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我們現在到提案桌處理提案。
（進行協商）
主席：我們從第1案「國軍生產及服務作業基金─醫療事業」進行處理，請說明。
陳局長建同：感謝溫玉霞委員指導醫療事業「住院醫療收入」增列的提案，跟委員辦公室溝通，同意增列500萬元，請委員指導。

請溫委員發言。
溫委員玉霞：昨天已經協調過了，因為我們所有的醫院，還包括附屬醫院及分院，他們都有口碑了，做得都非常好，這往年都是增加到3,000萬元，我看過在1、2年之前都是3,000萬元，所以這一次我們提議增列1,000萬元。昨天想說因為擔心疫情的關係，怕壓力太大，所以他們說500萬元，這樣應該是可以。

所以溫委員是同意了？

同意。

第1案同意增列500萬元。
處理第2案，請說明。
王主任紹華：這一案是由蔡適應委員所提，原先是提出三軍軍官俱樂部增列500萬元，昨天已經跟委員辦公室溝通，同意增列50萬元。

請蔡委員發言。
蔡委員適應：我想國防部希望可以增加收入，代表他們的努力，所以我同意，OK！
王主任紹華：是，謝謝委員。

第2案同意增列50萬元。
處理第3案到第10案，請先說明。
簡局長士偉：召委及各位委員，政戰局局長報告，針對第3案至第10案等8案，感謝溫玉霞委員、馬文君委員、陳柏惟委員及江啟臣委員等四位委員所提「福利及文教事業─業務收入」預算相關指導，前經向各提案委員本人或辦公室剴切說明已取得共識，以下區分福利事業管理處及國軍文藝中心等兩部分報告如後。
有關福利事業管理處部分第3案、第4案、第5案、第6案及第10案，經協調同意併案，增列收入100萬元；另有關國軍文藝中心部分第7案、第8案及第9案等3案，經協調同意併案，增列收入100萬元。以上，感謝委員督促與指導。
針對福利事業營站及文藝中心等兩個事業，各增列「業務收入」100萬元，合計200萬元，恭請委員指導。

我們先請溫委員發言。
溫委員玉霞：我的提案是第3案及第6案，他們昨天有來協調，兩案都是福利中心的，我們就併案增列100萬元；第9案也是，因為第9案其實是文藝中心，文藝中心已閒置場地很久，而且去年跟前年收入都不是很好，都有很多閒置場地，我們是鼓勵以增列100萬元，也是希望能夠達到此目標，所以對這兩案，第3案及第6案併增100萬元，第9案也是100萬元。
簡局長士偉：是，謝謝委員指導。

請陳柏惟委員發言。
陳委員柏惟：這都討論過了，主要是針對你們有52%的營站短絀，多達23處，希望能獲得改善，謝謝！
簡局長士偉：是，謝謝委員指導。
主席：所以你也同意了，好的。
請馬文君委員發言。
馬委員文君：第4案在相關品項的經營上，你們現在好像比去年還少，所以我們希望在整個經營上，還可以做一些精進作為。第7案就相關「福利跟文教事業」部分，因為像文藝中心在110年度的收支餘絀部分，你們就「租金及權利金收入」編列1,020萬元，比109年度的1,130萬元還少，表示我們現在可能使用或者去參與的人越來越少，所以在這部分如何讓文藝方面可以提升，如何活化場地，發揮它的效益，我覺得可能都還需要有更多的精進作為，跟前面一樣，所以在這些部分我們都希望要求增加一些收入，大概就是這樣。
簡局長士偉：是，各增加100萬元，謝謝委員指導。

各增加100萬元。
主席：馬委員也同意。本席在這邊宣布一下，第3案到第10案，以第3案、第4案、第5案、第6案及第10案併案，增列100萬元，我們以第5案為主提案。
接下來第7案、第8案及第9案，我們增列100萬元，以第7案為主提案。
簡局長士偉：是，謝謝召委。
主席：處理第11案，請說明。
簡局長士偉：針對第11案感謝林昶佐委員指導，經協調同意增列50萬元，請委員指導。

請林委員發言。
林委員昶佐：這個我們協調過了，我想政戰局同意增列50萬元，那就這樣，謝謝！
簡局長士偉：是，謝謝委員。
主席：第11案，我們增列50萬元。
處理第12案到第16案，請先說明。
艾參謀長進成：第12案至第16案，感謝王定宇委員、馬文君委員、陳柏惟委員、江啟臣委員及溫玉霞委員等5位委員，委員提出的指導都是針對設置太陽能光電設備的發電，為就回饋金估列收入，相關的說明資料均已送各委員辦公室，建請各位委員同意合併增列37萬5,000元。

請王委員發言。
王委員定宇：這部分增列主要是雖然你們的營業部分有減少，但是有增加太陽能光電的收入，所以有溝通過了，應該是增列37.5萬元。

我們就照溝通數字。

請馬委員發言。
馬委員文君：按照溝通數字37.5萬元，同意。

請溫委員發言。

同意。
主席：請問陳柏惟委員，OK嗎？好！第12案到第16案同意增列37萬5,000元，以第12案為主提案。
處理第17案到第23案，請說明。
吳局長慶昌：軍備局局長報告，針對第17案到第23案等7案，感謝林昶佐委員、江啟臣委員、蔡適應委員、羅致政委員及陳柏惟委員，對「生產事業─銷貨成本」預算編列概況的指導，本案前已至委員辦公室提供完整的資料及說明，建議併案減列「銷貨成本」500萬元，科目自調，請委員指導。

