邱泰源委員同意改主決議。
邱委員泰源：我還是要發表一些意見，我同意改主決議。長久以來，大家都很努力要把健保制度做好，所有參與的人也很認真，包括健保會的所有委員都非常用心，看看怎麼樣分配一個更好及更合理的醫療資源。過去長久以來，有一些反映是他們代表性的部分，當然我們可以定期檢討。過去比較有爭議之處，就是用代理人的制度，這部分應做一點檢討，即建議代表各界的聲音來建立未來的健保會，並在運作上及組成上能夠更加完美，這樣對健保的分配也會比較好，所以就改成主決議。謝謝。
主席：第26案改主決議，通過。
處理第31案。
蘇代理司長昭如：我們社工司多次跟委員辦公室溝通及討論，原則上，口頭同意改成主決議加書面報告口，但是還沒有拿到簽名，因為是跟委辦這邊做溝通，也希望委員可以支持。

目前第61案還沒有取得委員的同意……
蔣委員萬安：陳委員同意改主決議，你們會擬文字嗎？
劉司長越萍：已經擬好，也跟辦公室溝通過，只是還沒有取得簽名。
主席：第61案改主決議，通過。
處理第69案。

第69案已取得簽名改主決議。
主席：第69案改主決議，通過。
處理第74案。
劉司長越萍：第74案也是改主決議，已獲得簽名。
主席：第74案改主決議，通過。
處理第78案。

剛剛獲得廖國棟委員的簽名改主決議。
主席：第78案改主決議，通過。
處理第80案。
廖科長敏桂：第80案是陳玉珍委員為充實金門社工人力的部分，目前是凍結100萬元，還沒有取得委員的同意。

改主決議。
蔣委員萬安：陳玉珍委員同意改主決議。跟主席報告，陳玉珍委員的第108案、第118案、第136案、第137案及第302案均同意改主決議。
主席：第108案改主決議，通過。
處理第116案。
黃司長怡超：非常感謝提案的陳瑩委員，我們跟委員溝通以後，委員同意凍結的預算改為250萬元，文字有修正「要求衛福部中醫藥司應迅速公布中藥產品屬性判定之相關管理規範。二，在新規定未公布前，因法規尚未明確，應秉持法律保留原則審酌處理。」，後面則照原文字提案，以上報告。委員已經有簽名了。
主席：第116案改凍結250萬元，加上書面報告。

對。
主席：好，第116案通過。
處理第118案。

委員口頭同意改為主決議。
主席：第118案改為主決議，通過。
處理第126案。
廖司長崑富：委員同意撤案，已經簽名。
主席：第126案同意撤案，通過。
處理第136案。

第136案改主決議。第137案也改主決議。
主席：第136案改為主決議，通過。
第137案改為主決議，通過。
處理第144案。第144案是文字修正過後，遵照辦理嗎？
好，第144案文字修正過後，遵照辦理，通過。
處理第151案。
劉司長越萍：第151案文字修正後，遵照辦理，已經獲得委員簽名，剛剛簽的。
主席：第151案文字修正過後，遵照辦理，通過。
處理第152案。
諶司長立中：第152案文字修正後改主決議，委員已經簽名了。
主席：第152案文字修正後，遵照辦理，通過。
處理第206案。
周署長志浩：我們有跟邱委員溝通過，我們希望能夠改為主決議，但是還沒有取得委員的簽名及同意。

我們都很努力。
蔣委員萬安：不能因為疫情關係，我們不能去查廠，我想應該要做的還是要去做，其實還是有國人到美國去，更不用說這是政府機關依法要進行的查廠，這是本來就要做的，而不是因為那邊的確診人數還是很高，只要符合相關的防疫規定，做好相關措施，依法要做的還是要去做。

