立法院第10屆第4會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄

立法院第10屆第4會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國110年11月18日（星期四）9時1分至13時26分
地　　點　本院紅樓201會議室
主　　席　陳委員雪生
繼續開會
主席：現在繼續開會，進行討論事項。

討論事項

審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。

一、審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。

審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部臺灣鐵路管理局營業預算。

二、審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部臺灣鐵路管理局營業預算。

審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。

三、審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。

主席

本日進行中華郵政公司、臺灣鐵路管理局及航港建設基金預算的審查。
請交通部王部長報告。
王部長國材：主席，各位委員，各位女士先生。今天就中華郵政有限公司、臺灣鐵路管理局還有航港建設基金明年度的預算編列提出報告。
郵政公司配合防疫政策配送防疫口罩，發放紓困補助金及孩童防疫的補貼，並擔任振興五倍券的發放跟兌付；另因應新型態營運模式也積極進行數位轉型，朝智慧物流及數位金融邁進，透過建置郵政物流園區及廣設i box，推動數位存款帳戶，強化網路跟手機的功能，拓展多元電子支付及網路投保，整合虛實金融服務，並協助農產品平臺建置跟行銷，也持續精進郵儲壽三業務穩定的發展。
臺鐵局肩負環島運輸的功能，為提升行車安全，現正強化臨軌工地的安全管理、風險路段的改善及軌道巡察的機制，並積極推動安全管理系統，將各項操作指引內化至基層並落實執行，建立員工的風險意識，形塑組織安全文化。為提升服務品質，切合旅運需求，積極發展附屬事業，並多元化的活化資產，以維持永續經營。
臺灣經濟發展與民生需求高度仰賴海運，為強化港埠設施，營造良好航港經營的環境，我們持續運用航港建設基金，積極建設各項港埠基礎建設，以提升我國港埠整體競爭力及增進我國海域航行的安全。
以下有關於明年度業務計畫及預算編列情形，接下來分別請郵政公司吳宏謀董事長、臺鐵局杜微局長及航港局劉副局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

主席

謝謝王部長。請中華郵政公司吳董事長報告。
吳董事長宏謀：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀列席貴委員會，就本公司111年度業務計畫及營業預算編列情形提出報告，敬請支持指教。
中華郵政公司為郵務、儲匯、壽險三業合營的經營型態，一方面肩負國家政策性任務，一方面亦須接受市場考驗。110年本土疫情嚴峻，郵政公司全力配合政府防疫、紓困及振興經濟各項政策，持續配送防疫口罩，發放紓困補助金及孩童家庭防疫補貼，並擔任振興五倍券發放及兌付要務，發揮安定人心與穩定社會之力量。特別感謝我們所有員工的努力以及外界的支持與協助。
隨著疫情發展，許多新型態的營運模式與科技創新應運而生，為因應市場與顧客多元需求，與時俱進提升競爭力，郵政亦善用數位科技，強化創新能力，發展智慧物流及數位金融，提供民眾安全、便捷的服務，並落實公司治理，發展永續環境，維護社會公益及善盡企業責任，以精進公司穩步向前永續經營。
以下，謹就中華郵政110年度預算執行情形及111年度業務計畫與營業預算編列情形，向各位委員報告，敬請支持指教。
壹、110年度預算執行成效
截至本（110）年10月底止，本公司營運目標、收支損益、固定資產投資專案計畫執行情形及重要營運措施等分別說明如下：
一、營運目標執行情形
(一)郵務業務
1.郵件
收寄國內及國際郵件共計15億7,602萬件，達成年度預算之84.19%，與上年度同期實際數16億3,125萬件比較，減少3.39%。主要係受疫情影響，航空艙位價格飆升，貨轉郵方面運價反較大陸直飛費用更高，致跨境電商來臺中轉需求大減，及本年國際函件終端費高漲，貨轉郵業者交寄量下降所致。
2.集郵
收入新臺幣5億2,397萬元，達成年度預算之95.48%，與上年度同期實際數新臺幣5億2,029萬元比較，微幅增加0.71%。
(二)儲匯業務
1.儲金
日平均餘額新臺幣6兆5,389億元，達成年度預算之82.47%，與上年度同期實際數新臺幣6兆3,766億元比較，增加2.55%。
2.匯兌
匯款額新臺幣1兆3,351億元，達成年度預算之95.1%，與上年度同期實際數新臺幣1兆3,377億元比較，微幅減少0.19%。主要係因臨櫃入戶匯款及跨行通匯業務被其他自動化設備、行動支付轉帳等電子支付服務取代及受疫情影響臨櫃交易量所致。
(三)簡易壽險業務
保費收入新臺幣851億9,376萬元，達成年度預算之66.56%，與上年度同期實際數新臺幣1,014億6,585萬元比較，減少16.04%。主要係109年7月1日配合金管會實施門檻法則，停售原本的6種熱銷保險商品，包括儲蓄型的，現在都是保障長期型的，所以新契約保費收入減少，加上6年期儲蓄性保單大量滿期，續期保費減少，另因本年仍受疫情影響，嚴重衝擊壽險業務推展所致。
(四)代理業務
代理承作量新臺幣57億1,898萬元（含代兌振興券10億8,290萬元），達成年度預算之105.15%，與上年度同期實際數新臺幣186億5,824萬元比較，減少69.35%。主要係因自109年7月起辦理代發及代兌振興三倍券業務，惟該業務之開發及兌付已分別於109年12月及110年3月結束，代理承作量大幅減少所致。去年的三倍券及今年的五倍券是比較特殊的情況。
二、收支損益執行情形
(一)收入部分
共計新臺幣2,097億6,706萬元，達成年度預算之77.11%。
(二)支出部分（不含所得稅費用）
共計新臺幣1,950億4,286萬元，達成年度預算之74.8%。
(三)盈餘部分
稅前淨利新臺幣147億2,420萬元，達成年度預算之130.54%；所得稅費用8億9,297萬元，本期淨利138億3,123萬元，達成年度預算之153.27%。
三、固定資產投資專案計畫執行情形
(一)購建郵政局所計畫
為提升服務品質，提供顧客寬敞舒適用郵空間，並活化資產管理與營運，110年度計畫購置房地1處及興建局屋19處。截至10月底止總累計計畫進度為19.83%，較預定進度落後0.99%，主因係雲林麥寮郵局新建工程有履約爭議情形，刻正辦理設計變更，將再辦理承續工程招標作業。
(二)郵政物流園區（機場捷運A7站）建置計畫
本公司基於業務轉型發展物流需要，與解決作業場地不足、機器設備老舊問題，建置物流中心，遷建臺北郵件處理中心，設置資訊中心、營運中心（原訓練中心）及工商服務中心，建置全方位物流園區。截至10月底止總累計計畫進度為85.75%，較預定進度落後0.58%，主因係本計畫項下之工商服務中心案於110年2月24日辦理第3次預招商公告招標，惟因無廠商投標而流標，本公司刻正辦理修正計畫。

重要營運措施

四、重要營運措施
(一)加強推展郵務業務，發展智慧物流
1.推動i郵箱計畫
因應電子商務蓬勃發展及自動化服務趨勢，本公司自105年7月起開始布建「i郵箱」，提供客戶24小時全年無休取/寄郵件服務，有效延伸郵局營業時間與據點，110年10月底止布建總數已達2,408座，使用率也從去年的37%提升到43%。
2.開辦郵政金融卡支付各項郵務服務資費
110年10月5日於全國郵局郵務窗口開辦，民眾持郵政金融卡，即可輕鬆繳費，紙幣零接觸可減少病毒傳播及感染風險，以因應數位金融整體趨勢及無現金社會的加速到來。
3.發展郵政電子商務平臺（i郵購）
為協助在地小商、小農、文創業者及社福團體拓展商品行銷通路，開闢「關懷農產行銷專區」、「臺灣農特產品館專區」及「公益關懷專區」，並建置O2O郵購站（電子型錄展示平臺），民眾可自行瀏覽、選購商品，使用台灣pay支付並宅配到府，提供便利、優質購物體驗。截至110年10月底累計店家數逾2,300家、會員數約54萬人、商品數約16萬項、交易金額約3億元、訂單數近13萬筆。
(二)配合政府減碳政策，發展綠能
1.為響應政府推動綠能產業及配合行政院「空氣污染防制行動方案」，自106年起導入電動機車，並持續淘汰汽油機車，截至本年10月底已採用3,241輛電動機車。
2.配合政府推動再生能源政策，建置局屋屋頂太陽光電發電系統，110年度預定建置20處，已全數發包施工中。
3.提供金融區塊鏈函證平臺數位函證服務
110年3月16日起啟用金融區塊鏈函證服務，提供查核單位（如：會計師事務所、審計部等）函查相關金融資訊，以減少人工審核、填復及郵遞作業，促進綠色金融。
4.導入流程機器人
為提升營運作業效率，透過流程機器人（RPA）軟體，將大量、繁瑣且重覆性高之人工作業標準化及自動化，已選定3條流程作為導入RPA之示範流程，3條流程均已於110年7月上線。
(三)推廣集郵風氣，促進觀光文化交流
1.發行多款主題新穎、設計精美之郵票，如「澎湖南方四島國家公園郵票」、「寶島風情郵票─高雄市」、「清徐揚日月合璧五星聯珠圖古畫郵票（下輯）」、「感恩郵票小全張─向防疫人員致敬」及「臺灣核心產業郵票」等。
2.開發多項具實用性及收藏價值精緻商品，如「HELLO KITTY郵蒂幸福系列集郵商品」、「媽祖出巡黃金鑄錠」、「佳偶天成金銀鑄錠珍藏組」、「舞蝶絹扇」、「花韻絲巾」及「瑞虎系列集郵商品」等。
3.110年2月4日發行「寶島風情郵票─高雄市」1套4枚，並於同日在高雄市衛武營國家藝術文化中心舉辦郵票發行典禮，邀請民眾遊賞高雄之美。
(四)發展數位金融服務
1.手機號碼轉帳服務
110年5月12日起提供客戶申請手機號碼綁定存簿儲金帳號作為收款帳號，並於網路郵局及金融卡雲支付提供可輸入轉入戶手機號碼完成非約定即時轉帳服務，提升轉帳便利性。
2.電子支付連結郵政儲金帳戶付款服務，持續新增合作業者
110年6月7日新增與悠遊付合作辦理「連結郵政儲金帳戶付款（Account Link）」服務，截至110年10月底已與街口支付、Line Pay Money、支付連、橘子支付、歐付寶、icash Pay及悠遊付合作，提供更多元支付場域。
3.數位存款帳戶服務
110年9月25日起辦理數位存款帳戶試營運作業，提供本國成年客戶以網路或行動設備申請開戶，經審核後即可完成帳戶申請，並規劃於111年1月開放客戶申辦，以提升客戶開戶意願，吸引年輕族群。
4.發行郵政VISA一卡通金融卡
與一卡通票證公司合作，結合郵政VISA卡功能及一卡通票證功能，提供客戶於搭乘大眾交通工具及一卡通公司所簽定之特約機構，進行小額消費扣款、加值服務，於110年11月9日發行。
5.開辦「網路投保」業務
為擴增服務客群，提供即時便捷之投保服務，以貼近新型態消費者行為模式，刻正進行網路投保開辦規劃及相關商品開發作業，預計於111年3月上線。
(五)善用資訊科技，提升服務品質
1.持續建置智慧型叫號機，提供「線上取號」功能
為縮短顧客現場取號等待時間，提供客戶線上取號及查詢功能，截至110年10月止，已啟用線上取號服務郵局有1,011局，預計年底前達1,030局。
2.啟用QR Code 無接觸郵件簽收服務
為降低染疫風險，110年7月26日起民眾可透過智慧型手機掃描郵差PDA上之QR Code，確認簽收網頁顯示之郵件訊息正確後，輸入姓名並點擊簽收，即可快速完成簽領。因為疫情關係，民眾也比較需要無接觸服務。
3.新增免臨櫃申請網路/e動郵局服務
110年6月23日起，提供客戶可於網路ATM線上申請網路/e動郵局，簡化首次申請須臨櫃辦理之流程，提升服務效率。
4.新增ATM無卡提款功能
為強化實體ATM服務，110年度陸續於實體ATM擴增QR Code掃描設備，提供客戶利用行動設備掃碼提款，提升郵政金融服務效益，強化客戶黏著度。未來同時也會進行新移民語言的服務。
5.持續擴增即時發卡局
為滿足民眾即時領用郵政金融卡（含郵政VISA金融卡）需求，110年將增加596間郵局提供即時發卡服務。屆時全臺除1、2人郵局因安控問題無法辦理即時發卡外，均能提供民眾即時領卡服務。
(六)強化人力資源管理，培育多元人才
1.加強人才培訓與運用
鼓勵員工赴國內大專院校進修，110年截至10月底止，員工進修計35人次，補助員工考取專業證照報名費計999人次。
2.強化人力資源
為因應預期性人力退離所遺職缺，於110年8月舉辦職階人員甄試，並於同年10月榜示，錄取人員（正取）計1,729名。
(七)強化公司治理與風險管理機制
1.為確保年度經營目標達成，均依所面臨之風險種類，建立適當且有效之風險管理機制，定期完成整體風險控管情形報告，提報風險管理委員會及董事會，我們隨時評估、精進。
2.完成本公司壽險業務110年度「自我風險與清償能力評估報告」及「壓力測試評估報告」。
3.均確依「保險業風險管理實務守則」、「保險業辦理國外投資管理辦法」及相關規範，辦理風險控管作業。
(八)積極推動公益活動，善盡企業社會責任
1.利用中華郵政全球資訊網建置郵政公益平臺，免費提供公益勸募團體提出申請，截至110年10月底止，已核准127家公益團體提出公益平臺上架申請。
2.辦理「郵政關懷獨居長者服務」，包括居家探視、緊急異常通報及年節慰問等，110年1~10月計67,025人次。
3.為維護金融秩序，減少民眾財產損失，110年截至10月底止，成功攔阻詐騙738件，總計減少民眾財產損失2億6,030萬餘元。
4.配合政府扶助經濟弱勢家庭政策，協助辦理「兒童與少年未來教育及發展帳戶」繳存款代收作業，110年截至10月底止，代收繳件數為77,580件。
5.與財團法人伊甸社會福利基金會合作辦理「2021郵您傳愛助偏鄉孩童學習不中斷」公益募款活動，提升本公司公益形象及郵政VISA金融卡知名度。
6.辦理關懷農產行銷活動，110年1~10月共協助260名小農，公益捐助金額達48萬餘元。
7.「捐熱血郵愛心」捐血活動，110年度共計募集48,564單位（每單位250c.c.）熱血。
(九)塑造優質企業形象
1.振興五倍券發放及兌付服務
配合政府提振國內經濟政策，接受經濟部委託及臺灣銀行轉委託，辦理紙本振興五倍券配發、發放、兌付及數位振興五倍券綁定、撥付等作業。截至110年10月止，紙本振興五倍券上收約1,950萬份，配發超商約1,211萬份，配發本公司約465萬份，發放332萬8,268份，兌付238萬4,064張，金額10億5,412萬6,300元。
2.防疫補貼安心領
(1)協助政府各單位紓困4.0方案發放紓困補助，有金融帳戶者，直接匯入帳戶，無金融帳戶者，開發紓困金專用郵政匯票供兌領。110年度截至10月底止，直撥入帳共計140萬9,783件、匯票開發共計18萬2,371張。
(2)配合行政院關懷孩童家庭防疫補貼政策，自110年7月15日至9月底辦理臨櫃發放孩童家庭防疫補貼款，共計4萬737件。
3.防疫物資配送服務
配合政府防疫政策，持續擔任防疫口罩配送任務，截至110年10月止，配送特約健保藥局、衛生所、公務體系及各產業等單位防疫口罩約30.6億片。
4.編製「2020中華郵政企業社會責任報告書」
為落實「企業社會責任」之推動與執行，將環境、社會及治理（ESG）任務分組貫徹於企業營運，並發行「企業社會責任（CSR）報告書」，揭露永續管理目標及執行成效。
5.在相關機構的評鑑或是競賽中，本公司壽險業務服務品質備受肯定，110年度榮獲多項獎項如下：
(1)現代保險健康理財雜誌主辦「2021保險品質獎」之「知名度最高」、「業務員最優」、「理賠服務最好」、「最值得推薦」等4項優等獎。
(2)現代保險教育基金會主辦「2021保險龍鳳獎」之「全國財金保險系所應屆畢業生最嚮往的壽險公司─內勤組」、「全國財金保險系所應屆畢業生最嚮往的壽險公司─外勤組」2項優等獎。
(3)現代保險教育基金會主辦第22+1屆「保險信望愛獎」壽險組之「最佳社會責任獎」優選殊榮。
(4)2021年 TSAA台灣永續行動獎最高殊榮「金獎」。
(5)卓越雜誌主辦「2021卓越保險評比」之「最佳永續經營獎」殊榮。
貳、111年度業務計畫重點
一、業務營運計畫
(一)郵務業務
1.因應跨境電商物流蓬勃發展趨勢，持續推展貨轉郵、自轉郵及快轉郵業務，並透過陸續建置之郵政出口及進口貨棧，提供業者跨境物流貨郵整合服務，協助業者拓展國際市場。
2.規劃丙級以上郵局（共786處）營業窗口設置EZpost（郵寄便）列印機器，將顧客於本公司EZpost網站所輸入郵件資料，透過機器列印國內包裹、快捷託運單、國際e小包、國際包裹、快捷發遞單等，以加速郵件交寄。
3.持續辦理「投遞作業數位化」，投遞包裹、快捷郵件以PDA簽名、拍照及QR Code無接觸方式，透過PDA連接網際網路，上傳至郵件單位投遞系統，建立即時之郵件遞送流程，這部份我們一直加強推動。
4.郵票設計及印製朝創新主題、造型、年輕族群喜愛之題材等面向發展，結合國家建設發展、人文歷史等，民眾會比較有需求的設計以維集郵熱潮。預計發行新郵票18套、郵資票1套；專冊、郵摺及原圖明信片共9款、郵票印刷全張郵品1款等票品供售。
5.為擴大服務，讓南部地區民眾共享郵政博物館資源，設置郵政博物館高雄館，提供嶄新的藝文公共空間，辦理多元、豐富的展覽與活動，推廣集郵及藝文美學，未來中部我們也在持續評估當中。
(二)儲匯業務
1.提升整體數位金融服務能力，加強建構數位金融服務場景，發展開放金融服務，持續強化自動化設備，落實普惠金融。
2.於實體ATM啟用申請網路服務
線上申請網路/e動郵局、網路非約定轉帳及設備綁定服務，除透過網路ATM啟用外，規劃亦得憑金融卡於本公司實體ATM啟用，以因應客戶使用之需求。
3.提供未成年人開立數位存款帳戶
為拓展數位存款帳戶服務對象及提升開戶便利性，除開放本國成年客戶透過網路方式申辦外，另規劃提供本國未成年客戶申辦。
4.新一代郵局APP
整併本公司現行e動郵局APP及郵保鑣APP於新一代郵局APP，重新設計APP畫面及功能交易流程，簡化各項操作步驟，並提供推播通知、帳務分析及電子支付連結帳戶等各項服務，以優化客戶體驗。
5.跨行存款服務
為提供更便利之自動櫃員機功能，規劃民眾得持他行金融卡至郵局自動櫃員機，以現金存款方式存入該卡片帳號或其他銀行帳號。
(三)壽險業務
1.配合政府提高國人保險保障政策及穩健壽險業務經營，加強推展長繳費年期及保障型商品，推動保險數位化，提供民眾更便利的保險服務。
2.積極推動網路投保業務，規劃於開辦初期，舉辦郵政壽險網路投保會員招募活動，致力增加網路投保會員數，並搭配行銷方案，加速本公司網路投保業務量之成長，提供民眾更即時便捷之投保服務。
3.辦理「保險理賠醫起通」及「保全/理賠聯盟鏈」服務透過壽險公會建置之「保險科技運用共享平台」，保戶只要於一家保險公司提出契約變更或理賠申請，並同意推播通知至其他渠有投保之保險公司一併申請，免除保戶需向不同公司分別提出申請之不便，提升保險便民服務。
4.提供保戶「電子保單存證」服務
電子保單係藉由壽險公會為公正第三方，提供保單內容作為佐證，確保保單的保障範圍。
(四)強化人力資源管理，培育多元人才
1.加強人才培訓，提升人力素質
配合2030雙語國家政策，提升同仁英語能力，專案提供並鼓勵薦送員工參加英語相關課程並於考取證照後補助課程費用。
2.強化人力資源
(1)因應郵政業務發展需要及激勵轉調人員工作士氣，規劃於111年11月舉辦轉調人員升資考試。
(2)預規劃職階人員甄試，以因應預期性人力退離所遺職缺。
(五)善用資訊科技，增進服務效能
1.郵政博物館典藏品數位化系統
提供前臺數位典藏品線上查詢、展示功能及後臺典藏品管理功能，並串聯整合多媒體資源，預計111年2月完成。
2.規劃加入環球銀行金融電信協會（SWIFT）會員，自行收發外匯匯款SWIFT電文，免再委外辦理，加速匯款時效，預計111年上線。
3.持續導入流程機器人（RPA）
推動作業流程數位化，從單點式的RPA導入擴展至各業務單位廣泛運用，以提升營運作業效率。
4.郵政智慧型服務機管理系統建置
於支局營業廳設置智慧型自助服務設備，運用智慧掃碼及人工智慧光學字符識別辨識（OCR）技術，提供掃描繳費單功能，供客戶自行進行繳費稅作業，預計111年第1季完成建置。
5.臉部辨識身分核驗系統建置
因應生物辨識技術日趨成熟，應用新興科技簡化儲匯業務作業流程，引進臉部特徵值辨識技術，提供多元身分驗證方式，強化顧客體驗，提升客戶滿意度，預計111年12月完成建置。
6.導入資安監控服務強化暨弱點通報機制
規劃強化現有資訊安全監控中心服務，並導入資訊系統弱點通報機制，以掌握整體資安風險情勢，提升資安事件應變及處理效率，預計111年底前完成。
(六)妥善規劃資產配置，提升資金運用效益
持續關注全球政經情勢及金融市場變化、地緣政治風險及主要經濟體之財經政策走向，審慎規劃資產配置及加強避險策略，以提升資金運用效益及控管投資風險。
(七)活化資產運用，增進開發利益
持續檢討各等郵局營業場所配置，騰出節餘場地辦理出租；篩選位於精華地段老舊房地，積極參與都市更新或危老重建；招商引進專業經營廠商，並配合自行開發為商業大樓等。
(八)積極推動公益活動，善盡企業社會責任
持續辦理關懷農產行銷、郵政樂齡運動、捐血活動、郵政壽險保戶子女獎學金、身心障礙盃桌球賽、關愛社區活動及辦理「兒童與少年未來教育及發展帳戶」繳存款代收作業等公益活動，並賡續協助攔阻詐騙案件，以維護金融秩序，減少民眾財產損失。
二、固定資產投資專案計畫
(一)購建郵政局所計畫
為提升營業場所服務品質，提供顧客寬敞舒適用郵空間，改善工作環境，提高工作效率，活化資產以增裕營收，規劃購置房地2處及興建局屋15處，預計投資新臺幣9億4,996萬7千元，朝自用及投資兩者兼顧的方式辦理。
(二)郵政物流園區（機場捷運A7站）建置計畫
基於業務轉型發展物流需要，遷建臺北郵件處理中心，並設置物流中心、資訊中心及營運中心（原訓練中心），建置全方位物流園區，加速郵政業務轉型，並發展國內物流產業聚落，提升當地就業機會及帶動國家整體經濟發展。本計畫預計於103年至113年投資約新臺幣283.47億元，其中111年投資新臺幣26億2,466萬9千元，希望於113年底完成所有相關工程計劃，在114年開始啟用。
參、111年度預算編列情形