請林委員發言。
林委員昶佐：我想就一樣，軍備局也同意減列50萬元，我想就這樣。

請羅委員。

同意。

請林委員。

可以。
主席：好。第24案到第26案以第25案為主提案，減列100萬元，科目自調。
接下來處理第27案到第29案，請說明。
吳局長慶昌：針對第27案至第29案等3案，感謝江啟臣委員、呂玉玲召委還有溫玉霞委員對生產事業管理及總務費用的預算編列的指導，本案前已至委員辦公室提供完整的資料及說明，建請委員同意併案減列100萬元，請委員指導。

好。先請溫委員。
溫委員玉霞：昨天已經有來溝通過，他說每一個欠款都有按期在追繳，已經溝通過了，就減列100萬元。
主席：此案本席也有提案，他們都有定時在追繳，因為疫情的關係稍微有延緩，但我們還是給予肯定。那我們就同意第27案到第29案以第29案為主提案，減列100萬元，科目自調。
接下來處理第30案到第35案。
吳局長慶昌：針對第30案至第35案等6案，感謝江啟臣委員、馬文君委員、林昶佐委員、蔡適應委員、溫玉霞委員對生產事業研究發展及訓練費用的預算編列的指導，另外還有一個是臨時提案的陳以信委員……
主席：第31-1案，對，加入第31-1案。
吳局長慶昌：是，總共是7個案。本案前已至委員辦公室提供完整的資料及說明，建請委員同意併案減列研究發展及訓練費用200萬元，科目自調，請委員指導。
主席：好，我們先請馬委員。
馬委員文君：針對第32案的部分，對國軍生產服務作業基金的研發費用，110年度編列了一億四千多萬元，比109年的預算一億二千多萬元增加了將近2,000萬元，不過這些研發的品項我們認為有一些其實根本不需要，而且外面已經發展的非常成熟。比如說像在軍備局的部分，除了槍彈砲這些外面的廠商不會去發展，這些都由軍備局來研發是非常合理的，可是像其他的，尤其現在民間的廠商不管資訊類或者其他的，很多發展都非常成熟，而且甚至都比我們還好。一般我們編的這些預算，其實有很多品項也都是跟外面採購，比方像防彈頭盔的布料、防彈衣、防彈背心，甚至帳篷、偽裝網，哪一個不是跟外面的廠商買？所以你還編了這麼多預算去做研發，我們希望軍方在研發的品項上要更用心，而不是亂花錢。我們同意這部分刪減200萬元。比如像其中有一個我們覺得很不合理的，像一些防災圖資模組的研究，我們在很多公務預算上已經編了非常高額的預算，雖然這些錢不多，可能幾十萬元而已，可是這些項目應該都是多餘的，有些該刪就刪，他根本就不需要再研發了，因為外面已經都有非常成熟的圖資資料或者一些相關的成熟的產品，像步槍的雷指器等等，現在包括演唱會使用的都是高功率的，這些雷射產品我們好像也不需要再花錢去做研發，類似這些我們希望可以有一些更精進的作法，在研發的品項項目上要去做篩選，不該花的就不要花。這個部分我們同意減列少許，不過希望可以在很多研發的項目上去做調整，同意減列200萬元。

我也是同意200萬元。

好。請蔡委員。
蔡委員適應：就200萬元啊，不是嗎？
主席：對，同意啦？請溫委員。

同意。
主席：第30案到第35案以第34案為主提案，減列200萬元，科目自調。
接下來處理第36案到第41案，請說明。
吳局長慶昌：針對第36案至第41案等6案，感謝王定宇委員、呂玉玲召委、馬文君委員、陳柏惟委員、溫玉霞委員對生產事業成本及費用總計預算編列的指導，本案前已至各委員辦公室提供完整的資料及說明，建請委員同意併案減列成本及費用總計500萬元，科目自調，請委員指導。

我講一下。
主席：好，請王委員。
王委員定宇：我對你建議的減列數額沒有意見，但是這裡面有些部分希望你們可以精進。因為你們的績效獎金是根據賸餘數來算，你們的賸餘數，我們後來有去算，你們的賸餘數是3億6,322萬元，結果你們把它用4億458萬2,000元來做計算基準，多了1億元，這樣數字就會多出來，所以才要減列。後來你們又提了一個名詞叫做「提列前賸餘數」，用72%來算，我們用除法回除回去就會得到母數，除出來的母數是5億6,191萬餘元，再加上一個數字，跟你們用的七億多又有數字上的差額。所以，你所有這個獎金的計算的數字，我用數學去推沒有一個對，就很怪嘛！基本上績效獎金我認為該給員工就該給員工，該給誰就給誰，這個沒有什麼問題，這是覈實的。但是我也希望作主管的注意一下，你如果每一個計算基礎，不管是用提列前的賸餘數去除或者是用你們的賸餘數去除，你們的數字差額大概都在1億元上下，1億元上下去乘上那個百分比的獎金，那個金額一定不對嘛！所以你減列多少我倒覺得不是重點，你減列的數字我都尊重，我可以接受，但是整體而言我們在管帳、管公司，你的基本數字不對的話會出問題，這是光一個路口而已，我再進到裡面去的話就很複雜喔，所以這個部分我希望你們要有一些說明，然後算出一個真實的，就是拿一個對的數字給我看，那我就沒有意見了。好不好？

