首先請提案委員進行提案說明。（無）無提案說明。
請教育部蔡次長報告，報告時間為3分鐘。
蔡次長清華：主席、各位委員。今天貴委員會安排原住民族教育第十條條文修正草案，本人承邀列席，聆聽各位委員卓見，至感榮幸。以下分就本部原住民族教育法第十條條文修正草案重點說明。
為落實原住民族教育權利，參以原住民族基本法第七條、公民權利與政治權利國際公約第二十三號一般性建議，以及聯合國原住民族權利宣言皆有明確肯認，爰於原住民族教育法第十條第二項規定：「國民教育階段之原住民重點學校，於徵得設籍於該學區年滿二十歲原住民二分之一以上書面同意，始得合併或停辦學校。」，明定原住民重點學校以獲多數設籍學區內之成年原住民書面同意，作為合併或停辦原住民重點學校之前提，以重視原住民族權利。惟配合行政院民法成年年齡修正案，將民法「成年」年齡從二十歲調降為十八歲；委員所提供修正意見與本部規劃方向相同，爰此，本法第10條配合修正，擬具本法第十條修正草案，將「年滿二十歲」修正為「成年」。
以上報告，敬請各位委員持續給予我們關懷、支持和指教，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，每位出席委員質詢時間為5分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員質詢時間為5分鐘；發言登記截止時間為上午10時30分；委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，並於本聯席會委員均質詢結束後即進行處理，處理提案時若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。

首先請黃委員國書發言。
黃委員國書：（9時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。民法成年年齡下修到18歲，我想青年族群支持，也符合國際潮流，但是我們要提醒，下修18歲之後，青年也要承擔更多責任，比如18歲的大學生在外租屋、打工及簽契約都要承擔完全責任。因為18歲幾乎就是大學一年級，所以在大學就學期間事實上都是成年階段，當然教育部也應該要來協助，在高中生階段就應該讓他們瞭解，進到大學以後也必須要承擔相關責任。
有些事情可能要請教育部瞭解，事實上現在大學中有部分學生的行為行使需要家長同意切結書，比如他們要出國或交換學生等等，都需要有家長同意切結書。如果民法年齡下修到18歲，18歲的學生有完全行為能力，這樣的切結書是否有存在的必要？這可能要檢討。

請教育部蔡次長說明。

教育部有沒有明確的答案？還需要這個切結書嗎？
蔡次長清華：如果以18歲為成年要件，這確實有檢討的必要，不過因為他還是大學學生，所以這個如果有要做修正的時候，應該……

你們可能要找大學端來協調。

還在討論當中？

應該可以嘛！

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（9時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席其實很關心原住民族教育法，今天當然在修法上面是相對單純，但是有很多原住民族的教育問題其實是千絲萬縷糾結在一起。不久前桃園市議員王浩宇在臉書貼文放一張牛排照，而且附註「這裡面，有賽德克巴萊嗎？」，這個說法其實造成輿論嘩然，也引起廣大網友對原住民文化歧視議題的探討，於是本席就特別關心，在原住民的認識跟文化教育上面，教育部現行的作為跟規劃上面，有沒有避免這些歧視問題的存在？有沒有？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。謝謝委員，我們會將多元文化的議題融入到課程裡面。另外，跟委員報告，原住民族教育法修法之後，原住民文化的教育就不限於原住民學生而已，針對一般的學生，也應該要加強這方面的教育。
葉委員毓蘭：對，次長在教育界非常多年，一定瞭解融合教育的重要性，但是不能把它完全融掉、完全看不到。原民會跟教育部在族語的振興上花了很多經費及精神，我們每次看到原民會或教育部，不斷地撥發大量經費給地方盲目規劃，並沒有更高層次的去指導，在傳承上面其實有很大的障礙，這個問題也不僅在原住民的語言傳承上，客委會在客家文化的薪傳師上也碰到同樣的問題。本席知道目前族語推動師的不足，在實務上必須很快去解決。今年12月5日登場的原住民族語言能力認證測驗，今年聽說創了歷史新高，達三萬一千多人，這樣子的進步，對於原住民朋友們有多少實益呢？
因為原住民族身分加分的考生，確實讓他們面臨同儕的壓力以及社會輿論所製造的壓力，進而產生文化認同或自身成績的自卑感，尤其如果上Ptt網站去看，其實是有些歧視等各方面的言論；在現實面上，原住民也容易被認為有特殊管道、特別加分，反而是一種歧視跟負面。不管是原民會或教育部，在規劃的時候都應該要避免這點，因此本席還是要請教蔡次長，您知道什麼是「微歧視」嗎？微小的「微」。
蔡次長清華：「微歧視」嗎？就字面上來瞭解，就是在語意上面還有肢體語言方面有點歧視的味道。
葉委員毓蘭：因為時間的關係，我直接就說明。其實教育部為因應10月國際反霸凌月，在10月30日官網上分享「微歧視」議題指出，「自以為看似沒問題的稱讚，卻可能是強加於他人身上的刻板印象」。本席在內委員會對原民會質詢的時候也有提到，今年金鐘獎兒童少年節目主持人鍾家駿穿著達悟族族服，媒體說他大露「屁股蛋」。我很尊敬的馮世寬主委在答詢的時候，也會特別提到很喜歡原住民，因為他們體力很好、很聽話，還有一個很重要的是他們學習很快，也會捕捉野生動物，就算是這樣子的稱讚，其實馮主委是想稱讚，但這些都是刻板印象，也是最恐怖的無形歧視。所以我要請問副主委，在10月8日我就已經在內委會問過夷將主委，今天教育部也在，未來面對這類的「微歧視」，教育部跟原民會有沒有什麼樣的規劃，可以讓國人對於各族群的文化上有更認識及瞭解呢？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。其實微歧視在生活上經常發生，尤其我們生活在基層地區，確實有這樣的感覺，我覺得還是要從教育著手，在教材裡面、在宣導工作上或者在很多活動上，這都是基本的生活態度，要一起尊重大家，所以原民會明年開始要處理原住民族文化教育課程的文化架構，希望能讓更多人知道，這是第一個。第二個，我們現在有電視台跟原民台，針對這兩個單位，我們會請他們多訴說一些屬於原住民好的文化的部分，屬於微歧視的部分就儘量提醒大家不可以有這樣的行為。
葉委員毓蘭：副主委，容本席提醒你們，請問原住民台是只有原民在看還是一般的漢族都有在看？

都有。
葉委員毓蘭：所以你們要儘量推廣，教育部跟原民會一定要充分合作。本席特別到伍麗華委員的臉書上截下這段文字，賽德克巴萊的意思是真正的人，可是我們絕對沒有想到居然會被王浩宇這號政治人物拿來做為羞辱，為了要打壓藍營或是代表他如何地挺萊豬，就把賽德克巴萊跟萊克多巴胺混為一談。我剛剛特別提醒你們要去看看Ptt，這都是年輕人會去上的網站，在各位委員很努力地幫助原住民同胞們排除一些障礙的時候，有沒有想過我們在無形之間也幫他們樹敵了很多，這部分是原民會跟教育部責無旁貸、一定要去進行的，我很希望你們在推廣多元文化融合的時候，針對文化上的歧視要主動地回應，不可以輕描淡寫，一看到王浩宇就軟了，必須主動地、大聲地、勇敢地站出來，大聲地斥責，告訴他們不要污辱非常美麗的各族族語，好嗎？謝謝。

請林委員奕華發言。
林委員奕華：（9時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想配合民法修法到18歲，大家應該都沒有什麼意見，因為這就是配合的修法，所以在這個禮拜的最後關鍵時刻，我還是要關心我最關心的學校食安問題。次長，您知道最近教育部發了一個公文還有一封信要求各地方政府給教育局，再由局處轉到學校，再請學校轉給家長的教育部長的一封信，次長，你知道這件事嗎？

請教育部蔡次長說明。

學校衛生法第二十三條對國內農產品的使用是怎麼寫的？文字是什麼？

是一律使用還是優先使用？

請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。在去年原教法20年大修通過的版本中有特別提到，要建立完整的原住民族教育體系，系統性建構原住民族的知識體系，這件事情非常重要，我個人也非常關心，特別是裡頭提到要由原民會定期邀集教育部、文化部、科技部等相關部會做原住民知識系統的中長程計畫。我們看到110年到114年這個5年計畫已經要開始啟動，最重要的目的是厚植知識體系，也是要做為未來師資培育跟課程發展的基礎，因此我特別看了一下，裡面有原住民族教育資源中心、原住民族課程發展中心、原住民族教育資源中心，還有師培中心等等，但在這邊我看不到文化部、科技部等比較確切的相關單位有在裡面，不過就目前現有的，以原住民族教育研究中心來看，還有5間課程發展協作中心，以及遍布在各縣市的原住民族教育中心，還有8所原住民相關的師培中心，其實它有各自的工作任務，但是我們盤點之後也發現，任務其實有很多是重疊的，而且其人力、量能是分散的。
所以上個禮拜五院會質詢時，我特別跟蘇院長做了簡單的報告，我也在這邊快速報告，因為蘇院長很特別，他在第一年擔任屏東縣長的時候，也就是30年前，率全國之先推動母語教學，結果沒有想到後來的新課程標準有把鄉土教學列為正式科目，到了2001年九年一貫的時候，沒有想到鄉土語竟然也列為國小必修，這是一個非常、非常先進的目標跟方向，我們看到後來也做到了。所以在這裡我要特別做一個短短的介紹，當我們回歸到教育的本質、學校的本質時，會發現其實在國家的課綱之下，我們是一個民主的國家，以國語文教材為例，可以讓孩子看到自己的語言、看到自己族群的文學觀、看到自己的文化在裡面，這是一個非常好的狀態，也會促成孩子沒有所謂的偏鄉差距、學習差距，會提升有意義的學習。像這樣子簡短的教材，我們就發現孩子得到其應得的教育，可以讀到自身的歷史文化，這是別人沒有辦法對他做的。他也可以讀到自己跟他者的歷史文化，可以讀到跟別的文化的互動，甚至是跟南島文化的連結、跟世界的連結，甚至可以從很多史料找出正面的史觀，還有包括自己的土地所長出來的山林智慧。
如果能夠讓它成為我們的教材，對孩子來講其實就是我們應當做的工作，問題是這麼多年以來到底做了什麼樣的族群知識？蒐集到了什麼？把它處理成什麼？其實這件事情我們已經做了幾十年，但是一直沒有看到很有系統的東西出來，所以我第二個要提醒的就是關於高教人才，因為它很重要，盤點一下目前一般大學跟原住民相關的系所其實不多，師培大學也不多，原住民專班雖然有，但是師資非常地缺乏，簡單來講，原住民高教端要培育高教人才除了師資非常短缺，還不夠用，還要分散到現在僅有的系所，短缺又分散，以致於培育的量能非常非常不足，所以特別請教教育部，這可能是師藝司的業務，不曉得未來在這方面的規劃有什麼樣的想法？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。謝謝伍委員關心原住民高教師資人才目前比較短缺又分散的問題的重要性，最快的方式就是多鼓勵原住民的同學升學及從事學術研究，當然最容易的方式就是針對目前已經在這些重點學校任教的原住民老師，鼓勵他們用在職進修的方式取得比較高級的學位，充實高教方面師資的人才。另外長期來看，包括用公費生的方式培育，這些其實都是我們要進行的方式之一。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長，這部分這樣是好的，一方面高教端可以多開設語言的學系，鼓勵大家親近我們的語文、增進語言的能力，另外就是開設一些研究系所，培育博碩士人才，讓我們的博碩士人才未來可以到高教系統任教，才不會短缺又人才不足，另外在職教師這一端，也希望能夠盡力補充量能。上次院會質詢時我特別謝謝院長特別看重，確實應該要成立一個原住民族的課程發展中心，如何整合現在既有的並促成我剛剛所提到的這些東西，希望在未來五年內，我們可以很快看到我們的16個族群，起碼在幼教跟小學教育這一端，可以在這樣的知識整理系統之後，相關教材、課程可以提出來。在這邊特別謝謝教育部跟原民會，也謝謝主席。

接下來請陳委員秀寳發言。

（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長臺語可以嗎？

請教育部蔡次長說明。

目前教授的老師是兼職的？還是專職的？
蔡次長清華：現在大部分都是專任教師，但還是有小部分是所謂的教學支援人員。
陳委員秀寳：國家語言發展法第九條第二項規定：「中央教育主管機關應於國民基本教育各階段，將國家語言列為部定課程。」，對於中、小學列入部定課程的期程，國家語言發展法第十八條明定十二年國教課綱（108課綱）總綱開始實施後3年，也就是後年111學年度要納入課程，國家語言均列為必修，是不是？

好。謝謝。

請張廖委員萬堅發言。
張廖委員萬堅：（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要討論的是配合民法修正有關18歲的部分，這個我們大概都知道，所以現在我們就來討論有關青年參與的問題。其實我們把20歲下修到18歲，我舉個例子來講，也提醒青年署，現行大學學生會組成已經有130個學校，這部分青年署前兩年有做過調查，對不對？以107年為例，在130所大學學生會裡，同額競選的有87所，亦即超過三分之二是同額競選，投票率在10%以下的也占了三分之一，我想你們有發現到這個現象，所以你們明年的預算編列了780萬元，要鼓勵大學學生會的青年公共參與，請問署長，這780萬元到底夠不夠？你們又打算怎麼做？次長你可以聽聽看，我們請署長來分析。

請教育部青年署陳署長說明。
陳署長雪玉：主席、各位委員。謝謝委員關心這議題，在學生會的……
張廖委員萬堅：請你簡單回答，如何提升學生的參與度？因為時間緊迫，其實包括高中學生會問題也是一樣，現在高中也都要組學生會。我們看大學的學生會，雖然學生已經滿18歲，大概大一、大二是還沒滿20歲，但這也沒關係，我們以大學學生會方式來鼓勵學生關心公共議題、參與公共事務，可是看起來熱度沒有很高，青年署要如何去提升、深化年輕人的民主素養，以及對公共事務的關心？
陳署長雪玉：目前辦理幾個重點，我們有辦理學生會的成果競賽，另外一個是學生會有一個傳承及發展的研習營。

這個辦了幾年呢？

經費有沒有增加？
陳署長雪玉：經費一直在八百、九百萬之間，因為青年署的經費確實也不多。
張廖委員萬堅：越來越少，參與率越來越低，經費就越編越少，你們應該好好去想一想，怎樣去提升好不好？

