現在處理國民黨黨團增列討論事項提議第二案。請宣讀。
二、本院國民黨黨團針對本（第2）次會議建議增列討論事項，將「國民黨黨團有鑑於民國100年3月11日日本發生規模7.3大地震，福島第一核電廠發生輻射外洩，實證研究指出吃進含大量輻射劑量食品，急性期恐掉髮、肝臟受損，長期可能甲狀腺、骨髓病變，嚴重有致癌風險。我國衛福部基於國人偏好日本食品，為民眾食安把關之故，於兩周後（3月25日）宣布禁止福島、栃木、茨城、千葉、群馬五縣的所有食品進口。104年3月發生多家進口業者疑用『改標籤』方式引進日本福島核災災區5縣產品，同時衛福部聲稱不願公告施行日本食品輸入需檢附官方產地證明。107年11月24日反核食公投過關，國人有779萬1,856票反對核食進口，認為日本輻射食品對國人健康仍存有很深的疑慮，蔡政府必須繼續維持禁止開放日本福島311核災相關地區，包括福島與周遭4縣市等地區農產品及食品進口。108年4月11日南韓政府禁日本福島等8縣水產品進口，被日本告上世界貿易組織（WTO），審議結果，日本被判敗訴。根據109年12月24日所公布日本核食民調，有高達74.4%民眾不贊成開放進口，66.9%民眾不認同開放核食才能爭取加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）。依過去『車諾比核災』經驗來看，該區食品幾乎停滯生產數十年，目前國人對日本輸台食品的源頭把關、邊境查驗結果等資訊不透明之狀況無法安心，何況食藥署邊境查驗人力及輻射檢測設備目前皆未能有效補足，萊豬進口查驗工作恐已無法負荷，未來根本無法應付龐大的核災區進口食品的查驗工作。在日本準備將事故電廠核廢水海放之際，不知蔡政府是對日本是否仍照單全收，抑或參考韓國模式，爰此，建請院會作成決議：『在上開問題未獲有效解決，國人未能對核災食品放心前，不應貿然解禁，仍應維持現行禁止日本福島鄰近五縣市食品輸台之限制，如此才是真正在捍衛國人的健康，請公決案』」列為討論事項第2案，並於行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢前先行處理，是否有當？敬請　公決。

現在處理國民黨黨團增列討論事項提議第三案。請宣讀。
三、本院國民黨黨團針對本（第2）次會議建議增列討論事項，將「國民黨黨團有鑑於觀塘海岸藻礁生態系物種豐富，擁有數千年之歷史，且為漁業資源豐富的指標，環保團體反對區域內任何開發行為，蔡英文總統甚至於2013年寫下『藻礁永存』，承諾守護珍貴的海洋資產，如今蔡政府卻背叛誓言，核准中油於桃園觀塘工業區海岸興建第三座液化天然氣接收站（三接），面對各界不斷呼籲三接應遷址，避免破壞藻礁生態系，官方僅說明大潭電廠新增機組係為補充北部電力缺口，有利降低空污，且三接開發範圍已縮小至1/10，已避開藻礁生態敏感區域，足見行政團隊的回答避重就輕。由於民進黨在野時不斷指控當時台電捏造核四不建會缺電的謊言，換黨執政後，賴清德副總統當時擔任行政院院長，接受電視台專訪即表示台灣不缺電，大肆渲染沒必要，2019年民進黨舉辦廢核大遊行，亦表示台灣沒有缺電疑慮，如今卻恐嚇民眾三接不建會缺電，顯然是開發完全凌駕保育之上。在野黨與環保團體並不反對經濟開發，只要求三接能重新選址，因現有桃園觀新藻礁生態系野生動物保護區不足以維繫整體生態系，先前民間團體援引文化資產保存法申請劃設『大潭藻礁自然地景』，在桃園市政府與農委會、海委會互踢皮球而未有下文，『珍愛桃園藻礁公投』亦遭執政當局處處打壓，為保護珍貴藻礁爭取時效，爰請做成以下決議：『要求內政部應本於海岸管理法之權責，依據整體海岸管理計畫，將觀塘海岸藻礁劃設為海岸保護區，禁止區內任何開發行為，請公決案』」列為討論事項第3案，並於行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢前先行處理，是否有當？敬請　公決。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時52分）謝謝委員指教，委員是這方面的大專家，大家都知道中華民國憲法明白規定，我們主權在民，我國是主權獨立的國家，相關憲法的規定我們都必須遵守，剛才委員引述憲法的相關規定都非常明白，至於委員指教有關萊豬這件事情，當然總統在去年8月28日對全體國人同胞宣布他的決定……

所以基本上是總統決定？

我知道。
蘇院長貞昌：今年1月1日才要實行，而整個政策有跟我商量，所以這是行政院要一起來做這件事。
張委員其祿：我知道這個意思，這個地方我瞭解，當然行政一體要你們配合才能做這件事……

對。
徐部長國勇：所以有些事實上有出租，但是他不願意呈報，我們瞭解財政部稅務人員有做相關的普查，事實上這部分我們是用鼓勵的方式，讓他能夠加入包租代管，用這個方式來處理，住宅法現在已經送審。
張委員其祿：我直接做個建議，剛好院長在場，兩位部長也在，我們開過記者會，租屋市場的資訊兩邊兜不攏，完全扣不起來，所以現在連民團都說，到底多少人在租屋完全不知道，有的高估，有的低估，我們也不清楚這事涉兩個部會，可以從稅級、空屋數量來看……
徐部長國勇：住宅法已送到行政院刻正處理，希望把所得稅租稅優惠從1萬元提升到1萬5,000元以增加誘因，等於幾乎不必繳所得稅了。另外，我們也跟財政部研究，就一定期間內讓他加入包租代管後就不要再追，如此就能把租屋市場由小眾變大眾。

總是大家是要同一套資料。
徐部長國勇：對，要由小眾變大眾，就能真正解決問題。

麻煩部長跟財政部能夠去協調或找出真實的數據出來。
接下來還有其他問題，按照住宅法，希望弱勢得到貼補，如包租代管或租金補貼，當然我們肯定能夠鼓勵更多的房東加入，就是第二十三條的修正。目前租金補貼數據看起來，你們是說有成效，但是我們要請教是不是實際真的是這樣？我們來看一件好玩的事情，曾經有人說，他跟他太太及孩子的名下沒有任何房子，也沒有貸款，但是有3個孩子，請問部長，按照住宅法，這位仁兄是否有機會拿到租金補貼？

但是花次長真的符合住宅法中十二類之一。
徐部長國勇：對，他沒有房子，還在租房子。
張委員其祿：所以問題就是這樣，是不是每個人都能夠拿到這個東西？院長剛好也在，我必須要說，按照第四條規定，當然房東也會想選比較好的房客。

是啊！
徐部長國勇：對，因為牽涉到稅金，現在我們這邊的作法是，申請租金補貼，這部分不需要房東的同意書，以前他們都要拿房東同意書，房東不蓋章，現在已經沒有這回事了。
張委員其祿：部長，還有些更弱勢的，其實我現在要指出……

請葉委員毓蘭質詢。
葉委員毓蘭：（11時21分）院長好，給你拜個晚年。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時21分）委員，你好！給你恭喜，加油！
葉委員毓蘭：謝謝院長。今年我們看到全世界因為疫情的影響，很多行動都受到限制，只有臺灣，我們在執政團隊和全體國人的努力之下，大家都可以團聚，過個好年，這就是院長口中我們是亂世中的福地，我特別感謝院長和執政團隊的努力跟付出。
蘇院長貞昌：也感謝委員和立法院的支持，感謝！