請馬委員。
馬委員文君：針對第38跟第41案，其實國防部有來說明，不過因為這個績效獎金的部分，它其中有一個是績效，還有一個是營運的，然後針對這個部分，在109年跟110年度它的賸餘數其實是降低，可是它的績效獎金反而是增加的，比109年度增列了3,075萬元，這部分它的增幅也高達8.23%，它是不是合理？我覺得這是要檢討的。因為之前也曾經發生過為了衝高績效獎金，把沒有研發完成的都納入，造成一些瑕疵，也受到一些調查，我們希望在這些部分可以更嚴謹的使用。當然我們該發的就要發，可是你應該要用什麼樣的方式去做計算或者去發給該發的，而不是為了去衝高績效獎金或者故意要發這些獎金，然後在整個作為上面是有問題的，這些合理性要更嚴謹。同意第38案和第41案併案，刪減500萬元。

請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：我對數字沒有意見，我在總質詢時有跟院長提到，希望能針對獎金部分做澈底通盤的檢討，包括標準不一或有些人沒有拿到等等的問題，希望這些都能夠透過預算的編列來加以改善。至於數字的部分，本席同意。

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：我也是同意500萬元這個數字，不過針對獎金，為什麼績效並沒有那麼好，但是一下子就升到8.23？這個合理性有待商榷，所以你們下次估算時要準確一點，我們同意500萬元。
主席：好，委員都非常支持。請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：因為國防部是行政單位，但是因為這個是編列在基金，所以有所謂的績效獎金，能不能會後請國防部提供資料給本席，到底還有哪些單位有編績效獎金？聽起來是軍備局下面的生製中心有編，醫院的部分有沒有編？或者是政戰局下面有沒有編？搖頭，沒有？那為什麼有的有編、有的沒有編？我覺得要嘛就全部都邊，否則就是全部不要編，因為你們是四個基金合併起來，我的意思是，會不會因為各自的傳統，所以有些有編，有些就沒有編？之所以要編績效獎金，總是希望能夠超越原有的目標值，超越目標值就需要績效獎金，像醫院醫生很辛苦，我們就給醫生績效獎金，當然生產很辛苦，那同樣道理，福利總處也是很辛苦，因為也有在賣東西啊，應該也有績效獎金，所以我請負責的人整理一下這四個部分有無編列績效獎金。我的意思是請你們去瞭解一下，就是給的方式不要差太多，不要有的有給、有的沒給，我是替你們講話。
主席：好，委員都給予支持，但是我們要瞭解各單位發放績效獎金的情形，有關訂定的標準和執行的方式，請你們來做個精進的報告，我們對這部分還是小凍一點，我看你們都不願意凍，寧願減列，不要凍結，但是我覺得對於這部分，一定要把發放的標準訂出來，有哪些單位發放？發放的條件、標準和執行力為何？這些都要說明，好不好？
陳局長國勝：我建議按照委員的提案，就減列；另外，我們依照蔡委員的提議，針對委員的問題提一份書面報告。
主席：所以你們都不要凍結？好，第36案至第41案，請提出書面報告，針對軍備局相關績效獎金的發放標準和如何精進執行力做一個報告送交委員會，第36案至第41案減列500萬元，以第37案為主提案，科目自調。
接下來處理第42案至第45案，請說明。
陳局長建同：感謝王定宇委員、馬文君委員、陳柏惟委員及溫玉霞委員，對於醫療事業、住院醫療成本預算大幅增加的提案，經跟委員辦公室溝通後，同意內容修訂為凍結1,000萬元，提書面報告之後解凍。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：我認為減列或凍結數可以溝通，主要我覺得軍醫局也蠻辛苦的，尤其過去這一年在醫療上既要面對疫情，又要面對很多的調整，以及長照等等，確實很辛苦。我的用意在於提醒你們作為管理單位應該怎麼看這個事情，你仔細看幾個數字，首先是住院人次，109年度是184萬8,456人次，你們編列新的預算是抓188萬4,807人次，你們是有期許服務的住院醫療人數增加，大概是增加1.97%。然後我們再看帳的部分，住院醫療收入的部分大概占了整體業務收入的60.7%，所以住院是你們的主收入，最起碼是最大項，有60.7%，那你們也在成長，可是為什麼你們的賸餘數會縮減？因為你們的成本也跟著漲，從108年開始，我們以前後三年來算，光三年間，平均服務每單位成本成長了14.22%，就把你們的成長跟60.7%的營業獲利給吃掉了。所以我們看108年度跟109年度，單位成本從108年的6,322.90元成長到6,599.02元，成長4.37%。我請局長跟各醫療院所思考一下，成本為什麼每年都成長？而且連續三年的成長是加上去的，所以加起來變成14.22%，而你們的服務人數才成長差不多1.97%，然後這又是你們的主收入來源，這三個項目一放進去，就知道你們的賸餘數一定是負的，就是做越多虧越多，到底成本是增加在哪裡？是可控的還是不可控的？有沒有可以再精進的地方？我這個案子主要是告訴你們這個事情。
對於凍結或是減列，我尊重你們的意見，但是對於精進的部分，我們大家可以來研究一下，因為這畢竟是你們主要的收入來源，好不好？
陳局長建同：是，謝謝委員。

