惕，罔顧國民使用金融服務的權益。爰要求金融監督管理委員會於2個月內向立法院財政委員會提出公布完整排名時程規劃書面報告。
  • 提案人
    林楚茵
  • 連署人
    郭國文　　沈發惠
    4.為推廣金融知識普及計畫與消費者保護業務宣導，金融監督管理基金編列4,586萬7千元辦理「推動保護金融消費者權益計畫」，並依據金融監督管理委員會受理民眾檢舉金融違法案件獎勵要點，編列預算以核發民眾檢舉金融違法案件獎金，其中銀行局編列20萬元，證券期貨局編列82萬4千元，保險局編列10萬元，合計編列112萬4千元之檢舉獎金預算。惟查，依據金融監督管理委員會提供之資料，自108迄110年度，3年間民眾檢舉核發之獎金數為0，其預算執行成效殆有疑慮。次查，108、109年分別各有1件判決定讞之違法案件，達發放檢舉獎金之標準，然檢舉獎金預計發放日為111年1月8日前，核發獎金之作業曠日費時逾1年以上，且未訂定及公告應發放之標準作業日程，徒使民眾喪失揭弊及檢舉意願。爰此，要求金融監督管理委員會於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    沈發惠　　鍾佳濱　　林楚茵
    5.111年度金融監督管理基金預算案於「推動金融制度、新種金融產品之研究及發展計畫」編列4,673萬2千元，惟查金融監督管理委員會為順應國際非現金支付潮流，推升我國電子化支付與世界接軌，提出電子化支付比率5年倍增計畫，預期該比率自104年之26%提升至109年底之52%。然截至109年底止，電子化支付比率僅40.37%，與目標值存有落差。又金融監督管理委員會於110年3月訂定新衡量指標為非現金支付交易金額及非現金交易支付筆數，目標值則為112年非現金交易支付筆數成長50%，交易金額達到新台幣6兆元。然而截至110年6月底止，非現金支付交易筆數卻較109年同期減少1.99億筆，下降幅度為7.85%，則已屆期之電子支付比率5年倍增計畫未達目標值，且110年度上半年非現金支付筆數較109年同期下降，顯見我國非現金支付交易之推動進程緩慢，又金融監督管理委員會以非現金支付取代電子化支付作為政策目標，爰要求金融監督管理委員會積極推動，以促進我國非現金支付交易之發展，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    郭國文　　鍾佳濱　　林楚茵
    6.111年度金融監督管理基金預算案於「推動金融制度、新種金融商品之研究及發展計畫」編列4,673萬2千元，列有印刷裝訂及公告費、行銷推廣費、報章雜誌等費用。考量政府行政部門理應提升數位化行政之功能，爰要求請金融監督管理委員會針對如何提升數位化行政作業，減少文書處理項目之預算支出，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    張其祿
  • 連署人
    林德福　　賴士葆
    7.111年度金融監督管理基金編列1,183萬2千元辦理「推動國際金融交流計畫」，其中「辦理兩岸證券及期貨監理機關加強聯繫及與各國監理機關交流活動經費」編列29萬5千元預算。惟查，該計畫旨在加強與國際金融組織及各國金融主管機關之合作及監理，亦即此類交流仍具有相當之公務及公共利益性質，對金融監理業務及維護金融市場秩序理應有所裨益。然面對近年來中國加強監管措施影響證券市場且造成劇烈波動，以及恒大地產風暴案、部分第一上市股票（KY股）及來台上市存託憑證（Depositary Receipts，簡稱DR）下市案，衝擊投資人對我國金融監理之信心，主管機關尚無充分說明相關監理交流於此類國際重大金融事件中，是否具有溝通、預警或分析之效益，於此顯有改進之必要。爰此，要求金融監督管理委員會於3個月內就前揭交流事項向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    沈發惠　　鍾佳濱　　林楚茵
    8.為順應國際非現金支付潮流，推升我國電子化支付與世界接軌，金融監督管理委員會提出電子化支付比率5年倍增計畫，預期該比率自104年之26%提升至109年底之52%。惟截至109年底止，電子化支付比率僅40.37%，與目標值存有落差。依立法院預算中心評估報告指出，近期非現金支付交易情形，截至110年6月底止，非現金支付交易筆數及金額分別為23.36億筆及2兆5,442.98億元，其中非現金支付交易筆數較109年同期減少1.99億筆，下降幅度為7.85%。鑑於已屆期之電子化支付比率5年倍增計畫未達目標值，且110年度（上半年）非現金支付交易筆數有較109年同期下降之情形，爰要求金融監督管理委員會持續積極推動，以促進我國非現金支付交易之發展，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    曾銘宗　　李貴敏　　賴士葆
    9.111年度金融監督管理基金預算案「違規罰款收入」編列2億9,136萬3千元，較110年度預算數2億5,135萬元增加4,001萬3千元，係裁罰案件罰鍰。依立法院預算中心評估報告指出，106至109年度罰鍰收入決算數分別為2億6,754萬元、1億9,825萬元、3億0,038萬元及3億2,613萬元，107年度較106年度減少6,929萬元，惟108及109年度呈增加趨勢，該2年度分別較前一年度增加1億0,213萬元（增幅51.52%）及2,575萬元（增幅8.57%），另據金融監督管理委員會統計，截至110年8月底止，裁罰金額已超過2億元，且銀行業和證券期貨業裁罰金額皆較前一年度增加，爰要求金融監督管理委員會善加宣導並督促業者確實改善，俾維護金融秩序及消費者權益，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    曾銘宗　　李貴敏　　賴士葆
    10.111年度金融監督管理基金預算案施政重點之(一)列有持續推動銀行辦理開放銀行相關服務，以滿足民眾對多元金融服務的需求，目前係採自願自律方式，規劃分3階段推動開放銀行，第1階段已於108年9月上線，截至110年7月底止，合作金融機構累計共20家。第2階段則於110年1月上線，截至110年7月底止，合作金融機構累計共9家，自願參與第2階段之銀行較第1階段減少11家。該階段起涉及客戶機密敏感資訊，資訊安全不容忽視，爰此，金融監督管理委員會在兼顧消費者保護之前提下，持續積極推廣，並視市場需求檢討相關政策，俾利金融創新發展及提升服務效率，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　林德福　　賴士葆
    11.依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，金融監督管理委員會推動金融科技創新實驗機制，目標值為3年內每年受理10件金融創新實驗申請案，即截至110年4月29日止，目標值為累計受理30件金融創新實驗申請案，惟截至110年8月底止，累計申請案件數為15件，其中9件已核准、2件否准、1件資料補正中，餘3件則為業者自行撤回，累計創新實驗申請案件數低於預計目標，又創新實驗案件申請人僅4家為新創業者，相較英國FCA每年核准案件數介於18至31件間，且申請人主要為金融科技新創業者，並涵蓋數位身分認證、監理科技等金融創新技術，我國申請實驗案件數大幅落後，金融科技新創業者參與度及實驗案件創新性亦待提升。爰此，金融監督管理委員會應研議、規劃並完成相關因應措施，俾利我國金融科技創新發展，提升金融競爭力，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　林德福　　賴士葆
    12.據2017年英國金融行為監理總署（Financial Conduct Authority, FCA）宣布，自2022年1月1日起，不再要求銀行提供倫敦銀行同業拆款利率（London Interbank Offered Rate, LIBOR）報價，市場將面臨LIBOR停止發布與利率指標轉換問題。LIBOR係依報價銀行提供同業間無擔保拆借利率報價編製而成，廣泛應用於衍生性金融商品、浮動利率債券及貸款等各類金融商品之訂價及評價，FCA宣布自2022年1月1日起，不再要求銀行提供LIBOR報價，爰採用該指標訂價之金融商品，須重新訂定指標利率及修改合約，金融機構相對應之業務流程、會計及稅務作業、風險性資產與資本計提模型、資訊系統等亦須配合調整。為避免LIBOR退場引發各項風險，爰要求金融監督管理委員會加強LIBOR退場後銀行同業拆款利率應變措施，並將相關輔導計畫於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    郭國文　　鍾佳濱　　林楚茵
    13.金融業特別準備基金委託中央存款保險股份有限公司經營，為處理問題金融機構退場事宜所需，資產總額及衍生收入龐鉅，然106至110年度之委託經營實際報酬率為1.02%、1.14%、1.10%、0.98%、0.86%，顯見委託經營績效不彰，近3年甚有逐漸下滑趨勢。為促進委託經營績效，應於兼顧流動性及安全性前提下，機動調整投資組合，以提升準備金之收益。爰此，要求金融監督管理委員會針對金融業特別準備金之投資績效改善計畫於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    郭國文　　鍾佳濱　　林楚茵
    14.開放銀行係指金融機構在取得消費者授權同意後，透過應用程式介面（Application Programming Interface, API）將消費者帳戶資訊提供與第三方服務業者（Third-Party Service Providers，下稱TSP業者），並與其合作開發相關之應用程式，以提供消費者更多元的金融服務。我國目前係採自願自律方式推動開放銀行，並規劃以公開資料查詢、消費者資訊查詢、交易面資訊3階段逐步推動。檢視我國目前推動開放銀行之現況，第一階段已於108年9月上線，截至110年7月底止，已有4家TSP業者提供服務，合作金融機構累計共20家，而第二階段110年1月上線，截至110年7月底止，僅有2家業者提供服務，合作金融機構累計共9家，自願參與第2階段之銀行較第一階段減少11家，為達到推動金融科技，建構友善創新監理法治環境之政策目標，建請金融監督管理委員會在兼顧資訊安全及消費者保護前提下，積極推動開放銀行計畫，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    郭國文　　鍾佳濱　　林楚茵
    15.我國以專法方式推動金融科技創新實驗機制（下稱金融監理沙盒），目標值為3年內每年受理10件金融創新實驗申請案，然而109年度審計部中央政府總決算審核報告提出審核意見指出，累計創新實驗申請案件數低於預計目標，且創新實驗案件申請人僅4家為新創業者，我國申請實驗案件數大幅落後，且金融科技新創意者參與度及實驗案件創新性亦待提升。雖金融監督管理委員會表示，自108年6月起推動監理沙盒及業務試辦雙軌併行機制，兩者各年申請案件合計數皆逾目標值，惟創新實驗係不分國內外之金融機構及非金融機構（含自然人、法人）均可申請，且在實驗期間依其計畫書所載實驗內容，豁免其遵循相關金融法令，可於實驗場域中測試新技術或新商業模式，業務試辦則適用於金融業從事之創新業務未涉及法律、法規命令禁止事項，兩者適用之申請對象及創新程度存有差別，如以雙軌合計計算目標值，恐與專法精神有違。爰此，要求金融監督管理委員會針對我國金融創新實驗案件申請數達標、增加新創業者參與誘因及提升實驗案件創新性，提出檢討改善計畫，以提升我國金融競爭力，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    郭國文　　鍾佳濱　　林楚茵

  • 信託基金─保險業務發展基金

  • 三、信託基金─保險業務發展基金
    (一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
    (二)總收入：原列1,803萬6千元，增列「財務收入」項下「利息收入」76萬元，其餘均照列，改列為1,879萬6千元。
    (三)總支出：原列1億2,647萬7千元，減列「業務發展支出」500萬元、「專案支出」20萬元、「行政管理支出」20萬元，共計減列540萬元（科目均自行調整），其餘均照列，改列為1億2,107萬7千元。
    (四)本期短絀：原列1億0,844萬1千元，減列616萬元，改列為1億0,228萬1千元。
  • (五)通過決議2項

    1.全國13家車商保代均代理多家保險公司的車險，然出現車商業務人員僅推薦特定廠商之車險商品，而未能揭露車商保代所代理之其他車險商品之情事，致使消費者無從比較各家車險商品之利弊，從而做出最適選擇，相關銷售行為已違反消費者權益。對此，金融監督管理委員會保險局除要求車商保代及所屬業務人員必須揭露代理的所有保險公司各類車險商品，亦推動相關措施，讓消費者能於各類車險產品表單中自由勾選。然相關措施是否落實，尚無具體之調查數據呈現。爰此，主管機關應善盡職責，於保險業務發展基金辦理保險教育及消費者權益宣導時，納入相關之調查成果與宣導措施，以落實保障消費者權益。
  • 提案人
    沈發惠　　鍾佳濱　　林楚茵
    2.隨行政院推動開放山林及向海致敬政策，登山活動及海憩活動人數大幅度成長，隨之而來之各項意外事件同步增加，除形成民眾人身安全風險外，更因為救援及搜索需求大增，連帶使得消防及搜救人員疲於奔命，但相應之保障不足，甚至出現有基層人員反彈，有意退出搜救任務之窘境。有鑑於此，主管機關除了配合開放山林與向海致敬政策，請保險業就活動參與之民眾需求，提供多元化之保險商品外，亦就搜救人員之不同任務型態及保障需求，提出相應之政策規劃及制定。爰此，主管機關應善盡職責，依據搜救人員之任務型態及相應之保險需要，儘速完成相關之統計、調查及研究，以供未來政策規劃及制定之用。
  • 提案人
    沈發惠　　鍾佳濱　　林楚茵
  • 貳、111年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。災害準備金。第二預備金審查結果

    第26款　直轄市及縣市政府
    第1項　直轄市及縣市一般性補助款1,965億4,616萬9千元，照列。
  • 本項通過決議7項

    一、依中央對直轄市與縣（市）政府計畫及預算考核要點規定，直轄市、縣（市）政府社會福利計畫執行效能與相關預算編製及執行情形之考核，由衛生福利部及行政院主計總處分別主辦。惟查：全國22市縣101至109年度各年度均存有編列超過中央主管機關規定一致標準之社會福利支出，107年度起總金額概呈增加趨勢，又多數市縣連續3年度編列社會福利支出超過一致標準且未訂定排富條件，爰此，要求行政院主計總處會同衛生福利部於1個月內向立法院財政委員會提出引導各市縣建立排富機制之書面報告。
  • 提案人
    郭國文　　鍾佳濱　　林楚茵
    二、行政院主計總處於100年度對地方政府預算編列及執行建置預警機制，惟檢視109年度預警結果，編列超過一致標準社會福利支出及共同性費用項目超逾標準編列等缺失仍分別有22市縣及18市縣，改善情形有限，爰要求行政院主計總處於1個月內向立法院財政委員會提出預警缺失改善成效之書面報告。
  • 提案人
    郭國文　　鍾佳濱　　林楚茵
    三、行政院主計總處於100年度對地方政府預算編列及執行建置預警機制，考核各直轄市及縣（市）政府施政計畫及預算執行情形。經查109年度行政院主計總處對地方政府預算編列及執行預警之結果，全國22縣市連續2年度均有編列超過一致標準社會福利支出之違失，然該預警結果對於一般性補助款分配方式影響有限，最終僅有5縣市在社會福利補助款部分受減列分配。爰請行政院主計總處應對地方預算編列及執行預警結果有違失項目之地方政府研擬強化處置措施，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    林楚茵　　郭國文　　沈發惠

  • 依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，109年度中央政府編列一般性補助款，經統計22個市縣辦理社會福利方面501項計畫、教育方面1,238項計畫、基本設施方面3,243項計畫，共計4,982項計畫，其中尚無執行數者126項、執行率未達80%者929項，財產或設備管理維護有待加強、執行效益欠佳或未達預期，有待檢討改善積極辦理。就此，行政院主計總處應確實依中央對直轄市與縣(市)政府計畫及預算考核要點規定，將考核結果，據以增加或減少其當年度或以後年度所獲之一般性補助款，並賡續加強對各市縣政府一般性補助款之監督考核，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

  • 四、依109年度審計部中央政府總決算審核報告指出，109年度中央政府編列一般性補助款，經統計22個市縣辦理社會福利方面501項計畫、教育方面1,238項計畫、基本設施方面3,243項計畫，共計4,982項計畫，其中尚無執行數者126項、執行率未達80%者929項，財產或設備管理維護有待加強、執行效益欠佳或未達預期，有待檢討改善積極辦理。就此，行政院主計總處應確實依中央對直轄市與縣（市）政府計畫及預算考核要點規定，將考核結果，據以增加或減少其當年度或以後年度所獲之一般性補助款，並賡續加強對各市縣政府一般性補助款之監督考核，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福

  • 依行政院主計總處對地方預算編列及執行預警項目考核結果，109年度22市縣總預算編列超過一致標準之社會福利支出金額373億8,057萬餘元，較107年度303億7,439萬元，增加70億0,618萬餘元，約23.07%，又依109年7月16日監察院公布直轄市與縣市政府財政城鄉失衡之探討通案性案件調查研究報告指出，地方政府普遍財政狀況不佳，仍持續辦理非法定社福補助，每年耗費預算龐鉅，有惡化財政之虞。爰此，行政院主計總處應就各市縣編列達預警標準且未訂定排富條件之社會福利支出作為業務督導考核項目，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

  • 五、依行政院主計總處對地方預算編列及執行預警項目考核結果，109年度22市縣總預算編列超過一致標準之社會福利支出金額373億8,057萬餘元，較107年度303億7,439萬元，增加70億0,618萬餘元，約23.07%，又依109年7月16日監察院公布直轄市與縣市政府財政城鄉失衡之探討通案性案件調查研究報告指出，地方政府普遍財政狀況不佳，仍持續辦理非法定社福補助，每年耗費預算龐鉅，有惡化財政之虞。爰此，行政院主計總處應就各市縣編列達預警標準且未訂定排富條件之社會福利支出作為業務督導考核項目，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福

  • 現行一般性補助款之財政收支差短(含專案補助款中類似功能)調劑功能與統籌分配稅款之縣(市)分配公式，主要係以財政收支差短為分配依據功能重複，同一目的卻由不同主管機關以類似之不同公式辦理，增加複雜性並降低可瞭解性及效益性，而部分地方政府於一般性補助款之基本設施、教育及社會福利補助之考評成效不足，有待積極提升；以往審計部曾表示有關考核增減情形之激勵及課責效果均有限等。此外，更有考評績效偏向獎勵原本表現穩定市縣及短期改善者狀況，對中長期呈改善趨勢者獎勵不足之議等情。而有激勵制度再優化之必要，以增長期激勵效果，以利地方長期財政健全。爰此，行政院主計總處應會同財政部及時檢討並規劃開源節流之精進方案，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

  • 六、現行一般性補助款之財政收支差短（含專案補助款中類似功能）調劑功能與統籌分配稅款之縣（市）分配公式，主要係以財政收支差短為分配依據功能重複，同一目的卻由不同主管機關以類似之不同公式辦理，增加複雜性並降低可瞭解性及效益性，而部分地方政府於一般性補助款之基本設施、教育及社會福利補助之考評成效不足，有待積極提升；以往審計部曾表示有關考核增減情形之激勵及課責效果均有限等。此外，更有考評績效偏向獎勵原本表現穩定市縣及短期改善者狀況，對中長期呈改善趨勢者獎勵不足之議等情。而有激勵制度再優化之必要，以增長期激勵效果，以利地方長期財政健全。爰此，行政院主計總處應會同財政部及時檢討並規劃開源節流之精進方案，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福

  • 依據審計部對直轄市及縣(市)政府財政紀律之審核意見表示，其資金調度及舉債(含利息)管理包括：特種基金或特定用途專戶調借資金龐鉅，而有未如預計或未能如期償還、調借持續辦理或呈增加、部分地方政府公共債務未償債務餘額仍鉅或逐年攀升，甚或有超額舉債情形、債務議定利率或透支契約利率非屬優惠致增利息費用、短期借款及透支契約持續轉約形同長期債務等情，至於開源節流及財政健全方面措施亦有未妥擬實施步驟、設置預期目標致辦理成效不足、前揭措施或財政改善小組、促參小組等辦理成效未如預期或有未能落實執行等情。爰此，財政部應積極審慎檢討並規劃改善之精進方案，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

  • 七、依據審計部對直轄市及縣（市）政府財政紀律之審核意見表示，其資金調度及舉債（含利息）管理包括
    特種基金或特定用途專戶調借資金龐鉅，而有未如預計或未能如期償還、調借持續辦理或呈增加、部分地方政府公共債務未償債務餘額仍鉅或逐年攀升，甚或有超額舉債情形、債務議定利率或透支契約利率非屬優惠致增利息費用、短期借款及透支契約持續轉約形同長期債務等情，至於開源節流及財政健全方面措施亦有未妥擬實施步驟、設置預期目標致辦理成效不足、前揭措施或財政改善小組、促參小組等辦理成效未如預期或有未能落實執行等情。爰此，財政部應積極審慎檢討並規劃改善之精進方案，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福
    第27款　災害準備金50億元，照列。
    本款提案2案，保留，送院會處理。
    一、111年度中央政府總預算案歲出機關別第27款科目「災害準備金」編列50億元，係辦理各項災害發生時之應變措施及災後之復原重建所需經費，較110年度預算數20億元，增加30億元，增幅150%，增幅明顯偏高。自91年度迄今中央政府每年度總預算均編列20億元災害準備金，亦編列災害救助所需相關經費，包括：1.依財政收支劃分法規定，由中央統籌分配稅款提列6%之特別統籌分配稅款，用為支應地方政府緊急及其他重大事項經費。2.因應政事臨時需要必須增加計畫及經費時，得經行政院核准動支第二預備金。3.災害準備金。另災害防救法第43條規定，調整當年度收支移緩濟急支應，不受預算法第62條及第63條規定之限制，顯示救災預算制度極具彈性。有鑑於111年度中央政府總預算案歲出高達2兆2,620億元，歲出規模逐年攀升，爰照以往年度預算數20億元核列，減列30億元。
  • 提案人
    李貴敏　　賴士葆　　林德福
    二、有鑑於重大災害事故多有政府及民間團體發起勸募行為，惟公私部門資源分散未予整合，恐造成如組合屋供需失衡、捐贈資源使用效率不彰，以及捐助善款流為他用等未妥情事，除無法發揮資源運用最大效益，亦辜負捐助人之初衷。是以，對於重大災害之勸募活動，行政院應成立資源交流平臺，整合各公益團體之勸募專案，詳細公布每一勸募專案之需求分配制度，包含志工招募、物資需求、財務需求等訊息，並主動公布尚欠缺之物資或資金缺口等資訊，使民眾在資訊充足、公開透明之環境中貢獻愛心，發揮勸募活動之最大效益，並於3個月內向立法院相關委員會提出專案報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福
  • 本款通過決議2項

    一、111年度中央政府總預算案歲出機關別第27款編列災害準備金，此預算編列方式，於預算法並無依據，依預算法第22條規定，政府應設預備金，預備金分第一預備金及第二預備金二種：……，並對預備金之編製、動支條件及審議均有規範與限制，但對災害準備金卻缺乏相關規定。雖災害防救法第43條第2項規定：「各級政府編列之災害防救經費，如有不敷支應災害發生時之應變措施及災後之復原重建所需，應視需要情形調整當年度收支移緩濟急支應，不受預算法第62條及第63條規定之限制。」由此可知，災害防救法只規定各級政府編列預算支應災害防救經費，但對於災害防救經費應如何編列預算，並未規定，亦即，並無規定應於中央政府總預算內設立災害準備金科目預算，以中央政府而言，應由各災害防救業務主管機關依其應辦事項範圍，以適當科目編列災害防救經費。行政院主計總處應向立法院財政委員會提出編列「災害準備金」統籌科目必要性之書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福
    二、有鑑於現行各項災害防治經費預算之編列，不僅橫跨中央數機關，或跨越中央及地方政府層級，更於年度預算及特別預算中交錯編列，經費之揭露未臻透明，且於中央政府總預算案歲出機關別編列災害準備金，並未列明詳細內容，致無法明瞭政府投注於國土保全、災害預防、災害復原及防災科技研究之預算全貌，亦未有主管權責機關考核執行績效；另災害防治事權未能統一，且欠缺高層級之跨部會進行整體規劃、統籌及協調，致使各主管機關各行其是，災害防治資源難有效整合，成效亦難以完全發揮。爰此，行政院應統籌各有關機關就各項災害防治經費編列及考核執行成效予以規範，以利國會監督，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    李貴敏　　曾銘宗　　林德福
    第28款　第二預備金74億元，照列。
    本款提案1案，保留，送院會處理。
    一、111年度中央政府總預算案歲出機關別第28款「第二預備金」編列74億元，依審計部追蹤中央政府各機關動支第二預備金事由，有總統府、銓敘部、財政部賦稅署、財政部關務署、交通部公路總局及行政院農業委員會漁業署等6個機關，近2年度以相同之動支事由，109年度有促進轉型正義委員會、內政部營建署、內政部空中勤務總隊、法務部、法務部臺灣高等檢察署、行政院環境保護署及海洋委員會海洋保育署等7個機關，動支第二預備金辦理相關業務，惟因實際執行情形未如預期，計畫進度較原預計期程落後，又未及時申請註銷，致發生執行第二預備金賸餘數占核定動支金額逾20%者，顯見未妥適運用國家有限資源，績效不彰情形，有鑑於111年度中央政府總預算案歲出規模高達2兆2,620億元，歲出規模逐年攀升，爰提案減列2億元。
  • 提案人
    李貴敏　　賴士葆　　林德福
  • 本款通過決議4項

    一、111年度中央政府總預算案第二預備金編列74億元，由各機關於年度進行間，衡酌實際需要依預算法第70條申請動支，惟部分機關近2年度皆以同一事由動支第二預備金，且多數機關動支金額未見明顯減少，行政院主計總處應責請各機關視實際需要優先編足未來年度所需預算，並加強審核，避免連年以相同事由動支第二預備金，爰此，凍結該款預算二十分之一，俟行政院主計總處向立法院財政委員會提出改善方案書面報告後，始得動支。
  • 提案人
    郭國文　　鍾佳濱　　林楚茵
    二、根據行政院主計總處公告之第二預備金動支數額表，近3年度第二預備金動支，107、108及109年度分別為46億元、61億元及73億元，逐年增加，均為中央政府機關申請動支，顯見第二預備金編列有逐漸不敷使用的可能，因此未來對於第二預備金的動用須更加嚴謹。查預算法第70條，有明列：1.原列計畫費用因事實需要奉准修訂致原列經費不敷時。2.原列計畫費用因增加業務量致增加經費時。3.因應政事臨時需要必須增加計畫及經費時，可以申請第二預備金支用。為有效監督第二預備金使用情形，爰請行政院編具第二預備金動支數額表時，除針對各計畫說明計畫符合預算法第70條之事由外，另應彙整符合預算法第70條規定之各項事由計畫數、金額之統計，公告於網站，並送交立法院財政委員會。
  • 提案人
    張其祿
  • 連署人
    林德福　　賴士葆
    三、111年度中央政府總預算案第二預備金編列74億元，由各機關於年度進行間，衡酌實際需求，依預算法第70條申請動支。經查，行政院農業委員會及所屬、衛生福利部及所屬及行政院環境保護署等3個機關，於109年度最後實際動支之第二預備金，其最終註銷金額占原動支金額有15%至44%、賸餘比率偏高，顯有過度申請動支第二預備金浮濫之虞。雖第二預備金本用於原有經費不敷支出之情事，然各機關仍應謹慎評估需用金額，避免占用第二預備金總額，排擠其他有急用之機關。爰此，建請行政院主計總處審慎檢視各機關動支第二預備金之妥適性，並責請各機關視實際需要申請第二預備金之支用金額，避免排擠其他急用所需。
  • 提案人
    林楚茵　　郭國文　　沈發惠
    四、111年度中央政府總預算案第二預備金編列74億元，由各機關於年度進行間，衡酌實際需求，依預算法第70條申請動支。惟經查，考試院及財政部及所屬等2個機關，連續2年度以相同事由依預算法第70條第2項，動支第二預備金，顯見該二機關於預算編列時未考量過往支出情形、依實際需求編列。爰此，建請行政院主計總處應更加審慎檢視各機關動支第二預備金之妥適性，並責請各機關視實際需要優先編足未來年度所需預算，避免連續年度以相同事由動支第二預備金。
  • 提案人
    林楚茵　　郭國文　　沈發惠
  • 通過臨時提案1案

    一、有鑑於台灣人投資過度仰賴非投資等級債券型金之情形嚴重，境內外基金持有非投資等級債券型金超過新台幣1兆元。然而，金融監督管理委員會主導成立之9檔好享退基金中，持有不少非投資等級債券型金，恐對銀髮族投資權益造成影響。爰此，要求金融監督管理委員會針對9檔好享退基金進行全面體檢，對其持有非投資等級債券型金之狀況進行統計、風險評估及改善措施，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    郭國文　　林楚茵　　鍾佳濱
    110年11月11日

  • 討論事項

  • 審查「促進民間參與公共建設法」5案

  • 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案。

  • 一、本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案。

  • 本院時代力量黨團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。

  • 二、本院時代力量黨團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。

  • 本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。

  • 三、本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。

  • 本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案。

  • 四、本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案。
    （經時代力量黨團代表陳椒華、委員賴士葆、李貴敏、鍾佳濱說明提案要旨，財政部部長蘇建榮回應黨團、委員提案後，計有委員吳秉叡、曾銘宗、賴士葆、沈發惠、林德福、李貴敏、林楚茵、郭國文、鍾佳濱、張其祿、高嘉瑜、羅明才、楊瓊瓔、陳椒華、江永昌、蔡易餘等16人提出質詢，均經財政部部長蘇建榮、國家發展委員會國土區域離島發展處參事　黃文彥、行政院公共工程委員會企劃處　副處長胡培中、行政院環境保護署管制考核及糾紛處理處簡任技正　黃輝榮及相關人員予以答復。委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。）
  • 決議
    另擇期繼續審查。
  • 通過臨時提案3案

    一、鑑於政府要廣建社會住宅原為美事一件，唯內政部營建署在財政部國有財產署所轄的土地上匡列社會住宅預定地時，常常只考慮數量的分配，而忽略對當地交通的衝擊。爰要求財政部國有財產署一旦獲知國有地被匡列社會住宅預定地時，應於3個月內會同內政部營建署相關單位與當地里長居民溝通並留下記錄，並請財政部國有財產署於2個月內向立法院財政委員會提供全國各地目前國有地已被匡列為社會住宅用地的明細資料。
  • 提案人
    賴士葆　　曾銘宗　　李貴敏
    二、社群網站所附之物品上架販售功能，因省去額外註冊帳號之麻煩，且無上架費及手續費成本，成為商家的新交易管道，如臉書之Marketplace。然目前各國稅局於實務上難以要求社群網站提供交易資料以供查核，恐成為營業人逃避納稅義務之漏洞。爰請財政部研擬強化查核社群網站之營業人交易之對策，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    林楚茵　　鍾佳濱　　沈發惠
    三、查公股銀行目前雖已成立ESG聯盟，但是簽署赤道原則之行庫，目前僅2家，現今資本市場猶有有心人士向公股銀行融資貸款方式，進行狙擊上市櫃公司，影響正常公司之永續經營，公股行庫在倡ESG同時卻提供資金給禿鷹去併吞別人公司，顯然與責任金融精神有違，為此，請財政部針對公股行庫落實責任金融，簽署赤道原則，針對授信放款對象嚴加審查，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    郭國文　　張其祿　　鍾佳濱
    散會
    主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有沒有異議？（無）沒有異議，議事錄確定。
    在請議事人員宣讀今日議程之前，本席先跟大家報告一下，今天的議程裡面有一項是「調整軍公教人員待遇準備」，因為到現在為止我們還沒有取得民進黨黨團簽署的不復議同意書，所以今天沒有辦法審查這個案子。又因為本週一、週三為一次會，週三也沒辦法審，所以我們把這項議程挪到本週四，本週四的議程會增加這一項，所以「調整軍公教人員待遇準備」的議程部分有所變動。
    現在進行討論事項──請鍾委員佳濱程序發言。
    鍾委員佳濱：主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員。今天然議程已經不包含軍公教人員調薪，請教主席，相關人員是不是還要留在場內？
    主席：相關的人員是哪一些單位，可不可以先舉手一下，好不好？施人事長、行政院秘書長及朱主計長，你們3位跟央行、財政部今天其他的議題都沒有關係嗎？行政院公營事業民營化基金預算案跟行政院沒有關係嗎？議程裡面有一個「特別收入基金─行政院公營事業民營化基金」，這跟行政院沒關係嗎？
  • 鍾委員佳濱
    那是財政部的。
    主席：沒有，我確認一下，確認一下無妨，好不好？跟行政院沒有關係嗎？秘書長，可不可以對著麥克風講一下？我確定跟你沒關係的話，沒有問題，免得待會委員要問的時候，沒問到你。
    請行政院李秘書長說明。
  • 李秘書長孟諺
    這部分主要是國發會在處理。
  • 主席
    所以跟行政院沒有關係？
  • 李秘書長孟諺
    目前沒有直接的關係。
    主席：好，沒有問題，我就確認一下。謝謝3位今天蒞臨，不好意思打擾3位，因為議程有一點點變動。謝謝3位。
    鍾委員還有其他意見嗎？沒有，好。
    現在進行討論事項。

  • 討論事項

  • 審查中華民國111年度中央政府總預算案：

  • 一、審查中華民國111年度中央政府總預算案

    (一)行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分。
    (二)財政部及所屬單位歲入預算部分。
    (三)融資財源調度。

  • 審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分：

  • 二、審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分
  • (一)財政部主管
    債務基金─中央政府債務基金。
  • (二)行政院主管
    特別收入基金─行政院公營事業民營化基金。
  • 主席
    現在請中央銀行楊總裁報告預算案內容。
    楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。本行111年度預算繳交國庫官息紅利，全數列為行政院歲入預算，計新臺幣1,750億0,080萬4千元，較110年度預算繳庫數增加98億2,811萬8千元。
    以上簡要報告，敬請各位委員先進多予支持，謝謝。
  • 主席
    請財政部蘇部長報告。
    蘇部長建榮：主席、各位委員先進，大家好。貴委員會今天審查111年度本部及所屬機關歲入預算、融資財源部分暨中央政府債務基金及行政院公營事業民營化基金附屬單位預算，本人承邀率同主管同仁列席報告，深感榮幸。以前年度施政計畫實施成果、111年度施政計畫重點請參閱書面報告。以下謹就110年度主管歲入及歲出預算執行情形、111年度主管歲入及歲出預算、融資財源部分暨該2基金業務重點及預算編列情形擇要提出報告。
    壹、以前年度施政計畫實施成果
    本部主要業務包括國庫、賦稅、關務、國有財產、財政資訊及促參六大項，近期實施成果請參閱附錄1。
    貳、111年度施政計畫重點
    一、健全政府財政，維護財政永續
    多元籌措財源，確保財政穩健與經濟發展；優質國庫服務，健全財務管理；優化支付服務，強化內控機制，確保支付安全；強化債務控管，恪遵財政紀律；提升地方財政自主，落實地方財政輔導；精進公益彩券業務管理，挹注社會福利財源；強化公股股權管理，提升經營綜效；精進各機關規費、罰賠款及其他收入財務管理，健全規費徵收制度；完善菸酒管理，維護產銷秩序。
    二、優化稅制稅政，維護租稅公平
    研提相關稅法修正案，健全稅制，落實租稅公平合理；因應經社環境變遷，適時檢討修正賦稅法規，維護賦稅人權；強化查核技術，防杜稅捐逃漏，落實課稅公平；賡續強化稅捐核課處分品質，積極暢通徵納溝通管道，維護徵納和諧，有效疏減訟源；精進便捷稅務措施，營造友善洽公環境，提供優質賦稅服務；推動洽簽租稅協定，建構符合國際趨勢公平租稅環境；增進實質國際參與，促進跨境經貿與財政合作及交流。

  • 數位海關多元服務，智慧科技高效查緝

  • 三、數位海關多元服務，智慧科技高效查緝
    優化科技查緝設備，增加邊境查緝量能；導入物聯監控網絡，強化貨物移動安全；精進人工智慧選案，提升事後稽核效能；再造稅費繳納平臺，便利多元線上繳納；擴大運用雲端資源，推動智慧便民服務；推動洽簽關務協定，增進關務合作與交流，建構便捷安全通關環境。