111年度本公司營運目標及收支損益預計如下

一、營運目標
(一)郵件業務
預估收寄郵件17億9,774萬件，較上年度預算減少3.96%。主要係國內大宗客戶持續透過數位科技管道行銷產品或服務，且消費者亦逐漸接受網路傳送訊息方式、國際函件調整貨轉郵函件報價方式及本年3月起調整美國郵資並加收航空緊急情況附加費等因素，函件在市場趨勢不利環境下，營運量預估呈衰退情形所致。
(二)集郵業務
預估集郵收入新臺幣5億5,877萬元，較上年度預算增加1.82%。主要係考量市場經濟規模擴張不易，各局推展集郵業務日益艱難，惟仍鼓勵各局積極推展業務，以裕營收。
(三)儲金業務
預估全年平均每日結存餘額新臺幣6兆7,428億元，較上年度預算增加2.11%，主要係105年3月17日起調降定期儲金大額存款門檻金額，及109年3月25日起配合央行利率政策調降存款利率，致定期儲金日平均結存金額成長趨緩。
(四)匯兌業務
預估全年新臺幣1兆4,545億元，較上年度預算增加3.6%，主要係預估行動支付轉帳等電子支付服務，可增加匯款交易筆數及手續費收入所致。
(五)簡易壽險業務
因為整個結構都改變了，預估全年保費收入新臺幣821億元，較上年度預算減少35.86%，主要係因應IFRS17保險合約實施及穩健壽險業務經營，積極引導各局加強推展長繳費年期與保障型等商品，惟在相同保額下，該類商品保費收入較低，復因短年期保險契約逐漸到期，均致保費收入持續減少，不過收入減少，相對未來的支出也減少，所以對公司並沒有什麼損失。
(六)代理業務
1.郵務代理業務主要係政府積極推動印花稅彙總繳納、大額憑證繳款網路申報作業，另推出限制貸款成數及修法通過房地合一稅2.0版等新制措施，契據貼用印花稅票需求持續降低，預估代理承作量新臺幣9億7,900萬元，較上年度預算減少1.01%。
2.儲匯代理業務包括銷售境內基金、代售鐵路火車票及ATM代付信用卡預借現金等，預估代理承作量新臺幣35億8,925萬元，較上年度預算減少19.34%，主要係預估代付預借現金、代銷基金及ATM代付銀聯卡之交易金額及件數減少所致。
二、預算概要
(一)收支損益預計
1.收入部分
估計新臺幣2,128億3,749萬元，較上年度預算2,720億2,541萬元減少21.76%，主要係預估保費收入減少所致。
2.支出部分（不含所得稅費用）
估計新臺幣2,022億315萬元，較上年度預算2,607億4,566萬元減少22.45%，主要係保險賠款與給付減少所致。
3.稅前淨利部分
估計新臺幣106億3,434萬元，較上年度預算112億7,975萬元減少5.72%，因為我們在預算編列上是相對趨於穩健。
(二)盈虧撥補預計
本期淨利（稅後）估計新臺幣85億747萬元，加計公積轉列數2億3,400萬元及其他綜合損益轉入數15億5,988萬元，可供分配盈餘103億135萬元，預計提列法定公積新臺幣25億7,534萬元及特別公積308萬元，餘新臺幣77億2,293萬元充作官息紅利解繳國庫。
(三)固定資產建設、改良、擴充及資金來源
111年度固定資產建設、改良、擴充共計新臺幣64億6,254萬元，均以自有資金支應，其中：
1.專案計畫共計編列新臺幣35億7,464萬元。
2.一般建築及設備計畫共計編列新臺幣28億8,790萬元。
肆、結語
謝謝主席、各位委員，中華郵政本企業化經營原則，以提供普遍、公平、合理之郵政服務，促進郵政事業健全發展，增益全體國民福祉為目的。本公司之核心價值為「以客為尊、加強顧客體驗、提供誠信效率的服務」，中華郵政將持續創新服務內容、提供客戶滿意度及保障顧客隱私安全，朝數位化、智慧化方向邁進，以達成「卓越服務與全民信賴的郵政公司」之願景。
以上報告，敬請指教，謝謝！

主席

謝謝吳董事長。下面的報告請儘量簡要。
請交通部臺鐵局杜局長報告。
杜局長微：主席、各位委員、各位女士、先生。首先謹代表本局全體員工，向各位委員對臺鐵業務指導與預算支持，敬致最誠摯之謝忱。本局111年度預算案係依據行政院頒「111年度國營事業計畫總綱」及「總預算附屬單位預算編製作業手冊」，衡酌業務市場需求所編列。在收入方面積極提升運能、擴大附屬事業商機、發揮企業化經營效率；在支出方面，除精實用人外，各項費用均本撙節原則編列，並將有限資源作最有效之運用。
謹將本局111年度願景與方針、經營策略、業務計畫及預算編列情形分別報告如后，敬請不吝指導與支持。
壹、願景與方針
臺鐵扮演臺灣環島運輸骨幹的功能，與人民生活息息相關，因此配合進行相關基礎設施設備汰舊換新與車輛及營運設施設備優化，建構以安全便利、顧客滿意為導向之優質公共運輸系統，經營運輸本業及附屬事業之雙核心事業，並成為民眾依賴之生活鐵道。主要方針如下：
一、以安全永續運輸發展為目標。
二、提升鐵路服務品質。
三、強化西幹線區域通勤運輸與東西幹線中長程城際及跨線運輸。
四、遵循國家運輸政策善盡社會責任。

開拓多角化附業發展，加速推動資產活化開創財源。

五、開拓多角化附業發展，加速推動資產活化開創財源。

建置環島光纖傳輸網路及智慧聯網平台，發展智慧鐵道。

六、建置環島光纖傳輸網路及智慧聯網平台，發展智慧鐵道。

落實鐵道研究發展，扶植國內軌道運輸產業。

七、落實鐵道研究發展，扶植國內軌道運輸產業。

組織調整與人才培訓。

八、組織調整與人才培訓。
貳、經營策略及業務計畫
一、經營策略
(一)安全技術方面
1.辦理鐵路行車安全改善計畫，加強工電聯檢及防災防護措施，強化基礎建設以提高行車效能，達到行車安全及服務品質提升。
2.辦理臺鐵電務智慧化提升計畫，藉由軟硬體升級，輔以科技化與智慧化，加強運輸效率，以擴大服務範圍與提升服務品質，增加旅客便利性。
3.賡續購置及汰換營運車輛，簡化車種，提升服務品質及準點率。
4.辦理高鐵彰化站與臺鐵轉乘接駁計畫，以強化兩鐵轉乘接駁，擴大高鐵彰化站與臺鐵轉乘服務範圍，提升車站聯外交通運輸系統服務品質。
5.辦理集集支線基礎設施改善，針對集集沿線各車站硬體建設、軌道線形及邊坡穩定檢測等進行改善作業，以提升支線整體服務水準，強化旅客便利性、安全性及觀光品質。
6.辦理軌道結構安全提升，全面汰換易腐蝕之木枕道岔為PC枕道岔，使全線道岔型號整合，降低保養維護成本，提升軌道結構強度，改善軌道品質，以確保行車安全。
7.辦理高雄機廠潮州基地二期工程建設計畫，於高雄機廠潮州基地內預留空間興建城際電聯車檢修工場，並增購通勤電聯車檢修設備，以配合新購城際及通勤電聯車三、四級檢修。
8.落實通用設計，持續建置無障礙空間，型塑現代化友善運輸環境。
(二)營運管理方面
1.明確運輸市場定位，強化東西部幹線中長程城際運輸（臺北─臺東、臺北─高雄）及跨線運輸（臺中─花蓮、臺南─臺東）；加強西部幹線區域通勤運輸。
2.推動無縫運輸，結合客運、公車、捷運及高鐵進行票證、班次資訊、場站及營運整合，建構多元、便捷及優質運輸服務。
3.發展鐵道觀光旅遊，整合車隊、場域並結合鐵道資產文化，進行異業結盟，研發具有特色商品，加強行銷策略，開創新客群。
4.落實永續發展之環保意識及以人為本的設計理念；有效利用有資產，發展行旅生活服務事業；鬆綁法令規定，創造以交通建設與土地開發結合之TOD效益。
(三)財務改善方面
1.全力推動資產活化，藉由促參建設、都市更新及設定地上權等多元開發方式，選擇重點資產優先活化開發，以開創財源。
2.研議合理票價調整及服務性路線、車站虧損補貼機制，並致力於提升品質、節約成本，以落實企業化經營及事業永續發展。
(四)人才培訓方面
1.深化鐵道產學技術與推動產學合作，積極培育運轉（調度）、軌道、車輛及電力（號誌）等營運及技術人才，並於110年7月與工研院、高科大、北科大簽署合作意向書，雙方針對職訓課程、學程課程互派講師，加強人員訓練進修和提高實習機會，以落實軌道技術生根與專業人才培育，降低整體軌道資訊與技術落差。
2.選派具發展潛力之中、高階人員參加環境洞察、變革領導、風險管理、計畫管理及溝通協調等訓練課程，並強化各項核心能力，精進管理及領導知能，以充實本局關鍵性職務人才。
3.加強企業內部縱向溝通與橫向協力合作，建立和諧勞資關係及學習型組織，提升組織效能。
二、業務計畫
(一)運輸營運目標
1.客運：111年度預計運量111億8,337萬1千延人公里，較上年度預計113億744萬5千延人公里，減少1億2,407萬4千延人公里，減幅約1.10%，主要係因受新冠肺炎疫情持續延燒影響所致。
2.貨運：111年度預計運量4億9,897萬2千延噸公里，與上年度預計相同。
(二)管理革新及業務創新
1.環島鐵路電氣化路網已完成通車，為達成動力一元化，本局新購EMU3000型城際列車已於110年7月抵臺，初期將優先投入東部地區開行，以滿足假日尖峰時段旅運需求，預計111年春節連續假期將有5組投入營運；並持續強化與高鐵及其它運具間之轉乘接駁服務，維持雙鐵無縫接軌，進而吸引各種旅次需求之合作模式，創造多贏。
2.新購EMU900型10輛編組相較於EMU800型8輛編組可提升約40%的運能，以配置北部為主（樹調、七堵及富岡基地），未來俟EMU900型編組陸續全數交車並投入營運，北部區間車將改以10輛編組為主，輔以8輛編組行駛，將可紓解尖峰時刻旅客擁擠之情形。另為使中、南、東部旅客也能享有新購EMU900型通勤電聯車之服務，將規劃開行中、南、東部區間快車，EMU900型全數投入營運後預估整體區間車運能可提升35%。
3.建立全新觀光車隊，與國內業界、地方政府合作，全力發展鐵道觀光。
4.推動數位轉型，確認運、工、機、電等單位之系統與業務推展方向，辦理臺鐵智慧鐵道資訊整合平台，規劃系統介接標準格式及資料整合決策支援分析平台規格需求，擘劃臺鐵數位轉型短、中、長期願景藍圖、目標與各項行動方案落實推動。
(三)積極強化核心能力
1.貫徹臺鐵安全、準確、服務等核心理念，員工教育訓練著重於精進鐵路專業技能、強化行銷服務與創新價值、提高危機處理及風險管理能力，同時提升員工素質及激發工作潛能。
2.培訓鐵路專業核心技術人才，加強本局技術研發中心及員工訓練中心各地區訓練單位之效能。
參、預算編列情形
本局111年度預算案係依據中央核定之經營策略與業務計畫編列，茲將收支情形簡列如后：
一、營業收支及損益之預計
(一)總收入
111年度編列315億8,282萬6千元，較上年度預算303億5,880萬2千元，增加12億2,402萬4千元，約4.03%，主要內容如下：
1.客運收入：184億3,451萬8千元，較上年度預算186億2,725萬4千元，減少1億9,273萬6千元，約1.03%，主要係客運收入自100年度穩定成長，103至108年度客運收入維持在178至182億元，109至110年度因新冠肺炎疫情，重創本局營運績效，預期111年度客運收入仍將持續受影響。
2.貨運收入：6億4,629萬9千元，與上年度持平，主要係因配合貨主需求，部分不定期貨運列車自上年度調整為定期行駛，又未來水泥市場需求預估無太大波動，故貨運收入約為持平。
3.租賃收入：42億4,191萬4千元，較上年度預算41億7,152萬6千元，增加7,038萬8千元，約1.69%，主要係相關開發案件已成案，將可陸續增裕相關收入（如：臺北南港玉成段都更案、桃園火車站及中壢火車站站區土地開發招商規劃案等）及臺中高架橋下多目標停車場及商場出租案順利標脫，並增加建物屋頂太陽能板出租業務、購車商軌道使用費，及積極辦理非業務用地標租活化利用。
4.政府補助收入：59億2,632萬3千元，較上年度預算46億664萬7千元，增加13億1,967萬6千元，約28.65%，主要係國庫補助新增舊制退撫金衍生債務利息及服務性路線與小站營運虧損增加。
5.餐旅服務收入：8億9,655萬4千元，與上年度持平，係因受新冠肺炎疫情影響，故預估營收狀況維持相同水平。
6.處分不動產、廠房及設備利益：8億3,210萬元，較上年度預算7億7,077萬4千元，增加6,132萬6千元，約7.96%，主要係預估明日博都市更新案剩餘7戶全數標脫，致處分不動產、廠房及設備利益增加。
7.什項收入：4億5,679萬6千元，較上年度預算4億5,226萬4千元，增加453萬2千元，約1.00%，主要係依國際會計準則第20號，受贈資產報廢損失可等額轉列收入增加。
(二)總支出
111年度編列341億9,074萬6千元，較上年度預算336億120萬1千元，增加5億8,954萬5千元，約1.75%，內容如下：
1.用人費用：158億6,144萬3千元，較上年度預算158億6,433萬3千元，減少289萬元，約0.02%，主要係參照精算公司評估報告估列退休金成本，致職員退休及離職金減少。
2.服務費用：51億9,029萬4千元，較上年度預算49億4,090萬1千元，增加2億4,939萬3千元，約5.05%，主要係配合南迴線電氣化通車，新增電力設備維護、配合高雄鐵路地下化，設備財產將由鐵道局於110年度陸續移撥本局辦理維保等，致修理保養與保固費增加。
3.材料及用品費：13億2,225萬3千元，較上年度預算13億1,944萬5千元，增加280萬8千元，約0.21%，主要係本局各項軌道材料種類及數量繁多，又列車行駛密度高，路線耗損極頻繁，因應物價逐年上漲及為維持軌道養護能量，致物料增加。
4.租金與利息：11億1,015萬元，較上年度預算10億1,571萬8千元，增加9,443萬2千元，約9.30%，主要係自新冠肺炎疫情以來，本局營運資金缺口擴大，債務本金持續上升，致債務利息增加。
5.折舊及攤銷：90億530萬9千元，較上年度預算87億3,402萬8千元，增加2億7,128萬1千元，約3.11%，主要係臺鐵電務智慧化提升計畫等財產辦理入帳，致折舊費用增加。
6.稅捐與規費：3億1,111萬1千元，較上年度預算3億1,563萬7千元，減少452萬6千元，約1.43%，主要係預定標案數量減少，致印花稅減少。
7.會費、捐助與分攤：440萬8千元，較上年度預算736萬元，減少295萬2千元，約40.11%，主要係預估明日博都市更新案全數標脫，致分攤大樓管理費減少。
8.損失與賠償給付：13億9,157萬1千元，較上年度預算13億7,410萬7千元，增加1,746萬4千元，約1.27%，主要係資產報廢損失增加。
9.其他：7,520萬7千元，較上年度預算6,967萬2千元，增加553萬5千元，約7.94%，主要係占建物清除搬運費及經管土地髒亂清理費增加。
(三)111年度預算案虧損數26億792萬元，較上年度預算虧損數32億4,239萬9千元，減虧6億3,447萬9千元，約19.57%。
二、虧損填補之預計
111年度預算案虧損數為26億792萬元，較上一年度的預算虧損減少6.3億餘元，約減少19.57%，連同以前年度累積虧損1,279億368萬8千元，中央政府撥補39億3,426萬7千元，預計填補撥用盈餘6億5,714萬7千元，待填補累積虧損為1,259億2,019萬4千元，較上年度減少19億8,349萬4千元。
三、資產負債之預計
資產總額9,103億1,534萬2千元，負債總額4,526億4,061萬1千元（其中短期債務1,402億8,335萬元、應計退休金負債621億3,607萬3千元、遞延收入2,305億9,683萬6千元）及權益總額4,576億7,473萬1千元。短期債務1,402億8,335萬元，較上年度1,384億8,710萬1千元，增加17億9,624萬9千元，增幅1.30%，較109年度決算增幅6.02%，降低4.72%。
四、固定資產之建設改良擴充及資金來源
(一)111年度固定資產建設改良擴充編列專案計畫173億5,113萬6千元、一般建築及設備計畫36億2,465萬8千元，共計209億7,579萬4千元，包括：

1.專案計畫

173億5,113萬6千元。

(1)繼續計畫

163億5,113萬6千元。

鐵路行車安全改善六年計畫（104至111年）

29億4,740萬元。

臺鐵整體購置及汰換車輛計畫（104─113年）

95億6,730萬元。

臺鐵電務智慧化提升計畫

28億8,000萬元。

高鐵彰化站與臺鐵轉乘接駁計畫

500萬元。

臺鐵集集支線基礎設施改善計畫

3億3,143萬6千元。

臺鐵軌道結構安全提升計畫（109至114年）

6億2,000萬元。

(2)新興計畫─高雄機廠潮州基地二期工程建設計畫

10億元。

2.一般建築及設備計畫

36億2,465萬8千元。
(二)資金來源：專案計畫173億5,113萬6千元，其中17億880萬元以自有營運資金支應，156億4,233萬6千元由政府投資；一般建築及設備計畫36億2,465萬8千元，則全數以自有營運資金支應。
肆、結　語
臺鐵局肩負公共運輸責任，近年運輸市場因多元運具加入營運，運量雖有成長，但占有率卻增幅有限，加上費率管制、負擔法定優待票差、服務性路線與小站營運虧損及天災造成路線中斷所衍生之營運損失等，致每年虧損。目前政府已核定111年度將補助臺鐵局服務性路線與小站營運虧損10.53億元、已舉債支付舊制退撫金所衍生之債務利息7.94億元及支付之舊制退撫金39.34億元，共計57.81億元，已實際改善臺鐵局持續虧損及債務舉借之情況，未來政府亦將持續補助，以減輕臺鐵財務負擔。
未來臺鐵將持續扮演環島運輸骨幹的功能，確保行車安全，落實公共運輸政策，持續更新車路設施、旅運設備智慧化與通用化；加強工電聯檢及防災防護措施，提升服務品質；提升臺鐵文化與推動企業經營，積極打造永續經營利基。
敬請各位委員對本局各項計畫與業務繼續給予鞭策與指導，並對本局111年度預算案，能夠給予大力支持，謝謝！

主席

請交通部航港局劉副局長報告。
劉副局長志鴻：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就111年度「航港建設基金」附屬單位預算編列情形提出報告並備詢，深感榮幸。首先對於各位委員長期對航港各項業務的支持與指教表示感謝。以下謹就本基金111年度業務計畫重點及預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
貳、重要業務計畫
一、國際商港港埠建設計畫
辦理國際商港之公共基礎設施，包含基隆、蘇澳、臺北、臺中、高雄、安平、花蓮國際商港區域內各項防波堤、航道、迴船池、助航設施、公共道路及自由貿易港區之資訊、門哨、管制設施等商港公共基礎設施興建與維護，並依商港法第十條規定由本局委託臺灣港務股份有限公司辦理。111年度計畫重點包括積極推動基隆港軍用碼頭遷建及後線設施整建工程、臺北港物流倉儲區第三、四期圍堤工程計畫、臺中港外港區擴建計畫及高雄港第七貨櫃中心計畫等重大港埠建設計畫。後續將依國際商港建設計畫（111-115年），持續強化港口建設，提升港埠對外競爭力。
二、國內商港港埠建設計畫
布袋及澎湖港擔負臺灣本島及澎湖地區客貨運輸重要任務。另布袋澎湖航線近年蓬勃發展，為促進離島觀光以及配合交通部郵輪跳島政策，國內商港建設主要為提升客運旅運品質及滿足離島貨運需求，各港逐步轉型發展觀光遊憩功能，並整合地方觀光資源。111年度計畫重點包括布袋港外港填區圍堤工程、交通船上下岸安全設施改善工程、澎湖港郵輪碼頭延建及旅運中心興建工程等。後續將依國內商港建設計畫（111-115年），持續推動布袋及澎湖國內商港建設，提升旅運安全及服務品質，促進地區觀光及經濟發展。
三、我國智慧航安服務建置暨發展計畫
為持續提升我國海域航行安全，將運用資訊科技朝「系統整合」方式推動各項工作，已完成海事中心建置，整合航政、海事及其他相關單位監控、資訊與通報等系統，並配合國家離岸風電政策及國際公約規定落實國家海上航行安全責任。111年度計畫持續辦理彰化離岸風場航道船舶交通服務系統建置及維運、智慧航安資訊平臺系統暨海事中心相關基礎設施維運及功能擴充、助航設施升級整建等，期有效整合航安資源，提供整體智慧航安服務，以提升航安預警監控及海難救護效能。
參、111年度預算編列情形
一、基金來源及用途
(一)基金來源：88億8,868萬7千元，較上年度預算數87億9,659萬8千元，增加9,208萬9千元或1.05%，主要係土方管理費收入增加所致。本年度編列項目如下：
1.徵收及依法分配收入：64億461萬8千元，係依商港法第12條規定就入港船舶、離境旅客、裝卸之貨物收取商港服務費收入及臺灣港務股份有限公司依據「國營港務股份有限公司設置條例」第10條規定提撥之盈餘分配收入，較上年度增加3,306萬6千元，主要係商港服務費收入依以前年度決算運量為基準並考量經濟景氣情形估算所致。
2.財產收入：23億7,006萬9千元，係依商港法第7條規定出租、設定地上權予港務公司之租金、權利金收入，及本基金所屬財產之處分收入與銀行存款之利息收入等，較上年度減少5,497萬7千元，主要係利息收入因銀行調整活定存比率，致整體利率調降及委託國產署處分資產收入減少所致。
3.其他收入：1億1,400萬元，係臺北港收受公共工程剩餘土石方衍生之土方管理費收入，較上年度增加1億1,400萬元。
(二)基金用途：87億9,682萬5千元，較上年度預算數81億9,188萬8千元，增加6億493萬7千元或7.38%，主要係港灣建設計畫配合工程預計辦理項目，增加相關港區之公共基礎設施修護工程等所致。本年度編列項目如下：
1.港灣建設計畫：23億9,321萬9千元，係辦理商港公共基礎設施之浚深、改良及維護等非專案計畫所需經費，較上年度增加6億8,112萬5千元。
2.臺灣國際商港未來發展及建設計畫（111-115年）─航港建設基金辦理部分：43億5,518萬9千元，係新增計畫，辦理臺北港物流倉儲區第三、四期圍堤工程計畫、高雄港第七貨櫃中心計畫、基隆港軍用碼頭遷建及後線設施整建工程等國際商港之公共基礎設施工程。
3.國內商港整體規劃及發展計畫（111-115年）─澎湖/布袋港埠建設計畫：4億452萬5千元，係新增計畫，辦理布袋港、馬公港交通船上下岸安全設施改善工程、澎湖港郵輪碼頭延建及旅運中心興建工程等。
4.我國智慧航安服務建置暨發展計畫：4億2,754萬4千元，較上年度增加6,286萬7千元，持續辦理彰化離岸風場航道船舶交通服務系統建置及維運、智慧航安資訊平臺系統暨海事中心相關基礎設施維運及功能擴充、助航設施升級整建等。
5.一般行政管理計畫：12億1,121萬1千元，係辦理本基金行政業務所需經費，較上年度減少6,212萬1千元。
6.一般建築及設備計畫：513萬7千元，係汰換航港單一窗口服務平臺（MTNet）及商港服務費收費系統之網路防火牆設備等所需經費，較上年度減少1,364萬元。
二、本期賸餘：基金來源及用途相抵後，計賸餘9,186萬2千元。