謝謝。
院長在施政報告中有提到，我們臺灣一直都是世界上最安全的國家，「好佳哉」！所以我想請教一下院長，您覺得我們這個年過得平靜嗎？
蘇院長貞昌：在整個世界疫情險峻中，臺灣人民確實能正常生活，甚至於我們擔心的還是道路和風景區會不會太塞，以及跨年煙火要不要辦，我們反而在擔心這些事情；如果相對比較，臺灣確實是比較好。
葉委員毓蘭：感覺上還不錯是不是？但是院長，因為院長的施政報告開宗明義就說我們最安全，可是我用安全的角度來看，其實這個年我過得有點心驚膽跳，因為我不大敢開電視看新聞。只要電視新聞一打開，哇！除了打架鬥毆，還發生了幾起重大治安事件。不過院長放心，您這次非常體恤全國警察的辛勞，並沒有震怒，他們都很努力在辦，幾乎全部都已經偵破了。在這些治安事件之外，最讓我難過的就是車禍頻傳，在這個年假期間，至少就有四十幾個家庭因此而破碎了，其中最令人怵目驚心的就是年假過後，大年初十西濱快速道路雲嘉大橋……

特別感謝院長！
蘇院長貞昌：這也是因為委員指教。我也特別要就這一點讓全國員警知道，葉委員一直在這方面為員警爭取，而且這有道理，所以我們今年都沒有那些形式上的春安工作。其次，臺灣車禍傷亡在世界上來比確實是高的，這點我們一定要努力改善。再者，只要能夠減少這種狀況我們就要盡力，像委員上次也有指教，在高速公路上處理車禍的員警自己還被撞，所以我們……

所以院長就讓我們有防撞車。

所以就是循序漸進？
林部長佳龍：先前是就省道來做處理，我們現在當然要把它定位為準國道，因為它會產生對國1、國3替代道路的效果，所以這裡面涉及人、車、路、雲聯網，也就是包括資訊平臺。公路總局預算當然有限，所以我們現在是調度高公局等所有的資源來支持。
葉委員毓蘭：部長，就讓我野人獻曝，提供我的一些研究讓您順便一起來做整體的規劃。因為這個年不是只有公路上車禍頻傳，鐵道也出事了嘛！2月23日海端車站有2名道班工被維修車撞死，我再去挖一下，結果發現15年來鐵路局自己的道班工發生過多起意外，而且已經有9個人死亡，所以這不是單一的人為疏失可以解釋的，根據我們學過的研究方法，這就是系統性的問題。還包括2年前普悠瑪事件的檢討報告，大家提到尤振仲，其實你也不能怪他，因為他跨日超時工作17小時。所以，臺鐵局不重視員工安全的問題不只是司機員，還有道班工。如果員工沒有安全保障，旅客的安全在哪裡呢？
我們也有看到專家的投書，其中林先生就表示，現在臺鐵局花大錢去做行銷，包括美化粉專和車站，或者是幫局長出書，可是這樣有效嗎？我覺得我們的錢要花在刀口上，這些官員腦中應該要像院長一樣，開口閉口就是安全，要有安全的觀點，一定要重視勞工職安、交通安全教育和安全設施，相信院長應該同意我這樣的淺見。
蘇院長貞昌：對，委員這樣講很有道理。

我希望鐵路的安全往那邊去做。
本席現在要出示一張舉世聞名的照片，就是臺北橋的機車瀑布，它在IG官方有90萬個「讚」喔！我只是要告訴大家，其實機車比四輪的汽車還更多，因為現在登記了1,400萬輛機車跟800萬輛汽車。剛剛院長開宗明義也講了，我們交通事故死傷人數實在太多了，可是這麼多死傷的人數，其中死亡人數有六成是因為機車事故，受傷的則有87%。我的年輕助理們告訴我不能再高了，87%這是什麼道理呢？用剛剛的數量來解讀，這是因為太多人使用機車，可是這跟道路設計有沒有關係？因為我們有很多不合理的限制，譬如有很多機車道、禁行機車道，還包括院長及部長們看到左邊的這張照片，你們看機車道塞了這麼多人，可是旁邊是空蕩蕩的，這對流量的效率來講，其實也是不好的。
所以有很多機車族就來跟我complain，表示他們也願意遵守，但是看看我助理做的這幾個GIF，這些都是在橋樑上的機車道，這種機車道都是給熟人使用，一定要知道什麼地方要避彎，不然一不小心，這叫做危險設計。我自己沒有騎機車，如果我是這些人的家屬，我一定要向國家提出國賠，怎麼會有這樣的設計？你看車子就這樣撞上了。這些道路橋梁的危險設計比比皆是，可能有人說那是機車族自己可能太年輕、經驗不足，但是如果以12月的事故為例，12月的時候，南投交通大隊的梁小隊長，他是去做重機訓練，在回程的途中剛好碰到下雨，雨中路滑導致機車打滑，結果殉職了，他就死了。他是一個騎機車的專家，一樣碰到這種打滑路面，重點是那個打滑路面剛剛做過柏油路噴灑活化劑，那天就在一、兩個小時之內有七起車禍。所以我們的道路工程設計，目前大部分統統都是用四輪的角度來看，沒有用機車安全的角度，沒有把他們的需求納入考量，不管是燈號標誌、路權、道路設計、路面鋪設、標線抗滑係數以及人孔蓋等等。我要是看到這個，我都會傷心，我自己不騎機車，但是對於這些年輕人在這邊喪失這麼多生命，其實我很心疼。
不但如此，在機車族裡面，還有一個族群就叫做機車外送，因為去年疫情的關係，餐飲外送的市場蓬勃發展，人數也很多，去年就已經多達9萬人，所以1年之內成長94%，幾乎是倍數的成長，但是外送員的交通事故發生得非常、非常多，1年前我剛上任的時候，我就問過這個問題，那個時候經濟部說這不知道是誰管的，因為外送平台都是外商公司，這一年來還是越來越多，我們大家一起關心，因為這些機車外送員都是我們的孩子，但是還是一樣，我問的當時是3月初，有兩百多件，你看現在有311件，主要的原因是因為他們的工作時間都超長。院長跟部長應該知道，剛剛有講到花政次一個月是16萬元以上，這些外送員有的人可能可以賺到十幾萬元，可是是賣命的，因為大家都知道他們接單都是用幾十塊計算。他們的工作時間是7小時到11小時都有，甚至最多的還有超過14小時，這是賣命的，因為他們都要在路上，不是像我們坐在辦公室的。如果再以這些機車外送員的死亡年齡來看，40%是落在20歲到30歲之中，如果要再拉到40歲，大概超過半數以上、超過三分之二以上都是。
院長，這個問題非常嚴重，不過我這邊也摘列了幾個建議，最近我看到一份研究報告，報告做的這些建議，我覺得都是很棒的，我覺得院長可以好好的看。
徐部長國勇：我向委員報告，其實委員也是專家，委員也知道要處理這種問題有三個方面很重要，第一個是要從教育著手，教育是最重要的，所以我們要宣傳，很簡單，譬如我們的交通管理處罰條例、行車安全規則中規定駕駛不可以連續8小時，但是許多人不知道，還是開了8個小時，他們不知道這是違法，我們要告訴他，這個不但是疲勞駕駛，而且是違法的，類似這樣的作法。
葉委員毓蘭：是，徐部長、徐大律師就是一個專家，但是還有方方面面的嘛！所以安全教育，我剛剛也有提到，不過關於這個部分，剛好部長在這邊，你知道我剛才講的這些數據也好，研究建議也好，你知道這是什麼單位做的嗎？