  • 多元運用國家資產，創造資產活化效益

  • 四、多元運用國家資產，創造資產活化效益
    積極接管不動產，以利後續各項業務推動；配合各級政府機關公務或公共建設提供需用國有不動產，加速國家建設；深化機關管理國有公用財產知能，強化多元活化運用，提升資產運用效益，充裕庫收；以出租、招標設定地上權、改良利用等多元方式釋出國有土地供民間活化使用，帶動民間投資，增裕國庫財源；積極執行「被占用國有非公用不動產加強清理第二期計畫」，活化運用收回土地，提高使用價值，增加國庫收入；協同分工辦理海岸環境清理工作，維持海岸土地乾淨整潔；辦理國有非公用文化資產修復及管理維護，落實文化資產保存精神，提升外界活化意願；興建政府辦公大樓成本以搭配國有土地設定地上權權利金作為對價，創造土地利用最大價值。

  • 導入創新資通訊技術，增進財政資料加值效益

  • 五、導入創新資通訊技術，增進財政資料加值效益
    精進稅務線上服務效能，促進跨國稅務資訊交換，維護租稅公平；強化稅務數據分析技術，優化政策擬定參據輔助功能，提升行政效能；延伸地方稅線上服務觸角，強化並精進各項服務，提升查繳稅便利度；推動雲端發票，強化電子發票應用程式介面，建構貼心服務，提升政府服務效能；擴充本部共用資料中心資源，完備資源共享及資安防護之基礎服務平臺。