請馬委員文君發言。
馬委員文君：針對第43案，就這個部分剛剛有特別提到，住院醫療服務人次今年度與去年度相比，預計增加三萬多人次，可是住院醫療成本卻從119億4,000多萬元，比109年度的111億增加了7億8,000多萬元。現在住院的人越來越多，可是住院的成本也相對的更高，這是為什麼？
陳局長建同：報告委員，因為現在有醫院評鑑，相關法規也有更動，用人也有相關的規定，所以我們各個部分的成本都會增加。
馬委員文君：成本增加，可是住院人數也增加，而你們花的錢越多，這樣跟經營會不會有矛盾的地方？因為你剛剛提到用人還有很多其他相關法規的更動，這是暫時性的嗎？是一次性還是未來每次都會做這樣的調整？
陳局長建同：譬如癌症醫院，每500個癌症病人就要增加一名個管師，很多都要持續一直編下去，所以就水漲船高，我們也針對這個部分在努力。
馬委員文君：你們服務人次的增幅只有1.97%，大概2%，可是住院醫療成本增加的幅度是百分之七點多，所以增加幅度的比例並不符合，變成照顧得越多，醫療成本就越重，這樣的經營管理是有問題的。我們當然希望病人受到更好的照顧，或是在整個照顧的過程當中，病人可以享受更好的醫療，可是就長遠的成本計算，我們覺得是有問題的，所以現在是合併凍結嗎？

就這個部分我們要求更具體、完整的說明資料。

同意。

請陳委員柏惟發言。

差不多啦！都同意啦！不然要怎麼辦？

有意見的話還是可以提出。
請溫委員發言。
溫委員玉霞：已經說明得很清楚了，這3年來住院的醫療成本增加了，所以應該好好地控管。
陳局長建同：是，我們會努力。
溫委員玉霞：生意做越多賠越多，哪有這種生意？我看不懂。
陳局長建同：是，我們會打拚。

所以應該要好好控管成本。
主席：政府單位都是服務事業，就像執行官講的服務事業、良心事業，所以委員也都會支持這個良心事業。
第42案到第45案凍結1,000萬元，以第42案為主提案，書面報告經同意後始得動支。
現在處理第46案，請說明。
陳局長建同：謝謝蔡適應委員的指導，有關醫學中心質子治療設備的整備案，跟委員溝通之後是同意凍結100萬元，提供書面報告之後解凍，也跟主席報告，是不是可以跟第84案王定宇委員的提案併案？

請問王委員第84案可以跟第46案併案處理嗎？
王委員定宇：好，可以，沒有意見。

請問蔡委員同意減列改凍結嗎？
蔡委員適應：主要是因為立法院預算中心有提出這件事情，老實講我個人是比較傾向編在公務預算裡面，因為編在基金的話，實務上基金你們就少了一筆錢可以用，結果後來國防部的大長官就要求把它從公務預算變基金，所以其實我是支持編在公務預算不要編在基金。立法院有提到你們程序轉換過程有些公文往返沒有完成，那個部分麻煩補資料給我，這是第一個。
第二個，我還是要提一下，因為質子治療中心這件事情除了三總之外，包括榮總及其他醫學中心都陸陸續續在建置，我有問過那些醫學中心，基本上他們都認為建置這個系統非常地昂貴，能不能夠損益兩平有它的困難性，也就是說個人的自負額可能會很高，在這個狀況之下會不會被人家批評是富人的醫療設備，而沒辦法做普及性的醫療設備，所以之前榮總在辦這個案子的時候，我有要求榮總系統對於一般比較中低弱勢的族群有沒有提供什麼樣的方案，我也希望三總未來在這個部分也能夠把它提出來，否則最後可能會變成只有大官有小兵沒有，這是我的建議。
陳局長建同：是，謝謝委員的指導。
主席：現在處理第84案，請王委員發言。
王委員定宇：第一個、這個溝通過了，軍醫局說明得很詳細，我認同可以照列，其實醫療設備器材，就像剛才蔡委員關心的，它其實比較適用在某一些特殊的方向，而那個方向倒不是因為這個人的財富或官階，它是普及性的，我們希望每個人都不要生病，但是萬一遇到這個狀況的時候我們有更好的東西來做處理，所以這個預算我同意照列。我另外提一個我待會在別單元會再提一次，就是我期待軍醫局未來有時間還要再研究一下，現在募兵制之後，醫學院役男的來源沒有了，基層軍醫就大量失去這樣的來源，現在是用緊急醫護訓練來替補，這個到底怎麼辦？這個要來處理，以前全國醫學院畢業的醫學生一定是當軍醫，現在都沒了，這其實是整體戰力很重要的一環，這個我們另外再來討論。
陳局長建同：是，謝謝委員指導。

請蔡委員發言。
蔡委員適應：如果軍醫沒有了的話，建議國防部可以跟內政部役政署或衛福部詢問一個問題，就是未來實習的時候是不是把地方戰鬥部隊也列為實習單位之一，因為醫生規定要實習，把它當成實習單位之一，就是之前我提的第二個狀況，這些人都還是要合編納入，就是說他平常的時候並沒有，可是戰時就把他列入、納入，而不是全部編在醫院而已，這樣才不用擔心野戰部隊缺人的問題。