部長有沒有看過這個建議？

你知道這是哪個單位嗎？
徐部長國勇：我不曉得這是哪個單位，我沒看到。

是你麾下的中央警察大學。
徐部長國勇：因為還沒有送給我，我沒有看到。
葉委員毓蘭：我去年3月提出來之後，我也非常感謝，運研所有特別重視這個問題。

所以是交通部運研所用道安會報的錢去委託警大做的。
徐部長國勇：因為警大沒有送給我，我沒有看到。
葉委員毓蘭：我之所以要講的原因是希望能善用警大老師的資源，因為院長在十幾年前我們人口販運的問題備受國際注目時，成立了行政院的協調會報，當時你就任命我當委員，我做了10年，那時候我就可以用警察大學──就是警察學者，我又是婦女團體的負責人，然後就可以到處去倡議，還協助立法修法，當時我還幫政府去跟美國、去聯合國進行遊說。所以我們從第二級的警告名單，很快就回復到第一級，我們都做得很好。
徐部長國勇：我們現在連續十幾年都是第一級的，連續十幾年移民署都是第一級的。
葉委員毓蘭：對，我不是要討功勞，我現在是要讓院長知道要善用警大的這些資源，其實交通、治安，警大都有。為什麼我要講這些？因為院長剛才也提到我們整體交通安全的問題，相比之下，我國因COVID-19死亡的人數，1年才9人，但是現在的交通事故1天就死亡8人，一個是1年死9人，一個是1天死8人。讓OECD笑我們每天死了那麼多人，我們的死亡率是東亞第一，難看啦！所以為什麼大家一直都說交通安全就是國安問題？因為1年死亡3,000人，日本死亡人數才多少？日本的人口是我們的5倍，可是我們的死亡人數居然超過他們，不能看啦！
所以這個時候真的是我們需要院長魄力的原因，因為現在在一些院長沒看到的地方，螺絲都拴不緊。部長非常認真，林部長很認真，但是我們的道安會報，說實在的，現在已經有點聊備一格、有點失能，為什麼？比如以交通部、以中央政府來說，哪個縣市政府做得好，我們希望他們好的政策，其他縣市也能夠去做，譬如臺北市，臺北市去年1年交通事故的死亡人數是106人，高雄市是三倍，但是我們都知道臺北市的人口數較多，那麼臺北市為什麼可以改善得這麼好呢？其實這是院長的老部下，也是林部長的老朋友，何國榮──我的學長提供很多的意見，他是交通警察出身的，他提供了很多意見，都是以人為本，比如現在臺北市的巷弄都有綠色的行人專用道，比如他昨天還帶我去看的，寧波東街和羅斯福路口的路口交通工程，這都是可以有效降低事故，甚至於他推動、建議違規記點制度，這就是剛剛部長……
徐部長國勇：我跟委員報告，其實何國榮退休之後，是我再介紹給臺北市政府的，那是我介紹的耶！
葉委員毓蘭：對、對、對，我知道，是、是、是……

何國榮里長……
徐部長國勇：他現在在當里長，是我把他找出來耶！

對啊！所以你們都是伯樂啦！
關於這些問題，其實日本1970年之前一年死傷有一萬多人，他們的交通問題也很嚴重，現在他們也有效降低到這麼好，死的人比我們還少，我們的實在很難看！其實民國92年（2003年）我們警察大學向運研所做的報告也提出，應該要制定一個像他們一樣的制度，就是把法制，還有剛剛部長講的，安全教育等等都要落實，但是今天早上我看到一張表格時，嚇一跳！這個表格是前幾天衛福部開會時提供的，我們17歲以下兒少非自然死亡的人數之中，機動車事故高達32%，所以我懇求部長，您要救救孩子，為什麼？因為我們看到如果交通主管官員沒有安全的觀念，所有的弱勢用路人包括機車族、外送員、行人、兒少都要面對很大的風險。我們雖然有道安會報，但是不好意思！連一個交通安全教育要納入課綱，我們談了十幾年，都沒效，教育部不鳥就是不鳥！
我特別感謝院長的是我12月質詢到一些交通問題時，您就指定吳澤成政委處理，他在行政院親自主持三次跨部會的交通安全改革會議，但是不好意思！交通部部長和次長都沒有時間參加，我看到這樣，我不知道吳政委主持的這個改革會議有沒有辦法取代道安會報？變成常態性，有沒有可能？
林部長佳龍：有關道安會報，我幾乎都是自己主持，而且跨部會的代表也有到，包括教育部，我們和教育部也希望整個道路安全教育宣導能夠從小做起；另外，包括警察單位，六都也都有代表到，我們也協助各都去改善。委員也瞭解，道路的主管機關很多，像六大改善措施，有些涉及到修法，比如記點，或者我們從教育、工程及執法三方面去協調，去年我們和內政部在大執法階段也確實有些效果……

其實每次都是警察最挺交通部……
林部長佳龍：是，我跟委員再補充一點，因為事出有因嘛！

有。
林部長佳龍：委員也指出來，第一個，機車的肇事多，因為他們的年齡低，我們從數字看，就要針對這個部分來解決；另外，就是高齡化社會，我們的長輩過馬路時……
葉委員毓蘭：是，所以行人也是很重要的……
徐部長國勇：報告委員，其實交通部也有在處理啦！

我知道。
徐部長國勇：那些車禍其實很多都是電動機車造成的，現在我們要求要掛牌……

我沒有去看前瞻預算。

因為總統的承諾不能夠用871萬讓它跳票……
徐部長國勇：有在做，總統當時說身心健康比照國軍，都有做到，警消部分都全部百分之百完成。
葉委員毓蘭：院長，請您繼續支持我們，臺灣才能夠繼續是世界上最安全的國家。謝謝院長、謝謝部長、謝謝人事長。

謝謝葉委員。
請王委員美惠質詢。

（11時52分）院長辛苦了！

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時52分）委員，您好。
王委員美惠：您好，請坐，因為我覺得這段期間院長非常辛苦，所以等一下被我問到問題的單位，再麻煩起來回答。現在院長請坐。
蘇院長貞昌：好，謝謝。
王委員美惠：院長，在這段時間我相信不管是哪一黨都認為中共欺負臺灣人太甚，我們統計去年中共飛機將近90次飛臺灣，在今年1月至2月總計四十幾次，而在這個月，今天也才3月5日，1日、2日、3日更加繼續飛。在此我要請教院長及承辦單位，像這樣飛的時候，我們要如何處理？我們在去年編列的預算裡面，作業維持費是248億元，今年增加至273億元，足足增加了25億元。院長，像中共這樣「侵門踏戶」在臺灣海峽飛的時候，我們有需要靜靜不出聲嗎？請問院長的想法，最近幾次中共飛機這樣飛，擾亂臺灣主權，他們如果繼續這樣飛，我們要如何處理？還有網路上傳說，如果他們繼續這樣飛，未來的三至五年將會消耗我國國軍的戰鬥力。對此，你們瞭解過國軍最近的心情是如何嗎？請院長答復。
蘇院長貞昌：委員，非常感謝委員注重國家安全，對於國軍兄弟姐妹的關心以及對全國同胞各方面提出呼籲，其實中國的飛機每次從他們的機場起飛，我們臺灣都掌握得非常清楚，因為……
王委員美惠：院長，我知道都掌握得非常清楚，只是我們要如何來處理嘛！