  • 引導重大公共基礎建設，優先利用促參模式引進民間投資

  • 六、引導重大公共基礎建設，優先利用促參模式引進民間投資
    提報行政院核定成立促參推動小組，擴大政策引導力道；優化促參法制環境，增加投資誘因；精進輔導及激勵措施，提升招商成功率及推動量能；建置招商地圖網站強化網路行銷機制，快速媒合重點商機；強化促參案督導及考核，協助解決履約爭議，減少提前解約情形。
    參、110年度主管歲入及歲出預算執行情形
    一、歲入預算執行情形
    本部主管110年度歲入預算截至10月底，累計實收數新臺幣（下同）1兆8,287.29億元，較分配預算數1兆5,430.93億元，增加2,856.36億元，約18.51%（請參閱第15頁，附表1），按來源別簡要說明如下：
    (一)稅課收入：累計實收數1兆7,824.44億元，較分配預算數1兆5,006.22億元，增加2,818.22億元，約18.78%，主要係營利事業所得稅、證券交易稅及營業稅增加所致。
    (二)營業盈餘及事業收入：累計實收數134.08億元，與分配預算數134.43億元相當。
    (三)財產收入：累計實收數244.39億元，較分配預算數198.54億元，增加45.85億元，約23.09%，主要係國有非公用財產之權利金及土地售價收入增加所致。
    (四)規費及罰賠款與其他收入：累計實收數84.38億元，較分配預算數91.74億元，減少7.36億元，約8.02%，主要係財務罰鍰及滯納金等收入減少所致。
    二、歲出預算執行情形
    110年度截至10月底，本部主管歲出預算累計支出數1,298.92億元，為分配預算數1,466.95億元之88.55%（請參閱第16頁，附表2），執行情形尚屬正常。
    肆、111年度主管歲入及歲出預算編列情形
    一、歲入預算編列情形
    為滿足政府施政需求、活絡經濟動能及厚植國家發展實力，本部主管111年度歲入預算共編列1兆9,249.82億元，較110年度預算數1兆7,323.1億元，增加1,926.72億元，約11.12%（請參閱第17頁，附表3；編列內容詳附錄2─歲入來源別預算表），包括：
    (一)稅課收入：參酌各稅目特性、近年稅收情形、稅法修正及經濟成長率等多項因素估算，111年度稅課收入編列1兆8,787.67億元，較110年度預算數增加2,002.25億元，其中：
    1.營利事業所得稅6,397.49億元
    營利事業所得稅係由結算申報自繳稅額、未分配盈餘申報自繳稅額、暫繳申報自繳稅額、稽徵機關查核補徵稅額、申請延（分）期繳稅於111年繳庫稅款暨適用境外資金匯回管理運用及課稅條例優惠稅率案件退還繳納稅額構成，分別據以推估111年度中央政府總預算案營利事業所得稅如下：
    (1)結算申報自繳稅額推估數3,975.26億元
    以109年度營利事業所得稅結算申報應納稅額推估數5,856.04億元為基礎，按編製時預測之110年度經濟成長率，扣除110年度推估暫繳稅額，據以估列111年申報110年度結算申報自繳稅額3,975.26億元。
    (2)未分配盈餘申報自繳稅額推估數338.03億元
    以108年度未分配盈餘自繳稅額327.8億元為基礎，按編製時發布之109年經濟成長率，據以估列111年申報109年度未分配盈餘申報自繳稅額338.03億元。
    (3)暫繳申報自繳稅額推估數2,481億元
    以不含基本稅額及境外電商稅額之110年度應納稅額估列數5,876.37億元為基礎，按107年度至108年度暫繳稅額占上年度全年應納稅額比率平均數，據以估列111年度暫繳申報自繳稅額2,481億元。
    (4)稽徵機關查核補徵稅額推估數259.98億元
    以107年度至108年度之1月至4月、7月至8月及11月至12月各月份實徵數合計之年平均數為基礎，據以估列111年度稽徵機關查核補徵稅額259.98億元。
    (5)申請延（分）期繳稅於111年繳庫稅款推估數110.96億元
    以各地區國稅局統計營利事業所得稅結算申報申請延期繳稅及分期繳稅金額為基礎，據以估列申請延（分）期繳稅於111年繳庫稅款110.96億元。
    (6)適用境外資金匯回管理運用及課稅條例實質投資優惠稅率案件退還繳納稅額推估數9.23億元
    以申請實質投資案件預計於111年度完成之實質投資金額為基礎，按繳納稅款半數據以估列111年度適用境外資金匯回管理運用及課稅條例優惠稅率案件退還繳納稅額9.23億元。
    上開推估數經加總後，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，估列111年度中央政府總預算案營利事業所得稅6,440.4億元。為配合籌措長照服務發展基金財源，移列房地合一稅課收入42.91億元作為支應，111年度中央政府總預算案編列營利事業所得稅6,397.49億元，較110年度預算數增加947.99億元。
    2.綜合所得稅4,584.84億元
    綜合所得稅係由結算申報稅收淨額、扣繳稅額、稽徵機關查核補徵稅額、房地合一課徵所得稅額及適用境外資金匯回管理運用及課稅條例優惠稅率案件退還繳納稅額構成，分別據以推估111年度中央政府總預算案綜合所得稅如下：
    (1)結算申報稅收淨額推估數1,425.76億元
    以110年申報109年度結算申報稅收淨額1,356.83億元為基礎，按編製時預測之110年經濟成長率，據以估列111年申報110年度結算申報稅收淨額1,425.76億元。
    (2)扣繳稅額推估數3,638.09億元
    甲、盈餘分配所得扣繳稅額
    以109年度盈餘分配所得扣繳稅額實徵數1,243.34億元為基礎，考量109年度盈餘分配所得扣繳稅額係分配108年度盈餘，按編製時發布（預測）之109年及110年經濟成長率，據以估列111年度盈餘分配所得扣繳稅額1,347.26億元。
    乙、不含盈餘分配所得之扣繳稅額
    以110年度截至6月不含盈餘分配所得之扣繳稅額實徵數與前年度同期比較之成長率為基礎，估列110年度不含盈餘分配所得之扣繳稅額，再按編製時預測之111年經濟成長率，據以估列111年度不含盈餘分配所得之扣繳稅額2,290.83億元。
    丙、綜上推估111年度扣繳稅額3,638.09億元。
    (3)稽徵機關查核補徵稅額推估數31.71億元
    以108年度及109年度補徵稅額之平均數為基礎，據以估列111年度稽徵機關查核補徵稅額31.71億元。
    (4)房地合一課徵所得稅額推估數196.21億元
    考量歷年適用房地合一稅案件成長情形及房地合一稅制修正之稅收影響數，推估111年度房地合一課徵所得稅額196.21億元。
    (5)適用境外資金匯回管理運用及課稅條例實質投資優惠稅率案件退還繳納稅額推估數1.29億元
    以申請實質投資案件預計於111年度完成之實質投資金額為基礎，按繳納稅款半數據以估列111年度適用境外資金匯回管理運用及課稅條例優惠稅率案件退還繳納稅額1.29億元。
    上開推估數經加總後，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，估列111年度中央政府總預算案綜合所得稅4,761.43億元。為配合籌措長照服務發展基金財源，移列房地合一稅課收入176.59億元作為支應，111年度中央政府總預算案編列綜合所得稅4,584.84億元，較110年度預算數增加284.9億元。
    3.遺產及贈與稅135.37億元
    考量遺產稅及贈與稅具機會稅性質，以110年度預算數為基礎，推估111年度中央政府總預算案編列遺產及贈與稅135.37億元（遺產稅80.96億元及贈與稅54.41億元），同110年度預算數。
    4.關稅1,334.82億元
    以110年度預估徵起數1,313.11億元為基礎，參據編製時預測111年經濟成長率及關稅稅收所得彈性推估，並考量臺紐經濟合作協定、臺星經濟合作協定及大型柴油車零附組件免徵關稅等稅收影響，111年度中央政府總預算案編列關稅1,334.82億元，較110年度預算數增加127.18億元。
    5.貨物稅1,652.31億元
    以110年度預算數為基礎，按編製時預測之111年經濟成長率，據以估列111年度中央政府總預算案編列貨物稅1,652.31億元，較110年度預算數增加45.94億元。
    6.證券交易稅1,688.48億元
    參考108年7月至110年6月實徵數，以日平均數6.92億元為基礎，按年度交易日244天，推估111年度中央政府總預算案編列證券交易稅1,688.48億元，較110年度預算數增加488.53億元。
    7.期貨交易稅78.08億元
    參考108年7月至110年6月實徵數，以日平均數0.32億元為基礎，按年度交易日244天，推估111年度中央政府總預算案編列期貨交易稅78.08億元，較110年度預算數增加26.63億元。
    8.菸酒稅340.26億元
    以110年度預算數為基礎，按編製時預測之111年經濟成長率，據以估列111年度中央政府總預算案編列菸酒稅340.26億元，較110年度預算數增加9.46億元。
    9.特種貨物及勞務稅25.8億元
    以110年度預算數為基礎，按編製時預測之111年經濟成長率，據以估列111年度中央政府總預算案編列特種貨物及勞務稅25.8億元，較110年度預算數增加0.72億元。
    10.營業稅2,550.22億元
    以110年度營業稅全國預算數4,051.17億元為基礎，按編製時預測之111年經濟成長率，推估111年度全國稅課收入（不含撥入基金部分）為4,167.03億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，111年度中央政府總預算案編列營業稅2,550.22億元，較110年度預算數增加70.9億元。
    (二)營業盈餘及事業收入170.39億元，較110年度預算數增加9.14億元，其中：
    1.營業基金盈餘繳庫103.18億元，較110年度預算數增加10.66億元，主要係臺灣土地銀行股份有限公司、臺灣金融控股股份有限公司及臺灣菸酒股份有限公司股息紅利繳庫分別增加6億元、2.4億元及2.3億元所致。
    2.投資收益67.21億元，均屬本部投資民營事業獲配之現金股利，較110年度預算數減少1.52億元，主要係彰化商業銀行股份有限公司現金股利收入減少1.23億元所致。
    (三)財產收入197.59億元，較110年度預算數減少73.28億元，其中：
    1.財產孳息66.04億元，較110年度預算數增加8.5億元，主要係國有非公用財產及其設定地上權租金收入增加6.96億元，暨新增合作開發地上權權利金收入1.86億元所致。
    2.財產售價99.62億元，較110年度預算數減少82.73億元，主要係國有非公用土地之有償撥用、讓售、專案讓售及標售等收入減少72.03億元所致。
    3.財產作價31.92億元，較110年度預算數增加0.95億元，係配合國防部所屬編列國有土地作價撥充國軍營舍及設施改建基金收入增加0.75億元，暨新增財團法人工業技術研究院之國有土地作價收入0.2億元所致。
    4.廢舊物資售價0.01億元，與110年度預算數相當。
    (四)規費及罰賠款與其他收入94.17億元，較110年度預算數減少11.39億元，主要係各地區國稅局參酌以往年度預（決）算情形編列之罰金罰鍰減少所致。
    二、歲出預算編列情形
    為健全國家財政，統籌國家資源，嚴守財政紀律、持續檢討稅制（政），建立具國際競爭力賦稅制度、強化邊境查緝，提升通關效能、加強國家資產管理，增進資產活化效益，並完備促參法制與作業機制，強化促參推動環境，本部主管111年度歲出預算本撙節及節能原則覈實編列1,741.39億元。
    上開歲出預算如排除依法律義務編列之國債付息與統一發票給獎及推行經費等重大支出1,500.33億元、人事費162.57億元、科技發展計畫3.3億元暨公共建設計畫0.95億元後，僅餘一般分年延續性計畫22.35億元及基本運作需求等51.89億元；111年度歲出預算較110年度預算數增加21.54億元，主要係地方政府統籌分配稅款短少補助暨統一發票給獎及推行經費等增加所致（請參閱第18-19頁，附表4-5）。
    伍、融資財源部分
    111年度中央政府總預算案歲入編列2兆2,391億元，較110年度預算數增加1,857億元，約9%；納入修正案調增部分後，歲出編列2兆2,784億元，較110年度預算數增加1,425億元，約6.7%；總預算案歲入歲出差短393億元，加計債務還本數960億元（占稅課收入5.1%），融資需求1,353億元，規劃移用以前年度歲計賸餘663億元，及舉借債務690億元支應，總預算案舉債數占歲出之3%。
    111年度總預算案舉債數690億元，併計各特別預算（案）舉債數2,333億元，合計3,023億元，扣除債務還本後，債務淨增加數2,063億元，預估111年底中央政府1年以上公共債務未償餘額6兆5,797億元，占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數之32.8%，符合公共債務法債務存量40.6%上限規定。未來本部將會同各機關賡續推行開源節流措施，管控歲入歲出差短，減緩債務累積，以維財政穩健。
    陸、中央政府債務基金及行政院公營事業民營化基金業務重點及預算編列情形
    一、中央政府債務基金
    (一)基金概況
    為加強債務管理功能及增進償債能力，該基金在不增加政府原有債務未償餘額前提下，舉借新債償還舊債，搭配總預算債務還本數，如期償還到期債務、辦理提前償還一部或全部債務、轉換高利率債務為低利率債務，及調整債務結構，使債務還本平滑化，減輕政府債息負擔。
    (二)111年度業務計畫及預算主要內容
    1.主要業務計畫
    (1)發行公債或向金融機構舉借編列5,615億3,100萬元（含債務折價補貼收入50億元），連同中央政府總預算撥入之債務還本收入960億元，合計6,575億3,100萬元，全數支應年度內到期及未到期債務還本所需。
    (2)中央政府總預算撥入支應債務付息支出及事務費支出分別編列1,025億4,286萬4千元及4億3,045萬5千元。
    2.基金來源、用途及餘絀
    基金來源7,605億482萬9千元，扣除基金用途7,605億439萬4千元，賸餘43萬5千元，加計期初基金餘額7,756萬元，期末基金餘額7,799萬5千元，備供以後年度還本付息財源。
    二、行政院公營事業民營化基金
    (一)基金概況
    依公營事業移轉民營條例規定，該基金以公營事業移轉民營，政府所得資金為財源，支應公營事業移轉民營所需政府負擔，及財務艱困事業不足支付移轉民營等支出。
    (二)111年度業務計畫及預算主要內容
    1.主要業務計畫
    經濟部、交通部、文化部、國軍退除役官兵輔導委員會及本部之民營化事業，有關政府應負擔之補償各項損失等經費81億5,149萬3千元。
    2.基金來源、用途及餘絀
    基金來源91億4,218萬8千元（其中公庫撥款收入88億元），扣除基金用途85億2,973萬4千元，賸餘6億1,245萬4千元，悉數填補以前年度短絀後，尚有短絀603億8,891萬3千元，留待以後年度填補。
    以上報告，敬請各位委員惠予支持指教。謝謝！
    主席：現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘；今天上午10時30分截止發言登記。本次會議委員如有預算等提案，請於上午11時前送交主席台，以便議事人員整理。
    現在請吳委員秉叡發言。
    吳委員秉叡：（9時22分）請教部長，上個禮拜你接受媒體採訪時表示，今年1月到10月累計的稅收總數已經達到2兆4,574億元，年增4,510億元，增幅為22.5%，是不是？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
  • 蘇部長建榮
    吳委員好。2兆4,000多億元是全國的總稅收數。
    吳委員秉叡：對，中央的部分有多少？
  • 蘇部長建榮
    目前到10月底為止中央稅收的部分大概是1兆7,000多億元。
    吳委員秉叡：光是全國就年增4,510億元，你說中央增加1,000多億元，地方政府就多了2,000多億元的稅金嗎？
    蘇部長建榮：地方政府裡面包含了他們的統籌分配稅款的增加，我上一次也說過，他們大概會增加360幾億元；還有地價稅、房屋稅、土地增值稅及牌照稅相關稅收的增加。另外，所得稅及貨物稅有10%要給地方，所以所得稅及貨物稅的增長也會一部分流到地方去。
    吳委員秉叡：我知道，我現在是請教你，1月到10月是2兆4,574億元，你有推估今年整年嗎？
    蘇部長建榮：今年整年的話，跟委員報告，那個2兆4,000多億元應該是全年度的預估。
    吳委員秉叡：所以這已經是預估數了，而不是1月到10月，可是你是講1月到10月的稅收達到2兆4,574億元，資料有沒有確認？
    蘇部長建榮：含關稅的話，中央的部分大概是2兆2,958億元。
  • 吳委員秉叡
    這個是全年度的？
  • 蘇部長建榮
    對。
    吳委員秉叡：110年（去年）算今年歲入的時候，你們的預算數是1兆7,323億元，所以等於是會比這個預算數多收到多少？
  • 蘇部長建榮
    大概將近3,000億元左右。
    吳委員秉叡：這個是3,000多億元，你剛剛說是2兆1,000多億元，這樣將近4,000億元，怎麼會是將近3,000億元？因為是1.73兆元，與2.10兆元相較，應該是將近4,000億元，至少有3,700億元到3,800億元。
    蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個是我們110年度……
    吳委員秉叡：一步、一步來。增加的數字包括去年因為疫情而遞延到今年才繳稅的部分，如果扣掉那部分的話是多少？
    蘇部長建榮：就是去年的延期、分期，還有所謂的……
    吳委員秉叡：對，那部分有沒有統計？那部分占3,700多億元的多少？
    蘇部長建榮：還有營所稅沒有暫繳申報的部分，大概有七百億、八百億元左右。
  • 吳委員秉叡
    大概就是會增加3,000億元左右。
  • 蘇部長建榮
    對。
    吳委員秉叡：我覺得你們今年的預算編列會不會太保守了？因為明年度營利事業所得稅的歲入預算只編了6,397億元，可是今年前10個月就已經收到6,855億元，比111年度的預算數多了將近500億元。
    蘇部長建榮：這個部分主要是去年下半年營利事業的營收都不錯，所以獲利相對增加，今年……
    吳委員秉叡：今年更不錯啊！今年經濟成長率可能達到6個百分點，還有雜誌推估今年上市櫃公司光是盈餘會上看3兆6,000億元。
  • 蘇部長建榮
    前3季就是3兆多元。
    吳委員秉叡：對，所以人家比較保守估計今年至少有3兆6,000億元，這只有上市櫃公司的部分，還不是整體。在這樣的狀況之下，你們的預算編這樣，歲入部分的編列會不會稍嫌保守？
    蘇部長建榮：另外，特別跟委員說明，因為今年的證交稅比往年特別突出。
    吳委員秉叡：我還沒講證交稅，我等一下就是要講證交稅。今年前10個月的證交稅已經收到2,299億多元，將近2,300億元，結果你明年度證交稅的預算只編列1,688億元。證交稅今年前10個月的稅收就已經比明年度的預算數多了600多億元，後面還有2個月，我估計證交稅今年最少有2,500多億元，跟你們明年度編的差了快要800多億元。當然，我知道比較保守是好的，你也知道今年年初、上半年的成交量太大，到達五千億、六千億元，金額太高，你可能估得比較少，但是就算估這樣，我認為也還是保守。
    蘇部長建榮：我們今年度的預算是在去年1月份就開始籌編了，明年度的預算在今年1月份開始籌編，我們都是用籌編當時的經濟狀況去做推估……
  • 吳委員秉叡
    沒有錯。
    蘇部長建榮：當然這中間會有一些差短，特別是像今年的情況，我們當初也沒有預料到經濟成長率會那麼高，達到百分之六點多。我們去年在編列今年度預算的時候，IHS Markit對我們經濟成長率的預估也沒有那麼高。
    吳委員秉叡：對於這個理由，我可以接受。第二點，本來你們對於歲入部分會估得比較保守一點，這也是比較穩健的作法，但是也不能夠太過保守，可以稍微保守。
    另外，臺灣這二、三年的經濟成長很好，而且不只今年很好，明年也會很好。現在看起來明年是樂觀的，雖然成長率不會到達6%，但是4%以上也是國際機構都認定的。
  • 蘇部長建榮
    大概3%或4%左右。
    吳委員秉叡：對，所以你編列這樣的預算數，最後就會造成比預算數要多收，但是我覺得那個用詞還是在那個地方，千萬要提醒媒體的工作者不可以用「超徵」這兩個字，這不叫超徵，這怎麼叫超徵？超徵是指預定要徵一個數量，硬是要收得比較多。預算數是一個估計數，超過預算數是國家財政好的表現，這個不是什麼超徵。如果要用「超徵」這樣的名詞，要不要還給民眾？
    蘇部長建榮：非常謝謝委員的理解。我們所有的稅收都依法課徵，大於預算數的部分，在依法課徵的情況下，因為經濟情況好轉，讓我們的所得或消費活動增加，導致稅收比我們的預期還要多的時候，就會有大於預算數的情況。這個都是依法課徵，稅法沒有減稅的話，我們不能做任何的減免。
  • 吳委員秉叡
    所以沒有「超徵」這個名詞？
  • 蘇部長建榮
    沒有。
    吳委員秉叡：但是這兩個字，第一個，很震撼；第二個，它很簡單，所以很容易就被社會大眾誤解。
    蘇部長建榮：所以我就任部長以來，一直強調不要用這兩個字。我要求部內同仁在發表相關新聞稿的時候，都要儘量避免使用這兩個字。
    吳委員秉叡：因為很煩，稅改聯盟很有錢，他們一天到晚都在說超徵、超徵、超徵，聽在耳裡就好像我們國家財政好，比預算數多收得多，在他們眼中就變成超徵，其實這對財政部的工作來講是不公平的事情。
    蘇部長建榮：是，謝謝委員。
    吳委員秉叡：另外，你剛剛提到明年的證券交易稅，你們預估一天的平均成交額是多少？
    蘇部長建榮：我們是用平均每日證交稅的金額來計算。當初估算的時候，每日的證交稅是6.92億元，如果回推回來，當沖降稅用15%計算，大概4%，一般的交易大概6%，這樣算的話……
  • 吳委員秉叡
    當沖交易的比例現在不是高達四成嗎？
    蘇部長建榮：對，我用四成來算。這樣推估的話，我們回推回去，日平均的成交量大概是2,900億元左右。
    吳委員秉叡：有辦法達得到嗎？現在成交量比較低的日子，有的時候也沒辦法達到2,900億元。
    蘇部長建榮：對，像前一陣子、前一個月或10月份及9月份的時候，甚至只有到2,500億元左右的成交量。
    吳委員秉叡：這個是要加上OTC的，就是證交所加上OTC這兩個加在一起。
    蘇部長建榮：我們都有考慮進來。這一點當然很難預測，我們也很難預測今年上半年成交量達到五千億、六千億元、甚至到七千億元，打破歷史紀錄，我們去年1月份預測的時候也沒有考慮到……
    吳委員秉叡：總之，國家經濟好，國家的財政收入多，對我們國家是好事，可以照顧老幼，可以多一些社會安全的工作，可以買一些武器來保衛我們臺灣，這都是非常好的事情，請你們工作上要加油，謝謝。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。
    曾委員銘宗：（9時33分）部長好，總裁好。請教楊總裁及蘇部長，根據這兩天的外電，美國通膨已經飆到30年新高，10月份消費者物價指數高達6.2%，是1990年以來最大的增幅，連續5個月超過5%。拜登總統也在10日表示，通膨傷害國民荷包，扭轉趨勢為當前首要之務。請教總裁，面臨這種情況，你預估美國升息會不會提早？
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
    楊總裁金龍：曾委員早。如果它的通膨情況、通膨率，譬如CPI、PCE持續在上漲的時候，我想它還是會有壓力，可能會往前，不過到目前為止，Fed即美國的中央銀行還是認為明年中還有後勢，甚至最晚到第三季以後它會慢慢下去，所以我覺得目前有這個壓力，不過還是要看它的情況。
  • 曾委員銘宗
    美國可不可能是明年上半年升息？
    楊總裁金龍：以目前來講，市場都認為它會提前。
    曾委員銘宗：好，所以可能會在前半年？
    楊總裁金龍：是，可能，市場有的是這樣認為，不過Fed還是一直認為，希望把縮減購債與升息脫鉤。
    曾委員銘宗：好。另外，9月30日您預估今年CPI大概是1.7%，不會突破2%，第三季是高跌，第四季往下走，所以整年的CPI不會超過2%，你的看法有沒有改變？
    楊總裁金龍：以我到目前為止蒐集的資訊來看，我的看法還是沒有改變。
    曾委員銘宗：好，但是你們央行副總裁陳南光在10月13日卻表示通膨上升的趨勢幾乎是世界共通的現象，民眾通膨預期不只會改變消費行為，而且有自我實現的特質，針對副總裁的看法，你有沒有評論？
    楊總裁金龍：我在9月30日表示我們的CPI會是1.7%，我稍微修正一下，因為目前1月份至10月份的CPI已達1.82%。
  • 曾委員銘宗
    對。
    楊總裁金龍：所以不會突破2%，我還是作一樣的說明；至於我們副總裁的說明，我覺得他講的也沒有錯。
  • 曾委員銘宗
    他沒有錯？
  • 楊總裁金龍
    他講的也沒有錯。
  • 曾委員銘宗
    所以我要相信你還是相信副總裁？
  • 楊總裁金龍
    兩個都不衝突。
    通膨上升趨勢幾乎是全世界的現象，這部分還是有一點不一樣，因為到目前為止並沒有產生這個現象。後面他說通膨預期不只會改變行為，一旦定錨鬆動，它都是一種假設。
  • 曾委員銘宗
    所以這一點你不同意？
    楊總裁金龍：我是不同意，因為臺灣、日本到目前為止沒有這樣的現象，中國大陸好像也沒有這樣的現象，歐洲ECB一直覺得它的通膨到2023年的時候，甚至會下降到1.4%。
    曾委員銘宗：總裁，因為副總裁跟你表示的意見不同，我建議你回去糾正他，好不好？
    楊總裁金龍：我會提醒他，因為有些時候，我要尊重同仁的看法。
    曾委員銘宗：好，另外，這個是歷次通膨壓力的比較，其實你應該要看，因為你剛剛說今年不會超過2%，但是那是基期的問題。
    楊總裁金龍：是，沒有錯。
  • 曾委員銘宗
    因為去年第四季的基期高。
  • 楊總裁金龍
    對。
    曾委員銘宗：但是你要看2020年10月到今年（2021）10月，CPI已達2.6%，假設是2019年10月到2021年10月，兩年的平均CPI已達2.3%，似乎已經產生通膨或物價上漲的情況。
    楊總裁金龍：沒有，我覺得2019年到2021年長期來看是2.3%，應該是因為兩年期間，因為如果是一年期間的話，數值會先下降再上升，所以它有基期的一個因素存在。
  • 曾委員銘宗
    對。
    楊總裁金龍：但是它這樣講的意思是，我如果說從……
  • 曾委員銘宗
    兩年平均數？
    楊總裁金龍：對，它這樣子如果是兩年平均數的話，事實上以中央銀行的立場來看，我們是看比較長期的，如果是這樣，數字一除大概就只有一點幾而已，兩年……
    曾委員銘宗：但是你看，一年已經2.6%，所以一年跟兩年比較，表示近一年來相對比較嚴重，對不對？
    楊總裁金龍：這個也有基期的一個因素；另外，我們沒有看的還是要forward loOKing，就是要往前看，以一個機構目前所作的預測來看，一般都認為明年臺灣的物價是會下跌的。
  • 曾委員銘宗
    你確定明年一定會下跌？
    楊總裁金龍：根據現在各個機構所作的預測、我們本身的預測，且我認為主計處也會作這樣的預測，是明年的一個……
    曾委員銘宗：總裁，其實包括美國Fed，很多的預測都是錯的，你知道嗎？也會發生錯誤耶！比例還不低耶！
    楊總裁金龍：沒有，我想是這樣子，美國的情況非常特殊，因為它塞港的問題，其供應鏈瓶頸的問題非常嚴重。
    曾委員銘宗：回到臺灣，您認為明年物價會跌？
    楊總裁金龍：到目前為止，我們所蒐集的資訊、資料，我們作所的預測，應該是第一季會稍微高一點，然後慢慢地下降。
    曾委員銘宗：好，目前的情況是百物齊漲，你認為央行要不要有什麼因應的對策？
    楊總裁金龍：我想，我們所說的百物齊漲，基本上應該是說，這17項民生用品……
  • 曾委員銘宗
    民生物資。
    楊總裁金龍：對，民生物資。
  • 曾委員銘宗
    所以還用不到貨幣政策？
    楊總裁金龍：民生物資，這個只是CPI，或是核心CPI裡的一部分而已，所以如果是17項的話，1月到10月份17項，它是上漲2.3%，但是我們的CPI是1.82%，核心CPI才1.26%。
  • 曾委員銘宗
    OK。
  • 楊總裁金龍
    所以這個是不大一樣。
    曾委員銘宗：所以面對這個情況，還不需要升息或者利用貨幣政策調整，對不對？
    楊總裁金龍：我想，前一陣子，我已經答復委員的質詢，中央銀行會看三個部分，第一個條件是目前的物價，還有未來物價的情況。第二個條件是各個主要國家緊縮的情況。第三個情況是紓困振興的狀況，大概是這三個狀況。
    曾委員銘宗：好，謝謝總裁，總裁請回。
    請教部長，面對物價齊漲，財政部有沒有因應對策？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
    蘇部長建榮：跟委員報告，物價的部分是主計總處和央行的貨幣政策中非常重要的施政重點，財政部這邊，如果未來相關物價上漲，比如大宗物資這部分，包含進口關稅跟營業稅有大宗物資的機動調整機制，所以基本上未來再看情況。
    曾委員銘宗：好，謝謝。
    有關今年的稅課收入，編列了1兆8,787億元，你剛剛的報告裡面有提到，是依照經濟成長率編列，部長，你依據的經濟成長率是百分之多少？
    蘇部長建榮：我們在今年年初，1月份編列概算的時候因為IHS剛公布，預測明年大概是5.08%。
  • 曾委員銘宗
    5.08%？
    蘇部長建榮：對，中央銀行在6月份公布全年經濟成長率預測值為5.08%，IHS預測111年度為2.86%，所以我們當時是根據這個來籌編。
    曾委員銘宗：所以你編列的稅課收入嚴重偏低，為什麼？因為主計總處或國發會都預計今年的GDP成長率會超過6%，所以稅課收入有調漲的空間。
    你的證交稅編列1,688億元，你剛剛講到日成交量，是用多少編的？
    蘇部長建榮：我們是用每天的稅收平均，6.92億元來回推，如果當沖是四成，那一般交易是六成，這樣回推的話，日均量是2,900億元左右。
    曾委員銘宗：嚴重偏低，我的資料因為1月到10月的日平均交易量是4,864億元，你把當沖四折折回來，也有將近3,700億元，所以證交稅也有大幅調高的空間，對不對？
    蘇部長建榮：跟委員報告，這個可能還要考慮到未來國際經濟情況，比如說如果明年美國Fed升息，資金就會回流到美國，而臺股的資金，外資可能就會回流到美國，這樣的情況下，臺灣股市的成交量當然會受到影響，所以這部分，我們成交量還是用將近3,000億元來估算。
    曾委員銘宗：部長，所以簡單來說，對明年的股市，你的結論是交易量的部分不看好？
    蘇部長建榮：不是不看好，委員我是說如果明年Fed升息，對國際的資本市場會有一些擾動，那臺灣未來的情況還要看看這個情況是怎麼樣，所以我們會用比較穩健的情況來估算。
    曾委員銘宗：比較保守，對不對？
    蘇部長建榮：沒有，委員你看，9月、10月份的時候，成交量甚至不到3,000億元。
    曾委員銘宗：我看1月至10月的成交量是4,864億元，折回來也有3,700億元，部長，這個部分有調整的空間，謝謝。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
  • 主席
    請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：（9時46分）部長、各位董事長，大家好。我們的軍公教確定要調薪，調整幅度為4%對不對？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
    蘇部長建榮：賴委員好。是的，相關預算的修正案已經送到大院了。
    賴委員士葆：對，請問部長，錢怎麼來？第一個，要花多少錢調整？因為最新狀況是，教授的學術研究費也要加4%，你們有沒有算過多少錢？原來的200億元是不夠的，全部需要多少錢？
    蘇部長建榮：跟委員報告，我們所瞭解的大概是163億元左右。
  • 賴委員士葆
    163億元？
    蘇部長建榮：對，純粹公務人員──軍公教調薪，中央的部分。
    賴委員士葆：原來講200億元，現在怎麼又縮減了？
    蘇部長建榮：因為還有地方，如果以全國來看……
  • 賴委員士葆
    全國……
  • 蘇部長建榮
    如果調整1%的話是70億元左右。
    賴委員士葆：好，4%就是280億元？
    蘇部長建榮：對，中央的部分……
    賴委員士葆：還有退休人員的部分也要調整，因為蘇院長也答應退休人員會調整。
    蘇部長建榮：退休人員這個部分，目前還沒有受到任何的政策性指示。財政部負責籌措財源，當然就是……
    賴委員士葆：所以目前中央連同地方的部分是準備280億元，是不是？
  • 蘇部長建榮
    地方的……
  • 賴委員士葆
    地方自己調？
  • 蘇部長建榮
    沒有。
  • 賴委員士葆
    錢也是你準備不是嗎？
  • 蘇部長建榮
    地方是用特別統籌分配稅款。
  • 賴委員士葆
    對嘛！還是你給的啊！
  • 蘇部長建榮
    對。
    賴委員士葆：所以全部280億元，你告訴我錢怎麼來的？
  • 蘇部長建榮
    地方也是一百五十幾億元。
    賴委員士葆：好，那錢怎麼來的？wait a minute！我們講清楚，中央是170億元，地方是150億元，總共是320億元，對吧？
  • 蘇部長建榮
    差不多。
    賴委員士葆：好，告訴我320億元怎麼來的？
    蘇部長建榮：地方的部分基本上我們是用特別統籌分配稅款，由主計總處負責分配。
    賴委員士葆：好，特別統籌分配稅款，再分配給他們。主計長今天沒有列席，再來是中央的部分？
    蘇部長建榮：中央的部分，我想主計總處已經有規劃……
    賴委員士葆：錢在你手上，你怎麼問他？你有錢，他才給呀！
  • 蘇部長建榮
    他是規劃就整個總預算案作一個修正。
    賴委員士葆：修正，那你要總預算案重新改啊？
  • 蘇部長建榮
    增加移用以前年度歲計賸餘。
  • 賴委員士葆
    要不要追加預算？
    蘇部長建榮：沒有，它就是總預算案作一個修正案而已。
    賴委員士葆：我是聽不懂，什麼修正案？你每一筆錢都是經過立法院同意、送到立法院審查的啊！
    蘇部長建榮：跟委員報告，財源的修正案併總預算，至於分配的部分，比如要用到歲計賸餘的部分，那個是主計總處的……
    賴委員士葆：我知道，你要先有錢，它才去處理，你是源頭，你就告訴我錢在哪裡？就是這樣子嘛！
    蘇部長建榮：是，我得到的訊息……
    賴委員士葆：不要說你得到的訊息，就請你回答。
    蘇部長建榮：他掌握了歲計賸餘，而我負責每年歲入的部分，支出部分由主計總處來分配決定，執行結果如果有歲計賸餘就可以作為下一年度預算籌編的財源。
    賴委員士葆：其實你答案很簡單啊！你說今年超收3,000億元，錢這麼多，怎麼沒有錢？三百多億元算什麼！這樣就好了啊！不能這樣講？
    蘇部長建榮：跟委員報告，不能這樣講，因為今年的歲收還沒有決算，就不能再作任何的……
    賴委員士葆：好，不能這樣講，好吧！我先確定你有錢，先確定，Yes，有錢，不用借？
    蘇部長建榮：是，不用借。
    賴委員士葆：好，就是確定這點。
    剛才有委員提到上市櫃前三季就賺了三兆多元，一般估算今年可能可以賺到四兆元，三兆元是低估了，大概可能會賺四兆元，所以金控表現很好啊！政府調薪4%，我請教幾位金控公司董事長，明年要調薪4%的請舉手。
    蘇部長建榮：委員，我可以先說明一下嗎？
    賴委員士葆：好，先說明。
    蘇部長建榮：因為國營事業、臺灣銀行、土地銀行跟輸出入銀行，它們員工的調薪自去年開始已經跟軍公教人員薪資的調整完全脫鉤。
    賴委員士葆：我知道，脫鉤是脫鉤，問題是現在人家調了也要講。
    蘇部長建榮：這3個銀行已經有機制，我想可以不用請他們的董事長、理事主席表示，那其他官股民營化的……
    賴委員士葆：好，我就不要問他們三個。
  • 蘇部長建榮
    對。
    賴委員士葆：除了臺灣銀行、土地銀行、輸出入銀行先不要舉手，其他銀行明年調薪4%的請舉手，超過4%的請舉手，兆豐金控賺這麼多還不肯舉手啊！超過4%？
  • 主席
    請兆豐金控公司張董事長說明。
  • 張董事長兆順
    可不可以說明一下？我們至少4%以上。
  • 賴委員士葆
    你要說一個超過4%的啦！
  • 張董事長兆順
    但是這裡面因為它的結構不一樣。
    賴委員士葆：我沒有問你結構，只有問你有沒有超過4%？
  • 張董事長兆順
    那一定超過4%。
  • 賴委員士葆
    超過4%？
  • 張董事長兆順
    對。
  • 賴委員士葆
    超過4.5%的舉手。沒有人舉手是只有4.1%？還是4.01%？這樣叫超過4%？這樣難道不會不好意思嗎？
    請問金控公司，今年比去年賺錢、今年賺的比去年多的請舉手。都舉手了啊！所以金控賺這麼多，對不對？帶個頭嘛！可以調薪到5%的請舉手。沒有人敢調到5%？那只就有4.01%而已……
  • 蘇部長建榮
    跟委員報告……
    賴委員士葆：你先不要講，我沒有問你。
    蘇部長建榮：請委員不要勉強，據我所知，因為我知道它們的情況。
    賴委員士葆：我沒有那麼多時間講那麼細，我是認為臺灣銀行、土地銀行、輸出入銀行這3家銀行、金控公司也要調薪，雖然脫鉤了，但是董事長可以自已決定嘛！
    問你們就好了，呂董事長要不要調？
  • 主席
    請臺灣金控公司呂董事長說明。
    呂董事長桔誠：因為跟行政人員脫鉤以後，就有另外一套制度，每兩年檢討一次，今年已經調薪3%了，今年軍公教沒有調薪的時候，臺灣銀行已經調薪3%了。
  • 賴委員士葆
    人家調薪4%耶！不然你至少加1%。
  • 呂董事長桔誠
    我們明年……
  • 賴委員士葆
    你要不要加1%？
  • 呂董事長桔誠
    我們明年會再檢討後年的調整數。
    賴委員士葆：工會的人很注意這件事情，輸人不輸陣，你賺的錢沒有比人家少喔！你只調3%不可以，再加1%可以嗎？
    呂董事長桔誠：我想已經有制度在，就按制度來運作，而且制度當時也都有經過工會共同討論、理解。
  • 賴委員士葆
    所以你們不調薪就對了？
    呂董事長桔誠：我們是用另外一套制度，應該後年有機會。
    賴委員士葆：好，接下來本席要請教央行總裁，蘇部長可以回座。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
    賴委員士葆：總裁早！請問在昨天跟前天，也就是星期六、日，你有沒有接到行政院副院長沈榮津的電話？
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
  • 楊總裁金龍
    委員早。昨天？
  • 賴委員士葆
    昨天還是前天？
  • 楊總裁金龍
    沒有耶！
  • 賴委員士葆
    沒有？那你狀況外耶！
  • 楊總裁金龍
    是。
    賴委員士葆：為了平抑物價，行政院副院長出招，昨天打電話給財經首長來討論怎麼樣平抑物價。你看看數字，雖然你剛剛講了一堆，說臺灣沒問題，可是數字會說話，10月CPI是2.58%，9月是2.63%，以核心物價來說，油價漲了28.97%，水果漲了17.67%，蔬菜漲16.16%等等，全部核心物價、老百姓最有感的，上漲了3.07%。美國人對於他們的通貨膨脹很緊張，他們的央行就推出貨幣政策，層次多高、多有學問，反觀臺灣是什麼？臺灣是王美花出面要六大賣場設平價區，這個level差太多了，人家是央行出招，我們是賣場出招，差這麼多！
    楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上美國的貨幣政策到目前也還沒有出招，所謂出招就是把它的購債金額縮減而已……
  • 賴委員士葆
    就是QE慢慢收嘛！
  • 楊總裁金龍
    對啊！就是QE……
  • 賴委員士葆
    那也是出招啊！怎麼不是出招！
    楊總裁金龍：但是它的資產負債表還是維持在那裡，還是慢慢地在增加，所以基本上你說它的貨幣政策出招，事實上還是非常小。
    賴委員士葆：你到現在為止還確定它明年6月之後才會升息，是不是？是不是6月才會升息？
    楊總裁金龍：它是不是明年6月升息，這是市場上有一部分人這麼認為，但是……
  • 賴委員士葆
    那麼你認為怎麼樣？
    楊總裁金龍：我是覺得Fed會非常地謹慎，因為它現在所擔心的還是在勞動市場，勞動市場如果能夠像它所預期的一樣……
    賴委員士葆：總裁，因為我的時間不多，我請問你的問題請你簡短地說，那你猜吧！你個人猜6月份會不會升息？你用猜的。
  • 楊總裁金龍
    如果說以……
  • 賴委員士葆
    不要如果啦！會不會？Yes or No？
    楊總裁金龍：以目前Fed的態度，我是覺得6月升息的機會一半、一半而已，除非他的物價還是持續的一直上漲，而且總覺得非常擔心的時候……
    賴委員士葆：所以可能的話，你猜是9月左右才可能升息，差不多嗎？
    楊總裁金龍：以一般市場來說，不是在年中，不然就是年底或明年初、後年初，大概是這樣子。
    賴委員士葆：我們的央行是不是就跟著美國走？美國不升我們就不升，美國升息我們也就升息？
  • 楊總裁金龍
    沒有、沒有！我剛剛也已經……
  • 賴委員士葆
    沒有？
    楊總裁金龍：我剛剛也已經講了，我們有三個條件，第一個條件，就是我們目前的通膨及未來通膨的展望……
  • 賴委員士葆
    剛剛講過的就不用再講了！
  • 楊總裁金龍
    我們就是這樣子。
    賴委員士葆：好，我要問下一個問題。因為美國最近還沒公布，請問總裁，我們有沒有可能還會被美國公布為匯率操縱國的觀察名單？有沒有可能？
  • 楊總裁金龍
    目前還不曉得……
    賴委員士葆：我們的順差有300億美金，很多喔！
    楊總裁金龍：對，我們的順差有300億美金，沒有錯。
  • 賴委員士葆
    三個條件我們幾乎都滿足了喔！
    楊總裁金龍：是，沒有錯。
    賴委員士葆：三個條件啊！經常性盈餘超過多少、超過多少順差等等，這些要件都滿足了，會不會被列為觀察名單？
    楊總裁金龍：我目前不曉得，因為當時……
    賴委員士葆：好，那我告訴你，你們做了一件事情很奇怪，我是希望我們不要被列為觀察名單，可是你自己做球給人家殺耶！你們怎麼會跑出個新聞──央行同意台積電加大每日換匯額度，這不是事先叫他不要一直賣，要慢慢賣，這不就是操控嗎？
  • 楊總裁金龍
    沒有、沒有、沒有……
  • 賴委員士葆
    這不是操控？
    楊總裁金龍：沒有、沒有！我跟委員報告，我們的外匯市場要讓它穩定，我沒有說叫他不能賣，沒有，我們是說如果要賣的話，就是平均的賣，不要大家集中的賣，這跟我們……
  • 賴委員士葆
    這個就是在指導啊！
    楊總裁金龍：不會、不會，這個絕對不會。
  • 賴委員士葆
    這個就是在指導！小心喔！
  • 楊總裁金龍
    這個不會……
  • 賴委員士葆
    要小心喔！
  • 楊總裁金龍
    不會！而且……
    賴委員士葆：什麼不會，你說不會，我看就會！
    楊總裁金龍：而且我跟委員報告，事實上我們的廠商也喜歡這樣子，為什麼？因為市場匯率做這樣……
    賴委員士葆：總裁，我的時間到了，我不要浪費其他委員的時間，我只是告訴你，如果你通案去拜託所有想要賣匯的都儘量平均賣，我覺得這個沒有問題，可是你針對個別公司這樣子做，不好……
  • 楊總裁金龍
    沒有、沒有、沒有！事實上每個公司都一樣。
  • 賴委員士葆
    不好啦！
    楊總裁金龍：都一樣，只是台積電在這個時候比較特殊一點，因為他要在國內設廠，而且設廠的……
    賴委員士葆：好啦！我的時間到了，你請回。
    最後我自己講一個題目。請財政部長看了一下，國外很多老百姓跟政府有財稅的訴訟，德國人民勝訴44%、捷克50%、荷蘭30%、丹麥60%、印度也大於50%，而臺灣是0.003，只有萬分之三，我們的勝率等於是幾乎都輸啦！我昨天經過大安森林公園那裡看到有人騎摩托車在罵財政部，罵得很兇喔！是有關稅務人權問題之類的。部長，對於這個部分請你加油，臺灣有教授因為房子燒掉了而拿到理賠100萬元，結果你們還課所得，這種錢你們還課得下去，酷吏莫甚於此啊！不要讓老百姓的民怨這麼多，你看看有多少訴訟都是因為稅的問題，好不好？謝謝。
  • 主席
    請林委員德福發言。
    林委員德福：（10時2分）總裁，你好！總裁，你說臺灣長期處於低且穩定的通膨環境，而且貨幣政策具有反通膨與反景氣循環的特性，希望說服大家對國內通膨的疑慮，但是目前許多消費性的商品，像便當、蔬果、油價，也就是民眾購買頻率非常高的這些商品價格的漲幅，你認為這個漲幅還在你可以忍受的範圍裡面嗎？
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
    楊總裁金龍：委員早！如果就油料費，還有剛剛所說的蔬果等，這個都是屬於短暫性的。
  • 林委員德福
    短暫性的？
  • 楊總裁金龍
    對。
    林委員德福：未來如果油價下來以後，甚至於蔬菜價格下跌以後，他們也會把價格調降嗎？
    楊總裁金龍：所以我們說這也是一個基期的因素，因為去年油價跌得很厲害，現在上升了，而消費者一般都會對價格的上升有感覺，所以才會覺得上漲得很高。
    林委員德福：總裁，我請教你，你認為這是在可以忍受的範圍裡面嗎？
    楊總裁金龍：到目前為止，我剛剛也報告過了，1月到10月份的CPI才1.82%，我們如果扣除剛剛所說的價格時常會波動很大的蔬菜、水果，還有油價……
  • 林委員德福
    油價、便當等等。
    楊總裁金龍：對，現在核心物價才1.26%啊！
    林委員德福：總裁，我一直認為這些價格漲上去後，除了油價有一個機制在控制漲跌幅之外，其他像便當、蔬果等等，很多都是漲上去就回不來了。
    楊總裁金龍：一般來講，蔬果比較不會啦！蔬果有時候要看季節，以蔬菜來講，有些時候一顆高麗菜200元，但是如果菜價下跌時，有時候一顆不到50元，所以蔬菜的價格是有波動的，水果也大概是這樣子。
    林委員德福：總裁，其實現在很多民眾都哀哀叫……
  • 楊總裁金龍
    這個我瞭解。
    林委員德福：總裁，站在政府的立場，我們要苦民所苦，政府的立場不要站在人民的對立面。
    楊總裁金龍：不會啦！不會是對立面，絕對不會。
    林委員德福：照你這樣講說，國內……
    楊總裁金龍：感同身受，中央銀行也是會感同身受，這17項民生用品上漲的話，那我們要承認它上漲，但是我們也要瞭解的就是，因為基期，假如說去年都沒有漲，今年突然漲到1.5%或2%的時候，大家都會有感受，但是如果我們把兩年合併起來考慮的話，因為中央銀行貨幣政策看的是比較中長期，所以如果把這兩年平均的話，物價也不很高啊！
    林委員德福：總裁，這個剛剛你跟其他委員都講過了，本席要問你其他的問題。總裁說國內不會引發通膨，但實際上多數的商品價格確實上漲了不少，請問國內物價上漲的環境是不是有朝向停滯性通膨的疑慮？
    楊總裁金龍：不會，絕對是不會，我跟委員報告，我們的物流還是非常通暢的……
  • 林委員德福
    所以你認為這一點是不會？