請教育部體育署林副署長說明。
林副署長哲宏：主席、各位委員。最主要是他們的天分，有關運動的協調性會比較好，這是第一個部分。第二部分就是在原住民鄉，棒球是從紅葉棒球開始……
張廖委員萬堅：沒有錯，2013年開放高中球員季中選秀，你看看從2013年到今年有178位報名，被球團指名了102位，後來簽約的有94位，大概占了一半出頭一點。然而你看看短短的7年，不過是25歲以前就有16位被釋出，這些球員裡面，你知道大概有多少是原住民的球員嗎？你不瞭解，我們再看下一頁，我們都口口聲聲說要照顧運動選手，尤其是在他們退役之後。由於棒球其實就是國球，也是最明顯的運動，他們在球場上絕對是風光的，也是明星，可是下了球場退役之後，就會變成落難的英雄。我們看一看這30年來，大概有940中職的選手，他們曾經上過一軍、二軍，而球員的平均年資只有4.8年，也非常的少。歷年到現在為止，除役的有695位，平均每年除役的是23.17位，而除役球員的平均年資是5.5年左右，投手大概是4年半，野手是5年多一點。
我再告訴副署長，第一個，上到職棒一軍、二軍的平均球齡不到5年，然後30歲以下就除役的或退出職棒球隊的占三分之二，有的30歲都還沒結婚，也非常的年輕。然後真的能夠打到36歲以上，這個比例只占進入職棒差不多一成左右。我們看到了這樣的一個報告，也不要講其他的運動項目，我們就講我們最重視的棒球，也已經變職業棒球了，現在卻連職業棒球選手的退役制度都沒有。我們看一下美日韓的退制度比較，當然美國職棒是是最完整的，有好層如勞資共同提撥的企業年金保障體系，而退休金是由勞資雙方共同繳納等。由於時間的關係，我就不再敘述。日本的職棒也一樣，有三層保障，比如有球員工會的共濟制度，每年自行提撥10萬到500萬的日幣，而國民年金制度在65歲以後就可以支領年金。至於聯盟引退給付制度，就是在退役前，球團要給付100萬日幣，讓球員自行運用。我們再看韓國的職棒，也有用保險的方式，就是在球員打球的時候就可以選擇，然後加入這個保險，而聯盟也會相對提撥。或者在市面上，他們已經規劃出了一個產品叫做退休保險，可是聯盟並沒有相對提撥，以上是我們看到比我們還完善的例子。
我們看一看中職，現在就只有防賭的信託，而沒有任何的退役制度，你也知道吧！現在工會這邊也在講了，因為這幾年大家防詐賭，所以沒有發生過類似的狀況，因此去參加這個是自主的，即他們要不要選擇參加。現在連去參加的也少了，聯盟的防堵信託有三分之一的簽約金是扣著，相對提撥6%，就是月薪低於7萬的，且是用定存的方式，但定存非常低，其實這對球員的保障是非常、非常的少。
我們看下一頁，運彩從103年開始，那時我們修了法是提撥10%到運發基金，以中職為標的去簽注運彩從1.92億到今年，剛好遇到疫情，中職也順利達到，所以標的高達19.8億。我請問副署長，有關運發基金裡面，對於中職棒球選手的退役保障，你們有沒有任何的規劃或想法？
林副署長哲宏：跟委員報告，有關運發基金的運用都有一個條文規定，只能用到培養運動選手，即培訓或訓練用使用……
張廖委員萬堅：規定是可以改的，當時也是規定改了，運彩才多了十%撥入運發基金，你們才有那麼多錢嘛！現在怎麼可以錢進來之後，就說規定是死的而不保障，問題發生了也不保障啊！
林副署長哲宏：因為目前的狀況是這樣，但委員的建議，我覺得非常好。
張廖委員萬堅：我認為體育署應邀集中職工會來研擬選手的退役制度，好不好？

請教育部蔡次長說明。

對啊！我知道啊！問題是……
蔡次長清華：所以不能說是學校沒教，家庭裡都沒有在使用……
林委員德福：我提出三個問題，第一個是時間太短，一週只有一節的課程（40分鐘），沒有落實於生活中，效果怎麼會好，絕對沒有效果的。第二個是師資不夠，教育部規劃由正職教師來教，但是多數教師的鐘點數已經足夠，再加上要考取中高級以上的證照，降低了老師教學的意願，出現師資荒，你認為要怎麼辦？沒有辦法解決嘛！第三個是內容太難，有家長反映母語課程內容太難、文字艱澀，孩子不知道要怎麼學，羅馬拼音反而讓孩子害怕學習母語。所以母語教育不是排定課程就好，完全不考量到現實成效，我覺得對於這個部分，教育部要再去檢討，次長的看法如何？
蔡次長清華：是，謝謝委員的指教，對於這個部分，委員說課程沒有與生活結合，確實是如此……

我是覺得……

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。國民教育法第二條的規定大家都很清楚，「凡六歲至十五歲之國民，應受國民教育」；而原住民民族教育法第四條第四款則特別規定「原住民族學校：指以原住民族知識體系為主，依該民族教育哲學與目標實施教育之學校。」，又第五款規定「原住民重點學校：指原住民學生達一定人數或比率之高級中等以下學校。」，我要特別強調是高級中等以下學校包含了高級中等學校，也就是高中、高職。另外，高級中等教育法第二條規定「九年國民教育及高級中等教育，合為十二年國民基本教育。」，這個一般人比較不知道，甚至很多老師也不知道這個規定，因為這是最近幾年才通過的一個條文。再接下來，原住民族教育法第十五條也特別規定「各級政府得視需要設立各級原住民族學校或原住民教育班，以利原住民學生就學，並維護其文化。」，第二項則規定「前項原住民族學校設立事項，另以法律定之。」。
次長，今天我們要討論的是原住民族教育法第十條條文修正草案，行政院把所謂的「年滿二十歲」改為「成年」，而本席特別提出修正動議，將該條第二項「國民教育階段」修正為「十二年國民基本教育階段」，因為剛才我特別提到原住民重點學校是高級中等以下學校要設立，所以不是只有國民教育階段，這個部分應該要一並的修正，所以應該把它修正為「十二年國民基本教育階段之原住民重點學校」，然後在後面我又給加上「或原住民族學校」，因為剛才我也特別提到，原住民族教育法第十五條第一項規定「各級政府得視需要設立各級原住民族學校」及第二項規定「前項原住民族學校設立事項，另以法律定之」。首先要請問次長，對於剛才本席所提出的修正意見，你有什麼看法？可以支持吧？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。原住民族學校的設立主體是原民會，這個我沒有意見。
鄭天財Sra Kacaw委員：請先看今天要討論的第十條，本席要修正的是原住民族教育法第十條第二項。好，因為時間關係你可能還沒有研究，沒關係，剛才我已經很清楚的說了我的理由了，請問副主委，你的意見呢？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。報告委員，非常贊成。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，我們回到原住民族學校的定義規定，針對第十五條，副主委，有關原住民族學校法，事實上原民會應該在最近二年有去委託了大學教授，在各縣市也安排了座談來聽取各界的意見，原住民族教育法修正通過之後，原住民的立委也提出了原住民族學校法的草案，上個會期教育及文化委員會也審查了，但是原民會的草案都還沒有出來，現在都還在原民會。
副主委，Malasingsi kiso halafin kiso malasingsi, malakociw halafin kiso haw. Mafana'kiso tina原住民族學校法hananay haw, sa'icelen（您當教師好長一段時間了，校長您也當很久，您應該也知道這個原住民族學校法，要努力）儘快地提出來，可以嗎？

好。

請用麥克風說明。
林副主任委員碧霞：報告委員，fangcal to ko mahanay a demak（這是一件很好的事）。剛剛委員用阿美族話來問，我就用阿美族話來說明。Fangcal to ko mahanay a demak ancaay kita pisakilemel, midemak hanca tona demakan, a：waay to, sakilemen ita a somowal demak aca kina demakan. （如果我們不為這件事努力，就不會有結果，我們會努力的遊說以及執行這項工作。）我要用國語來說嗎？
鄭天財Sra Kacaw委員：不用，他們會翻譯，公報處他們都知道要如何處理。
有關原住民族學校法，原民會要勇敢地承擔，因為你不知道上次的質詢內容，教育部認為應該以原住民族委員會作為原住民族學校法的主管機關，這是教育部的意見，當時你還沒有來，而他們都不清楚不瞭解學校，怕做不起來，所以當時的原民會是不同意當原住民族學校法的主管機關，matalaway（害怕）、他們怕，所以這個要加，不要怕，aka katalaw（不要害怕）！
接下來進入下一個議題，次長及副主委，螢幕上列出來的只是近五年來重大歧視原住民事件的一部分，而本席的重點在後面，是針對學生的部分。今年11月20日，至善社會福利基金會在立法院開了一個原住民兒少權益的論壇，提出的訴求是要生存、要快樂、不歧視、不忽略，以維護原住民兒少的權益。根據至善基金會2019年至2020年的調查數據顯示，我們許多就學中的原住民孩子，竟然幾乎百分之百都曾遭遇歧視或微歧視，尤其是微歧視，這是非常、非常嚴重的，我們的孩童受到微歧視的影響很大，這個部分要靠教育部及原民會，尤其是教育部，因為學校的體系主要還是教育部，原民會能夠介入的還是有限。對於教育的相關教學課程，原民會副主委是老師出身、校長出身，請提供意見給教育部，希望教育部能夠積極地去推動，好不好，次長？
蔡次長清華：謝謝委員的指教，對於這個部分，我們責無旁貸。謝謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
副主委，sa'icelen（加油）！
林副主任委員碧霞：好，謝謝委員。

請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。林副主委，本席今天要跟您討論一個案子，是有關於花蓮的奇美部落。在2018年8月1日原民會所主辦的南島民族論壇開幕式，未經奇美部落授權同意，即由舞者逕行穿著部落勇士（Ciopihay）服飾，表演Ciopihay階級的Pawali祭歌與舞蹈，被認為嚴重侵害他們傳統智慧創作專用權，然後原民會就被告了。在這個訴訟之中，原民會主張原創條例第十六條，認為這是符合第十六條所述「以合理方法使用」的範圍，所以你們不認為這個是侵權的行為。第十六條「合理使用」的立法理由，我們很清楚，是為了避免過度保護智慧創作，導致阻礙人類文化發展，因此明定在特定條件下，不構成專用權侵害。這個精神一方面是賦予專用權的保護，另一方面也要限制專用權的保護，限制於一定範圍內不能夠去主張專用權，這個法其實是來自於著作權法、商標法等等這些法律相關條文的規定。你可以看一下第十六條的條文規定，因為時間的關係，我就不說了。
現在的問題是奇美部落「Pawali-Ciopihay舞蹈」已於2018年4月公告，取得傳統智慧創作專用權。而且在其申請書裡面有明白地記載了關於這個歌謠舞蹈的使用禁忌，他們特別把這個禁忌說得很清楚，就是Pawali歌謠的領唱僅限奇美部落第三階級以上的男性，然後舞蹈也僅限奇美部落第二階級Ciopihay，只適合在嚴肅的部落歲時祭儀（如Ilisin年祭）中表現，或以奇美部落為主體之對外展演，不宜在其他場合及未經奇美部落授權同意下，任意進行去脈絡化之展演。如果不是年祭期間或是在其他不適當的時機展演Pawali-Ciopihay勇士舞，則是對祖先不敬，也可能對當年的農作物收穫造成歉收影響。
副主委，這時候你們還要引用著作權法來主張是合理的使用嗎？副主委，你身為原住民的副主委，他們是在申請書裡面特別把禁忌寫得明明白白而去取得專用權的，這樣對嗎？你們還要繼續主張，然後讓官司一路打下去嗎？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。謝謝委員提醒，其實這件事情不是只有在奇美部落，其他部落很特殊性的歌謠跟舞蹈也都有……
管委員碧玲：我們不談其他的，為什麼？因為這個個案的特殊性是他們在申請書裡就把禁忌寫得這麼清楚，不可以去脈絡化演出、不可以不經他們的授權演出，而且演出的後果是那麼嚴重……

對。
管委員碧玲：是對祖先不敬或影響該年農作物的收穫耶，這是個案，請副主委看一下，原民會104年所出版的原住民族傳統智慧創作專用權申請作業手冊，你們還特別在申請作業手冊裡信誓旦旦的說，「一個利用智慧創作，卻沒有經過智慧創作專用權人同意的行為，並不是只要符合前面三情形之字面要件，就可以輕易地被解釋為構成合理使用。畢竟以一概括之理由，就要無授權近用一個非屬於自身社群之傳統權利，必須以嚴格比例原則來控制，因此，所有合理使用之主張，都應該依照個案實際的情狀，來判斷其近用行為是否『合理』」。這是跟著作權法非常不一樣的領域，所以我們不是用著作權法來規範，而是用原住民的傳統智慧創作特別的法律來規範，我們就要尊重這個特別的法律啊！

是。
管委員碧玲：你們自己的申請作業手冊都這樣寫了嘛！所以這是一個在申請書裡面就已經明白把禁忌寫得很清楚而取得專用權的個案，你們要用嚴格的比例原則來看待，好不好？

好。
管委員碧玲：請回去轉達，然後在會裡面作一個決議，如果應該承認這是一種侵權，這也是來揭櫫我們自己所制定的標準，這是此其一。
第二，這時候我們就遇到一個問題了，對於原住民的智慧創作，我們要讓它融入於生活成為臺灣文化生活的一部分時，跟他們傳統智慧的保障，這時候產生了衝突，本席希望你們去研議一種可能性，就是政府撥補一筆預算，購買三年或五年有關於你們所挑選原住民的傳統智慧創作，我們認為應該要運用於生活設計的，譬如說很多原住民的圖騰或是藝術的展現其實是可以成為臺灣文化的主體，現在我們自己臺灣文化的主體元素就是存在原住民文化跟客家文化之中，有非常的多，取之不盡用之不竭，非常的美麗，我們可以用在生活設計，從飲食、服裝及生活用品，讓人一看就知道是臺灣來的，無論是我們的色彩，有民族的色彩與設計，有屬於我們的圖騰，臺灣沒有，到現在還沒有，所以要從原住民文化及客家文化的元素當中去汲取，但是這又涉及到原住民有非常、非常多的繡紋都登錄為傳統智慧創作而應該給予保護，在應該給予保護及要它用於生活之中就出現了一個很嚴重的界限。
本席是希望我們要推廣原住民文化成為臺灣文化的生活設計的一部分，要讓它融入生活的時候，你們能夠先購買一個使用權的權利，在三、五年的特定期限之內，讓大家自由去創作，然後量產的時候，再讓他們去取得商業之間的契約、去處理，但是在設計推廣的這個階段需要一個被不斷自由地拿來創作的這些部分，我覺得要由政府來介入，好不好？