請趙委員發言。
趙委員天麟：這已經溝通過了，所以同意。

請溫委員發言。
溫委員玉霞：經過溝通同意，但是我想請問一下，這個研究發展及訓練費用是不是包括出國？

那上半年大概沒辦法出國嘛！是不是這樣？

所以不凍不減是嗎？

請王委員發言。
王委員定宇：第51案我提一下，基本上如果基層官兵完成高級救護員訓練有5,000元到8,000元不等的獎金，這句話我贊成，可是我現在告訴你問題在哪裡，108年度取得高級救護技術員證書還支領獎金的人是221人，這些人裡面同時本來就有在領醫勤獎助金，也就是說領醫勤獎助金的人本來就要在這個方面有專長，比方說軍中有情報專長等等，我拿到這個專長來服務的時候會有專長相關的津貼，但我不會取得這個資格還拿獎金，你聽得懂我意思嗎？就是我今天要來當醫勤兵，我本來就要有這個專長，我拿了專長如果勤務加給不夠，我們來編，但是去受訓取得專長，我相信軍中各階級的人都有取得專長訓練，訓練取得本身還有編獎金到底是通案還是只針對這個？還是這個東西需要特別去鼓勵？鼓勵是一次性獎金還是為了解決將來基層醫療因為醫學院畢業醫學生退場的機制，必須增加長期待遇的提升，這是一個大的命題，可是你們現在處理的方式是一次性的訓練。舉內政部的例子，內政部的消防員取得證照是沒有獎金的，因為那是他的本職學能嘛！我們去訓練拿獎金，平常拿的是醫勤獎金，所以對於預算的處理，我尊重大家溝通的意見，但這部分的邏輯要通、要對，好不好？
陳局長建同：是，謝謝委員指導。

請溫委員發言。
溫委員玉霞：我同意照列，但是請問一個人可以拿幾種獎金？剛剛王委員問的可以拿到兩種，一個是醫護升級的證照獎金，還有一個是什麼？

一個人可以拿好幾種獎金？
陳局長建同：因為EMT-P非常、非常難以取得，所以這部分後來是比較特別的處理。
溫委員玉霞：雖然獎金不高，但是我想要瞭解。

請馬委員發言。
馬委員文君：你們說明的時候說賺愈多、呆帳愈多，這似是而非，怎麼可能賺愈多、呆帳愈多！好像在合理化，這部分還是要比較詳實、精進去做，我們同意減列100萬元。

請溫委員發言。
溫委員玉霞：經過協調溝通也是同意減列100萬元。但是請你們加強一點，我覺得住醫院還可以列為呆帳，實在很奇怪，沒有錢怎麼能住醫院？
陳局長建同：可以住院，先送進來治療。

先送進來治療？

第58案照列。
處理第59案、第60案，請說明。
敖參謀長以智：召委、各位委員好，第59案感謝林昶佐委員對業務成本與費用其中關於服務成本的指導，我們的說明資料已經送到委員辦公室，也跟委員辦公室說明了。因為第60案也是針對業務成本與費用中其他出租成本的指導，建請委員同意第59案跟第60案併案，下修為減列275萬元，科目自調。
主席：第59案跟第60案併案處理，請林委員發言。
林委員昶佐：這都是在同一個項目下面，本來我們是把勞務成本、服務成本、出租資產成本還有其他出租成本分開來寫，我想這兩個主要都是執行數的部分，跟我們前面提的也是類似，所以我同意把兩個同樣項目併在一起。

請馬委員發言。

同意照列。
主席：好，我們可以同意照列，但是我還是講一下，政戰局針對青年日報未來營運的費用控管以及廣告費增加，必須要提出精進報告給本委員會的各位委員，好不好？
簡局長士偉：是，謝謝委員指導。

第63案、第64案同意照列。
處理第65案至第69案，請說明。
簡局長士偉：針對第65案、第66案、第67案、第68案、第69案等5案，感謝趙天麟委員、江啟臣委員及蔡適應委員的指導，經協調同意併案、減列100萬元，恭請委員指導。

請趙委員發言。

現在是第65案到第69案嗎？
簡局長士偉：對，第65案到第69案。

這個沒有意見。
主席：第65案到第69案以第65案為主提案，減列100萬元，科目自調。
處理第70案、第71案。
簡局長士偉：第70案及第71案感謝呂玉玲召委及趙天麟委員的指導，經協調同意預算照列，感謝委員支持。

請趙委員發言。
趙委員天麟：我們經過溝通後支持，我只是提醒現在青年日報的社群影響力其實不小於紙本，以Instagram（IG）為例，它的粉絲有2.5萬人，當然還可以再精進，很大、很厲害的有25萬人、250萬人，可是青年日報有2.5萬人不算少，跟很多政府部門比較起來算厲害，它的滲透力強，而且又是年輕人在看。我還要提醒現在的愛國心很強，大家對於國防很支持，不只是青年日報，國防部有很多相關的媒體都做得很認真，我本來不太瞭解增加的費用，經你們溝通後說明也包括投資在這些社群平台，我們覺得是很正確方向，所以同意不減列。藉著今天質詢要請你們肯定這些小編、記者真的做得很理想，我看按讚數跟上面的圖都做得很棒，你們要給他們加油。謝謝！
簡局長士偉：是，謝謝委員指導。