    楊總裁金龍：應該是不會，我跟委員報告，真的應該是不會。
    林委員德福：所以我們就這樣持續，你認為沒有問題？
    楊總裁金龍：應該是沒有問題，而且根據我所掌控的資訊，各個機構對我們臺灣明年的CPI大部分都是調降的。
    林委員德福：調降？所以你認為這些短暫性的上漲未來還是都會下來，是不是這樣？
  • 楊總裁金龍
    應該是。
    林委員德福：好，我們看著辦好了。
  • 楊總裁金龍
    好。
    林委員德福：總裁，因為明年的基本工資及軍公教薪資雙漲，以及製造業加薪，如果疫情逐漸趨緩，內需產業回溫後跟著調薪，企業成本又增加，物價恐怕還會再上漲。
    楊總裁金龍：我跟委員報告，對於物價上漲，我們要有一個概念，物價溫和的上漲是健康的，為什麼呢？因為物價如果是溫和的上漲，企業才可以賺錢，企業賺錢才有利潤，才可以僱用比較多的工人……
    林委員德福：總裁，你認為這些工資、薪資的調幅跟得上物價的漲幅嗎？
    楊總裁金龍：我跟委員報告，以今年來看的話，事實上你會發現到，今年我們的製造業、工業的薪資成長幅度非常高，但是我們服務業的薪資成長很低，所以這個就變成有兩種狀況，一種狀況就是像我們的出口製造業，它的實質薪資，也就是扣掉物價的部分，製造業的實質薪資是上漲了4.08%，但是我們的批發零售業是負的，為什麼？因為不賺錢，而且物價上漲，所以它的實質薪資就變成負的，這就變成兩極的現象。
    林委員德福：總裁，對於近來物價上漲是否有違反公平交易法，公平會表示，業者目前並沒有集體聯合漲價，沒有聯合漲價就沒有違反公平交易法。請問總裁，沒有聯合漲價的行為跡象，你認為就一定是合理的漲價嗎？
    楊總裁金龍：如果以我個人來說，我們的零售、餐飲，特別是在這一段疫情期間所受到的傷害很大，現在好不容易到9月、10月、11月，因為我們的疫情慢慢好了以後，消費也增加了，消費增加了之後，我覺得他們也藉著這個機會把以前所虧損的部分予以彌補，我覺得是這樣，但是也有可能有部分是有哄抬的現象。
    林委員德福：總裁，集體性的漲價能夠清楚地界定漲價的合理、不合理，就變成一個二分法了嘛！經濟部長王美花打算找一些大賣場來討論是不是能夠設立平價專區，來宣傳一些平價商品，讓消費者有平價又優質的產品可以購買，請問銷售特定商品導致利益可能受損的要求，最後是不是還是一樣會轉嫁到其他的商品上面，在一個專區裡面，可能部分的商品有優惠，但是其他商品的價格可能會拉上來，會不會這樣？
    楊總裁金龍：會啦！但是設立一個抗漲的專區，我覺得這種作法也是滿好的，因為這樣可以給消費者另一種選擇，因為消費者也滿聰明的，如果某個物品漲價的時候，也許他可以去買另外那些比較平價的商品，是有一個選擇性的，所以我總覺得競爭是很重要的。
    林委員德福：總裁，事實上物價持續上漲，講實在話是惹民怨，政府多半沒有能力去影響，頂多是形式上的這些殺雞儆猴，又或者是藉由一些政策工具，例如減稅、補貼等等來粉飾太平，甚至於藉由執政黨民意代表來扮黑臉，企圖來平息民眾的怒怨，目的只有穩定政權。請問對於政府的作法，你認為能夠讓市面上的產品，像蚵仔麵線回到主計長所說的20元嗎？您認為可以嗎？
    楊總裁金龍：我跟委員報告，政府要做的這件事，我總覺得其目的是要平穩物價，削減通膨的預期心理，我想這個應該是正面的。
    林委員德福：總裁，你知不知道現在連高雄蚵仔煎都出現80元的價格，你認為生意人會和賺錢過不去嗎？
    楊總裁金龍：對啦！當然，如果他是反映成本而漲價，我覺得就誠如我剛剛所說的，溫和的物價上漲是健康的啦！
    林委員德福：總裁，在萬物齊漲的狀況下，從蚵仔麵線、蚵仔煎這些小吃，甚至於不動產的漲價，講實在話，都讓民眾看了是直搖頭，都回不去了啦！央行的打炒房、財政部的查囤房稅等政策，你認為擋得住房價上漲的大趨勢嗎？
    楊總裁金龍：我覺得房價的上漲有一部分也有其基本面，但是另外一部分也有炒作的成分，也有啦！不能不承認！
    林委員德福：對啊！我就舉個例子，光是台積電要拍板定案到高雄設廠，就有屋主為了賣出更高的價格，直接封盤停售，請問這種想像空間的漲價潮能擋得住嗎？
    楊總裁金龍：是啦！所以我說這有其基本面，但是也有炒作的部分，有關這個部分，內政部跟財政部也有聯合去稽查，還有包括財政部最近的一些動作，我覺得對於炒房應該也有抑制的作用。
    林委員德福：像最近火熱的元宇宙概念股宏達電，從10月下旬開始，二十幾個交易日就能夠上漲近二點五倍的股價，你看金管會管得住這些炒作嗎？也沒有辦法啊！對不對？所以總裁，回頭來說，目前的建築成本增加，調漲房價成為必然，再加上建商多半投資有未來性的，所以持有這些特定地區、話題性的土地，自然而然產生各種的想像空間吸引到買家，甚至於炒作的這些人，請問你認為房價回得去嗎？
    楊總裁金龍：我想物極必反，我覺得沒有一樣東西會持續的一直、一直上漲上去，它總要有一些correction，只是說這些修正是在什麼時點？這個就是投資人……
    林委員德福：最後，因為臺灣地狹人稠，相對炒作不動產更容易，現在藉由一些政策的加值，提供多元想像的空間，請問從打炒房到查囤房是不是就像隔靴搔癢一樣，根本就擋不住它的漲價潮？你認為呢？
    楊總裁金龍：我覺得中央銀行的選擇性信用管制、房地合一稅2.0、實價登錄，還有對於紅單這些炒作的稽查，我覺得應該會有抑制的作用。
    林委員德福：站在央行的立場，當然你們一定要去……
  • 楊總裁金龍
    我們會滾動式檢討。
  • 林委員德福
    要注意這些事情以及如何去控管。
    楊總裁金龍：我們會滾動式檢討，必要時，我們會再提出選擇性信用管制，謝謝。
    林委員德福：好，謝謝。
    主席：請沈委員發惠發言。本席先宣告一下，待本席質詢完畢就休息10分鐘。
    沈委員發惠：（10時17分）蘇部長早。關於今年的稅課收入超出預算數的部分，今天早上吳委員秉叡有就到目前為止超出預算數的金額和預估的金額跟部長做個比對。事實上，今年的稅課收入超出預算數可說是破歷史紀錄對不對？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
  • 蘇部長建榮
    應該是啦！
    沈委員發惠：應該是破歷史紀錄，過去從來沒有這樣。我謹守部長的指示，就是不要說超徵，就是超過預算數。
  • 蘇部長建榮
    謝謝。
    沈委員發惠：部長今天早上的說明是，預估到年底，實際徵收營業稅的部分是2兆又2,000萬元，是不是？
    蘇部長建榮：不是，含統籌分配稅款。
  • 沈委員發惠
    實際上計算約增加3,000億元。
  • 蘇部長建榮
    差不多。
  • 沈委員發惠
    超過三千億……
  • 蘇部長建榮
    就是中央政府的部分大概……
    沈委員發惠：對，整個中央政府的部分。
  • 蘇部長建榮
    比預算數大概多了3,000億元。
    沈委員發惠：這個原因部長說明過很多次了，我看今年超出預算數最多的一個是營所稅，一個是證交稅，一個年增幅超過50%，一個大概將近100%，就是一個是48%，一個是96%，這個原因除了一部分是去年緩繳的部分……
  • 蘇部長建榮
    暫繳沒有暫繳的部分。
    沈委員發惠：還有上市櫃公司的獲利，這部分是營所稅大幅、驚人成長的原因。另外就是證交稅就不用講了，今年股市熱絡的情形引起本委員會很大的關注。這部分我現在要瞭解的是，今年有可能超出預算數這麼多，我們在稅課的部分是不是有調降的空間？
    蘇部長建榮：跟委員報告，任何的減稅都必須依法、有法律的依據，到目前為止，修法減稅的部分大概是沒有。
  • 沈委員發惠
    沒有要修法減稅。
  • 蘇部長建榮
    對。
    沈委員發惠：當然一些部分還是有，不過它跟這個無關，像當沖的部分再延長，這個就算嘛！
  • 蘇部長建榮
    是。
    沈委員發惠：像汽機車部分的延長，這個也都算嘛！
  • 蘇部長建榮
    這個已經是舊有的延長。
    沈委員發惠：但這個不是我們講的，因為今年的狀況來減稅的部分。
    蘇部長建榮：對，那個也不是。
    沈委員發惠：部長有提到，媒體也有估算，就是今年的所得稅跟遺產稅，事實上我們預估會有所調整，對不對？
    蘇部長建榮：是，這部分是因為在所得稅法和遺產及贈與稅法裡面有一個自動調整機制，按照物價指數來調整。
    沈委員發惠：這個部分當然要到12月才會公布，但是現在我們有做一些試算，媒體也有做一些預估，今年的免稅額大概可以提高4,000元左右，標準扣除額也可以提高4,000元左右，其他的身心障礙扣除額、薪資所得扣除額大概增加7,000元左右，這樣的估算跟我們未來公布的會有很大的出入嗎？
    蘇部長建榮：接近啦！因為主計總處最近才公布去年10月份到今年10月底所謂的物價指數上漲率，所以我們根據這個物價指數上漲率……
  • 沈委員發惠
    所以我剛剛講的金額大概接近？
  • 蘇部長建榮
    對。
    沈委員發惠：我們大概會在12月公布，免稅額應該可以調高4,000元左右，標準扣除額也可以調高4,000元左右對不對？
    蘇部長建榮：對，我們大概11月底就會公布。
  • 沈委員發惠
    11月底就會公布？
  • 蘇部長建榮
    對。
    沈委員發惠：那很好。再來關於遺產稅和贈與稅的部分，看起來遺產稅的免稅額應該可以增加130萬元左右，贈與稅大概可以增加25萬元左右，對不對？
    蘇部長建榮：差不多啦！因為遺產及贈與稅所要求的物價上漲率沒有那麼高，就是上次調整之後累計達到3%，但是其他的部分可能它的課稅級距要達到10%才可以。
    沈委員發惠：部長，等一下我們會審查有關歲入的部分，這個部分跟今年稅收超出預算數的部分一定會成為預算審查時的重點，所以關於這個部分，本席希望部長可以思考，除了這種按照納稅人權利保護法自己調整的這些機制以外，我們是不是研究一下往這個部分來做？我們看這幾年，如果對未來的預估有調降稅率、修法降稅的空間，希望部長能夠去做研議，好不好？
  • 蘇部長建榮
    這個部分我們也要整體來評估。
    沈委員發惠：要整體評估，評估後如果有這個空間，我們就來做賦稅制度的一些調整，好不好？
    蘇部長建榮：是，謝謝委員。
    沈委員發惠：部長請回座。接下來本席要請教楊總裁，總裁早，我不再問你有關物價指數的問題，這個部分太多委員在問了，今天的議程有一個是有關央行盈餘繳庫的預算，關於央行的盈餘，你們的資產大概九成以上都是外幣資產，所以所謂的盈餘大概就是外匯的收益。
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
    楊總裁金龍：是，委員講得沒有錯。
    沈委員發惠：而且央行本來也不是以營利為目的，所以你們的盈餘大概有多少，一方面有些部分不是操之在你們，一方面你們主要是要促進金融穩定。
    楊總裁金龍：是，沒有錯，謝謝委員。
    沈委員發惠：所以我們也不會去追求你們的利潤和盈餘。但是你們編列每年有關預算繳庫的預算額度，根據我看到的資料，就是這裡列出來的，過去都是1,800億元，去（110）年度的預算為什麼降到1,650億元？
    楊總裁金龍：跟委員報告，誠如委員所說的，我們的收益，基本上，我們是流動性、安全性，還有就是儘量讓我們的盈餘能夠增加，但很不幸的是，剛好109年的時候，美國、歐洲是寬鬆的貨幣政策，你看看美國的利率，它是從將近2%下跌到0%，而它的十年期的部分，我們也會做很長的投資……
  • 沈委員發惠
    在編列預算的時候我們就預估到……
    楊總裁金龍：對，因為我們編列預算的時候會考慮到當時它的……
    沈委員發惠：但是總裁，我們之所以每年都維持1,800億元的預算，是因為我們不是把所有盈餘都繳庫啊！我們就是維持1,800億元，然後剩下的、有部分的盈餘不是當年繳庫嘛！
  • 楊總裁金龍
    就到公積去了。
    沈委員發惠：對，也就是不在當年繳庫。
    楊總裁金龍：是，沒有錯。
  • 沈委員發惠
    它為了穩定去做調節。
    楊總裁金龍：是，沒有錯。
    沈委員發惠：為什麼110年的預算沒有做這樣的調節，直接……
    楊總裁金龍：事實上有一部分我們也有調節，只是在今年的時候，因為它下降的幅度太大，所以我們調節還是沒辦法讓它回復到1,800億元，因此那時候就減少了150億元。跟委員報告，2008年到2019年的時候，美國的……
    沈委員發惠：這個我知道，我要瞭解的是，因為這在過去十年幾乎是沒有的狀況。
    楊總裁金龍：是的，因為這個太特殊了。
    沈委員發惠：看起來明年度的預算大概又回歸正軌，編到一千七百多億元。
  • 楊總裁金龍
    我們希望慢慢的能夠……
    沈委員發惠：我要問的是，如果有這個空間的話，我們是不是可以把它再回復到過去的1,800億元，固定……
  • 楊總裁金龍
    我們希望明年我們還是……
  • 沈委員發惠
    今年度為什麼不行？你們過去的盈餘還是沒有辦法嗎？
    楊總裁金龍：剛剛我已經跟委員報告，因為它下降的幅度太大，我們……
  • 沈委員發惠
    我是說明年度的預算。
    楊總裁金龍：明年的部分我們就已經增加將近100億元，100億元也算很大了。
    沈委員發惠：今年度的預算是特別的狀況，明年度的預算我們為什麼不把它回歸到1,800億元？
    楊總裁金龍：跟委員報告，剛剛有提及美國的升息，到目前為止它還是0%，到明年、明年中或明年底是不是調升利息？現在都還不敢講、都還沒有很確定，也就是說……
    沈委員發惠：當然每年編列預算的時候都不會確定，這個都是預測。
    楊總裁金龍：對，所以明年我們還是勉為其難的增加了100億元。
    沈委員發惠：我要講的重點是，央行不是以營利為目的，所以我們編列一個固定的、維持一個穩定的盈餘繳庫的水準，然後把一些部分做一些調節、做年度的調節，我覺得是正常的。
  • 楊總裁金龍
    我們會慢慢的……
    沈委員發惠：稍後在預算審查的時候，我們就來討論是不是有這個空間能夠調整回1,800億元。
    楊總裁金龍：希望委員能夠支持我們，看看112年以後是不是慢慢的能夠回復，希望委員能夠支持，謝謝。
  • 沈委員發惠
    謝謝。
  • 主席
    請林委員楚茵發言。
    林委員楚茵：（10時30分）總裁早安，我想接續剛剛的問題，因為我準備的也是今天要詢答的題目。剛剛有特別提到，我也做了一個紀錄，我們從2011年到2022年來看，剛剛你有特別提到，上個星期三美國公布了他們的通膨指數，因為這樣全球一起都在看，包括許多財經專家都認為，美國可怕的通膨地獄就要來了，升息可說是非常有可能。過去像剛剛您所提到的，過去央行繳庫的部分可以來到1,800億元的水位、水平，剛剛您也說了，因為這次還要看整個國際大局勢的關係，所以我就直接切入重點，如果2022年編的是1,750億元的話，對於總裁來說，你會看什麼樣的評估來預估從2022年之後，我們有機會慢慢往上回升到1,800億元的水平？我們怎麼來看這些相關的部分？你在設定繳庫盈餘標準的時候，到底是看哪些指數或是哪些指標？包括剛剛你回答沈委員的問題，或是接下來我們在討論這個題目的時候能夠更具體的來看這些指標，到底回到1,800億元這樣的繳庫水平合不合理？或是什麼樣的指標、或是下個年度、或是本年度我們就可以來到1,800億元？
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
    楊總裁金龍：很簡單跟委員報告一個指標，我剛剛一直在講美國十年期公債的利率，這個就是一個很重要的指標，跟委員報告，去（2020）年它整個把利率調降下來的時候，它的短期利率Fed Funds Rate是0%至0.25%，但是它十年期公債的利率最低的時候是到0.51%，你看看十年期的部分是0.51%，以前在2008年到2019年的時候，十年期的平均利率是多少？是2.57%，2020年的時候竟然是到0.51%，最低是0.51%，幾乎下跌了2%，所以我剛剛也講了，今年我們的繳庫盈餘才會下降150億元左右。
    明年的話，基本上以我個人來看，我總覺得我們應該也是要穩定，因為2020年它的利率下跌到0.51%，現在它是慢慢在上升，在上個禮拜五（11月12日）的時候，它已經上升到1.56%，從0.5%到1.56%差不多就有1%的上升，但是它跟我剛剛所說的2.57%甚至還差1%，所以跟以前來比較，我們1,800億元是2.57%，現在呢？而111年，到目前為止，它才1.56%，它什麼時候會升息也不曉得，所以我們才會增加100億元，100億元也算是稍微……
  • 林委員楚茵
    很樂觀的預估？
    楊總裁金龍：不是，是困難的預估。
    林委員楚茵：所以整體來說，我們就是跟著美國升息的進度來做第一個評估的標準。
  • 楊總裁金龍
    對。
    林委員楚茵：也就是展望它升息的可能性往上拉高的時候，2022年之後，我們有可能來到1,800億元的水平，至少這個比較有可能。
  • 楊總裁金龍
    我們希望如此。
  • 林委員楚茵
    所以現在1,750億元已經是一個困難的預估？
    楊總裁金龍：我又給委員另外一個數據，你看看歐元區，像ECB，因為我們也有投資歐洲公債，歐洲公債在去年最低的時候，美國是0.51%；歐洲是多少呢？是負0.86%，你看看，負0.86%相當於他根本就不會給你利息，反而要給他利息；日本是多少呢？日本是負0.16%。
    林委員楚茵：全球都在負利率之下，所以對我們來講，我們購買外國債券，繳庫的盈餘就必須要抓得更精簡。雖然前面的委員都提到通膨，對於臺灣的通膨問題，總裁是看好，還是在穩定控制當中？
    楊總裁金龍：我們的通膨率，我總覺得還好，1月至10月是1.82%，大部分的機構都預測我們明年會在1.5%以下，這算是很穩定的通膨率。
    林委員楚茵：在國外，比如說美國在升息的過程當中，美國都認為一旦升息之後通膨地獄會來，但是這不會影響到臺灣嗎？臺灣在這過程中，連我們繳庫都還要看美國的升息狀況，那麼對臺灣真的不會有影響嗎？
    楊總裁金龍：美國通膨率之所以會高，主要是受到油價影響很大，二手貨汽車也是很大，房租也是很大。另外，我們來看油價問題，油價問題是不是會平穩？一般都認為明年會平穩，這是第一點；第二點，美國的塞港問題，也就是供應鏈的問題，到明年中是不是能夠解決？這都是一個問題。我有一個剛好要去美國就任的同事，他要買傢俱，結果傢俱公司告訴他可能要到明年才可以有傢俱，為什麼？因為傢俱還在港口沒辦法進來。
    林委員楚茵：所以總裁認為美國有供應鏈整體的問題，也包括油價，但臺灣在這個部分是控制得宜的。
    楊總裁金龍：是，我們只有油價跟蔬菜水果的問題，這個都是沒辦法控制的。
    林委員楚茵：好，謝謝總裁，總裁請回。
    部長好。民眾對於物價逐步上漲，不論是實際面或者是他到菜市場、超市，感受到景氣復甦之後，加上國際影響，尤其油價、原物料持續上漲，我在此提供另外的思考方向請部長參考，財政部在10日所公布的資訊，破天荒首度於10月就達成了全年預算的歲入部分，也就是目前稅收是創下了歷史紀錄，剛剛有委員提到減稅的可能性，在此我請部長也思考一下。
    經濟部王部長說希望大賣場推出平價專區，放在平價專區的物品，當然就是賣場跟供應商、供應鏈之間達成協議，把大家需要的民生物資放在平價專區，讓一般民眾能夠買到相對合理的民生用品。如果可以對之前疫情期間有受到疫情影響的部分店家做營業稅減免，用特別先例的方式，讓特定行號，比如這些大賣場願意增加一定數量的平價專區，有沒有可能在營業稅部分讓他們獲得減免、減少，或是免收等等？鼓勵他們跟供應鏈、供應商做價格調整，或是願意主動降價，更願意響應平抑物價。請問部長，怎麼看這樣的提案？
  • 主席（曾委員銘宗代）
    請財政部蘇部長說明。
    蘇部長建榮：非常謝謝委員，跟委員報告，關於這個部分是按照營業稅法的規定，農、林、漁、牧產品、副產品都是免徵營業稅。所以如果在平價專區裡面有這一類的產品、副產品，基本上都已經是免稅，比如牛奶、米也都是免稅，基本上平價專區裡面如果有這些東西大概都免稅。至於加工食品，像食用油、泡麵……
  • 林委員楚茵
    或者像衛生紙等等的民生物資。
    蘇部長建榮：如果經濟部協調廠商不要加價、不要漲價，或是降價……
  • 林委員楚茵
    或者是能夠做一些降價、促銷的活動。
    蘇部長建榮：這樣的話，基本上他們的營業稅相對就會自動減少。這部分我們會配合經濟部做相關的宣導，主要因為米等等這些農、林、漁、牧相關產品及副產品都已經在免稅的範圍了，所以基本上是沒有問題的。
    林委員楚茵：好，就像部長所說的，這些農產品其實都已經免稅了，某種程度的實質物價上升時，如果還上升的話，就跟稅是沒有關聯的。
  • 蘇部長建榮
    是。
    林委員楚茵：但是經濟部希望的平價專區，絕對不會只有這些生鮮食品或農產品，一定還有一些民生所需要的加工物資。在此我希望財政部跟經濟部的合作，能夠有更緊密的接觸、連結，對於這些大賣場或者是相關的展場，如果有推出平價專區，讓民眾不會感受到物價故意被哄抬，我希望在稅法上可以給他們更多的鼓勵，好不好？
    蘇部長建榮：是，謝謝委員。
  • 主席
    請李委員貴敏發言。
    李委員貴敏：（10時42分）我今天有五個問題，先請教財政部，我們看到近五年來，除了去年因為疫情的關係，稅收沒有超收的情況，其他部分大概全部都超收。超收的情形不是只有一年，除了去年之外，每一年都超收，在這樣的情況之下，這個錢然是老百姓的，部長同意應該還稅於民嗎？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
    蘇部長建榮：跟委員報告，基本上還稅要經過立法程序。
    李委員貴敏：不一定喔！部長剛剛講要經過立法院，是指稅率調整，有些部分當然要經過修法過程，但有些事情不需要，比如部長剛才已經講在11月底的時候，對於免稅額的部分會變動。
  • 蘇部長建榮
    那個是稅法的自動調整。
    李委員貴敏：對，但是我要請教部長，為什麼我講你應該還稅於民？因為可以做的事情，行政官員真的不要遲疑。我舉個例，部長大概沒有親自到菜市場買菜，你知道茼蒿的菜價是三天三個價，茼蒿的價格本來是80元，隔天是100元，再隔天又變120元，你會看到一直在調整價格。我舉個例跟部長報告，伙食部分的免稅額是以一天80元來計算，部長不知道是因為沒有這個煩惱，但一般的老百姓都有這個煩惱，每一天的伙食費只有80元，現在100元大概只可以買幾顆番茄，所以你現在就是要老百姓縮衣節食，他們伙食費能夠省掉的部分，一天您只給80元。部長，是不是行政官員跟民間的脫節實在是太遠了？一斤的茼蒿，好歹就是數十元，現在變成100元，他們一天只能夠80元……
    蘇部長建榮：委員，對不起打斷你，茼蒿的菜價有時候是季節性的，不能這樣列舉啦！
    李委員貴敏：部長，我只是舉茼蒿為例，免稅額一天80元有多離譜啦！
  • 蘇部長建榮
    我們免稅額的計算沒有根據一天80元的基礎。
    李委員貴敏：好，沒關係，伙食費一天80元乘以30天，一個月是2,400元，免稅額不是這樣子嗎？
    蘇部長建榮：跟委員報告，那個是營利事業，比如說給員工的伙食費用……
    李委員貴敏：不是，你就要鼓勵企業……
  • 蘇部長建榮
    那個是員工可以免申報所得的部分。
    李委員貴敏：是啦！但是我的意思就是說你在訂定免申報所得，你浪費我太多的時間，我只是用它舉個例來跟你講，你的規定有多不切實際啦！我只是用100元能夠買幾顆番茄，以今天的情況來講，你剛剛提到還稅於民的部分，錢明明是從老百姓多拿的，你怎麼能夠不還給他們？這個是很離譜，然後……
    蘇部長建榮：委員，我要澄清一下，這個都是依法課徵。
    李委員貴敏：部長，你讓我講嘛！因為你不是，我跟你講，如果你真的要讓我在臺上跟你說這不是依法課徵的話，我還可以講出很多啦！我簡單來講，就是我們看到超收的圖，這個顯示什麼？這顯示整個稅制的預測是失準的，不然怎麼每一年都會超收這麼多呢？此外，我剛剛舉個例來講，管理部分也顯然是鬆散的。我們今天要討論歲入部分，你整個預算的程序也是失靈的嘛！在這樣的情況之下，不是讓今天審查財政部的預算等於形同虛設，我們整個是過個水，然後讓行政官員不斷擠壓民間，這是絕對不對，這是我第一個要請教你的，請部長簡單講，會不會改進？
  • 蘇部長建榮
    跟委員報告……
    李委員貴敏：請回答會不會就好了，部長，真的不要用這樣的方式來拖延時間。
    蘇部長建榮：稅收預估的部分，未來我們會改進。
  • 李委員貴敏
    你會改進？
  • 蘇部長建榮
    是。
    李委員貴敏：每一次都不改進，我希望你說會改進就會改進。第二個問題，您看到標題上面寫的「左手賣地創天價，右手限貸假打房」，這是民間對於行政部門的看法。國產署不停的在賣、在處分，我們並沒有講這是錯的，上次部長在朝野協商的時候，您有提到囤房稅不是能夠抑制房價的方式，所以你就考慮用現代的方式，待會我要請教央行總裁的也是一樣，用限貸、用調升利息的方式來打房。可是部長跟總裁，我必須很坦白的講，我是反映民意，統計數字上面顯示每一家戶所得在支出的時候，負擔最大的就是房貸，因此在做利率調升的時候，有沒有考慮到利率調升對於首購族或者根本不是囤房的人？原來我們針對囤房，要處罰他們做這些不公不義的事情，可是今天如果是對首購族，利率調高的情況之下，所造成的影響，我拜託兩位，你們有想過這個時機點是在什麼時候、什麼條件？不管是房市、股市、匯市，所造成的影響是怎麼樣？請問兩位的看法？
  • 蘇部長建榮
    因為利率是屬於央行主管的業務……
    李委員貴敏：但是部長上次也提到囤房稅不是一個方式，看起來就是用……
    蘇部長建榮：委員，我當初的意思是說囤房稅跟其他的措施要綜合配套，我並不是說……
    李委員貴敏：您對於利率調高，可能會影響首購族或青年朋友們買房時的利率，你們有看到那個數據，平均每一家戶的房貸支出部分，其實占了相當大的比例。
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
    楊總裁金龍：跟委員報告，當然我也非常同意剛剛委員講的，就是如果利息調高的時候，首購族和房貸族的負擔是不是會提高？確實會。所以中央銀行在利率調升的條件，我剛剛有跟委員報告，第一個，未來的通膨，還有主要國家調整利率的情況和紓困振興的狀況，針對房價部分，我們主要是選擇性的信用管制。
    李委員貴敏：不是，總裁我很抱歉，通常你講話我是不太打岔的。今天如果針對炒房的人，你用囤房稅或其他的方式，我沒有堅持一定要囤房稅，但是你的機制必須要出來，對於做錯事情的人就要處罰。現在是有些人做錯事情，有些人只是很單純的首購族，卻因為你要去處罰、不鼓勵囤房，然後就全面打死這些人、讓其他人連坐這樣是對的嗎？
  • 楊總裁金龍
    當然不對。
    李委員貴敏：當然是不對，你們在考量的情況……
  • 楊總裁金龍
    所以第一個……
    李委員貴敏：總裁可不可以針對我的問題回答？如果要調高匯率的話，會是在什麼時間點？你剛才已經講你都會考量這些條件。
    楊總裁金龍：我剛剛就是講要調升利息的條件就是那些，針對炒房部分，第一個，我們採用選擇性信用管制；第二個，將成數降下來，對於持有3房以上的……
    李委員貴敏：所以還是會有條件，就是利率還是會跟著……
    楊總裁金龍：對，還是調高的。
    李委員貴敏：好，理解，你大概什麼時間點會做？
  • 楊總裁金龍
    現在我們都希望金融機構能夠……
  • 李委員貴敏
    馬上就做了嗎？
    楊總裁金龍：事實上以前他們就說要差異性管理，就是對於譬如兩戶、三戶的，這些風險就會比較高……
  • 李委員貴敏
    有實際規劃出來了嗎？
  • 楊總裁金龍
    有。
    李委員貴敏：我要問下一題，你們都把我的時間都用完了。剛才有提到台積電的事情，也提到我們會不會被列入觀察名單。
  • 楊總裁金龍
    應該是不會。
    李委員貴敏：但是對於台積電部分，像您剛才還是前面的誰有講到，因為它在國內投資，總裁請容許我這樣講，半導體投資有一大部分的金額其實是在機器設備，機器設備的錢絕對比土地的錢還要高，機器設備是跟美國買的嗎？
  • 楊總裁金龍
    是。
    李委員貴敏：跟美國或歐洲買，是用臺幣買嗎？
    楊總裁金龍：不是，是用美元。
    李委員貴敏：你剛才講的原因，實際是不存在的。
    楊總裁金龍：不，也有存在，因為擴廠的時候，第一個，土地、擴廠還是會用新臺幣。
    李委員貴敏：總裁，我不是針對台積電，只是在國會的殿堂裡面，質詢也好，備詢也好，必須要有實際上的根據。
    楊總裁金龍：是，沒有錯。
    李委員貴敏：拋匯、換匯的情形，如果你要做，就應該一致性的、全面性的，不會是根據實際上對於特定的人給特定的情況。
    楊總裁金龍：對，沒有錯。
  • 李委員貴敏
    一定是通盤適用的嘛！
    楊總裁金龍：是，這點是通盤的。
    李委員貴敏：我要特別跟總裁報告一下，現在的企業因為新臺幣升值的關係，他們的匯損其實已經很大了，所以你在做任何政策的時候，真的必須要考慮。
  • 楊總裁金龍
    會。
    李委員貴敏：企業不應該是一頭牛被剝好幾層皮，因為企業重點還是要照顧員工，整個殺雞取卵的結果，基本上沒有好處。最後我要請教，你把我的時間都用完了，我只好請教一個我留到最後面的問題，因為我不知道總裁答不答得出來，但是沒有關係，答不出來再用書面回復也可以。央行臉書上面有把比特幣比擬為羅馬帝國的剪邊幣，不是我講的，但網路上面就有很多嘲笑的訊息出來。我的建議是，我們理解小編有時候要在第一時間回應，但是然網路上面已經有這麼多的訊息出來，總裁是不是考慮小編在做的時候，能否將比特幣（虛擬貨幣）的情形──從央行的角度來講，你們不認為這是貨幣，以前每次都講說不認為這是貨幣。
    楊總裁金龍：對，不認為。
    李委員貴敏：但在區塊鏈技術的邏輯上面，加上比特幣最近的升級，總裁，因為我在做洗錢防制請學生研究時，2017年一單位的比特幣只有3,000元美金，現在已經漲到6萬元美金。以一個比特幣6萬元美金的情況下，你還忽視它的存在，我覺得這個也跟剛才所提的菜價一樣，是不符實際的。
    楊總裁金龍：我沒有忽視它的存在，我只是說它是高風險投資的商品或資產，沒有忽視它。
    李委員貴敏：我要特別拜託總裁，你知道比特幣在實際交易上已經很多，如果你只是嘴巴上說它是高風險，但行政部門都不做任何規劃或措施的話，真的會造成民間很大的損害，等到民間有損害時，我覺得已經太遲、來不及了。兩位都是在財經、金融方面的泰斗，因此特別拜託兩位多用點心，好嗎？
  • 楊總裁金龍
    好。謝謝委員。
    主席：報告委員會，現在休息10分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席（李委員貴敏）
    現在繼續開會。
    請郭委員國文發言。
    郭委員國文：（11時13分）總裁好，我剛才有在聆聽您在回答其他委員關於CPI消費者物價指數的問題，大家都非常關心通膨，你一直在強調國外機構基本上都評估我們在1.5%以下，站在你個人的角色，你也覺得非常穩定，是不是？你一直這樣強調。
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
    楊總裁金龍：郭委員早。是，沒有錯。
    郭委員國文：但我一直覺得是因為你的角色關係，或是你主觀的意願，你不應該說可能會有通膨而造成恐慌性的影響。否則就數據來看，躉售物價指數已經上升到40年來的新高，該指數是一個領先指標，約略是消費者物價指數3-6個月的領先指標。
    所以您看一下，WPI從4月就不斷攀升，到10月時創下最高峰。該領先指標有沒有準確，其實可以看到後面代表CPI指數的紅線也持續上升，整個年增率已經到了1.82%，你覺得躉售率在後面還持續攀升的狀況下，難道CPI不會再上升嗎？
    楊總裁金龍：跟委員報告，WPI有三個組成分子，第一個是進口物價；第二個是出口物價；第三個是國產內銷。因為我們最近的出口都很好，進口物價上升時，出口物價也上升，所以這個絕對沒有問題。現在問題在於進口物價會影響到CPI，會間接透過國產內銷進入CPI，這是我們要關心的。
    郭委員國文：對，但總體的上升速度還是非常驚人。
    楊總裁金龍：現在就是進口物價直接影響到CPI，主要部分是在油價。
    郭委員國文：除了油價之外，撇除掉進口及出口，我再提供一個數字供總裁參考，從我國今年度開始有的生產者物價指數即PPI，今年也是上升，它是撇除掉進口及出口，因此總體而言是往上升。
    上個月我及其他委員在質詢主計長時也認為接下來10個月會陡降到2%以下。我可以跟總裁說明，如果14.78%一直往上攀升的話，現在是1.82%，下個月如果到2.36%以上的話，現在已經到2.58%，如果假設它有降的話，年平均率就有可能超過2%，對不對？
    楊總裁金龍：朱主計長有講到，年平均要到2%，11月到12月時CPI要到2.98%才有機會，而9月是2.63%……
    郭委員國文：前10個月已經1.82%了，換算一下其實不用到2.98%，你想一想，到下個月你去看的時候，我的建議是在12月份時的央行理事會就應該好好討論這個問題。
    楊總裁金龍：會，我覺得委員講得沒有錯，我們絕對會在12月的理監事會好好討論通膨的問題。
    郭委員國文：對，理監事會一定要好好討論，因為距離天險只剩下一點點。
    拉回來說，你現在要面臨升息的問題，升息都有條件，物價部分我覺得是最關鍵，美國的升息，臺灣幾乎都是連動，這沒有什麼太多討論的空間，你都會follow。即便現在看起來，你沒有絕對想要採取升息的方式，可是你上次在做信用管制的時候，房價部分就有採取升息的方式。
    楊總裁金龍：對，沒有錯。
    郭委員國文：房價的部分採取信用管制，在第二戶時就升息到1.6%了，對不對？
    楊總裁金龍：這個不是由我來升息，是金融機構覺得兩戶以上的……
    郭委員國文：沒有，做決定的是總裁您，您是依照中央銀行法及銀行法等規定，這一把尚方寶劍在您手上，也就是說信用管制可以採取耐久財的消費貸款，付現條件及信用期限予以規定並管理，這是你的權力！
  • 楊總裁金龍
    是。
    郭委員國文：在現在的情況下，你使用這種方式，就會發現還是要採取升息的方式才能夠抑制房價。同樣的道理，通膨的部分要採取這種方式，但所有的物價當中，令人最擔心的就是房價，現在全國漲到快10%，以臺南而言漲了快20%。目前第二戶的相關規定是限於六都及新竹縣市，假設在上述的情況下，有沒有可能擴大到其他縣市？
  • 楊總裁金龍
    我們都會做滾動式的……
  • 郭委員國文
    所以不排除？
  • 楊總裁金龍
    我們會滾動式的……
    郭委員國文：好，除了不排除之外，有沒有可能第三戶再調高利率？就是第三戶等於是投資行為，有沒有可能？
  • 楊總裁金龍
    我們希望金融機構就這個部分要考慮到……
    郭委員國文：可是決定的是您，總裁，你有沒有可能再提高？第三戶是投資行為，你有沒有可能再提高？我之所以這樣講是因為我們之前的手段用得幾乎差不多了，如實價登錄2.0、房地合一2.0，包括囤房稅持有成本2.0是明年要探討。基本上房市健全小組真的沒有路可走了，在整個QE還沒有縮回來之前、還沒升息之前，只剩下這一步而已。總裁，第三戶有無可能往上升？
    楊總裁金龍：我們也希望金融機構就二戶以上的，包括豪宅等等這些，能夠就風險管理的情況下……
    郭委員國文：總裁的態度我也很清楚，我是說第三戶的部分有沒有排除？你不用擔心，我跟你說明，自然人的部分，擁有多戶者只有占1.46%而已，其他大部分都是法人，占了快12%。
  • 楊總裁金龍
    對！這個沒有錯。
    郭委員國文：高達七成多都是法人，所以你擔心什麼呢？所以第三戶有沒有可能提升？
  • 楊總裁金龍
    我們會跟金融機構來討論一下。
    郭委員國文：請好好討論一下，除了商品之外，是不是自己持有的部分也應該好好考慮一下。
  • 楊總裁金龍
    好。
    郭委員國文：還有一個部分，在法律授予你的空間裡，還有信用期限的部分，所謂信用期限的部分，你只要壓縮它的整個槓桿操作，像現在貸款年限都是30年，但可否不超過30年，比方說把30年往前推到25年，有沒有可能？
  • 楊總裁金龍
    我們可以好好討論一下。
  • 郭委員國文
    這也是你手中的武器。
  • 楊總裁金龍
    對。
    郭委員國文：所以不論是升息、信用期限或是其他的限制，你還有許許多多信用管制的空間，否則房價會越來越攀升，總裁是目前唯一最重要的角色。
  • 楊總裁金龍
    我們會跟金融機構好好談一談。
    郭委員國文：接下來請教財政部長，臺彩一開始的時候，是處於虧損的狀況，所以當初你們的回饋金是採取定額制，可是這幾年從第4屆開始，臺彩金額越來越高了，所以有沒有可能改回來定率制？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
  • 蘇部長建榮
    目前回饋金是27億元。
    郭委員國文：目前就是固定為27億元，可是這幾年節節上升，109年破了300億元，今年累計到9月已經213億元，所以這個部分你們有無這樣的考量？
    蘇部長建榮：跟委員報告，當初招標的時候，我們設定的回饋金基本上是沒有那麼多，後來是他們自己提高到27億元。
    郭委員國文：我覺得採用定率制可能會比較公平，即對雙方會比較公平。
  • 蘇部長建榮
    因為這個都是在招標文件裡面提到的。
    郭委員國文：本席建議，因為這是接下來2023年就要面對的，即我看到今天審查的預算當中，其實是有調整的空間。
  • 蘇部長建榮
    是。
    郭委員國文：第二個部分，你們在進行設定地上權的時候，我發現你們今年的歲入預算編了22億多元，但是你們在109年的決算數總共有333億元，今年的預算數不到前年決算數的7%，這樣算是偏低吧！
    蘇部長建榮：那是因為有一塊比較大的土地，就是世貿三館312億元一次性的進帳。
    郭委員國文：有大筆的進帳，我可以想像得到，可是在制定的過程當中，還有一個辦法你們要去思考，就是過去你們把權利金的底價訂在土地市價的三成到七成，這個三成到七成的range是怎麼設定的？蛋黃區有規定一定要七成嗎？蛋黃區搞不好把它弄成三成！蛋白區搞不好把它弄成七成，你在沒有一個規範的情況下，又用地租只有1%到5%的情況下設定70年，請問這個辦法有沒有檢討的空間？
    蘇部長建榮：這部分國產署有一個審議小組，所以我請署長代為說明。
    郭委員國文：我的發言時間快結束了，請署長給我一個書面答復。
  • 主席
    請財政部國產署曾署長說明。
  • 曾署長國基
    好的。
    郭委員國文：我要提醒部長一件事情，最近台鋼盟一直被傳有貸款70億元官股，在進行公司惡意併吞的狀況，這個部分請部長一定要多瞭解。
  • 蘇部長建榮
    是。
    郭委員國文：因為這種行為基本上牽涉到你上次特別強調的責任金融，責任金融跟赤道原則是相違背的，如果沒有責任金融概念的話，基本上這種貸款若從公營銀行出現的話，這是說不過去的。
    蘇部長建榮：謝謝委員，上次委員質詢後，我後續有去瞭解，就是請各公股銀行一定要做好貸後管理，它的資金不能隨便以不符合貸款目的的資金……
    郭委員國文：這個責任金融，就從台鋼盟不能任意搬運整個公股銀行資金以進行這種禿鷹行為開始，好不好？
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
  • 郭委員國文
    就拜託部長了。
  • 蘇部長建榮
    謝謝。
  • 主席
    請高委員嘉瑜發言。
    高委員嘉瑜：（11時25分）總裁好。物價上漲現在是全民心裡面最大的痛，央行一再強調這跟通膨無關，通膨是一個短期的現象，問題是物價上漲看起來將會成為一個新的常態，就是全面而且長期上漲，是不是這樣？
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
    楊總裁金龍：不會！不會！不會全面、長期的上漲，我跟委員報告，事實上看看我們的歷史，以前我們的通膨除了1970年代，那個時候確實是通膨，因為那是石油危機的時候，連續兩年是……
    高委員嘉瑜：現在不是因為通膨導致物價上漲，這是央行的說法，且總裁認為這樣的通膨現象，並不會長期、全面的上漲。
  • 楊總裁金龍
    不會！
  • 高委員嘉瑜
    所以你認為這個現象會到什麼時候為止？
    楊總裁金龍：這個不是我的主觀認為的，根據我們所掌握的資訊，各個機構對於我們明年的物價，基本上它都是調降下來的。
  • 高委員嘉瑜
    所以央行認為明年的物價會調降？
  • 楊總裁金龍
    是！是！是！
  • 高委員嘉瑜
    您的根據是什麼？
    楊總裁金龍：第一個，油價到目前為止大概在80塊到85塊上下，但是國際能源署、美國能源署，他們都認為明年的油價會在75塊左右，不會高於80塊。我們臺灣的通膨率之所以會上升，很大一部分是因為油料費的關係。
    高委員嘉瑜：所以明年國際的物價也會下跌，還是只有臺灣的物價會下跌？
    楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，IHS markit大部分都是會引用這個機構的預測，它認為美國明年會從百分之四點多的通膨率下降到將近3%；我們臺灣的部分，它說會下降到1.59%；ECB則表示會調降到2%左右，像日本跟中國大陸，明年也都是調降的，所以基本上，這些機構明年對於各個國家的預測……
  • 高委員嘉瑜
    因為總裁的看法跟我們一般普遍民眾還有社會對於物價上漲的看法完全是背道而馳。
    楊總裁金龍：我要承認，就是民生用品這17項是有在上漲的現象。事實上，我們今年1月到10月，這17項的民生用品是上漲2.3%，問題是去年的時候，這17項的上漲率很低，所以會讓人感覺到這幾項怎麼今年突然上升得那麼高，總之，這是一個感覺上的問題。
    高委員嘉瑜：突然的物價上漲，當然國際上也有因為缺料、缺工、缺櫃等因素，導致成本上漲，謝金河也常常在說，臺灣內部雖然看起來是沒有通膨危機，但是國外的通膨危機會導致物價上漲，所以對臺灣而言物價還是會上漲，就算不是因為通膨的因素……
    楊總裁金龍：抱歉！我打岔委員的發言，事實上，我還是要跟委員報告，如果明年通膨會持續上漲，有一個很大的因素，那就是油價。
    高委員嘉瑜：因為總裁從剛才到現在的立論基礎，就是油價，您認為明年油價跌，物價就會跌；明年油價如果漲，物價就會漲，對不對？
  • 楊總裁金龍
    不是……
    高委員嘉瑜：現在看起來不只是油價問題，剛剛提到還有缺料、缺工等成本上漲的問題，絕對不會只是單一的因素，請問一下，央行面對大家所看到的物價持續飆漲，包括我們在經濟委員會，也不斷提出質詢，近半年躉售物價指數年增率是超標再超標，物價上漲是一個長期普遍的趨勢，你不能說你預測明年會下跌，所以現在不做準備，央行有沒有在貨幣政策或是針對物價上漲的部分超前部署準備？
    楊總裁金龍：我跟委員報告，這個就回過頭來跟基期有關係，全球原物料、進口物價都在上漲，我有一個數據給委員參考，在2020年的時候我們的進口物價是多少……
    高委員嘉瑜：因為我時間有限，總裁……
    楊總裁金龍：我們的進口物價跌了10.23%，油料費跌了多少？油料費跌了17.46%，所以去年我們的CPI是-0.23%，這個跟油料費有關係，今年的進口物價漲了9.63%，去年是跌了10.23%，我們的油料費是漲了20.97%，去年是跌了17.46%，今年的油料費漲了0.47%。
  • 高委員嘉瑜
    我們希望央行不要故步自封、畫地自限。
  • 楊總裁金龍
    我們不會。
    高委員嘉瑜：我們所看到的物價上漲情況，希望央行能夠重視。
  • 楊總裁金龍
    會。
  • 高委員嘉瑜
    不是只是拿一個單一的油價因素。
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 高委員嘉瑜
    然後能夠在貨幣政策上有所調整。
  • 楊總裁金龍
    會。
  • 高委員嘉瑜
    今天經濟日報有一篇社論特別提到M2年增率已經連續14個月大幅偏離6.5%的參考區間上限。
  • 楊總裁金龍
    對。
    高委員嘉瑜：針對這部分，央行有沒有什麼回應？也就是說我們到底有沒有具體的就這個部分做一些改革？
    楊總裁金龍：我們今年M2會上升也有它的道理，你看看，我們金融機構的放款，包括我們的紓困、振興、放款，還有包括我們的出口增加，出口增加對貸款的需求也增加。
    高委員嘉瑜：M2偏離參考區間上限已經14個月了，央行有沒有要做出一些修改？或是做出一些怎麼樣的調整？
  • 楊總裁金龍
    我們在理事會會討論這個問題。
  • 高委員嘉瑜
    會再去評估就對了？
    楊總裁金龍：對，我們會評估。
    高委員嘉瑜：我們希望央行能夠趕快加緊腳步，不要讓大家都覺得什麼都慢半拍，物價上漲無動於衷，然後M2偏離指標14個月，好像麻痺了之類的，都沒有任何感覺。
  • 楊總裁金龍
    不會啦！
    高委員嘉瑜：最近因為匯損的問題也持續跟央行有關，對於工具機業者，因為今年5、6月到10月臺幣不斷升值，到現在已經27.8元，這樣對於很多產業界來講是很大的打擊，央行就這個部分目前有什麼具體的作為？
    楊總裁金龍：事實上，我看報紙報導，工具機都賺錢。
    高委員嘉瑜：賺錢？所以匯損對他們沒有影響，他們還是賺錢嗎？
    楊總裁金龍：對，賺錢啊！他們甚至說今年要加薪10%，明年還要再加薪。
  • 高委員嘉瑜
    所以這篇報導說工具機業者現在都賠錢在做是假新聞？
    楊總裁金龍：不是說假新聞，這是比較舊的新聞的樣子。
    高委員嘉瑜：好喔！所以您認為現在的匯損對工具機業者沒有影響，他們還是持續賺錢，所以央行就不用有作為是不是？
    楊總裁金龍：沒有，事實上，現在的匯率對他們來講都認為是可以賺錢的。
  • 高委員嘉瑜
    所以你認為現在的匯率政策和貨幣政策都不用調整？持續升值這個部分沒有問題？
  • 楊總裁金龍
    沒有啦！這個……
    高委員嘉瑜：最近台積電也在拋匯，內外夾擊的狀況之下對於我們的……
    楊總裁金龍：新臺幣的匯率是由供需決定，而且現在很穩定，我跟委員報告。
  • 高委員嘉瑜
    所以你認為現在狀況是穩定的？
  • 楊總裁金龍
    是穩定的。你看我們現在的出口……
  • 高委員嘉瑜
    那還會再繼續升值嗎？
    楊總裁金龍：這個我不敢確定，我不能預測，因為這是由供需決定的。
  • 高委員嘉瑜
    現在央行有沒有一個底限或是……
    楊總裁金龍：絕對沒有什麼底限，它是由供需決定。
    高委員嘉瑜：好，瞭解，謝謝總裁。
    繼續請教財政部蘇部長，最近財政部要針對透過臉書和LINE賣東西修法要求能夠澈底追稅，包括稅籍登記規則等等一些調整，但是我們發現財政部現在這個作法最大問題在於，這些網路平臺販賣東西的主管機關到底是誰？這是一個重點。也就是說，未來要追稅的話，如何確定能夠稽查到實際商品資料、拍賣、營業等等，可能這些資訊都需要有一個主管機關來做整合，現在這些平臺業者販賣東西的主管機關到底是誰？包括臉書、LINE的社群等等。
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
    蘇部長建榮：高委員好。應該是NCC和經濟部，因為網路是NCC負責……
    高委員嘉瑜：這個部分你們有去瞭解嗎？據我瞭解，財政部現在要修法，必須先確定主管機關，然後把該有的稅則及稅務資料做整理，可是目前NCC和經濟部並沒有把這件事情當做是他們主管的業務，都認為是財政部要負責，財政部如果又推給他們的話，這樣子的追稅效果就跟現在的釣魚追稅是一樣的，如果沒有一個主管機關，要怎麼確認這些稅務資料？就像我們之前有質詢AML，虛擬通貨平臺也是一樣，沒有一個主管機關就追不到他們的稅，就只能讓業者自行申報，事後稽查就是用一個亡羊補牢的態度，並沒有辦法真正把這些稅務資料確實登錄並且要求，所以財政部未來如何進行實質的稅務稽查？