因為美國目前都沒有允許任何國家去查廠。
蔣委員萬安：我們不能因為其他國家不允許就不去做，這是我們應該要做的責任和義務，這也是行政院對外承諾的事情。
賴委員惠員：主席，我有一個建議，我們還是請部長提出一個報告，如果蔣委員這麼堅持的話，我個人認為我們就把案子送協商。
陳部長時中：謝謝委員。查廠當然有一定的困難度，不過還有一年，明年還有一年，這不是今年的預算，這是明年的預算，我們努力去做，我同意委員的建議，我們提出一個報告，但最好是書面報告，凍結100萬元。
蔣委員萬安：這是行政院長的承諾，也是開放萊豬的必要條件，就是要去查廠，當然那時候是因為疫情，大家也同意當時疫情嚴峻，但現在其實都已經施打兩劑疫苗了，也符合美國入境的規定，依法要去做的，政府就要去做。
第二件事情，我要再跟部長提一下，署長，我上次質詢有提到你們的豬肉儀表板，我希望你們做修正，但到現在還沒有修正。
吳署長秀梅：我們要討論，我們有把相關的初版……
蔣委員萬安：這沒有多難，你們今天回去做，明天就可以改版上線，部長，你懂我的意思嗎？你們現在把手機拿出來查一下豬肉儀表板，在上面我只能看到今天的數據。部長，我們現在想要回溯到質詢當天的豬肉進口量，是看不到的，我們想要看某一天某一個時間點各國的豬肉進口量，為什麼看不到呢？不是說要公開透明嘛！為什麼我只能看到當天的數據呢？譬如，我今天可以看到今天的數據，但是明天我就看不到今天的數據，部長，這樣合理嗎？這不合理嘛！上次我提出這個問題之後，部長也承諾要改，結果到現在還沒有修正，我們國會要求要做，部長也承諾要做，什麼時候可以改版好？

我們會儘速辦理。

這個禮拜之內。
蔣委員萬安：好，這個禮拜之內。這很快，如果你們沒有技術人員，我可以介紹技術人員給你們，這很快，你們都有相關的數據，所以這一案我堅持。

依委員的提案……

我們遵照辦理。
主席：第238案凍結100萬元，加書面報告，通過。
剛剛討論的第244案、第247案及第263案，目前都是併案的，都是凍結100萬元。本席同意第245案一起併案凍結100萬元。

謝謝委員。
主席：第244案、第245案、第247案及第263案併案凍結100萬元，通過。

謝謝委員。

改主決議。

是。
賴委員惠員：我做個補充，剛剛劉建國委員有打給我，他現在還在路上，他等一下會簽名，作成主決議就行了。
主席：所以他同意，等一下會過來簽名？

第308案是蘇巧慧委員的提案。
賴委員惠員：署長，我們先把它保留，好不好？

好。

謝謝。

應該是還沒有確認。

預期可以。
蔣委員萬安：實際可不可以達到還有其他的相關因素，但是至少具體怎麼加快審議速度，以及你設定的目標是多少，我們事後再來檢視，我的主決議會要求你們訂出一個具體的方案出來，那我就改為主決議。
周署長志浩：好，謝謝。
主席：第45案改主決議，加書面報告，通過。
處理第53案。
簡署長慧娟：第53案我們有跟徐志榮委員辦公室溝通，委員同意改主決議，不過委員還沒有簽名。

還沒有簽名。
主席：蔣委員，第87案陳玉珍委員的提案可不可以……

第90案遵照辦理。
主席：第90案遵照辦理，通過。
我們休息一下，讓行政單位再去溝通一下剛剛保留的這幾個案子。
現在休息。
休息
繼續開會

是。
主席：第39案改為主決議，通過。
處理第97案。
諶司長立中：第97案，因為邱委員還沒到，可能還是得先保留。

是。
徐委員志榮：主席，我同意併案，只是說刪那個900萬元之後，一方面因為疫情的關係，好像我們的立場就是要新申請的廠商，我們才要去查廠，但我覺得有時候舊廠本來就是畜牧場，本來也是沒有養萊豬的，但後來改成養萊豬也不一定；屠宰場本來沒有屠宰萊豬的，這幾年可能又改屠宰萊豬，那也不一定，所以我們要他們去查廠，又刪他們的預算，講起來也不太合理，只是說一方面疫情的關係出國可能不方便，所以我提出這個案子，但是我同意剛剛主席講的，跟其他委員的案子併凍100萬元。
主席：現在重新宣告，第232案、第242案、第244案、第245案、第247案及第263案併凍100萬元。