請問王委員要說一些鼓勵的話嗎？
王委員定宇：因為我每天都掛在網上看這些東西，第一個是軍聞社跟青年日報確實比我們以前想像的好很多，第二個可能受限於取材的問題，有些畫面沒辦法取得，一直重複使用，這有點可惜，否則量應該會更好。我看就是幾項軍演的截取畫面，左邊剪過去、右邊剪過來，大概看到第5支影片後就發現影像檔的重複量比較大一點，這有點可惜，問題可能不是這些執行業務的年輕人，因為青年日報跟軍聞社都相當年輕、很活潑，值得鼓勵。第三個，我提醒政戰局一件事情，在做一些演訓或是請國內媒體去拍海軍陸戰隊特戰的時候，你們通常會排除國際媒體，其實國際媒體也看得到國內媒體的報導，所以不是基於保密，這部分要調整，路透社的軍事新聞是他們的重點，彭博可能是外交、經濟，反正開放國內媒體時本身的機密性都已經考慮過。
我認為現在臺灣整個大幅度提升國際化，我也相信軍方在印太地區的國際化地位在提升，因為中國局勢跟香港的變化，所以外媒、國際媒體現在派駐在臺灣特別多，既然已經對國內的電視臺、媒體開放，國際媒體也可以有一個管道，以前政戰局比較不處理，幾乎都不准許他們，我認為這麼很可惜，所以我建議這幾件事情讓你們參考。
簡局長士偉：是，謝謝召委指導，下次加強。
主席：好，謝謝大家都給予肯定跟鼓勵，因為青年日報他們都認真、努力在做，但是我們也希望你們要針對福利站積極設法提高營運收入，藉此維持競爭力，所以還是要提出一些精進的報告，好不好？

第70案、第71案我們同意照列。
接下來是第72案到第75案，請說明。
簡局長士偉：針對第72案至第75案，感謝呂玉玲召委、江啟臣委員、王定宇召委及羅致政委員的指導，經協調同意預算照列，感謝委員支持。

請王委員發言。

同意照列。

請羅委員發言。

同意照列。

大家都很肯定。
簡局長士偉：是，謝謝委員。
主席：我們也希望政戰局能夠就如何增加這個中心各廳、場使用率的問題，針對這個方式跟對策做出精進的報告，好不好？

請溫委員發言。
溫委員玉霞：同意照列，但是我想請問一下，因為你們沒有說明，原來108年是7,100萬元，到110年突然增加500萬元，變成7,700萬元，這個人數增加是增加多少人？
艾參謀長進成：有關溫委員所提的，最主要是我們在109年的時候增加16位招考聘僱的人員進來，涉及聘僱人員的薪資跟勞健保增加；還有級等的增加，就是每年每一個人的級等都會增加。目前聘僱……

總共增加多少人？
艾參謀長進成：招聘進來增加16個員工，現在有146個員工。

原來是130人？
艾參謀長進成：是，原來130人。
溫委員玉霞：好，同意照列。
主席：本席也有提案，請你們做出相關的檢討，並說明該項費用怎麼控管跟運用，好不好？

第76案到第78案照列。
接下來是第79案到第83案，有增加第81-1案，請說明。
艾參謀長進成：感謝江啟臣委員、趙天麟委員、溫玉霞委員、馬文君委員跟增加的陳以信委員等五位委員。委員是針對管理費用項下總務費用的提案指導，主要是談到修理、固定費的預算編列是否核實，以及預算未敘明增加的原因。本案已分別至委員辦公室提供資料，建請同意併案減列100萬元。陳以信委員有提出要求，說同意減列100萬元，但是要凍結100萬元。我們還是請陳委員能夠同意併案減列100萬元。

請陳以信委員發言。
陳委員以信：你們這個費用我拿出來看才知道裡面詳細的內容大概是怎麼樣，但是這個地方計算起來還是不太瞭解你們這邊數字的差別，譬如你們寫因為是兩年度的預算，今年的費用是編列1,197萬元，可是你們這裡面的機械跟設備修護費又是1,255萬元，這中間又差了58萬元。這個東西我實在是覺得中間還有一些有待釐清的地方，雖然大家都同意減列100萬元，但是我還是希望能夠凍結100萬元來瞭解一下這裡面的狀態。
艾參謀長進成：是，我們還是按照委員的……

請溫委員發言。
溫委員玉霞：第81案、第83案可以合併講。110年度的管理及總務費用編列1,200萬元，109年的預算是30萬元，今年編列的預算增加了42倍，怎麼會增加這麼多？我知道這是資訊系統，可是之前你們的編列數額怎麼跟今年差了42倍，增加這麼多？
艾參謀長進成：最主要就是我們有一個副供資訊系統研改的維護。有關副供資訊系統研改維護的整個案子，最主要是因為該系統從民國95年到現在，系統的研改沒有做大幅度的處理，我們最主要是讓部隊所有的投單系統跟管理系統重新研改。這個案子是分兩年執行，110年預計要付一千多萬元，所以才會增加。
溫委員玉霞：所以110年一下子要付一千二百多萬元，109年只編列30萬元嘛！

謝謝。請馬委員發言。
馬委員文君：第82案是針對陸勤部各個副食供應站的部分。110年度跟109年度相較，收入只微幅增加，增列大概10萬塊，在業務收入沒有辦法有效提升的狀況下，你們110年度的管理跟總務費用比109年度的預算數增加了一千二百八十幾萬元。在預算運用、人事跟其他管銷上其實都應該要有更精進的作為。收入很小幅的增加，可是你們管銷費用的預算卻大幅調升，所以這部分我們同意刪減100萬元，可是精進的作為還是要提出來。