    蘇部長建榮：謝謝委員非常關心這個課題，第一個，關於這部分，未來我們還會再跟經濟部和NCC進行三個部會的合作。
    高委員嘉瑜：關於這部分，大概什麼時候會有一個比較具體的政策和修法的方向？因為這個事情不是今天才在講，2017年盧秀燕在當立委的時候也曾經質詢過，當時質詢的問題包括直播拍賣怎麼收稅、網路上名牌高價物怎麼收稅等等，當時的財政部長許虞哲也要求，網路拍賣如果有營利就必須確實申報等等。
  • 蘇部長建榮
    是。
    高委員嘉瑜：到現在財政部都沒有具體作法，現在告訴我們又要修法，但是修法的過程最後還是會回到消費稽核等問題，還是用現在所做的方式，所以就是沒辦法確實要求平臺提供資料，這個是最大的問題。
    蘇部長建榮：委員，我們不是沒有在查，事實上我們都有在查，網路交易的部分，針對這些平臺，事實上我們每年都有在查。
    高委員嘉瑜：對，但是你如何和能夠要求平臺真的把這些資料確實提供給你？
  • 蘇部長建榮
    我想這個部分……
  • 高委員嘉瑜
    你如何要求平臺？現在只能用事後稽查、用釣魚的方式啊！
    蘇部長建榮：我們就是修登記規則，要求業者辦理稅籍登記，和跨境電商是一樣的，都要辦理稅籍登記。
    高委員嘉瑜：對啊！就是要他們主動申報嘛！這就跟我說的虛擬通貨平臺一樣，主動申報就等於拿他沒辦法啊！
    蘇部長建榮：只要做了稅籍登記，後續的資料我們就可以……
    高委員嘉瑜：問題是實際收入、營收狀況，如果沒有跟平臺業者合作，根本沒有辦法確實掌握，所以這個部分就在於主管機關在哪裡、怎麼跟平臺調到這些資料，針對這部分，財政部後續可能必須要有一個比較積極的作為。
    蘇部長建榮：在平臺交易上透過行動支付也好，或信用卡也好，我們如果有懷疑，就直接在金流上進行掌握。
    高委員嘉瑜：好，未來在平臺的交易機制上，我們可能可以要求限定只能用某一種方式交易，而這些交易可能可以透過稽查或什麼方式直接掌握稅收的狀況，我不知道。
    蘇部長建榮：是，謝謝委員。
  • 高委員嘉瑜
    可能在研擬這個方向上能夠確實掌握是最重要的。
    蘇部長建榮：交易的方式，我想我們沒辦法限制，因為財政部主要是課稅，所以我剛才跟委員報告，我們會跟經濟部和NCC瞭解，進一步由三個部會看看要怎麼進行。
  • 高委員嘉瑜
    什麼時候會有一個比較具體的方向？大概還要多久？
  • 蘇部長建榮
    我們會再進一步跟委員……
  • 高委員嘉瑜
    大概要多久時間？
    蘇部長建榮：我想二、三個月的時間再跟經濟部這邊討論，因為平臺的部分也涉及到比較複雜。
  • 高委員嘉瑜
    你們的修法預計什麼時候會提出來？
  • 蘇部長建榮
    現在已經在預告的程序了。
  • 高委員嘉瑜
    預告？
  • 蘇部長建榮
    準備要預告的程序。
    高委員嘉瑜：好，所以再二、三個月就會跟經濟部及NCC確認平臺未來的主管機關，以及未來稅捐的稽查方向？
    蘇部長建榮：稅捐稽查方向我們可以自己掌握，但是未來那個平臺要不要配合，我們還是要跟相關部會來瞭解。
    高委員嘉瑜：好，謝謝部長。
  • 蘇部長建榮
    謝謝。
  • 主席
    請張委員其祿發言。
    張委員其祿：（11時39分）總裁好。今天我的問題有兩個方向，前面跟總裁有一些關係，後面大概是比較技術性的再就教部長。從這次財政部的報告中可以看到，稅課收入部分很不錯，我們多增加了兩千八百多億元，這些主要來自營利事業所得稅、證券交易稅及營業稅等等，我們的經濟成長率看起來也滿不錯的，代表總體經濟是好的，這是一個事實。
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
  • 楊總裁金龍
    張委員好。是！
    張委員其祿：但是今天坊間其實有一個不太好的消息，就是有一項國家形象排名，我們竟然還輸給中國，非常不可思議，那為什麼會造成這樣子的結果？有很多民眾就點出三大原因：一個是房價太高、一個是交通太亂還有我們的移工問題。事實上這些都不容否認，而且今天財委會有很多委員都向部長或總裁請教通膨、物價上漲的問題以及總體經濟，我想談的都是這些。
    因為總裁跟部長都是財經的專業權威，大家認真去想一下，今天臺灣面臨的總體問題是什麼？一方面我們看到總體經濟以及這些數字滿不錯的，甚至央行都能繳回1,750億元的官股利息紅利等等，整體看起來是好的，但問題是哪裡不好呢？為什麼民眾還是斤斤計較到底有沒有通膨、物價如何？今天王美花部長不在這邊，這幾天其實也有人在奚落，怎麼會只有設一個「平價專區」。
    我想說的一方面是我們到底有沒有這些物價問題？另外我直接講，房價不就是更大的問題，這二十年來房價增長的幅度，我們這邊也都列出來甚至有百分之兩百、三百了，而我們的薪資不是沒有調整，它是有調整的，但怎麼樣就是3%、4%或是基本工資調一點點，我想部長及總裁都是專家、都很清楚，目前的狀況是不是反而變成一種社會財富重分配？我為什麼這樣講，很簡單嘛！你的所得被通膨吃掉，等於沒有成長，甚至實質上是倒退的；但是以物價來看，尤其像房價一下漲了30%、50%甚至100%的情況比比皆是。
    在這種狀況下，其實等於實質的購買力衰退很多，我必須這樣講，我們總體經濟是好的，可是有關財富分配是不好的，因為兩位都是財經專家，一定看得到這個問題，而政府存在的目的不就是要矯正市場失靈？我們一方面看到有經濟紅利、課稅也不錯、繳庫也很好；但是另外一方面民眾又很苦，甚至大家認為這就是我們形象下跌的原因。請問總裁怎麼看這件事？
    楊總裁金龍：我跟委員報告，講到財富重分配，當然有人會說你應該要跟自己比，而你跟自己比的話就要跟以前比，事實上我們跟以前比的時候，我們的財富重分配是有平均的現象，這是第一個。
    張委員其祿：對，其實以基尼係數來看，我們也越來越不好。
    楊總裁金龍：第二個，我們要看財富重分配、財富均勻的話，是要用基尼係數，我今天剛好沒有把那一張拿出來給委員看，事實上相較於中國、美國、歐洲這些國家，我們臺灣的基尼係數都比他們低。當然我也要承認是貧富不均，特別是像這一次委員一直在講的K型，這個我們要承認。
    至於為什麼是K型？去年及今年最主要的因素還是在COVID-19，如果以長期來講，我們長期財富不均有兩個很大的因素，第一個因素就是全球化、第二個是技術的進步。
    張委員其祿：總裁，當然這些我們都知道，現在我們是用五等分的財富分配，其實二十等分的更恐怖，因為那個超過一百倍的差距。剛好兩位首長負責的一個是財政工具、一個是貨幣工具，其實我的意思很簡單就是，現在這樣的財富狀況，如果我們政府不進去intervention、沒有介入的話，目前的社會財富分配正在惡化中。
    講白一點，為什麼大家現在會搶著趕快去買房子、要做這些事情，因為就怕被財富重分配掉、因為太危險了。假設我只是拿所得的人，我的薪資漲個3%、4%，但是房子動不動就漲個30%、50%，我就被財富重分配了，這才是真實的問題。也就是說假設我不做任何事，我不投入資本市場、不去買房，我的個人財富就會被重分配。
    所以這個才是我們政府的角色，政府可能必須透過財稅工具、金融放款的工具等等來去調節，因為如果你不調節，我今天把錢擺在銀行裡面，坦白講，我是被人家重分配的，我覺得這才是真正造成民眾抱怨、民怨這麼深的原因，你看我們國家形象排名一出來，大家首先罵的一定都是因為房價搞的。
    所以針對這些問題，我覺得我們不能沒有一些作為，而且升息這件事，說實話，我們不升，搞不好未來也被環境逼著要升。那我覺得這些準備真的是很重要，總裁是不是還是要考慮這方面？
    楊總裁金龍：沒有錯，我想未來的方向還是緊縮的，這點我們毋庸置疑，不可能再寬鬆下去。
    張委員其祿：對，再寬鬆下去，這個財富分配就更不公平。
    楊總裁金龍：對，未來一定是緊縮的，這個毋庸置疑。
  • 張委員其祿
    不過我覺得我們也要超前部署去預警這種事情會發生。
  • 楊總裁金龍
    是！
    張委員其祿：另外部長這邊的話，其實我覺得財稅工具也是非常地重要，我們已經超收了這麼多的稅賦，其實也不錯嘛！這些富人其實也願意。
    昨天還有一個新聞就是，竟然有2,000萬元家戶所得的大戶沒繳到半毛稅，還有兩百多戶的200萬元以上所得家戶也沒有繳一毛稅，其實這才是真問題。部長，這個社會覺得不公，我覺得是真實的問題，因為大家覺得這些有錢人怎麼連稅都不用繳？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
    蘇部長建榮：委員好。跟委員報告，我們會去瞭解、我們也已經實際瞭解了，那為什麼會有2,000萬元的所得但是沒有繳稅，一部分是捐贈。
  • 張委員其祿
    他捐給自己的基金會。
    蘇部長建榮：捐給政府，他就百分之百免稅，如果捐的金額超過他的稅額，那就百分之百免稅了。
    張委員其祿：可是部長，這裡面其實就有一些制度漏洞。
    蘇部長建榮：另外，醫療費用的部分也是一樣。
    張委員其祿：部長，其實就是這樣子，一個就是捐贈、一個就是在醫療上，我們現在也沒有上限，對不對？
  • 蘇部長建榮
    是。
    張委員其祿：所以這就是所得稅制上的一些制度性漏洞，我直白地說，只有有錢人才有機會捐給基金會，一般人也沒什麼基金會可捐。我承認那是合法避稅，沒有問題，可是這就造成大家統一的觀感覺得「哇！他年收入2,000萬元竟然沒有繳稅」。所以我覺得所謂的富人稅，我必須先講我從來沒有仇富，我們很多企業家也是很不錯，他們甚至自己主動提出乾脆來繳富人稅也無所謂，因為他們真的願意做。另外最低稅負的這種方式是相關的，我覺得這些應該搭配起來才行，部長怎麼看？
    蘇部長建榮：我們目前已經有最低稅負制是20%，所以那些相關的、特別的租稅減免措施會納到最低稅負制的稅基裡課徵，這個基本上是沒有問題的。比如要捐贈民間的基金會的話也有一個限額，就是所得總額的20%，多了也沒有辦法再多。
    張委員其祿：部長，但是事實還是發生了，就是有260、270戶的高收入戶竟然都沒有繳到錢。
    蘇部長建榮：我也實際看過這些資料，有一大部分都是醫療費用或是捐給政府的部分。
    張委員其祿：不過他們就是厲害，因為他們有自己的會計師很會做這些帳，弄到最後是如此。這真的不好看，而且對民眾來講，他確實覺得……
  • 蘇部長建榮
    所以這部分我們……
  • 張委員其祿
    所以我覺得我們在所得稅制上還是要針對這些。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員提醒。
    張委員其祿：甚至講白了，我前面先點出來的是，整體企業是賺錢的，不然哪有那麼多稅可以繳，對不對？
  • 蘇部長建榮
    是。
    張委員其祿：整體的財富、社會不錯，連繳庫的都可以快2,000億元了，這麼多，其實明明就不錯，但是是分配的問題，好不好？
    蘇部長建榮：是，謝謝委員。
    張委員其祿：這個拜託總裁跟部長，我們要把分配的問題搞好了。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
  • 主席
    請羅委員明才發言。
    羅委員明才：（11時51分）主席及出列席官員，大家好。臺灣的現實情況就像是活生生上演的魷魚遊戲，如果財富用20均等來說的話，最後一般的中下階層、年輕人大概統統被打敗，在現實的環境之下，存活的就是那5%。總裁有沒有看到這樣一個殘酷又血腥的事實在臺灣不斷地上演？
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
    楊總裁金龍：羅委員早。魷魚遊戲的劇情是什麼，我沒有看……
    羅委員明才：最後看誰能存活，其他人就被淘汰掉啊！
    楊總裁金龍：不過好像有一些國家的政府總覺得對這個遊戲的內容都是負面的觀感，好像是這樣，我不曉得，因為裡面的……
    羅委員明才：因為那個是在執行的過程當中，但是臺灣就是這樣，活生生的例子、血淋淋的教訓不斷地上演，慢慢在這個地方溫水煮青蛙。房價狂飆、物價狂漲，民眾永遠追不上，即便明年軍公教說要調薪4%也沒有太大幫助，因為其他的物價漲幅太高了。總裁，你知道98的汽油又漲了，現在1公升多少？33塊多。
  • 楊總裁金龍
    不過委員在講油價的時候……
  • 羅委員明才
    我記得前陣子還不到20塊！
    楊總裁金龍：雖然前陣子不到20塊，但是再前一陣子也是很高，所以我總覺得油價是從很高的地方跌下來，跌的時候大家沒有感受到，不過忽然漲起來的時候，大家就感受良深。
    羅委員明才：從很高跌下來的時候，那個很高的點，魷魚羹一碗是40幾塊，跌下來以後還是40幾塊，後來這一波漲上去，改天我帶你去吃魷魚羹，我那天去吃嚇一跳。
    楊總裁金龍：我同意委員所說的，有一些物價確實一直上去，沒有錯。
    羅委員明才：剛剛講到魷魚遊戲，我就吃魷魚給你看。一碗魷魚羹現在多少？我那天去吃嚇一跳，70元，炒米粉40元，小吃吃一下要110元，不曉得你有沒有感覺？
  • 楊總裁金龍
    有。
    羅委員明才：一般年輕人、騎摩托車的青年朋友以前儘量吃，現在不敢吃，會怕。
    楊總裁金龍：不過委員說得沒有錯，有一些物品的物價持續上漲，特別是17項民生用品有這樣的現象，但是有一些的物品有下跌，也有上漲，下跌的時候，大家都不講，但是上漲的時候，當然因為它下降的……
    羅委員明才：下跌當然不用講，現在因為漲，大家才會去討論。
    楊總裁金龍：是，沒有錯。
    羅委員明才：房價飆漲，當然才會討論。請問總裁跟蘇部長，現在會持續打房嗎？
    楊總裁金龍：炒房這個議題到目前為止還是持續的，包括中央銀行的三階段選擇性信用管制、今年7月財政部的房地合一稅2.0、內政部的實價登錄2.0，還有他們去抓哄抬的人等等，這些陸陸續續都有在執行。
    羅委員明才：總裁的作法大概是頭痛醫腳、腳痛醫手，雖然都有措施，但是最根本的解決方法應該不是只有這樣，重要的是要讓全民都富起來，全部都富裕，讓大家有感覺，這才是最重要的。
  • 楊總裁金龍
    對。
    羅委員明才：因為你一直打，結果卻是現在建築的成本多三成，所以建商為了反映成本，房價就會上漲，你就是無止境的提出一些政策，那個沒有辦法解決，最重要是要讓全民富起來。
    楊總裁金龍：我剛剛也有講，事實上，房價上漲也有它的基本面，不是沒有基本面，這是第一個。第二個，我們要承認，事實上房價也有炒作的議題，所以你看看高雄……
  • 羅委員明才
    房價有炒作？哪個地方有炒作？
    楊總裁金龍：我從報紙上看，就像高雄一樣，當然高雄是因為基本的價格比較低，現在因為台積電要去，所以這就是一個議題。
    羅委員明才：你有時候不要一直看報紙，你要學彭總裁。
    楊總裁金龍：沒有。事實上我偶爾到高雄去的時候，他會講，我也會問。
  • 羅委員明才
    你有空要多學學彭總裁。
    楊總裁金龍：有，我也有問。
    羅委員明才：他以前都在下雨天或者平日、假日扮成路人甲、路人乙到處去問，我也希望你有空，我陪你……
  • 楊總裁金龍
    我接受委員的建議。
    羅委員明才：有空我陪你突擊檢查，帶你去高雄、臺南。
  • 楊總裁金龍
    中央銀行是……
    羅委員明才：我們就到處去問一下，瞭解實際民生的情況。
  • 楊總裁金龍
    這個可以。
    羅委員明才：蘇部長，剛剛說人民苦哈哈，每年的稅收都超徵幾千億元，這些錢可不可以還錢於民，拿這些多的稅收、錢發紅包給大家？我也會代表大家跟你說一聲謝謝，臺灣謝謝你。
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。跟委員報告……
    羅委員明才：但你不是，六、七年來，每年稅收超收的錢加起來大概6,000、7,000億元，你不要去買武器，把它變成紅包，向全民灑紅包，香港也是這樣做。總裁也聽一下，Miami Coin是虛擬貨幣，就是邁阿密的加密貨幣，準備將賺的錢要分給所有的市民。大家看不下去了，每年賺2,000多萬元的人統統不必繳稅，軍公教人員卻一毛錢都跑不掉，大家心裡會覺得有怨氣。本席在幫助你，而且是對你好，你把這7,000、8,000億元算一算，把這些多餘的稅收還稅於民，對全民發紅包，特別現在因為疫情的關係，你看得到好的部分是所有士農工商、百行百業的一小部分，在社會的角落裡有多少人是賺不到錢的？莫忘世上苦人多，部長可不可以幫個忙，設計一套制度將超額的稅收平均地普發於全民好嗎？
    蘇部長建榮：謝謝委員，像這次的五倍券，一個人發5,000元其實就有這個味道。今年我們的稅收增加了，但卻以特別預算舉債一千多億元來發五倍券，由於今年的稅收超過預算數，所以可以先借再以超過預算數的稅收還債，等於是先借再還，每個人的5,000元就是把多的稅收透過舉債的方式轉換還給一般民眾享受。
  • 羅委員明才
    五倍券可以用到何時結束？
  • 蘇部長建榮
    到明年6月30日。
  • 羅委員明才
    6月30日以後呢？我希望你們可以未雨綢繆。
  • 蘇部長建榮
    對不起是明年4月30日。
    羅委員明才：明年4月30日就結束了，也就是農曆年過完就沒了，但是整個經濟的復甦卻趕不上通貨膨脹的來臨。我剛剛就舉了例子，各種物價都飆漲，那些都於事無補，都只是杯水車薪而已。如果稅收超徵了那麼多，就統計一下，再向全民普發一次大紅包……
    蘇部長建榮：跟委員報告，所有的……
    羅委員明才：先不要跟我講不要，請回去研究一下。
    蘇部長建榮：我們還有很多債務要還，過去幾年的稅收雖然大於預算數，但我們也實質還本了三千多億元，因此我們會先把超徵的稅收用來還債。
    羅委員明才：你說有那麼多債務要還，但為什麼武器卻買得那麼「澀奅」？人家說武器要3,000億元……
    蘇部長建榮：我們是先償還過去借的債務，所以過去4年來大概已經還了三千多億元。
  • 羅委員明才
    不然你就思考一下。
  • 蘇部長建榮
    謝謝。
    羅委員明才：因為還有太多議題要討論，本來還要討論銀行的問題。民間的銀行今年的EPS都超過十幾元，請問你們公股銀行表現最好的，預計會超過1元的有哪一家？
  • 蘇部長建榮
    像兆豐。
  • 羅委員明才
    一家？
  • 蘇部長建榮
    一銀、合庫應該都有。
    羅委員明才：兩家、三家。你開心嗎？你滿意嗎？人家是賺十幾塊，你們才賺一塊多，差很多啊！我改天再跟你聊此事。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
    羅委員明才：最後我要請教楊總裁，今年國庫是不是又貢獻了一千七百多億元？
  • 楊總裁金龍
    1,750億元。
    羅委員明才：變少了，以前大概都有1,800億元……
  • 楊總裁金龍
    因為受到COVID-19的影響。
    羅委員明才：大家也覺得滿厲害的，請問這1,750億元是怎麼賺來的？
  • 楊總裁金龍
    我們有很堅強的操作團隊。
  • 羅委員明才
    又沒有多少人。
  • 楊總裁金龍
    我們人數也不少。
  • 羅委員明才
    有多少？
  • 楊總裁金龍
    最少都有90人以上。
  • 羅委員明才
    所以是90人在做這件事？
  • 楊總裁金龍
    對。
    羅委員明才：剛剛部長講到兆豐，起碼就不只90人，他們一年才賺多少錢？是不是幾百億元？還是說央行比較會賺？
  • 楊總裁金龍
    中央銀行的操作方式和他們是不一樣的。
  • 羅委員明才
    現在外匯存底的變化還是以操作美金為主嗎？
    楊總裁金龍：我剛剛也講了，就以歐元為例，其利率非常低，甚至還是負的，日元也是，就只有美國的利率還比較高一點。
  • 羅委員明才
    以後外匯存底會不會納入虛擬貨幣？
    楊總裁金龍：不會，我一直都說，我們應該不會納入虛擬貨幣。
  • 羅委員明才
    是應該不會還是以後有可能會？
    楊總裁金龍：如果以後有可能會的話，也是很久以後的事了。
  • 羅委員明才
    代表可能也會嘛！現在……
  • 楊總裁金龍
    應該是可預見……
    羅委員明才：現在元宇宙的概念炒得轟轟烈烈的，全世界都在動。
  • 楊總裁金龍
    中央銀行貨幣在外匯存底上的操作不會涉及這些的炒作。
  • 羅委員明才
    是不是目前不會？
  • 楊總裁金龍
    以後應該也不會。
  • 羅委員明才
    謝謝。
  • 主席
    請陳委員椒華發言。
    陳委員椒華：（12時5分）部長好，今天我要請教國有地的部分。現在國有地遭占用，土地使用補償金計算法事實上並無懲罰的效果，現在能看到的大部分都是提出民事訴訟，所以是不是應該檢討國有非公用不動產被占用處理要點及其補償金計收基準表？就本席接獲的陳情案來看，像學甲的爐碴在廢清法或區域計畫法中都屬明確違法，國產署是不是可以用刑事告發處理？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
  • 蘇部長建榮
    這部分我請署長向委員說明。
  • 陳委員椒華
    簡單回答就好。
  • 主席
    請財政部國產署曾署長說明。
    曾署長國基：報告委員，首先關於使用補償金是不是要加碼作為類似懲罰性手段的部分，國產署曾與法務部開過會，因為使用補償金屬於不當得利，必須依照現行的租金收取標準計收；其次有關重大違規案件，如果涉及國土保安或環境污染的話，我們大概……
    陳委員椒華：署長，何謂「重大」？其定義是什麼？如果違法了就是「重大」，不然也用刑事告發。
    曾署長國基：跟委員報告，因為區域計畫法的部分，事實上現在很多民眾可能……
  • 陳委員椒華
    那廢清法呢？
    曾署長國基：如果是違反廢清法的話，我們大概都會直接移送，另外像違反水土保持……
    陳委員椒華：所以在違反廢清法的認定上就要拜託署長，比如爐碴在廢清法中就清楚規定，只要是加工過程所生目的之外的產物或是被拋棄者就是不符合，這些都很明確。
    曾署長國基：包括水土保持，我們也會……
  • 陳委員椒華
    我也會請環保單位把具體違反事由明列於法規。
    曾署長國基：也遵照委員上次講的，像這種重大違規情事，都還會追加損害賠償。
    陳委員椒華：這次針對土地使用補償金的相關預算被減列了1,000萬元，我們知道目前違規的案子就超過了31萬件，面積有一萬七千多公頃。另外，超過1,600公頃的土地到現在還查不出是誰占用的，所以減列的1,000萬元與事實相符嗎？難道不須進行更多的相關調查嗎？
    曾署長國基：有關減列，首先原來在占用國有財產方面比較容易查到行為人的部分大概都已經處理了，現在大概有些是占用人不想。其次，當時為了兩國際公約對適足居住權的規定……
    陳委員椒華：這部分請再給本席書面好嗎？因為時間的關係，我還有很多要問。
    曾署長國基：好，我們再給委員書面資料。
    陳委員椒華：有關鐵路法的修法，國產署又把修法的項目，包括未來臺鐵可處理不動產收回等相關事宜放在鐵路法的修正草案裡，但這樣就放太大了，如果這樣放的話，其他單位也會要求比照修法，國產署管理的國有地豈不是也都要棄守了嗎？
    曾署長國基：有關鐵路法的部分，因為之前鐵路虧損得非常多，院裡的政策是希望透過鐵路局經管的資產……
    陳委員椒華：這部分有很大的爭議，還請國產署提出意見，如果只是院裡的政策就要配合，那這部分的爭議就還是很大。
  • 曾署長國基
    這部分可以透過協商的機制處理。
    陳委員椒華：謝謝，我們就再討論和協調。
    接著請教央行總裁，有關這次黨團協商，針對新臺幣和紙鈔上蔣中正頭像的轉型規劃要在3個月內向財政委員會提出書面報告。
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
  • 楊總裁金龍
    我們可以。
    陳委員椒華：總裁應該也知道，但不知目前央行是不是要具體進行退場相關的淘汰方案？有時程嗎？
  • 楊總裁金龍
    在我們報告裡都會說明。
  • 陳委員椒華
    目前的規劃是會做嗎？
    楊總裁金龍：可能也有一些條件，不過我在這裡比較不易講清楚，但我們可以在報告裡詳細說明嗎？
  • 陳委員椒華
    是不是還不知道要不要做？
  • 楊總裁金龍
    我們會在報告裡說明。
    陳委員椒華：如果書面報告還是寫要繼續維持現狀的話，通過這項主決議就沒有效果了。
  • 楊總裁金龍
    我們會給委員一個詳細的報告好嗎？
    陳委員椒華：好，這部分再給本席書面。
  • 楊總裁金龍
    謝謝。
  • 主席
    請邱委員顯智發言。
    邱委員顯智：（12時12分）部長早，我今天要跟您討論財政收支劃分法的問題。部長到財政部任職前，在學界一直都是財政收支劃分法的專家，修正財政收支劃分法應該是蘇部長的志業，可惜自林全院長到賴清德院長離開行政院後，財劃法的修法就從此被擱置了，因此部長也只能改口說要等待時機。現在關於縣市合併升格的討論再起，因此請問蘇部長，財劃法的修法時機到了嗎？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
    蘇部長建榮：應該這樣講，之前我也跟委員溝通過，未來行政區劃和國土規劃要怎麼做的方向都還不是很明確，要等國土規劃和行政區劃都明確了，修財劃法才是相對適當的時機。我也要誠實地跟委員報告，我也努力過，並不是沒有努力過。
    邱委員顯智：有努力過，但是……
    蘇部長建榮：整體的政策和整體的時空環境、背景都不是我個人可以掌控的情況，當然我們還是會努力做。
    邱委員顯智：應該是這樣，回顧您從過去的學界一直到現在，其實從2016年民進黨執政開始，財劃法修法的四大原則，包括統籌分配款公式齊一化以消滅都縣的差別待遇、擴大統籌分配款的規模、分配公式要能調劑盈虛、增加地方財源等，這些修法的方向和原則其實是民進黨在野時不斷主張的，黨籍委員曾經提案的方向大概也是這四大原則，但部長剛剛卻提到朝這些原則修法有困難，因此請教有地方政府反對嗎？還是財政部或部長依然支持這四大原則？
    蘇部長建榮：這是通案性的原則，不管是直轄市或縣市都要用齊一的分配公式，至於統籌分配稅款的規模和增加地方財源的目的是一樣的，但要不要提高營業稅或營利事業所得稅的提撥率也還有爭議，所以中央還要考慮中央及地方整體財源分配的問題，但擴大統籌分配稅款規模的這個原則基本上是沒有問題的。
  • 邱委員顯智
    所以你依然還是認同這個部分對不對？
    蘇部長建榮：所謂分配公式要能調劑盈虛，就是稅收要從比較富有的縣市分配給比較窮的縣市，這些基本的原則都沒有變。另外，未來修法時還會加入地方財政努力和財政紀律的考核機制。要跟委員報告的是，因為財劃法不只是統籌分配稅款而已，還涉及到補助款，所以要和補助款一同思考。
    邱委員顯智：我剛剛也講了，因為部長是這方面的專家，從你當學者一直到現在，大家對你都非常期待，但財劃法現在看來已經20年沒有大修了，如果大家也同意過去主張的原則的話，在縣市合併升格討論再起的現在應該就是最好的修法時機。
    蘇部長建榮：我剛才已經講過了，還是要先考量行政區劃的方向到底是如何，不過我也要跟委員報告，即使財劃法沒有修，最近這幾年從101年開始……
    邱委員顯智：部長每次都這樣講，但這是兩件事，我們現在在談的是基本制度應該怎麼分配的問題。現在都縣的不平等，中央統籌分配款分給直轄市（六都）的就占了60%以上，其他的16個縣市能分到的錢就是這麼少，所以我現在要提醒部長，如果財劃法一日不修正，過去國民黨2010年發動的政治升格，創造全世界絕無僅有的六都體制，2021年民進黨基於政治考量，竟還要創造第七都，請問未來還會不會有第八都、第九都？這些事情都會一再重演，所以希望你站在蘇教授或蘇部長的角度明確表態，財劃法修正前不會倉促地啟動行政區劃和縣市升格，且在財劃法修正前，竹竹合併升格根本就缺乏了最重要的討論基礎。對此部長同意嗎？
    蘇部長建榮：這不是我的權責，因為行政區劃不是我能決定的，財政部的財劃法是在比較下位的……
    邱委員顯智：其實部長非常清楚，今天大家為什麼會想合併升格？總而言之就是因為資源分配出現了非常大的問題。合併升格是不是就能擠到中央統籌分配款裡而分得60%以上的資源？這是個非常嚴重的問題啊！如果有能力升格的就一直成為直轄市的話，其他那些無法成為直轄市的縣市該怎麼辦？像苗栗縣、屏東縣和嘉義縣，像總裁就出生在屏東縣，未來生在屏東縣的孩子跟生在臺北市或六都的孩子，在一出生的時候所受到國家資源的保護就有天差地別的待遇，這應該是你的志業，也是你一直要努力的方向嘛！
    蘇部長建榮：謝謝委員，跟委員報告，統籌分配稅款之外就是補助款，補助款和統籌分配稅款是互補的。剛才委員提到屏東縣和苗栗縣，如果其基本收支差短的話，可以透過補助款的方式以為彌補，所以統籌分配稅款和補助款要一起考量。
    邱委員顯智：我真的覺得你對這方面一直有研究，也是這方面的專家，現在大家都非常期待作為部長的你，能有這樣的勇氣就此部分提出財政收支劃分法的修法，讓臺灣廢除都縣不平等且又非常荒誕的六都體制，更荒誕的是，民進黨政府還要創造第七都，所以你應該要有這樣的勇氣，本於學術良知，為臺灣下一個百年勇敢地奠定一個公平而合理的基礎。
    蘇部長建榮：謝謝委員的期許，我剛才也講了，我努力過，就是這樣，謝謝委員的期許。
  • 主席
    請鍾委員佳濱發言。
    鍾委員佳濱：（12時22分）部長好，總裁好，先請教總裁。今天的自由時報報導臺灣出口動能強勁，據央行統計，第二季的順差高達280億美元，寫下歷史次高，但是第二季的金融帳淨流出也高達250億美元，創下連續44季、11年的淨流出。身為央行總裁，你看到這樣的報導是一則以喜、一則以憂嗎？
  • 主席
    請中央銀行楊總裁說明。
  • 楊總裁金龍
    不會。
  • 鍾委員佳濱
    出口狀況好不好？
    楊總裁金龍：好。事實上，我跟委員報告……
  • 鍾委員佳濱
    金融帳淨流出好不好？
    楊總裁金龍：這是一個概念的問題，順差的時候就是淨流出；如果是逆差的時候，就是淨流入，這是一個會計的概念。
    鍾委員佳濱：要用我們一般人的理解來看，出口順差表示臺灣人很拚命，做了很多東西賣給外國人。
  • 楊總裁金龍
    對。
    鍾委員佳濱：去年光是2020年一年就賺了951億美元進來，但錢卻在民間的企業家手上，國內沒有動力投資，而是到海外投資，所以金融帳才呈現淨流出，是不是這樣？
    楊總裁金龍：對，我們……
    鍾委員佳濱：簡單來說，臺灣人打拚賺錢，結果賺來的錢自己沒有享受到，反而去海外投資給別人用。
  • 楊總裁金龍
    也不是這樣講。
    鍾委員佳濱：沒關係，我們就把觀念互相交換。
    楊總裁金龍：是，這是概念上的。
    鍾委員佳濱：總裁，今年（2021年）的第三季在這裡，過去第四季都特別旺盛，對外金融帳的淨流出也是高的，而且去年第四季很暢旺，淨流出也少，但到了今年卻愈來愈高，總裁認為今年第四季的淨流出會不會也很高？
    楊總裁金龍：所以我才講，這是一個概念的問題，當經常帳順差的時候，就BoP國際收支的概念來講，那就是淨流出……
  • 鍾委員佳濱
    所以是會計的問題嗎？
  • 楊總裁金龍
    是的。
    鍾委員佳濱：以壽險來講，是誰在投資海外，投資的項目是什麼？臺灣人賺的這些錢，被誰拿去國外投資了？
    楊總裁金龍：基本上有很多管道，第一個我們的民眾也到國外去……
  • 鍾委員佳濱
    去買他們的國債嗎？
    楊總裁金龍：對，買他們的國債和基金。
    鍾委員佳濱：今年的第二季，金融帳淨資產增加250億美元，表示民眾對外證券投資淨增加221.6億元，主要係保險公司及銀行投資國外債券，是不是這樣？
  • 楊總裁金龍
    沒有錯。
    鍾委員佳濱：以壽險來講，壽險的資金在2008年的時候才8兆元，公共投資只占了0.3%，海外投資占了三成；到今年過了13年，我們壽險的資金高達近30兆元，公共投資一樣只占了0.3%，海外投資則成長至65%。這是國人目前放在壽險的資金，很多都拿去國外投資了。
    接下來要請教蘇部長，為什麼銀行壽險的資金都拿到海外投資，國內不是也有很多公共建設嗎？我們公共建設需要的錢也一直在成長，為什麼民間不投資我們國內的公共建設？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
    蘇部長建榮：一方面，比如說……
    鍾委員佳濱：那些是壽險資金、放在銀行的錢。你們財政部要張羅公共建設的錢，要用稅金去支應，如果讓民間來投資的話不是很好嗎？為什麼民眾不投資本國的公建，而要投資國外的？
    蘇部長建榮：因為公共建設由各主管機關設定，有些公共建設比較不具自償性，但有些較具自償性，如果是具自償性的，財政部基本上會鼓勵機關發行自償性公債。
    鍾委員佳濱：所以部長的壓力很大，因為各部會不積極。可以看到公建的投資愈來愈高，需求也愈來愈高，你都要籌措稅金當財源對不對？
  • 蘇部長建榮
    是。
    鍾委員佳濱：要籌措資金的話，中央的債限在2012年達到最高，逼近40%，接著就一路下降，但到了這兩年，特別預算又開始往債限逼近了怎麼辦？如果逼近舉債上限的話，還有其他財政工具可以因應債限的限制嗎？
    蘇部長建榮：剛才委員show的圖表是非自償性的，如果是自償性的就不在這裡面了。
    鍾委員佳濱：OK，那我們就來看看你所謂的「自償性」與「非自償性」的內容。中央政府總預算的規模，明年是2.24兆元，在全部29兆元保險資金中占7.7%，占國人存款的4.5%，占央行外匯存底的15%，占投信投顧資金的22%。
    在引入民間資金方面，我上次就問過，這是我們要做的，我也舉出促參要納入PFI對不對？
  • 蘇部長建榮
    是。
  • 鍾委員佳濱
    財政部也在積極做這件事對不對？
  • 蘇部長建榮
    是。
    鍾委員佳濱：除了促參之外，是不是也可以發行乙類公債向民間借錢？並不是叫民間投資，而是跟民間借錢，可不可以引進民間的資金？
    蘇部長建榮：這部分是沒有問題的，但主管機關……
  • 鍾委員佳濱
    是誰？
  • 蘇部長建榮
    比如交通部的交通建設……
  • 鍾委員佳濱
    乙類公債不是你們財政部要負責請他們去推動的嗎？
    蘇部長建榮：是，但是……
  • 鍾委員佳濱
    請問乙類公債有什麼好處？
    蘇部長建榮：乙類公債具有自償性，且有特定的目的。
    鍾委員佳濱：簡單講就是增加債券市場的投資標的，讓資金不用到海外，可以在國內投資；也可引導市場的游資挹注公共建設，也可以減輕公務預算的壓力對不對？
  • 蘇部長建榮
    對。
  • 鍾委員佳濱
    為什麼乙類公債不會列入債限？是不是因為有自償性？
  • 蘇部長建榮
    對。
    鍾委員佳濱：只要部會提出乙類公債就具有自償性，而不會列入債限，這就是乙類公債的好處。
    到今年9月，中央政府自償性、未滿一年以上的債務就有6兆元，請問自償性債務的占比大概是多少？
  • 蘇部長建榮
    二千多億元。
  • 鍾委員佳濱
    你滿意嗎？會不會太低？
  • 蘇部長建榮
    是有一點偏低。
  • 鍾委員佳濱
    是不是要努力提高？請問國家過去發行過哪些乙類公債？
  • 蘇部長建榮
    像高速公路的興建……
  • 鍾委員佳濱
    700億元。還有呢？
  • 蘇部長建榮
    還有科學工業園區的部分……
    鍾委員佳濱：也不過是282億元嘛！接下來還發行過哪些公債？別的國家是怎麼發行的？舉例來講，新加坡有沒有發債以吸引國際資金？
  • 蘇部長建榮
    有。
  • 鍾委員佳濱
    他們發行的是不是乙類公債？
  • 蘇部長建榮
    他們的債券應該有自償性。
    鍾委員佳濱：他們發的其實是公司債，因為新加坡有淡馬錫，整個國家是一間大公司，所以新加坡等於是拿淡馬錫發公司債吸引國際資金發展專案計畫，包括樟宜東的機場都是用這些錢建設的。新加坡的科學園區是直接將不動產投資信託基金，債券證券化，也可以吸引到國際資金，你覺得臺灣也可以這樣做嗎？
  • 蘇部長建榮
    我們可以參考。
  • 鍾委員佳濱
    但是作法不一樣嗎？
  • 蘇部長建榮
    是。
  • 鍾委員佳濱
    目前最接近的作法是否就是發行乙類公債？
  • 蘇部長建榮
    是。
    鍾委員佳濱：2019年10月31日財政部主動函請非營業特種基金主管機關，衡酌市場利率，考慮自償性建設公債以發行乙類公債，提高財政效能。2019年財政部再次主動函請調查110年到114年發行乙類公債的需求，請問各部會有回應你嗎？
    蘇部長建榮：目前就是交通部，交通部的部分大概是……
    鍾委員佳濱：是不是就是投影片所示者？只有交通部回應你，編了300億元的乙類公債。國道建設基金過去編了320億元，對此你滿意嗎？
  • 蘇部長建榮
    還可以再努力。
    鍾委員佳濱：你還可以怎麼努力？這些乙類公債是誰買的？民航基金要300億元，來投標的倍數只有1.84，國道基金要320億元，來投標的倍數只有1.68。請問投標的倍數表示什麼？是很有吸引力，還是沒有吸引力？
  • 蘇部長建榮
    表示有吸引力。
    鍾委員佳濱：有吸引力？要300億元，結果不到600億的來說我要我要；要320億元，結果不到500億的來說我要我要。接著來看是誰在買的？是人民在買的嗎？都是銀行、券商在買的，為什麼只有他們會買乙類公債？利息是不是很低？為什麼利息低還要買？
  • 蘇部長建榮
    因為相對的……
    鍾委員佳濱：因為資金成本很低，要長期持有。
  • 蘇部長建榮
    對。
    鍾委員佳濱：請問國內還有沒有其他自償性的計畫？高鐵要延伸、銀髮族要長照、綠能發電、新設科學園區，我們屏東都有就占了4樣。請問要不要發行自償性公債？可不可以請各部會加強考慮？
    蘇部長建榮：是，這個部分……
    鍾委員佳濱：這些是不是屬於自償性，可以發行乙類公債？
    蘇部長建榮：如果高鐵自己要興建那就是發行公司債，如果是……
  • 鍾委員佳濱
    公建給它……
    蘇部長建榮：如果是交通部要籌措的就是公共建設，這部分就有可能考慮……
  • 鍾委員佳濱
    其他的可不可以？
  • 蘇部長建榮
    科學園區就是由……
  • 鍾委員佳濱
    綠能發電可不可以？
  • 蘇部長建榮
    綠能發電要看其屬性而定。
  • 鍾委員佳濱
    那銀髮長照呢？
  • 蘇部長建榮
    很多都是透過OT或BOT的案子。
    鍾委員佳濱：請財政部化被動為主動，盤點有與未來的計畫，只要符合自償率高達20%以上，且自償部分金額高達10億元以上，就可以要求各部會自行籌措發行乙類公債，是不是這樣？
  • 蘇部長建榮
    要看金額大小……
  • 鍾委員佳濱
    所以至少要10億元以上。
  • 蘇部長建榮
    10億元在債券市場的規模中是非常小的。
  • 鍾委員佳濱
    是不是要高達幾百億元人家才會有興趣？
  • 蘇部長建榮
    是。
    鍾委員佳濱：我們希望財政部考量臺灣未來的公建需求、資金需求，需求其實愈來愈高，全部從公務預算或財源籌措的話，恐怕會排擠到國內其他建設的需要，或是其他的政務需求。因此，我們希望能在不影響債限的情況下，發行乙類公債，請問這是不是一個好的方法？
  • 蘇部長建榮
    是。
    鍾委員佳濱：然是就請你做3件事，第一是請你盤點自償性的公建計畫，彙整類型清單，告訴各部會，其他國家哪些是屬於自償性的公建、哪些是他們可以提出的，請問可以做到嗎？
  • 蘇部長建榮
    可以。
    鍾委員佳濱：各部會在自籌公建資金的時候，是不是要優先請它評估促參模式？
  • 蘇部長建榮
    這件事我們一直都在鼓勵。
    鍾委員佳濱：請你研擬乙類公債擴大發行計畫以引導資金，可以嗎？可不可以給我們一個報告，表示要研擬乙類公債？當你做了前面的兩件事情之後，財政部接下來就要去發行乙類公債了，因此請問可以研擬擴大發行計畫嗎？
  • 蘇部長建榮
    我們可以跟各相關部會協商。
  • 鍾委員佳濱
    可不可以給本委員會和本席一個評估報告？
  • 蘇部長建榮
    是。
  • 鍾委員佳濱
    多久？
  • 蘇部長建榮
    是不是3個月……
    鍾委員佳濱：那就拜託主席裁示，我們請財政部就乙類公債擴大發行計畫先行研擬評估，3個月後送本委員會好嗎？
  • 蘇部長建榮
    好。
  • 鍾委員佳濱
    謝謝。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
  • 主席
    接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、李委員德維、張委員育美、莊委員競程、翁委員重鈞及劉委員世芳均不在場。
    請江委員永昌發言。
    江委員永昌：（12時34分）部長好，國家要做污水下水道的建設，預算是幾千億、幾千億在開支，國產署當土地的房東也有不少收入，民間排水設備要經過公有土地，你就去收租，請問到2021年10月為止已經收到多少錢了？
  • 主席
    請財政部國產署曾署長說明。
    曾署長國基：還沒有特別為此事統計過，因為……
    江委員永昌：你收到的數目頂多千萬，但建設的那邊卻是幾千億在開銷，你們何苦去收土地的償金，而阻撓到污水下水道建置的重要期程？此事怎麼講都不合理。不合理的地方還有，請部長聽聽看，公家的污水下水道如果要經過私人的土地，對方不可以拒絕，但是公家的補償方式則會依下水道法第十四條，要用埋設物投影面積的1.5倍去算當年期土地公告現值的5%。也就是說，公家污水下水道排水設備經過私人土地，對方不可拒絕，但政府給予的是土地公告現值的5%，這個價格請你先記著。
    私人的土地配合政府做污水下水道，主要的幹管已經接過來了，要接出去就差那一里路。申請國有土地的時候，償金的計算則是以當年期申報地價的5%。這樣聽來，用地價來算好像少了點，但卻要一次收50年，請問兩者誰收得重？好像是政府在占民眾的便宜，兩者的計算方式不一樣啊！
    曾署長國基：國產署過去不曾為了某事去特別計算，我們大概都是行使通行權，至於委員剛剛提到的污水下水道，尤其是用戶端接管的部分，剛剛委員也提供政府補償民間的部分，我們可以倒過來看政府提供土地的部分，除非法有明文要免費配合，我們就會免費配合，就算無此規定，收取費用的部分，我們也可以檢討。
    江委員永昌：不是這樣，如果你直接講會免費配合，我後面就不用問了，但你後面若是說現行法要檢討的話，我就得問下去，請問你到底要不要決定一下？
    你現在收的方法就是比照台電，對台電的地下線路就是這樣在收償金的，而且計價時一次就收50年，可是台電是有在營利的，這和民眾去接污水下水道配合政府的政策以改善環境不同，因為民眾沒有受益。國產署收取50年償金的方式和補償公告地價的5%，兩個版本的精神是一致的，但是對照到有營利的台電和民間沒有營利的污水設備……
    曾署長國基：我們並不是在看對方有沒有營利，而是這個國有土地，包括台電或污水下水道埋有管線，這些對土地的使用都有影響，然有使用影響，就會有償金的概念。剛剛也特別跟委員報告，如果與污水下水道相關的法令有明文規定或去修法，國有土地要無償提供的話，國產署都會配合，但在還沒有修法之前，對於所收取的費用是否合理、是不是要比照剛剛委員提到的，亦即政府使用民間土地時的計價補償方式，這些我們會檢討。
    江委員永昌：部長在旁邊有聽到，他是建議修法免收償金。你說到對土地的影響，這點我稍後會談，但對於無收益的部分，如果縣市政府要用到國有土地而沒有這方面收益的話，其實就是無償借用對吧？民眾的污水下水道是配合政府的政策，人民也沒有收益，所以部長是否支持剛剛署長所講的，應該要修法免收償金和租金？
  • 主席
    請財政部蘇部長說明。
    蘇部長建榮：基本上，污水下水道的主管法規是污水下水道的相關法規……
  • 江委員永昌
    那你們要支持國有土地免收償金嗎？
    蘇部長建榮：如果有特別規定，我們基本上……
  • 江委員永昌
    你支不支持剛剛署長的講法？
    蘇部長建榮：他如果排除國產法的適用，基本上我們就會來……
    江委員永昌：對啊！所以他排除國產法的適用，你也認為這個不會跟其他的法律相衝突、違背嘛？
  • 蘇部長建榮
    對。
    江委員永昌：這個是有修法，我們可以朝這個目標，但是目前現行法就有很多疑慮，因為我的土地要經過公家的土地才能接幹管，像這種民間、尤其是公寓社區大廈有很多類似的情形，但問題來了，將來在這個社區旁邊的公家土地也有可能自己再興建建物而要用到排水設備，你跟這個公寓大廈一次收了50年，將來你自己的排水幹管也要接，你可能再5年、10年就要興建了，你跟人家收50年，這是不對的！還有，即使現在的公寓大廈或相關的建築、住宅使用公家的土地過路，它去付這個償金，但這個建築物也不可能永遠無限期地用下去，它一定年限也會廢棄，說不定也不到50年，你要不要改？就是說，免租、免償，這個我最同意，不要因為這個小錢去阻礙污水下水道的進展，但在未能修法通過之前，是不是能夠有個退費機制或者改成每年收租金的機制？這樣才比較合理啊！就是說，現行就算你不修法，我都覺得會有這些紛擾、爭端和疑慮存在。請回答我。
    曾署長國基：委員，我們可以來檢討是不是分年，因為剛剛提到過，如果是收費，它可能是共同管線，使用人可能不是單一，可能像剛剛講的有十幾個人都共用這個部分，以前我們都會分開來算，但是就是為了方便，我們才希望一次收取。而剛剛委員提到是否能夠用分年的部分，因為也會涉及到收費成本的問題和便民性的部分，我們會統一再來研商。
    江委員永昌：不，你這理由我就不同意了，不要為了收小錢，雖然對你們來講可能收個一千多萬，累積起來也是不少錢，可是相較於國家幾千億的投入，你因為這個去妨礙到污水下水道的建置，在道理上也說不過去。
    曾署長國基：所以剛剛跟委員報告，法律上我是支持……
    江委員永昌：法律上我是支持修法變成免收租金、免收償金，現行的話，希望你改成年年收或是已繳50年償金者有一個退費，因為它不一定會用到無限期或用到50年，說不定公家土地將來自己興建建築物的時候，就會有排水設備自己要做了，怎麼會在前面收別人這些錢，這樣是不是不公義？部長可以說明嗎？
    蘇部長建榮：這一部分我們來瞭解，我請國產署來檢討是不是可以。
    江委員永昌：請主席幫我裁示，看他們多久可以把這個提出來。
  • 主席
    財政部多久可以提出來？
  • 蘇部長建榮
    三個月左右。
  • 主席
    三個月可以嗎？
  • 江委員永昌
    太久了。
    蘇部長建榮：委員，因為我們還要跟其他……
    曾署長國基：我們還要跟其他機關協商，因為剛剛提到，可能以後不是只有這個污水下水道……
    江委員永昌：好，就兩個部分，第一個是修法的建議，第二個是現行法的檢討，三個月……
  • 蘇部長建榮
    我們也要跟其他像環保署及衛生下水道的相關主管機關協商、協調。
    主席：江委員，可以嗎？
    江委員永昌：好，不要再拖了。
  • 蘇部長建榮
    是。
    主席：好，拜託財政部三個月內把相關的檢討報告提出來給江委員，也給本會。
  • 蘇部長建榮
    是。
  • 江委員永昌
    包括修法建議。
  • 主席
    還有修法建議。
    蘇部長建榮：因為有些法規不是我們主管的，謝謝。
    主席：好，謝謝江委員。
    請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。
    今天登記發言的委員均已詢答完畢。
    現在休息，下午1時30分繼續開會。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    現在進行提案之處理。
    請議事人員宣讀今日審查預算案的審查項目和提案，共133案，含臨時提案3案。
  • 一、預算數部分
  • 二、委員提案部分
  • （一）中央銀行部分
  • （二）財政部部分
  • （三）融資財源調度部分
  • （四）債務基金部分
  • （五）行政院公營事業民營化基金部分
  • 三、臨時提案部分