三、本年度解繳公庫

17億9,884萬9千元。
四、期末基金餘額：129億9,649萬9千元，係期初基金餘額147億348萬6千元，加計本期賸餘9,186萬2千元及扣除解繳公庫17億9,884萬9千元。
肆、預期施政績效與結語
本基金111年度預算之籌編，係為建構完善港埠設施及航安基礎設施為原則，以達成基金創設目的，並衡酌各項計畫優先緩急妥適編列預算，推動各項重大港埠建設。面對未來國內外航港環境變化與競爭，本基金將持續以提供航運業者「良好海運經營環境」的思維，依據各商港發展定位，推動各項港埠設施興建計畫，構建我國航安基礎設施，強化我國商港基礎建設及我國海域航行安全，並積極運用所轄資源協助帶動港埠周邊地區經濟及產業發展，以促進港市共榮，達成基金永續發展目標，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。
主席：謝謝航港局劉副局長的報告。葉局長積勞，因病住院，請劉副局長轉達我們交通委員會對他的慰問，祝他早日康復。
現在進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間，出席委員6分鐘，得延長2分鐘，列席委員6分鐘；二、委員發言登記於10時30分截止；三、各位委員若有提案，請在10時以前提出，以便議事人員彙整；四、暫訂10時30分休息10分鐘。五、中午原則上不休息。
現在請登記發言第一位陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時39分）部長，疫情對交通事業跟觀光產業造成很大的影響，同仁都非常辛苦，其中中華郵政股份有限公司的同仁非常辛苦，除了維持正常的營運之外，他們還要協助防疫物資的配送，所以我看起來是很辛苦。但是我在這裡有幾點請部長跟董事長注意一下，嘉義市文化路的郵局跟臺北市北門郵局都是日治時代的一等局，具有非常重要的歷史意義，嘉義文化路郵局今年投資4,300萬元的大筆經費進行整修，原來的郵局作業搬離原址到後面，修好的房子在今年7月用遠低於市價的租金租給別人15年，還可以再延續15年，就是長期賤租。
我看到這個案子以後傻眼，所以我今天一定要提出來，請部長跟董事長查明這個怪案，這是疫情期間發生的怪案，怪在哪裡？第一點，嘉義郵局出租的公告時間只有9天，而且不開放民眾去看、瞭解，只有1家投標，1次就決標，這是違反採購法，請你待會一併回覆。違反採購法是我不能接受的，尤其中華郵政又是百分之百的官股公司。
第二點，文化路的租金市價一坪約3,000元左右，結果我們以一坪460元出租，遠低於市價大概六、七倍。今年7月出租，我相信這樣的租金會讓社會譁然，這個比誇張還誇張，你們要不要去查一查？
第三點，更過分的是，在15年的合約裡面寫明，約終止之後還可以再續約15年。這個事情如果就這樣決定的話，萬一對方又以市價來轉租給別人，那不是圖利嗎？我們國家的資產就這樣被五鬼搬運，他是趁著月黑風高嗎？疫情期間就可以做這個事情嗎？國家的資產不應該這樣被不當的運用。董事長知不知道這個事情？

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：謝謝陳委員的指教，這個案子我有先瞭解，這個案子有兩部分，一個就是程序有沒有正義；第二個是剛剛陳委員所關心的是不是遠低於市價，因為這是一個文化古蹟，所以這個廠商未來要使用之前要透過文資審議才能使用，預期會投入大量的經費支出，當然未來整個核算出來的成本會反映出到底合不合理，這部分我們會繼續追查，我們不會放鬆。
陳委員歐珀：董事長，你的說法我實在沒辦法接受，照你這樣的說法，會讓民眾覺得政府跟人民的大腦想的東西不一樣，今天它要做文創也可以賺錢，為什麼文創就可以低於市價六、七倍來租用？它還不是政府機關，如果政府來推動文化產業、文化創意產業都可以，我們不反對，可是你今天是租給一個營利單位，它當然是從事文化產業、創意產業沒有錯，我們不要爭辯這件事情。部長，請你們政風單位去查一下，我相信這個事情董事長、總經理以上不是很清楚，但是我覺得這個事情怪怪的，請詳細查明一下，然後給我一個資料來說明好不好？

吳董事長宏謀

好。
陳委員歐珀：我們要面對事實、面對現實，嘉義市的王委員特別來跟我報告這個事情，我想他很重視，待會他也會提出來。第二點，郵局最近有一些公安的問題，像這個月13日宜蘭郵局就發生火災，幸好無人傷亡，昨天上午桃園新屋郵局又有一個包裹中鋰電池因為不明原因起火，都是火災，不管火災大小，我想請董事長注意一下，公共安全很重要，尤其人來人往人很多，這部分是不是能夠查明原因？防災工作是不是要加強？SOP有沒有落實？
吳董事長宏謀：謝謝陳委員剛剛的提醒，包括人員的安全跟包裹的安全，我們會來檢討看看有沒有更好的防護措施。
陳委員歐珀：我想董事長很辛苦，我對郵局一向都很肯定，但是發生公安事件和怪案，我沒有說弊案，我覺得這個不可思議的怪案你們要去查清楚。
接下來本席要請教臺鐵局局長，臺鐵局車勤員的制服規定實在是有點僵化，我特別請我的助理去查一下，第一，不保暖；第二，不美觀；第三，臺鐵局不像高鐵公司可以選擇褲裝。請大家看一下臺鐵跟高鐵的制服，這邊是高鐵的制服，臺鐵的制服現在有3種顏色，也滿漂亮的，但是聽說質料不太好，就是不保暖，也沒有褲裝，而高鐵則是有褲裝，他們的顏色也是滿漂亮的。然高鐵公司有這樣一個好的創意，好的東西臺鐵也應該要學習一下，材料該提升就提升，也應該給女性員工方便，讓他們可以選擇褲裝，不一定只有裙裝而已，好不好？另外，東日本JR在去年5月新增一些褲裝的樣式，這都可以參考。剛剛我有私底下跟趙委員正宇商量，他很重視穿著的部分，如果我們看到他們穿著有精神、很好看的話，我們就會覺得服務很親切、品質比較高，這個事情請部長去關心一下，臺鐵現在在改革，我們當然希望各方面都來努力，我知道新任的局長很辛苦，但是臺鐵跟民眾接觸很多，然有女性員工跟我們反映，希望局長能夠去瞭解。

主席

請交通部臺鐵局杜局說明。
杜局長微：跟委員報告，這個改變、改革、我們採取褲裝以及防寒材質等，這個我們都有規劃，近期內會跟臺灣鐵路工會以及我們現場同仁做調查、溝通，然後我們會從速來辦。
陳委員歐珀：好，謝謝。

主席

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（9時49分）吳董事長好，今天審查你們的預算，我在預算書裡面看到一個很特別的預算編列，你們竟然編了1億元來推廣集郵業務。集郵是非常好的，但交通部推廣交通安全的預算只有3,600萬元，部長，你有沒有聽到？推廣交通安全是很重要的，你們才編了3,600萬元，集郵的部分就編了1億元，民眾會認為集郵是比交通安全還重要嗎？難怪我們的交通事故越來越多、越來越攀升，我知道這樣說也不盡公平，集郵這個業務每年帶來多少收益？大概5億元，對不對？你們就花1億元來辦集郵的推廣，營收、支出是不是能平衡？你來分享一下每年集郵帶來多少收入，這個請你說明一下，還有如何推廣，這個部分也請董事長回答一下。

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。

吳董事長宏謀

謝謝趙委員。大概每個年度集郵的收入都是6億元左右。

趙委員正宇

五、六億元嘛。
吳董事長宏謀：對，6億元。剛剛趙委員有提到，宣導費用是九千多萬元，其實我們是分配到19個責任中心局。

趙委員正宇

那要做什麼？
吳董事長宏謀：我們大概分配將近一半的經費給19個責任中心局，因為他們負責的不是只有集郵。
趙委員正宇：你要說明一下啊！集郵推廣就編了將近1億元，9,500萬元啊！
吳董事長宏謀：這個我說明一下，現在郵票發行最主要是結合地方的觀光需要，像寶島風情，有一些文化的交流、有一些國家建設，包括防疫郵票，這些我們都有持續在推動，除了核發給各責任中心局的行銷之外，包括每一次的郵票發行典禮，而且集郵人士也有相當的人數，他們長期以來都喜歡郵票，還有包括一些親子集郵營，包括小朋友……
趙委員正宇：好，我知道。你剛剛講得很清楚，重點是集郵有一定的人數，和以前相比，這個人數現在是多還是少？

吳董事長宏謀

慢慢減少。

趙委員正宇

什麼慢慢減少？是非常快的減少。
吳董事長宏謀：對。所以我跟趙委員報告，我們必須要向下扎根。
趙委員正宇：我們都是同一代的人，年輕的時候，我父親也有集郵，小時候也叫我們要集郵，說我們是讀書人，我們是有文化的、有水準的，所以我們要集郵，郵局每個月、每一次、每一期發行，我們都去買，而且還要排隊，長輩都是這樣！教給我們下一代也是叫我們要集，為什麼到現在都沒有人要集了？集郵人數越來越少了。

吳董事長宏謀

對。
趙委員正宇：以前我還記得在學校旁邊有專門一間店就是集郵和錢幣的，現在要找到這種店都沒有辦法了，只能上網，所以這方面的流通以及集郵的風氣已經不多了。這部分的營收只有6億元，卻要花1億元推廣集郵，我是覺得浪費很多錢。以前一進去郵局什麼都賣，什麼都不奇怪，鍋碗瓢盆、殺蟲劑、清潔劑全部都賣，就是因為要營業額、要利潤，這是很好，但是要花這麼多錢去推廣集郵，我覺得你們是不是要檢討一下、要改變一下？今天不是要推廣這個東西。

吳董事長宏謀

好。
趙委員正宇：剛剛說公家的部分，當然是沒什麼，但是私人要辦什麼，那是有另外給錢，是有賺錢的，那可以推廣，很多人要辦什麼特別的就可以。
再講到新屋包裹爆炸事件，因為電池的關係而竄出火花，消防隊也進行滅火了，這時候因為正值雙11，所以有很多貨物，對於民眾的貨物有沒有什麼賠償機制？說明一下好不好？比如燒掉的東西清查出來了沒？
吳董事長宏謀：有。跟趙委員報告，現在相關的責任歸屬必須請桃園市政府警消提供火災原因鑑定……

趙委員正宇

查出數量了嗎？對象有沒有辦法找到？

吳董事長宏謀

對象還在統計中。

趙委員正宇

都沒有問題嘛？

吳董事長宏謀

有一百多件。
趙委員正宇：好，謝謝。

吳董事長宏謀

謝謝趙委員。
趙委員正宇：繼續請教杜局長，杜局長上任之後，我剛剛聽你的財務報告發現財務狀況已經越來越減輕，希望能夠繼續保持。最近看到你們招考一名營運專員，需要具備日語能力專才，薪水是3萬6,000元，這個非常好，因為解封以後會有很多日本遊客來臺灣，而且他們也喜歡搭臺鐵，這個是非常好的，我們可以在語言方面協助他們。就像你到日本，會有一個櫃檯是活動式的，並不是固定的，會說英語、日語、中文，是專門讓遊客詢問的，但我們臺鐵都沒有，還要自己去找服務臺才可以，但日本那個就在剪票口旁邊而已，所以你要學習人家。但是你們要求的語言標準是N2檢驗鑑定之後就可以來考了，N2和N1差在哪裡？N1才能夠與人對話，對不對？只要求N2怎麼可以呢？你覺得這樣可以嗎？

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，我們鐵路局內部對於日語人員需求是有的，分為兩部分，一部分是跟日方交流，還有文件撰寫……

趙委員正宇

那是另外一個？
杜局長微：對，那個需要N1。
趙委員正宇：這個是比較簡單，提供讓民眾來這邊問一下而已？

杜局長微

對。
趙委員正宇：那要說明嘛！我想只有N2資格的話，萬一不能與人對話怎麼辦？
杜局長微：營運專員主要是配置在車站，就像剛剛委員講的，譬如在服務臺或剪票口，這個用N2就可以。
趙委員正宇：這樣可以，我瞭解，也同意了。
臺鐵一發生事故都非常重大，我們的車子有日本製的、韓國製的、德國製的，或者是我們自己製造的，我們自己製造的沒有問題，但這些維修手冊都是英文的，有好幾個版本，你們也要求用中文翻譯，可是翻譯的東西，比如說一個螺絲，日本的翻譯跟韓國人、跟德國人都不一樣，局長，那怎麼辦？這樣維修是不是很麻煩？你們要怎麼統一？怎麼規範？
杜局長微：關於這個部分，因為我們臺鐵的設備又特別多，比較複雜。

趙委員正宇

對啊！
杜局長微：所以我們現在做一件事情，就是我們把所有的英譯，尤其是英文跟日文，都統一規範，我們都是中文手冊，現在編3種手冊的時候都會依據這個規範編好，然後再派專人檢查，讓它一致。
趙委員正宇：運安會調查鐵路局失職的部分，光是看你們的手冊就有好幾種版本，你懂我的意思嗎？

杜局長微

懂。

趙委員正宇

所以是不是照你剛剛講的要統一規範？

杜局長微

懂。

趙委員正宇

另外就是剛剛陳歐珀委員講的女性長褲有沒有問題？

杜局長微

這個我們現在已經在辦理了。
趙委員正宇：都有問了？你剛剛說問工會，那是非常重要的，還要問在服勤的人，不要去問辦公室的人。
杜局長微：有，我們有做調查。
趙委員正宇：不要問內勤的，那差很多，我在內政委員會就說到警察制服，打領帶、穿西裝怎麼抓逃犯？當兵也是一樣，行政的和野戰的不一樣，所以後來才改服裝，動作才會快啊！快打部隊動作才能迅速嘛！每個職務在什麼位置就穿什麼衣服，才能達到效果。

杜局長微

這個我們會注意。
趙委員正宇：局長，謝謝。

杜局長微

謝謝委員。

主席

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（9時58分）部長早安，時間不多，我們直接切入重點，今天先關心兩個主要交通建設，第一個還是基隆捷運目前的進度，第一階段路線變更之後，目前有沒有規劃跟當地居民展開意見溝通說明作業？這個部分的具體時程是什麼時候？

主席

請交通部王部長說明。
王部長國材：邱委員好。目前大概幾個路線大致都敲定了，這個禮拜五會跟柯市長見面。
邱委員臣遠：我們知道基隆捷運，臺北市政府占的路段並不是主要的，下個禮拜26號你們主要談的具體內容是朝什麼方向？
王部長國材：雖然在南港段臺北市政府沒有意見，但是對整段，柯市長還是有一些看法，我想如果他沒有意見的話，3個市長大概就這樣定案，我們就是從南港到八堵趕快做，包括八堵轉運一起做。這個確定以後，我們會把整個規劃細部到地方做說明會。
邱委員臣遠：我想基隆捷運紛紛擾擾那麼多年，其實現在大家最在意的就是，2017年蔡英文總統提出來基隆輕軌4年後要完工，但是突然前瞻計畫「咻！」一下變不見了，現在又變成基隆捷運，我們希望這個案子一定要持續推動。至於臺北市政府方面，我們知道主要經費跟路線所占的比例不是很高，南港站地下化30億元，臺北市的部分也準備好了，所以主要還是基隆八堵到基隆這個段落。
基隆輕軌升級為捷運，脫離臺鐵軌道之後，現在這個路線假設依照你們變更的預期方案，根據中央跟地方交通事務分權的原則，就會變成是大眾捷運，其實這部分是歸屬於地方權限，地方必須要有配合款，政府原先採基隆輕軌模式，當時是用前瞻計畫因應，是要改善基隆至南港臺鐵的運量，這部分是屬於中央事務，所以當時可以完全由中央主導，甚至經費可以全數支應。但是現在路線變更之後，地方上可能也要扮演相關的角色。現在回歸捷運的部分，根據鐵道局的說法，還需要重新跟地方政府溝通，我看目前還沒有準備好的應該是基隆市政府。我具體就教一個問題，請問第一個階段425億元到時候到底需不需要地方分攤相關經費？
王部長國材：跟委員報告，原來用Tram-Train的時候是走到臺鐵軌道上，當時是地方不用，那目前變成捷運以後，的確行政院的財主單位有些意見，現在我們在溝通。

邱委員臣遠

所以經費的部分到時候比例怎麼分配？我們知道基隆市的財政等級也不是這麼充裕。
王部長國材：我們會儘量朝他們負擔最小的方向來規劃，的確在整個路線變成捷運以後，當然第一個會不一樣的地方，這是由中央主辦的計畫，過去都是下而上的申請。我們現在跟行政院的財主單位也就這一方面來談，就像桃園機場的捷運是由我們主辦，地方就是配合款比較少，類似這樣的方式，但現在還在溝通。
邱委員臣遠：但是我們知道基隆市政府的財政等級是在第四級，相對來講他是比較困難的，所以這個部分本席還是比較支持由中央負責，但是如果目前需要地方配合款，我建議中央應該儘快就這個問題定調，讓地方政府好好的做事，不要突然叫地方拿配合款出來，到時候如果財政上沒有辦法執行，這個計畫又停擺。
王部長國材：這個我們同時在進行中，就是除了路線以外的財務部分，尤其在行政院內部的討論……
邱委員臣遠：我想三市市長的溝通，其實很多具體的問題與細節都需要去定調，其實主要還是基隆市政府這個段落，這應該是這次基隆捷運是否能夠順利成案的一個主要原因，我們希望部長持續地去進行，好不好？
王部長國材：跟委員報告，八堵到基隆這一段，的確現在的共識還不足啦！但是我們不希望因為共識不足就讓整個南港到八堵延誤，所以我們第一階段就是這個地方先做。
邱委員臣遠：但畢竟這是後續非常重要的一個路段，所以你們還是要把後續的方案、配套，還有地方的溝通等相關程序都要做好。
接下來是第二個問題，昨天交通委員會到宜蘭考察，根據現場瞭解，交通部現在提出折衷的第五方案，昨天的溝通應該還算是順利，而且氣氛算融洽，目前是縣政中心以南的350公尺可能會有一個宜蘭新站。對於這個部分，我們要瞭解目前的站址是不是就以這個第五案為主，那何時可以公布選址的結果？
王部長國材：這段時間我密切地跟包括縣長、議長，還有歐珀委員及地方做了很多討論，的確這個折衷案是大家凝聚共識的結果，我們昨天也把這個案子丟出去，就像委員所提的大部分的共識，但還是有小部分希望是在四城或別的地方，那這個聲音是比較小。現在我們的作法是這樣，第一個，這條路線經顧問公司詳細的評估，它是繞出宜蘭的外圍過來的，沿線會有一些零星的拆遷，我們是希望把這個拆遷量降低。第二個，地方現在還有若干的反對聲音，我昨天也特別請我們鐵道局一一的去做一些說服。其中有一個最重要的是，事實上高鐵站跟一般捷運不一樣，捷運是每天都要搭的，高鐵則是久久搭一次，所以一般你在任何一個城市去搭高鐵都有一段距離。
邱委員臣遠：我想政治是非常現實的，政治的核心還是在執行力，我們知道年底12月18日的公投，可能是人民對執政黨的一個考驗，到時候人事會不會異動我們也不清楚，但是這兩個非常重要的建設案，我們不希望再有任何的變數，我們希望您這邊儘快把相關該溝通的作業、該評估的細節，儘量在年底前能定案，因為像之前林佳龍部長在任時的高鐵選址，到您上任之後又有轉彎，我們不希望這樣的重大建設因為換了部長、換了團隊就又做相關的變化。我想您當初上任也是肩負著臺鐵改革以及這些重大建設的主要責任，所以我們希望這個部分您要把責任擔起來。
王部長國材：我跟邱委員報告，事實上不是轉彎，的確我們碰到的宜蘭鐵路高架跟……
邱委員臣遠：沒有關係，那不是轉彎……

王部長國材

還是讓它更務實的……
邱委員臣遠：現在我還要就教部長一個問題，您在太魯閣事件之後上任，您最大的任務是臺鐵改革，還有包括幾個重大的建設案，這幾個月在民意的溝通上也紛紛擾擾，但是你昨天受訪的時候，又提出高鐵一日生活圈過時，王國材部長再拋高鐵環島一小時不是夢，這會不會讓人家覺得有點在畫大餅？這個部分我剛好讓你澄清一下。
王部長國材：這完全是誤解，因為我昨天是參加交通科技的一個會議，我提出說目前在全世界有三個，一個是Hyperloop，就是管道運輸，一個是星鏈計畫（Starlink），另外就是Metaverse，也就是元宇宙，這個部分應用在交通上，我講Hyperloop不是說要放到我們的高鐵，因為那是一個現在正在研發的計畫。
邱委員臣遠：我想對於這個部分，其實部長是一個很專業的政務官，您也是技術出身的，我認為您在外的發言還是要注意一下，很容易被曲解。你的幾個案子都還沒有確定，包含高鐵有沒有要再延伸到潮州，包括高鐵東移的部分，還有宜蘭的選址都還沒有確定，其實這些畫大餅的話我覺得大可不必，很容易讓媒體來操作，所以我們認為還是要按部就班、務實的、一步一步地解決。
王部長國材：我昨天事實上也沒有跟媒體談，只是我上去致詞的時候，在跟所有參加科技會議的人談。
邱委員臣遠：所以我們做一個結論，宜蘭高鐵站跟基隆捷運我們雖然還沒有正式宣布，但是我們認為儘量在年底前把相關的程序做好……
王部長國材：現在兩個案子都在收斂中，已經……
邱委員臣遠：至於跟各縣市政府的溝通，請針對他們各自的需求定案。

王部長國材

沒問題。
邱委員臣遠：主席，再跟你借一分鐘。杜局長，簡單兩個問題，這兩天大家非常關心臺鐵車勤員的女性褲裝以及權益的部分，還有禦寒的衣物，這個部分目前的進度如何？

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，這個部分我們已經有完成褲裝的設計。
邱委員臣遠：預計什麼時候可以發包，可以讓他們做相關的選擇？
杜局長微：做相關選擇的部分，我們現在是在年底之前會對我們的從業人員普查。
邱委員臣遠：不要再普查了，這個進度已經拖滿久的，其實工會也有表示，從104年到現在也溝通過非常多次了，你們是4年發包一次，根據本席的瞭解，距離上次購買機能禦寒大衣，其實已經過了15年了，我拜託一下，這一次的臺鐵改革是杜局長跟王部長你們首要的任務，如果連這種基本員工的權益跟人權都沒有辦法顧好，小細節都做不好，你跟人家講什麼改革？

杜局長微

是。
邱委員臣遠：這部分我等一下也有臨時提案，我希望臺鐵局積極來辦理，好不好？儘速、儘快。

杜局長微

我們會積極加速來辦。
邱委員臣遠：第二個部分，有關EMU900電聯車漏水的問題，這個我印象太深刻了，因為當時EMU900通車的時候，我還有跟前部長林佳龍去試乘，結果隔天就發生太魯閣事件，所以它是非常諷刺的。當時臺鐵公司在2018年開出700億元的購車標案，首波520輛的通勤電聯車由韓商Rotem以接近底標的253億元得標，曾經引發外界高度的質疑，當時也提出了相關的疑點，當時臺鐵面對這個質疑的時候也都是強勢回應。但現在通車也不過半年的時間，就造成車內瀑布的景象，然後車勤員還沒有辦法選擇褲裝，在月臺上也沒有辦法有禦寒的衣物，我覺得這個對臺鐵的形象以及改革的魄力都是一個很大的傷害，這個部分是不是局長來回應一下？
杜局長微：有關900型的有水溢漏出來的情形，我們有馬上普查，現在確定只有那一輛車子的空調機漏水盤有阻塞，這個我們會持續注意。
邱委員臣遠：其實裝冷氣不是什麼高科技，但是現代樂鐵居然會發生這樣的品質問題，我想不管是對營運或是你們的形象都有很大的影響，所以本席要求臺鐵局深入瞭解這個案件，在一個月內提交相關的檢討報告給交通委員會跟本席辦公室，好不好？

杜局長微

好。
邱委員臣遠：不好意思，主席，再30秒。最後我們來請教中華郵政，針對中華郵政快遞低薪問題的追蹤，今年3月林佳龍前部長承諾要解決中華快遞員工低薪的問題，沒想到到9月中還沒有調整，工會又再次上街並醞釀罷工，上次部長跟本席說，因為有民股董事還沒有同意，後來這個事情一直沒有得到回復，請問一下部長最新的進度到底是如何？這部分先請部長回應一下，如果需要補充，再請董事長補充。
王部長國材：現在還在溝通，我想這部分就由董事長來做一些決定。
邱委員臣遠：好，請董事長說一下。

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：謝謝邱委員。我們在中華郵政的持股是30%左右，但是我們有溝通的責任，我們在最近的董事會已經通過了，比較基層的員工會先調……

邱委員臣遠

基層的員工？

吳董事長宏謀

對。
邱委員臣遠：對，我想這個還是要保障他們的權益。
吳董事長宏謀：調的幅度當然還不是那麼滿意，不過已經有……
邱委員臣遠：我具體建議，針對基層人員，如果董事會已經有共識通過調薪案，那麼就應該要發布相關的新聞，好的事情應該讓外界知道，不要抹殺我們這些員工的努力好不好？謝謝。
吳董事長宏謀：好，謝謝。