好。
管委員碧玲：這樣一方面可以保護他們的權益，用政府預算來購買，一方面又可以鼓勵自由的創作跟設計讓它融入臺灣的生活，這兩件事情請回去轉達給主委。謝謝。
林副主任委員碧霞：好，謝謝委員。

請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要探討的是有關於高中學習歷程檔案的爭議及偏鄉的學習困境，次長，108課綱上路已經滿週年，相關的質疑其實是越來越嚴重，因為明年大學聯考即將啟用高中的學習歷程檔案，而高中學習歷程檔案跟升學制度是高度掛鉤，很多高中真的是很積極地在安排多元的選修課程，希望豐富學生的檔案內容。類似履歷表的學習歷程檔案取代了過去的備審資料，我們知道這個檔案裡包含了三大項，不管是修課的紀錄、課程學習的成果還是多元的表現，其實這對偏鄉的孩子來講是一個困境，對偏鄉的老師及偏鄉的學校也都是一個困境。
10月初有一位高中生在公共政策網路平台上提案，希望廢除高中學習歷程檔案，不到三天就有超過5,000人附議，達到附議的門檻，累計到現在已經有8,755人附議，顯然他把這個問題凸顯出來了。之前曾擔任教育部次長及後來曾擔任科技部部長的陳良基就在臉書上特別提到，他走訪偏鄉時聽到很多老師跟家長的抱怨，學生忙著表面的資料，結果沒有時間學習，他對於這個制度其實基本上也認為不是非常的妥切。
本席的選區都在偏鄉，其實我也常常聽到老師及家長不斷的向我陳情這樣一個制度，我也曾試著去問問孩子，孩子沒有辦法回答我，我不是只有問一個孩子，如果有機會跟孩子聊天的時候，我就會問一下他們對於選修課程的想法。
我們都知道，都會型學校跟明星學校的學習資源非常豐富，可是偏鄉的師資嚴重缺乏，甚至連招聘或留任教師都有困難，更不要說要多加開幾門多元選修課程，這真的是難上加難。我在這裡要請教蔡次長，教育部針對偏鄉學校開設多元課程有沒有辦法提供什麼樣的幫助？偏鄉學生如果沒有修習到理想的課程，教育部要怎麼樣給予協助？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。謝謝委員對於這個問題的關心，委員剛剛提到如何給予偏鄉學校更多的資源來開設多元選修課程，以協助孩子能夠準備學習歷程檔案。有關這個部分，從這個高中職社區化以來，我們就在全國建置了45個適性學習社區，以45個學習社區來說，大概十幾所學校、高中職結成一個聯盟，對於這個聯盟，我們鼓勵他們多開課程，而且這些課程可以用遠距的方式，譬如善化高中開課之後，曾文家商的孩子如果有興趣，就可以用遠距的方式去修課。另外一方面，我們也編了1.5億元的經費，讓這些學校邀請大學或是學有專長的專家來跟學校的老師一起來開課。
賴委員惠員：沒有錯，但是這樣的規劃其實是遠遠不足的！像我的選區裡有八成學校是偏鄉學校，這樣要怎麼辦？
另外，學習歷程的另外一個大問題就是變相的讓學生轉組有困難，第二類組及第三類組選修課程的人數非常多，我們最大的困難就是學校資源不足，會面臨到無法跨組選課的問題，而第一類組的社會組更慘，因為人數太少了，人數過多會導致教學資源分配不均，學生學習體驗的品質下降，而人數太少的第一類組，則面臨到連課都開不起來的狀況，在區域資源不足的偏鄉，情況更糟糕。次長剛剛講到多元課程跨校學習的數位整合，可以透過電腦、平板甚至是一些資訊，可是你要知道，很多孩子家裡是沒有電腦的，甚至是沒有手機的……
蔡次長清華：不是，是在上課的時候，上課時使用學校的設備就可以了。
賴委員惠員：沒有錯，但學校的設備也是不足的，你們有沒有去探討呢？要怎麼辦呢？這些孩子要被犧牲掉嗎？
蔡次長清華：沒有、沒有，如果學校設備不足的話，我們馬上協助，為了108課綱，我們已經給各校相當多的資源讓他們去改善設施。有關這個部分，剛剛委員提到選課的人數太少或太多，我們這1.5億元的經費剛好就可以來補這個，人數太少的時候，原來是開不成課，可是有這個經費下去的話，雖然人數比較少還是可以開課……
賴委員惠員：次長，1.5億元夠嗎？本席在會後提供給你的這些學校，你都可以馬上去幫忙嗎？

我想請署長回應這個問題。

請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：主席、各位委員。首先，針對委員所詢問的問題，剛剛次長已經說得很清楚，至於具體的學校，委員可以給我們名單，我們馬上來協助，不管是想要開課但開不成或是課開多了但能不能有鐘點費給他們，這個我們都可以來協助。
賴委員惠員：好，請馬上協助。

請沈委員發惠發言。（不在場）沈委員不在場。
請黃委員世杰發言。
黃委員世杰：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議程是審議原住民族教育法的修正案，所以我們今天來討論一下關於原住民教育的問題。桃園的原住民人口是全國第三，不過學生是全國第一，原住民學生數量108學年度有1萬8,991人，將近2萬人，因為桃園也有很多的大專校院，在大專校院部分大概有1,633名原住民學生。我們國家投入這麼多的資源，幫助原住民同胞、原住民族群能夠進入高等教育階段，但是我們在今年7月教育部所提出的統計資料中看到了一個讓人感到滿憂心的數據，就是原住民大學生的輟學率，不管是辦理休學或退學，跟一般生比較起來，大概都有逐漸拉開的趨勢，甚至在退學的部分，一度快要有兩倍的比例，在休學部分大概也都多了2%以上，這是一個還滿嚴重的問題。
我們也去看了這個報告，裡面提到休學的原因大概包含工作上需求、志趣不合、學業成績及經濟困難，如果我們把工作需求跟經濟困難加起來，大概有超過三成都是這個理由。我們已經用各種補助，甚至是加分，讓他們可以進入高等教育，希望未來能夠改善族群，因為過去的不平等，而使用這種優惠性的差別待遇來幫助他們，可是現在卻面臨到這樣的問題。次長，請問教育部是不是有辦法在學校裡面來加強這方面的扶助跟協助？至於原民會，有沒有現在就可以針對這個部分來做的加強措施？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。謝謝委員對原住民學生在高等教育學習的關心，對於這個部分，我們在106年就有跟原民會協調，將原民會原來設在大學的所謂原住民學生教育資源中心（原資中心）接過來，由我們教育部來負責。106年的時候，全國大學校園有八十幾所大學有設原資中心，目前已經有143所大學有設置，等於是接近九成。這個原資中心在大學裡透過經濟面、學習面及生活面來協助原住民同學……
黃委員世杰：但是你講的這個是已經做的嘛！對不對，已經做的……
蔡次長清華：對，已經做了。
黃委員世杰：已經做了，而我們看到的趨勢還是這樣啊！你們有沒有深入去瞭解到底為什麼這個趨勢是一直拉開而沒有聚合？
蔡次長清華：委員請看一下左邊那張圖，我們覺得滿欣慰的是退學率有史以來第一次降低，這個是我們看到的一個契機，請委員再指導我們，我們繼續努力，看能不能持續地再往下降。
黃委員世杰：我希望接下來你們可以提出更具體的方案，持續讓這個收斂的趨勢可以加強或持續。
第二個，現在原民會這邊也有提到所謂文化安全的部分，但很不幸的，上個禮拜大家應該有看到新聞，政大搭蘆灣社學生在討論的時候，現場遭到其他學生言語霸凌或歧視性言論的部分，他們也很勇敢，回去之後在網路上就寫出這樣一件事情，結果沒想到下面的網路留言卻是加倍的進行嘲諷。
前兩個禮拜我們在內政委員會審議反族群歧視法，我那時候的想法是認為這個不是用主管機關設委員會調查處罰的模式就可以處理的，我想更重要的是教育，剛好今天在教育場域特別是如此，對於所謂文化安全的部分，是不是應該也要進入校園裡面？我們要推廣多元文化彼此尊重，我今天所講的也不限於原住民，事實上是各族群之間，包含閩南族群、客家族群，其實彼此之間都有很多這種所謂的地獄梗笑話，或是這種所謂的嘲諷言論，但是拿捏所謂的開玩笑跟所謂的歧視之間，我相信在學校教育裡還有很多可以做的事情。
我一直在想一件事情，我們現在在推族群教育，包含族語教育，我們都是針對該族群，好像就是學習自己族群的文化，但是其實我們這個社會是需要大家彼此瞭解，所以我們在進行這些跨族群的交流跟教育上面，不管是大學或是往下到國民基本教育的階段，是不是請教育部可以再加強這個部分的概念上的更新？因為這個東西用處罰是沒有用的，不是用處罰的方式去禁止它，而是我們要促進彼此間的瞭解跟尊重。請次長說明一下，現在教育部針對這個部分有什麼樣的作為？
蔡次長清華：謝謝委員，去年原住民族教育法修正通過之後，原住民族教育的對象已經不只限於原住民的學生而已，對一般學生方面，我們也都要把它融入到課程裡面來教學，目的就是希望一般學生對其他學生的文化也應該都要有所瞭解及尊重，對於這個部分，我們會繼續努力。
黃委員世杰：林副主委，原民會可以提供教育部什麼樣的幫忙？因為這個文化安全是原民會主管的。

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。其實在社會上，原住民最不想碰到的場景就是這樣，所以我們的看法是原住民知識體系一定要開始做，從明年開始逐步要在5年之內完成，這第一個。第二個，在教材裡面有沒有機會再去強化屬於原住民文化的教學這一塊，讓大家彼此都知道與瞭解，我覺得這應該分成兩個部分來處理。
黃委員世杰：我想這個不只是原住民文化，還有關於所謂的互相尊重，我不想講品德教育，但是其實是倫理學教育的部分，我想教育部要多加強。
最後，我很簡單的講一件事情，現在有很多線上學習平台，我們特地去檢視了關於原住民族語或是教育的部分，現在因為肺炎的關係，所以有很多這個部分。第一個，各地方與中央政府架了很多類似的網站，其實很重複；第二個，內容其實有很多可以檢討的地方；最後一個比較嚴重的是，在做線上教學的時候，請你們去檢視一下，有很多網站可能是有兩個視窗，一個是老師，一個是學生，把學生的影像直接公開在網路上，所有的人都可以看得到，這樣會有未成年者影像的暴露問題。對於這樣的資訊平台，請你們去改善一下，因為教學不需要公開給所有的人看到，應該是教學的那個群體看得到就好，這個部分請你們再去做改善。

請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我想請問一下，你知道新北現在有幾間原住民族重點學校？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。委員要問一共有幾所，是不是？

對。
蔡次長清華：抱歉，委員，我手上沒有相關數據。
張委員宏陸：我直接跟你說，有5所。以各縣市來說，新北市的原住民其實還滿多的，我之前有請教過夷將主委，當時他們也認為5所是有點離譜，有點太少了，所以原民會有說要回去盤點。請問副主委，你們盤點的怎麼樣了？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。報告委員，我還沒收到這樣的訊息，但是可以後面再來繼續處理。

你沒有收到？

是。
張委員宏陸：這個是我上個月詢問的，這樣表示原民會的效率及做事是真的太慢了，你們的同仁應該要跟你講啊！你不知道？

確實。

你們這樣子太不好了！
次長，我為什麼一直關注這個問題，因為原住民重點學校就是依據我們今天要審查的原教法施行細則去而來的，原住民重點學校的定義是「該校原住民學生人數達學生總數三分之一以上者；在非原住民族地區，指該校原住民學生人數達一百人以上或達學生總數三分之一以上」，所以符合這格標準就可以設原住民重點學校，是不是？

我是說這個標準、這個法條是不是十幾年前訂定的？

地方政府的意見是什麼？不想要重點學校？應該不可能吧！
蔡次長清華：因為如果成為重點學校以後，不管是師資或校長的遴選等等，他們都要做一些變更，對於這個部分，我想剛剛委員……
張委員宏陸：這個比例是少的嘛！對不對？地方上重點學校最主要就是經費嘛！這個應該才是最主要的原因吧！對不對？我認為很多事情不要只是嘴巴講，我們如果真的站在原住民的角度與立場來看的話，我覺得教育部就是要有立場，總不能一天到晚嘴巴講對原住民的教育有多重視，對原住民要多好，但是實際上，你的行政或其他的思考都凌駕於這個之上，次長覺得呢？
蔡次長清華：對，我們會很積極的來處理這個方面，跟地方再做更進一步的溝通。
張委員宏陸：除了溝通之外，我覺得還有一個很重要的原因，在現行的制度下，很多學校的原住民學生人數就在100人這個數目上上下下，現在是三年檢討一次，但是人數上上下下的情況之下，有可能今年達到標準但明年沒有達到標準，其實這也是一個很大的問題，你們有沒有注意到這個問題？你們可能之前沒有注意到這個問題，對不對？一年有達100人、隔年沒達100人，人數的變動使得他們是否符合標準變成不連貫，這個是很實際的問題啊！
蔡次長清華：謝謝委員，國教署認為我們過去是採取比較寬鬆的標準，所以……
張委員宏陸：你們採比較寬鬆的標準，有嗎？我在新北遇到的就沒有啊！不然你把你們寬鬆的標準拿來給我看看。

請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：主席、各位委員。剛剛委員提出的數字是5所學校嘛！未來最近一年可能會到快要10所學校，在跟地方政府溝通的過程中，我們都會儘量尊重他們的認定，不管是經費的補助或是相關的運作都能更為靈活。謝謝。

今年會增加？

請林委員宜瑾發言。
林委員宜瑾：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，稍早其他委員也有提到，中國做了一套臺灣學術文獻數據庫，頁面跟臺灣的華藝論文資料庫幾乎一樣，只是裡面的「我國」被改成「臺灣」，特別是都沒有經過臺灣作者的同意。關於這件事情，本席也非常的在意，所以在這邊呼籲教育部要儘速擬定具體的因應對策。之前面對這個事情，你們都說會有相關的對策，可是要快，這個要有時間表，要儘速啦！