3月3日。

絕對不是。

好。

他們開始施打疫苗的期程是第一名。

對。
陳部長時中：但是他們接種到現在涵蓋率還不到4%，以色列都已經快達到50%了。
王委員美惠：我說給你聽啦！部長，他們最早開始接種的，但是最近香港有一個接種之後有問題，今天我們有一個美麗的小姐說他接種之後很高興。我要呼籲臺商回來臺灣接種，未來如果我們的疫苗數量充足，一定要回來臺灣接種比較安全。部長，我們要準備好，讓臺商也能夠回來臺灣接種，在這一年多以來，你非常辛苦，也做得非常好，請坐。
繼續要請問院長，剛才因為解釋國防問題用了許多時間，在此我要請教有關嘉義市的建設問題，日前陳吉仲主委有到嘉義市看了肉品市場，並研究改善相關設施。院長，你看這張圖片像不像拍攝古裝片用的東西？在現今這個時代還能看到肉品市場裡有這種吊，我覺得實在也很奇怪。在此我要請問主委，你有到嘉義的肉品市場，這個肉品市場實在是有夠舊，我們希望這些狀況都能夠改善，並加以處理。我認為要提供雲嘉南食品使用，並且成為供應鏈，就有需要改變環境，在這裡我要問主委，你已經去嘉義市看過，你認為要如何改善？
陳主任委員吉仲：很感謝委員安排農委會去看嘉義市屠宰場，它已經有三十幾年……

有需要改善嗎？有吧？
陳主任委員吉仲：而且委員當場所要求的，我們一定做得到。
王委員美惠：我再請教一個問題，果菜市場有一個質譜儀，這個東西是為了要檢驗果菜的農藥殘留量，我希望主委能夠給嘉義市機會，讓嘉義市擁有這個設備，才能夠更安全，讓雲嘉南地區都能夠吃得安心，是不是研議一下？
陳主任委員吉仲：向委員報告，這個絕對沒問題，我們從北農開始做之後，全臺灣已經超過17間市場都要做這項工作，委員之前建議有關嘉義市果菜批發市場的部分，我們也可以協助，因為這對農民及消費者而言都是正面的。
王委員美惠：本席覺得一定要去做，因為今天時間有限，我也是為嘉義市發聲，希望嘉義市不分你和我、不分民進黨及國民黨，只會讓嘉義更進步。以上。

謝謝王委員。
報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行質詢，現在休息。
休息（12時8分）
繼續開會（14時30分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行質詢。
請林委員德福質詢。
林委員德福：（14時30分）大會主席游院長、蘇院長以及行政院團隊好。是不是有請蘇院長以及衛福部陳部長？院長，你好。

現在請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（14時31分）委員，你好。
林委員德福：蘇院長，昨天陳部長在接受電視訪問的時候透露國衛院將申請「疫苗二廠」，以擴大產能，另有一家國產疫苗廠，年底產能可望高達1.2億劑，不只能自用還能外銷。換言之，可以推論出兩個訊息，第一，一定會有國產的新冠疫苗；第二，已經找到國外潛在的買家有意願購買，不然這1億2,000萬劑，相信我們不可能用到那麼多，所以會有國外潛在買家願意購買我們自己生產的國產新冠疫苗。因此請問部長，國產的新冠疫苗是不是預計今年7月可以量產？
陳部長時中：整體到現在，依臨床試驗計畫的順序，就我們審查的時間來講，7月應該是有希望的。

7月有希望？

那部長呢？
陳部長時中：基本上，我們的態度是一樣的。
林委員德福：國產新冠疫苗未來量產後，部長是不是可以透露一下國外潛在的購買國家或團體？請問買家是在美洲、歐洲還是亞洲？
陳部長時中：這是屬於公司的商業行為，上市公司會有一定的報告手續。
林委員德福：不管是美洲、歐洲還是亞洲，我並沒要求須涵蓋哪個國家，但這樣的範圍其實已經很廣了。最起碼你們一定要知道是哪個洲要購買我們的疫苗，不然我們生產了1億2,000萬劑的疫苗，自己也不可能打到這麼多劑對不對？
陳部長時中：那是商業行為的一部分，我們所做的估計是在廠商向我們報告的時候，得知他們有一個非常大的反應爐或反應槽，依此量能估算出來的，所以若是有此必要就能生產到這麼多，第一階段當然會生產給國內使用。
林委員德福：部長，本席在地方走動時，民眾很關心新冠疫苗的新聞，看到其他國家施打疫苗的新聞時發現，醫護人員都是戴著手套打疫苗的，但民眾看到食藥署官員開箱檢查AZ疫苗的畫面卻沒有戴手套或是消毒手部，因而有一些困惑，不曉得你們有沒有SOP或是一套標準？你們最起碼要讓民眾安心，表示我們非常重視，就連檢查也都要按照標準作業流程，請問您的看法是什麼？
陳部長時中：基本上，手部的消毒和清潔都是會做的。

那也要戴手套啊！
陳部長時中：當時在檢查和取樣的時候，並不是直接取裡面的樣，外包裝都還是在的，將來外包裝和盒蓋都還要再打開……
林委員德福：對，我知道。但我認為你們最好要讓民眾安心，能有一套檢查的標準，也就是作業流程，你的看法是什麼？
陳部長時中：當然都會有一套標準在，食藥署也會非常嚴格地依照SOP來做。
林委員德福：院長，本席非常高興也認同新冠肺炎疫苗終於送來臺灣，雖然數量有限，但仍然希望衛福部能持續爭取，讓全民及早獲得新冠肺炎疫苗的保護。
日本先前發生新冠肺炎疫苗因為冷凍度不夠，而致一千多劑疫苗報廢。本來以為是設備故障，經追查後才發現是冷凍庫和其他機械設備共用一個插座，導致電力不足而使溫度升高，我認為這些未來我們都應該要注意，畢竟他山之石可以攻錯，所以行政院和衛福部要密切注意各國新冠肺炎疫苗在運送和儲存上發生問題的案例。
陳部長時中：謝謝委員，這段時間我們雖然晚了一點，但因為有國外的經驗可以參考，這些都是很好的經驗。
林委員德福：AZ疫苗在3月3日10時許抵達桃園機場，但陳部長卻說直到當日早上9時才知道，很多人都質疑這樣的說法，難道疫苗廠商會給我們穿小鞋嗎？運送疫苗需要這樣偷偷摸摸嗎？你有什麼看法？
陳部長時中：世界各國的藥廠都在搶疫苗，要到最後完全確定時才會通知我們，他們也知道我們這邊都做好了隨時接機的準備，所以雙方的合作是沒有問題的。
林委員德福：像印度、韓國施打AZ疫苗後，分別傳出注射後死亡的案例，印度、南韓、越南和泰國是比我們早拿到AZ疫苗的，因此本席要提醒衛福部和指揮中心密切注意，這些亞洲國家施打AZ疫苗不良反應的狀況，我認為你們一定要注意這件事情。
AZ疫苗可能會在日本生產4,000萬人份，反觀去年8月，我方也爭取到AZ新冠疫苗授權在臺生產，請問部長，目前它的進度如何？