主席

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（10時12分）王部長好。針對臺鐵的安全，我在這邊要很嚴肅的再一次提醒王部長及杜局長，必須要繃緊神經、拴緊螺絲，今年已經發生五次相關火車冒煙以及火光的事件，今天早上發生第五次的冒煙事件，早上7點54分在彰化站，號稱的原因又是車軸的軸承過熱，造成車下一次簧的漏油導致冒煙，至於有沒有火光，已經跟運安會通報了，也要調閱相關的CCTV來鑑定，這是第五次發生了！請杜局長說明。

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：是，跟委員報告，今天發生在彰化是520EP這輛車，根據我們的瞭解，的確是它的軸溫過高，但是它的一次簧沒有油，那是一次簧因為受熱冒煙了，我們為了安全，所以把它換下來了。
李委員昆澤：我之前一再提醒臺鐵，針對這些相關的冒煙事件，對於相關的零件老舊以及檢修必須要加強，結果卻一再發生，現在到底是怎麼一回事？
杜局長微：我們有查，這輛車子試檢日期是107年 12月，而它出來的時間大約是三年不到，所以針對這輛車的車軸有過熱現象的這件事情，我們會針對4B的檢查過程檢討，另外對於同型車，500型車輛的所有車軸，我們會馬上做特檢。
李委員昆澤：這些上次都已經提醒過了，一再的發生，造成冒煙以及火光的事件，這會引起旅客的恐慌，不能等閒視之。另外，今天早上在大山到後龍之間主吊線的電線又斷落，這也不是第一次，在今年10月26日鳳林到萬榮之間也是主吊線段落，這都是新的，9月才裝的，為什麼一再發生這樣的狀況，造成旅客的誤點，讓整個旅客對臺鐵的信心崩盤，這到底是怎麼一回事？請說明。
杜局長微：跟委員報告，今天發生在大山南端的事件，根據我們瞭解，不是主吊線段落，它是有垂落沒錯，但是主因是橫渡線上面的礙子有折損，我們去查這個礙子是96年裝上去的，因為它的張力是屬於比較大的區間，所以我們也會去詳檢這種礙子，看看還會不會有類似的情形，藉以預防。
李委員昆澤：我要提醒部長，不管是電車線斷落或是臺鐵相關車次冒煙以及火光的事件，這除了對民眾的信心造成衝擊之外，更重要的是它危及到這些旅客的安全。請部長說明。

主席

請交通部王部長說明。
王部長國材：對於剛才談到的，它的例行檢查都檢查過，針對同型車特檢這部分，我請他們加強，的確零零星星一再發生這些事情，針對這部分，我會在交通部持續督導，尤其剛才談到車輛冒煙跟電線的這個問題，我這邊會請胡湘麟次長整個督導這件事情。
李委員昆澤：好。繼續我要請教吳董事長，新屋郵局的郵件可能疑似因為鋰電池的碰撞造成火災，估計燒毀大概二十多件的郵件、包裹，也造成百萬元的損失，更是對郵局主要設備造成了一定的損害，按照相關郵件的處理原則，對於這些焚燬郵件的受損，當然郵局有賠償的責任，其實在禁運郵件清單的公告裡面，針對鋰電池也有一定的規範，我們相關的規範跟宣導做得不夠啊！請董事長說明。

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：包括一些禁止寄送危險物品，我們當然都有全球資訊網公告，不過顯然在宣導的時候，明顯有一些盲點，我們未來會加強。

李委員昆澤

這一定都要做好相關的規範跟宣導。

吳董事長宏謀

是。
李委員昆澤：好。杜局長，針對鐵道安全相關的軌道維護是臺鐵局一個重要的責任，當然軌道的斷軌主要有可能是氣候的因素熱脹冷縮所造成，或是在行駛中或是在彎道產生的應力、扭力以及使用頻率造成它的磨耗也是一個原因，或者是火車長期重壓都是造成斷軌的一個基本原因。我們記得在去年11月26日要求針對焊接處必須加裝魚尾板，關於這個部分，臺鐵有迅速處理，不過我們瞭解軌道的安全並不是只有在焊接的地方會發生斷軌的狀況，上次四腳亭到瑞芳之間東正線的斷軌，其實就不是焊接處問題。現在臺鐵鋼軌探傷的方式，主要還是以人力的方式，定期的人工巡檢，或者定期在軌道接口處進行軌道的探傷，目前能做的好像只有接口處的檢測而已，這個部分等一下要請局長說明。有關軌道探傷，過去我們對於鐵道的安全，交通委員會都非常支持臺鐵，所以有一連串的計畫，包括六年行車安全改善計畫、電務智慧化的提升計畫也都給予支持，小半徑彎曲改善計畫也支持，對於軌道結構安全計畫也都支持。臺鐵在2020年委託高雄科技大學開發，要測試鋼軌裂縫快篩系統，它是用雷達來掃描鋼軌有沒有斷裂，主要在於用雷達來掃描，目前規劃把這一些測試的裝備、裂縫的快篩系統裝置在工程維修車上來做檢修，以後希望是裝在營運的車廂上，例如環島之星，每天都可以做斷軌的一些檢測，這個部分的進度如何？
杜局長微：跟委員報告，有關於跟高科大合作開發快篩系統，現在已經完成，正在測試，剛剛委員提到我們裝在工程車上的部分，我們測試都是成功的，成功率很好，現在在做的就是在年底之前，我們會把這個系統裝在一般車廂，也就是剛剛講的環島之星，完成以後，我們每一天固定在順時針和逆時針都會有兩趟車，在運轉時就做全線的……
李委員昆澤：好，加緊相關的測試。

杜局長微

是。
李委員昆澤：另外我們也有規劃購置超音波的軌道探傷車，這比較屬於定期的巡檢，就是用超音波來檢測鋼軌內部是否有瑕疵，這些計畫實施的狀況如何？請說明。
杜局長微：超音波探傷是另外一種系統，它不是等到軌道有裂縫才去探，它在先期就可以看到鋼軌裡面有沒有氣泡或者是弱點，針對這個部分，我們現在正積極辦理採購，預計買兩部超音波探傷車。

李委員昆澤

什麼時候會採購完成？

杜局長微

我們預計在明年年底使用。
李委員昆澤：不管是用雷達或超音波，不管是每天檢測或定期巡檢，相關的工作都必須落實。
對於斷軌事件我有幾個建議，它影響軌道安全非常重大，臺鐵要儘速辦理相關的計畫，部長要全力的督促，針對異常事件都要紀錄和分析；針對頻繁發生的地點也要進行分析，找出異常發生的因素做好預防；先期要建立有效的紀錄和分析模式，以便採購完成後能夠儘快的投入。這個請部長跟局長做最後的說明。
王部長國材：鋼軌列裂縫的快篩系統和超音波探勘車也在我們去年對臺鐵軌道斷裂的要求事項中，現在也都在進行，對於委員所提的項目，我們會持續請臺鐵遵照辦理。
李委員昆澤：我再次提醒部長，針對電車線斷落造成列車誤點以及臺鐵火車一再地發生冒煙與火光事件，我們都不能接受，我們一再地在交通委員會質詢臺鐵局，我們覺得非常汗顏，臺鐵局和交通部必須確實的檢討。
接著請教吳董事長有關郵政公司勞工的權益。對於職階人員和轉調人員同工同酬的問題，吳董事長非常用心的協調，順利的讓這些職階人員的權益獲得保障，當然也要謝謝林佳龍前部長和現任王國材部長大力的奔走，讓他們的權益得以落實。
對於電子商務商城造成各郵局主要負擔的部分，郵政電子商務商城不要造成員工的負擔，過去你們曾經試辦過將代售商品列為考績的考核項目，其實員工為了達成考績也會影響到郵政業務，因為代售商品項目很多，變化也很頻繁，客戶詢問時容易發生錯誤，影響客戶對中華郵政的信心。在工作方面，董事長應該也很清楚，基層窗口的工作已經非常多了，還要再擠出人力做這些業績其實壓力非常大，而且你們的相關介面管理不好，種類又不多，推銷的績效也不好，造成人力的排擠、員工的埋怨，現在很多員工好像變成直銷的老鼠會，要找親友或自掏腰包達成業績。

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：首先利用這個機會感謝李委員對於我們職階非主管待遇這個案子能夠順利通過，給我們最大的協助和支持。
其次就是剛剛提到的i郵購，就是這部分的郵政商城列入評核，這當然是給員工壓力的問題，在處理的方式方面，我非常認同李委員的看法，就是不要淪為一般的代售、到處亂賣東西的情況，這種情況我不認同，我會要求，讓它正面的循環。
李委員昆澤：郵政公司員工的主要業務是在郵務及相關運輸通路的建立，這是郵政公司最重要的工作，目前商城業務的增加及推廣績效並不好，只造成員工的壓力，這部分我們應該確實的檢討，郵政的定位真的是貨運的通路，郵政商城不要造成員工的負擔。最主要我建議目前的電子商務應該定位為扶助小農以及婦女青創等優值產品的公益平台，電子商務必須要有更明確的自身的定位。請部長最後補充說明。
王部長國材：我代理過郵政公司，委員提到電子商務應該有一些公益的性質，我覺得他們也是從這裡出發的。職階人員的薪資現在也都調整了。這幾年郵政公司算是賺錢的單位，有些公益性的部分就如委員所說的，他們要繼續執行。
李委員昆澤：你們要好好的檢討郵政商城，不要為了績效造成員工要自掏腰包或找親友來買。請董事長檢討。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（10時27分）杜局長今天早上到立法院來，剛好臺鐵車廂就冒煙了，是巧合還是臺鐵本來就經常性闖禍，要大家習慣一點？臺鐵早上出三包，不是一包，發生三次，纜車電線也故障，苗栗那裡的區間路線也中斷了，另外有一個車廂冒火，導致臺中、彰化目前也暫停行駛，早上臺鐵就出了三件事情，到底是怎麼樣？

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。

杜局長微

大山站是因為電車線系統故障。
林委員俊憲：我知道，但這樣讓大家對臺鐵越來越害怕。臺中、彰化多久可以恢復行駛？

杜局長微

臺中、彰化應該沒有被影響到。
林委員俊憲：媒體報導說有暫停行駛，有嗎？

杜局長微

容我去查一下。
林委員俊憲：你還不知道，你要趕快通知旅客，停駛的話要讓大家知道。到底有沒有失火？

杜局長微

沒有失火。

林委員俊憲

只是冒煙嗎？
杜局長微：彰化那一件是因為車軸過熱，導致承載車廂的一次簧跟著過熱，有冒煙的情形。

林委員俊憲

所以冒煙是正常現象？

杜局長微

不正常。
林委員俊憲：我知道原因，你們不能讓它發生，那是必用的損耗品，固定時間要換，為什麼使用到讓它融化、冒煙呢？
杜局長微：融化冒煙就是因為剛剛講的，軸溫過高導致的。

林委員俊憲

不是我們錯施溫度太高嗎？
杜局長微：不是，是車軸的問題。
林委員俊憲：我們要自己檢討，有時候臺鐵的形象不好就是這樣一件、兩件累積起來的，你們不要當小事，累積起來就是大事。
杜局長微：不會，我們會當大事。

林委員俊憲

你們會當大事嗎？下次什麼時候會再冒煙？

杜局長微

不會。
林委員俊憲：你說不會，你自己說的。

杜局長微

我們會進行特別的檢查。
林委員俊憲：局長辛苦了，大家對臺鐵的改革都很有期待。在安全性方面，媒體很關注的一點就是臺鐵的行控系統要自行研發，這個案子已經發包了嗎？

主席

請交通部王部長說明。

王部長國材

他們已經發包了。
林委員俊憲：這個案子五千多萬元，外界有很多質疑，媒體也有很多報導，這樣的行控系統國內外都有很多，高鐵這套系統也用得很好，臺鐵為什麼要從零開始研究，從零自己開始做相關的研發工作？最主要是臺鐵製造的品質讓我們稍微有點不放心，你對臺鐵研發的東西放心嗎？你有信心嗎？
王部長國材：我聽起來是這樣，這並不是一個建置案，而是求臺鐵整個行控系統能夠提升的計畫，所以現在是委託一家顧問公司做，這幾天因為有這樣的狀況，我有請他們特別在先期的計畫中一定要廣徵各界的意見。
林委員俊憲：有現成的系統不用，高鐵也有一套系統很不錯，臺鐵要自己研發，坦白講我替你們提心吊膽，花五、六千萬元研究出來的東西不知道能不能使用。你記得臺鐵自動行控系統嗎？本席在上次質詢時要求臺鐵不能買那一套，就是軌道異物偵測系統，偵測到有異物但列車不會主動減速或停下來，臺鐵那時買的是偵測到軌道有異物會通知駕駛、通知控制台、通知行控中心，不知道是用簡訊或打手機通知，發現軌道有異物，車子無法自動減速，臺鐵本來要買這種爛貨，等於是買不知道是上幾代做的東西，現在發現有異物車輛會自動減速的系統，連國產汽車都有，都列為標準配備，高鐵在十五年前通車就有了。我對臺鐵做的東西很擔心，我舉個例子，臺鐵現在要研究行控系統要精準定位，這個精準定位臺鐵做得出來嗎？誤差三公尺，準確率百分之百，驗收會通過嗎？
杜局長微：這在我們的規範裡都有明定，包括定位使用的方式。

林委員俊憲

你們用哪一套衛星？
杜局長微：我們有四個衛星系統，我們採取至少二選二。

林委員俊憲

有排除北斗嗎？
杜局長微：有，當然沒有北斗。
林委員俊憲：中國衛星不能用，你們要用哪一套？
杜局長微：這四套我們都會去搜尋，然後選其中連續最清晰的兩套。
林委員俊憲：這不能使用中國的衛星系統，你知道吧？

杜局長微

不會用。

林委員俊憲

這是安全性的問題。

杜局長微

絕對不會用。

林委員俊憲

這套要在哪裡測試？

杜局長微

我們打算在內灣線測試。
林委員俊憲：內灣線六家段，臺鐵怎麼可以在那一段測試呢？那段測試的路線沒有隧道，怎麼能挑一條幾乎整條線完全沒有障礙的路線測試呢？這樣合理嗎？
杜局長微：這個系統在我們的規範裡是要求廠商要研究，這是一個研究案，要研究不只是用衛星定位，還有其他定位方式。
林委員俊憲：測試應該要挑一條路線最複雜、最難克服、容易產生死角、安全性疑慮的路段測試，但你們選的六家段沒有經過橋下也沒有隧道，什麼都沒有，就是一段很平整的路，那要測試什麼？
杜局長微：測試的部分除了剛才我說的衛星定位之外，它的精準定位還有好幾套系統。

林委員俊憲

你沒聽懂我的問題。

杜局長微

我瞭解。
林委員俊憲：要測試就要挑一條可以真正測驗出這套系統能不能用的路段，而不是一條沒有經過陸橋、沒有隧道也非在山區的路段，這樣測試怎麼會準確呢？
杜局長微：雖然沒有隧道，但其他系統照樣還是可以測到，我們就當它不能使用GPS。

林委員俊憲

為什麼不一次就全部測完？

杜局長微

其他臺鐵的路段……
林委員俊憲：你現在還要測哪裡？你公布啊，你只測試這一段而已，假設這套系統有十個功能，你們挑的這個路段只能測試六、七個功能，那麼其他的功能什麼時候測試？局長要督促一下。我不知道你旁邊那個人是誰，不要跟你胡說八道。

杜局長微

他是我們電務處周處長。
林委員俊憲：臺鐵要改革，立法院預算中心會針對臺鐵的一些問題提出改善建議，去年預算中心對臺鐵今年的預算提出十六項改善建議，今年預算中心對臺鐵明年的預算也提出十六項建議，其中有十二項建議和今年一模一樣，就是說立法院預算中心審查臺鐵預算的評估報告最輕鬆，直接剪接copy過來就好了，因為臺鐵都沒有改善，原有的缺失都存在，十二項一模一樣，到底是臺鐵沒有改還是立法院預算中心偷懶？

杜局長微

不是我們沒有改。
林委員俊憲：他們就是這樣寫，有十二項都一樣，就是你們沒有改。

杜局長微

我們有改。
林委員俊憲：你們有改，沒有改好。
杜局長微：改善的幅度還有待加強，這裡面包括我們的虧損，還有我們對於預算的執行。
林委員俊憲：臺鐵最重要的收入是什麼你知道嗎？是賣便當，臺鐵一年賣到一千一百萬個便當，是全世界都沒得比的便當店，一年便當的收入達到七、八億元，但在疫情前你們的餐飲收入開始往下掉，我覺得很奇怪。2019年以前你們的餐飲服務執行率都是百分之百以上，不僅達到預算還超額，至少也有九成五以上，2019年只剩下百分之八十幾，去年和今年因為疫情，執行率更慘，臺鐵就靠賣便當這一項而已，你們連賣便當都賣不了。
杜局長微：我們的餐旅服務收入不是只有便當，108年有部分業務移到我們的資產開發中心。

林委員俊憲

便當變成資產開發中心在賣嗎？
杜局長微：不是，便當沒有移過去。
林委員俊憲：這要注意一下，這是很重要的收入，為什麼會減少？

杜局長微

我們會注意。
林委員俊憲：好，謝謝部長、謝謝主席。

王部長國材

謝謝委員。

主席（蘇委員震清代）

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時39分）部長好。你們即將要開始使用EMU3000型城際列車，希望能提升東線的營運量，你們的新聞稿也提到這個會陸陸續續進來，希望能有效解決花東一票難求的問題。我先談名稱，到底要用哪個名稱呢？今年4月11日的新聞稿就引用新型城際列車，那時只有寫EMU3000型城際列車，今年11月13日的新聞稿有新自強號列車也有新城際列車，等於是有新城際列車、新型城際列車、新自強號，還有EMU3000型城際列車。你們要訂定名稱，不然鄉親買的時候會講不清楚到底要用哪個名稱，所以這個部分要統一，你們希望用什麼名稱？

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：我們現在在車票和購票系統上都是自強號（3000），就是剛才委員講的EMU3000型的車，因為它的票價和自強號是一樣的，沒有漲，所以在購票時點選自強號（3000）。
鄭天財Sra Kacaw委員：這滿怪的，又多一個名稱，你們要針對名稱趕快做最好的決定。另外，你們原來的意思，是希望解決一票難求的問題。我們看這個數據，現在的傾斜式列車，也就是普悠瑪、太魯閣號，如果以去年和前年來取一個平均數，每列次售出去的無座票，差不多是30.85張及28.88張的數字。當然尖峰時期超過120張，我們都很希望……但是因為限定就120張，事實上是不足。
所謂的新型城際列車有一個商務艙，當然對花東來說是更舒適，但是它的位子有30個，以全部12個車廂來算的話，比太魯閣號多162個位子。城際列車538個，比太魯閣號多162個位子，多的也是很有限。所以你說會解決一票難求，這個重點還在於原來的普悠瑪、太魯閣跟自強號是不是會增加營運車次？是不是原來都不會減少，然後再增加這部分的營運？請問是不是這樣？還是不是？
杜局長微：是，我們不會減少原有的班次。

鄭天財Sra Kacaw委員

那你怎麼解決花蓮、臺東單線的問題？有沒有辦法克服？
杜局長微：單線部分，現在以遠程來講的話，是有進行雙軌的計畫……

鄭天財Sra Kacaw委員

那個還早啊！
杜局長微：是。在那個部分完成之前，我們往花蓮、臺東的車，到臺東的部分，也是儘量能夠用新車上來跑，讓它座位數本身就可以提升。

鄭天財Sra Kacaw委員

臺北到花蓮這一段都可以雙線嗎？

杜局長微

是。

鄭天財Sra Kacaw委員

所以這個部分增加沒有問題嗎？

杜局長微

這個部分增加還是有限。

鄭天財Sra Kacaw委員

有限是什麼意思？
杜局長微：因為從樹林到七堵路段，它的容量在某些時段還是飽和的，所以我們會去安排比較好的列次的班表，讓它增加，但是說實話，增加是比較有限的。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們的宣傳也不要太大，說一定會解決一票難求的問題，你們可能只是部分解決一票難求的問題。
我們看票價的部分，現在臺北到花蓮的自強號和普悠瑪號都是440元，新城際列車的商務艙是796元。臺北到臺東一般的自強號、普悠瑪號是783元，新城際列車的商務艙是1,145元。你認為會有這個誘因嗎？
杜局長微：會有，因為我們的艙等是有包含餐飲服務的。

鄭天財Sra Kacaw委員

我知道。

杜局長微

餐飲服務成本就差不多到180元了。

鄭天財Sra Kacaw委員

我要談的是……

杜局長微

它加值是很優惠。
鄭天財Sra Kacaw委員：我沒有去否定它，但是我要談的是，就花東而言，它更在乎的是能夠上火車、有座位。我擔心的是淪落到不得不買商務艙的狀況。為什麼？因為其他一般座位你買不到，買不到只好坐商務艙，這是我擔心的部分，而且會成為事實。當然你現在已經做了，但後面還沒有交貨、還沒有開始做的，因為你是陸陸續續。後面要做的部分，要檢討是不是還是要商務艙。
杜局長微：好，我們來檢討。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們就以臺北到臺東的飛機來看，票價2,280元，1小時30分鐘就可以到達，通常是1小時，當然還要提早去。太魯閣、普悠瑪單程價格783元，平均4小時。城際列車商務艙1,145元，其實差距不多。買得起的，他就去搭飛機了，時間很短。我不知道你們的時間會到多久，你們有沒有預估搭城際列車從臺北到臺東要多少時間？

杜局長微

臺北到臺東的時間會比現在太魯閣跟普悠瑪多一點。

鄭天財Sra Kacaw委員

多一點？

杜局長微

對。

鄭天財Sra Kacaw委員

多多少？

杜局長微

因為它沒有傾斜功能的話……
鄭天財Sra Kacaw委員：一分鐘、30分鐘，還是一個小時？
杜局長微：大概就15分鐘左右，15到20分。
鄭天財Sra Kacaw委員：15分，這麼快？

杜局長微

有。
鄭天財Sra Kacaw委員：那就多買一點啊！這樣的價格，你們有完全確定了嗎？已經確定了？
杜局長微：是，確定了。

鄭天財Sra Kacaw委員

商務艙的部分？
杜局長微：就是一般艙比照自強號，商務艙部分就是像委員剛剛的那個表。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。所以還是去評估，我擔心的是買不到票的人只好去買這個，這是最需要評估的，好不好？

杜局長微

好。
鄭天財Sra Kacaw委員：另外，我們最終的目標還是要解決花東一票難求的問題，所以請部長留意，鐵道局花東鐵路的雙軌化要加快。

主席（陳委員雪生）

請交通部王部長說明。

王部長國材

現在積極進行中。

鄭天財Sra Kacaw委員

已經都核定了嘛！現在就是要加快進行。
最後，軍公教警消明年調薪4%，請問交通部所屬事業機構，包括臺鐵、中油，以及其他所屬事業機構是否調薪？
王部長國材：初步來說，大概也是4%左右，應該各單位……

鄭天財Sra Kacaw委員

所有的事業機構？
王部長國材：我希望是這樣，但是他們有的有董事會，他們來決定。

鄭天財Sra Kacaw委員

所以要經過董事會？
王部長國材：如果是公司的話，就是他們董事會決定。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，所以這個部分……

王部長國材

初步就這樣的方向。
鄭天財Sra Kacaw委員：要帶頭做，讓一般民間的雇主也能夠跟進，所以國營事業要帶頭做，交通部的所屬事業帶頭做，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
主席：現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。
1、
針對臺灣局女性車勤人員制服目前只有裙裝，沒有褲裝，在冬天值勤時，如逢寒流來襲，無法禦寒，有礙健康。另外車勤人員不分男女，每逢冬天執行月台勤務時，因沒有足夠的禦寒措施，往往在冷風中瑟瑟發抖，希望臺鐵局體恤員工，能夠新增冬季褲裝制服，且發放新制服前也能有相關配套措施，以確保臺鐵員工保暖無虞，請交通部與臺鐵局於二個月內送交相關改善方案書面報告至交通委員會。

提案人

陳素月　　陳歐珀　　趙正宇
2、
臺灣鐵路管理局是百年老店，對於車勤員工制服應該要遵守性別工作平等法規定，打破傳統、與時俱進。針對車勤員制服採購作業，請臺鐵聆聽同仁們的需求，提供機能性防寒大衣及女性車勤員褲裝。