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。好，謝謝委員。
林委員宜瑾：另外，我想要跟大家討論一下代用國中的問題，1968年推動一鄉一國中的政策，為了配合9年國民教育，所以那個時候的作法是在沒有公立國中的地方，就徵用各地的私立初中，將其改制為代用國中，然後按照公立的標準收費，其餘經費則由政府來補貼，這是因應當時的環境。現在的狀況還是一樣，私立國中用公立的標準收費，不足的經費是政府補貼，全盛時期全臺灣有一百、二百間代用國中，現在全臺灣只剩下4間還繼續在運作。
我們來看一下代用國中的公開簡章，公開簡章裡就明明白白地寫著「國小學科能力檢測」報名簡章，檢測成績前10名，第一學期交通車費全免等等。其實說真的，在私立學校這種簡章是很常見的，某個程度我們也不反對。可是話講回來，代用國中並不是完全自給自足的私立國中，他們領取教育部高額的補助，可是他們卻給成績不同的學生有差別待遇，我覺得這樣違反了國民教育法精神。
另外，螢幕上這個是昭明國中這所代用國中的招生簡章，簡章上就大方地寫著「本校採公立學校收費、私立學校辦學」，很明顯就是一手拿政府補助，又不像公立國中要被政府控管，這樣的制度可以說是非常的畸形。話又講回來，在2009年監察委員也曾提過要檢討代用國中制度的問題，10年過去了，教育部還是繼續編列經費在補助這些私立學校，問題依然沒有解決，所以我想請問教育部國教署，對於這些代用國中，你們到底要怎麼樣處置？站在民意代表的角色，我們希望政府的經費花在刀口上，像這樣的舊時代政策，其實應該要逐步廢除，面對僅存的這四所，不曉得你們的態度是怎麼樣？

請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：主席、各位委員。大概態度有兩種，第一個，剛才委員所提到的這四所代用國中，的確在這一兩年來，這種事情被關注了，以往比較關注的是我們是不是應該給予更多的投資，本來是不能給他們教學設備等等補助，後來轉到剛才委員所關注的部分，大概最近半年會跟三個地方政府包含屏東、臺南及雲林來研商，因為它涉及到學區，這是第一點。第二點，有關目前的相關情形，我們會做更嚴格的要求跟規範。謝謝。
林委員宜瑾：所以這四所目前還沒有想要予以廢除？也就是說，只會做更嚴格的規範？
彭署長富源：有學區的問題，廢了一個學校，未來學生可能要跑得更遠……
林委員宜瑾：可是就我所知，像臺南昭明國中的隔壁就有一個後港國中，所以是吸取了後港國中學區內的孩子去就讀昭明國中，昭明國中所標榜的就是所謂私立辦學、公立收費，很多家長們還是會覺得私立學校的整個管理會比較嚴謹，希望讓孩子能在嚴謹的環境裡學習。當然，我們是期待孩子能多元化的學習，而不是填鴨式學習，所以我認為這四所代用國中應該要有具體的作法，看看要怎麼樣去予以廢除吧？
蔡次長清華：謝謝委員對代用國中問題的關心，有關這個部分，我們會積極的跟地方政府來討論，因為最主要的權責是地方政府，地方政府如果覺得那個學區的公立國中已經可以取代的話……

因為孩子越來越少……

現在繼續開會。請鄭委員正鈐發言。
鄭委員正鈐：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議程是要審查原住民族教育法第十條條文修正案，最主要是整個公民年齡下修的部分，這個問題可能沒有太大的爭議，那我就針對整個原住民族教育相關的一些部分就教於次長及副主委。
首先，坦白說，目前官方認定的原住民有16族，大概有五十六萬多人，事實上他們是散居在每個地方的，以我自己居住的新竹市來說，大概只有4,357位原住民，說多其實並不多，因為散在45萬人的城市當中，這樣的人數並不多，可是他們的權益重不重要？我覺得很重要，尤其是對於整個原住民族文化的傳承部分，我也覺得特別重要。
全國對於整個原住民的教育資源，坦白說，學校著重的地方也許很多是技藝類，而師資培育可能是很不足的，再到每個地方要怎麼去文化扎根，這些問題其實很龐大，我在這個地方就沒有特別去著力問，我只想針對一個部分，因為今天發言時間真的比較有限，而這個問題其實很廣很深，一下要去解決並不容易，尤其像在新竹市這樣一個城市，原住民族的人口並不多，要怎麼樣確保他們的文化能夠得以保存，這個可能就要讓有原住民區域的縣市首長去擔更多的心，我這邊想問的是，針對原住民的語言教育，有沒有可能透過一些原住民的耆老來協助？因為我知道原住民語的師資在各縣市是完全不足的，有沒有可能讓這些耆老能夠走進校園，或者怎麼樣來做原住民語的推廣？請次長回答一下，謝謝。

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。目前在小學的原住民語教師，99.25%都是由教學支援人員擔任，其中就有很多耆老，由他們來肩負語言傳承的工作。
鄭委員正鈐：所以現在很多耆老已經走進學校了，對不對？

可以。

請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：主席、各位委員。這個比較特別，原資中心有22座，新竹縣這一座是比較早就設立，它有特別的推廣任務，我們也特別協助它，就工程的部分我們有支應一半，那最近年底到了，它需要延長到明年3月，就那5%的尾款，我們也同意它延長，謝謝。
鄭委員正鈐：這個推廣中心最主要的任務是什麼？你說全國到時候會蓋22座，是不是？預計什麼時候會完成？
彭署長富源：原資中心22座，在新的原民法通過之後，我們逐縣市給予協助，我們和原民會一起來補助，包含辦理原教的推動、老師的訓練或是相關教材的彙編等，有關這些推廣的活動，在各縣市有不同的置重點……
鄭委員正鈐：所以逐縣市會編，對不對？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。這是一個理想，我們當然很想做，可是我們要去考慮到我們的師資、我們的課程架構、我們的教材，還有各年級教材到底要怎麼配置，我覺得後續可以看看怎麼去做處理，這是一件好事，但是還要有一些討論，要去規劃。
鄭委員正鈐：謝謝副主委。我一開始就提到原住民族的問題很大，因為全臺灣有五十六萬多人，而且有16族，要怎麼樣去滿足各族的需求，讓他們能夠有本族籍的老師，這是一個很大的困難。我只是在想，針對原住民族比較集中的特定區域如果能夠規劃一些雙語學校，對於整個原住民族來說，也許這是一個讓文化、語言都能夠真正扎根的作法，希望原民會和教育部能夠考量，然後朝這個方向去做，至少紐西蘭有提供了一個成功的經驗，謝謝。
林副主任委員碧霞：好，謝謝。

請李委員德維發言。
李委員德維：（11時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審查原住民族教育法第十條的修正草案，本席當然非常支持，但是我今天想要請教的是，臺東縣延平鄉桃源國小3年前由長期推動偏鄉教育的誠致基金會來承辦臺東第一所公辦民營的實驗小學，結合布農山林野地教育，讓孩子在文化、品格以及學習上來表現他們的自信，改變部落家長對於學校教育的信心，蔡總統和部長也曾經蒞臨指導，非常的讚賞，請教次長，您知道這件事情嗎？

請教育部蔡次長說明。

請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：主席、各位委員。一般申請原民實驗教育的學校會經過地方政府的審議，然後報到我們這邊做同意，我們再來瞭解目前進行的過程有沒有需要協助，謝謝。
李委員德維：好。今天談原住民族教育法，原住民族是我們臺灣多元文化的一個寶貝，教育的對象也從原住民族擴展到全國國民，針對大專院校的原資中心，請問次長，這些原資中心作為全校師生認識原住民文化的諮詢樞紐，相關的工作和課程現在做得怎麼樣？
蔡次長清華：在106學年度的時候，全國各大學只有八十幾所學校有原資中心，在109學年度已經增加到143所學校，接近九成。這些原資中心從今年度開始，我們不但補助它一些行政的費用，還在各個中心編制一位專任人員，這個中心除了從經濟面、學習面還有生活面去協助原住民學生能夠在學校安心地學習之外，也會教育一般的學生，讓他們更瞭解原住民的文化。
李委員德維：好，瞭解。我再請教一下，以全國的語文競賽為例，現在的語文競賽有演講、作文、朗誦還有書法，我記得是5項左右，除了國語、閩南語和客語以外，原住民族16語當然都有，我想要請教原民會，針對這個比賽的舉辦或者是相關的教育，原民會怎麼樣和教育部做搭配？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。每年的全國語文競賽在原住民語這一塊非常的熱鬧，現在有專職族語老師在負責帶動這一塊，實驗學校有一個好的地方，就是它有另外的文化老師參與其中，因為實驗學校都會配置一個文化老師，文化老師會和族語老師相搭配，然後針對競賽的部分來強化。當然他們不是只有針對全國語文競賽，我們有自己的詞語競賽和戲劇性競賽，這個都是搭配性的，反而是一種強化。
李委員德維：瞭解。這個部分要請教育部或是原民會去瞭解一下，因為根據本席的瞭解，裡面參賽的學生，即使是原住民這16族的語言組，包含演講，包含朗讀，當然需要使用原住民族語，但是不諱言還是一般非原住民的學生參與比賽的人數比較多，因此如何來加強推廣，讓更多原住民的小朋友來參加這個比賽，是不是請原民會再多做一些宣傳和輔導？
林副主任委員碧霞：沒有問題，委員，這個絕對沒問題，像原民台，我們的電視台可以在這個部分做強化和宣導。
李委員德維：瞭解。其實這樣講很不好意思，我自己就有一個晚輩，他去參加臺北市國小組的唱歌比賽，他明明是臺南人，他的母語是閩南語，但是為了要比賽成功，他還是被學校拜託去參加不知道是哪一族的唱歌比賽，當然他也很努力、很認真，後來得到臺北市的第一名。從這個例子來看，本席覺得我們還是要努力讓原住民族的小朋友有更多的機會來參加這些比賽，然後從比賽的過程中去得到榮譽感，這樣可以加強推廣原住民族母語的保留以及傳承，我覺得這個部分是有必要的，所以本席要再次提醒教育部和原民會，儘量把這些能夠引發下一代更有榮譽感的目標也好，比賽也好，引導的方向也好，讓更多的原住民小朋友來參與，可以嗎？
蔡次長清華：謝謝委員的提醒，鼓勵原住民的小朋友來參加比賽，這是一定要的，可是如果從族群融合的觀點來看的話，我們也可以鼓勵各種族群的孩子去學對方的語言，更深層的去瞭解對方的語言。至於競賽的內涵和方式，我們現在正在進行這方面的改革，譬如說過去的演講大概就是背一篇稿子，老師寫的稿子給學生背一背，可是事實上如果你用那個語言去跟他溝通的話，小孩子是聽不懂的，所以我們正在做這方面的改革，像演講比賽的話，我們希望用類似討論式的，這方面現在都在做。
李委員德維：好，那就請教育部和原民會多加油，謝謝。

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。我們列為偏鄉的學校有25個，這25個學校在這方面如果有問題的話，目前我們是補助它的經費，然後在資訊課的時候，讓資訊老師多加強學生這方面的能力。另外，我們也會編列1.5億元的經費來鼓勵各大學或是業界的專家來跟偏鄉學校的老師一起培養孩子，譬如說一些多元選修課程，他們要來做這樣子的題材的時候，可以來協助他們。
高委員虹安：我肯定次長剛才所講的，包含編經費或者是找人才的部分，因為說真的，能夠到偏鄉小校去教學的資訊教師，他的人數相對是比較少的，所以我覺得教育部不能只說有編這樣的經費或是有什麼樣的方法，還是要找一些實際上能夠幫助到偏鄉小校的方法。剛才說有25間學校，這間學校我就不講它在哪個地方了，你們可以自己去看這個節目。
原民會這邊是不是有掌握到？剛才提到的是資訊能力方面，另外一個是網路的建設，像這一類的話，其實網路連線在很多偏鄉是很不穩定的，不知道你們有沒有掌握到哪些偏鄉的學校還需要網路基礎建設？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。學校的部分，我倒不是很清楚。部落的部分，有原民會的一些系統，有i-Tribe的系統可以使用。
高委員虹安：學校的部分是比較重要的，包含在電腦課或資訊課要教同學去上傳，如果今天網路的部分都沒有辦法好好布建的話，同學在課堂上也沒辦法在老師的帶領之下來實際操作。沒關係，這個問題可能要請教育部會同原民會，其實本席在休會期間跑了一趟臺中的原民區，在那個地方我感覺到非常的平靜，因為手機都沒什麼訊號，所以不太有人會吵我，我想這件事情可能要麻煩原民會和教育部一起來處理，學校的教育應該要做到平等均一，不能夠因為城鄉差距而影響到他的學習，尤其學習歷程關乎到大學的入學，本席希望真的要好好解決這個問題。
接下來我要關心的是原住民中輟生的問題，我們看到媒體在12月18日有一個報導，教育部稱中輟生復學率越來越高，但是被兒少團體所反對，本席在這裡想要點出一個問題，以中輟生的比率來講，原住民的比率就占了15.65%，當我看到這個數字的時候，我還不瞭解這個數字到底算高或是還好，後來我去研究了一下，原住民學生的占比只有3.7%，也就是說在17萬多的學生裡面，原住民學生數是6萬6,000人，以這樣來看的話，原住民中輟生的比例確實是比較高的。本席想要請教的是，因為我有去研究了一下，你們有輟學通報的系統，裡面有中輟統計數據，第一個問題，次長，教育部統計這些中輟生的因素，最多的是個人因素，在個人因素裡面，你可以看PPT右邊的表格，占比最多的是生活作息不正常，請教次長，您是怎麼去解讀生活作息不正常？教育部要怎麼去協助這些生活作息不正常的學生不要進到中輟的狀況？