    1、
    我國自民國89年起逐步推動電子發票，迄今已達30年卻未見落實商家全面化電子發票。另財政部長期提供獎勵措施鼓勵於民國102年前之商家改用電子發票，減免稅額標準；但財政部現行卻也同時開放新進商家可自行選擇開立傳統紙本發票，顯然難有鼓勵新商家使用電子發票之誘因。爰此，請財政部評估：(1)提供獎勵措施鼓勵103年後的商家轉型使用電子發票；(2)於111年起全面禁止新進商家選擇開立傳統紙本發票。請財政部於二個月內提交書面報告至立法院財政委員會。
  • 提案人
    林楚茵
    2、
    為落實無紙化、節能減碳及生活數位化，我國財政部長年來推動雲端發票使用。現行財政部為鼓勵商家開立雲端發票，規定營業人開立雲端發票達15%時漏稅可減免處罰，其雖為鼓勵措施，但仍有推行之疑慮。爰請財政部針對營業人開立雲端發票一定額度後其漏稅可減免處罰一事進行檢討及評估取消其制度，並研擬針對開立一定數額雲端發票的商家提供稅額減免的獎勵。請財政部於一個月內提交書面報告至立法院財政委員會。
  • 提案人
    林楚茵　　張其祿　　鍾佳濱
    3、
    有鑑於目前住宅火災雖有商業保險可供住戶投保，但不論是賠償財產損失的「住宅火災保險」或賠償人體傷亡的「住宅第三人責任險」，都非屬法規要求強制投保之保險。強制要求屋主投保第三人責任險，以避免災害發生後受害人無法得到賠償，具有正當性及高度公益性，應透過立法推動。
    為有利於強制住宅第三人責任險之推動，並減少民眾之財務及繳納負擔，請財政部研議「投保強制險得部分抵免房屋稅」之可行性，並說明由稅捐稽徵機關代收強制險保費，投保人隨房屋稅一併繳納之適法性及可行性，於一個月內向財政委員會提出書面報告。
  • 提案人
    鍾佳濱　　沈發惠　　林楚茵
    主席：好，我們現在開始進行協商。
    （進行協商）
    主席：好，我們現在開始協商。
    處理第央1案到第央3案，都是關於央行官股紅利的部分，由央行直接回應，好不好？
    楊總裁金龍：早上答詢的時候，我們一直認為國際利率都降得非常低，到目前為止，像美國的10年公債，在去年是0.51%那麼低，而我們以往在1,800億時的利率是2.57%，那差太多了！由於111年美國都還有可能不升息，如果要再增加我們的繳庫數，我跟各位報告，中央銀行真的是有困難，我只能做這樣的說明。
    主席：第央1案到第央3案，本席與張委員都是50億，然後賴委員的部分是10億，總裁要不要先講一個你的結論？你的結論是什麼？對啦！簡單來講，就是你要加多少？先講結論，再講理由，這樣我們比較聽得懂。
    楊總裁金龍：因為剛剛我有事先跟張委員報告，事實上他也同意我們就寫個報告。我們也跟賴委員報告，賴委員的意思是不是我們能夠增加一些，而我一直覺得我們真的是有困難，不過後來他主動說不然就是增加500萬。
  • 主席
    50億降到500萬嗎？
    楊總裁金龍：真的，我剛剛也在講，就是能不能達到呢？我在這裡，也包括我在早上的答詢時，我們都說：真的，我們是真的有困難。我希望委員能夠諒解這個情況，如果稍微增加一點點，誠如賴委員希望的500萬，我們就加500萬。今年我們是1,650億，明年是1,750億，也增加了100億，而美國的利率都沒有提升，在沒有提升的情況之下，我們竟然增加了100億，這是相當困難的，相當困難啊！希望委員能夠體諒到中央銀行的情況。
    主席：沒有啦！我們希望央行能夠有一點點壓力的話，表現會越來越好，而繳納國庫的部分……
  • 楊總裁金龍
    我們的壓力已經很大了。
  • 主席
    請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：剛才我本來是說最少應該1億啦！然而總裁一直講有很多情況，他達不到，我想我們要求他，如果達不到也是很辛苦的。我只是提醒總裁，以前彭總裁時都是1,800億，也維持了一十、二十年，你不要漏氣！你不要與他比就漏氣啊！
    楊總裁金龍：我跟委員報告，就是它的利率竟然降到零，您看看，還有歐元區是負的，日本也是負的，而且在這種情況之下，到目前為止都沒有改變……
  • 賴委員士葆
    你們沒有辦法操作就對了。
  • 楊總裁金龍
    對啦！
  • 賴委員士葆
    就看主席是500萬或1,000萬。
  • 主席
    1,000萬嗎？
    楊總裁金龍：頂多500萬就好了，因為要體諒我們中央銀行的立場。
    主席：總裁，看起來委員其實都對你很尊重啦！我們就加500萬嗎？
    賴委員士葆：還是要報告，為什麼你一定達不到1,800億？你與彭總裁之間做一個差異分析，也要給我們資料。
  • 楊總裁金龍
    好。
    張委員其祿：主席，不然就這3案在一起，再一個專案報告。
  • 賴委員士葆
    並列……
    主席：並列、加500萬，然後那個報告還是一定要的，好不好？請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：這個案子是這樣子，就是500萬加個報告，特別要講出來，為什麼彭總裁十幾年來都是1,800億？你現在達不到，資料要給我們一下。
    同時我想請教一下，這一陣子外匯存底一直創新高啊！
    楊總裁金龍：雖然大家都說創新高，事實上都增加一點點而已。
  • 賴委員士葆
    現在大概有沒有5,000億？
  • 楊總裁金龍
    有啊！以前就有5,000億了。
    賴委員士葆：以前一直有一個題目，現在到你身上是比較少問的，就是主權基金，你的作法及看法是不是跟彭總裁也一樣？
  • 楊總裁金龍
    一樣。
    賴委員士葆：基本上不用外匯去做主權基金，如果要的話，就跟你借錢自己去做嗎？
    楊總裁金龍：對，如果他們的需求在市場上需要的資金，我們中央銀行可以……
    賴委員士葆：換句話說，就是政府各部會如果有需要成立投資團隊，也計畫要再多用錢的話，反正就是跟你去調度。
    楊總裁金龍：他們在市場需要，我們……
  • 賴委員士葆
    你們不主動拿外匯出來做這種事情嗎？
    楊總裁金龍：是，沒有錯。
    主席：第央1案到第央3案的部分就增列500萬，然後拜託央行同時在兩個禮拜之內把報告給本委員會。
  • 楊總裁金龍
    三個月……
    主席：你們不是都已經有結論，才知道沒辦法增加，為什麼還要三個月？
    賴委員士葆：已經降那麼多了，不要計較啦！
    楊總裁金龍：好，一個月。
    主席：因為你已經知道答案了，為什麼還要三個月？第央1案到第央3案就增500萬，然後在一個月之內要把報告給本會委員及本會。
    接下來第央4案到第央7案，第4案的主決議，央行是怎麼樣？我拜託列席成員的聲音稍微小聲一點，不然我們這邊都聽不到，好不好？拜託、拜託、謝謝。
  • 楊總裁金龍
    遵照辦理。
  • 主席
    第央4案通過。
    處理第央5案。
  • 楊總裁金龍
    遵照辦理。
  • 主席
    第央5案通過。
    處理第央6案。
    楊總裁金龍：「一個月內」改成「三個月」，跟前面的一致。
  • 主席
    請林委員楚茵發言。
    林委員楚茵：今天他們有來跟我說明，希望時間給多一點，但在可行性上面，也請央行嚴謹評估可行的方案。謝謝。
    主席：第央6案就修正「三個月」，通過。
    處理第央7案。
    楊總裁金龍：我們建議第央7案最後第二行「請中央銀行針對我國貨幣政策之走向與升息參考指標」是否刪除掉呢？因為這確實是很難的，最遲在一個月內的部分，我們是建議「兩個月」，為什麼呢？因為我們在這一個月內，剛好是我們的理事會，而在我們理事會還沒有開之前，如果先寫這個，就好像有一點洩漏我們的……
    主席：我打岔一下，就是央行國會聯絡人，為什麼我們主席臺這邊都沒有你們事前修正的用語？這是怎麼一回事？
  • 楊總裁金龍
    就是將「與升息參考指標」刪除掉。
    高委員嘉瑜：這是我的案子，央行之前沒有來討論，我們之所以希望提出這個報告，就是因為各國現在都在升息，剛剛也提到股息紅利繳庫，年年都有1,800億以上。聽起來央行的意思，就是各國現在的利息利率都很低，所以只有到頂的1,750億，也沒有辦法再加，看起來好像是預告我們不會升息。然而問題在於現在的貨幣政策及換匯的問題，其實對我們產業的影響也很大。早上我們一再問，現在物價持續上漲，央行也認為與通膨無關，可是這個趨勢看起來是不會改變的。其實我們也不瞭解，即針對現在的貨幣政策，還有未來是否升息的部分，央行的考慮到底是跟著國際走，還是有一把自己的號？因為看起來國際都在升息啊！如果你不跟著國際走，你有自己的策略，那你的策略是什麼？
    楊總裁金龍：今天早上我回答委員的質詢時，如果在此講我們來報告我國貨幣政策的走向，這應該已經cover你後面的這個問題了。如果將「與升息參考指標」拿掉，事實上，前面的半部就已經cover你後面的問題了，這是第一點。第二點，我們建議最遲在兩個月內，為什麼？因為今天到我們下一次理事會是在一個月之內，所以就相當於……
    高委員嘉瑜：兩個月我沒意見啦！對於是否升息的依據到底是什麼可以在報告裡寫進去，但是標題就不要改，不然你就改幾個字，即貨幣政策走向與升息與否等之類的。
    楊總裁金龍：「我國貨幣政策之走向」為題，最遲在二個月……
  • 高委員嘉瑜
    與升息考量或升息與否呢？
    主席：等一下！國會聯絡人，委員手頭上都沒有你們修正的用語，然後大家一直在猜，你們在幹什麼呢？委員都要看到啊！
    賴委員士葆：高委員講的，我覺得還滿好的，他也不堅持兩個月，我覺得有善意了，升息就給你參考！參考！你緊張什麼？你早上就講得模稜兩可，什麼50、50，所以也不要改題目啦！
    高委員嘉瑜：就改兩個月，其他不變呢？
    楊總裁金龍：報告高委員，我再做一個建議，「我國貨幣政策之走向與升息與否」，也是你剛剛建議的呢？
  • 高委員嘉瑜
    好。
    賴委員士葆：他的標題及重點就在於升息，你要拿掉是不行的。
    沈委員發惠：升息與否，加兩個字啦！
    高委員嘉瑜：好，已經退讓了。
    主席：簡單來講，就是將「參考指標」四個字改成「與否」，然後「一個月」改成「二個月」，高委員，這樣子可以嗎？
    高委員嘉瑜：請他們把修改的文字印給我們，否則每個人看到的都不一樣，央行拜託一下！
    主席：這就是我剛剛講的，我先確認一下，簡單來講，跟高委員的案子都一樣，只是把「參考指標」四個字換成「與否」，然後「一」換成「二」，如果高委員同意的話，第央7案就修正通過。
    高委員嘉瑜：好，謝謝主席。
    主席：央行處理完了，我們謝謝總裁，可是國會聯絡人拜託還是要留守一下。
    接下來我們看財政部的部分，處理第財1案，也是有關所得稅的部分，曾委員提的是增列600億，但是後面還有委員提案，即針對營利事業所得稅及綜合所得稅，各自有各自的提案，是否同意曾委員那邊加進去600億？還是要先討論後面再討論前面呢？
  • 蘇部長建榮
    因為所得稅600億實在是太多了。
    主席：我們先討論後面，再回來，請沈委員發惠發言。
    沈委員發惠：我建議所有歲入增加的案子，一併綜合討論，如果大家一個、一個在這邊討論或殺價，有可能那邊討論，又在這邊增加。針對整個歲入增加的部分，我們就綜合討論。
    主席：瞭解，謝謝沈委員。第一個案子是所得稅的部分，由於所得稅包含營利事業所得稅及綜合所得稅，我們就將這三個部分一起討論，這樣子好不好？請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：我跟各位報告，因為曾銘宗委員去參加協商，也是預算的事情，他非常堅持600億，因此600億是不是可以先放著，我們先看其他的，之後再回過來呢？
    我要跟部長說明，即我對每個項目的增加，幾乎跟你們相關的單位都談過了，基本上，你們都做得到，我提的數字就是這樣子。
  • 蘇部長建榮
    我們沒有啦！
    賴委員士葆：如果是這樣子，我都保留了，不然就一個案子、一個案子來談吧！曾銘宗委員非常堅持600億的那個案子，因為你們賺這麼多，而且你們每一次都超徵，也是根據你們的預算數，而預算數也列太低了。你們增加3,000億，我都主張1,000億，也沒有寫1,000億，而他是寫600億，也很堅持600億，所以這個案子如果你們不同意就表決，或去朝野協商，反正就放著，先看其他的案子。
  • 主席
    請林委員楚茵發言。
    林委員楚茵：因為今天早上質詢時，我有提到以今年的表現來講，當然在10月就已經提早完成。我們討論的是有關歲入的部分，剛剛沈委員已經提議，包括營所稅、綜所稅等可以一起討論之外，比如像證交稅或是營業稅等等，我們之前在討論時，為了方便進度，而大多數委員都有針對這部分提出一些希望能夠增加歲入的部分，主席，我們是不是也可以請財政部先讓我們知道，就是他們初抓明年歲入可以達到的部分到底是如何？剛剛賴委員有提到，可能要有一些溝通，但是財政部覺得好像不一定能夠做得到，就像之前您主持會議時，比如同樣一個項目中能夠增加多少，是否先給我們一個額度及概念或想法？而部長這邊就先說明一下，包括第財1案到第財29案相關所謂營所稅、綜所稅等，然後像證交稅或是營業稅等，委員也有一些提案，像這些部分的歲入大概可以到多少，至少可以方便大家有一個想法。謝謝主席。
  • 主席
    請沈委員發惠發言。
    沈委員發惠：我剛才的意見不是只有指營所稅，我的意思是整個的，就是今天針對整個歲入的討論。當然一個、一個稅如我們從營所稅、綜所稅討論完，再討論遺產稅、證交稅等，這樣子的討論也可以，但是可能大家前面很堅持要增加多少，到後面整體歲入的額度可能已經超過財政部所預估的，因為我們所增加的這些稅務收入都是增加他們未來課徵的壓力，假使徵收不到，到時候也是向民間加強查緝，或是整個課稅的過程到最後對民眾來講也是個困擾，所以我覺得大家應該就整體來協商，我們現在可以綜合討論，針對所有的，包括我們已經有提案的部分，我算起來，一直到第81案、第82案都還是稅課收入的部分，所以我們是不是就針對這些案子，大家有提案的部分，大家都綜合地來要求財政部說明，然後整體一起來討論？看看每一個稅我們認為應該要增列多少比較合理，然後大家在各個稅務裡面來調整，讓財政部來衡量他們可以調整的範圍，我覺得這樣可能比較妥當。
  • 主席
    好。接下來請張委員其祿發言。
    張委員其祿：我想是沒有錯，因為稅目的項目是滿多的，有時候可能擺在前面或擺在後面也是個問題，所以我們可能要討論一個總體，財政部應該先告訴我們一個整體的想法，像是大概有多少可以增列，這樣我們後面在討論個別的稅目上會比較方便。
    主席：還沒有其他委員要發言？如果沒有的話，我會裁示，當然我都尊重委員的意見，但是我要先提到一點，其實1月到10月的部分已經達標了，所以增加的部分應該不會有困難，但是我還是尊重。所以部長，綜合委員的意見，你要不要就直接先講大項，譬如說營利事業所得稅的部分，你認為可以加多少？至於各自的部分，譬如說你認為綜合所得稅可以加多少？證交稅可以加多少？期交稅可以加多少？遺產稅可以加多少？營業稅可以加多少？你先把那個數字說出來，讓委員對於你能接受的範圍大概有個概念，這樣會比較好去談，好不好？請部長先就各個稅別做說明。
    蘇部長建榮：首先跟各位委員報告，我們今年在編列預算案的時候……
    主席：部長，先講結論好不好？剛才委員要求的是各項，你先講結論再講理由啦！先讓大家有個概念，然後再回來講理由，好不好？營所稅的部分，你歲入可以增加多少？
    蘇部長建榮：針對營所稅，我們初步估計大概最多……
    主席：沒關係，講結論。
  • 蘇部長建榮
    綜所和營所應該一起看。
    主席：沒有，分開來，你先講結論，讓委員有個概念，好不好？營所稅的部分，你可以增多少？
  • 蘇部長建榮
    營所稅……
    賴委員士葆：我提醒部長，我們要幾個東西，因為這個不是在菜市場喊價，這個跟前一案不一樣，前一案是費用，我們可以體恤你們，但以這個收入來講，我認為不應該lump sum要加多少，我當然尊重曾委員的提案，但是我認為你就跟我們講幾個項目，營所是一個項目，綜所是一個項目，遺贈是一個項目，證交是一個項目，營業稅是一個項目，總共五大項目，對於這五大項，你心目中可以增加多少，然後我們再來討論，而不是全部加起來是多少，我覺得這樣太rough了，這樣一次就審查，那乾脆就財政部全部刪多少就好了、增加多少就好了，我覺得這樣不好啦！因為這個是完全不一樣的性質，營所、綜所、遺贈和證交的性質不一樣，你硬加起來，這樣子不好啦！
  • 主席
    請林委員楚茵發言。
    林委員楚茵：我只是想問部長是不是需要一點時間？因為這個我們提出來之後，你現在要現場講，是不是已經整理好了？
  • 主席
    他已經整理好了。
  • 林委員楚茵
    他整理好了嗎？
  • 主席
    因為早上就跟他講過了。
    林委員楚茵：好，我只想說，因為我剛剛才提，所以不用休息、不用時間，現在可以馬上說？
    主席：對，請部長說明。
    蘇部長建榮：第一個，營所稅的部分我們是建議40億；綜所稅的部分，因為基本生活費調高了，可能會有稅損……
    主席：沒有，就講數字就好了，理由待會再講。
    蘇部長建榮：所以綜所稅的部分，我們建議不調。
  • 主席
    就是零嗎？
    蘇部長建榮：對，維持。
  • 主席
    證交稅的部分呢？
    蘇部長建榮：遺贈稅的部分，因為它是機會稅，那個沒辦法預測是多少……
  • 主席
    所以也是零嗎？
  • 蘇部長建榮
    我們建議還是維持。
    主席：好，還有證交稅？
    蘇部長建榮：證交稅的部分，我們建議增加30億；期交稅的部分，菸酒可能會減少；營業稅的部分……
    主席：等一下，期交稅是多少？
    蘇部長建榮：期交稅的部分，我們也是建議維持。
  • 主席
    零嘛！然後營業稅呢？
  • 蘇部長建榮
    營業稅就是30億。
    主席：所以等於加起來是100億，是不是？
  • 蘇部長建榮
    對。
  • 主席
    請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：差太多了！我已經對你們非常客氣了，你看我的用字遣詞，我還誇獎你們耶！對你們這麼客氣，就像我在質詢時講的，我的加起來就是1,000億，你先不要急，我知道答案不會給我1,000億，其他委員也不會贊成1,000億，但是我都有憑有據，所以我是建議就一項、一項講，你就大項來講可以，但是不要說財政部lump sum要加多少，這樣子我不接受，因為這樣的話，我們就不盡責了，對於有些性質不一樣的，你們不應該加在一起，營所是營所、綜所是綜所，兩個是完全不一樣的東西，我還把幾個國稅局，像臺北國稅局、北區國稅局、高雄國稅局等等都一項、一項給你區分了，我都是這樣給你區分的，然後加起來我的是1,000億，可以談，看你要多少，比如說，加起來打六折就變成曾銘宗委員的600億元，你看你要打幾折，但是我是不贊成直接用一個財政部lump sum要加多少，那等於只有一個答案而已，我覺得這樣不好，這跟砍支出是不一樣的，因為財政部本身沒什麼肉，金管會也沒什麼肉，所以我們可以用lump sum來規範，但是這個是收入，不一樣！你這次增加3,000億，就代表你預算數列太低，不但預算數列太低還超收3,000億元，是這樣子嘛！對不對？
  • 主席
    請高委員嘉瑜發言。
    高委員嘉瑜：我建議財政部應該要把今年稅收增加的比例跟明年你們預算要增加比例來做比較，讓我們知道，因為據剛剛所說的，你們增加的金額幅度真的非常小，例如證交稅只增加40億，但今年就至少增加了1,500億，這個比例到底是怎麼去計算的？財政部的依據又是什麼？相較於今年像營所稅好了，跟去年同期比較，已經增加了1,800億以上，證交稅也是，營業稅也是400多億，貨物稅也是，結果你剛剛提出來的都是40億，跟今年相比，這個金額是非常地少的，我不知道財政部的依據是什麼，但你們好像把自己看太小了。部長能否就這個部分說明一下？
    主席：部長，你就針對委員的問題回應。我也是這樣覺得，剛剛賴委員是1,000億，曾委員是600億，我是400多億，但是你這個等於是低於大家的十分之一還是二十分之一，你要不要講一下，然後針對各個委員的……
    請沈委員發惠發言。
    沈委員發惠：我再一次表示，剛剛部長所說明的部分，有一些部分我是同意的，有一些部分則認為可以討論，以綜所稅來說，其實大家都很清楚，今年我們的免稅額等等都有調高了；像證交稅的部分，對於今年的股市榮景，明年是不是會複製？甚至對於複製的可能性，大家心中大概也都有一些想法。因此，我們在這邊以今年這樣特殊狀況的標準，來要求他們在哪些稅一定要做調整，我真的也擔心財政部會有困難，而且這樣調整，財政部到時候如果真的徵不到，會被審計單位要求行政責任，但又不是他們在付錢，付錢的還是納稅人。所以我們在這邊調整，大家可以再協調，不是我要求多少，財政部就必須按照要求調整。不過，部長，其實今天從早上開始的整個答詢，我從頭聽到尾，幾乎每個委員都認為編列得太低了，剛才我要求部長先就整體稅課收入來講，但如果整體來講，我們委員跟你的想法就差這麼大了，後面每個個別的稅都會卡住。整體調高100億元，委員會可能不太接受，可能要再就幾項個別稅目，看看哪裡還有調整的空間可以再增加一些，如果某個稅真的已經沒辦法往上調整，是否分散到其他幾個稅目，這樣的調整也許委員可以接受。
    不過我個人覺得調到600億元、1,000億元，他們都做不到，我是這樣覺得。
    主席：我覺得是那個誠意，因為委員在這邊的提案都不是開玩笑的，都有其依據存在。我們現在是在協商，財政部要不要考慮一下，第一個，先回應一下剛才委員的提案，包括高嘉瑜委員提到的，為什麼你會認為只能這麼少？與此同時，拜託幕僚要很誠懇地study一下，不要想說朝野協商的目的是要跟委員像菜市場一樣漫天喊價，這是不會發生的，因此給你一個機會的時候，是給你能夠思考的機會。
    部長先回應，拜託幕僚儘快有誠意地攤出來，因為委員提案絕對不是開玩笑的，好不好？
    蘇部長建榮：我說明一下。我們當初在編列明年度預算的時候，稅課收入就已經比今年的預算數成長了11.9%，即2,008億元左右。所以未來這一年的稅收成長都已經放到這裡面了，如果再加上賴委員的一千多億元，基本上已經突破我們的可能，因為相關的成長都已經納入考量了。
    另外，剛才委員所提到今年稅收的部分，有一部分的稅收，比如說營所稅的增加，是因為去年有一些營利事業沒有暫繳申報，今年沒辦法扣，因此那些稅才會放在這裡。在證交稅的部分，今年年初大概有4,000、5,000億元，這也不是我們當初能夠想像得到的，這個部分有時候要看國際資金的移動，要視資本市場的資金移動情況而定，也不是財政部可以主動控制的。第三點是營業稅，這是我比較能夠掌握的，就是消費行為、看經濟成長率，基本上是這樣。即使是營業稅，給地方及中央的增加部分，大概也是1,000億元以內，但這個部分明年會不會還是這樣？這個就不知道。我們當初在評估時，營業稅是按照經濟成長率，當初的經濟成長率是百分之五點零幾，現在修正了，變成6%，而明年的經濟成長率頂多是百分之四點多，我也不知道未來的經濟成長率會是怎麼樣，我們只能用這樣的情況來估算。
    所以你說我們稅收增加太多，這有一部分是沒辦法預測的。因此我要再強調一點，在編列預算時，已經將稅收的成長比去年增加11.2%即2,002億元左右的情形納入，是這樣的情況。
  • 主席
    請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：你說最能夠掌握的就是營業稅，這個我同意，過去這一年間，最近還比較好，前一陣子都憋死了，但你們還不錯啊！今年營業稅增加多少？比預算增加多少？你告訴我。
  • 蘇部長建榮
    金額比預算書多了70.9億元。
    賴委員士葆：在憋死的情況下都能增加70億元，結果明年大爆發才增加30億元？這樣你好意思說？
  • 蘇部長建榮
    委員……
    賴委員士葆：你聽我講完。我們最近才開始解封，飯店、餐廳都客滿，幾乎都訂不到飯店，這是最近一個月的事情，前9個月幾乎都是憋死的情況，結果還成長70億元，到今年年底我認為絕對會成長到100億元。因為美國明年正式宣布疫情結束，已經有很多專家這麼說，美國準備這麼做了，就是將疫情流感化，全民生活都回復正常。你說這是你最能掌握的，還只增加30億元，你怎麼好意思呢？
  • 蘇部長建榮
    委員……
    賴委員士葆：聽我講，你不要急。營業稅的1個百分點就是六百多億元耶！對不對？
  • 蘇部長建榮
    要扣掉統籌分配稅款啊！
    賴委員士葆：不是，扣掉還是有500億元啊！很多啊！
  • 蘇部長建榮
    沒有啦！哪有那麼多？
  • 賴委員士葆
    統籌才6%而已。
  • 蘇部長建榮
    是40%。
  • 賴委員士葆
    沒有啦！差太多了啦！
  • 主席
    部長……
    賴委員士葆：現在這麼「憋」的情況還增加100億元，結果明年算不錯，卻只增加30億元，你怎麼好意思！而且我要提一個數字，除了去年沒有比預算多，其餘每一個年度都比預算增加非常多，今年特別多，代表你就是低估預算嘛！我不知道你們達到這麼多是不是有獎金？沒有獎金吧！
  • 蘇部長建榮
    沒有獎金啊！跟獎金沒有關係。
    賴委員士葆：對啊！為什麼把自己看這麼扁呢？結果在那邊說：「哦！不得了哦！天佑臺灣，我們錢賺那麼多」，這也不是你的功勞啊！何必這樣？把數字調整得接近一點，100億元拿不出來，部長，100億元還在討價還價。
    主席：我補充一下，部長，我今天早上質詢的時候有講，超收的部分在2016年是1,278億元，2017年是960億元，2018年是897億元，2019年是830億元，只有去年沒有超收……
  • 蘇部長建榮
    去年是短收七百多億元。
    主席：2021年前10個月已經超徵189億元了，對不對？這是財政部自己的數字，這是全年有希望可以達到，但是到10月時已經超徵了。你想想看，在超徵的情形下，我們的經濟成長率又往上調，你現在卻說整個加起來只有100億元，我覺得部長真的要不要重新思考一下？
  • 蘇部長建榮
    是不是給我10分鐘的時間？
    主席：好，我們休息10分鐘，讓部長跟幕僚討論一下。
  • 賴委員士葆
    有誠意一點啦！100億元不能看啦！拿不出來啦！
    蘇部長建榮：委員，我已經加了2,000億元了。
    沈委員發惠：對啦！他的預算本來就已經編列2,000億元，離3,000億元的空間其實很有限了。
  • 蘇部長建榮
    對啊！我已經加2,000億元了。
  • 主席
    休息10分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    我們再給財政部一個機會，現在重新來過，這六大項目各自增列的部分是多少？
    蘇部長建榮：跟主席報告，後來我們再盤點，因為如我剛才所講，明年的稅課收入預算數已經比今年多了2,002億元，這個2,002億元剛好跟我們今年度預算數及實徵數的差距差不多，已經都有增加了。所以我這邊建議是否再多增加100億元，即調整為200億元。
    主席：這個數字並不是我們要這樣，只是要讓委員有一個概念，200億元的話，這六大項目各是多少呢？不會完全一樣，只是要讓委員有概念而已，營業稅是多少？營所稅是多少？
  • 蘇部長建榮
    是不是允許我們……
    主席：不是，現在只是要讓大家有概念而已。
    蘇部長建榮：如我剛才所講，綜所稅的部分建議不調，因為有基本生活費調升及免稅額調升的問題，所以營所稅變成80億元；證交稅的部分，我這邊建議是50億元；營業稅的部分，我們建議增加為70億元。這樣總數就是200億元。
    主席：好，懂了，這個讓大家有一個概念。其他委員有沒有意見？如果沒有意見的話，曾銘宗委員的部分是要保留，因為曾委員在院長召集的協商會議，沒有辦法來。
    請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：曾委員的還是要保留，但如果大家有共識，因為你說200億元，我不一定同意，就以大家同意的數字討論，將討論結果加曾委員的意見一起到朝野協商，這樣我是可以接受。但大家要先討論是不是接受200億元，我認為你是不是要再加一點？
  • 主席
    好啦！300億元。
    鍾委員佳濱：我們現場的同意200億元，那再看曾委員的意見。
    賴委員士葆：我跟你講，其實證交稅加太少了，應該可以再加30億元，臺灣有的是錢，真的加太少了。另外，營所稅也加太少了。這樣好了，我不想要像菜市場喊價，證交稅加30億元，營所稅加20億元，加到100億元，總共250億元，這樣的話我就負責……
  • 主席
    250億元啦！
    沈委員發惠：我是覺得營業稅有點太多了，營業稅是不是降一點？
  • 賴委員士葆
    營業稅不會啦！170億元……
    沈委員發惠：營業稅加到70億元，加到50億元就好了。
    賴委員士葆：不會啦！因為今年情況很不好，營業稅就加到100億元了，所以這樣不為過，營業稅我沒有動哦！
  • 沈委員發惠
    本來說加30億元……
    賴委員士葆：增加70億元，還好啦！
    沈委員發惠：賴委員，這樣好了，其他的部分照你所說的增加，但是營業稅不要加到70億元，加到50億元就好了。
    主席：沒有，營業稅本來200億元的時候，就是加70億元，它原本是……
    沈委員發惠：我的意思是現在變成250億元，說實在的，我覺得營業稅加70億元太多了，是不是降個20億元？
    賴委員士葆：我現在是echo沈委員的提案，大家一起來，結果你現在又把它分掉。現在total的數字，我的加起來是1,000億元，曾委員是600億元，而他們現在是200億元，我說提高到250億元，如果大家同意，那就是以250億元來講。
  • 沈委員發惠
    好啦！那就250億元。那曾委員的不要保留了。
  • 賴委員士葆
    好啦！好啦！
  • 主席
    250億元是不是？全部250億元？
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
    賴委員士葆：大家心裡有譜了，放在心上，你們旁邊一個人記一下數字，我們不能這樣就結束了，沒有哦！每個案子要走完。你趕快去記，我心中很清楚，對我來講，我的3個數字乘以0.2就可以了，其他人可以看你們的是多少。
  • 張委員其祿
    數字能不能再清楚一點？營所稅是80億元加到多少？
  • 蘇部長建榮
    營所稅是80億元。
    賴委員士葆：再加20億元，因為總共250億元。
    蘇部長建榮：總共250億元，證交稅是再加50億元。
  • 張委員其祿
    就是50億元加30億元等於80億元。
    賴委員士葆：證交稅加80億元、營所稅加100億元，這樣剛好250億元。證所稅不碰、遺贈稅也不碰。
  • 張委員其祿
    營所稅100億元、證交稅80億元、營業稅70億元。
    賴委員士葆：對啦！就是營所稅加100億元、證交稅加80億元、營業稅加70億元，這樣剛好250億元，其他都不碰了。
    主席：好，現在我宣布一下，就是剛才……
    賴委員士葆：主席，因為這要分配給各國稅局，所以我建議財政部的暫時把它跳過去，後面民營化基金的部分，是財政部管的嗎？
  • 蘇部長建榮
    民營化基金是我們管的。
    賴委員士葆：先處理民營化基金，因為每一個國稅局都要重新分配。
    主席：我知道，但我先念一下剛才的結論，即剛才協商了半天的結論，要確認我跟大家的共識是一樣的，所以剛才協商之後大家達成共識的部分：第財2案到第財13案的部分，關於營利事業所得稅的部分，增列100億元；第財14案到第財29案的部分，關於綜合所得稅的部分，還是一樣照列；第財30案到第財39案的部分，關於遺贈稅的部分，也是照列；第財40案到第財51案的部分，關於證交稅的部分，增列80億元；第財52案到第財59案的部分，關於期交稅的部分，照列；第財60案到第財76案的部分，關於營業稅的部分，增列70億元。這樣對不對？
    蘇部長建榮：跟召委報告，不是照列，應該是照預算數。
    主席：好，照預算數，你擔心我說照列就是照委員的提案通過，是嗎？
    請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：我再補充一下，以我為例，我有要求遺贈稅要增列、綜所稅要增列，但現在等於就是不增列了，可以！但我建議，是不是每個委員所提刪減然後你不給其增列的項目，就補提個報告，好不好？換言之，只要委員有提案，你就補報告給他。
    沈委員發惠：賴委員建議補書面報告，所以就是把那些提案改主決議還是怎麼樣呢？
    林委員楚茵：改主決議好了，然後提交報告。
    賴委員士葆：還有另外一件事，跟主席報告，我要提醒部長，這裡說要把曾委員的案子幹掉什麼之類的話……
  • 在場人員
    沒有……
    賴委員士葆：因為到朝野協商還是可以重新提案，所以我覺得他的一個案子就一起放進去也沒什麼關係……
    郭委員國文：主席，這樣不行，他沒有來開會，你現在又讓其可以放進朝野協商，難道我們來這邊開會是開假的嗎？
    賴委員士葆：好，那就不說了，我就接受。
    主席：郭委員，不好意思，因為他去參加院長主持的朝野協商。
    賴委員士葆：他不是不來開會，而是在院長協商那邊。
    鍾委員佳濱：我們在場委員的意見也很重要，反正到時到了朝野協商也可以再提。
    主席：所以剛才我所講照列的意思，就是不予增列，在此釐清一下，現在只有一個地方要更正的，就是營業稅的部分，第財66案到第財76案，至於第財60案到第財61案菸酒稅的部分，還有第財62案到第財65案特種貨物跟勞務稅的部分就不予增列。好！OK！
    賴委員士葆：我再重複一遍，我們大家都很夠意思，也都很疼愛你，你說不增列就不增列，但就是每個委員的案子都要列上去，然後就改成書面報告，這個都要做到，好不好？
  • 蘇部長建榮
    是。
    賴委員士葆：如此一來，我們每個委員辛苦的提案都可以留下紀錄。兩個月內提出書面報告。
    主席：我剛才宣布時遺漏了，謝謝賴委員的提醒，即財政部針對不予增列的委員提案，要在兩個月之內把不予增列的理由，提供報告給提案的委員以及財政委員會，好不好？
  • 蘇部長建榮
    是。謝謝召委。
  • 主席
    現在處理第財77案到第財82案。
    賴委員士葆：第財77案到第財82案，全部就是加70億元，對不對？
  • 蘇部長建榮
    關務署的部分……
    謝署長鈴媛：第財77案是張委員的提案，因為罰鍰跟賠償收入是一個比較機會性、或然性的收入，109年會升到7億8,000多萬元是因為有七個比較大的案子，剛好在109年度徵齊，所以109年才會有7億多元的收入，事實上，如果來看104年到108年的平均決算數，那個數額大概都在3億7,000多萬元，所以加到20億元，事實上我們是有困難的，甚至1億元都是相當困難的。換言之，這個部分如果沒有再加上幾個大案子，我們平均都在3億7,000多萬元而已，所以是不是可以請委員酌減？
    主席：署長，我們今天早上已經講過，就是在今天朝野協商之前，先準備好你的數字，你現在又叫委員酌減，然後吵來吵去要幹嘛呢？
    郭委員國文：主席，剛剛他們有來溝通過。
  • 主席
    對！那你就直接講你的數字。
  • 謝署長鈴媛
    是不是可以酌加500萬元？
  • 賴委員士葆
    第幾案？
  • 沈委員發惠
    第財77案到第財82案。
    賴委員士葆：我的是第財79案，各位可以看一下，107年到109年決算數分別是3億3,000多萬元、3億5,000萬元、6億4,000萬，結果你現在才編2億8,000萬元，但起碼你要跟決算數差距是最少的，我還很客氣，只給你加3,500萬元，其實最少加個5,000萬元還差不多，不管是什麼稅，反正數字會說話，你過去三年最少是3億3,000多萬元，最多6億4,000萬元，你現在才編2億8,000萬元，我實在不知道原因是為什麼。
    謝署長鈴媛：跟委員說明一下，這個部分真的是因為有幾個大案子在109年徵齊……
  • 賴委員士葆
    那108年、107年的部分你怎麼說？
  • 謝署長鈴媛
    那是因為我們強力執行、執法的結果……
  • 賴委員士葆
    你未來不要強力執行嗎？
    謝署長鈴媛：像我們今年其實就短徵了，執行率就只有82%，即110年就down下來了，換言之，因為前幾年強力執法，後來110年就短徵，就是……
    賴委員士葆：如果是這樣，本來我要加5,000萬元，但現在就照我這個案子加3,500萬元，這樣可以啊！
  • 謝署長鈴媛
    加500萬元。
  • 賴委員士葆
    500萬元不行啦！
  • 主席
    請林委員楚茵發言。
    林委員楚茵：我提的是第財80案，現在關務署主要就是罰金、罰款收入的部分，而且我們都知道查緝的過程中，在宣導之前或是宣導不夠的時候，當然這個罰金、罰款收入就會增加，就像署長特別提到的，就你們剛剛給我的資料，就是到了今（2021）年，其實你們就已經開始出現短徵無法達標的情況，這就表示你們宣傳得太好，所以做不到，是不是？說真的，對民眾來講，我們今天要求的是希望他們儘量不要違法，這才是最重要的，像非洲豬瘟或是私帶一些違禁品進來，處罰的重點是希望他們不要違法，而且我們也不用查得這麼厲害，但問題是，一定還是會有違法的情況，這部分我可以接受，所以請你們給我一個數字讓我知道，大概是怎麼樣的數額是你們可以達得到的，但我也不希望到時候這變成是擾民的，這是非常重要的一點，因為這是罰金，就像你講的，這是機會性的收入，所以我覺得500萬元是可以的。
  • 主席
    請郭委員國文發言。
    郭委員國文：謝謝主席，我想署長可能要說明得更清楚一點，其實你們私底下的講法，我反而覺得非常有說服力，但在這裡，署長好像是擇其他的重點來做說明。
    其實這有兩個部分，第一個部分，之所以會暴增到7億多元的決算數，跟司法判決結果出爐的時間點好像有關，這點你要說明清楚一下，並不是每年都有機會有這麼多罰款可以入帳。
    第二個，我覺得比較結構性的因素是，你要求這些業者採取自行評量以及輔導措施，如果自行評量、輔導措施申報而來的話，自然而然就是合法繳稅，那個就不會跑到這邊來了，而是跑到其他的項目、科目去，如果是這樣子的話，可能類似這種違法行為、逃漏稅行為就會驟減，但是如果沒有自行評量或者配合你輔導措施的，你就應該加強查緝，而這個就是你未來罰款收入主要的來源，所以署長這個部分再說明清楚一下，我覺得私底下你們講的，其實說服力很高，但來到這邊的說服力卻又變小了，所以請再補充說明一下。
  • 主席
    請沈委員發惠發言。
    沈委員發惠：請署長說明一下，就是剛剛你所提的七大案，讓委員瞭解是哪七大案在執行，像大家最熟悉的非洲豬瘟案例，一開始強力執行，我相信罰鍰收入會大幅增加，但並不表示未來就不會強力執行，但是強力執行一段時間之後，大家可能就會基於僥倖心理，然後這個收入就會降低，而且像以前月餅、泡麵也都會拿來寄送，但並不曉得有的裡面含有豬肉成分，所以現在罰了幾個案子，讓社會大眾瞭解之後，這個罰款數就會降低，進而造成今年短徵這樣的狀況。
    本席認為，這個罰鍰收入不像稅金，我們今天若是增列它的預算數，如果他們真的要達成預算數，恐怕就會造成更多相關的紛爭跟訴訟，搞不好到時候打了司法訴訟，反而該徵變成又徵不到，所以我覺得等一下還是請署長講一下這七個大案是什麼案子，讓大家能夠理解這只是這幾年的狀況還是未來會變成常態，如果會變成常態，當然我們應該要增列它的罰款收入；如果不是的話，我覺得還是要讓大家能夠理解。以上，謝謝。
  • 主席
    請張委員其祿發言。
    張委員其祿：我想大家之所以有這個疑慮，是因為原來只有編3億多元，但是上次的決算數為快8億元，就是這個差距，當然本席建議，如果署裡認為有這些極端值，就先把它挑出來或是拿掉，然後我們再看一下剩下部分的成長趨勢，這樣就會比較清楚。
    鍾委員佳濱：這樣比較科學，支持！支持！
    主席：若是沒有委員要發言的話，現在就請謝署長說明。
    謝署長鈴媛：我先補充說明，關於七大案，分別是104年、105年的案子，到109年才確定，所以我們才徵齊，光是罰鍰的部分，就有3億5,000多萬元，沒入金額有1億1,300多萬元，若是把這個部分扣掉，104年到108年大概就是3億7,000多萬元這個金額。
    第二個部分，針對剛剛委員所提的部分，我們是從109年導入事後稽核，而在事後稽核之前我們會發一個輔導函，請廠商做守法評估，經過我們的指導後，他可以主動呈報補稅，此時我們就不罰了，廠商非常歡迎這個機制，以前我們海關事後稽核常常可以把廠商搞到倒閉，所以我們後來導入這樣的機制，補稅成效非常的好，所以將來罰鍰是會減少的。
    第三個部分，就是非洲豬瘟的部分，其實像非洲豬瘟等等查到的這些違禁品，其實都是不能變賣的，像毒品、槍械、非洲豬瘟這些管制物品都沒有變賣收入款，大概就是處罰他沒有委任書或違反關務規章的案子，所以那個部分我們都編在預算數裡面了。以上補充說明。
  • 主席
    請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：各位委員和署長都講得很有道理，都是從不同角度切入的，也都很有道理，我要跟各位報告一件事情，我想部長跟署長都很清楚，關稅法最近有修正，將罰責都提高、罰鍰都提高，的確，你們說後面違規的情況會減少，罰鍰收入會減少，但問題是單價都提高了，雖然你說有七大案，但是107年並沒有什麼七大案，而且那時的數字是3億3,000多萬元，今年才編2億8,000多萬元，所以大家就不要浪費時間，我讓一點，大家也讓一點，湊個整數就3億元，好不好？就是2億8,000多萬元變成3億元，就增加1,000多萬元而已。
  • 謝署長鈴媛
    那是罰鍰……
    賴委員士葆：你們原列是2億8,000多萬元加1,500多萬元變成3億元，這樣很接近了啦！
    主席：賴委員，現在就是第財79案、第財82案罰鍰跟賠償收入的部分……
    賴委員士葆：還有後面的，因為我有兩個案子，兩個案子的數字加起來就是4,700萬元，現在則改為增加1,500萬元左右，即全部加起來就是1,500萬元，然後再加原列數整個就變成3億元了。
  • 主席
    請鍾委員佳濱發言。
    鍾委員佳濱：我覺得賴委員講得很有道理，就是目前我們海關稅則的罰責都提高，提高之後未來的趨勢是罰鍰收入會增列還是減少，這是有不同的說法，因為我們的目的是要民眾守法，不是因為我們要增加罰鍰收入才提高罰責，有時候重罰之下，民眾反而不敢去違反，就像有時候我們將稅率調低，反而總的課稅收入增加，所以就賴委員剛剛提出的意見，我希望關務署應該要進行評估，但若是你現在就判斷出來，因為罰責加重以後罰鍰收入一定會增加，這倒也未必啦！所以我覺得要關務署要謹慎的評估，是不是就給其一點時間來觀察？就是稅則提高、罰責加重之後，未來的趨勢是怎麼樣，我還是要強調一點，提高罰責的目的不是要多收一些罰鍰收入，而是要減少民眾的違法或者是遏止其違法，至於罰鍰收入是否會增加則還在未定之數，只是需要花點時間來觀察。
  • 主席
    請蘇部長說明。
    蘇部長建榮：關務署的這些罰鍰也不是它的主要收入，但是很重要的是，民眾有違規，我們才會罰，雖然關稅法已經提高罰責，但是這就像鍾委員所提，這是要嚇阻他，所以如果民眾因為罰責提高就減少違法的情況，屆時罰鍰整個就會減少了，沒入的部分也會減少，所以我的建議不知賴委員是否可以接受，就是1,000萬元？
    賴委員士葆：因為我這是好幾個案子加起來的數字，就是第財79案、第財81案，就等於罰款及沒入這兩大項加起來，是兩大項，不是一項，兩大項就是加1,500萬元，可以嗎？兩大項就是加1,500萬元，如此而已。
    主席：綜合本席剛才聽到的提出建議，部長考慮一下是否可行，因為委員無法接受你們講的500萬元，因此，如果按照剛才所講將第財77案至第財82案的總額變成3億元，這邊增加的是1,545萬9,000元，可以嗎？
    蘇部長建榮：有點多！要不然我再加200萬元，也就是1,200萬元。
    賴委員士葆：本席已經很有誠意了！本席的提案全部加起來是4,700萬元，還有後面的5,000萬元，現在本席的第財84案都可以不要了，全部就是加1,500萬元，這樣不行嗎？
  • 主席
    請林楚茵委員。
    林委員楚茵：本席的第財80案及第財82案加起來是1,500萬元，但是本席並沒有那麼堅持，因為在本席的提案過程中確實也認為，如果過去你們的沒入與罰金收入有這麼高的話，當然是希望你們能針對增加的國庫收入做一個合理的編列。但是就如同我們剛剛講的，這個罰金的增加，就像刑法的罰則，在嚴刑峻法下，確實會讓犯罪率下降；如果在嚴刑峻法之下犯罪率還提升，恐怕我們這個國家也危險了。因此，本席可以接受部長剛剛加到1,000萬元的提議，雖然本席的2個案子加起來是1,500萬元，不過本席也可以接受1,000萬元。當然本席提的金額沒有其他委員加起來那麼高，但是本席個人還是認為，在這樣的狀況下，稅則真的都提高之後，民眾還是刻意要違法的話，真的就是違背了一般的常理。此外，本席也希望提出來的是一個你們可以做得到的數額、數字，所以本席支持財政部提出的1,200萬元。
  • 主席
    請郭委員國文發言。
    郭委員國文：賴委員很用心，剛才他說提高了四千多萬元，不過本席是提1億元，更高！但是他們的說服力還蠻強的，經過他們的說明之後，再加上這個議題也討論很久了，然財政部非常有誠意地從500萬元增加到1,000萬元或1,200萬元，我們是不是還要再花費這麼多時間斟酌這麼久？畢竟後面還有很多相關的提案。賴委員是不是就同意1,200萬元，不然還要保留再送協商，這樣不是很麻煩嗎？好不好？
  • 主席
    請鍾委員佳濱發言。
    鍾委員佳濱：其實我們也都很關心，不要讓我們對於關務署的要求變成未來造成擾民的口實，因此，如果有額度上的目標，本席是可以接受這樣一個目標。請主席一併看一下第財95案，如果關務署其他的罰鍰及沒入無法增加，我們就把第財95案併在一起，剛剛本席聽到1,200萬元的數額，是不是連同第財95案一起訂定一個1,200萬元的目標，好不好？第財95案是雜項收入，讓關務署有一個空間能夠有所挪調，避免造成未來他們的官員針對民眾特別施予罰鍰或沒入，這樣不好啦！因為雜項收入是有創造空間，如果剛剛所提的1,000萬元額度還不夠，本席建議將第財95案併進來再加200萬元，總共是1,200萬元。
    賴委員士葆：第財95案併進來就是1,500萬元，本席已經這麼大方了，可以啦！連同第財95案都加進來了嘛！
    鍾委員佳濱：第財95案加進來，總共是1,500萬元，可不可以？
  • 賴委員士葆
    可以啦！
    鍾委員佳濱：第財95案加進來，科目自行調整，目標是1,500萬元。
  • 賴委員士葆
    對啦！目標是1,500萬元。
    主席：等一下，不同科目。
  • 鍾委員佳濱
    要不就插一下？
    賴委員士葆：很簡單嘛！如果這裡是1,000萬元，第財95案就是300萬元，這樣就可以了。
    主席：等一下，這邊是多少？
    賴委員士葆：這邊是1,200萬元，第財95案是300萬元。
    主席：好，懂了，這邊是1,200萬元。
  • 蘇部長建榮
    就是併第財95案一起處理？
  • 主席
    不是併啦！分開來、分開來。
    賴委員士葆：先處理第財95案，加300萬元啦！
    主席：因為科目不一樣，第財77案至第財82案的部分，剛才協商的結果是增列1,200萬元。另外，第財93案至第財96案的部分，因為是屬於雜項收入，增列300萬元，這樣可以嗎？
  • 賴委員士葆
    可以啦！
    主席：好，總算有共識了。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員及主席。
  • 主席
    處理第財83案及第財84案的規費。
  • 賴委員士葆
    第幾案？
  • 主席
    第財83案及第財84案。
    沈委員發惠：賴委員，這個是一併的嗎？
  • 賴委員士葆
    沒有、沒有。
    主席：那個是分開的，不一樣。
  • 賴委員士葆
    剛才是跳到第財95案。