提案人

邱臣遠　　陳歐珀　　趙正宇
主席：第1案，各位委員及行政部門有沒有意見？

杜局長微

沒有。
主席：沒有意見，照案通過。
第2案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？

杜局長微

沒有。
主席：沒有意見，照案通過。
臨時提案處理完畢，如果有委員對上述提案補簽的話，列入紀錄並刊登公報。
請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（10時51分）謝謝召委。局長，剛才臺南林委員說你來立法院備詢，結果車廂就冒煙，你覺得這是好現象？意思是你現在正紅，所以煙就一直冒？

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。

杜局長微

這是非常不好的現象。
蘇委員震清：對，非常不好，我們用比較輕鬆的語氣來跟你們講。其實我們都知道，局長你上任，你希望能夠真的改善，但是接二連三出問題，難怪大家對臺鐵局這個百年老字號的信任沒有辦法提高。我也知道你很想改進，但是就如同有委員講的，我們的預算中心去年提出改進的計畫，今年一樣copy過來，內容都一樣，很省事。我剛才在代理召委的時候，我聽了很感慨，真的很感慨！怎麼去年的缺失，到今年還是一樣。有沒有改進？局長，你回答得很乾脆，有「改」，但是沒有「進」啊！對不對？然有改進的話，不能只說「改」。有沒有改？有，但有沒有進步呢？這句話我要問局長，有沒有進步？如果有進步，為什麼去年的到今年還是一樣呢？
杜局長微：跟委員報告，有進步，但是不夠。
蘇委員震清：有進步，但是不夠？

杜局長微

不夠。
蘇委員震清：依你的標準，從1到100，你認為你們進步多少？
杜局長微：我們現在以預算執行來講，大概是到八成五左右。

蘇委員震清

有那麼高嗎？

杜局長微

有。

蘇委員震清

這樣有85分！

杜局長微

有。

蘇委員震清

那要給你們打甲上了。

杜局長微

沒有啦！這個真的是根據決算數以及提報的實際執行數來看的。
蘇委員震清：局長，我引申委員的話來跟你們說，我們有很大的期許。臺鐵這個百年老字號，現在不是只有你們在競爭，包含高鐵，對不對？當然運量是不一樣，包含捷運，大家都一樣在鐵道上。為什麼我們就是頻頻出問題？我們要找出來，發現問題，然後解決問題嘛！對不對？希望如同你講的，有沒有改？有改，但是更要進步。你說有進步，達到85分。講真的，我也給你期許，但是有沒有85分，大家都心知肚明。我們不是在玩數字遊戲，只是希望真的能夠落實改革，讓臺灣人民重新拾起對臺鐵的信心，好不好？

杜局長微

是。
蘇委員震清：接下來我要跟你講一下，也要順便問一下部長，一般航空器的紀錄器，就是俗稱的黑盒子，運安會針對空運的航空器的解讀率是100%，但是在全國的鐵道，包含捷運、高鐵，甚至是臺鐵，只有85%。我會問這個問題，是因為臺鐵列車……局長，你覺得所謂的黑盒子，現在有沒有什麼特別大的問題？
杜局長微：跟委員報告，我們這個問題是在於，有一些舊型車廂，它車上的設備沒有紀錄器，或者是它的功能不是很完備。
蘇委員震清：好，舊型的沒有，對不對？新的有。沒有錯吧？

杜局長微

新的有。
蘇委員震清：那舊的可不可以改進？部長，因為我們都希望平安順利，萬一真的事故發生的時候，沒有辦法判讀怎麼辦？
杜局長微：剛剛委員提示那個舊型車，我們現在有跟北科大合作，我們希望能夠優化車上的這些設備。
蘇委員震清：好，你剛才提到跟北科大合作，對不對？我現在要問你一個問題。之前我們要解讀的時候，運安會曾經要去跟原廠的廠商要求協助解讀，他們開了天價，所以運安會沒辦法處理。從源頭反過來，這個問題的存在，是臺鐵在購買列車的時候，沒有把這個部分好好處理。也就是說，我們購買黑盒子、紀錄器並沒有統一的標準。沒有統一標準沒關係，重點是我們購買黑盒子的時候，都沒有一併要求他們要附帶解讀器的軟體，沒有錯吧？

杜局長微

是。

蘇委員震清

為什麼會這樣？

杜局長微

先前舊型車的確是這樣。

蘇委員震清

現在新型車都會有要求他們要附帶這個解讀的軟體嗎？
杜局長微：有。像現在我們新進來的900型及3000型，這個我們都有要求他啦！

蘇委員震清

都有要求他？

杜局長微

都有要求。
蘇委員震清：那舊的怎麼解決？就跟北科大合作，是不是？
杜局長微：就是希望能夠判讀，或者是軟硬體的部分希望能優化，我們會設法改善。
蘇委員震清：部長和局長，我問這個問題，是因為我們剛才都有聽到一個關鍵，舊的這些列車當然已經跟不上時代了，在新的沒有問題的情況之下，舊的才要改善。未來我們要汰舊換新，但是畢竟還有時間，所以舊型列車的黑盒子要加快腳步處理，因為我們都怕發生事情，小心駛得萬年船啊！

主席

請交通部王部長說明。

王部長國材

蘇委員好。臺鐵舊車部分設備的優化也是他們的重點……
蘇委員震清：是啊！但是還是要加快腳步，不然就像我剛才說的，缺失都有在改，但是進步多少，是不是？這個真的要好好加油，好不好？
王部長國材：好，了解，沒問題。
蘇委員震清：其次，中華郵政吳董事長上任也2年多了，對嗎？

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。

吳董事長宏謀

蘇委員好。是。
蘇委員震清：根據預算中心所寫的，中華郵政110年度預算編列營業收入2,126億7,000多萬元，但是營業收入是逐年減少的，沒有錯吧？109年度營業收入跟110年，包含110年，你們收入是增加，還是減少？
吳董事長宏謀：我們收入減少，是因為壽險的收入減少。

蘇委員震清

是因為壽險？

吳董事長宏謀

對。

蘇委員震清

其他的沒有問題嗎？

吳董事長宏謀

其他大致上……

蘇委員震清

包含匯兌、簡易壽險及代理業務等6項都沒有嗎？
吳董事長宏謀：跟蘇委員報告，我們郵政公司這幾年獲利部分是增加的，但是裡面有提存責任準備金的問題。
蘇委員震清：所以，對你們而言是整體增加嗎？
吳董事長宏謀：不是，我們獲利、盈利沒有降，但是現在因為壽險配合金管會的IFRS17，整個結構上的改變，所以整個保額裡的保收其實是減少的，但是我們要忠實地反映在預算書裡面。
蘇委員震清：董事長，我也知道你很努力。

吳董事長宏謀

謝謝委員。
蘇委員震清：我以屏東郵政為例，我可以感受到所有員工真的很用心要服務屏東鄉親。我是站在屏東人的角度，感受到屏東的中華郵政真的很用心在服務。但是整體顯現的狀況，你剛才說其他的業務都是成長的，這點……
吳董事長宏謀：沒有，我現在是整體講，因為要節省時間。在郵務的部分，我們必須要再加強。
蘇委員震清：對，我現在就要跟你講這個問題，你剛才說整體都增加嘛！我要談的是郵務的問題，我們現在都是網購，中華郵政有設置i……

吳董事長宏謀

i郵箱。
蘇委員震清：那代表你都很了解。i郵箱設立花了多少錢？花了6億多元，對嗎？

吳董事長宏謀

花了6億多元。

蘇委員震清

到現在只有2億多元收入嘛！

吳董事長宏謀

快將近3億元。
蘇委員震清：在你們的預算報告裡面所寫的，郵件業務是衰退。剛才講的i郵箱部分，有多少使用率？幾乎不到30%，甚至有的使用不到10%。
吳董事長宏謀：以平均來看，我們在去年是36%，今年是43%，但是裡面有部分的i郵箱，就跟蘇委員講的一樣，它使用率偏低，使用率偏低就要把它調到其他地方。
蘇委員震清：當初選擇地點一定是經過審慎評估，但是人潮有時候不一定，所以有很多位置，包含你剛才說的不到30%的，現在成長到40%，但是也有10%的。然現在已經進入網購的時代，i郵箱的設置，我覺得應該再加強，要廣設，不然可惜啦！你們會跟不上別人。

吳董事長宏謀

是。
蘇委員震清：你們假如用心，在這一段不輸人，你們就有得賣了。

吳董事長宏謀

是。
蘇委員震清：你想想看，前5大，包括蝦皮購物及PChome等，中華郵政也沒有跟他們合作吧？

吳董事長宏謀

我們現在大概有跟16個大型電商……
蘇委員震清：16個大型電商，但是在前五大裡面，跟你們合作的有幾個？包括蝦皮、PChome、momo、露天拍賣與Yahoo奇摩。

吳董事長宏謀

momo、PChome還有露天拍賣等等。

蘇委員震清

為什麼蝦皮沒有跟你們合作？

吳董事長宏謀

有一些資費問題還在談……
蘇委員震清：因為蝦皮開的價錢很低，你們沒辦法接受，對不對？這麼大的網站，為什麼別人可以接受，我們卻沒辦法接受，這個問題在哪裡？
吳董事長宏謀：這個合作一定要兩廂情願，我們會持續……
蘇委員震清：合作當然是要你情我願，對不對？不然就是強逼了。它開的價錢是買方市場，還是賣方市場？它的市場量這麼大，我們沒辦法接受的原因有很多，第一個是不是原本我們的成本就比較高？你擔任董事長，相信你的經營比我還內行，我只是反映一個現象，就是現在時代在改變，我們跟其他業者在競爭，唯有去瞭解真正的原因，才能真的讓中華郵政獲利；其他部分到底是什麼樣的情況？我想你都比我瞭解，我們只是希望中華郵政的獲利能夠提高。這是一家很早很早的老店，如何讓民眾覺得有中華郵政真好？但我在這邊還是要再次肯定，以我們屏東的觀點，屏東郵政對鄉親的服務真的非常不錯。對於其他縣市，我沒辦法去評斷，我只想說我們本來就要站在服務的立場上，還要做得更好，沒有最好，只有更好，希望中華郵政的業績能夠繼續長紅！

吳董事長宏謀

謝謝委員。

主席

請陳委員素月發言。

質詢：陳委員素月：11:4

陳委員素月

（11時4分）謝謝主席。杜局長是5月上任的嗎？

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。

杜局長微

是4月27日。
陳委員素月：4月27日上任，那麼你有沒有體會到接下局長這個職務所要承擔的責任？

杜局長微

我能體會。
陳委員素月：這樣算下來也有幾個月了，就幾個月的時間要對你有很大的要求，當然也不太合理，不過你在臺鐵局面臨轉型的關鍵時刻接下局長的職務，應該也是要戰戰兢兢的；可是我們看到今天早上臺鐵連續出包三次─區間車在彰化這邊冒煙停駛、後龍大山段電車線掉落造成雙線大中斷、冒煙的車廂要拖回維修時又脫軌，局長有沒有體會到，這代表著很大的警訊！
杜局長微：有，這個就是努力不夠，我們還要再加強。
陳委員素月：如果只是口頭講加強，那是沒有用的啦！你要有一個具體而且有效的作法。

杜局長微

了解。
陳委員素月：我想臺鐵這個百年老店應該是有很大的一個包袱，包括整個企業文化、整個工作士氣等很多面向，都需要積極檢討跟改進，局長真的要有一些具體的想法跟積極的作為。
杜局長微：是，我們對於安全改革，包括設備的維護等等，都有具體的計畫，我們會對這個計畫再加強、再加油。
陳委員素月：早上的這些事故會影響很多乘客的權益，我們很擔心在這些小事故、小事情之後，會不會衍生出更大的意外，這是我們擔憂的地方，希望臺鐵局能及時就這些事件檢討。
另外，臺鐵最近有兩件新聞，讓我覺得很離譜，一是本月初發生的列車誤點事件，原因竟然是車長跟清潔員爆發意見不和，局長知道這件事情嗎？

杜局長微

知道。

陳委員素月

你覺得列車長這樣要求合理嗎？
杜局長微：跟委員報告，不管是列車長還是清潔員，其實都是我的員工……

陳委員素月

清潔工作不是外包的嗎？
杜局長微：外包也是我們臺鐵服務的一環，他們兩個人都不應該因為爭執而影響到列車的運轉。

陳委員素月

這就牽涉到員工訓練的問題……
杜局長微：是，這部分我們已經在審議、在查明；我們現在的處理是將那名清潔人員調離現職，為了紓緩列車長的情緒，我們把他調整成日班，目前是這樣處理。後續我們還會針對責任審議，把這件事情弄清楚。
陳委員素月：在工作職場上的情緒，不論是EQ或IQ，對整個服務品質都有很大的影響，請局長也要重視這個部分。
有關電子票務系統的部分，108年上路的臺鐵e訂通出現電子車票會消失的問題，之前有委員關心過這個議題，但是目前看起來，狀況都沒有改善，我覺得你們對這個部分應該要大大的檢討。
杜局長微：跟委員報告，有關臺鐵e訂通APP的部分，我們也去查過，主要是因為我們最近在提升我們的資安，APP裡面的程式跟Android手機裡面的一些程式匹配上有一點瑕疵，大概會有不到萬分之一的……
陳委員素月：提升資安的結果卻造成電子車票消失，這樣不是很離譜嗎？
杜局長微：手機裡面的資訊會找不到它的路徑，這個我們已經有改善……
陳委員素月：本來我在想這個電子車票消失是不是被入侵，還是什麼……
杜局長微：那個倒是沒有，因為資安它的路徑設定跟Android手機裡的設定有點扞格；11月22日我們放上新版之後就可以改善這個情形。

陳委員素月

這個問題能不能澈底解決？

杜局長微

可以。

陳委員素月

什麼時候可以澈底解決？
杜局長微：11月22日上新版之後，我們還會做一些測試，所以在11月底至12月間，這個問題一定可以改善。

陳委員素月

如果再發生的話要怎麼辦？
杜局長微：報告委員，應該是不會啦，因為我們有測試。
陳委員素月：希望你的承諾可以做到。很多網友留言說，他們的電子票券消失之後投訴無門，不管是入站或出站，站務人員都沒有給予很妥善的處理，希望局長對這個部分檢討一下。
杜局長微：跟委員報告，對於這個部分，我們當下就曾修改一版上來，現在有這個功能讓他可以把他的車票重製回來；至於現場人員的服務，我們會再加強。
陳委員素月：企業文化非常重要，這部分也是局長要去努力的。
接下來要請教中華郵政董事長吳董事長，昨天桃園市新屋郵局發生包裹冒火，引發火災，燒毀很多的包裹。這個事件董事長瞭解嗎？

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：委員好。有關桃園新屋郵局昨天發生包裹疑似爆炸起火事件，我們協同當地的警消迅速就發生……
陳委員素月：這起火災事件是被我們的郵務人員發現，還是民眾發現？因為我看報紙寫的不一樣。

吳董事長宏謀

是我們的郵務人員發現的。

陳委員素月

我們對郵寄的包裹都有一定的規定嘛！

吳董事長宏謀

有。
陳委員素月：所以會出現冒火現象也很離譜，可見包裹裡面有易燃物的東西，之後要怎麼去防範，本席認為郵政公司應該做一些檢討。
另外，中華郵政有沒有將電子商務列為員工績效考核項目？
吳董事長宏謀：跟委員報告，有關郵政公司的i郵購，部長剛剛也特別提到，我們比較著重在協助小農、青農、小商，讓他們專心生產，我們提供行銷通路。i郵購這兩年因為做了體質上的改變，希望郵政公司的同仁能夠支持；至於績效考核，則是感謝的另外一種講法。其實我也不認同什麼東西都賣……

陳委員素月

到底有沒有要將電子商務的業績列入員工的考核事項？
吳董事長宏謀：把這個列入考核，其實它有一個很正面的印象，如果i郵購的東西是很正面的、食安是沒問題的、品質是優良的，我們為什麼不協助它？所以這部分……
陳委員素月：協助當然是可以的；但就員工來說，本席接到員工陳情表示，在他們的本業之外，現在被要求電子商務的業績要列為考核的項目，之前代售商品也要列為績效考核的項目，讓他們的壓力非常大。我們知道郵局窗口人員現在有洗錢防制法須要留意，還要防詐騙，他們在窗口服務的壓力本來就滿大的，現在又要分心做這些郵購商品，讓他們有更多的壓力，這樣下來會不會排擠到我們原本的核心業務，這部分是不是也要檢討？
吳董事長宏謀：這個事情的執行方式需要再檢討，陳委員剛剛提到的，我都非常贊同。我們希望有績效考核，但方式要對，而且要體諒基層員工的工作壓力。這部分我們會再檢討。
陳委員素月：我再請問一下，這部分到底會不會列入績效考核？
吳董事長宏謀：這個已經列進去了，但對它的執行方式，我們希望不要造成基層員工的壓力，裡面一些比較不適當的部分，我們會檢討精進，請委員放心。
陳委員素月：員工也希望中華郵政的電子商務有一個明確的定位，讓顧客能夠主動上網消費，而不是要員工去推銷，如果是透過員工不斷地跟客戶推銷，變成強迫性推銷，也會讓客戶害怕去郵局辦業務，這樣反而得不償失。
吳董事長宏謀：這個可能有一些誤解，我們會跟基層員工說明。謝謝。
陳委員素月：看到交通部轄下的中華郵政跟臺鐵局這個百年老店狀況不斷，部長這邊應該要加強督導。

主席

請交通部王部長說明。
王部長國材：好，我們來加強。
主席：謝謝陳委員，現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

主席

現在繼續開會。請許委員淑華發言。
許委員淑華：（11時24分）謝謝主席。臺鐵舊山線鐵道是從苗栗三義一直到臺中后里，中間會經過勝興跟泰安兩個車站；據了解，臺鐵正在委外招標進行復駛的營運及財務評估，大概是明年要著手一些硬體的改善，經費約17億元，主要是做一些修復等等。我個人非常支持復駛計畫，尤其舊山線對苗栗來講是非常重要的一個潛力股，特別是它的拱橋景觀，我們認為有機會爭取為世界文化遺產的一個景點。本席先請教局長，復駛計畫的具體內容是什麼？我們打算整條都進行營運嗎？

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，具體的復駛計畫現在還沒有定案，今年我們曾提報到部裡面，部裡面對其中的評估有一些意見……

許委員淑華

請問部長是什麼意見？

主席

請交通部王部長說明。
王部長國材：許委員好。整個舊山線復駛計畫，事實上已經差不多了，現在是就財務跟一些內容的部分，請他們再做一點調整。
許委員淑華：內容是什麼？我先問一個重點，復駛是整條線恢復運作，整條線復駛嗎？
杜局長微：跟委員報告，復駛有很多種模式，包括跟地方創生結合，然後要開什麼車，比如現在苗栗那邊很成功的Rail Bike……

許委員淑華

就是舊鐵道自行車嗎？

杜局長微

對；或是要行駛臺鐵現有的列車。
許委員淑華：也就是你現在的計畫還沒有定案，復駛是不是一個目標？還是未來會以鐵道自行車作為主要推動方向？

杜局長微

這要看兩個地方政府跟我們整體的規劃……

許委員淑華

臺鐵自己的看法呢？
杜局長微：我們今年原本的提案是多元性的，可能有一些時段或區段……
許委員淑華：就是有鐵道自行車，然後也有部分是可以復駛的？
杜局長微：它可能有時段、區段的分隔，老實跟委員講，它的營運效益跟營收仍有待評估。
許委員淑華：我瞭解；因為你們先前講這個叫作復駛計畫，並依此下去編經費，用「復駛」二字會讓人有一種錯覺，以為是用臺鐵原本的列車行駛在原本的鐵道上，這個才叫作復駛。如果現在還沒有定案，我們還是可以去思考，第一、局長剛剛特別提到的鐵路自行車當然是一個方向，但它需要有一些特色，對於某些路段，我們可以增加這樣的鐵道自行車；可是如果真要把鐵道的文化景觀恢復，還是要有列車行駛在鐵道上。請好好去規劃，因為不管從文化的角度，從管理的角度、或是從觀光的角度看，它都是一個可以進行的方向。
至於您剛剛提到的自行車，我們看到新聞報導說要延伸到后里；可是現在的路段中，七號隧道兩邊都有鐵橋，出口處又沒有任何的公路，如果有突發性的狀況發生，或是有一些醫療緊急狀況時，會不會增加救援上面的困難？這部分要怎麼克服？
杜局長微：現在正在經營的承商是有一個應變跟救援的機制，如果有意外情形，也會派他們的服務人員循著這條路處理。跟委員報告，未來經過評估，如果這條路線的營運模式有包含臺鐵車，我們就按規章來做。
許委員淑華：鐵道自行車的方式是短期性的，可以增加一些觀光的效能；但我個人認為，如果真要打造鐵路特色觀光的話，其實三義、勝興這個路段是可以考慮復駛的，因為三義的軌道跟月臺都還在，這個路線也沒有任何的鐵橋，只有一段的隧道，如果真要運作的話，安全性跟各方面如果考量得當的話，我覺得還是可以管理得很好。如果從觀光列車的角度來經營，對我們在文化推廣上也是一個助益，這部分就讓你們自己納入評估。如果考慮未來復駛，不要只有臺鐵自己評估，有很多專家的意見還是可以參考，包括當地政府，擴大讓各方面的人都可以參與，或許可以讓鐵道的文化特色發揮出來，讓這種百年的人文歷史可以更加展現出來。
杜局長微：我了解委員的意思，但是不管是用什麼車子在上面走，我們的營運計畫基本就是觀光和文資保存，這才是重點，所以不會是像現在臺鐵局的其他路線，開幾百個班次載運旅客，應該不會是這種形態。
許委員淑華：對，但我覺得也不用去排斥復駛的可能性，像我剛才講的三義的勝興這一段還是有前景在，以前賣票的時候也都是秒殺，所以我覺得不用去排除它。
另外，我要問一下，你有提到可以串聯到中臺灣的觀光，從苗栗的火車博物館到龍騰斷橋，到后里花博，到豐原，到高鐵的彰化站，到集集支線，甚至可以延伸到日月潭，這個規劃案是打算要拉一條新的鐵路到日月潭嗎？還是還沒有規劃？

杜局長微

在舊山線的部分沒有這個規劃。
許委員淑華：好，寫得這麼漂亮，看起來就是又回到前兩天我在總質詢時講的，又提出很大的一個夢想，每次講到就說你們會跟集集支線有所串聯，甚至會到日月潭，結果規劃都沒有。好，沒關係。部長、局長，然有一個這樣的計畫，我們也希望可以連結到集集支線，甚至有到日月潭，可不可以讓這樣的想法有一個具體的評估報告出來？部長，我先前在總質詢時一直提醒你，南投縣的相關預算跟政府在支援的，交通部裡面我們的計畫本來就很少，如果這個鐵路有延伸的計畫，我希望你們可以讓南投鄉親看到交通部對南投的重視，這部分能不能去調整？
王部長國材：是，我跟委員報告，現在整個舊山線主要是三義到后里，的確都接到臺中這邊，我看計畫是從后里以後再利用鐵道……
許委員淑華：前面這個我不管，我現在講後面。
王部長國材：關於整個南投的觀光，委員談到跟臺中的連結及跟高鐵連結，跟委員報告，跟高鐵的連結有了，跟臺中的連結就是藍線的延伸，這個可以討論。但是我覺得南投比較欠缺的是公共運輸整體的規劃，包括有鐵路，包括有公車，還有一些觀光的停車場的規劃等等。南投好山好水，必須要有自己的規劃，如果可以的話，我們交通部補助一些規劃費，來做這樣的規劃。委員每次都非常關心，但是在整體性上，要有一個更完整的討論。
許委員淑華：好，那我們安排考察的時候再跟部長討論。
我再問一下，臺鐵在102年協助阿里山森林鐵路購買了10輛車廂，採用的是自導式的轉向客車，106年12月就完成驗收，107年1月試車時發生出軌事件，因此後來沒有完成交車，現在是在司法程序當中，109年一審判決出來，看起來是對臺鐵比較不利，因為招標公告沒有參照國家標準的整車測試，包括車輛的震動、噪音等相關驗收項目都沒有按照規定，導致交車後不到一個多月試車時就發生出軌，現在還沒有辦法交車給阿里山森林鐵路使用。這個車子一開始是定製型的，所以也沒有辦法給其他軌道使用，這筆爛帳以後到底要怎麼處理？現在前瞻計畫已經有編列預算要採購新的阿里山森林鐵道的冷氣客車，你們是打算買這些車來還給他們嗎？還是怎麼處理？
杜局長微：這個案子是我們代辦，應該是林鐵那邊……
許委員淑華：對，是林務局委託你們代辦的，委託你們的錢也是他們出的，現在出了這些狀況，到底這筆爛帳要怎麼算？
杜局長微：我要報告一下，先前不管是要不要進行驗收，還是要跟它解約，還是進入司法程序，中間我們都有跟林務局請示，所以一直到現在二審進行中，也都是林務局說不要和解或怎麼樣，我們依循他們的意見，如果後面司法判決真的對我們不利，這六千多萬元也是要林務局來支應。
許委員淑華：是，但是我現在講的不是誰出錢的問題，而是林務局是委託你們辦，臺鐵是整個臺灣整個鐵路運輸的專業單位，還是事業單位，當時阿里山火車採購案就有員工說，阿里山森林鐵路列車是平均時速20公里的慢車，但是招標內容卻堅持使用高速過彎才需要的自導式轉向架，這裡面是不是有其他的隱情，我們不知道，但是我希望政府的採購不要成為特定廠商圖利的工具。你們先前要採買60輛節能環保車廂，我不斷提醒你們，不只是要考慮環保問題，你們現在如果讓我們感覺是為了特定廠商量身訂作，我們會有所顧慮，普悠瑪號事件和太魯閣號事件，大家還記憶猶新，臺鐵不是只有發包，不是只有維修，你們在源頭採購時，身負保護國人安全的責任，所以我希望在一開始採購的源頭就能夠做好。我特別再提醒部長和局長，這才是第一要件，好不好？
杜局長微：是，謝謝委員。
許委員淑華：好，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。