這應該是家庭因素吧？
蔡次長清華：是，因為隔代教養……

因為個人因素占了56%。
蔡次長清華：對，可能是家長不在家裡面，因為他在外面工作，所以在生活習慣指導的部分會比較缺。
高委員虹安：這是您的猜測，還是您有真的瞭解過背後的原因？
蔡次長清華：事實上以我過去這幾十年來的教育，我的學生都在各地當老師，他們都有這樣的反映。
高委員虹安：如果是這樣的話，教育部打算怎麼協助他們？
蔡次長清華：在這個部分，怎麼樣讓孩子在家庭生活上面能夠有一個比較好的照顧，這是教育部還要再努力的地方。
高委員虹安：好，其實我有看到教育部這邊的作法，包含加強和家長的溝通、班導的溝通，以及追蹤輔導網絡，但是在執行上看起來可能還需要再加強，因為只有溝通的部分，沒有真的去瞭解背後的原因。甚至原民會可能也要注意一下，因為原民學生的中輟比例真的是比一般學生高很多，本席希望兩個部會真的要好好地協同來合作，幫助原民學生不要走到中輟的困境，以上。

請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤：（11時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家早安，辛苦了，沒想到今天沒有高教司和技職司的司長列席，但是有代表出席，我還是和大家分享一下我的觀點，今天的審議是為了配合公民權下修到18歲，所以原住民族教育法也要修正，總的來說，在教育端提升青年的公民權，必須從校園來讓孩子做公共參與的練習。
今天一早我去參加全國科技會議，劉次長也有與會，我看到一張PPT，我想要與大家分享，回顧臺灣過去和現在的變化，有不同的世代，1950年是戰爭世代，戰後嬰兒潮是1951年到1970年，像我是屬於千禧世代1971年到1990年，我們今天在論述的則是Z世代，也就是1991年以後出生的年輕朋友們，因為他們在技術工具上都倚賴這些移動式的裝置，所以被稱為數位原住民，但是在政治和經濟環境的面向上，他們都處於臺灣民主大迸發的時代，也就是民選總統，然後政黨輪替，然後有了太陽花學運，因此，這一群數位原住民更是我定位的公民參與公民社會的新住民，我們的教育端當然要跟上來。
很好，我們在立法院終於組成了修憲委員會，修憲即將啟動，18歲的選舉權及下修被選舉權，這都是在回應新新世代的新時代需求，所以教育端三箭齊發，缺一不可，包括充足的預算支持、提升學生自治的參與，以及讓我們的法制更完備、更精進。第一支箭是預算爭取，我一定要再講一次，青發署的預算占教育總預算二千六百多億元的0.2%，每年只有5億元，要如何來協助數位原住民，讓這些公民社會新住民們來擴大他的青年發展呢？具體來看，在青發署5億元的預算中，攸關青年公共參與的預算是7,900萬元，我們如何協助這些孩子來進行校園民主和校園自治的練習呢？次長，你們今年就要開始準備來年預算的編列，青發署在青年公共參與的面向上，也要跟上我們幾個配套的修法，全面提升，這個沒有問題吧？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。謝謝委員對這個問題的重視，除了青發署之外，我們在這方面也會來加強。
吳委員思瑤：其實包括國教，未來很多學生的校園自主和民主參與可能都要向下延伸到高中階段，所以整個配套的思維絕對要從預算的提升面向上去做第一步的跨越。
第二支箭，學生自治的參與如何全面提升呢？非常高興在蔡英文總統執政之後，我們的高教翻轉，大學的治理以學生的需求為主體，我show出來的都是思瑤這兩、三年來努力參與的各個學生自治活動，包括我催生的5年50億的大學宿舍改造計畫，也優先舉辦了第一場學生宿舍論壇，這都實踐了以學生為主體的核心意識。
接下來本席要點出幾個問題，次長，這一本「公私立大專校院校園學生權利調查報告」也是我要求你們去做，這是106年的，該做新的了。很多問題我要點出來，第一個問題，有77%的學校，學生辦理演講或活動要被學校事前審查。有27%的學校，學生自費出版校園刊物要經過學校的事前審查，這些都是違逆於新興的學生校園自主參與的時代潮流，所以要去檢討。甚至有4%的學校因為學校教官不同意，像政大他們辦了一個228相關的活動，把海報都拆了，這個新聞鬧得很大。有5%的學校曾經禁止學生辦理特定講者與議題的活動，學校有什麼權利這樣做？有7%的學校曾經以內容敏感為理由拒絕補助，或者是拒絕提供場地給學生辦活動，這些都out of date，要檢討。
第二個問題，校級的會議，目前看起來只有學生事務會議、學生獎懲委員會、性別平等委員會及學生申訴評議委員會有落實學生參與，其他與學生相關的教務會議、總務會議、行政會議，多數以上的學校並沒有讓學生參與，這個也要檢討。
第三個問題，依現行大學法第三十三條規定，校方有義務協助學生代收學生會的會費，這是法律明定哦！可是以這一本調查報告來看，44%的學校沒有替學生代收會費，也就是增加了學生自治活動會費收受的困難，變成是一個阻礙，而且支用學生會費也需要經過校方同意，學生才能去動支學生會的錢，有高達90所學校繼續這樣限制學生。署長、次長，我點出了問題，這是教育部自己做的調查報告，我希望這些問題在新的校園學生權利調查書裡頭能獲得改善，這是第二支箭的部分。
第三支箭是法制的升級，本席在這個會期已經提出了大學法、校務基金及退場條例的修正，都會擴大學生的參與權利。大學法的部分，有第七條、第九條、第十五條及第三十三條，校長遴選要有學生代表，校務會議的學生代表比例從十分之一提升到五分之一等，我都有我的版本，請你們回去做功課。校務基金也一樣，校務基金是以學生為本體來使用，當然要有學生代表，這也是我的修法版本。最後一個是退場條例，退場審議會當然要有學生代表；專案輔導學校也要擴大學生的參與；全面停招的學校要有學生進入相關的審議程序來協助學校走得順遂；學校全面停招以後，學生權益提升的相關事宜也要請學生代表協助。
本席有三個修法，還有剛才講的三支箭：法制健全、預算提升及學生自治的參與，我點出了很多問題，是不是可以請你們在2個月內去盤點，然後提供資料給本席？

請賴委員品妤發言。
賴委員品妤：（11時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。我有一個問題想要和次長討論一下，前陣子爆出私立大學約有20名越南專班的學生被校方統一安排在飯店打工，每週只上兩天課，而且打工的時數疑似超過20小時，據該校表示，這屆越南專班的大二生原本要回越南，但受到武漢肺炎疫情影響滯留臺灣，所以協助安排11名學生到飯店服務，後來飯店方有另外安排教育訓練，因此被教育部認定超出時數，然後教育部也認為該校有管理疏失，要求限期改善，並命其110學年度不得招收境外生。
其實外國學生來臺就讀技專院校類型會依需求分成專班或非專班，專班基本上都是外籍學生，那專班又分成兩種，一種是一般外國學生專班，它規定課程內容要與本國生相同，不得為外國學生規劃本國學生所無之校外實習課程。另外一種是新南向產學合作國際專班，這個部分因為要配合新南向國家產業發展，所以有另外的客製化合作的過程。除了這個規定以外，在勞動部所訂定的就業服務法第五十條也有規定，不管是公立或私立大專院校之外國留學生，除了寒暑假期間，每個星期最長的工讀時間最多就是20小時，那我就要請問幾個問題了，第一個，我講的這個case不是產學合作專班，為何只有兩天上密集課程，剩下的打工時間也超過20小時？我覺得這樣子的安排，事實上對於學生的學習效率是滿有疑慮的，等於學生上了兩天課，卻沒有另外的時間可以再複習或學習吸收，而且他們打工的時間已經超過法定時數20小時，我認為教育部在這個部分確實是有疏失的。
第二個，因為這個case不是第一次，過去已經有很多類似的報導，大專院校利用來臺就讀學生或是讓合作專班的學生從工讀實習變成真工作，有強迫勞動等等的醜聞，目前看起來，教育部好像都是事後才知情嘛！我覺得每一次都是爆出了個案，教育部才去罰，處罰的方式可能就是禁止招收境外生或是扣減獎補助款等，本席想問的是，我剛才有提到常常都是人家爆料了，教育部事後才去處理，教育部到底有沒有一個事前的審查機制，能夠在被爆料之前就先發現有些學校在實習上有這樣子的情形？教育部在這個部分的機制到底是什麼？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。謝謝委員對於產學專班過度學習這個問題的重視，事實上確實有一些違規的事例，我們只要接獲訊息的話，大概就會主動去查詢。至於委員剛才提到我們對這個班有沒有事先的審核，像招生的話，它就不能夠由仲介人員去招生，學校一定要派人過去招。學生來了以後，相關的課程規劃，就像剛才委員所提到的，因為它是產學專班，所以非常強調理論的學習，在一年級的時候都是理論的學習，到了二年級以上才可以到業界去實習，一年級都要在課堂做理論的學習，二年級以後才可以實習。不過即使是二年級以後，他每個禮拜上課的天數和他在外面實習的天數，這些都有相當嚴格的規定，這個學校確實是違規了。
賴委員品妤：次長，我知道有這些規定，包含勞動部也有相關的規定，但我要講的是，現在很多的狀況都是被媒體揭露之後，教育部才有辦法事後去處罰，請問次長，在前端有沒有什麼更有可能積極改善的措施？規定是有嘛！可是我們要怎麼樣去更加改善這個作法？譬如說加強宣導，針對加強宣導這個部分，目前有在做嗎？
蔡次長清華：有的，而且我們未來會加密抽查的次數和頻率，讓辦理專班的學校要很遵守他們當初提出來的招生及教學的計畫。
賴委員品妤：是。我這裡直接提出兩個建議，第一個，因為教育部說情節嚴重者會列為專案輔導學校，我希望教育部可以有更嚴密的管制方式或是措施。第二個，麻煩加強稽查。
接下來要討論第二件事情，根據全國自殺防治中心的分析，15歲至24歲自殺死亡的青年約有四成屬於在校學生，有六成屬於非在校學生，他可能是休學或是失學的學生，在這裡我想提出幾個看法，根據這個數據，我們可以看到15歲至24歲非學生自殺死亡人數為學生的兩倍，顯見這一塊有需要特別制定策略予以關懷輔導的必要。目前的狀況是這樣，針對在學的青少年，其實在他心理健康發生問題時，尚有學校三級輔導機制能夠提供支持，當然這個三級輔導機制仍有很多部分值得再做改善的，過去我們和教育部國教署這邊也有不斷地溝通，希望可以強化這些輔導措施，這是針對在校的部分。針對非在校的部分，15歲至18歲未升學、未就業的青年，在青年署、國教署這邊也有相關的青少年關懷扶助計畫，過去我們也有開過座談會，我就想要請教，目前看起來有一部分的漏接，是什麼樣的人？是18歲到24歲這些未升學的青少年，因為從數據看起來，這些人就是需要輔導關懷的對象，所以我今天就是要麻煩教育部，針對18歲到24歲之間的人，教育部是不是能夠另外再訂定關懷支持的策略，不要讓他們成為漏接的一部分？
蔡次長清華：好，謝謝委員，確實誠如委員所提到的，15歲到18歲未升學、未就業的部分，青年署結合國教署，確實我們都有在全國找這些人，然後給他們多一些協助……
賴委員品妤：有，這個我清楚。
蔡次長清華：至於委員所提到的18歲以上的部分，目前我們跟衛福部有定期討論，如何降低自殺的比率，所以委員所提到的這個部分，確實是我們可以跟衛福部一起來努力的。
賴委員品妤：好，因為發言時間到了，我在這裡最後提醒一下，我希望能夠看到完整的機制，能不能請教育部在兩週內把相關報告提供給本辦？