    主席：對，剛才跳到第財95案是因為有300萬元的部分。
    賴委員士葆：第財95案是關務署的，所以把它cover進來，不一樣，現在是從第財83案開始的。
    主席：第財83案及第財84案是屬於國庫署，請說明。
    蘇部長建榮：是，請國庫署說明。
  • 主席
    好。
  • 蕭署長家旗
    各位委員……
    主席：先講數字，再做說明。
    蕭署長家旗：我們這個規費收入才五千五百多萬元，其中最重要的……
    主席：先講數字，你的意思是0嗎？
  • 蕭署長家旗
    大概只有30萬元可以……
    主席：不是啦！先講數字，你要增列多少？
  • 蕭署長家旗
    可以增列30萬元嗎？
  • 賴委員士葆
    太少啦！
    蕭署長家旗：我們主要是菸酒進口及製造商的年費，這些都是固定三千多萬元。
  • 主席
    你的意思是第財83案的部分要增加30萬元嗎？
  • 蕭署長家旗
    是。
  • 主席
    這是張委員的案子。
    賴委員士葆：張委員是要增加500萬元，你亂講！
    蕭署長家旗：我們沒有增加500萬元的空間，因為我們的許可年費是每年固定的收費，至於比較會有變動的是每一年進口的數量檢查費。委員提到109年增加的部分，其實是進口商因應疫情事先囤貨才會增加，但是現在也因為許多的庫存，110年的進口數量反而會減少，因此真的是沒有可以增加的空間，是否能改為增加30萬元？
    賴委員士葆：署長，你看一下嘛！108年的達成率是107%、109年的達成率是145%，難道你是只看到這個數字後回去高興一下就好嗎？這個決算都是預算的百分之一百多，你就再加一點就好了嘛！增加30萬元太少啦！署長，這樣誠意不夠啦！
    張委員其祿：署長，這邊本來是5,500萬元，後來變成5,800萬元，其實是中間這個差額就對了。
  • 蕭署長家旗
    加到100萬元已經很極限了。
    賴委員士葆：什麼是加到100萬元，聽不懂？
  • 蕭署長家旗
    就是變成5,650萬元。
  • 賴委員士葆
    第幾案？
  • 主席
    他現在是講第財83案。
    蕭署長家旗：第財83案，因為它的總數只有五千多萬元。
    主席：等一下，署長，本席幫你摘要好了。
    蕭署長家旗：好，謝謝。
    主席：不然你這樣會越弄越亂，本來他已經講得很清楚了。原本張委員的意思是要增加500萬元，現在他同意增加100萬元。
  • 賴委員士葆
    他增加30萬元而已。
    主席：不是，他已經同意增加100萬元了。
    張委員其祿：對，後來是增加100萬元，沒錯。
  • 主席
    後來已經講他要增加100萬元了。
    賴委員士葆：好啦！這樣就好了，增加100萬元。
    主席：張委員，可以嗎？
  • 張委員其祿
    好。
  • 主席
    第財83案增列100萬元。
    處理第財84案，兩個不一樣喔！
  • 蕭署長家旗
    兩個單位不一樣。
  • 主席
    對。
    賴委員士葆：不同單位，這是資訊中心的案子，第財83案增加100萬元，第財84案要增加多少？
    張主任文熙：如果可以就增加100萬元，主要是這個有查才付錢，這兩年平均……
  • 主席
    你先講多少錢嘛！先講多少錢？
  • 張主任文熙
    100萬元。
  • 主席
    第財84案就增列100萬元。
    處理第財85案至第財87案，國有財產署的財產收入。
    請國有財產署說明。
    曾署長國基：我們已經與郭委員做過協商，將10億元改成2億元。
    郭委員國文：主席，本席已經就這個部分與他們溝通、協商過了，但是內容要稍微調整一下。地租以土地申報地價年息的3%至5%計算，因為提案所寫的1%是筆誤，現在提出修正一下。總金額的部分相對於過往而言，本席原本的提案是10億元，經過國有財產署的說明之後，可以同意改成2億元。
    主席：因為這個是同樣的，所以賴委員……
    郭委員國文：不同，賴委員提的是租金部分。
    主席：賴委員，你的第財86案……
    賴委員士葆：講好了，1.2億元。
  • 主席
    1.2億元？
    賴委員士葆：對，講好了。
    主席：講好了，是嗎？
  • 賴委員士葆
    對。
  • 主席
    事先溝通嗎？
  • 賴委員士葆
    有。
    主席：第財85案增列2億元、第財86案增列1.2億元，第財87案呢？
  • 曾署長國基
    遵照辦理。
  • 主席
    第財87案是增列6億元。
    郭委員國文：主席，那個1%要改成3%。
  • 主席
    哪個1%要改成3%？
  • 賴委員士葆
    看到了。
  • 主席
    處理第財88案。
    請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆：部長，第財88案是給泛公股行庫壓力，不是給你壓力，所以你同意15億元吧？
    蘇部長建榮：不好意思！主席，可以……
  • 賴委員士葆
    股息紅利繳庫。
    蘇部長建榮：主席，我可以表示意見嗎？
  • 主席
    怎麼樣？
    蘇部長建榮：第財88案及第財89案都是國營事業的股息紅利繳庫，這兩個案是不是可以併案處理？
  • 主席
    可以。
  • 蘇部長建榮
    我們建議……
    鍾委員佳濱：主席，頁碼錯誤。現在的第財90案才是第財89
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  • 主席
    頁次弄錯了。
    鍾委員佳濱：頁次弄錯，裝訂時弄錯了，因此第財89
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    主席：把用語裡的菸酒股份有限公司及中國輸出入銀行的部分拿掉，那只是寫理由而已。
    第財88案及第財89案的部分，財政部現在要增列多少？
    鍾委員佳濱：主席，第財88案也有同樣的意思，因為我們下次可能會審到臺灣菸酒股份有限公司及中國輸出入銀行，所以只是把這兩個說明略掉，請財政部不要將這兩個部門納入目標額的考量，另外再去評估，不然我們後面會很難審。
    主席：不是啦！鍾委員，剛剛已經講了，現在是在這個科目之下，所以把你對菸酒公司說明的地方刪掉。我們是討論在這個項下應該要增加多少，本席是增列……
    沈委員發惠：主席，不只是文字刪掉，而是在部長說明時，你必須把菸酒公司及輸出入銀行的部分另外處理，不是在這裡處理。
    賴委員士葆：因為我們協商時就有要求，這裡面的股息紅利繳庫不包括臺、土、輸以及菸酒，應該要另外處理。
  • 主席
    對啊！可以。
    沈委員發惠：對，就是賴委員講的這樣。
  • 蘇部長建榮
    因為臺、土、輸是國營事業。
    主席：對，這個部分要另外處理，曾委員也講過了。
  • 蘇部長建榮
    菸酒公司也是。
  • 主席
    就是菸酒公司與……
  • 蘇部長建榮
    臺、土、輸。
  • 主席
    對。
  • 賴委員士葆
    我們可以分開處理嗎？
  • 蘇部長建榮
    菸酒公司應該比較……
  • 賴委員士葆
    可以一起處理嗎？
  • 蘇部長建榮
    菸酒公司也是國營事業。
  • 賴委員士葆
    但是這裡講的股息紅利應該也包括百分之百國營事業在內。
  • 蘇部長建榮
    他們就是盈餘繳庫而已。
  • 主席
    現在就是針對這個科目啦！
    賴委員士葆：你編列的數目寫得很清楚，臺、土、輸及菸酒公司都在裡面，我們現在決議推翻這個也不好啊！這裡寫得很清楚，它們就是包括在內，所以你可以看文字該怎麼寫才能說明這裡面要增加的數字不包括它們，這樣就好了。我們不能去否決這個編的編法，因為……
  • 鍾委員佳濱
    對啦！我們審要有一個審法啦！
    賴委員士葆：我們審的時候可以說不包括它們四個，因為它們四個必須另外再處理，這樣就清楚了。
    主席：部長，先講多少？
    蘇部長建榮：1億元。如果這邊將菸酒及臺、土、輸排除掉，公股民營化金控的股息分配要經過董事會決議，不一定會有那麼多，在這種情況下，我們是編列1億元。再加上早上賴委員還提出加薪的情況，一方面要加薪、一方面又要多繳股息，這樣可能會非常為難。另外一點向委員報告，很重要的一點，像合庫及第一銀行等幾個金控都是金管會重要系統性的銀行，我想曾委員最了解……
  • 曾委員銘宗
    本席不了解。
    蘇部長建榮：它的資本要求是相對比較嚴格的，在這種情況下，如果是公股民營化股息分配的部分，我們是增加1億元。
    賴委員士葆：部長，你講的話讓人聽不太懂，雖然你的每個字本席都懂，但是全部的意思本席卻聽不懂！我們都很清楚，這個東西就是雞生蛋、蛋生雞的問題，雖然是泛公股，董監事還是由你派任，所以你下達的政策還是對它有影響、有一定的約束力，在公司治理這一塊一定要考慮你們的意見，董、總是你們派的，不要忘記了！不要妄自菲薄，人是你們派的啊！不能任由他們自己決定，哪有這種事情，對不對？這個政策是你訂定的啊！現在是兩塊一起講，本席是告訴你，因為預算書歷來是把臺、土、輸、菸酒公司及印刷廠五個單位放在一起，但是我們審的時候要將那四個單位另外處理。舉例來說，我們希望這裡增加5億元，那五個單位就另行處理，譬如五個單位加起來是增加1億元，剩下的就是4億元，現在是這個意思。然行政部門丟出來是全部加在一起，我們就不能說不算，不能這樣講，應該是說我們處理時是包括在內，但這幾個是要另外再處裡，也就是要處理兩次，至於你們之間就自行調整，不過總數1億元太少了。
    蘇部長建榮：委員的提案包括第財88案及第財91案，其中的第財91案就是我剛才講的泛公股銀行的股利，委員的提案是6億元。第財88案是國營事業增加15億元，但是委員應該也知道，像土地銀行的資本適足率根本不夠，處在資本適足率相當不夠的狀況下，還要讓它繳庫嗎？輸出入銀行也是，雖然主計長是擔任主計長，理事主席是主計長的夫人，但是他編列預算也不一定編得過，所以他現在資本增資還是不夠，我們要讓他有多餘的餘力去增資。
    賴委員士葆：部長，你的話中每個字聽起來都很好聽，但是事實並不是如此。本席只講一個東西，你們的決算都是131%、147%、129%，然決算都是這麼多，現在本席只加了一點點，你怎麼就哀哀叫，本席實在是不懂！你看本席所寫的，並沒有比較多，哪裡有比較多？
    蘇部長建榮：110年編列了98億元，今年的預算數是87億元、109年的預算數是62億元，已經增加很多了。再加上考慮到土銀的資本適足率……
    賴委員士葆：你問一下前金管會主委曾銘宗，適足率不是現在才考慮的，好幾年前就已經考慮了，不是這樣嗎？
    蘇部長建榮：其實我們已經好幾年都不要求土銀繳庫，今年也已經要求它繳庫16億元。
  • 曾委員銘宗
    土銀？
    蘇部長建榮：對，已經勉強要求它繳庫了。
    曾委員銘宗：先講國營事業的部分，分別是臺銀、土銀、輸銀及菸酒公司，怎麼還不定案？為什麼還沒定案？已經定案了嗎？總共加1億元，行不行？
  • 主席
    不是加1億元啦！
    賴委員士葆：他是說國營事業加1億元，但是本席認為不只加1億元，因為減列的部分都可以回來。在這裡吵這個實在是沒什麼意思，乾脆就2億元啦！2億元，可以嗎？本席已經從15億元讓到2億元，可以了啦！
    主席：本席是7億元，你們怎麼完全不把本席放在眼裡？
    蘇部長建榮：召委，不好意思！
  • 賴委員士葆
    2億元啦！
    蘇部長建榮：那就2億元，可以。
    主席：2億元，是嗎？
    郭委員國文：主席，你1億元、賴士葆1億元，加起來是2億元。
  • 曾委員銘宗
    泛公股呢？泛公股加多一點吧！
    賴委員士葆：泛公股是泛公股，本席是加6億元，你們可以加多少？
    蕭署長家旗：泛公股的空間真的不大，因為它們都是系統性重要銀行，為了要符合金管會的……
  • 曾委員銘宗
    哪幾家是系統性銀行？
  • 蕭署長家旗
    兆豐、合庫、一銀。
    曾委員銘宗：基本上，這段期間從報導也看到了，民間銀行或金控都是幾百億元、幾百億元的賺，但是我們的泛公股銀行經營績效真的不好，你要加多少？
  • 賴委員士葆
    加6億元。
    曾委員銘宗：6億元太少了，本席認為要給它壓力，再加上董、總都年齡老化，所以本席建議增加12億元。
  • 賴委員士葆
    這位前金管會主委講得太好了！
    曾委員銘宗：績效不彰，真的是績效不彰！本席認為6億元還太少了。
    蕭署長家旗：泛公股銀行真的是有資本上的壓力，而且他們還要經過董事會的同意。
  • 主席
    請林楚茵委員。
    林委員楚茵：剛剛部長是不是已經有一個數字出來了？2億元，確定嗎？
  • 蘇部長建榮
    國營事業部分。
  • 林委員楚茵
    泛公股呢？
  • 蘇部長建榮
    我們是希望1億元。
    林委員楚茵：關於泛公股，無論是剛剛曾銘宗委員所講的績效部分，或是過去紓困時你們背負了許多政策任務，大家確實都相當的辛苦，所以今天委員也提到公股行庫是否也能像軍公教一樣加薪，或是本席之前提到為了留住好人才，希望能有獎金等等。如果真的就只有1億元的話，本席認為，要馬兒好也要馬兒能夠吃草，對於公股行庫的福利也要給予必要的支持，這是本席發言的重點。
  • 蘇部長建榮
    是。
    主席：本席覺得你們整個都亂了，為什麼呢？因為我們明明是處理第財88案及第財89案，怎麼搞了半天卻連什麼第財90案都全部都……
    郭委員國文：追隨主席的引導，因為主席講到哪裡、我們就討論到哪裡。
    主席：沒有，本席是尊重你們！因為你們是委員，所以本席尊重你們，即便你們超出範圍，本席也沒把你們拉回來。
    郭委員國文：今天曾主委發言的力道稍微強了一點，因此被引導過來。不過，老實講，剛剛曾主委講的內容、理由還是有一定程度的說服力，只是金額不要那麼多啦！本席建議，是不是就比照國營事業的部分，一樣增加2億元？1＋1，一樣都是2億元，希望可以這樣處理。以上。
    賴委員士葆：向各位委員報告，如果泛公股也是只有2億元，有一個人回去後晚上會蓋著被子哭，那個人就是臺銀的呂桔誠。國營事業都加2億元了，對於賺得那麼多的泛公股而言，那個加進去都沒有一點影響啊！你看呂桔誠領多少錢？張兆順領多少錢？倒不如2倍以上，真的，會不會哭？一定哭嘛！你看，他已經快要哭了。
    本席對於國營事業反而比較有憐憫心，然說2億元就2億元，但是泛公股賺非常多錢，大家的薪水那麼高，加薪4%算什麼，真的，一點影響都沒有，所以那個部分一定要加啦！各位，你們看呂桔誠跑到旁邊去哭了，真的，不要這樣子啦！
    郭委員國文：賴委員講得這麼激動，到底你認為要加多少？
  • 鍾委員佳濱
    戴著口罩也看得出在哭喔！
    賴委員士葆：差太多了！國營事業董事長很辛苦，而且薪水只有那麼一點點，三百多萬元，對不對？
  • 曾委員銘宗
    不到。
    郭委員國文：賴委員，他的辛苦是要加薪，不是營業額增加、不是收入增加。
    賴委員士葆：本席認為要給泛公股比較大的壓力、給國營事業比較小的壓力，因此，一定要是2億元的好幾倍。國庫署的署長，你不要替他們感到可憐，又不是你承受壓力，你是緊張什麼？你不要講話就好了！
    郭委員國文：賴委員，這個部分本身就有增列1.7億元，現在要再增加1億元，再加上本席增加的1億元，等於是3.7億元，署長，是不是？
  • 主席
    請鍾委員佳濱發言。
    鍾委員佳濱：第財88案也可以講？這個也可以講？因為剛剛主席是說一起，所以都可以講嗎？
    主席：基本上，本來我們不是在講泛公股，因為泛公股的部分是屬於後面的案子，結果你們就把它拉進來講，本席也尊重啦！
    鍾委員佳濱：也可以講啦！待會就讓主席處理程序，再做宣告。現在本席還是順著前面幾位委員對於泛公股的發言，基本上，聽起來委員都是認同曾委員所提的方向，但是對於金額的部分就有所斟酌。本席認為，財政部國庫署也是要接受這樣的觀察及結論，長期以來大家對於泛公股的看法就是國庫署好像只是泛公股的人事總處、只是處理人員的種種派遣而已，如果國庫署可以更積極扮演總管理處的角色，不只是人事處，而是總管理處，讓他們的競爭力能夠有規模效益，相信委員所指導的這些目標應該是有可能達成。但那是以後的事情，現在我們要有一個目標宣示，而且要承諾未來會繼續努力，不要只是消極的配合種種人事作業而已，應該積極發揮總管理處的功能。
    譬如本席這次處理台灣Pay的事情，雖然國庫署很幫忙，但是8個公股行庫每個程式都不一樣，民眾要去申請台灣Pay，每家銀行的表格都不同、程序也不同、徵信的強度要求也不同。當然我們的泛公股只有一部分持股，但是若能發揮統合的要求，這8個官股銀行就會像是一支部隊，可以發揮很大的綜效。所謂的一葉知秋，國庫署可以更加積極，也請部長這邊push一下，謝謝。
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。
    曾委員銘宗：臺銀、土銀、輸銀的董、總薪水不到300萬元，員工最高薪水是4.4萬元。泛公股呢？董、總大概是800萬元，沒有冤枉你們，而且員工最高績效獎金是7.7個月。本席認為，如果不給這些泛公股壓力，其實是不公平的，真的是不公平！每個泛公股的董、總坐在那裡，反正到時候就是5個月、6個月、7個月的獎金，本席認為非常、非常不公平。難得今天大家在財委會審查這個預算時達成共識，本席認為一定要加，而且要加多一點。
  • 主席
    請部長回應一下。
    蘇部長建榮：因為主席在第財92案也提了大概一億七千多萬元，是不是就按照主席的意思，增加1億7,000萬元？
    主席：不是啦！你又把它跳出去了，那是泛公股，對不對？
    蘇部長建榮：兩個案併案審查，因為兩個案一樣。
  • 主席
    沒有要併。
    賴委員士葆：部長，你好像聽不懂我們剛才講的？國營事業已經增加了2億元，對於賺那麼多的泛公股卻只增加1.7億元，等下呂桔誠回去後不只是哭而已，可能會切腹自殺喔！
    蘇部長建榮：我再做進一步說明。事實上，臺、土、輸以外大概就是6家公股行庫，基本上，我們的持股是相對比較低的。
  • 賴委員士葆
    但董、總是由你們負責的。
    蘇部長建榮：那是按照股數比例，我們有的只有持股百分之十幾、有的甚至只有百分之十以下，像兆豐就只有8%，真正分配的股利只有股息的8%左右。在這種情況下，一下子就增列了6億元，基本上是沒有辦法的。另外一個，如果未來它真的有賺錢，分配多了也是進到國庫，不會少了多少，因為是直接進入國庫。基本上，我們這邊希望是不是能夠與國營事業一樣，最多就是增加2億元？
    賴委員士葆：本席告訴你，我們的原則，大家討論了半天，不分黨派都認為泛公股應該比國營事業更高。
    沈委員發惠：不然國營事業降一點？說實在的，國營事業2億元真的是很重。
  • 賴委員士葆
    不會啦！
    主席：應該是往上拉高，怎麼會往下降呢？
  • 蘇部長建榮
    因為國營事業是百分之百持股。
    賴委員士葆：如果你們只有8%持股，怎麼有辦法派任董、總？其實就是加上國發基金或其他單位的啊！
    蘇部長建榮：國發基金是給國發基金，不是我們這邊的。
    賴委員士葆：大家也不要扯這麼久了，還是就確定了吧！
  • 沈委員發惠
    好啦！2億元。
    賴委員士葆：本席反對2億元，最少要再加1億元，也就是3億元，好不好？不然就保留啊！
    沈委員發惠：主席，要不要休息一下？
    賴委員士葆：不要休息、不要休息，現在討論得正激烈！好啦！這樣才對得起國營事業，部長，可以嗎？
    蘇部長建榮：當初我們編列預算時，各個公股事業經過計算之後，他們提出來的就是1.6億元。
    賴委員士葆：你部長是當假的嗎？難道他們提160萬元，你也接受？你也要先看一下，拜託！
    鍾委員佳濱：賴委員，然你說呂董快要跳樓，不然那邊減5,000萬元、這邊再增加5,000萬元，也就是那邊1.5億元、這邊2.5億元。
  • 賴委員士葆
    換曾大主委講話。
    曾委員銘宗：部長，去年是多少？決算數是多少？繳了多少？過去三年的決算數是多少？
  • 蘇部長建榮
    71.5億元。
    曾委員銘宗：現在只有67億元啊！而且今年的績效更好，有些金控甚至賺了500億元、1,000億元。
    賴委員士葆：數字一看就知道了，從1月份至10月份的EPS都比去年好，賺錢賺得「削削叫」，這樣真的會對不起我們，好啦！3億元，趕快決定。
    沈委員發惠：本席認為就3億元了，部長。
    蘇部長建榮：我們就同意3億元，我也會加強對於公股的要求。
    主席：第財88案及第財89案的部分增列2億元、第財91案及第財92案增列3億元，在不影響我們日後的審查範圍之內，科目自行調整。
    處理第財90案，台糖的股息紅利繳庫。
  • 曾署長國基
    國產署遵照辦理。
    主席：第財90案照案通過，增列1億626萬3,000元。
  • 曾署長國基
    謝謝。
  • 主席
    接下來看第財97案主決議……
  • 蘇部長建榮
    第財93案。
  • 賴委員士葆
    第財93案呢？
  • 主席
    第財93案至第財96案稍早不是增列300萬元嗎？好。
    處理第財97案。
  • 蘇部長建榮
    遵照辦理。
  • 主席
    第財97案照案通過。
    處理第財98案。
  • 蘇部長建榮
    第財94案與第財96案還沒審。
  • 賴委員士葆
    併案處理了。
  • 蘇部長建榮
    併案處理了？
    主席：對，第財93案至第財96案就是增列300萬元啊！
  • 蘇部長建榮
    謝謝。
  • 主席
    處理第財98案。
  • 蕭署長家旗
    遵照辦理。
  • 主席
    第財98案照案通過。
    處理第財99案。
  • 蕭署長家旗
    是否可以做文字修正？倒數第3行：要求財政……
    主席：請你們提供修正文字。拜託你們的國會聯絡人，在本會若修正文字……
    蕭署長家旗：我們主要是建議刪掉一句話，並改為「說明公股事業執行ESG之相關報告……」，等於直接由財政部督促公股事業……
  • 主席
    不是啦！你要說明刪什麼？
  • 蕭署長家旗
    就是文字上稍微修正。
    主席：對，但你要刪哪個文字？
    蘇部長建榮：主席，我來說明。在倒數第3行「要求財政部」之後，從「說明公股董監事行使職權時對於ESG之相關建言」一直到「如何」兩字中間的部分刪除，也就是「財政部」之後從「說明」至「如何」之間的文字。
    主席：所以修正之後──拜託國會聯絡人把修正文字給委員，不要讓委員還要現場做筆記好不好？
    所以是改為「要求財政部督促公股行庫及轉投資事業導入金管會ESG新制，以及投資事業進一步揭露投資部位之碳排放總量及碳密度之可行性，並於2個月內提出書面報告」，是不是這樣？
    蘇部長建榮：是，我們也與沈委員溝通過。
    沈委員發惠：不同意，沒有溝通。
  • 主席
    不同意啊？
    沈委員發惠：不同意，沒有溝通啊！誰來跟我溝通的？哪一個來溝通的？我認不得。
    蘇部長建榮：我仍尊重委員的意見。因為沒有溝通，我還是尊重委員的意見。
  • 主席
    所以你接受照案通過嗎？
  • 蘇部長建榮
    沒有……
  • 主席
    還是保留？
  • 蘇部長建榮
    尊重委員意見。
    主席：你說尊重委員意見，意思就是照案通過嘛！
  • 蘇部長建榮
    對。
  • 主席
    照案通過？
  • 蘇部長建榮
    對。
    主席：好，第財99案照案通過。
    拜託國會聯絡人與幕僚人員幫幫首長，把資料印一下，好不好？
    處理第財100案。
    蘇部長建榮：針對第財100案，我們與委員溝通過，倒數第2行「以研議適度揭露之標準」這幾個字刪除。另外，「一個月內」改成「三個月內」。
    主席：沈委員，這樣可以嗎？
  • 沈委員發惠
    同意。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
    主席：第財100案依照送交主席臺之修正文字，也就是倒數第2行把「以研議適度揭露之標準」刪除，並把「一個月」改成「三個月」，所以修正後會成為「並……」少了一個「財」是不是？修正後會成為「並就財政部持股之公股行庫轉銷呆帳情形進行瞭解，並於三個月內提出書面報告」。沈委員，這樣對嗎？
    沈委員發惠：對，原本是漏了一個字。
  • 主席
    沒問題。
    處理第財101案。
  • 蘇部長建榮
    遵照辦理。
  • 主席
    第財101案照案通過。
    處理第財102案。
  • 蘇部長建榮
    可不可以改為「三個月」？
  • 郭委員國文
    可以。
    主席：第財102案改為「三個月」，高委員這項提案是由郭委員代表？
    郭委員國文：對，沒有錯。
  • 主席
    第財102案修正通過。
    處理第財103案。
  • 蘇部長建榮
    建議改為「三個月」。
  • 郭委員國文
    可以。
    主席：郭委員代表高委員，第財103案修正通過。
    處理第財104案。
  • 蘇部長建榮
    建議修改為「3個月」。
    主席：沈委員，「3個月」可以嗎？
  • 沈委員發惠
    同意。
    主席：第財104案把「1個月」修正為「3個月」，修正通過。
    處理第財105案。
    蘇部長建榮：針對第財105案，建議改為「建請國庫署研議」，也就是加上「研議」二字，委員是否可以同意？
  • 主席
    請問郭委員意見如何？
    郭委員國文：可以啦！同意啦！不過，以後事先來說明一下比較好，好不好？
    蘇部長建榮：是，不好意思。
    主席：第財105案倒數第3行「國庫署」之後加上2個字「研議」，修正通過。
    處理第財106案。
    蘇部長建榮：針對第財106案，我們建議做文字修正，也向沈委員說明過了，就是將「要求財政部應就後續年度」中的「後續年度」改成「110年度」。
    主席：好，第財106案按照送交主席臺的修正文字，也就是把提案倒數第4行的「後續」改成「110」，修正通過。沈委員，可以嗎？我看修正案上已簽字。
    沈委員發惠：可以，有簽字。
  • 主席
    所以應該是可以了。
    關於財政部第財1案，原本曾銘宗委員去參加院長召集的協商不在場，現在他回來了，他要求第財1案增列600億元部分保留送院會。
  • 曾委員銘宗
    對。
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。
    曾委員銘宗：好，我說明一下。早上我質詢時請教了部長，其實今年經濟成長率確定會超過6%，到時不管是營業稅、營所稅或證交稅都會大幅成長。所以我建議110年度中央稅課收入增列600億元，其實已經減少了，我在提案中本來寫的是1,000億元，後來自動降了400億元。我覺得增列600億元一定做得到，所以我要求本案保留，到時候蘇部長要是真的有時間，就來跟我講真的做不到，我就認了。但我認為做得到，因為你是以GDP成長率百分之五點多計算，但是一定會超過6%，所以我覺得增加600億元一定做得到。
    蘇部長建榮：主席，我說明一下。
    主席：好，請部長說明。
  • 蘇部長建榮
    委員提案指的是所得稅要增列600億元啊！
    曾委員銘宗：不，是稅課收入增列。
  • 蘇部長建榮
    好。
  • 曾委員銘宗
    要不要？那就通過好不好？
  • 蘇部長建榮
    不行。
  • 主席
    曾委員所提第財1案保留。
    謝謝相關單位。
    處理融資財源調度提案。
    第融1案要求減列300億元，理由我就不用重述，提案裡已經講得很清楚了。
  • 蘇部長建榮
    我請國庫署蕭署長說明。
  • 蕭署長家旗
    報告委員……
  • 主席
    只要講數字多少就好。
    蕭署長家旗：報告委員，因為總預算……
  • 主席
    你講多少就好。
  • 蕭署長家旗
    歲入會增加……
    主席：拜託一下，我已經講過好多次了。
    蕭署長家旗：我了解，但不是增加多少的問題。
    主席：我沒有叫你回答增加多少，我是要求減列啊！
  • 蕭署長家旗
    因為會……
    主席：不，你就說多少嘛！
    蕭署長家旗：它是歲入與歲出計算後的最後結果，不是用歲計賸餘舉債。
  • 主席
    你的意思是零嗎？
    蕭署長家旗：要是歲出增加的話，債務當然可以減少。
  • 主席
    你的意思是零嗎？
  • 蕭署長家旗
    因為要併……
    主席：不，你先講結論嘛！要不然大家聽不懂你在講什麼。
    蕭署長家旗：建議合併總預算的審查結果調整，因為歲入增加，債務就可以減少，所以要看歲出與歲入的結果。
    沈委員發惠：署長的意思就是保留到院會，因為它必須等……
  • 主席
    那本案就保留。
    曾委員銘宗：其實可以與我的提案合併，我的提案要求增列600億元，此案則減列600億元，那就平衡啦！
  • 主席
    就是建議我把減列300億元改為減列600億元是吧？
    沈委員發惠：不，本案一樣保留到院會啦！因為一定要等整個總預算處理完才有辦法處理。
  • 主席
    好。
    現在處理債務基金提案。處理第債1案與第債2案。
  • 蕭署長家旗
    第債1案與第債2案……
  • 主席
    講結果啦！先講結果。
  • 蕭署長家旗
    因為這些都是從總預算撥進來的。
  • 主席
    也是零嗎？
    蘇部長建榮：向委員報告，這兩項都是債務基金的還本收入。而債務基金的還本收入是由國庫撥進來，然從國庫撥進來，總預算支出那一端就會增加，在這種情況下，照理講立法院不能於總預算那一端為支出增加之建議，這是相對的。所以我的建議是這兩案都不要動到還本收入增加這部分，我們會看實際稅收情況適度增加還本收入，因為牽涉到總預算的支出面。
    主席：好，我懂，提案暫保留。
    處理第債3案。
  • 蕭署長家旗
    第3案等於將國庫券的利息全都刪了。
  • 主席
    不是嘛！你為什麼都不能先講結論？別人都不知道你要幹嘛！結論又是零嗎？
  • 蕭署長家旗
    這筆預算大概只能刪1,000萬元。
    主席：你就先講結論嘛！你的結論是什麼嘛？你講結論之後，我們聽了這樣的結論，也會判斷你的理由是否與結論符合，可是你始終不肯講結論，為什麼呢？
  • 蕭署長家旗
    空間大概只可以刪……
  • 主席
    不是嘛！你就講多少嘛！
    蕭署長家旗：減列1,000萬元。委員要求刪國庫券與短期融資利息，但因為110年度歲入沒有那麼好的成長，當然我們必須調度，以支應國庫券與短期借款利息，而且現在利息不可能再降低，因為利率可能只會走升，不會降低，我們要付息的部分……
  • 主席
    本案先保留好了。
    處理第債4案主決議。
  • 蕭署長家旗
    能否改為書面報告？本案與第債8案是類似提案。
    蘇部長建榮：主席，是否可以……
  • 主席
    本案保留。
    處理第債5案。
  • 蕭署長家旗
    能否改為書面報告？
  • 主席
    第債5案保留。
    處理第債6案。
    蕭署長家旗：遵照辦理，但是否可以改為「3個月內」？
    主席：第債6案改為3個月，修正通過。
    處理第債7案。
  • 蕭署長家旗
    能否改為書面報告？
  • 主席
    本案保留。
    處理第債8案。
  • 蕭署長家旗
    是否可以將1個月改為3個月？
  • 主席
    請問郭委員意見如何？郭委員不在。那民進黨黨團意見如何？
  • 鍾委員佳濱
    可以啦！改為3個月。
    主席：本案改為改為3個月，修正通過。
    處理公營事業民營化基金。處理第民1案。
  • 蕭署長家旗
    第民1案要求臺船增加回饋……
  • 主席
    你的結論是什麼嘛？怎麼會這麼困難呢？
    蕭署長家旗：國營會有困難，可不可以請國營會說明？
  • 主席
    結論是多少錢嘛？
    蘇部長建榮：向召委報告，由於本案涉及臺船，而臺船由國營會主管，能否請國營會回答？
    主席：你只要告訴我數字就好了嘛！我們已經講過，你們先講數字，我們再聽你的理由嘛！
    在場人員：我們就是希望提出書面報告，向委員會報告。
  • 主席
    就是零是不是？
  • 在場人員
    台船明年要增加收入的話確實會有點困難。
  • 主席
    就是零是不是？
  • 在場人員
    是。
  • 主席
    本案保留。
    處理第民2案。
  • 曾委員銘宗
    刪多少？
  • 蘇部長建榮
    100萬元。
    曾委員銘宗：好，我替賴委員決定，刪100萬元啦！
    主席：好，第民2案修正通過。
    處理第民3案。
    蕭署長家旗：能不能與前案一樣，併案刪減100萬元？
  • 主席
    可是本席提案要求的是減列3,500萬元耶！3,500萬元要改為100萬元？
  • 蕭署長家旗
    是否可以刪減100萬元？這是利息費用。
  • 主席
    第民4案要求減列5,000萬元。
  • 鍾委員佳濱
    召委則要求減列3,500萬元。
    主席：對，我應該是最低的。那就減列3,500萬元吧！
  • 鍾委員佳濱
    署長剛才要求刪100萬元。
    主席：但我沒有同意啊！他建議刪100萬元，我了解，但我沒同意啊！
    鍾委員佳濱：報告主席，第民2案、第民3案與第民4案其實是針對同一案，要不要也請張委員發言？
    主席：好，請張委員其祿發言。
    張委員其祿：我提案要求減列的是5,000萬元，更多啊！財政部就自己說一個數字吧！
    蕭署長家旗：我向委員報告，這筆預算要支付民營化基金的利息，由於已經固定，而且實際上不能釋股，所以已經有債務舉借了。我們的利息是按照0.6%利率編列，但其實現在已經不可能有這麼低的利率，而且這是依法一定要付給融資借款銀行的利息。加上我們又有債信上的問題，所以已經編得很緊，實在沒有空間再刪減。
    蘇部長建榮：向召委報告，由於民營化基金現在都靠舉借，債務大概六百多億元。然都是向銀行借款，利息是每年一定要付出的，我想曾委員也非常清楚，因為他以前就主管這一部分。所以能否請主席同意這3案一併……
    主席：對於併案我是沒意見，但刪100萬元這點我不同意，原因就拜託你讀一下。你編列那麼多沒有錯，但執行率始終滿低的，分別是64%、37%、52%、57%、75%、56%等等，平均執行率不到六成耶！在執行率不到六成的情況下，你們又編了這麼多錢。現在別人只是幫你減列利息，我還是幫你減列比較少的，只要求減3,500萬元。張委員、賴委員兩位都要求減列5,000萬元，看起來好像他們還比較有道理，因為兩人沒有討論，卻剛好都決定要求減列5,000萬元，所以減列5,000萬元看起來反而比較有道理，我已幫你打了點折扣。
    張委員其祿：謝謝主席，可否容我補充一下？
    主席：好，請張委員其祿發言。
    張委員其祿：是這樣的，我們幫財政部減列以後，日後執行率才會比較好看啊！若是像現在這樣會更麻煩，所以多減列一點其實還是比較好一點。
    蕭署長家旗：報告委員，我們當然希望執行率好，但以往是利率走跌時期，執行率自然會按照實際利率變動。但現在利率不可能再低，可能反轉，而我們現在是用最低利率0.6%編列，說實在的，已經沒有空間再降。
  • 主席
    但執行率就是很低嘛！
    請蘇部長說明。
    蘇部長建榮：最近這幾年因為利率走勢是往下的，所以執行率就沒那麼高，情況是這樣的。如果明年利率上升，比如說美國升息，國內也相對升息，基金所面對的利息會相對增加，在這種情況下，我們才希望不要減列那麼多，是否可以如同剛才說的減列100萬元？
  • 蕭署長家旗
    我補充報告一下……
    主席：你還是不要講好了，因為你愈講我愈火大。
    蕭署長家旗：我們今年編列時，真的已比去年減了九千多萬元，這是按照現有利率計算的。
  • 主席
    請鍾委員佳濱發言。
    鍾委員佳濱：其實剛才稅務署就講得比較清楚，我們聽起來也比較了解，國庫署則可能比較焦慮、比較緊張。從剛剛聽來，是由於利息已走到最低，未來只會往上，所以你們沒辦法減列，但你們要說明清楚啊！因為我們不是每個人都了解利息趨勢。你們要很清楚地告訴我們利息的走向如何，如果以後只會往上走，減列之後恐怕沒辦法應付這筆支出，那你要講出證據來啊！不然我們怎麼知道？又不是在算命，你說明年就會反彈、利率就會開始提高，但我怎麼知道？所以你們要有說服力嘛！
    曾委員銘宗：主席，我可以講話嗎？
    主席：可以，請曾委員銘宗發言。
    曾委員銘宗：你看，今天的主席很認真耶！她都是有依據的：六年間平均預算執行數未及六成啊！而且包括利息高、也包括利息低的時期，其實剩餘金額都很大。部長，其實刪減也不會影響到你，這是法定支出沒有錯嘛！就看要刪多少，不要浪費時間了！
    主席：對啊！真的不要浪費時間，也不要鐵板一塊。
    蘇部長建榮：我們已經比去年編列的減列了九千多萬元，所以再刪可能也沒多大空間了，是否能維持這樣的預算？
    主席：好啦！我讓一下，改為減列2,000萬元好了。賴委員等提案都主張減列5,000萬元，我已經減列到連一半都不到。
    蘇部長建榮：主席，能不能這樣：500萬元可以嗎？
  • 主席
    不要啦！
  • 蘇部長建榮
    可以啦！
    主席：你可知道，院長召集協商的時候，只要院長一句話，我們都很乾脆耶！那我現在召委都做成這樣了，你還在100萬元和500萬元之間爭執！
    蘇部長建榮：我剛才也向委員報告，我們已經比去年減列九千萬元了。
    鍾委員佳濱：財政部已經自行較去年減列九千萬元了，現在若再降個一千萬、兩千萬元，會很困難。聽起來，財政部是希望減列100萬元、200萬元還是500萬元？
  • 蘇部長建榮
    500萬元。
  • 鍾委員佳濱
    500萬元？一口價？100萬元？真的只能100萬元？
  • 主席
    保留。
    處理第民5案。
  • 蕭署長家旗
    遵照辦理。
  • 主席
    第民5案照案通過。
    剛才第民4案也是保留吧？第民2案至第民4案保留？好。
    處理第民6案。
    蕭署長家旗：是否能改為3個月，因為我們要花點時間彙整。
  • 主席
    民進黨黨團意見如何？
  • 鍾委員佳濱
    3個月可以。
  • 主席
    同意？第民6案修正通過。
    處理第民7案。
  • 蕭署長家旗
    能否改為書面報告？
  • 主席
    保留。
    處理第民8案。
  • 蕭署長家旗
    能否改為書面報告？
  • 主席
    第民8案保留。
    現在處理臨時提案第1案。
    蘇部長建榮：請問張委員，文字修正是否可以？
    張委員其祿：是，文字修正這樣可以，就是改為「評估可行性」。
    蘇部長建榮：針對臨時提案第1案，我們與提案委員溝通過，建議修正倒數第2行。
    主席：把「研擬」刪除，並在「財政部」後面加上「評估」是不是，張委員？
    張委員其祿：是，可以，還有「三個月」。
  • 蘇部長建榮
    就是括弧1與括弧2的「研擬」都刪除。
    主席：我每一次召集時都特別提及，在我當召委的委員會，你們的修正內容都要經過委員簽字。我有沒有講過？在第1天就講過。拜託一下，尊重本會，謝謝。
    然張委員在現場，第1案修正通過。
    張委員其祿：好的，可以。
  • 主席
    按照送交主席臺的修正文字……
  • 蘇部長建榮
    就是「二個月」改為「三個月」。
    主席：修正通過，「二個月」改為「三個月」。但拜託補一下委員簽字。
    處理臨時提案第2案，本案也是張委員的提案。
    蘇部長建榮：是，我們也與委員溝通過，將最後的「一個月」改為「三個月」。
  • 主席
    好。但提案上還有一些修正處。
  • 蘇部長建榮
    上面的文字也修正。
    張委員其祿：溝通過了，我來補簽。
    主席：張委員，主席臺上有提案。
    張委員其祿：是，我現在補簽。
    蘇部長建榮：提案中也有一些文字修正，我可不可以說明？
    主席：我看張委員簽字後送主席臺的提案就可以了。根據送主席臺的提案，做了一些修正，請部長說明一下。
    蘇部長建榮：第4行「爰請財政部針對」其中的「針對」修正為「研議調整上開」這幾個字。「營業人開立雲端發票」後面的「一定額度後其漏稅」幾個字刪除，改為「比例」。倒數第3行「可減免處罰」後面，也就是從「一事進行檢討及評估」一直到「獎勵」全都刪除，改為「可行性」。「一個月」改為「三個月」。
    主席：簡單來講，我念一下修正後文字，請部長聽聽看對還是不對：「……爰請財政部研議調整上開營業人開立雲端發票比例減免處罰可行性」。
  • 蘇部長建榮
    應該是「可減免處罰」。
  • 主席
    「可減免處罰可行性」？
  • 蘇部長建榮
    是。
  • 主席
    接著是「請財政部於三個月內提交書面報告至立法院財政委員會」。
  • 蘇部長建榮
    是。
  • 主席
    臨時提案第2案修正通過。
    處理臨時提案第3案。這是鍾委員的臨時提案，是否將「一個月」改為「三個月」？
  • 蘇部長建榮
    是。
  • 主席
    鍾委員不在場。
  • 沈委員發惠
    他說他已經簽字了。
  • 主席
    但我沒看到簽字啊！
    沈委員發惠：他說臨時提案簽字啦！他同意，也認為他有簽字啦！
  • 主席
    民進黨團已經確認了嘛！
    沈委員發惠：對，確認了。
    主席：好，臨時提案第3案把「一個月」改為「三個月」，修正通過。
    現在處理保留的案子。請議事人員列出剛才保留的提案，我們走一遍。
    第財1案600億元是否要增列？
    沈委員發惠：保留到協商，好不好？
    主席：沒關係啦！這些提案剛才也都是保留的，我現在要回頭走一遍。
    沈委員發惠：我是說，由於整體都討論過，是否就讓曾委員的提案保留？
    曾委員銘宗：好，先保留。
    主席：好，第財1案一樣保留。
    沈委員發惠：可以商量一下嗎？因為大家都討論過了，你剛才去協商我知道，不好意思。
    主席，保留是指什麼？是指這件案子保留？
  • 主席
    保留啊！我現在還沒處理啊！保留的案子都是還沒處理。
  • 沈委員發惠
    那我們剛才談過的所有結果跟這裡有……
    主席：剛才討論過的結果是250億元，仍然維持250億元啊！但委員還是認為有一些地方要保留，委員的意見我們尊重嘛！
    沈委員發惠：我本來是問是否是曾銘宗委員保留，是這樣嗎？
  • 曾委員銘宗
    對啊！
    主席：對啊！是曾銘宗委員要求保留，那250億元沒有動啊！
  • 沈委員發惠
    「曾銘宗委員保留」與「曾銘宗委員提案保留」是不一樣的。
    主席：是曾銘宗委員所提的提案，也就是第財1案保留。
  • 沈委員發惠
    這樣會變成我們剛剛談的……
    主席：不會啦！還是會保留，而且還沒完結，不要緊。
    處理第融1案，凍結300億元部分一樣保留嗎？好。
    保留的第債1案與第債2案一起處理，剛才的結論如何？是否重新考慮？
  • 蘇部長建榮
    向召委報告……
    主席：不，只要告訴我有沒有重新考慮，如果沒有，照剛才的結論就是保留。
  • 蘇部長建榮
    那就保留。
  • 主席
    還是保留？好。
    第債1案與第債2案保留。
    處理保留的第債3案。
  • 蕭署長家旗
    這個科目是否可以改為減列1億元？就是針對整個還本付息科目？
  • 主席
    本來是減列29億元。
    蕭署長家旗：但國庫券與債息全部才編29億元，若29億元全刪，我們就沒得付了。
  • 主席
    所以你希望將減列29億元改為減列1億元是不是？
  • 蕭署長家旗
    是整個還本付息科目。
  • 蘇部長建榮
    減列1億元。
    主席：好，第債3案減列1億元，修正通過。
    處理第債4案。
  • 蘇部長建榮
    建議改提書面報告。
    主席：好，第債4案的「專案」改為「書面」，修正通過。
    處理第債5案。
    蘇部長建榮：這一案也一樣，建議改提書面報告。另外，「2周」是否能改為「2個月」？
  • 主席
    你說「2周」改為「2個月」是嗎？
  • 蘇部長建榮
    是。
    主席：好，第債5案把「周」改成「月」，並把「專案」改成「書面」，修正通過。
    第債6案已修正通過。
    處理第債7案。
  • 蘇部長建榮
    建議第債7案改為3個月內交書面報告。
    主席：第債7案將「專案」改為「書面」，修正通過。
    進入民營化基金部分，處理第民1案。剛才不是說2億元嗎？剛才說增列2億元嘛！
    蕭署長家旗：那是臺船民營化部分，他們表示沒辦法。
  • 主席
    結果怎麼樣？
  • 蘇部長建榮
    國營事業說他們有困難。
  • 蕭署長家旗
    能不能讓他們提書面報告向委員說明？
    主席：我剛才已經講過，真的不要討價還價了，拜託一下。本案保留。
    第民1案保留。
    我真的要拜託行政官員，不要討價還價，又不是在菜市場裡。
    處理第民2案、第民3案與第民4案。
    蘇部長建榮：針對第民2案、第民3案與第民4案，我剛才也向召委與各位委員報告過，這些都是目前直接、已經發生的債務，利息一定是每年都要編。
    主席：對，所以你要減多少？
    蘇部長建榮：我們還是希望改為減列100萬元。我剛才講過，今年預算已經比去年……
    主席：部長，你剛才已經講到500萬元，現在又退回100萬元，那我也要把我剛才同意改為書面的提案全都改回來。
  • 蘇部長建榮
    500萬元？
  • 主席
    你剛才已經同意了。
  • 蘇部長建榮
    對不起！
    主席：拜託幕僚人員，如果你是來幫忙主管，那很好；但如果你是進來攪和的，真的不要，好不好？
    蘇部長建榮：這樣好了，我向主席報告……
    主席：你剛才提議500萬元，我們都不同意了。
  • 蘇部長建榮
    OK啦！
    主席：你認為500萬元OK，但我們不OK啊！剛才保留之前，你提出500萬元這個選項，是因為我們不同意才保留的！結果走回來一趟，你的要求還變回100萬元，這很不好啦！這就是對委員打兩巴掌，不需要這樣。部長，憑良心講，我覺得你不是這樣的人。
  • 蘇部長建榮
    對不起。
    主席：不會，我是很有誠意的，沒有任何惡意，我只是要強調談判上沒有這樣做的。而且我把數據也就是你們的執行率都提出來了，對不對？
  • 蘇部長建榮
    是。
  • 主席
    那怎麼樣？
  • 蘇部長建榮
    我們還是希望能夠……
  • 主席
    那就保留啦！還是保留。
    第民2案、第民3案與第民4案保留。
    處理第民7案。
  • 曾委員銘宗
    第民2案有過喔！我已經幫賴士葆委員處理。
  • 主席
    沒有啦！是併案處理。
  • 曾委員銘宗
    併案是嗎？
    主席：對。而且賴委員提案只減列100萬元，部長都同意減列500萬元了，何必還主張減列100萬元？
  • 曾委員銘宗
    可以分開處理。
  • 主席
    分開處理？好。
    曾委員銘宗：賴士葆委員剛才講過了，我的案子就照我的意見處理。
    主席：好。沒關係啦！然他提案減列100萬元，那就維持減列100萬元，沒問題啦！
    第民2案減列100萬元。
    第民3案與第民4案保留。
    處理第民7案。
  • 蘇部長建榮
    第民7案建議改為書面報告。
  • 主席
    保留。
    處理第民8案。
  • 蘇部長建榮
    第民8案是否可以改為書面報告？
  • 主席
    第民8案也保留。
    （協商結束）
  • 主席
    請議事人員宣讀協商結論。
  • 協商結論