主席（許委員淑華代）

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：（11時36分）部長好。上週五我在總質詢時跟院長討論到馬祖大橋，我想跟部長討論一下馬祖大橋的事，你應該支持嘛？

主席

請交通部王部長說明。

王部長國材

委員好。我支持。

陳委員雪生

全力支持？

王部長國材

支持。

陳委員雪生

全力支持？

王部長國材

是。
陳委員雪生：這座橋的建設計畫是蔡總統提出來的，建設這座橋才能解決馬祖小小地方兩座機場的問題，現在這兩座機場是危險的機場，立榮航空是0事故的航空公司，上次卻在馬祖機場出了一點小狀況，就因為有飛安問題，所以華信不敢去，過兩天我還是找民航局討論一下兩家航空公司進駐的事，尤其是華信。機場要改善，一定要先把橋做起來，橋不做起來，北竿鄉的民眾要從另外一個島坐船過來，他們要提著大大小小的行李，坐船到南竿來，非常不方便，而且時間那麼長，不是只有幾個月或一年、兩年，是八、九年，所以橋要先做，這是第一個。
第二個，關於這座橋，是不是要找世曦、縣政府來討論一下，把工程經費稍微往下調降？總統、院長對這件事情都很支持。我並沒有否定你的意思，我只是希望專業單位去評估，我覺得要先把這座橋做起來，部長，你覺得呢？
王部長國材：對，我跟召委報告，南竿、北竿兩座橋的運作和改善，投入的資源的確有重複的現象，所以我覺得在優先順序上馬祖大橋要先做，然後再來做北竿的優化，南竿機場再另做其他的計畫。也就是說，未來應該有比較類似2C到3C的北竿機場，加上馬祖大橋，這樣對南北竿的聯繫會比較好。
陳委員雪生：對，橋先做起來比較重要。
接下來我要請教航港局，我上次有問航港局，航港局回去檢討以後，東莒碼頭和西莒碼頭的進度能不能提前？

主席

請交通部航港局劉局長說明。
劉局長志鴻：召委上次有特別提醒這個部分，我們也在10月5日推動小組會議裡請連江縣政府評估，看可不可以提前完工，縣政府已經把資料提進來了，12月2日我會親自主持會議，找縣政府和顧問公司一起來討論，看可不可以將一些防波堤和浮動碼頭的工程併行，縮短這個期間。
陳委員雪生：是，併案發包，併案來做。

劉局長志鴻

是。

陳委員雪生

加速腳步。

劉局長志鴻

是。
陳委員雪生：南竿和東引那邊我們已經在做了，南竿和北竿的碼頭OK？
劉局長志鴻：對，已經在11月11日發包出去了。

陳委員雪生

是。
還有港務公司，在這次疫情，基隆港務公司高傳凱總經理表現非常好，可能也是因為總公司交代，做了三條線防疫，雖然現在已經撤了，但是我們還是很感謝，馬祖的疫情控制得非常好；還有C2碼頭也建置好了，船的調度也非常好。王副總回去跟董事長報告一下，我代表縣長、議長和老百姓謝謝他。

主席

請臺灣港務公司王工程副總經理說明。
王工程副總經理錦榮：委員好。好，謝謝。
陳委員雪生：早上討論到鐵路，運安的問題大家都講了很多，杜局長，你們總資產是9,103億元，負債是4,526億元，資產負債相抵還有剩。部長，我每次看到臺鐵的報告，都很難過，你知道嗎？你看，累計虧損1,279億元，這是虧損，不是資產負債，每年虧損26億元，政府補助59億元，如果政府沒有補助59億元是虧損85億元，每年都在虧損，這個要檢討，為什麼會虧損呢？票價該調就要調，哪有這樣的公司啊？這樣一直虧損下去還得了？現在虧損1,279億元，慢慢累積，政府沒有補助的話不只1,279億元。部長能不能答應我，在制度面改善，不要在審預算時來討論這個事情？
王部長國材：是，我跟召委報告，一般軌道售票收入是一部分，事實上最重要是附屬事業。這次鐵路法的修正，讓他們在資產的開發、土地的變更比較有彈性，這個案子已經交付到這邊來了，我是覺得他們副業的收入要提升，至少提升到30%可能比較好一點。其他……
陳委員雪生：跟高鐵一樣，高鐵之前在我們交通委員會也是討論這個問題，高鐵虧損連連，在政策支持之下，進行財務結構調整，你看他們現在士氣非常高昂，對不對？

王部長國材

是。

陳委員雪生

臺鐵也一樣。
王部長國材：跟召委報告，現在我們在推臺鐵公司設置條例，也會針對這些做些處理，我們希望真的澈底的處理。
陳委員雪生：地能夠賣就賣出去，到處都是臺鐵的宿舍、臺鐵的地，可以賣，賣了以後轉為現金，是不是？累計虧損1,279億元要不要付利息？要付利息支出，利息支出是很龐大的，你知道嗎？所以請部長責成臺鐵，這裡面還牽涉到跨部會，包含行政院主計總處、財政部、國發會，這些單位都要納入其中，部長，不要在討論預算時來討論這個事情，好不好？

王部長國材

是。
陳委員雪生：接下來再問有關中華郵政的事情，電子商務業績被列為員工績效，我認為不合理，我們身為區域委員要為民喉舌，要尊重民意，董事長也是一樣，你要善待你的員工，你的員工已經有情緒的反應、反彈。這部分是哪位副總主辦？

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。

吳董事長宏謀

委員好。是我們陳協理。
陳委員雪生：你們要去體察民意，不該一意孤行，逼著你們員工去做電子商務業績，也沒有獎金或任何獎勵，你們賣我們馬祖的高粱酒是不會壞的，但是你們連食用油、鹽巴、米都賣，什麼都來了，這沒有道理，有的商品會壞掉。中華郵政的本業是什麼？郵政儲金、保險、集郵，你們有你們的本務嘛，你們現在本務為輕，電子商務或其他業務為重，有些員工賣不出產品有壓力，為了讓考績好一點，有些員工就花自己口袋的錢去買，這是不對的。這部分是哪一位副總在管？是您嗎？您貴姓？

主席

請中華郵政公司陳協理說明。
陳協理敬祥：委員好。報告委員，我姓陳，陳敬祥，是督導電子商務的協理。
陳委員雪生：沒關係，我不追究董事長的責任，我就是追究你。電子商務這部分不該列入員工績效，應該列入考核項目就好了，績效有分數，沒有達到那個分數會受處分，是要扣績效獎金的，這是有問題的，你能不能做到？
陳協理敬祥：跟委員報告，這個部分我們會用比較好的方式來跟同仁溝通，績效的部分，我們後續還是按照這樣的方式，原則上，我們會把相關的商品做最好的鋪陳。
陳委員雪生：協理，七成同仁反彈的聲音你聽到沒有？
陳協理敬祥：是，我們會全力溝通，但原則上我們不會強迫同仁每個人自己要承擔一定的業績數額。
陳委員雪生：你現在要他們績效達到一萬元，如果再花5,000元買些商品就能達到一萬元，他們當然花錢去買，哪有這樣的道理？我不希望再看到這樣的事情發生，我希望協理體察民意，這個民意就是來自基層的員工，他們要替中華郵政賣命，你們賺的錢都是由底下這些員工來的，你們不能等到員工發起抗爭以後你們才屈服，不需要，你們可以裡子和面子都做得很漂亮，你不要給吳董事長難看，不管如何，他也幹過交通部長，今天屈就在這邊當董事長，你把底下工作做好，董事長不會去管這些小事，你這個幕僚單位起碼把事情做好。部長，你覺得呢？你支持不支持我的看法？叫員工自己花錢去買油，買高粱酒，這什麼話？
王部長國材：跟陳委員報告，我也代理過他們的董事長，還代理過兩次，我覺得方式可以改一下，有時候他們為了要發展電子商務，而電子商務很多是協助小農，所以他們希望這部分的業務能夠更加活絡，我想這是讓每一個員工盡一點力，但是是不是要列入考核或是什麼，這可以再討論。

陳委員雪生

列考核項目啦！
王部長國材：我還是希望大家都盡一點力，然這是一個他們要發展的重要業務，而且公益性質占比很高，我也希望大家……

陳委員雪生

電子商務不是你們的專業。

王部長國材

可是現在……
陳委員雪生：有一些商人的系統很靈活，你們搞不過他們，你們怎麼可能跟他們競爭？你們要把你們本務的工作做好。
王部長國材：有，他們有做，他們有很多業務，包括協助小農的業務。
陳委員雪生：再繼續下去就改為中華電子商務公司好了，還叫什麼中華郵政，對不對？
王部長國材：這部分方式可以調整，我是覺得大家也都盡一點力來促成這樣的事。
陳委員雪生：部長，我不在這邊囉嗦了，我提出來了，希望你們不要把電子商務列入績效，改列入考核，好不好？我會注意，員工跟我反映的時候我會找你們，好不好？好，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。

主席

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（11時49分）部長好。剛才許淑華委員提到支線節能環保客車招標案的問題，上個月我也在這裡跟部長溝通，我看你們對外的說明還是一樣，當初大張旗鼓說要買油電混合車，結果開出來的標的規格是柴聯車也可以，看起來是要強渡關山，好像是去提親時跟對方說你女兒嫁給我，我送一台賓士車給你，結果結婚當天開一台裕隆車來。部長，你欠平溪人一個道歉，當初大張旗鼓說要做油電混合車，說油電混合車多好多好，結果現在開標是柴聯車，你又說油電混合車也可以來標。你當初跟大家承諾說要做油電混合車，結果現在開標是柴聯車。部長，是不是內定？是不是綁標？不是只有我質疑，剛剛也有委員質疑。

主席（陳委員雪生）

請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。跟委員報告，這整個購車計畫放在廉政平台，包括委員和招標過程……
沈委員發惠：部長，我時間有限。

王部長國材

不會有綁標的情形。
沈委員發惠：部長，你看這個兩個禮拜前的剪報，你們的副處長說相關業者投標後，臺鐵自己的工作小組會先分析，分析完之後，再把分析的資料送到評審委員會，看起來是這樣，這是你們講的，應該沒有錯。你們自己先做差異分析，然後送到評審委員會，那我們來看一下評審委員會的組成結構，我列出歷年來重大車輛採購案，過去採最低標，沒有評審委員會，從107年開始採最有利標之後就有評審委員會了。空調通勤電聯車採購案的評審委員會中，17位評審裡有4位是臺鐵的人員。城際電聯車採購案的評審委員會中，15位評審裡有2位是臺鐵的人員。混合動力車採購案的評審委員會中，15位評審裡有2位是臺鐵的人員。我們來看這次的採購案，評審委員會中，15位評審裡有7位是臺鐵的人員，再加一位臺鐵退休人員，是8位。臺鐵自己就可以決定了，臺鐵做完差異分析，再送去給可以讓臺鐵自己決定的評審委員會，你們是怎麼樣？是怕內定的廠商不過是不是？為什麼要擺這種陣仗？多難看啊！部長，你自己有沒有覺得很難看？
王部長國材：我一般是建議政府部門的委員比外面來的少，我個人有這樣的看法。
沈委員發惠：這不是少，這是要過半了，連退休的加上去就過半了。

王部長國材

應該由外部公正的人來……
沈委員發惠：而且機務處處長代表機務處去當評審委員，副處長也是評審委員，一個機務處兩個評審委員，是怎麼樣？連科長也加進去好了，你如果怕綁標綁不住，就連工友也加進去當評審委員好了。

王部長國材

我請局長說明一下。

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，其實我們也是依據105年工程會會議紀錄的……
沈委員發惠：我跟你講，一定是合法，你們不會做非法的事，做非法的事現在就被槍斃了，還非法？雖然法令規定是可以，但是對照你們自己過去的做法，你們過去做得很好，大部分是外部委員，這次為什麼就這樣子毫不避諱？外界對你們綁標的質疑已經繪聲繪影，你們還擺出這種評審委員？
杜局長微：跟委員報告，沒有綁標，委員可以去看，臺鐵在近兩年，內部委員跟外部委員的比例調過來這件事情，其他臺鐵局的標案也有類似的情形。
沈委員發惠：所以你們就這樣，你們自己分析，然後送給一個自己人占一半的評審委員會決定，怕前面綁不夠，後面還要再綁，是這樣嗎？
杜局長微：沒有，跟委員報告，這個案子我們絕對……
沈委員發惠：我知道，這個案子在局長還沒來之前就定了，但是我要告訴你，這樣你們還要強渡關山嗎？

杜局長微

不會。跟委員報告……
沈委員發惠：我問你，你們怎麼答復我的？你們說本案評審委員已上網公告，不宜更動，是不是？

杜局長微

是。
沈委員發惠：我現在把法令翻出來給你看，採購評選委員組織準則第四條規定，簽報機關首長授權就可以核定了。你說決定了不能更動，那為什麼第六條規定委員會成立後，委員名單應公開於主管機關指定的資訊網站，委員名單有變更或補充亦同？表示公告之後可以變更，對不對？

杜局長微

是。第六條是這樣。

沈委員發惠

你們現在是不改嘛。
杜局長微：沒有，跟委員報告，我昨天也有跟委員說明，在這個委員……
沈委員發惠：不用跟我說明，你要跟社會說明。

杜局長微

是。
沈委員發惠：部長，如果你們真的這樣強渡關山，你要跟平溪人道歉，你要說不好意思，那時候我對你們吹牛、說大話，說要做油電混合車，抱歉，對不起，我交通部對不起大家，我們現在改成柴聯車。你要道歉。
局長，你讓外界看你們這樣，前面是你們自己先做差異分析，然後送給一個自己人占半數的評審委員會來評選，選出來的如果是現在外界盛傳的內定公司，到時候就吃不完兜著走。
主席：謝謝沈發惠委員。局長，我支持沈發惠委員，以前警察有警察文化，鐵路有鐵路文化，公路有公路文化，我跟你講，你只看到光明面，黑暗面你要去瞭解，我那天有質詢，政風單位要注意，這些委員統統要換掉，你看看文化會不會改變。沈委員，我支持你。

沈委員發惠

謝謝。

主席

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（11時56分）部長好。五楊高架要南延到頭份，對北部交通有相當大的重要性，南部一樣，部長也在高雄待過，應該知道上下班時間幾乎都是大塞車，接下來台積電要進駐，相關產業也要進駐，整個港區的發展，交通壅塞情形未來只會更加嚴重，我覺得應該要提早規劃和因應。針對這個部分，部長現在的想法和進度如何？

主席

請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。現在國七的環評已經審了，也在初步修正，是不是先讓國七的部分通過……
賴委員瑞隆：部長，國七歸國七，國道一號高架的部分要提早啟動，因為交通上已經出現一些……
王部長國材：我了解，現在問題是國七這段剛好跟您講的這段是平行的，所以過去也有人提到不要做國七，要做高架，我覺得最好的方式是做這個，然後這個部分我們再分析。
賴委員瑞隆：部長，兩者並不衝突。國七將來要面臨高雄港七櫃怎麼發展的問題，而現在這一塊比較接近市區的地方，交通已經開始出現壅塞和瓶頸。

王部長國材

我現在已經請高公局做初步的分析。
賴委員瑞隆：在一個月內會評估完畢嗎？劉世芳委員等幾位委員上次好像有提到，能不能儘快把期程交來？一個月的時間，期程出來之後，是不是也給我們一個報告？這兩件事情並不衝突，現在不做，未來一定會越來越嚴重。
王部長國材：國七是委員很重視的，現在看起來有曙光，應該會很有……
賴委員瑞隆：我知道，但是它還是比較偏東邊那一塊，這個是在市中心，即使是國七，有的人還是要繞一圈過去，不見得能夠有效紓解市中心的交通。高雄的困境是在於我們西邊並沒有快速道路，南北向的交通幾乎都是靠這條縱軸的中央高速公路。我希望這一塊能夠提早規劃，否則等到將來問題更加嚴重時，也許部長也不在現在這個職務上，但是它可能成為高雄未來發展上一個很大的瓶頸。部長，一個月的時間，有初步的想法、規劃，讓我們知道一下。
王部長國材：好，了解。
賴委員瑞隆：把期程抓出來，至少對於高雄未來可能遇到的問題，我們先來處理。

王部長國材

沒問題。
賴委員瑞隆：臺鐵機廠也是高雄一個很重要的基地，占地30公頃，坦白講，是在未來的臨海五號公園中心周邊，也是之前氣爆發生地點的旁邊，現在機廠也要遷移到潮州去了。部長，這個地區的開發要加快速度，你的規劃、招商現在才要進行，甚至到2025年才完成，這個期程太晚了。台電特貿三跟高雄市政府的合作最近剛招商出去，在高雄展覽館對面，有750億元的投資進來，是最大的一個投資。招商不見得是臺鐵的強項，我希望你們可以跟高雄市政府合作，如果有機會的話，是不是也一樣比照委託高雄市政府做整體的招商工作，以加速完成？如果還是堅持要部裡面自己來做的話，我希望這一塊要加速期程，光是招商就要一年多、將近兩年的時間，太久了。
王部長國材：這部分牽涉到整個前鎮地區的發展，我會請他們加速，但是可能要跟高雄市政府做好溝通，我想兩邊可能要來持續溝通，是不是……
賴委員瑞隆：部長，其實最簡單的做法是在專業上委託給高雄市政府做相關的招商等等，我相信高雄新政府本身比較瞭解狀況，就像這次台積電投資高雄整個主導上面也是中央大力全力高雄市政府，由高雄市政府把地找出來，把相關期程訂出來，速度就很快，不然這個時程至少要拖延個三、五年以上。我希望部長一樣在1個月的時間內把你們的期程重新調整給我，好嗎？

王部長國材

OK。
賴委員瑞隆：檢討未來跟高雄市政府的合作關係，或者把你們自行開發的期程給我。
王部長國材：好，沒問題。
賴委員瑞隆：我希望加快速度，現在這個時候不要放在那邊而已，都遷移完畢了，就只是放在那邊，我希望能夠加速。
王部長國材：好，瞭解。
賴委員瑞隆：再來是高雄港的部分，我想港的發展往南，七櫃在後年要開始啟用，政府及民間投資800多億元，我覺得相當好，但是有一點還是要提醒，其實空污一直是高雄遇到的問題。空污對高雄港的港區還是有影響，除了低硫油、岸電系統、船舶低速以外，我還是希望110年到115年的計畫裡面對於空污的改善能持續推動，我們要講綠色港埠的話，我希望這一塊的工作要持續加速。
王部長國材：沒問題，我們會持續加速。
賴委員瑞隆：我也希望一樣給我一份報告，就是你們對於整個港區空污改善下一個更進階的報告，好不好？

王部長國材

好。
賴委員瑞隆：現在做了初步的努力，已經有一些成效了，我希望更進一步地改善……

王部長國材

更積極的作為。
賴委員瑞隆：對，我希望在未來新的計畫裡面持續來推。

王部長國材

好。
賴委員瑞隆：再來，剛剛部長也有提到，其實七櫃在後年啟用之後，量會增加，至少會有450萬TEU替補的增加。我要問部長，剛剛有聽到你講國七的環評拖了10年，本來希望在年底以前能夠完成，現在的期程呢？什麼時候可以完成？
王部長國材：環評大概11月初已經審了，初步有改一下，因為它已經進入二階環評的審查，如果通過的話，我們就進行設計，目前……

賴委員瑞隆

預定什麼時候環評可以做出最後的決定？
王部長國材：我希望能夠在年底，他們是說到明年第1季。
賴委員瑞隆：部長，這個不能再拖了，七櫃要開始啟用了，七櫃啟用以後，貨櫃量增加這麼多的狀況下，已經沒有時間再去等了。
王部長國材：他們是小組審查過了，要送大會，我們在這部分會來……
賴委員瑞隆：我希望要不斷溝通，好不好？這個事情牽扯的層面很廣，每一個都是人民的生命安全。
王部長國材：瞭解，非常久了……
賴委員瑞隆：最近發生太多件死亡的車禍，我希望至少趕在明年第1季要把這件事情做出一個決定，好不好？
王部長國材：我也希望時間最晚在明年第1季，要併入設計……
賴委員瑞隆：一定要做個決定，請部長要盯緊這個時程，好嗎？

王部長國材

是。
賴委員瑞隆：另外，替代道路專用道的時間也請你加快速度，每加快它的速度就有可能拯救出很多的人命，這一塊也希望部長……
王部長國材：這個就按照時程在112年完成，經費都有了。
賴委員瑞隆：我還是希望提前，絕對要比七櫃的速度來得更快，好不好？要比七櫃正式啟用前來得更快。
王部長國材：這應該在七櫃之前，我上次也都去看過了。
賴委員瑞隆：最後，你們的港區裡面有一些回饋給市政府的項目，其實回饋的項目進入大水庫裡面，幾乎是通用的，我希望未來部長還是要要求高雄市政府要用在周邊港區的影響上面，特別是交通及整個環境的影響，請部長務必要來要求，好不好？

王部長國材

這個本來就是這樣……
賴委員瑞隆：不應該用到很偏遠的那個，我覺得那個是沒有道理的，請部長一定要要求。謝謝。
王部長國材：瞭解，我們會處理。謝謝。
主席：港務公司陳總有來？抱歉，我沒有注意到，所以才請王副總上來備詢。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時4分）部長及臺鐵局局長，現在天氣越來越冷，所以臺鐵的員工反映希望服務員的服裝還是可以穿褲子，主要是請你們重視健康權。如果規定只能穿裙子，他們還要花錢去買褲襪，像有一些要防止靜脈曲張的褲襪比較貴，又容易破，所以是不是可以尊重臺鐵員工的意願，讓他們自己決定可以穿裙子或者褲子，讓他們有自主決定的權利呢？請回答。

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，基本上現在我們已經在調查基層實際工作同仁的意願，我們現在的做法是……

陳委員椒華

你們的意願調查裡面有沒有一項是讓他們自己決定呢？還是你們規定只能穿裙子或者是褲子這兩項呢？
杜局長微：目前就是擇一，如果他需要有一致性的穿著……
陳委員椒華：對啊，我知道你們只有兩種選擇，就是全部穿裙子或全部穿褲子，我說的是讓他們可以自己去決定是不是制服、自由選擇啦！
杜局長微：瞭解。跟委員報告，這樣子的話，未來我們車上會有兩位以上的服勤人員，可能他們的穿著就會不一樣。
陳委員椒華：不一樣有影響什麼嗎？尤其是鐵路的服務，如果現在為了安全、為了健康著想，是不是讓他們能夠自由去決定？你看航空的民航或是國外其實也都有女性的服務員，有的穿裙裝，有的穿褲裝，其實國外早就有這樣的情況，為什麼臺鐵要這樣硬性規定全部穿褲子或全部穿裙子呢？
杜局長微：因為我們還是需要顧及到服務層面，像我們現在不是只有車服員，我們現在現場的工作人員好像女生都是……
陳委員椒華：那我請交通部長反映一下。部長，你說一下，請臺鐵把這個部分列入考量，讓員工自主決定，好不好？

