法務部主管110年度法務部矯正機關作業基金附屬單位預算
一、業務計畫：110年度營運計畫分別由臺北監獄等45個矯正機關執行，營運計畫包括勞務加工及自營銷貨二部分，有關勞務部分設電器、電子、木工、鐵工、機工、藤（竹）工、鞋工、藝品、縫紉、洗滌、紙品、塑膠、雕刻、外役、什工及其他等16科作業，其中紙品科加工紙製品2億6,452萬3,460件，外役科從事監外作業13萬9,092工；自營銷貨部分設印刷、木工、鐵工、藝品、縫紉、釀造、陶藝、食品、農作、園藝、畜牧及其他等12科作業，其中食品科產銷食品710萬2,285件，釀造科產銷醬油等86萬6,380公斤。各營運項目之產量及單價視契約承攬情形而互有增減。預計業務收入可達10億5,163萬1千元，較上年度預算數9億9,937萬7千元，增加5,225萬4千元，約5.23%。

10億7,357萬元。
1.業務收入10億5,163萬1千元。
2.業務外收入2,193萬9千元。

11億9,497萬8千元。
1.業務成本與費用7億6,202萬1千元。
2.業務外費用4億3,295萬7千元。

1億2,140萬8千元。

無列數。

無列數。

608萬2千元。

無列數。

好。

好。
主席：關於收入的部分，因為我們加進去的並不是隨便加的，我們是按照以前年度決算數做的，所以並不是像你剛才講的在既有的情況之下再加上去，並不是啊！
陳次長明堂：跟委員報告，比如原來收入有1,000萬元，我們努力增加到1,200萬元，如果今年用去年的1,200萬元做基礎……

是啊！

因為要增加收入對不對？

要啦！

就是按照前（108）年……

我是說有可能。
主席：你現在要求本會在審查的時候是依照一個不確定的東西，我們是按照已經決算出來的東西，但你說不要，你要減少，我們現在先講清楚啊！

我們是說能不能按照原來的預算數？

原來的預算數沒那麼高。

對啊！還沒有正式……
主席：你的數字沒有出來，現在叫本會怎麼樣？你口說了，我們就一定要買單嗎？
陳次長明堂：不是，我們建議能不能用108年的預算數？和當時的預算數相比沒有減嘛！

我們比較沒有……
李處長琇玉：報告委員，我是不是可以發言？我說明一下，現在因為110年還沒到，我們是先預估屆時的大環境，現在預算數的籌編其實不是短編，而是矯正單位預估到整個大環境，後面幾個提案也有相關的，譬如有一些加工的類別，他們委託加工的部分，因為有一些廠商之前外移，所以他們承攬委託加工的業務其實是逐年在降低啦！雖然同仁都很努力，可是等於是大環境……
主席：可是你不要把它講成本院在壓迫，這樣不對嘛！

沒有。

好。
主席：既然現在只是讓你回歸到實際上面的情形，你現在又去編一個預算，你所編的預算也不考量原來的決算數，直接就編一個比較低的數字。現在委員只是要回歸到真正的情形而已嘛！你講的好像是委員去增加你的預算，沒有啊！委員就是看了決算及這些數據後，讓你回歸，就是你編錯了，委員在這個委員會提醒你這個地方編錯了，就是這樣子而已啊！