    央行部分：第1案至第3案合併處理，增列500萬元；第4案照案通過；第5案照案通過；第6案修正為三個月；第7案修正文字及兩個月提書面報告。
    財政部部分：第1案保留；第2案至第13案合併處理，增列營利事業所得稅100億元；第14案至第29案綜合所得稅不予增列；第30案至第39案遺產稅不予增列；第40案至第51案證券交易稅增列80億元；第52案至第59案合併處理，期貨交易稅不予增列；第60案至第61案菸酒稅不予增列；第62案至第65案特種貨物及勞務稅不予增列；第66案至第76案合併處理，營業稅增列70億元；第77案至第82案合併處理，增列1,200萬元；第83案增列100萬元；第84案增列100萬元；第85案增列2億元；第86案增列1億2,000萬元；第87案照案通過；第88案、第89案合併處理，增列2億元，科目自行調整；第90案照案通過；第91案、第92案合併處理，增列3億元，科目自行調整；第93案至第96案合併處理，增列300萬元；第97案、第98案、第99案均照案通過；第100案修正文字及三個月提書面報告；第101案照案通過；第102案修正改為三個月提書面報告；第103案修正改為三個月；第104案修正為三個月；第105案修正文字後通過；第106案修正文字後通過。
  • 融資財源調度部分
    第1案保留。
    中央政府債務基金部分：第1案、第2案均保留；第3案減列1億元；第4案修正為書面通過；第5案修正通過；第6案修正為三個月；第7案修正為三個月，提書面報告；第8案修正為三個月。
  • 行政院公營事業民營化基金部分
    第1案保留；第2案刪減100萬元；第3案、第4案均保留；第5案照案通過；第6案修正為三個月；第7案保留；第8案保留。
    主席：請問各位，對以上協商結論有無異議？（無）無異議。
    本次會議作以下決議：說明及詢答結束；委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關部會於一週內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定；委員余天所提書面質詢、委員李貴敏所提書面補充資料均列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復。
  • 委員余天書面質詢
  • 委員李貴敏書面補充資料

    主席：現在休息，11月17日星期三上午9時繼續開會。
    休息（16時47分）
User Info
鍾佳濱
性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
屏東縣第1選舉區