請高金委員素梅發言。上午會議到萬美玲委員詢答完畢就休息。
高金委員素梅：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天要討論的是原教法第十條，有關於將青年權益的年齡是由20歲下修到18歲的條文，行政院送出審議的法案總共有33個，本席認為今天在教育及文化委員會裡所要討論的原教法是這33個法案裡最為重要的。青年權益下修到18歲會對國家社會有什麼影響，從教育的面向來探討這個議題，我覺得是最根本的，我有幾個議題想要提出供大家思考。
首先，我們的社會環境準備好了嗎？家長準備好了嗎？學生的認知足夠了嗎？體制的配套措施準備好了嗎？教育體系該扮演什麼角色？而在青年學子18歲以前的學習階段，教育政策有沒有提供完整的學習支持？18歲進入大專院校之後，各大學做了哪些因應措施要來面對這個改變？我覺得在立法院恐怕沒有任何一個政黨的立委敢提出這樣的挑戰，身為一個無黨籍立法委員，我在這邊希望大家好好的思考，我認為一昧地討好年輕的選票，並不是一個負責任的態度，這是我對於今天要審議的修正案的看法跟見解。
接下來我要讓大家看一下為什麼會有這個見解，最近在政大的Ptt網站裡看到了大學端對於原住民文化的認知不足以及歧視性的言論，其實不管是從校長到老師到孩子，我都覺得並沒有準備好。我們來看一下近3年來教育部推動的大學社會責任實踐計畫，我就以USR來跟大家討論。自從教育部推行了USR政策，我其實是抱著非常支持的態度，因為我知道大學社會責任會有非常多的計畫執行在原鄉和偏鄉，那麼就政策的面向來講，這是地方所需，也是大學必須的，同時我們藉此也提供了青年學子在進入社會前對於社會責任的認識跟實踐管道。
到底什麼是大學社會責任呢？教育部端出的政策已經到了第二期，對於地方、學校及學生有幫助嗎？我們來看一下計畫數量，第一期是107年到108年，共有102個計畫是在大學，技職則有118個計畫，總計220個計畫，其中原住民部落有24個計畫，總共占11%。再來看一下第二期的部分，大學提了112個計畫、技職則有105個計畫，總計217個計畫，原住民部落有34個計畫。我們可以看到第一期及第二期的大學社會責任補助計畫中，對於所謂原住民的計畫不少，但是為什麼會有這些歧視性的輿論，對原住民的刻板印象還是沒有改變？大學社會責任推動中心官網上寫著「關於USR計畫：聚焦社會議題，實踐永續發展」，執行在部落的計畫真的確實點出了社會議題嗎？是不是有做了足夠的議題分析，還是因為原鄉和偏鄉既有的刻板印象就提出這樣的計畫？
我舉幾個例子來看一下，在目前執行的計畫裡的文字有「山區原住民是弱勢族群」，請問山區原住民的優勢是什麼？再來是「農業生產APP的設計」，請問一下計畫結束之後，app由誰來更新、維護及推廣？所以我要講的是，普遍的計畫都提到地方創生，然而地方創生又是什麼？如果計畫都有這樣既定對原住民的歧視跟不瞭解的文字，請問我們怎麼樣讓孩子知道什麼叫做社會責任？
請問教育部，你知道部落裡面常住人口有誰嗎？在部落裡面從事的行業有什麼？老人、小孩、公教人員、農民，要不就是從事觀光產業的人，所以我們從所謂常住人口就可以分析出部落的優勢產業是什麼。我舉個例子，北科大現在在尖石鄉的USR計畫裡，跟大家分享了過程、困境以及改變，北科大提出的是「原住民部落安居構築與綠色樂業推動計畫」，為什麼會推這個計畫？因為北科大收藏且出版了千千岩助太郎的「台灣高砂族住家調查測繪手稿全集」，他們希望透過USR計畫在部落推動傳統建築結合現代工法的建築實作，但是當他做這件事情時面臨到兩個問題，第一個是部落找不到合法的建築用地，第二個是建築經費從哪裡來，這也是問題。他們到部落裡去探訪之後發現，這個部落裡透過生態農法的技術交流，已經跟國內外建立了很多的交流關係，所以過去兩年雖然房子蓋不起來，但是北科大卻從部落最優勢的農業生產環境及技術作為切入，他們跟石磊部落一起做品牌、辦市集，還有社群網路，改善生產環境，同時結合北科大的校友資源推動了「石磊友善蔬菜」品牌的行銷，所以師生跟部落在這個互動過程裡發現原住民保留地的使用現況，也發現具有族群特色的農業生產環境的優勢，還有建築用地不足的困境，所以該計畫核心的安居構築，在這個過程裡變成了部落再造，然後從改造高山市集一直到部落公共空間的營造，10天前在北科大師生跟部落的共同努力下，在宇老部落成立了「食在好買直販所」，一個小小的建築空間坐落在整個尖石鄉的遊客必經之處。
我要講的就是，有關USR計畫，你們如果僅限於大學提出計畫，如果大學提出計畫對於原住民的刻板印象，甚至於對多元論述理解不足的時候，你們要下修公民權益到18歲，我是擔心的啦！我們從北科大的計畫裡可以看到，農業的優勢結合學校提供族人沒有的專業，可以完整地推動部落的永續發展，學生在這個計畫執行中也可以完全瞭解部落文化及地方產業，同時還可以把課本裡面沒有學足到的建築專業在部落裡實現，對於原住民會有更具體地理解，當然對於既有的歧視與刻板印象也可以具體的改變。所以要拋開刻板印象，找出部落的優勢，才能夠真正創造永續發展的契機，實踐大學社會責任，這是投入USR計畫學校師生的勉勵，當然更重要的是大家好好的再討論一下，教育是所有的根本，如果我們只是一昧的修法，然後不提供具體的所有數據或是準備的話，我覺得一昧的討好青年選票是不負責任的作法。
林副主委，當我們提到USR計畫時，你可以看到有非常多的計畫在原住民部落產生，如果原民會不跟他們一起結合，我們的經濟產業處不跟他們配合的話，請問這會做得好嗎？次長、司長及副主委、兩位專門委員，麻煩你們回去告訴部長或劉次長，我們希望USR計畫要跟原民會一起合作，好不好？以上，謝謝。

請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。
請萬委員美玲發言。
萬委員美玲：（11時56分）主席、各位同仁。次長，教育部在10月16日那天，在公共政策網路參與平台有預告了一件事情，就是要修正偏遠地區學校分級及認定標準，對不對？

請教育部蔡次長說明。

好。

請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：主席、各位委員。向委員報告，現在還在修法的過程，最快的話是110年來實施，地方政府會用我們的指標，在實際的認定過程，是非三非四或是偏遠中的三種學校，他們會自行按照我們的指標以及我們所提供的數據去做最後的確認。
萬委員美玲：署長，我擔心的是，如果將評估指標從9項放寬到16項，一定是有一些考量，或著是過去有些不足想要彌補嘛！但是跟縣市政府的教育局處沒有辦法達到一致的共識？那個標準會不會一樣？在執行上他們會不會有困難？這些你們有考量嗎？
彭署長富源：在執行過程中，以我以前擔任局長的經驗，部裡面會來一份相關的數據以及有關的認定情形，最後現場的那個學校會是怎麼樣，地方政府還是有身為主管機關的權限。舉個例子，按照指標跑出來之後，有些地方政府在比例上，或是自己衡量了這個學校跟那個學校的比較，他們會做最後的確認，他們是主管機關，這個權限還是要給地方，至於評估指標運用及計算結果的大數據，我們會提供。
萬委員美玲：如果各縣市政府教育局處已評估好，也認定學校可能要列為偏遠或極偏遠等，請問是送上來備查即可，還是要經過你們核准？
彭署長富源：原則上確認他們在我們所給予的數據內，就會尊重這樣的結果，但最後的結果仍然會上報給教育部。
萬委員美玲：這樣聽來非常好，標準放寬了，涵蓋面也更完整，又給了地方縣市政府充分的授權。不過，評估指標增加，範圍又變得這麼廣，這也代表要補助的校數一定也會增加，各地方的教育局處得知這個彈性之後，相信大家一定希望放寬標準來做。如果校數會增加，本席今天就要跟你討論預算規模了。
108年補助偏鄉學校所編列的預算是二十五億六千多萬元，到109年則編了二十六億三千多萬元，不過你們針對即將執行這個新標準的110年所編列的預算是二十六億四千多萬元，如此就相當於沒有增加，只是微幅地增加了1,000萬元。我們可以從標準上看到你們做了很大的放寬，也可以看到你們給縣市政府的教育局處很大的彈性，然而預算規模卻沒有增加，因此我就不曉得你們將來會怎麼執行？
彭署長富源：有兩點要向委員報告，第一點，在總數額上，因為這是比較而來的情形，並不是在絕對的數量上變多；第二點，在增加的幅度上，原本一年是編25.6億元，現在已編到26.4億元。但整體而言，有關地方政府在每3年200萬元、非山非市每3年100萬元的執行率上，根據我們調查最近一年的執行結果，很多縣市都希望我們能夠延長他們執行的期間，相信委員也有收到。所以，委員所看到的26.4億元，其實是包含了過去年度繼續執行之外的預算……
萬委員美玲：署長，這裡我又要再跟你討論另外一個問題，現在你說有很多學校由縣市政府報上來希望執行期間能往後，在執行上可能沒有辦法那麼到位。但這其實就是我們以前常常在討論的，很多學校的軟硬體設施可能要由行政人員發包，偏鄉學校的行政狀態和老師之間一直都無法取得平衡，所以這也是你們的預算一直無法執行的重大原因所在。如果現在受補助的學校有1,173校，雖然你說這是比較而來的，但若是以平均數來看，一間學校平均差不多在220萬元左右，也就是說標準放寬以後，學校數就會愈來愈多，所以我認為這樣的金額是不夠的。其次，你們也要考慮到偏鄉學校在執行資源沒有那麼充沛，後援也沒有那麼足夠的情況下要怎麼去發包，錢要用得出去你們的美意才不會打折，不是嗎？
彭署長富源：委員所談的的確是如此，前一陣子也向委員報告過這兩年的預算審議制度，今年是改成要在發包後才能撥款，把這樣的情勢延長之後，各縣市普遍都得到舒緩。但若能更早訓練相關同仁並及早規劃，要在拿到錢之前就已經規劃好，而不是拿到錢才規劃，這類的進度……
萬委員美玲：署長，我對這個議題最後有一個意見，不要看起來是包山包海，範圍做得很寬，感覺這個政策很周全，但預算數卻沒有到這麼大，或預算做下去後卻又不易執行。我認為這些都是環環相扣的，如果後面沒有做得很好，就失去了放寬前面的評估標準以重新認定的美意，所以我希望在執行上教育部能與地方縣市政府更緊密地配合，看看他們到底缺的是什麼、要的是什麼好嗎？謝謝。

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。感謝委員提供這麼翔實的資料，和美國卡內基梅隆大學所開設的63門課程相較，我們開的16門課程看起來確實是不夠的。所以對於各大學開設的課程……
陳委員椒華：本席真的要提醒教育部，資安人才的培育真的要更專業，不管是人數，還是教育部基本的準備，像是平台的準備，其實是很重要的。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（14時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長過去在大學任教，但不曉得次長知不知道現在高中、國中和國小都上課到幾點？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。國小大概是上到下午4時到4時30分之間；國中大概是到5時，課輔最晚不能超過5時30分。

那高中呢？
蔡次長清華：高中的話，應該是……

署長知道嗎？

請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：主席、各位委員。差不多就是次長剛剛所講的時間，高中大概會晚半個小時左右。

所以高中大概是下午5時？

署長知道嗎？
彭署長富源：如果要調整，一般會函報我們，或是在函報前會先以口頭說明，如果我們互動之後覺得不一定要報，或不一定要改，他們就不一定會函報。
邱委員顯智：好，不過這會影響到學生的受教權，以及家長的接送等諸多問題。次長知道2010年嘉義市燈會的範圍嗎？雖然我不知道你是哪裡人，但你應該知道嘉義……

現在市政府已經公告了。

所以他們是還沒有正式……
彭署長富源：如果他們確定真的要採這個方案的話，我們就會給予一些建議，但因函文還沒正式送來，我們聽到比較多的就是媒體的報導，不過我們會後會主動詢問他們，等他們把正式的公文送來，我們會再與他們互動。
邱委員顯智：好，等他們把正式的公文送來之後，請你們再跟他們討論。次長，我最主要是在提醒你，國小安親班的學生要如何回家。因為很多家長可能是在竹科上班，如此便打亂了他們的規劃，市政府的規劃是以路隊將學生帶至特殊接駁臨停區，家長再於特殊接駁臨停區等候接回。但問題來了，家長可能是下午6時下班，有可能是7時下班，也有可能是8時下班。有關兒童到安親班的安全性問題，以及有沒有人接等狀況，過去臺灣辦燈會影響到的層面可能還沒有那麼大，所以次長要非常注意這個部分。
再來看到接駁區的狀況，孩子接走之後，路隊排到那邊，而新竹又是一個都市，家長有可能還沒有下班，請問這樣會影響到多少家長與學生？家長該如何解決？這可能就是教育部和地方政府要去思考並解決的問題。
蔡次長清華：謝謝委員，我們會和新竹市教育處好好討論。
邱委員顯智：請妥善解決這個部分，如果會造成很大的困難，那麼在選址上，是不是一定要在包含這60所學校的範圍裡面舉辦？過去嘉義市、嘉義縣、屏東縣、臺中市和新竹縣都辦過，燈會影響的層面可能都沒有這麼大，所以你們就要去思考並建議，選址時是不是不要選在學校這麼多的地方，造成學生和家長的諸多困擾。
蔡次長清華：是，謝謝委員。

請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（14時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。副主委，今年的族語認證有遇到出車禍的、趕不上考試的以及其他的問題。不過12月5日當天考完試後，網路上就出現了投影片上的這張圖。對於之所以會出這麼大的問題，讓八百多名考生要重測，可以請林副主任委員快速簡單地說明一下嗎？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。謝謝委員關心這個問題，那天的考試是因為電腦題包出了包。

在哪裡？
林副主任委員碧霞：電腦，也就是資訊人員在設定題目包的時候，少按了兩個按鍵，其一是「請答題」，另一則是「準備作答」，因為這兩個按鍵沒有按到，而現場檢測人員又沒有檢測到，以致考試當天出現了這樣的狀況。不過，我們也做了後續的彌補，已經通知他們重測或補考，補考的部分會按照他們的時間去訂定，目前大概是這樣處理。

你們訂定的時間會適用在每位考生的身上嗎？

因為出狀況的地方是在「優級」的那個層級。
陳委員瑩：所以你們訂定補考的時間是不是每個人都可以補考到，也就是都會有空去補考？
林副主任委員碧霞：對，因為現場都是試務人員一個個確認出來的。
陳委員瑩：發生這樣的問題，雖然只是按鈕沒按到，在口說的部分，要開始回答而沒有回答，因為沒有喊開始，但這對考生來講，其實是會嚴重影響心情的。
林副主任委員碧霞：是，確實。
陳委員瑩：你說你們所訂的日期，可以讓他們再考一次……

日期是試務中心跟他們一個、一個確認訂出來的。

我只是要你們保證所訂的時間是符合每個人都可以去考的時間。
林副主任委員碧霞：對，未來測試這一關……

你保證一定可以做到每個人都可以補考到嗎？
林副主任委員碧霞：有幾個是不參加補考的，他們要用原始的成績來呈現。
陳委員瑩：你看現在又有不一樣的方式，所以我們說……
林副主任委員碧霞：這是和他們確認過的，他們說他們不要補考，他們只願意用原始分數來呈現。
陳委員瑩：本席在此要求對於每一位有問題的考生，你們都可以公平的彌補，讓他們有機會可以補考。關於重測的部分，好像並沒有統一的規劃。
林副主任委員碧霞：這要看各區的狀況，一個是馬蘭區，另外一個是高雄那一區，我們都是逐一打電話去確認的。
陳委員瑩：這方面務必確實做好，本席在此鄭重提醒這部分一定要落實，這些考生可能因為升學需要認證，有些是考公費生需要認證，有些特考也需要認證，所以除了對媒體說明這項疏失之外，副主委不覺得也應該向考生及家長們說聲抱歉嗎？你們應該要道歉一下吧！

這是應該要的。

那你要不要在這裡講一下？
林副主任委員碧霞：可以的，對於所有參加109年度族語認證的考生，因為我們的試務疏失，原民會在此鄭重道歉。
陳委員瑩：謝謝副主委，我覺得你這樣的道歉是非常有擔當的作法。
其次，12月5日族語認證之後的第一個上班日，本席曾經請你們針對這件事情到本席辦公室說明，但你們卻一再拖延，一直到你們知道教育及文化委員會今天要安排這項議程，原民會必須到委員會來列席，你們才急著在上禮拜五跑到本席辦公室來說明。副主委剛到原民會就任，針對效率的部分，請你多加鞭策好不好？