對。
陳部長時中：授權製造在第一時間經過大家審慎的評估，也做了相當的準備，因為我們能夠生產的量不符合原廠的需要，所以這個計畫就停止了。
林委員德福：部長，最後，因為有很多記者也很好奇，我今天也不是刻意要問，但是監察院最近有公布，我相信你也有看到新聞，部長的房貸有五千多萬元，去年還款250萬元，再加上存款增加70萬元，所以他們很好奇部長是如何節省，能夠在一年裡還三百多萬元，你要不要闡述一下？
陳部長時中：我自己有公務人員的收入，我太太也有收入，而兩個人也沒有什麼花費。
林委員德福：我相信你一定很節省，才能夠一年累積三百多萬元，也就是還款250萬元，再加上70萬元的存款。
接著我請教蘇院長，今天我看到新聞報導，其實我也很關心這個議題，因為105年蔡英文總統說，年金改革現在不做，馬上就會後悔。如今已經5年過去，勞保年金改革的草案過去其實也有提出來，但是屆期不連續。如果勞保年金沒有改革，照目前推算的時間，可能2026年就會倒閉，雖然現在政府一年撥補200億元，但是杯水車薪，林萬億政委也特別提到，一年要是沒有1,000億元根本不足，其實在這些年金中大概勞保第一個倒，很多勞工也很擔心。現在主要的問題是繳的人少，領的人多，入不敷出，如此很快就會產生問題，其實勞保破產是迫在眉睫，院長及部長有沒有什麼解決之道？
蘇院長貞昌：感謝委員的關心，我一再向勞工朋友報告一點保證，政府如果沒有倒，勞保就不會倒。政府為了展現誠意，去年撥補200億元，這是歷史上第一次政府自己以預算撥補，今年更提高到220億元，我們展現誠意，並且努力。至於勞保整體應如何可長可久，我們持續蒐集各界意見、指教，最後一定會把相關的法案提出來供大院給我們指教、通過，但現在還沒有。
林委員德福：院長，已經5年了，要是要改的話，你看要怎麼做、怎麼永續？講實在話，現在很多年輕人一直認為，他今天繳勞保，但是未來當他退休的時候勞保已經倒掉了，他也領不到。
蘇院長貞昌：不會，不會倒啦！
林委員德福：對於年金改革本席呼籲，講實在話，站在國民黨的立場也不會反對年改，但是改革必須要有公平性，因為現在軍公教都改了，很多軍公教認為現在政府只有做半套，等於是柿子專挑軟的吃，勞保就擱在那裡，因為經過5年一樣放在那裡沒有改，而第一個倒的就是勞保。所以我認為，不論是勞動部也好、行政院也好，應該思考怎麼讓勞保能夠永續，能夠繼續下去，現在一年只撥補200億元，根本就是杯水車薪，因為一年要挹注1,000億元才夠、才不會倒，現在一年挹注200億元，到最後還是會倒掉，因為它的潛在債務差不多有10兆元，若是沒有一個永續的處理方式，我認為遲早一定會倒。因為明年要選舉，蘇院長站在執政黨的角度可能有很多的考量，但是我認為今天不做，明天就會後悔，我認為長痛不如短痛，該做還是要做。
我再請教，蘇院長，因為民進黨執政以來電價多次宣布凍漲，根據台電110年的預算書，台電累計虧損達到622億元，電價穩定準備基金4年前有828億元，配合電價凍漲，花到現在只剩下108億元，眼看就要花光，3月電價費率審議委員會是否會要求台電提撥電價穩定準備基金？
王部長美花：去年度因為油價較低，所以台電在去年……
林委員德福：我知道，賺了三百多萬元就是因為油價低，但現在油價又拉高，它一樣又出現赤字，對不對？

其實你……
蘇院長貞昌：就像現在油價的這個機制，其實就是上次我在當院長的時候所設定的那個油價機制。
林委員德福：我認為你們做任何事情就是一定要朝比較永續的方向，不要只看眼前，因為你只看眼前的話，其實會產生很多的後遺症及更多問題。部長請回座。
我再請教一件事，前幾天又有酒駕的新聞，又有一條無辜的生命死去，為防範酒駕累犯喝酒開車，我們在去年3月修法通過，要求累犯者開車要安裝酒精鎖，這一年以來，有911個人駕照註記，只能開有酒精鎖的車輛，但實際上安裝的汽車數量只有35部，另有876人並沒有安裝，其成效其實也並不是很好。根據統計，因酒後駕車而死亡的人數在109年度一共有151人，換言之，就是151條性命，每個數字背後都代表一個家庭，卻因為酒駕而使這個家庭支離破碎。本席認為，對酒駕者仁慈就是對守法的百姓殘忍，你認不認同？
蘇院長貞昌：對於酒駕，我們一定零容忍，也呼籲國人應該要遵守。至於相關的酒精鎖，我請部長來說明。
林部長佳龍：是，在去年修法之後，酒駕確實有減少，檢查頻率增加，但肇事率也減少，先跟委員說明這一點。
至於酒精鎖的部分，因為他必須要再考，事實上，來提出再考的人有限，而且他是必須在一個期間滿了之後才可以考，所以，這個部分他們本身考照的數量還是相當有限。
林委員德福：為了貫徹酒駕零容忍這個政策，交通部在未來會啟動修法，強制酒駕累犯安裝酒精鎖嗎？或者是加重處罰？這兩種最起碼要有一種，對不對？要是沒有做，對那些守法的民眾來講，其實是很殘忍，因為一次酒駕撞死人的話，就造成一個家庭破碎。若是被撞的人換成我們自己的親屬，你作何感想？對不對？
林部長佳龍：是，所以現在是吊照，或者他將來要再考的話還要通過很嚴格的標準，且要有一定的時間滿了之後才可，所以裝酒精鎖這個部分的數量目前有限的原因，是因為才剛實施沒多久，還沒有很多人來考。
林委員德福：講實在話，當然我不是贊成，但是我經常在網路上看到有人酒駕，然後值勤的警察就用鞭子實施鞭刑，當然這個是在國外並不是我們國內，但是我認為像這些酒駕的人一次又一次，又不願意在汽車裝酒精鎖，然後用各種方式去規避，現在一共就有876人應該安裝但未安裝，像這些都要加重處罰，你的看法呢？
林部長佳龍：關於這個部分，我們有在檢討修法，因為先前有一些規定，在認定上及執行上會有一些漏洞，我們有在研議進一步的修法。
林委員德福：這個部分很重要，因為關係到人命，生命無價，你撞死一個人，等於是害一個家庭破碎，人在公門好修行，該要求的還是要要求。兩位部長請回座。
現在要就教國土計畫的部分，這個跟內政部長有關係吧？
徐部長國勇：國土計畫是內政部職掌，沒錯。
林委員德福：依據國土計畫法規定，國土永續發展基金來源有自來水附徵的費用、電力事業附徵的費用，自105年度實施後第11年適用。此外，環保署打算提出氣候變遷因應法，將新增這些碳費徵收的機制，新增可對公用事業如台電徵收碳費，為避免這個衝擊民生物價，6年後將從自來水、電力事業機構附徵之國土永續發展基金費用與氣候變遷因應法的碳費徵收機制，行政院應注意不要將此成本轉嫁給一般民眾，並應有配套措施以及早因應。院長您的看法是如何？
徐部長國勇：我跟委員報告，這個該做的都是要做，事實上這一部分，譬如說我們的衛生下水道及相關的這一些其實也都有使用者付費的概念在裡面，現在碳稅等等本來就是在使用這樣的一個概念，所以像Tesla也是用碳稅等來平衡其車子的損失，所以它也賺錢，我想民眾已經慢慢地都有這種概念。至於會不會因為這樣子而影響我們的物價，我想如果是這樣慢慢、長時間地實施應該是不至於啦！大家慢慢就會接受這個概念。還有很多，以衛生下水道為例，以前是天天來找議員跟立委說，拜託我不要做，現在則是天天找議員跟立委說，拜託我要做，可見那個概念都已經在改變，我想委員應該也都有遇到這樣的狀況。
林委員德福：沒有錯，這個我是認同，我認為衛生下水道是一定要做，尤其在都會區裡面，因為講實在話，這個沒有做的話，對整個環境確實有衝擊、有影響。
徐部長國勇：那個也一樣，我們現在如果做了以後，沒有附徵衛生下水道使用費用的話，我們內政部就會暫停對他的補助，現在也是用這個方式，所以這個部分，地方政府也都很快去實施，所以這個也是附加在裡面……
林委員德福：基於使用者付費，本來就應該是這樣子。