主席

請交通部王部長說明。
王部長國材：陳委員好。我覺得應該尊重女性同仁的意願，我想我會來瞭解一下。
陳委員椒華：那就拜託部長，謝謝。先請教部長一下，我們知道鐵路法修法針對國有地的部分，就是新增條文第二十一條之一，使臺鐵得經營國有不動產，請問部長，這樣子是不是會讓臺鐵轉虧為盈，甚至變成以變賣土地作為他們轉虧為盈的主要來源呢？
王部長國材：不會變賣土地，主要是透過都市計畫使土地價值提升。過去他們在車站變更都市計畫的時候，有很多跟地方政府在回饋上面都談得非常辛苦，所以很多就變成放在當地很久都沒有用，這次鐵路法新增第二十一條之一，我們希望能夠……
陳委員椒華：部長，你認為不會，對不對？就像我剛剛講的，以後他們不會在土地增值之後賣地，臺鐵又可以不受國有財產法的約束，他們以後想賣地就賣地，讓臺鐵有資金來源……

王部長國材

不會。

陳委員椒華

要怎麼避免這種情況？
王部長國材：國營企業土地的變更或是大的這種案子都要送到交通部來，原則上是土地價值的增加，不會賣土地來……
陳委員椒華：希望部長能夠及早去看這個機制怎麼處理，因為未來要修法的話，還是要先請交通部及臺鐵讓大家能夠瞭解，不要造成以後他們擁有大批土地就變成大財主了。

王部長國材

對。
陳委員椒華：再來，我們知道，像日本民營的JR福知山線或北海道線，其實在民營化之後還是有很多因為調查或一些因素，所以事故還是很多，現在我們怎麼樣讓臺鐵民營化或企業化之後能夠避免這樣的情況？我列出4個可能的原因，包括成本、不好賣的路線或不賺錢的路線就交給地方政府經營、廢線、只在有土地炒作機會的地方去設新站、像剛剛講的靠賣土地之類的、或者靠納稅人的錢去幫臺鐵擦屁股，諸如此類的問題，以日本為例，如果臺鐵企業化之後，怎麼來避免？請回答。
王部長國材：我跟委員報告，我們現在叫做國營企業化，國營企業化就像今天郵政公司一樣，他們還是要來立法院，經過立法院的監督，這是第一個。第二個，事實上在整個企業化或公司化的過程，最重要一點就是組織的效率，他們現在是一個行政單位，經營的時候有太多要往上報，我們希望未來也像港公司及郵政公司一樣，他們的董事長及董事會有一定可以決定的部分……
陳委員椒華：部長，這個部分比較複雜，再給本席書面的回應，好不好？
王部長國材：OK，就不會有失去控制的狀況。
陳委員椒華：對，謝謝。

王部長國材

謝謝。

主席

請王委員美惠發言。
王委員美惠：（12時11分）部長，你好。局長，你好，早安。在此本席要探討嘉義市火車站的問題。長久以來嘉義市火車站是有歷史的，到目前為止車站在旁邊用一個電梯載運乘客，下雨天的時候，搭乘那個電梯都會淋到雨，尤其是坐火車到嘉義的乘客要是行動比較不方便，就沒辦法走樓梯下來，只能走去坐電梯。
我要跟局長講，我覺得嘉義市是一個很美的地方，我相信每一個人對臺鐵都有很大的感觸，因為經濟開始起飛的時候，有的人沒有車，都要坐火車出外打拚，回到故鄉的時候也是坐火車。但是在這段期間我看不到你們對所有的火車站、尤其是嘉義的火車站有任何的改變，雖然六、七年後嘉義市會做鐵路高架化，但是在這段期間你們不要擺爛。局長，你對嘉義的火車站有什麼感覺？

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，嘉義車站在完成高架化啟用之前，我們還是應該要注意它的功能性及服務性，所以從11月、這個月月底開始，我們會配合臺灣設計展在嘉義……
王委員美惠：局長，重點是我們好不容易爭取在嘉義市舉辦這個活動，所以我希望你們趕快去做。

杜局長微

瞭解。
王委員美惠：這個展覽為期兩個禮拜，後續還要再加強，不能只應付這段期間而已。

杜局長微

瞭解。
王委員美惠：車班也很多，所以請局長要趕快去處理、趕快去做。

杜局長微

我們來努力。
王委員美惠：局長，真的沒有人把火車站做成這樣，不要因為要舉辦國際展、設計展，就趕忙來應付。這隻熊熊每天都在宣傳要大家來嘉義市，結果嘉義市的車站卻是這樣。局長，據本席瞭解，在這個月7日（星期日）下午4時14分從臺南到嘉義的班車上，請問現在是誰在賣便當？

杜局長微

車上的嗎？
王委員美惠：是的，我問你車下的幹什麼？我跟你說幾點坐車就是問你車上的。
杜局長微：現在車上的便當有兩種，一種是我們的餐旅、車勤人員……

王委員美惠

簡單告訴我現在便當是誰在賣的就好了。
杜局長微：另外一個就是在沒有車勤人員的車次上面，我們在用餐時間會請清潔人員代送。
王委員美惠：局長，我告訴你，我們不是說清潔人員有多低層，但是做什麼要像什麼，你們叫清潔人員在火車內賣便當，他們穿著工作背心、抱著紙箱叫賣著：誰要買便當？看了就不想吃。局長，這件事要好好處理，不要放著不管。我覺得你們的競爭力越來越差，你看一下高鐵，大家都想坐高鐵，即使再貴也要坐，高鐵裡面的服務是怎麼樣？你們如果做不到，也要去看一下別人的服務。局長，真的不要這樣子。

杜局長微

好。
王委員美惠：你們是好意讓乘客在用餐時間可以買到便當，但是我從來沒有看過叫清潔人員去賣便當的，清潔人員也有自己的工作，哪有叫清潔人員去賣便當的？沒有一個工作兩用的啦！
再請教中華郵政公司董事長，我曾經請教董事長這個問題，剛才陳委員也有提過，你也回答了，你有沒有要補充什麼？你們內部的郵局到底是不夠，還是太多？據我瞭解，從你們的預算來看，106年到現在你們買了將近150億元的不動產，讓我想不通的是，你們然要買不動產，為什麼又有不動產可以租給別人？請董事長說明。

主席

中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：謝謝王委員。現在是這樣，都市在發展，當然有一些人口流動變化，所以有一些新的郵局要設立，有一些可能當地的發展沒有那麼持續，所以有時候要活化，也就是說，有的資產要活化，有的要買新的，大概是這樣子。

王委員美惠

董事長現在講的活化就是像嘉義市那塊土地那樣嗎？
吳董事長宏謀：王委員，你上次跟我講過，我有認真請相關單位在查這件事情。

王委員美惠

那個太離譜了！
吳董事長宏謀：現在是由謝局長統籌在做，不過你質詢以後，我也覺得有道理，所以我特別要求政風調查程序正義……
王委員美惠：我跟你說，沒有人會把這麼好的資產這樣踐踏的，這個郵局是日本時代的建物，在國民黨還沒來臺灣之前就有的，結果你們弄成這樣！你們把它租給別人，2樓要作為旅館，這樣有道理嗎？是要保存什麼？這是歷史的建物耶！

吳董事長宏謀

對。
王委員美惠：一想到此，身為嘉義市的民意代表，我真的很難過。這家公司標下郵局新整修的建物，別人都不知道，只有1家公司來投標而已，公開徵租的時間只有9天。接下來，你們斥資4,500萬元去拉皮，總費用超過6,000萬元，租期長達15年，該公司還第一優先承租，簽訂的契約裡面沒有任何可以解約的條文。你們是財產太多嗎？還是臺灣中華民國的財產太多、國庫的錢太多？
吳董事長宏謀：我跟王委員報告，歷史建築、文化資產還是可以活化使用……

王委員美惠

當然！

吳董事長宏謀

這也是要透過文資審議……
王委員美惠：董事長，我說給你聽，我不反對活化再利用，只是你讓別人做生意，不是這樣做的啦！
吳董事長宏謀：我們會持續關注委員的疑慮，未來在文資審議、未來要……
王委員美惠：董事長，因為我的質詢時間也到了，我待會會跟你說我所有的疑慮，請政風處去查，你跟我都說不清楚，我說有、你說沒有，我們就做這個決定。
吳董事長宏謀：我不是說沒有，只是有疑慮的話，要請第三公信……
王委員美惠：說實在的，你們如果把契約拿出來會被人家笑啦！

主席

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（12時21分）部長好，昨天PTT有一篇文章被鄉民們推爆了，原文其實是前天在日本一個非常非常知名的網站出現的，是Yahoo Japan News個人專欄國際分類的第二名，由田中美帆小姐寫的，標題是「在臺灣旅行解禁前，最好要知道的事」，幫臺灣宣傳，說實在的，交通部應該把這篇文章當成暮鼓晨鐘，一定要好好地看。這篇文章在PTT上面轉載，還有一些比較簡單的翻譯，文章裡面說臺灣人口2,300萬人，每年交通的死傷人數竟然高於人口1億2,600萬人的日本，本來這位田中小姐還懷疑是不是日本的統計數字作假，結果發現臺灣是車輛優先、駕駛優先。他很愛臺灣，但是他說臺灣惡劣的交通將來勢必會成為臺灣推展及振興觀光的絆腳石。部長，您怎麼看？
主席：他主要是說車子在路口不尊重行人，這件事情也是10月交通安全月的重點，就是車子要慢、看、停，這是我們在談的，其實有一些直轄市在這個部分做得比較好，但是有很多地方都做不好，我想這也跟駕駛人的教育，甚至警察的執法有關，這也是為什麼我們把這個當成交通安全月最重要的一部分。
葉委員毓蘭：部長，如果用臺語講你比較聽得進去的話，我就用臺語講沒關係。你說到執法，難道多派一點警察出去就可以了嗎？並不是如此，事實上，在他所提的個案中，有一個是本席在總質詢時提過的，就是一位非常有名的女作家陳柔縉在淡水的路口發生車禍，張景森政委幾天前也在同一個路口發生擦撞，那就是一個危險路口，但現在交通部跟我說跟執法有關，交通大執法就有用嗎？說得過去嗎？
王部長國材：那個是在路口，尤其是在路權的分配上會有一些問題……
葉委員毓蘭：對，講對了！就是路權。

王部長國材

交通工程要改善。
葉委員毓蘭：交通工程也要改善，所以有很多問題。但是有很多駕駛人反映，道路上可以看到很多很多重大違規，包括超速、闖紅燈等等，守規矩的駕駛人備受威脅，但是警察卻抓不勝抓，而且有很多慣性違規人，部長，沒有比較有效的駕駛人管理制度嗎？
王部長國材：其實我們一般看這個問題，當然說教育、工程、執法，教育就有用，我跟委員報告，我們現在（110年）已經把交通安全的相關教材交給教育部，分為五階段，包括國小三階段、國中跟高中，這是第一個，但是教育的確是比較緩慢的。第二個就是工程跟執法，我們覺得在某些時候執法還是比較有效的約束。
葉委員毓蘭：對，但是你的……

王部長國材

當然提升駕駛人本身的交通素養也很重要。
葉委員毓蘭：部長，你有看到在國道車速高達302公里的畫面嗎？

王部長國材

有。
葉委員毓蘭：我有看到，他就「咻」一下，像火箭……

王部長國材

這是危險駕駛。
葉委員毓蘭：是，但是我們只能夠罰2萬4,000元而已，雖然吊扣牌照有效，可是他開的時候大概也不知道。所以我們其實也不是沒有辦法，為什麼其他國家的人願意守法？因為他們有很多配套措施，比如說違規記點，臺灣的違規記點是有記跟沒記一樣，因為大部分逕行舉發的案件都沒有記點，很多重大違規或危險駕駛只記一點或兩點，根本沒有嚇阻效果，記點也只算6個月內，問題很多。交通部不是在109年12月22日公告「道路交通管理處罰條例」部分條文修正草案了嗎？距離現在已經11個月了，已經公告了，那請問為什麼還不來了？
王部長國材：現在記點的確只看6個月內，我覺得這樣一下子就清掉了，所以現在聽起來有在……
葉委員毓蘭：你們什麼時候會送過來？因為規定公告6個月，你們怎麼會公告這麼久還不送呢？

主席

請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：跟委員報告，在違規記點延長期間這部分，我們在預告的時候有得到社會的共識，所以這個沒有問題。但是在違規記點的預告期間，有民眾跟一些職業駕駛工會提出意見，所以我們現在正在……
葉委員毓蘭：一講到職業駕駛，本席要特別講，其實最近的新聞很嚇人，你看這幾張新聞圖片，都是職業駕駛人，仰德大道失控的貨車衝到逆向去，好像打保齡球一樣，造成死傷；飼料車自撞護欄；還有這兩天我們其實也有看到很多連結車撞死人的意外，比如在士林撞死祖孫、在臺中撞死女碩士生。我覺得職業駕駛的記點一定要連結，我聽到交通部的官員這麼講，我當然知道你們在做記點制度時會受到工會的抗爭，可是如果不好好地管住職業駕駛，其實臺灣的交通是無救的，因為吊銷執照的懲罰在他們開車的時候，從外表是看不出來的，警察也沒有辦法把每一個都攔下來。所以部長跟您所帶領的所有官員，真的要把駕照管理跟車輛管理連結，被吊銷執照、駕照的就應該註記違規時的駕駛車輛，警察才有辦法主動積極地去盤查或臨檢。這個是網友們在PTT貼的圖片，我覺得交通部所有官員都應該看一看，一年交通死亡3,000人，真的是國恥。
王部長國材：我們會再加強，剛剛葉委員所提的記點還有把時間延到兩年，我剛才請司長趕快把修正草案送到立法院。
葉委員毓蘭：本席剛剛所提的這些問題就麻煩司長，是不是也給我一份書面報告？

王部長國材

好。

葉委員毓蘭

謝謝。

主席（徐委員志榮代）

請林委員德福發言。
林委員德福：（12時30分）因為民間團體主張三接改設在臺北港，請問部長跟港務公司是否反對臺北港作為三接遷址的替代方案？

主席

請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，第一、臺北港貨櫃公司對於臺北港的N3到N9碼頭有簽訂50年的合約，是從2003年到2053年。第二、事實上現在從N3到N6都在營運中，依照提案，N7到N9是港嘴，但是所有LNG船距離其他船要150公尺以上，臺北港的航道才400米，而且是雙向……

林委員德福

所以說都沒有……
王部長國材：很危險，我們不建議把LNG的設備放在內港，我們希望都是往外，包括臺中港我們的計畫也是……

林委員德福

所以你們反對的理由很充分就對了？
王部長國材：有航安的疑慮，因為距離需要150公尺，而且現在臺北貨櫃公司已經都在運作了。
林委員德福：部長，所以這根本就不是新北市同不同意的問題，而是交通部本身就反對三接遷址來臺北港嘛！是不是？
王部長國材：我們從整個港的運作跟安全上做考量，建議是不要在內港。
林委員德福：那我請教部長，因為臺北港油槽原本預計差不多會在2026年遷離，油槽遷移的時間是否有受到疫情缺工的影響而有所提前或延後？
王部長國材：現在都按照時程在進行，我們現在的政策都是往外移了。

林委員德福

有照著時程在走是嗎？
王部長國材：有，現在不管是哪個港口的儲油槽都在往外移。
林委員德福：我再請教部長，依鐵路法規定：鐵路運價、雜費，非於有關車站公告後，不得實施。國營鐵路運價率之計算公式，由交通部擬訂，報請行政院送請立法院審定之；變更時亦同。根據媒體報導，臺鐵新自強號城際列車於12月29日正式營運，每一個列車設一節商務艙，也就是騰雲座艙，票價是一般車廂的1.4倍，據瞭解臺鐵正辦理臺鐵票價費率公式及票價改善調整方案，委託專家學者來檢討現行臺鐵運費率的計算公式，預計在111年1月底完成初期報告。本席認為臺鐵費率改善報告都還沒有完成，交通部就要先讓商務車廂的費率上路，你們認為這樣合理嗎？

主席（陳委員雪生）

請臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，這不是同一件事。我們先講費率，現在有一個合理費率的研究，的確如委員剛剛所講，明年1月報告會出來。

林委員德福

1月底啊！但是你……
杜局長微：那是費率，費率經過研議以後要報部、報院。
林委員德福：對啊！要報行政院，你說你們自行這樣……
杜局長微：不是，跟委員報告……

林委員德福

就是只有車廂的費率嗎？

杜局長微

費率是整個的、整體的。
林委員德福：對啊！但是商務車廂費率先上路，你認為這樣合適嗎？
杜局長微：合適，因為所謂的商務車廂不是費率，它是一個票價，票價是以現行的費率計算公式算出來的，這個部分只要報部核備就可以了。

林委員德福

所以臺鐵商務車廂的差別費率就不用送立法院審定了？

杜局長微

那個不用。
林委員德福：所以你們有好幾件不一樣的事情，包括車廂票價的調整跟車票費率的調整，是嗎？
杜局長微：跟委員報告，費率的計算公式是一定要送到立法院來審議的，所以我們現在做的研究，就是怎麼樣讓費率計算公式能夠合理這件事，預計明年1月要提出。
林委員德福：我知道啊！其他就是你現在針對車廂票價，調整為1.4倍，是不是？
杜局長微：對，那是依據整個車輛，我舉個例，新的EMU3000型也有一般座艙，它的票價就完全沒有變，都跟現在的自強號一樣。
林委員德福：部長、局長，因為2017年立法院交通委員會要求臺鐵統計各項資產，包括車站、辦公廳舍，列為古蹟歷史建築的一共有87處。本席接獲民眾反映，像是新北市的山佳火車站、新竹的香山火車站皆屬於市定古蹟，都是木造歷史建築物，民眾擔心具有文化資產價值的車站要是遇到火災，搶救會非常地困難，所以本席希望臺鐵和地方政府參考日本守護文化資產的方式，在木造火車站設置主動消防設備，就是自主的消防設備，室外設置自動噴水槍，以強化火車站古蹟的防火能力，你的看法是什麼？
杜局長微：跟委員報告，我們會針對委員剛剛講的方法去收集資料，如果是好方法，我們會來研議。
林委員德福：對啊！你們經常到國外去參訪，其實像是日本守護文化資產的方式，我認為你們可以去借鏡，主要就是保護我們這些可以保留的文化資產。因為我時間到了，其他下次再問，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。

主席

請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（12時38分）部長好、董事長好。董事長，我想請問郵政公司上上下下總共有多少員工？

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。

吳董事長宏謀

大概2萬6,000個。

徐委員志榮

兩萬多？
吳董事長宏謀：對，2萬6,000個。
徐委員志榮：首先在這邊對郵政公司上上下下所有員工，在疫情期間不管是口罩實名制也好、配送酒精也好、五倍券的發放也好，對於大家的辛苦在此表示肯定。剛剛在雪生召委後段的詢答時，也有講到貴公司將電子商務服務列為員工績效考核的標準，召委都沒有得到肯定的答覆，我本來想說就放棄死心了，連召委講都沒有用，但是我還是不死心，我還是要在這邊強烈地反映員工的辛苦。我想請問董事長跟總經理，你們也要這個考績嗎？你們也要賣米、賣油、賣面膜、醬油、蕃茄汁嗎？你們有業績壓力嗎？

吳董事長宏謀

其實i郵購現在轉型往協助青農、小農的方向走……
徐委員志榮：我都很肯定，青農、小農，甚至於弱勢團體、庇護工廠的產品，我都認可，我們並不是反對貴公司做電商，就像召委講的，你不用另外成立一個公司，而是可以成立另外一個部門，而且不能讓你的員工，本來就已經有很多要負責的業務了，講不好聽一點，這就變成有點不務正業，你們本來就有很多正常的安控、法遵、資安、洗錢防制、防詐騙等等，這些工作就已經讓人累得半死了，現在還有電商平臺，還要請購、進貨、上架、盤點、銷貨、退貨等等，你有去郵局看過嗎？那些商品堆的到處都是，你們的客戶去到郵局，感受到的環境也不是很爽快，即那個景觀也不太好，然後重點是，你們的商品競爭力又沒有那些電商產品來得那麼高，即價格是比較貴一點，所以就變成不是很好賣。但因為有業績的考核，所以他們不得不掏出自己的薪水來購買，所以我覺得萬萬不可，不然你就成立另外一個部門，一定不要利用這些員工來當所謂的下線，我不是參加交通委員會，但我請召委你一定要堅持，這攸關兩萬多個員工的辛苦。

主席

遵照辦理。
吳董事長宏謀：謝謝徐委員的關心，我還是要說明一下，其實電子商務現在是蓬勃發展，這跟我們的物流有絕對的關係……
徐委員志榮：這些我們都贊成，但是不要列入員工的考核。
吳董事長宏謀：我們不能把電子商務的工作轉嫁到基層員工身上，這是最起碼的，我們在執行的方式一定會檢討，一定也會跟相關的委員作報告，我們不是像以往那種方式，就是由上而下然後就這樣去推銷，不是的！現在就是因為我們要協助這些青農、小農，所以希望大家能夠承擔一點責任，也希望這個部分能夠有很正面的發展，但是很多員工基於以往的經驗，可能就有一些誤解，這個我們也必須做說明，所以特別感謝委員的提醒。
徐委員志榮：董事長，關於中華郵政的電子商務，不如你就定位為扶助小農、扶助婦女、扶助青創或者庇護工廠等等的產品公益平臺就好，就不要再去賣油、賣酒了，其實馬祖酒放久也是會蒸發，有時一瓶到後來只剩半瓶，買的人可能會說馬祖高粱酒的品質不好，總之，你就專注於那些品牌或是青創即可。
吳董事長宏謀：因為現在的趨勢就是電子商務，所以我們不能這樣就繳械投降，郵政公司本身以往也有這種業務，所以我們希望跟物流結合，以扶植青農、小農的廠商，並提供一個平臺……
徐委員志榮：這些我都贊成，原則就是不要把員工的績效列入考核。
最後，報告提到交易金額3億元，即電子商務營業額有3億元，請問這中間到底有多少利潤？

吳董事長宏謀

其實利潤並不高。
徐委員志榮：請教陳協理，3億元當中有多少的利潤？

主席

請中華郵政公司陳協理說明。

陳協理敬祥

跟委員報告……
徐委員志榮：總收入有兩千多億元快3億元，其中還有本錢、人事費等等，所以利潤到底有多少？有10%嗎？還是呈現minus？

陳協理敬祥

不會！不會！大概有兩、三千萬元的……
徐委員志榮：兩、三千萬元也是一筆大數字，但是對郵政公司來講，兩、三千萬元的收益帶來兩萬多名員工的麻煩，這樣就是不對的。
陳協理敬祥：跟委員報告，我們不會用強迫員工採取這樣的購買方式。

徐委員志榮

但事實上就是這樣啊！員工要自掏腰包去買東西啊！
陳協理敬祥：我們會採用比較好的策略，請各局來做一個有效的行銷。
徐委員志榮：就是一句話，己所不欲，勿施於人，然董事長、總經理你們都沒有業績的壓力，你們就要好好考慮，不要給員工這樣的壓力，所以我要拜託召委，持續關心這個事情。謝謝。
主席：協理，所以這兩、三千萬元就送給他們當作獎金，這樣不就沒有聲音了！好不好？考慮一下，也跟部長報告一下，這兩、三千萬元就給他們當作獎金，大家皆大歡喜，然後又有多一點收入，其他單位也不會講話，部長，這樣做對嗎？我不是王美惠委員，臺語講得不標準！
徐志榮委員，我會幫你監督！
徐委員志榮：是，拜託！