好的。
陳委員瑩：另外本席再追一下進度，5月21日我曾經在教育及文化委員會質詢主委，當時我要求你們辦理原民會歲時祭儀返鄉交通補助，10月21日預算審查時，教文處處長的回覆是不同意本席的提案，但是12月1日總質詢時，蘇貞昌院長認為這是好事，應該要儘速辦理。既然院長已經指示要儘快處理，請問目前的進度如何？在上次總質詢之後，是不是有立即進行規劃？
林副主任委員碧霞：謝謝委員關心這項議題，其實我們內部有進行討論，目前是以桃園市及新北市的補助辦法來作參考，看看怎麼樣擬定會最好，現在的進度是明年年初我們會召集幾個縣市政府來討論該如何補助以及相關補助的方式，所以這部分還在後續討論中。
陳委員瑩：關於每個禮拜的進度到哪裡，還是請你們儘可能向本席辦公室回報一下，因為我們希望很快就能上路，而且方向不要走偏，所以請你們隨時保持進度的回報好不好？
林副主任委員碧霞：好的，謝謝委員。

請於每個禮拜向本席辦公室回報這件事情。

好的。

謝謝。

請范委員雲發言。
范委員雲：（14時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議程與原住民議題相關，關於18歲的部分我很支持，我想請教的是另外一個部分，最近本席接獲陳情案，本人也親自到花蓮去看過，主要是花蓮萬榮鄉紅葉村在地熱開發的過程中，噪音大到長輩都睡不著覺，村民求助無門，因為地方議題很難上得了全國媒體的版面。我們發現相關爭議在於這是原民會領域內私人土地的開發，所以不須經過鄰近部落的諮商同意，另外一個問題在於目前只有藉部落公法人制度化的修法才能解套，為什麼？因為現在的主管機關在鄉公所，可是鄉公所本身已經同意這項開發案，因此只有將主管機關改為中央的原民會才能保障他們的權益。紅葉村的案子是不是救得起來我也不曉得，現在我們還在幫他們協調中，可是我想如果部落公法人制度沒有落實、主管機關如果不是原民會的話，像這樣的案子只會接二連三的發生。請問副主委，原民會在2015年所提出的部落公法人設置辦法草案目前進度如何？從2015年到現在已經有五年的時間，如果是進度上有困難的話，請問你們有什麼樣的規劃可以解決相關困難？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。謝謝委員的關心，我可能要先回答前一段的部分，紅葉村要開發溫泉並不是今天才發生的議題，其實這早在民國95年就已經存在了，當時我在花蓮縣政府服務，據我所知，部落裡面的想法與鄉鎮公所的想法及縣政府的想法都不一樣，他們的立場都不同，不過如果認為這樣的開發案必須經過部落同意的話，我覺得應該要遵守相關法令的規範。至於部落公法人設置辦法，目前它確實還只是一項草案，還沒有……

請問什麼叫做經過部落同意？公法人部落會議的認定上……

就是部落諮商權。
范委員雲：就我們所看到的訊息，鄉公所不斷在阻撓，等於是在認定上對他們非常不利，如果改由原民會主辦的話，就沒有利益衝突的問題。現在涉及到地熱的那個場，其實鄉公所是同意過的。
林副主任委員碧霞：是不是可以容我我重新瞭解？我沒有辦法一下子就回答委員，因為我沒有到過現場……
范委員雲：你不需要回應我個案的問題，現在的問題在於部落公法人設置辦法還在草案階段，究竟什麼時候會提出來審查？如果遇到困難的話，你們打算怎麼處理？

我要回頭再去看一下這項法案……

這項法案你還要回頭去看？你不是副主委嗎？

是……

你們沒有在關切這項法案嗎？
林副主任委員碧霞：不是不關切，而是還沒有進到這個進度來，這一點我必須承認。
范委員雲：可見進度已經嚴重落後，從2015年提出草案到現在已經有五年的時間了，是不是可以儘速讓本席辦公室知道你們的規劃，如果有困難的話，我們一起來努力好不好？
林副主任委員碧霞：好的，謝謝委員。
范委員雲：接下來本席想請教體育署林副署長，之前本席曾經提出一項提議，我發現體育署對於與性別平等有關的事情問題都很大，最近本席接獲一項陳情案，我覺得也是同樣的問題，主要是因為你們對於性別平等沒有掌握，所以下面的協會就跟著出狀況，處理事情時常常都無法讓人接受。據本席所知，目前滑輪溜冰協會產生一項爭議，也就是青少年選手性私密影像被媒體報導，於是就有家長反映，然後你們就要求進行調查，可是調查的結果卻是當事人遭協會以違反性別平等關係為由停權兩年。根據本席所瞭解的案情，其實他們完全沒有違反性別平等關係，反而是他們的性私密影像被上傳、權益受到傷害，結果還遭到懲處，現在兩位青少年痛不欲生，因為他們覺得未來的國手之路已經斷絕。不知體育署是如何看待性別平等？包括最近也發生許多國際大案，受害選手遭國際級犯罪組織鎖定，他們的性私密影像被騙取、偷拍、盜錄、散布、販賣，針對這部分，我覺得你們的處理還稍好一些，因為你們有加以協助，包括警方也在偵辦、打擊不法，可是這些選手都非常擔心你們會以有損國譽為由，取消他們的出賽資格。對於這種檢討被害人，而被害人又沒有違反性別平等，只是個人性私密影像上傳的話，我想知道體育署能不能做運動選手的後盾，而不是像滑輪溜冰協會的處理方式一樣？他們現在還在處理，所以這個個案還在進行中，不過本席今天詢問的並不是個案，而是關於體育署和性別平等的關係，是不是能夠從你們自己的性別平等概念先落實，然後才能要求各運動協會？唯有性別平等教育及性平機制能夠處理好，才能保障選手的權益，比如遇到性騷擾、性侵、性別歧視的時候，你們必須介入處理，這樣才能確實保障不同性別者的平等參賽權益及學習權益；如果遇到你們不需要介入的事情時，也能站在選手的權益上著想，讓協會知道你們的態度和立場是什麼，好嗎？

請教育部體育署林副署長說明。
林副署長哲宏：主席、各位委員。有關性平的部分，現在我們有請臺灣大學幫我們處理性平教育的問題，同時包括體育班的選手也要就性平的部分充分瞭解……
范委員雲：並不是選手需要教育，而是體育署的決策者包含你們自己的科長等有此需要，在對話協調的過程中，我發現大家的概念都很混亂，比如這個協會以違反性別平等為由懲處兩名青少年選手，但事實上，我問他們究竟是違反國家的哪一項性別平等的法令，結果大家都答不出來，可見體育署相關的局處長完全沒有任何概念。
林副署長哲宏：謝謝委員指教，這方面我們會予以加強，另外……

你要怎麼加強？
林副署長哲宏：就像委員剛才所說的，我們會先從內部同仁……

體育與性別平等是一個世界級的議題。
林副署長哲宏：是的，我們會從內部人員做起，包括選手及體育班學生在內，我們都會予以落實並多加宣導，我們會就這個機會來做……
范委員雲：我對於你們的承諾並不是很有信心，是不是可以給本席辦公室一份報告？你們應該設法先讓體育署本身有性別平等的正確概念，然後再來處理協會的性別平等和性平機制好嗎？
林副署長哲宏：好的，謝謝。

請問多久之內可以把報告送給本席？

接下來登記發言的洪委員孟楷、李委員貴敏、劉委員世芳、廖委員婉汝、莊委員競程、孔委員文吉、何委員志偉、呂委員玉玲、羅委員明才、張委員育美、高委員嘉瑜、何委員欣純及湯委員蕙禎均不在場。
請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（14時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。為了提升原民生的大專就學率，所以近十年來在二十八所大專院校成立四十個原住民專班，甚至還有獎助學金的相關措施。據本席所知，各大專院校除了早期所設立的原民文化、休閒健康產業專班，最近也陸續成立法律學系、醫護專科，甚至還有幼保及樂齡產業專班，這些都非常符合現代的趨勢，共計有四十個原住民專班。同時我們也可以發現近十年來，原住民孩童粗在學率確實增加了43.5%，目前已經達到54.7%，但如果與一般生的粗在學率86.2%相較，其實還是相差31.5%，這是很大的差距，不知教育部有沒有瞭解這樣的狀況？你們盡了這麼大的努力，我知道另外還有其他的補助措施，但為什麼原住民孩子的大專粗在學率還是如此之低？為什麼還是和一般生有這麼大的差距？

請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：主席、各位委員。謝謝委員對這個問題的關心，其實這個差距已經逐漸在縮小當中，我們從109年學年度開始擴大對於各大學成立原住民學生學習資源中心的設置，原本只有八十幾所大學有設置，現在已經有一百四十三所大學都設立了原資中心，我們從原本一年補助5,000萬元，到現在增加為1億元左右的經費，而且每一個中心都建置一位專任人員來協助該校原民學生的學習，包括在經濟上面他如果有需要協助的，提供他可以在校內打工的機會；那麼在學習方面，如果他學習上有一些困難的話，我們協調老師還有學長來為他作一對一的輔助教學，這些費用我們都用經費來補助。至於在生活上面，如果他在適應上有一些困難的話，我們在原資中心裡面有很多學長還有老師，可以來協助這些同學，讓他們在學校裡面能夠安心地來就學。
羅委員美玲：是，次長，您剛才所提到的原住民族學生資源中心，其實全國符合這個資格的有160所，目前是有143所成立嘛！對不對？
蔡次長清華：是、對，一定有。

其實我們還沒有達到百分之百。
蔡次長清華：對，已經九成以上。
羅委員美玲：對，成立之後所要做的才是重要的，怎麼樣協助這些孩子才是最重要的，而不是為了成立而成立。

謝謝羅委員。下一位請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（14時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長、副主委、專委好，原鄉的通訊網路夠嗎？我們來看一個調查，根據2020臺灣網路調查報告，關於疫情後的網路應用部分，什麼東西大量增加？餐飲外送這不用講，第二名是什麼？線上學習啊！這就是我們今天的主題。受到疫情影響之後，線上學習比例增加百分之二十五，但是我們來看一下，在線上學習的應用比例上，偏鄉較非偏鄉的城鄉差距很大，什麼東西沒有城鄉差距？是即時通訊，幾乎城鄉沒有差距。什麼東西差異也不大？玩網路遊戲的差距也不大，但是閱讀電子書及線上學習方面的城鄉差距就明顯有差別。
我們再往下看，其實越到偏鄉，你會發現什麼東西down得越快？家中可透過固網寬頻連網的，這是由城往鄉的部分降得很多，至於線上課程學習部分，雖然差異不大，但還是很明顯地呈現，在鄉下地方的線上學習，可能因為受到固網不足影響而down了很多。請次長、副主委你們看一看，在屏東我們只有一個地方是在二級，多數的平地地區是在三級，其中包括原住民鄉當中唯一列在三級的瑪家鄉，另外我們列在五級的有12個鄉鎮，12個鄉鎮當中有7個就是剩下的原住民鄉，都是在屬於五級的部分，也就是數位發展程度較弱的地區。所以看到了喔？所以我今天談的就是什麼呢？就是談偏鄉也談原鄉！我們往下看。
所以要感謝也是吳委員提供的這樣一個意見，我們注意到了，偏鄉或許沒有電腦，但一定有智慧手機。你有沒有注意到？我們桌上型的電腦是down得很快，對不對？但是智慧型手機的普及率呢？不管是一、二、三、四、五級，都在97%、98%，有沒有注意到？甚至在有些越是偏鄉的地方，手機還不少咧！有沒有注意到呢？OK。好！問題來了，次長、副主委，為了要彌補原鄉的數位落差，原民會設計了「愛部落（i-Tribe）」這樣一個上、下行頻寬是20Mbps、100Mbps的延伸寬頻網絡，對不對？而在這當中，你們從102年到108年，透過支援的花東基金，建置了373個，109年預計再設置62個，而109年的基金還要再設46個，總數可以達到481個；接下來前瞻第3期當中你們有2年的計畫，還要編1億5,000萬元、還要再完成47個。
好，前面的部分你們還要持續地維持服務，副主委，這是說給你聽的。次長，你也知道一下。好，問題來了！這個「愛部落（i-Tribe）」的各縣市差距很大，其實我看起來屏、花、東的情形好像不是很嚴重，高雄市、桃園市、新竹、苗栗好像比較沒有高比例，我後來想想這個也對，因為這些地方雖然有原鄉，但是相對的原鄉人數較少，所以它的差異就很大，它的「愛部落（i-Tribe）」布置比較少，但是布建少不是真的問題，布建少是下一個問題，就是什麼？縣市落差其實跟該縣市的原鄉部落多寡有關，但是同樣地在屏東，單一部落的涵蓋率有差別，比如說我們的排灣或魯凱是聚落型的，單一部落人口密集龐大，基地台涵蓋過多的人口，結果怎麼樣？頻寬跑不動！但是如果是泰雅或布農呢？他們很分散，因此往往基地台很難涵蓋到每一個家戶，今天因為沒有NCC的代表在，但是我把問題講給原民會、教育部聽，就是原鄉的網絡資源分布情形，到目前為止，連它的觸及率都沒辦法超過一半，問題來啦！原民會有沒有對於你們的「愛部落（i-Tribe）」做滿意度調查？有沒有？

請原民會林副主任委員說明。
林副主任委員碧霞：主席、各位委員。報告委員，這個真的不曉得。
鍾委員佳濱：沒有關係，你把這個記起來，回去好好地詢問，同時也請教育部協助調查一下：部落有多少人口會用、滿意度如何？尤其是原鄉的學生使用原民會動用國家資源建立的「愛部落（i-Tribe）」的情況，好不好？

好。
鍾委員佳濱：再往下看。這是現在全球最熱門的桌上型電腦網路遊戲，知道這是什麼遊戲嗎？次長你知道嗎？

請教育部蔡次長說明。

副主委知道嗎？

不知道。
鍾委員佳濱：專委知道嗎？在場有沒有人知道？我也不知道啦！因為年齡在20歲以下才會知道啦！不過我跟你講，這是LoL進軍手機版，為什麼？因為它發現現代的玩家隨時都想玩，不會只在平板、不會只在桌上，它也開發了手機版。好了，次長，這就是您的專業了，其實因應原鄉的環境，我們教育部的線上學習有沒有開發手機版？請問教育部的專委，有沒有？
其實我們遇到問題有兩個方向來思考，如果原鄉固網的普及率低，我們幫忙做Wi-Fi、我們擴充它的覆蓋率，讓它的接觸點提高，這是一個方法；但是如果覆蓋率就算是提高，他們卻沒有在家裡或學校以外的地方使用桌上型電腦的習慣，也是罔然，而如果覆蓋率提高之後，他們用的是手機，那麼這就有意義了。所以我們的策略方法是，請教育部可不可以思考一下，你們的線上學習是否可以開發手機版了呢？請次長簡單答復。
蔡次長清華：謝謝委員，這應該是一個可行的方向，我們前瞻2.0是要補助一千多所學校的行動載具，這部分我們是可以跟相關同仁來討論。
鍾委員佳濱：好，我的結論是，第一，要請原民會儘速提升鄉的網路覆蓋率，減少學生自主學習的硬體障礙，好嗎？你們跟NCC共同來研究。