不是。
陳次長明堂：跟委員報告，是不是不要增加那麼多？是不是請委員考慮？這樣我們在執行的壓力上會比較少，好不好？
主席：我們先休息協商，好不好？

好。

對。

因為……
主席：因為剛才我不是也有把依據給大家看，對不對？你不能夠有規定在那邊，然後不遵守，自己想要怎麼做就怎麼做，不然預算的相關規定乾脆就廢掉算了，所以你的收支部分應該要能夠平衡嘛！至於收入部分，您剛才總算同意增加一點點，當然沒有按照前年度的決算數去編，現在既然那個地方收入少了，因為沒有按照前年度的去編，你剛剛當然有說你的理由啦！那現在支出部分自然也應該要減嘛！不然收支怎麼能夠平衡呢？
陳次長明堂：剛才我有提到最近監獄行刑法的變更，我們在整個支出中要多付給收容人，所以相對某些成本會增加，原物料還有外面加工的要求可能會有某些程度的增加，所以第3案有關是否要增加的部分是不是可以請署長說明？
主席：在署長說明之前，我特別拜託你們針對問題說明好不好？不要打高空，因為你打高空打了半天，問題還是存在嘛！我剛才前面已經講了，今天不管是收入也好、支出也好，都不是憑空想要增加多少或減少多少，都不是喔！在提案裡面都講得很清楚，數字的來由是什麼，對不對？所以要拜託你回答，你今天如果不能夠按照前年度的數字，不要講就是增加並一語帶過，然後只提書面報告，這種事情是不會發生的，大家彼此不需要這樣浪費時間。你就針對問題說明為什麼前年度是這個數字，然後現在你要提到那麼高，依據在哪裡？因為很抱歉，就像剛才次長提到的，因為疫情的關係，在政府財政收支部分，事實上我們必須要幫人民看緊荷包。行政單位針對勞保費也漲、健保費也漲，不過這並不是法務部的業務啦！對不對？我們是說你在別的地方減，而且現在並不是真的減你的支出，現在是根據你前年度的支出數字來算，你今天如果不減這個數字，沒有問題，我就拜託你，你講出你的依據，那個怎麼算出來的？然後你再按照你前年度的東西去算，我不要你隨便講一個東西，然後就說你提一個書面報告，就可以解決，它不會發生的，你現在可以回答嗎？還是不行？
黃署長俊棠：主席，矯正機關近年來在編列這些預算時，我們都有考慮到，因為都是放在收容人身上，至於我們的成本，主要是在收入增加的時候，各種成本一定會增加，包括水電費等等，只要成本增加，我們的支出都會增高。此外，其實我們矯正機關並不是所有的工時都在工作，它還有涵蓋教化等各種業務在裡面，所以我們的工時是很短的。在整個來講，同樣的在支出方面會相形地增加，我們在這個區塊就像剛剛我所報告的，包括水電費等等支出，還有他們的工時，所以人工成本隨時會增加，我簡單做一個報告。至於詳細的內容，我請會計人員針對我們所編列的這個部分來做說明，好不好？
主席：次長，我請教你一下，這樣子是怎麼回答，你告訴我，他為什麼回答第3案的內容？

最主要是承攬廠商加工作業的成本有增加。
主席：多少錢？現在第3案提的是按照決算數，並不是隨便提的。

在108年度是有增加。
主席：沒有關係啊！年度決算數的部分你現在要減多少？是根據什麼？你把編這個數字的理由講出來就解決了，你講那些打高空的水電，然後講受刑人的工時減少。

再跟委員補充一下好不好？
主席：次長，受刑人的工時減少跟本案有什麼關係？

工時也沒有特別減少。
主席：剛才你們的回應就是這樣，你們講的跟這個提案有什麼關係？
陳次長明堂：根據他們給我的資料，因為在110年度加工的成本會增加60%。

我請李處長說明。
李處長琇玉：委員，我是不是可以說明一下？第3案提到的是一個成本支出的部分，事實上我們在矯正作業基金裡頭的成本率大概都是32%、33%，根本就沒有再提高。現在要說明的就是，剛才有提到說，我們的成本就是一般的原材物料，還有這些的支出，為什麼今年會特別提升？主要就是人工的成本、主要就是勞作金，因為我們的勞作金原來是37.5%，現在因為修法提高到60%，這個跟我們原材物料那個33%左右加起來，這邊就會增加。
主席：處長，現在我能夠幫你想像到的，你剛剛提到物價指數，現在外面的物價指數漲多少？我要看到主管機關公告的數字。你剛才又提到有一個東西漲了60%，對不對？

我現在講的……
主席：等一下。有一個東西漲了60%，那個60%占你的成本多少百分比，請你現在計算，在你算完之後，我們再來看你講的對不對，好不好？你就是要針對問題，因為針對問題我們才可以很快解決，至於打高空的話，拜託一下，不要再講了，好不好？你剛才說有一個部分增加了60%，包括原物料、包括人工的部分，各占成本多少百分比？所以這個提案是照你原來的，現在並沒有增加，只是按照原來的，然後你現在講說今年度要變動、要增加，你的依據在哪裡？你把它算出來，把相關的依據提出來，這個問題就可以解決了，好不好？
李處長琇玉：好，我跟委員報告，其實我們……