對啊！
王部長美花：我們覺得，即使沒有急著如此把它定下來，其實也沒有影響現在的運作啦！

你認為還會納入這個政治因素可以啟動緊急限電嗎？
王部長美花：沒有，後來我們內部討論後，其實那個文字會寫得更清楚，之前寫的文字是造成了一些誤會。
林委員德福：因為有很多人在質疑你們會不會利用休會來規避立法院監督，然後偷偷地公告實施，會不會？

不會？

謝謝。

請王委員定宇質詢。

（15時1分）我要請教陳時中部長。

請衛福部陳部長答復。

是。

因為轉進國內會造成水果的排擠。
陳主任委員吉仲：會排擠到其他項，另一個方式就是加工，針對農產品，我們有統計過，不論是國內還是國外的消費者，直接食用者不超過六成、七成，還有三成、四成是拿去做加工，尤其是水果的部分，為什麼以前不能大幅度做加工？就是因為事權要統一，現在初級加工全部都由農委會處理，所以比如鳳梨做成鳳梨乾這一種加工，農民可以自己……
王委員定宇：不只鳳梨。現在有兩個大方向，一是轉單到其他國家，但是要轉單到其他國家沒有那麼簡單，例如澳洲搞了5年才通過，現在訂單才開始，要銷售到某個國家，要考量它的防疫政策，會不會被允許要透過平常的努力。另外，製成食加工製品可以在旺季的時候分散供應。

沒錯。
王委員定宇：最後，有人說你們在南向都沒有表現，但是我看到你們的數據，平均每年增加60億，這幾年還有增加150億、200億，我們去年在南向的農產品銷售到底是多少？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，新南向裡面的整個貿易總額，包括進出口，與2016年相比，2018年比2016年將近增加快兩億美元，相當於臺幣60億。

你能不能講一個品項？
陳主任委員吉仲：這是出口，我們的總貿易還會增加，這是第一個。
王委員定宇：進出口加總之後數據會更大，你可不可以講一、兩個臺灣賣到東南亞的品項嗎？
陳主任委員吉仲：當然可以，以我們的柚子來講，本來以前銷往中國市場超過九成，現在沒有超過一半，因為我們的柚子是在華人市場，例如新加坡、馬來西亞。
王委員定宇：我們的柚子分散到東南亞，所以由原本出口中國的九成降到剩一半左右。

甚至是我們的蜜棗。

蜜棗也是我們那邊的水果。
陳主任委員吉仲：現在也銷往馬來西亞，其實我們有很多產品，例如鳳梨就比較難銷往東南亞，因為他們也是產地。
王委員定宇：他們那邊也是鳳梨的產地，他們也出產芒果。

所以要選擇我們的強項部分。
王委員定宇：主委，其實如果我們有注意，昨天拜登公布美國的國家安全戰略指南，其中提到中國在世界上不公平的貿易、不遵守國際經商的規範，美國要集中力量來結合盟友一起處理這件事情。根據WTO規定，事實上所有的成員國可以針對不公平的非關稅障礙提出檢討，而且在檢討的時候應該以減少貿易負面影響為主，加上依照中國進口水果監察辦法規定，應該除掉、改善之後就可以允許進口，以鳳梨為例，日本如果發現介殼蟲，透過薰蒸，檢驗合格就可以進口，轉單也可以、退回也可以，不會像中國這次的作法，它本身是介殼蟲的疫區，就把我們的部分全部停止。
在國際貿易上，通常兩國會先溝通，不能溝通才會上訴到世界貿易組織，農委會有沒有打算這樣做？
陳主任委員吉仲：目前我們還是要持續跟對岸透過原本的兩岸機制，現在大概已經有6天了，我們會……

有沒有進行溝通了？
陳主任委員吉仲：如果再沒有回應，我們會更具體的跟他們建議，針對這個議題，我們要怎麼做，目前還是……
王委員定宇：主委，你們在6天前表達意見之後，他們已讀有沒有回？

我們現在還沒有接收到對方的回信。
王委員定宇：所以不是我們不理這個平臺，是中國到目前為止沒有回音。
陳主任委員吉仲：目前還沒有回音，我們還是要先走，委員講的沒有錯，要透過WTO進行爭端的解決機制之前，雙邊還是要先坐下來，真的找不到共識的時候，才會考慮到下一步。
王委員定宇：我最後提醒，我們臺灣是世界貿易組織的成員國，不要放棄這個權利，而且要很清楚主張這個權利，我們臺灣的經貿區跟中國經貿區不一樣，中國用這樣不正常的經商方法來糟蹋我們，剛好美國也有遇到同樣的情形，我覺得我們可以在世界貿易組織裡面做一些動作，中國會得不償失，不然他們現在對這個平臺是已讀不回啊！
陳主任委員吉仲：這個絕對沒有問題，不過我要特別補充，如果中國持續地不符合WTO的規範，尤其是農產貿易規範，它本身會有很大的、相關的……

它會付出代價。
陳主任委員吉仲：因為去年COVID-19和水災已經造成它要大量地向國外購買牛肉、豬肉，甚至因為非洲豬瘟的關係，造成豬肉價格高漲，所以也有糧食價格上漲的問題。
王委員定宇：我接下來要請教院長和交通部長，最後一個議題，我很感謝蘇院長之前到歸仁高鐵站看我們的五加二產業園區，旁邊有一條路叫做86號東西向快速道路，因為蔡總統推動五加二產業，行政院從林全、賴清德到蘇貞昌院長的支持，現在我們這裡面是蓬勃發展，不管是自駕車，還有很多大的建設還沒有完工，包括巨蛋會展中心、三井outlet、雙語完全學校及中研院南部院區，人都還沒有進來。這是院長去參訪的照片，在高鐵站後面，人潮都還沒有進來，但是目前86號東西向快速道路已經產生什麼問題呢？這是交通部的表格，平日、假日、連續假日只要增加少量車流量，86號快速道路就動不了了，從奇美博物館的仁德交流道到臺南高鐵站的歸仁交流道、到關廟要接上二高的地方，不只是塞車，而且還回堵到高速公路，在平常上下班的時間。
而且我剛才提到的三井outlet還沒有開幕，中研院的員工還沒進來上班，工研院還沒進駐，交通大學的致遠樓的廠商還沒進駐，我們還有一個港墘產業園區，113年才會分配，大量的人車都還沒有進來，當年規劃的交通已經不敷使用。這張照片是我的助理在上下班時間拍的，塞車情形有塞回福爾摩沙高速公路，也有從高鐵交流道回塞到下個出口。需要解決的部分有三個，其中一個已經在做了，就是從歸仁高鐵站的交流道多做一個延伸道，一個是關廟的部分要直接拉高連接北二高，另外一個是把86號旁邊的側邊道由單向拓寬成兩倍，讓在地人從下面通行，不要都擠到上面去，請問院長、部長，這個部分能不能儘速啟動，不然我擔心明年這個地方會完全動不了？
蘇院長貞昌：好，應該的。
王委員定宇：可以列案追蹤啦！我相信你的效率，我把情形跟院長、部長報告，林佳龍部長也有去幫我們的五甲路開通，這個案子能不能儘速開始考量，有兩個大方向，一個是關廟延伸到二高，一個是86號快速道路的側邊道，從喜樹、灣裡延伸到關廟，這兩個方向能否拜託行政院與交通部列入優先考慮？
林部長佳龍：我們在3月底的可行性研究也會納入，也已經開過地方會議，但是最重要、我要提醒一點，其實地方政府要提出區域計畫，產業進來就需要交通，交通部當然也可以配合國土規劃，但是地方政府針對路網的提案也請委員來協助。
王委員定宇：我會跟市府溝通，我們保持密切溝通，不然等到這些建設都完成之後會變成交通黑暗期。