好。
鍾委員佳濱：第二，提高網路覆蓋率之餘，要掌握學習使用者的樣貌跟滿意度，才能調整政策方向，光有覆蓋率是不夠的。第三，請教育部思考一下，在偏鄉跟原鄉的手機上網率比較高的特點，我們來設計線上學習的介面。
最後，我再次地提醒，我已經在其他委員會質詢過很多次，我希望未來東部可以利用臺鐵的路廊，做為光纖廊道的戰備道，這個在平常時期做為學術內網使用，這一點請原民會跟教育部回去之後，繼續地詢問交通部、國發會，看他們願不願意支持，這樣的話，我們東部為主的偏鄉跟原鄉，就能達到更好的覆蓋率了，好嗎？

謝謝鍾委員佳濱。接下來登記發言的王委員美惠及蘇委員巧慧皆不在場。
今天登記質詢的委員已經發言完畢。
現在處理臨時提案。今天共計有3案，請宣讀第1案。
1、
鑒於全民國防教師學分班修課完成人數，恐超出實際需求，引起修課完成之教師、教官不滿及恐慌，爰提案要求教育部應研議放寬全民國防教師聘任標準，改以每校至少聘用1名全民國防教師，或下修現行1年級滿16班始聘用1名國防教師之規定，以保障已修課完成之教師、教官之權益。

還有最後以鼓勵國中小學童參與棒球運動……
蔡次長清華：對！「運動」後面的「。」改為「，」，接著是「並於三個月內擬出具體對策與辦法。」。
主席：好，委員同意嗎？國書委員有連署……
黃委員國書：好，可以。
主席：好，就照修正文字通過，本席也加入連署，謝謝。
請宣讀第3案。
3、
據行政院、客家委員會及教育部統計，臺灣國家語言主要使用者，原住民族16族約有2%、客家族群約19%、臺語族群約佔70%，使用閩東語及自然手語的人數則更少。另根據教育部本土語言資源網之說明，依照聯合國LVA的標準，臺語的世代傳承接近第三級的「明確危險」，客語世代傳承為第三級的「明確危險」；原住民族語中多種語言屬於第0級的「滅絕」或第1級的「瀕臨滅絕」，其餘也多屬第2級的「嚴重危險」及第3級的「明確危險」；閩東語也有傳承危機；自然手語則連師資都相當不足。
然目前教育部的預算及計畫，未能看出針對各國家語言之明確預算規劃、以及針對各語言之傳承、復振及發展的完整計畫。教育部預算中唯一明確列出的「因應十二年國民基本教育完備師資職前教育課程配套」也難以看出其協調師資培育大學開設本土語文師培專班，包括臺語8校、客語5校、原住民族語4校，是否足夠？是否適當對應各語言之傳承危機以及人口比例。
針對客語，目前我國已有客家委員會作為專責推動機關，針對原住民族語，我國也設有原住民族委員會作為專責機構。然而人口占比7成的臺語卻無專責推動機構，且傳承危機上也有接近第3級的「明確危險」，為避免臺語傳承面臨危險且所獲經費不成比例，爰請教育部針對臺語之明確預算規劃及完整計畫進行盤點整理，並說明其與傳承危機及人口比例之對應，於三個月內向本院教育及文化委員會提出書面報告。

考量國際間陸續將青年公民權下修至18歲，為順應國際潮流，強化青年權益保障，落實原住民族教育權利，並於原住民重點學校以獲多數設籍學區內之成年原住民書面同意，作為合併或停辦原住民重點學校之前提，故應將《原住民族教育法》第10條，將「年滿20歲」修正為「成年」，以重視原住民族權益。
有關原住民學校教育相關問題，查目前僅原住民族實驗學校具備發展全面民族教育之條件及基礎，而該等學校自105年起即推行實驗教育者僅有6校，其餘學校推行1至3年不等，因此推動實驗教育的成果需要時間累積方能有顯著成效。另外，現今有多所學校辦理同一民族之實驗學校，現況大多是各校發展其所在部落本位之民族教育課程架構及內容，雖有利於保存各族文化的多樣性面貌，惟缺點是難以推展至其他區域適用，未來亦不利於制定各族課綱，因此建構完善的原住民族知識體系將刻不容緩。
整體而言，建構完整原住民學校教育，後續將面臨學校教育的主旨和範圍、師資、升學與職涯的銜接，以及學校未來的民族特色到底要到什麼樣的程度？故建議從國家的教育理念和國家對多元族群的尊重理念，進行規劃與設計。
另外，原住民族教育資源中心建置，查自108年6月19日修正公布《原住民族教育法》後，共有143所大專校院設置原資中心，並併入高等教育深耕計畫，專款補助每校專責人力經費，分別有北、中、南、東區暨專科學校，4個區域原資中心。其實，原住民族教育資源中心，主要肩負原住民族語言扎根、文化學習及知識傳承等任務，故未來政府應要強化培訓族語師資、研發文化傳承與族語扎根相關教材、建置數位學習平台等，有助提高原住民族文化認同，增加對原住民族傳統智慧的認識。
綜上，原住民族是台灣多元文化社會的瑰寶，社會應認識、理解與尊重不同族群，現階段政府應要持續推動原住民族實驗教育及建構原住民族教育文化知識體系相關工作外，亦加速完善教育課程內容及師資培育，為原住民族教育長遠發展奠定穩固扎實的基礎。

針對審查「原住民族教育法」草案，特向原民會提出質詢。
說明：
一、根據《原住民族教育法》第24條，中央教育主管機關及中央原住民族主管機關應鼓勵大專校院設立原住民相關院、所、系、科、學位學程或專班，並得編列預算酌予補助。目前，政府鼓勵學校辦理實驗教育或原住民族專班，以維護原住民族的受教權，保障原住民族文化永續傳承。經查，109年大專校院原住民專班，全國共有28所學校、38個系所辦理，然而，原住民專班卻頻頻被詬病，師資以及原住民族文化課程規劃明顯不足。原住民專班設立目的不僅是要保障原住民族的受教權，更是要將原住民傳統文化融入於一般教育中，政府設立原住民專班，目的在於培育具有原住民族文化涵養的原住民專業人才，但師資不足問題，恐怕將直接影響政策目標的達成。事實上，補足原住民專班師資能量，讓專班的老師在教學、研究、行政業務之間，免於疲於奔命的困境，反而更有助於站在第一線的教師，延續投入原住民教育工作的理念與熱情。教育部在今年8月底頒訂「專科以上學校原住民相關院所系科學位學程或專班設立標準」，除了規定申辦的原住民族學制應循一般班級規定擁有充足師資外，也要求相關學制課程規劃應包括原住民族知識、語言及文化相關課程的比率。建請原民會就有開設原住民專班的學校，針對生師比、師資及課程規劃的部分通盤檢討並全面改善，並要求學校也應該要將原住民專班相關資訊完整公開公告。
二、鑒於設立原住民專班目標是要達到「教育均等」，不論族群背景都能夠接受大學教育，相對於漢人完整的教育制度，原住民專班實施多年仍然面臨許多問題需要解決。許多原住民族領域學者，抨擊專班是一種「歧視性教育」，原住民專班設立最讓外界質疑與詬病的是，將原住民學生與漢人學生分隔開來，認為原住民專班的學生會被貼上標籤，甚至有人認為如果將原住民學生隔開會讓他們失去競爭力。原住民族文化教育應漸進式發展，最終完整擴及並納入一般教育領域，成為一種國民教育模式，因此對於設立專班，造成被歧視的疑慮，原民會應該通盤檢討予以消弭。再者，今年12月17日、18日，教育部剛舉辦完「109年全國大專校院原住民族學生資源中心主管聯席會議」，邀集原民會、大專校院原住民族學生資源中心主管，共同探討如何讓原資中心成為校務發展的新亮點。經查自108年修正公布《原住民族教育法》後，已有超過九成、共143所大專校院設置原資中心，並併入高等教育深耕計畫，專款補助每校專責人力經費，協助原民生就學，在學率更創下歷年新高，希望透過經濟、學習和生活層面，給原住民孩子更多協助。建請原民會妥適配合大專校院的原資中心，在原住民教育上結合原資中心的資源與幫助，優化對原住民學生的支持服務，讓原住民學生擁有更好的學習品質。

本院林委員文瑞，針對學校教官退場以及全民國防課程等問題，有賴主管機關之說明，特向教育部提出質詢。
說明：
一、2023年軍訓教官將全面退出校園，教官退場後，全民國防將改由一般教師授課，而為補足全民國防教師之缺額，並協助教官轉職，教育部已於淡江、政大、中興、中正、中山等5所大學合作開設全民國防教育學士後專班：已取得教師資格者，可修讀國防專業學分一年後辦理加科登記，成為國防教師；另開設教官專班，讓有軍校背景或曾任教官者修習教育學程學分後，參與教師資格考試以及半年教育實習後轉任國防教師。
二、先前外界曾質疑教育部原先預估專任教師員額比實際缺額多了三倍，教育部對此提出師資生核定數據解釋應為適量，預定3年核定之培育數約為1089名專任教師。然而目前全國約有兩千名教官，許多想繼續留在校園服務且正修習教育學程的現役教官認為，其缺額落差仍過大，若未擠進專任教師的名額之內，僅是白忙一場，教官之權益嚴重受損。
三、雖軍訓教官全面退場的立意良善，然而這些教官除了長期教授軍訓之外，亦協助處理校園事務，對學校及學生辛勤付出實功不可沒，教育部應重視其權益，探詢這些教官退場後之規劃與目標，協助其順利轉職，並通盤檢討現行全民國防教師缺額落差過大之問題。

<Q>立法院在2001年修法，以《原住民學生升學優待及原住民公費留學辦法》為法源，給予原住民生考試加分特殊待遇。《優待辦法》規定，取得原住民文化及語言能力證明的學生，升學考試總分可加總35%。但是隨時代變遷，許多原住民學子因為生長在都市，教育資源不比一般平地人生少。據統計，教育部2019年5月公布原住民高中生休學率竟達3.7%，較一般平地人學生2.2%高，顯示原住民學生中輟比率較高。
教育部認為「原住民學生加分」制度是否能有效提升原住民族學生獲得高等教育機會？為什麼原住民學生中輟比率較高？請說明。
主席：現在我們繼續審查原住民族教育法第十條條文修正草案相關修正案，現在開始逐條，我們就不變動位置，我們把握時間，因為等一下三點有協商。
大家可以參照一下，我們手上有行政院版，已經付委併案的有民眾黨黨團版、時代力量黨團版、還有鄭天財Sra Kacaw委員今天有一個修正動議，請議事人員宣讀。

其他委員有什麼意見？請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：我有提修正動議，最主要是第二項「二十歲」改為「成年」原住民，這個我沒有意見，我支持。現在就是國民教育階段這個部分，我建議修正為十二年國民基本教育階段，因為原住民重點學校，根據原住民族教育法的定義，是包含高級中等以下的學校，也包含原住民重點學校，國民教育階段就只有九年國教，是沒有包含高中、高職，所以高級中等教育法已經明定，九年國教加上三年的高級中等教育，叫做十二年國民基本教育，這是高級中等教育法裡面所明定的。
另外，原住民族學校在原住民族教育法裡面也有定義跟規範，這個部分我也增加原住民族學校，未來這個原住民族重點學校跟原住民族學校，涉及到要合併或是停辦的時候，必須經過成員的原住民二分之一以上書面同意。以上。
主席：有關鄭委員的修正文字，請彭署長說明。
彭署長富源：剛剛鄭委員所提，對於我們成年的部分他同意，另外有兩點，我做個說明，首先是十二年國民基本教育階段，相對於我們是國民教育階段，原住民重點學校成立之後，單純的高中、國中小都可以成為原住民學校，但當它要合併或停辦的時候，高中階段它只要有合併停辦計畫就好，但國民中小學因為涉及到學區，它得要學區內的原住民成年人才訂立這一條款。剛才委員所提的部分，我們事前跟委員請教更詳細一點，他是關心現行有一些是完全中學，完全中學裡面就變成比較複雜，不是單純只將高中跟國中小切割開來看，它是十二年一期，或是六年一期的，因此我們剛才有跟委員說，我們這樣修好不好？就是，在停辦學校句號後面，再寫一個「原住民重點學校為完全中學者，其國民教育階段亦同。」這樣就能解決委員關心的，也不失國民教育階段仍然學區制的精神，有它的作法。以上補充，謝謝。
剛才我們的法制單位有更精準的文字，在停辦學校計畫句號那邊，建議用分號來做一個相對，用分號。
主席：主席再把第二項念一次：「國民教育階段之原住民重點學校，於徵得設籍於該學區成年原住民二分之一以上書面同意，始得合併或停辦學校；原住民重點學校為完全中學者，其國民教育階段亦同。」。

一樣的意思。
主席：一樣的意思，好不好？我們是不是就以教育部的建議？鄭委員的意見？
鄭天財Sra Kacaw委員：後面的我贊同，還有前面的……
彭署長富源：委員是建議這一段原住民族學校要不要放進來？我們建議是，原住民族學校按照原住民族教育法第十五條第二項，它的設立用法律另外訂。

另外處理。
彭署長富源：我們現在綁住它了，在這裡被綁住了！

我瞭解。
彭署長富源：是不是就不要列在這兒？鄭委員的關心，我想原民會在未來立法的時候也會處理。
主席：會再處理，那時候用法律來處理，好不好？謝謝。

可以另外一個法律。
主席：各位委員，我們是不是就參採剛剛的修正文字通過今天原住民族教育法第十條的修正文字？
關於今天會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料，或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
原住民族教育法第十條條文修正草案，相關修正草案已全部審查完竣，不需交由黨團協商。併案擬具審查報告，提請院會討論。院會討論時，由吳召集委員思瑤補充說明。本次會議議事錄授權主席確認後，即上傳立法院全球資訊公開網公開。
報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。
散會（14時59分）