好。
主席：第3案我們就等你算出來再處理，第4案的部分呢？第3案的部分是加工成本，你剛剛講說你加工成本增加了60%對不對？
李處長琇玉：我剛才的發言是說，110年度的加工成本率是占了60.87%。
主席：李處長，我告訴你一個簡單的數學式。

好。
主席：成本裡面，你剛剛前面提到有……

成本裡面這些……
主席：有原料、有人工對不對？你的原料成本還有人工的成本占所有成本的百分比是多少？假設你要做一個花生糖，你要有花生等原料，你的人工去做，去壓製花生糖，占你成本的百分之多少？一算就出來了。
李處長琇玉：好，我們現在馬上算。
主席：好不好？然後第3案、第4案部分，第3案是關於其他的勞務成本，這個又怎麼回應你剛剛前面回答的問題呢？簡單來講，就是你們也不要覺得怎麼樣，編預算還是要回歸到預算編列的相關規定，不要想拿前面一個年度的預算數，然後你隨便去調，你愛編多少錢就編多少錢，很抱歉！因為現在有COVID-19疫情的關係，我們得幫民眾看緊荷包，這一點真的請大家也務必體諒，好不好？謝謝！
我們來看第5案，第3案、第4案因為會計處長需要一點時間，第5案是關於銷貨成本，次長剛才有提到，因為COVID-19的關係，你們擔心貨物銷不出去，那應該成本反而會減省啊！按照你們剛才在前面的回答，不是這樣子嗎？按照你們剛才的說明，這個難道不應該減嗎？怎麼會增呢？現在不會有人力的promotion，它現在所有的東西全部都是透過網路，怎麼會增加呢？

我們建議改書面報告。
主席：第12案改書面報告，修正通過。
處理第13案。

也建議改書面報告。
主席：一樣改為書面報告，修正通過。
處理第14案。

照原案。

建議2個月改為3個月。

今年年底。
劉委員世芳：今年年底？還有三百六十幾天耶，你不要這樣講好不好？你怎麼這樣講呢？次長，你要監督一下，這是……

半年內！

我們還要招標。
劉委員世芳：次長，收容人的沐浴跟炊場所需燃料經費等等這些是持續改善，不是新的耶。
陳次長明堂：對啦，是持續，沒錯！

今年是第3年。
劉委員世芳：你說沒有問題，結果我現在問起來，每一項都有問題，分年辦理，結果你看，現在辦理的計畫到底是怎麼一回事，能不能告訴我們？

在一些偏遠地區的自來水稍微有一點困難。
劉委員世芳：我知道，我是問你裡面的部分！

炊場工程在半年內應該……
劉委員世芳：一共是幾案？好像十幾案，是不是？
黃署長俊棠：報告委員，我們對加熱設備已經連續編了3年，今年可以全部完成。
劉委員世芳：我是問你什麼時候完成，你說今年可以全部完成，現在是1月，你跟我講12月底全部完成，你這是什麼進度？你應該告訴我階段性的工程是怎麼完成，你說12月，這是在幹什麼？如果這樣，我何必要提這個主決議？

6個月。
劉委員世芳：矯正署已經規劃分年辦理各項工程，你說6個月可以完成，但是這裡面有所需燃料經費、汰換老舊加熱設備、自來水設施改善工程、炊場整修，加在一起應該有13個案子，我不太確定是幾個案子，因為……
黃署長俊棠：我跟委員報告，關於自來水的部分，因為我們要配合自來水公司，今年整個期程目前剩下7個單位比較困難，這7個單位……