請趙委員天麟質詢。
趙委員天麟：（15時17分）部長好，首先，我想請教的是貨物稅條例的展延，其實非常多的消費者，包括汽車工業，大家都非常期待，也很感謝行政院速度很快，已經進入到一讀，在委員會也被列為優先法案，在這個地方請部長再次宣示對這個法案的態度。

請財政部蘇部長答復。
蘇部長建榮：（15時18分）跟委員報告，貨物稅條例有關汽機車汰舊換新的部分，法案已經進到大院，今天早上已經送交財政委員會審查，所以目前的進度大概是這樣。
趙委員天麟：因為也有提出政院版，所以行政院也是支持這樣的政策？
蘇部長建榮：是，我們跟環保署、經濟部──因為這涉及到產業主管機關的意見，我們都有共同的意見，然後提出這個方案，這個修正草案現在已經送到大院審查。
趙委員天麟：我們很謝謝你再次的宣示，現在我們希望立法院和行政院能夠加速，希望能夠在這個會期、最快時間讓法案通過，能夠讓汽車工業或是汰舊換新的榮景繼續下去。

好。在舊大樓的部分又更困難。
徐部長國勇：舊大樓要這樣處理，舊大樓要配合智慧電錶出來以後，因為現在插的電是公用電，使用之後費用非常難算，使用他們的插頭技術上是沒有問題，現在就是智慧電錶等等，這些可能都要再配合這個發展，才能夠真正全面性去處理。
趙委員天麟：好。有關於這個部分，尤其是在營建署的主管範圍下面，這些建築技術規則的部分，再請部長跟經濟部一起合作。
徐部長國勇：是，我們有在處理。

多謝。

感謝。

請陳委員以信質詢。

（15時34分）院長及部長好！

請行政院蘇院長答復。

這個沒有政府預算的支撐嗎？還是完全是廠商的生產？你的計算呢？
陳部長時中：大概有兩個，在研發過程中的第一個階段的時候，我們給他們的研發經費大概是四億多元，這裡面本來是有三家取得這樣的研發經費，有二家順利地進入到第二階段，我們就再撥了第二階段的錢，這兩個階段他們大概可以拿到將近5億元。現在因為看起來已經步向成功，所以我們現在正在做預採購的契約，希望他們在之前可以把一些物料先準備起來，減輕廠商的負擔，讓他們能夠專心地把臨床研究做好，能夠產出安全有效的疫苗。
陳委員以信：我們知道現在國產疫苗主要有三家，分別是高端、聯亞跟國光，這三家的進度是哪一家可以做到疫苗二廠？當然我不曉得這有沒有涉及商業機密……
陳部長時中：不是疫苗二廠，是做到量產。
陳委員以信：做到量產，三家都可以？