謝謝委員。
主席：然後用第242案的科目，併凍100萬元，通過。
處理第246案。
蘇委員巧慧：我們已經跟署長溝通過很多輪，其實我們最想關心的是疫情期間網路消費大幅增加，甚至看電視廣告來消費的也很多，所以廣告就變得很重要，針對廣告的部分，你如何去規範呢？一方面是原來的廣告如何規範，另外是不實的廣告，你要如何徹查，然後有一個機制讓它可以下架，對此，我們希望可以看到更多的措施，尤其是不要自廢武功，像107年食品安全衛生管理法第四十五條規定的處理原則，竟然會列出「1,000萬元以上產品銷售金額」列為「再次違反者」，才會啟動罰則，我們覺得這實在是太自廢武功了。所以經過跟署長的討論，也知道彼此的方向在哪裡，我們就是希望你們能加強規範，以因應網路消費時代，所以提出相關檢討書面報告，包括廣告部分要如何處理等等，我們就維持凍結100萬元，俟提出書面報告後就解凍，好不好？
吳署長秀梅：好，謝謝委員。是不是也可以與剛剛談的第244案、第247案及第263案併案？

謝謝委員。
主席：現在重新宣告：第232案、第242案、第244案、第245案、第246案、第247案及第263案併凍100萬元，通過。

謝謝。

謝謝。

好。謝謝委員。

謝謝委員。

謝謝委員。
主席：第308案改凍100萬元，加書面報告，通過。
處理第331案。
簡署長慧娟：關於這個案子，是蘇委員關切兒童遊戲場設施的安全問題，這個部分是一個跨單位的工作，所以我們已經跟經濟部、教育部以及內政部等等，由行政院這邊來做協調並共同推動。首先，因為很多遊戲場現在都陸陸續續完工，所以目前是用分區認養來進行檢驗，這個部分我們會在期限內協調標檢局、教育部、內政部等等完成檢驗。
另外，因為檢驗量能在短期內是有不足的，畢竟這些都要經過全國認證基金會的認證，所以我們已經跟標檢局另外輔導4家來申請認證，所以屆時可以增加檢驗的量能，大概就會有14家的檢驗機構，還有，我們跟標檢局為充實檢驗的人力，所以已經辦了相關的教育訓練，以提升檢驗的量能。
再來，一些適用檢驗標準時的疑義，我們跟標檢局有共同成立一個溝通平臺，對於適用國家標準有疑義的話，我們就會在相關的研討會來釐清關於標準不一致的問題，而標檢局也會定期召開這樣的會議。
還有，對於適用國外標準或是其他沒有標準的部分，我們會透過這個聯繫平臺，找一些專家或是找一些爭議的案件來做審議，相信這會逐步解決檢驗在執行上所遇到的困境，目前院裡也很關切這個部分，所以我們是持續在做，每週也都有在進行檢討並盯進度，因為這都是相關的社福預算，懇請委員同意免予凍結，就是不要凍結了？
蘇委員巧慧：關於這個案子，因為我剛剛去開記者會，其實最主要就是想保留這個案子，這個案子我提議凍結1億元，我想召委也很清楚這個案子，這是我和召委在這一屆的時候所共同關心的議題。關於兒童遊戲場的問題，不只是我和召委，其實有非常多的委員，甚至賴清德副總統在11月13日的時候，也在臉書發文討論兒童遊戲場的問題。我先問第一個問題，兒童遊戲場依照「兒童遊戲場設施安全管理規範」，其主管機關是哪個單位？衛福部吧！其實就是社家署啊！社家署的主責不是應該就是照顧兒少權益嗎？
簡署長慧娟：是，委員……
蘇委員巧慧：這沒有問題吧！主管機關是衛福部，分類下去就是社家署，社家署又是照顧兒少權益，所以兒童遊戲場要好玩、要安全，完全是你們應該要主責的，這沒有問題啊！就算是跨很多部會，不是應該還是由你們主責嗎？
簡署長慧娟：目前我們跟相關部會有一個平臺來一起處理，由我們擔任主導。
蘇委員巧慧：好，由你們擔任主導，請問這個案子從哪一年開始？