目前就剩下7個單位。

臺中這個都還沒有。
劉委員世芳：你們蹲在署長旁邊的同仁點頭，你卻說沒有，你是在做什麼？
其實我沒有特別的意見，麻煩你把現在所有招標的工程進度、預計完成的部分，在會後告訴我好嗎？再來，第15案的部分，我已經問過部長，現在的採購案，像雜項的部分，你們是採取北中南三大區塊的監所一起對外採購，這叫做區域性採購，我想這在效率或節省經費上面是好的，我沒有說不好，但是很有可能，比如今年是委託臺東監所做採購案時，可能花蓮監所或是高雄監所不知道，我希望假如你們南部有4、5個監所一起採購、公告的話，在監所的公告裡面要一起放進去，不要產生資訊不對稱的情形。這個有什麼難呢？為什麼要3個月？好奇怪，這個不是在內部用公文解決一下就好了，我也不要你們整修任何的硬體設備，只是改一下軟體，就只是公告，部長的說法是，如果有類似這樣的採購案，他可以請法務部跟相關採購單位一起對外公告，這樣就可以了，為什麼要3個月？我甚至覺得下禮拜或下個月就可以處理好了。
黃署長俊棠：時間定為2個月，我們沒有問題，謝謝。
劉委員世芳：好。主席，就照原來的2個月。

兩個禮拜。
主席：兩個禮拜之內，委員可以嗎？

還有一部分還沒有招標。
劉委員世芳：沒有關係，你就寫尚未對外公開招標，這本來就是現成的。

一個禮拜。

對。
主席：然後你其他要完成的部分，剛剛前面講是6個月不是嗎？

要完成的部分是6個月。
主席：對，6個月，不是儘快！
陳次長明堂：但是自來水有些困難，我跟主席報告一下，自來水因為要配合自來水公司……
劉委員世芳：沒有關係，我知道有些自來水設備沒辦法，那個是用地下水，我們常在監所進出，所以大概知道狀況，好不好？

好。
主席：謝謝。第14案是照案通過，第15案也是照案通過。
繼續處理第16案。
劉委員世芳：3個月提書面報告，上次我也是問過部長，對啦！
陳次長明堂：如果委員有問題，那就定為3個月好了！

可以。
劉委員世芳：提案要求一個月內提書面報告，你們可以提嗎？

可以……

好。
主席：謝謝你。主決議的部分，第12案到第18案，除了第12案、第13案改為書面報告，修正通過；其餘均照案通過。針對這個部分，我要特別提醒法務部跟矯正機關，剛才我們通過的第3案到第11案，我們之所以同意把勞務成本從減列三千多萬、兩千多萬、一千多萬各自不等的情形，減列至協商後的結果，前提是犯保基金的部分，還是要給犯保基金，然後對於該給予受刑人的部分，也是要給，不可以減列，它的前提就是這樣。
陳次長明堂：對，沒錯。
主席：減列的部分是減列在其他不必要的成本上面，而不是減列給受刑人的部分。
陳次長明堂：不會，該給受刑人的部分、該要照顧受刑人的部分統統都會給，我們不會……

我們以後會更仔細。
主席：不是直接從舊的裡面直接去往上加，好不好？

我們會更仔細一點。
主席：謝謝，感恩！
好，我們現在休息10分鐘，我拜託各位，在休息的時間，如果提案裡面有一些問題就趕快協商，我們才不會像前面一樣耽誤其他委員的時間，好不好？你們看哪一個案子是誰負責的，趕快去把它處理完，在10分鐘之內把它協商完，然後待會開會時就不要耽誤其他委員的時間，謝謝。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。我們先宣告第一案的審查結果：110年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分，審查完竣，提報院會，院會討論時，由李召集委員貴敏說明。
接下來進行討論事項第二案，處理「毒品防制基金」收支部分，請宣讀預算數及委員提案。

法務部主管110年度毒品防制基金附屬單位預算
一、業務計畫：110年度編列法務部、衛生福利部、教育部及內政部等機關辦理毒品防制相關計畫，包括矯正觀護社區預防毒品防制計畫、醫療社福毒品防制計畫、校園毒品防制計畫、社會維安毒品防制計畫及一般行政管理計畫等業務計畫，共計5億4,859萬9千元。

4億2,462萬1千元。

5億4,859萬9千元。

1億2,397萬8千元。

無列數。

建議將專案報告改為書面報告。
主席：改成書面報告？好，第8案修正通過。
處理第9案。第9案的部分呢？

同意。

最後一項的一個月改成三個月。
主席：好，所以一個月改成三個月？

對。