請王委員發言。
王委員定宇：這個有溝通過，併案凍結175萬元嘛！

我們就照溝通的數額。

第91案照列。
第92案是主決議，有沒有意見？
陳局長國勝：報告委員，沒有意見，依委員提案辦理。

第92案主決議通過。
剛剛增加的第31-1案及第81-1案，還有第92-1案改成主決議，剛剛都沒有宣讀，請議事人員宣讀。
主席：處理第92-1案的主決議，請問有沒有意見？請軍醫局陳局長說明。
陳局長建同：主席，沒有意見。
主席：沒有意見，就通過。
現在休息5分鐘再繼續開會。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
剛剛我們針對國軍生產及服務作業基金，議事人員已經很快的精算出總數了，收入增列的有6案是837.5萬元，支出刪減的有12案，是2,075萬元，支出凍結的有3案，凍結數字1,200萬元，固定資產沒有減列，固定資產的凍結有1案，是175萬元。
接下來要處理的是國軍老舊眷村改建基金，第93案到第94案，請說明。
簡局長士偉：主席、各位委員。針對第93案及第94案，感謝林昶佐委員及羅致政委員共同關心眷改基地餘屋及店舖之租賃收入，均已向委員辦公室說明，委員同意併案增列50萬元，謝謝委員指導。
主席：請林委員發言，林委員要減列。
林委員昶佐：對，其實跟我想的相反，我主要當然是考量疫情的原因，因為疫情，所以去年跟前年比較是減少的，我知道你們後來也有跟羅委員說明，現在他不在場，是否可以請你再說明一下，為什麼你們反而覺得會增加？
主席：林委員是體諒你們，認為疫情期間可能不用收入那麼多，可以少收入一點，那現在你們願意增加50萬元，請再跟林委員說明一下。
張處長榮順：委員，我是眷服處處長，針對這個收入的部分，首先還是感謝委員體諒。事實上我們有配合行政院一些減租的政策，大概兩成，我們也很努力的建立一些招租的平台，謝謝委員指導和體諒，但是增列50萬元的部分，我們還是可以達成。
林委員昶佐：所以意味著如果沒有疫情的話，因為你們現在的精進作為，包括招租平台等等，其實收入還可以更多就對了，現在因為疫情的影響，你們已經降低了一些，是嗎？如果你們那麼有信心的話，我當然同意。
張處長榮順：是，謝謝委員。
主席：好，第93案到第94案增列50萬元，以第94案為主提案。
處理第95案。
簡局長士偉：針對第95案，感謝林昶佐委員的指導，經向委員辦公室說明，委員同意預算照列，謝謝委員支持。

請林委員發言。
林委員昶佐：OK，沒有問題。
主席：好，第95案照列。
處理第96案。
簡局長士偉：感謝溫玉霞委員的指導，經向委員辦公室說明，委員同意預算照列，謝謝委員支持。
主席：好，第96案照列。
處理第97案到第101案，請說明。
簡局長士偉：第97、98及100案等三案，感謝陳柏惟委員、溫玉霞委員及王定宇召委共同關心眷改基地餘戶及店舖修繕費超支問題，前已向委員辦公室同仁說明，委員同意預算照列，謝謝委員支持。
接續報告第99案，感謝王定宇委員指導，前已向委員說明，委員同意減列100萬元。
最後報告第101案，感謝羅致政委員的指導，前已向委員辦公室說明，委員同意預算照列，謝謝委員支持。

請陳柏惟委員發言。
陳委員柏惟：我們知道這其實分兩個部分，一個是水電管理費的超支，另外一個是修理、保養、保固，前面水電管理超支的情形有改善，但是修理、保養、保固的部分，希望未來還可以看到更多的精進計畫，數額同意。

所以你是要減列還是凍結？

同意增列200萬元。

請溫委員發言。

同意第106案改主決議。

有沒有問題？沒有。請馬委員發言。
馬委員文君：這個部分同意改主決議，不過就相關的營地移管、釋出等等，我們還是希望可以加速推動，因為在整個土地活化方面進度都很緩慢，改主決議之後希望可以有精進的作為。
吳局長慶昌：是，謝謝委員指導。
主席：好，第103案到第106案中，第105案、第106案改主決議，吳局長，第103案、第104案是分別增列，是嗎？
吳局長慶昌：對，分別增列，第103案是200萬元。
主席：好，第103案增列200萬元，第104案增列1,000萬元。
接下來處理第107案，請說明。
吳局長慶昌：針對第107案，感謝林昶佐委員對「第205廠遷建專案計畫」的指導，本局已經至委員辦公室充分說明，並達成共識，委員同意減列200萬元，請委員指導。

請林委員發言。

同意。

減列200萬元？

對。
主席：好。第107案減列200萬元，科目自調。
接下來處理第108案。
吳局長慶昌：針對第108案，感謝蔡適應委員對資安園區共駐是否妥當的指導，本局已經至委員辦公室充分說明，並達成共識，委員同意預算照列，請委員指導。

好。第108案照列。
接下來處理第109案到第115案。
吳局長慶昌：針對第109案到第115案等7案，感謝王定宇委員、羅致政委員、馬文君委員、呂玉玲召委、江啟臣委員及溫玉霞委員對營改基金─老舊營舍整建相關預算的指導，本局已至各委員辦公室充分說明，並達成共識，其中第113案，呂玉玲召委已經同意改列主決議，其餘5案，委員同意併案減列1,000萬元，請委員指導。

先請馬委員發言。
馬委員文君：營改基金─「老舊營舍整建計畫」的部分從100年到108年每年大概編列10億元到51億元，可是每年執行率都不高，這次我們同意第111案及第112案可以合併減列就是這個部分每年執行率都不高，賸餘數甚至高達百分之六十幾到百分之七十幾，等於還有六、七成都沒有執行，保留數也非常多，所以雖然你們編很多，不過這有很大的減列空間，因此我們同意兩案合併減列1,000萬元。