委員問的是管理規範什麼時候訂定的嗎？
蘇委員巧慧：這個其實是兒童遊戲場的案子，是我上一屆剛進立法院時的第一件服務案件，我們在2017年的時候就接到幼稚園、社區民眾反映他們的公園被封起來了，結果原來是規定不夠嘛！因為遊具不符合標準，那個標準到底是不是一個適當的標準，就又成為另外一個爭議，當時狀況是展延3年，109年又再展延3年到112年，所以等於是加了6年。現在這個問題也還沒解決，沒有解決的原因有，第一，規範訂定是否妥適；第二，按照規範去檢驗遊具的檢驗公司是否足夠。其實就這兩個問題而已，不是這樣嗎？一個是規範是否妥適，每次講到這個的時候，你們就會說這是標檢局的問題，可是你剛剛不是說你們是主導機關嗎？
簡署長慧娟：跟委員說明，法規是行政規則，是由我們找大家一起來訂定，可是……

管理規範其實一直持續有在討論。

大概是……

3個月。

目前其實有疑問的……

目前新北有15家。

新北市的部分。
蘇委員巧慧：15家檢驗公司，要檢驗多少場域？

15處公園的部分都已經排程了。
蘇委員巧慧：以後如果有任何公園被封起來，是因為沒有辦法做標準檢驗而礙難放行的，都不是你們的問題，對不對？
簡署長慧娟：沒有，教育部是校園部分，內政部是公園部分，公園部分已經請內政部要去清查完工的時程及數量，並提送給我們，之後我們會跟標檢局一起來排程，也會跟檢驗公司討論。