主席

請賴委員品妤發言。
賴委員品妤：（12時45分）部長、局長，我們又在這裡見面了，基本上，我來這裡發言，然後又請臺鐵局上台，你們大概知道我要問什麼問題了。我必須講在前面，為什麼我會一直來這裡，然後一直講臺鐵的事情，顯然就是這段期間這個事情一直沒有解決，所以才會變成這樣。我想你們也知道汐科車站設置以來，其實有非常、非常多的民怨，過去我也針對這個部分進行多次的會勘跟質詢，但我必須老實講，到現在我真的看不到交通部有什麼比較積極的作為，關於汐科車站，局長一定有去看過吧？就是月臺狹窄又很長，然後出口僅設在兩端，且南北站體相距650公尺。
我必須強調，我們汐科站是全臺運量最高的簡易站，每年進出的旅客超過300萬人次，每天服務超過1萬8,000名的旅客，尤其是通勤時間，大家全部都擠在這個狹長的S型月臺並且排排站，這樣的狀況真的是完全陷我們汐止民眾人身安全在危險之中，您看看我列出的這些新聞報導，基本上汐科站一定是榜上有名，汐科站的民怨早就已經累積了非常久，我在這裡講這麼多，就是希望臺鐵局、交通部真的要積極的改善，9月初的時候，我有到現場會勘，也有跟臺鐵建議，因為南北距離650公尺，然後出口又設在兩邊，真的是一個大麻煩，而且已經這麼多年了，所以我建議臺鐵可以在中間增加一個出口，只出不進，畢竟如果是出入皆可的話，你們可能會覺得安全上有疑慮，所以我們可以接受只出不進。
總之，就是讓民眾可以儘快離開這個狹小的月臺，然後可以紓解人潮，當時臺鐵表示要再評估，後來9月27日我又針對這個部分再質詢，然後交通部回覆給我的書面報告又沒有下文；10月21日的質詢中，我又再講一次，至今已經快一個月了，還是沒有收到任何答復，我覺得這個態度真的非常的消極，我非常不滿意，所以我希望今天可以聽到你們有進一步的說明，請教部長、局長，針對目前汐科站增設運輸尖峰時段的快速出口，避免人潮堵塞在狹窄又危險的月臺上，臺鐵局目前有沒有積極進行規劃？

主席

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：有，委員那天質詢之後，當週我們就去看了，記得那天委員也有交代我們要會同鐵道局，因為這個車站是鐵道局設計及施工的，然後這個月的9日鐵道局有辦了一場很仔細的會議，然後昨天又再到現場現勘，總之，我們會積極地看這個事情到底有沒有在進行辦理，至於委員剛剛提到所謂只出不進，這個事情我是覺得要整體研議。
賴委員品妤：當然當下我們討論了很多的方案，但總是要解決問題啊！
杜局長微：如果可以修改的話，它必須符合建築法規跟我們鐵路的運轉規章。
賴委員品妤：當然，我不會要你們做違法的事情，但我們要在合法的狀況之下，就這個長期困擾我們的問題，找出解決的方法。

杜局長微

我們有在找。
賴委員品妤：我必須再次重申，我們汐止整體的區域發展，其實是不斷加速的，連續好幾年，整個新北市汐止區人口遷入的數目都是在前三名，所以可以預期的是，未來會有越來越多的人口搬遷到這裡，但是我們汐科站的設計完全不符合現在通勤的樣態跟需求，我不希望真的發生事情之後相關單位才要亡羊補牢，這個部分我是一追再追，然你都說昨天已經開會了，所以是不是能夠在兩個禮拜內儘速提出最有效的改善方案？
杜局長微：好，我們在兩週內會再向委員報告，包括我們是如何研議的，這個東西若要修改，真的要符實才有辦法。
賴委員品妤：我完全同意，而且我的想法很簡單，我沒有堅持一定要某一個辦法，但是要在合法的狀況下解決這個問題，畢竟這個真的很重要，不要讓我們汐止民眾都陷入危險之中，所以請兩個禮拜內提出。
第二件事情，根據臺鐵局的統計，每年行車事故或是行車異常的事件，總數上雖然有在減少，但是近年因為承包商施工不慎導致行車異常事故的件數，其實是略為增加的，大部分施工不當的狀況包括施工不確實、電車線斷落、施工延誤、挖斷電纜等等，從過去的經驗來看，我們也很清楚知道，承包商的疏失也有可能造成非常嚴重的意外事故，這不用我多提，我們都知道，所以在此提醒臺鐵局，真的要積極督導承包商確實落實施作安全的管理機制，減少施工不慎導致意外事故情形的發生。
還有，近期你們可能也有注意到，例如鄰近的日本，光是這三個月就發生了四起電車攻擊事件，在11月初的時候，其實北捷也有發生兩起民眾持刀攻擊的事件，我要提醒的是，像這些事件其實有一些共同點，可能是鐵道運輸或是大眾運輸，所以希望臺鐵能以此為借鏡，只要列車進行的時候，車廂中任何危險都是有可能發生的，所以我覺得臺鐵在安全改革上，除了著重列車路線、設備等等硬體安全的提升之外，同時針對這種危險攻擊要有預防的能力，因為時間有限，所以就請你們會後再提供書面報告。

杜局長微

好。
賴委員品妤：針對這個部分，臺鐵內部應該也有開會討論過這件事情，所以我想看到相關的書面報告；第二個，我覺得這是重點，即本席認為臺鐵也有義務向民眾宣導，如果有這樣的緊急狀況，相關的應變措施到底是什麼，所以臺鐵應該要積極去沙推，以上這些建議，臺鐵有辦法做到嗎？
杜局長微：可以，我會把我們的措施等等，再向委員做個報告。
賴委員品妤：好，我的結論是，除了汐科站兩週內要給我報告外，然後就是安全改革的部分，請提供你們自己內部的書面資料；最後，要如何向民眾宣導一事，也是兩週內提供本席資料，可以嗎？

杜局長微

好。謝謝。

主席

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（12時53分）隨著時代的變遷，郵局當初是以儲蓄還有郵寄包裹為主要業務，現在則是面臨一個很大的轉型，所以這幾年我們可以看到郵局從上到下都在推廣很多新的業務，基層的同仁也都非常配合，坦白講大家很辛苦，一方面中華郵政要賺錢，另外一方面，它是一個政府機關，又不能完全以賺錢為考慮，還需配合中央的政策，但是我相信也就是如此才顯現中華郵政的特殊性跟重要性。
所以本席在這裡要跟董事長討論兩件事情，第一個，關於i郵購，就是原本的郵政商城，這幾年推展下來，從106年到109年，收入大概是2億3,000多萬元，108年有多一點，約有3億多元；整體稅前純益106年是559萬元、107年692萬元、108年多一點1,253萬元、109年又少了一點變成558萬元等等，關於中華郵政用這樣的i郵購，其實你們有一個非常好的想法，就是希望能夠扶植地方的小農、在地的產業或是弱勢的團體等等，其實其他企業也在做，但中華郵政在這個比例上會高一點，當然你沒有辦法去做一個虧錢的行業，但是你們會把這一件富有理想的事情，把它比例提高一點。
據瞭解，i郵購營業額大概兩億多元，現在傳出來一個消息，就是中華郵政董事長把i郵購的成績列為員工的考核，如果真的有這件事情，則這是你對經理的考核還是對每個員工的考核？請先講有沒有考核這件事。

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。

吳董事長宏謀

這是針對單位的部分。
劉委員櫂豪：這件事情對一般基層員工已經產生了很大的情緒反彈，為什麼？因為到時為了讓業績更好，所以可能就會叫員工去購買自家線上的產品，坦白說，你的立意很好，就是要推廣自家的產品，但然你們的目的就是要扶植在地的產業、在地的小農，其實我們看的就不是量的問題而已，以臺東來講，整體消費人口沒有像北部這麼多，但我們在地的郵局也很認真的做啊！確實也透過這樣的i郵購去扶植在地的產業、在地的小農，雖然量不大，但我覺得應該要大大的鼓勵才對啊！因此，我覺得你應該要做一個承諾，保證這個不能列為個別員工的考核。
吳董事長宏謀：很感謝劉委員的提醒，但我現在不能先承諾，我要回去檢討一下，到底它的執行方式是不是不盡合理。
劉委員櫂豪：除了執行方式，也要因地制宜，然我們的理想就是扶植在地的產業、弱勢的團體或是在地的小農等等，有時候就很難量化去考慮這件事情，而且為了要量化，難免有時候經理就會要求比方說這個月業績不好，不然大家就分配一下，一個人再買多少錢，如此一來就失去了當初的美意。
吳董事長宏謀：謝謝委員，我們自己的員工都會努力，我們也不會去為難他們，所以我回去後會再瞭解一下情況。
劉委員櫂豪：我知道你沒有那個意思，但有時候你的美意可能因為要用量來考核，最後就會變成這種情形。
吳董事長宏謀：對，執行方式不能有偏差。
劉委員櫂豪：董事長，有一件事情我真的要強烈建議也要求中華郵政應該要去做的，就是現在同仁都很辛苦，且中華郵政是屬於官方的，然後民間有很多宅配公司等等，加上宅配變成我們生活上一個重要的物品傳遞方法之一，以臺東的農產品來講，其實會透過很多的宅配來進行，中華郵政的員工很辛苦、很認真，你們也常常推出專案，且成績都不錯，因此，中華郵政在跟民間的競爭當中，應該讓產農有一個另外的選擇，也許你們的普及性不會像一般的宅配公司那樣的普及，但是你們要從這中間去想想，該如何協助在地的產業，以臺東為例，你們常常都會推出專案，像現在是臍橙盛產的時間，但其比較特殊的是，它的產期很集中，差不多就是在這兩、三個月的時間，在此打一下廣告，11月20日早上成功有辦一個臍橙節，歡迎大家來參加，臺東的成功、東河盛產臍橙，所以要買要快，因為通常都是供不應求。總之，對此你們有推出一個專案，就是看看農會有多少的量，然後你們會提出宅配的優惠專案，我認為這個措施很好，其實過去這幾年辦的成績也不錯。此外，臍橙跟釋迦有一個比較大的差別，就是臍橙比較能放久一點，所以比較適合用寄送的，像現在大家很關心的釋迦，它有幾件事情請董事長一定要跟地方同仁好好講，畢竟讓中華郵政有生意做，其實也是讓農民渡過這個挑戰，現在國內的行銷變得很重要，因為在9月份的時候，中國又片面地宣布暫停我們的鳳梨釋迦出口到中國市場，所以宅配的市場變得更為重要。就宅配的部分，舉例來說，我想要透過民間宅配公司送一箱釋迦，如果是有簽約的，從臺東送到臺北，一箱差不多110元，成本還滿高的，如果是二箱綁在一起差不多也要140元左右。中華郵政的收費其實比這個便宜，我如果沒有記錯的話，大概是75元左右，其實是比較便宜的，但為什麼在鳳梨釋迦或釋迦的運送上，大家選擇中華郵政來配送的量卻不多？相對於臍橙來講是不多的，第一個原因就是我剛剛提到的儲藏問題，第二個則是收件的問題。
以一般宅配公司的收件來說，如果是有簽約的，他們會到府收件，但是中華郵政沒有，當然你們短期內要做到到府收件我知道很困難，因為人力的問題，加上你們服務的範圍這麼廣，所以是有困難的，但是不是有辦法用比較集中的方式，以臺東為例，像頂岩灣、斑鳩或者太麻里，有些產銷班其實是比較集中的，你們可以採取集中收件的方式，比如星期一到五的固定時間去收件，然後多加宣傳，讓產農能有多一個選擇。雖然以方便性來講，跟民間宅配公司可能還有一點距離要補上，但是運費相對來講是便宜很多的，讓農民可以有一個選擇，如果農民的出貨時間剛好是禮拜一，他有機會就可以選擇郵局這個收費比較便宜的運送方式，如果是禮拜五、禮拜六，他可能就另外選擇宅配公司，因為你們禮拜六大概是沒有在收件的，是吧？

吳董事長宏謀

是的。

劉委員櫂豪

我印象中是沒有的。

吳董事長宏謀

快捷有收件。
劉委員櫂豪：董事長，我現在講的不是要你下一個命令去要求臺東的郵局要做這件事情，這樣的效果不好，臺東的同仁都很辛苦，他們的工作量很大，所以一定要用鼓勵的方式，這樣的好處是第一，你們有生意可做，第二，臺東在地的農民遇到這個難關與挑戰，你們把這個制度弄好，大家可以一起來打拚，用這種鼓勵的性質才會事半功倍啦，好嗎？

吳董事長宏謀

好。
劉委員櫂豪：我再三要求，你不要用命令的方式去處理，那樣的效果都很差！
吳董事長宏謀：不會，現在對於基層員工，我們都是用溝通的。
劉委員櫂豪：一定要去跟大家論，而且這個時候你們去討論是最好的了，因為11月底、12月初開始就是鳳梨釋迦的盛產時間，今年在臺灣的宅配量勢必會大幅度的上揚。
吳董事長宏謀：對於在地需求，我們會特別去調查，之後會妥善處理。
劉委員櫂豪：因為時間的關係，會後我們再來討論，謝謝。

吳董事長宏謀

謝謝委員。

主席

接下來登記發言的謝委員衣鳯、莊委員競程、孔委員文吉、高委員嘉瑜、吳委員琪銘、劉委員世芳、張委員其祿、李委員貴敏、邱委員顯智、楊委員瓊瓔、鍾委員佳濱、傅委員崐萁及蔡委員壁如均不在場。
洪孟楷委員因為代表本院為今年英國舉行「聯合國氣候變化綱要公約第26次締約方會議」（COP26）之國會視導團成員，現返國於集中檢疫所隔離中，本日會議採視訊發言，現在休息10分鐘，進行連線準備。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，請洪委員孟楷進行視訊發言。
洪委員孟楷：（13時11分）謝謝主席。部長好，辛苦了！部長，我確認一下，您上一次來立院答詢的時候有提到，你們預計這次春節返鄉人數是約4萬人，昨天集中檢疫所也開放上線預定了，有沒有掌握集中檢疫所從昨天到現在有多少間房間被預訂？

主席

請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好！這個我沒有掌握，但總共是3,600間，如果用7加7的話……

洪委員孟楷

3,600間？
王部長國材：對，詳細被預訂的數字我不清楚。
洪委員孟楷：好，上一次您答詢時說預計4萬人回來，這個是目標，要滿足4萬名旅客的人數，如果加上這3,600間的集中檢疫所，我們現在的防疫旅館還差多少的缺額？
王部長國材：現在加上這3,600間大概是3萬5,100間，但是因為我們現在有一個……

洪委員孟楷

所以還有5,000間的缺額？
王部長國材：對，跟洪委員報告，我們現在有一個防疫旅宿的查詢網，你在那邊可以查一下，可以查詢到從12月14日到明年1月31日各地方的旅館還有剩多少，這個是用綠燈、黃燈跟紅燈的方式來看。我們現在大概是用這種方式，然後再加上7加7的部分，比如新北市大部分都是紅燈，就是12月25日到明年1月大概都滿了，但是因為這段時間會變成7加7，我們希望有一些地方會轉綠，大概是這樣子。就是說，我們希望從時間的分隔，包括空間，譬如以跨縣市防疫旅館的支持來滿足，這裡面大概還有5,000間的缺口。
洪委員孟楷：所以還有5,000間的缺口，現在就要用這樣的滾動式方式來滿足，對不對？
王部長國材：對，比如有的人提早回來，這樣也沒問題，或是區域不平衡的部分也可以……
洪委員孟楷：部長，對於這個部分，中央有一個可以查詢的系統，這也是之前我們就已經有提醒過的，中央應該要有一個統一可以查詢的系統，讓民眾先進入單一窗口，之後再到個別縣市去查詢，不然說實在話，民眾在國外要回來，真的像無頭蒼蠅一樣，不知道要去哪邊查詢旅館的相關訊息。

王部長國材

是。
洪委員孟楷：我再請教一下，您昨天也提到要提高補助為一間房間1,500元，但是我們有祭出禁漲令，對不對？

王部長國材

是。
洪委員孟楷：禁漲令的部分是指原本房價增加20%我們就不允許，還是民眾去更改預定的天數，從14天變成7天或從10天變成7天，業者調漲房價才不允許？
王部長國材：基本上是這樣，所謂不合理的漲價是用20%為標準。也就是說，過去不管是平日或例假日，本來房價是多少錢，如果在這段時間突然漲價20%以上，這個在我們的觀光局……

洪委員孟楷

你們會主動去查核還是民眾檢舉？
王部長國材：現在有主動查核，也有民眾檢舉，只要民眾發覺自己被漲價……
洪委員孟楷：部長，我先請教一下，到目前為止，我們有沒有查到任何一間防疫旅館有漲價超過20%的情況？
王部長國材：目前是沒有，事實上有一些個案有交給觀光局了，在上次談的時候好像還沒有看到，但是這幾天不知道有沒有狀況。

洪委員孟楷

都沒有？
王部長國材：對，上次有提到說漲……
洪委員孟楷：要確認一下，本席好奇的是為什麼會訂定出20%的上限？還有，到現在為止，其實大家在討論時都提到防疫旅館很貴，防疫旅館漫天喊價，大家都知道，只有主管機關─交通部及觀光局不知道，我想這樣也不合理……

王部長國材

應該不會啦！
洪委員孟楷：部長，能不能比較明確的講，到目前為止，你們有沒有瞭解或收到主動稽核的任何一家防疫旅館有這種漲價不合理的狀況？
王部長國材：事實上洪委員也知道，防疫旅館都是由地方上去規劃的，交通部這邊則是做補助以及整個的彙整，這個部分我知道在……

洪委員孟楷

所以是地方政府去稽查？
王部長國材：對，是地方政府，因為他們基本上是跟地方政府簽約後變成防疫旅館的，所以是地方在稽查。有關這個部分，地方也知道漲20%以上就是不合理的漲價，他們現在也在加強稽核當中，但是細節的部分……
洪委員孟楷：部長，所以我剛剛理解的就是，到目前為止也沒有地方政府回報說有哪一家被查到是有不合理漲價的情況……

王部長國材

因為我的訊息沒有……
洪委員孟楷：你們是不是可以主動要求各地方政府更主動的去稽查？如果要靠民眾檢舉，我想這個比較難，因為民眾要提供原本的房價跟現在的房價，還需要相關資料，我想相關房價跟明細應該各地方政府也都有相關列表，應該是地方政府主動去稽查，您可以同意嗎？
王部長國材：我同意，我覺得要主動稽查來照顧民眾的權益。
洪委員孟楷：謝謝。部長，如果查到有旅館調漲超過20%，除了取消一個房間1,500元的補助以外，還有沒有其他的措施，不要說是懲罰，至少是警告防疫旅館不要趁機收取防疫財，你們有沒有相關的配套跟辦法？
王部長國材：現在是這樣，第一個是取消補助，第二個是在合約裡取消他作為防疫旅館的資格，就是這兩個方向。這個部分目前就由地方政府依其權責去查核，以及是不是要取消其成為防疫旅館的資格，會這樣去做。但是到目前為止，就是我們祭出了不補助這件事情，我想這個也產生了嚇阻的作用。
現在是斷線了嗎？

洪委員孟楷

有聽到嗎？
王部長國材：有聽到聲音，但沒看到影像。
洪委員孟楷：請議事人員把我的影像放上來，我為了要質詢部長，還要全程站立，跟官員平起平坐，所以一定要把我的影像……
王部長國材：洪委員，你真的好認真，沒有好好休息就要來質詢。聲音是聽得到的。
洪委員孟楷：聲音可以，但是影像有辦法嗎？

主席

時間先暫停。
洪委員孟楷：不好意思，請稍等一下。
主席：好，現在可以了，請繼續發言。
洪委員孟楷：好，那我們繼續答詢，感謝。
部長，第二個部分要請教的是，昨天有相關人士提到，12月18日的公投結束之後，有可能建議臺北港也可能是選項之一，我只想請教專業的主管機關的意見，因為昨天交通部也有發一個聲明，臺北港過去到現在，你們自己的定位規劃是不是就沒有要做相關能源的接收？
王部長國材：對，過去曾經經濟部到臺北港去做探勘，大概是108年，當時就針對北碼頭N3到N9的部分有做討論，但是N3到N9的部分，第一個，這是臺北港貨櫃公司50年的BOT合約，現在用了4個，其他N7到N9的部分，我知道N7現在也規劃準備要使用了。這個地區是一個貨櫃集散區，當你把港嘴，也就是如果要在N7到N9要去設置的話，就是變成是港嘴跟貨櫃輪及港區都會有問題。然後最重要的是LNG船的要求是要跟其他的船有150公尺的距離，臺北港的航道是400公尺，所以會有船舶接觸的疑慮，所以當時108年的時候我們是覺得不合適。
洪委員孟楷：部長，我現在再確認一下，臺北港的定位就是要做亞洲的主要港口，要發展貨櫃運能、綠能產業跟物流進出口……

王部長國材

是。
洪委員孟楷：到目前為止，都不因政黨輪替而有所改變，對不對？
王部長國材：現在都這樣，那個物流是汽車物流，洪委員也很清楚。
洪委員孟楷：對不起，最後兩分鐘的時間，我要請教中華郵政吳董事長。董事長，現在郵務人員的工作真的很辛苦，包山包海，甚至有傳出連電子商務的業績都要由櫃檯人員來承擔，請教有這個事情嗎？

主席

請中華郵政公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：委員好。沒有，我們現在的i郵購是透過單位評核，當然，未來的執行方式，我們基本上是協助青農、小農，另外我們也希望公司員工跟公司一樣來支持青農小農，因為基本上有一些宣導的費用……
洪委員孟楷：支持青農、小農絕對沒有問題，我就直接說了，我們有接獲到相關的陳情提到，在i郵購的部分，也要每個員工要背KPI、背業績，甚至有講到這個月如果沒有達到多少業績，就會有相關的評比指標。因為居家檢疫比較閒，我還可以上網去看，我馬上就看到i郵購上的產品並沒有那麼多種，說實在的，跟所謂電商平臺比起來，你們的相關產品是相對比較少，如果你們先天上沒有那麼多產品，後天又要讓這些員工去背業績的話，您覺得這樣合理嗎？
吳董事長宏謀：跟委員報告，我們不能夠用所謂基層員工去購買東西來評核這個單位的績效，我們希望透過這個單位的主管，不要把壓力轉嫁到員工……
洪委員孟楷：這一點是你這邊提出來的，是絕對不允許的，對不對？
吳董事長宏謀：要讓我們的i郵購更有競爭力，同時也能夠很順利地扶植青農、小農等的相關優良產品，這個我們會要求他們未來的執行方式要非常的貼心，剛剛洪委員所擔心的這個部分，我們也會儘量予以消除。
洪委員孟楷：是儘量消除，還是不會？我要確認到此時此刻，在今年年底的業務指標有沒有要評比這一項？
吳董事長宏謀：因為所有相關的國營單位其實都有評核指標，評核指標當然會給一些單位壓力，這個壓力應該是正向的，而不是所謂的惡性循環，這個我們會留意。
洪委員孟楷：董事長，你當然這樣講，但本席也真的很誠摯的認為，現在因為疫情的關係，電商平臺其實是非常蓬勃發展的，對於中華郵政要發展i郵購，我也不反對，但是我們的目標跟定位要很明確，就如同您一開始所講的，如果說是扶植青農、小農，甚至是臺灣特色的產品，我覺得這是正向的、好的發展，但如果只是要去跟一些電商平臺比較，在服務或是方便度上面又沒有電商平臺來得方便的話，到最後只會給基層員工壓力，就像一些比較不肖的直銷業，到最後缺3,000元、5,000元的業績時，就只能自己買產品來達到這個業績，我想這就不是我們立意的宗旨。所以董事長是不是回去檢討，針對這個部分，不要把最後的壓力給基層員工，這樣可以嗎？
吳董事長宏謀：好，這個我們會責成相關的經理部門深切的檢討，希望讓我們的同仁非常喜歡的去支持我們的i郵購。謝謝。
洪委員孟楷：好，大家共同來打拚，把臺灣好的展品銷出去。謝謝。

主席

洪委員辛苦了！
登記質詢委員均已發言完畢，作以下決議：
一、報告及詢答完畢。
二、委員陳明文、李貴敏、傅崐萁及蔡壁如所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
三、委員在質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。

委員陳明文書面質詢

委員李貴敏書面質詢

委員傅崐萁書面質詢

委員蔡壁如書面質詢

主席：針對今日的會議，作如下決議：
111年度中華郵政股份有限公司、臺灣鐵路管理局營業預算及航港建設基金非營業預算報告及詢答完畢，另擇期進行處理，委員提案於11月24日（星期三）下午5點截止收件。
大家辛苦了，現在散會。
散會（13時26分）