請溫委員發言。
溫委員玉霞：營改基金110年度預算編列58億元，較109年度增加11億元，增幅達到25%，但是近年執行率都低於七成。雖然我同意本案併案減列1,000萬元，但是你們應該要加強一點，營舍改建應該要速度快一點，執行率不要低於七成，這是速度太慢了！
吳局長慶昌：是，謝謝委員指導。
主席：好。第113案改主決議，第109案到第115案以第111案為主提案，減列1,000萬元，科目自調。
接下來處理第116案到第122案。請說明。
吳局長慶昌：針對第116案至第122案等7案，感謝蔡適應委員、馬文君委員、陳柏惟委員、呂玉玲召委、江啟臣委員及溫玉霞委員對營改基金─工程及設施整建相關預算的指導，本局已經至各委員辦公室提供完整的資料及說明，並達成共識，建請委員同意併案刪減3,000萬元，請委員指導。

請馬文君委員發言。
馬委員文君：我提的是第117案及第118案兩個案子。就軍博館的部分，在審公務預算時，我們也提到，營舍及設施改建基金很重要的功能是改善國軍官士兵的居住空間，現在全案預算從計畫初期17億6,000萬元一直增加到32億6,000萬元，那是因為本來只有軍博館的部分，後來又納入三官俱樂部，還有國軍英雄館，不過經過訴訟以後，國軍英雄館及三官俱樂部已經沒有要納入軍博館的設施，就只有軍博館的部分，但是現在規劃總經費從原來設計的17億多元暴增到50億元，這個預算非常不合理！大家都知道奇美博物館，它的總建造經費也不過10億、20億元，都可以建造出目前這樣的規模及設施裝備，如今我們的總經費居然要比奇美博物館的高達一倍以上，我們認為非常不合理！所以我們要求這個部分應該要重新檢討。如果工程經費上面很多原物料的經費有所成長，你們要合理估算。我們希望它是最有效益的軍博館，但是目前軍史館一天參觀人數都不到50人，未來你們花50億元興建的到底要給誰看？而且做成多元的到底有用嗎？當中的設施包括展演廳、演講廳，還有視聽中心等等，以後都要維護管理，現在你們花愈多錢，如果將來它成為蚊子館，會浪費很多基金預算，而且這些要維護管理，要耗費更多其他的錢，所以我們要求這個部分一定要重新檢視，我們堅持啦！這個部分要刪減3,000萬元，把今年度的全部刪下來，是不是？

請溫委員發言。
溫委員玉霞：昨天你們有來溝通，希望是減列3,000萬元，但是我想請問，昨天你們來溝通時表示，北市還要求環評，但是這個計畫期程是從104年到112年，現在工程進度已經落後兩年，為什麼這個工程已經做這麼久，臺北市還要求環評？

本來是不用環評的？

現在環評通過了沒？
吳局長慶昌：過了，都過了。
溫委員玉霞：既然如此，現在能不能如期完工？不可以吧！沒有辦法吧！沒辦法在112年如期完工。
吳局長慶昌：跟委員報告，現在計畫還在行政院審議，下來之後，我們計劃今年就要發包完成。
溫委員玉霞：今年這個發包的金額又提升到多少？增加了5億元？原來是32億元，後來增加到37億元，增加了5億元，工程一直延宕，錢也一直追加，所以你們應該要加速一點。我們國軍的工程好像每次都延宕，每次都追加錢，一直用錢來補坑，我覺得這樣是浪費很多公帑。
吳局長慶昌：是，謝謝委員指導。
主席：本席也有提案，對於國軍閒置營舍的管理及營改，我認為很多地方都沒有積極進行每一年的通盤檢討，尤其是閒置的或在地方政府有需求時，不管是你們代管或一起發展地方的建設，我覺得既然國軍提供土地，你們還是要有自己的主張，要配合營區週邊的建設，甚至於營區的安全，你們都必須要考量，參與市政會議時，你們對於營區的管理安全和妥適性一定要有所主張，不能聽市府的規劃，他們的規劃是以地方的發展或比較沒有注意到營區的機敏性及安全考量，所以對於國軍本身的權益和福利，你們一定要當下主張，說明清楚，好不好？

請馬委員發言。
馬委員文君：這部分其實跟前面很多案是一樣的，營改基金的預算通常編列很高，可是決算數卻很低，顯然你們的預算好像是隨便編的，沒有很用心，所以我們要求減列200萬元。
主席：第123案到第126案，我們以第125案為主提案，減列200萬元。
處理第127案是主決議，林委員同意撤案，是嗎？好，第127案撤案。

請先說明。
吳局長慶昌：同意改列為主決議，謝謝委員指導。
主席：所以第128案沒有了，把它併到第128-1案，其中有一個「不適用營地」，跟委員報告這是專有名詞，本來是要改成「閒置營區」，他們說這是專有名詞叫「不適用營地」，也請國防部去瞭解「不適用營地」有需要修改這些文字嗎？好，第128-1案就通過。
剛剛我們審查的國軍老舊眷村改建基金，收入我們增列一案是50萬元，而收入減少是零案，沒有減少；支出刪減部分是一案100萬元。國軍營舍及設施改建基金，收入增加是兩案，金額是1,200萬元；支出刪減有4案，金額是4,400萬元。
（協商結束）
主席：報告委員會，110年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：國軍生產及服務作業基金、國軍老舊眷村改建基金及國軍營舍及設施改建基金業已處理完畢，送請財政委員會彙整後提報院會。請問各位委員，在審查之前是否須交黨團協商？不須黨團協商。院會審議補充說明時，由本席代表補充說明。
有關本預算審查時，預算科目如果有誤植，或者金額需要調整，我們授權議事人員處理。
現在散會。
散會（11時1分）