新北調查出來的公園有15處。

因為要經過全國認證基金會的認證。
蘇委員巧慧：對，要認證2年才有辦法？

就是……

我們跟經濟部一起來……
蘇委員巧慧：每次我跟你們講的時候，你們就說這是標檢局的事情。
主席：我發表意見，其實蘇巧慧委員上一屆就碰到這個問題，很多幼稚園業者來反映，我在這一屆也一樣碰到這個問題，我跟蘇委員也有共同召開過好幾次的協調會，一開始社家署當然說你們不是訂定標準的，CNS12642及15913這兩個標準你們說是標檢局訂定的，所以那時候我也有請標檢局過來，他們說是按照美規、歐規來訂定，所以我記得那次在協調之後有放寬一些訂定的標準，例如每個方向的四邊都要有183公分的空間，臺灣根本很少有幼稚園做得出來啦！除非是小小的罐頭遊具放在那邊。那時候已經有討論過，為什麼有一邊或兩邊靠牆壁是不行的？你們也提不出不行的原因在哪裡，我那時候我有要求你們，如果你們說不行要提供給我科學數據，怎麼樣會造成小朋友的危險，靠牆壁如果是有軟墊或保護措施，後來也說可以這樣去檢驗，因為室內的就有用軟墊嘛！後來我記得有放寬到只要有出口，就像溜滑梯出口的地方才要有183公分的空間，其他靠牆壁的只要高度是小朋友沒有辦法翻過去的，加軟墊、安全措施或防護網，其實也可以這樣驗過。
這部分之前有做跨部會的協調，所以我覺得不要那麼硬性的去規定要依照CNS怎麼做，那個硬性規定太硬了，所有幼稚園最簡單的作法就是拆掉全部都不要，但是這樣對小朋友來講並沒有比較好。我過去有問過你們，大家去回想一下我們小時候到現在，你的同學有哪一位因為遊具受到很嚴重的傷害，你們也說不出這個數據。所以這個部分和剛剛蘇委員提到的問題，這個標準訂定出來之後，後續的檢驗廠商真的很缺乏，你說的這幾家是負責全國，並不是只有負責新北市，因此現在臺中有很多都排不到、驗不到，然後也有本來檢驗的公司被取消資格的。你們訂定這個標準之後，結果檢驗的配套上不來，全部都卡在那邊，就是一直卡住。這個問題已經這麼久了，要怎麼樣去解決？社家署及跨部會真的要提出辦法。
蘇委員巧慧：而且說真的，這個問題拖越久問題就越來越多，因為現在的家長會覺得不只要安全，還要有趣，如果全部要的規格訂定下去之後，所有的遊具都會長得一樣，又變成罐頭遊具，會不夠刺激、不夠冒險，讓國健署在旁邊看看小朋友的生長發育是不是需要刺激，國建署署長有聽到我在cue你嗎？你如果沒有聽到，等一下就變成凍200萬元喔！你又不是只有顧慢性病，小朋友的發展也要顧啊！部長，這個問題如果不藉著這個機會拿到檯面上來討論的話，就沒有辦法解決了，因為這件事情的主責單位就是衛福部社家署，即便跨很多部會，我們已經討論第六年了，而且期限很快又要到了，所以大家又開始來了。
簡署長慧娟：針對這個部分，尤其是我們比較欠缺標準的專業部分，所以這方面要借助標檢局的專業，因此我們現在……
主席：我瞭解，那時候我們有找標檢局來討論，標檢局說他們只訂定規定，社家署要採用他們的標準，可以採用自己彈性的作法。
簡署長慧娟：因為我們大部分是社工方面的專業，不是檢驗技術的專業，所以我們透過行政院來麻煩標檢局跟我們一起，就這個標準還有檢驗公司的培力一起來合作，這個部分……
蘇委員巧慧：應該是說，我們今天拿上來也不是特別要為難你們，而是把你們的困境攤開來給大家看，社家署真的主要是社工出身，卻要你們來做這樣的主管機構及單位，其實真的也是很辛苦，要訂定標準又要讀所有的法規。我剛剛越講越覺得很有道理，遊戲場其實是為了兒童發展，大家帶著小孩去遊戲場發展，那搞不好真的是國建署的問題，兒童要怎麼發展？怎麼訂定標準要教一下標檢局，不然他們都訂定那種油漆要多少的才是無毒，然後下面一定要鋪軟墊，不能鋪木屑、不能刺激、不能什麼的，那些社家署怎麼會訂定？他們在會議上根本毫無招架之力，所以每次都被吃得死死的，就是這樣才會六年都訂不出來啊！
簡署長慧娟：針對這個部分，我們跟標檢局現在已經有一個平臺。
蘇委員巧慧：因為你們現在所有的爭議都送平臺，所以都delay，然後我們就會接到電話詢問為什麼公園是封著。
簡署長慧娟：我們會更密集的開平臺會議，只要有提出來，我們大概就會找標檢局一起來開會，那個就不是每3個月一次的會議，因為3個月的會議是大會，而這種平臺會議是有案子進來，我們就會開，現在已經有四十幾個案例討論完了。

我們現在已經與標檢局在訓練了。

因為我們一直跟經濟部……

應該是年底。

謝謝召委。
處理第53案。
簡署長慧娟：第53案改主決議，剛剛徐委員已經簽字了。
主席：第53案改主決議，通過。
處理第76案。
劉司長越萍：第76案，我們遵照委員的主決議，遵照辦理，不修改文字。