請部長回座。
接下來我來跟院長談一下您特殊的角色，我們剛剛在講疫苗，其實去年（2020年）可以說是歷史上非常關鍵的一年，我相信未來大家都會好好的來看這一年所帶來對全世界的改變。我們躬逢其時，院長在這個位子上帶領臺灣面臨這個災難，但是也走過來了。這一年，事實上它的重要性不會比去年要低，為什麼？因為現在雖然疫苗開打，疫情可以看到曙光出現，我們自己的疫苗也開始生產，可是這一年是我們要來開始檢討後疫情，在後疫情時期的時候我們到底要怎麼樣來檢討？老實說，今天你這個角色帶領我們走過來，你現在還在這個位子上，要帶領我們調整到下個階段──後疫情時代，所以我今天要要花一點時間跟你談一下。
我這邊有一本書，這本書是CNN非常著名的主持人Fareed Zakaria所著，他可以說是國際間談國際趨勢非常重要的一個作者、主持人，他寫的這本書叫「後疫情效應」，在「後疫情效應」這本書當中他談了十堂課，我今天整理好了，先幫你導讀一下，你可以看這上面寫的，它總共是十堂課。第一堂課，現在是人類歷史上最快發展的時代，可是也是最脆弱的時代，政府要隨時為災難做好準備，這個事實上也就是我們臺灣為什麼這一次能夠表現比較好，也是因為我們過去有這樣的準備存在。我們在第一時間就把防疫的一級開設、各種的標準都做好了，在去年2月17日的時候，大家都還很記得，所以這個就是我們已經做好準備。
第二課，防治疫情的國家證明大政府或小眾政府不重要，質比量更重要，良好的治理能力、能夠以史為鑒的政府最重要，關於這個部分他在裡面就有談到臺灣，他說臺灣過去有SARS，韓國過去有MERS，所以這些經驗讓東亞這幾個國家的政府在反應這件事情的時候速度非常快。
第三課，他強調良好的治理不能夠只靠市場經濟，還要靠良好的公民，而這個良好的公民要給他權力、給他能力，所以要幫公民做好準備，建好社會安全網，這個就是社會資本，這也是我們現在譬如說我們的健保卡、我們的各種，這個就是給我們公民有這個能力去保護我們自己的健康，但在美國醫療系統不好的地方，他們就有這種問題的存在，因為他們沒有這個，這是他的建議。
第四課，他說新民粹主義跟反菁英主義其來有自，因為防疫專家可能會把防疫搞得一團亂，專家必須要更加聆聽民眾的想法，事實上，在過去這段時間，很多防疫專家、很多政府所講的建議最後都失效，問題越來越嚴重，搞得民眾都不相信政府、不相信專家，所以這個是他所發現的問題。
第五課很重要，數位經濟、電子商務、視訊會議、數位生活、在家工作、線上學習，這是我們在過去這一年，很大規模大家在做的事情，因為這樣的科技革命帶來的數位生活，讓我們能夠把科技革命的焦點重新放回到人的身上，而這也是我們政府要做的，而且是過去一段時間，我們看到唐政委、我們看到政府團隊都在做的，這個東西是很重要的。
第六課，疫情永遠會襲擊大城市，可是良好的公共政策仍能讓龐大的城市妥善防疫，而這個也是我們臺北以及東亞這幾個大城市在做的。你看，這是一個美國人寫的書，他寫的這些東西背後是對美國的反省，對美國的反省，他大量的看到東亞國家、看到臺灣這邊的案例，香港、新加坡都有看到。
第七課，疫情會擴大貧富差距，讓世界越來越不平等，而疫情又會把另一種不平等創造出來，叫做健康的國度跟有疾病的國度，這種不平等會在世界上造成更大的問題。事實上我們也還沒有來檢討，關於這次疫情到底在國內給我們造成的貧富差距，以及它如何影響，所以這些東西其實我們都還要來看在後疫情時代我們的政府會怎麼樣。
第八課，疫情因為全球化而擴散，但是疫情也沖斷了全球的供應鏈，使得各國都更加重視經濟的自給自足，要求製造業回流，連美國都在擔心它自己的供應鏈上對其他地方的依賴，所以這個問題在後疫情時代勢必會更加擴散，我們要如何的因應？
第九課，他討論到國際關係，疫情使得美國的權力衰弱、中國大陸崛起，世界由美國單極走向美中的雙極，這是美國的警惕。
最後，對於這次的疫情他講得很直接──讓美國變得自私了，可是他必須要提出來，疫情控制需要加強國際合作，而多邊主義才是華府用來對抗北京的最佳籌碼。
今天這十堂課，其實每一點都有它的意義，每一點對我們的政府、各部會的單位，其實都有它的一個檢討。院長，我今天不只幫你導讀，我還要把這本書送給你，不過這一本是英文的，我另外找一本中文的，中文的比較容易閱讀，我送給你。
蘇院長貞昌：今天從你這裡得到很好的指教，同時你還送禮物給我，謝謝，謝謝你。
陳委員以信：不過送禮並不是白送的，我今天要請問你，不要說十堂課，我們這一次其實都學到很多，今天身為院長，帶領我們政府要走向後疫情時代，我現在就問你三堂課，請問你這次疫情你學到哪三堂課？我們政府下一個階段要怎麼走？你可不可以告訴我？
蘇院長貞昌：謝謝委員指教。委員剛才以本書所引的十堂課裡面所講的幾個現象，尤其前面幾個，正是在這一次舉世受疫情衝擊的時候，臺灣能表現好的地方。但這些好的地方有一些其實是前人累積的成果，譬如好的醫護，這是多少人訓練、多少代累積下來的，所以我覺得這一次給我們上了一課，政府對於人才的培養更應該要用心、用力。
第二個，這一次政府的作法非常透明而且公開，所以衛福部陳部長在每天下午兩點的記者會公開報告，讓民眾第一時間知道狀況，到最後記者會的收視率超高，以致於最後民眾看到政府講的都是實在的，所以這一次人民相信政府，最後大家感覺大家一起合作，這本書裡面也講到就是公民的力量等等，這是第二點。
第三點，我覺得在這一次的疫情衝擊後，整個世界的供應鏈都會重組，臺灣這一次真正被世界看見而且被肯定，過去哪有這種機會，臺灣正應該把握這個機會，臺灣更應該在整個後疫情時代找到我們自己的定位跟機會大大的發展。無論是看這一次穆迪的評等也好，前天剛剛發表的自由經濟也好，臺灣政府的治理能力都一再被肯定，臺灣人民相信政府，舉國覺得同舟一命，我們可以更把握這種機會，更鼓勵創造讓經濟更發達，也就是我這一次向立法院報告三點：第一就是安全，第二就是經濟，第三就是機會也就是人才，我也往這方面努力。
陳委員以信：院長，謝謝你，剛剛你所講的很多是正確的，但是也有內宣的嫌疑。這一次我們的整個防疫措施到現在面臨要檢討的階段，所以我今天要提出來的建議是，是不是我們能夠就現在所有的法規，我們這一次用特別條例，然後有很多，我們現在都還要修正特別條例，事實上訂定特別條例是因為我們過去的災害防救法已經修了，傳染病防治法也修了，那麼這一次我們有沒有新的東西要再做調整？而且不只這些，這次各部會還有很多，我今天不是要點名，不用點名各部會都知道，每個部會都有好多權宜措施，不管內政部、教育部，各個部會都有好多權宜措施，而這些權宜措施在面對這個災難的時候，我們臨時權宜的來處理，我們給暫行條例，也就是特別條例給中央指揮官非常大的權力，可是這些制度其實是我們能夠度過這一次危機很重要的一個原因，而下一個危機在哪裡？我們不知道。下一個危機可能會更強、更大，我們要怎樣去解決？所以我要進一步提出的是，你剛剛所講的非常好，我也希望我們能夠端出一個範本，這個範本是讓臺灣來告訴全世界我們是怎麼走過來，我們的制度、我們的人民等社會資本，我們對政府的信賴，我們的透明度等等，是怎麼樣帶領我們走過這個難關，尤其我們發現這一次全世界很多地方管得好的、疫情防治比較好的，可能是人權保障的水平比較低的地方，對人民的自由限制比較大的，但是臺灣是例外。臺灣的人權保障很好，自由程度很高，我們對疫情的防治也做得很好，這樣的特殊性、優越性是我們這一次要向全世界講的，所以我今天花這麼多時間，用十分鐘來談這個主題就一個目的，院長，你身為政府的最高行政首長，現在臺灣要走向下一個後疫情的時代，在這個過程當中我們如何整備我們自己，還有我們的相關經驗要如何讓全世界來參考──不要說學習而是參考，我覺得你扮演了一個關鍵的角色。你可不可以責成政府各部會就這個過程來做全面的檢討、全面的研究？然後不只我們自己要提出各種修法、修正制度上的建議，甚至我們還要直接出書跟全世界來說明臺灣如何走過來。
蘇院長貞昌：謝謝委員指教。我們正在做的就是這件事，我已經請各部會針對相關的過去的作法，做一個完整的盤整跟檢討，但有沒有要出書？倒是委員今天的指教，我們也可以往這方面，把整個我們怎麼走過來的，可以完整的向世人報告，也許委員的建議我們可以來考量。
陳委員以信：這本書你回去看一看，說不定就可以把這個主持人請來臺灣，讓他來研究一下，然後再來跟全世界講我們臺灣的故事。
蘇院長貞昌：看起來他已經很注意臺灣，甚至於以臺灣為例他也有相當的分析。
陳委員以信：下一個主題我要邀請邱太三邱主委跟吳釗燮部長來討論。今天三大報的頭條，院長不知道有沒有看過，你覺得重點在哪裡？其實就是這一個「國家安全戰略暫行指南」。因為時間不多，今天三大報的頭條都在這邊，都強調美國支持臺灣，可是這是非常表面的看法，這個報告內容其實不多，二十幾頁而已，我仔細的研究一下，老實說裡面提到臺灣幾次？1次。二十幾頁裡面就一次，就是這句話，這句話把臺灣說得很好，說支持臺灣，然後把臺灣形容是一個民主、經濟、安全的夥伴，它支持臺灣的前提是什麼？是基於它長期的對臺灣的承諾底下，就這麼一句話。那麼它裡面談到中國大陸幾次？談到15次，橫跨許多面向都談到中國大陸。我現在要問的是，這一次的國安戰略報告在拜登剛上臺才兩個月提出，其實在前面川普政府的時候還有兩本國安戰略報告，我這邊列出來的就是2017年美國國安戰略報告，另一個是2020年美國對中的戰略途徑報告，還有這一次的國安戰略暫行指南，我要問的是美國的對中定位在這三份報告當中有什麼不一樣？院長知不知道？還是要部長說明？
吳部長釗燮：跟委員報告一下，現在這本新的戰略報告是過渡性的，是現任政府剛上任的時候就他們在競選期間的政策說明把它編輯成一份新的報告，這個新的報告裡面，其實它戰略的態度是一樣的，比如說針對臺灣的態度，如果說以這句話來看的話……

你是說對於中國大陸的定位？
吳部長釗燮：對於中國大陸的定位其實也是相當一致的，就是把中國大陸認為是一個挑戰者，一個competitor（競爭者）。
陳委員以信：這個地方就是關鍵點，事實上它有一些差異。我也幫你整理了一下，這三份報告裡面的，在2017年的國安戰略報告中對於中國大陸的用語是「修正主義的強權」，在2020年的戰略途徑當中，它的用語已經是「大國的權力競爭關係」，這是對中國定位的變更。對於這一次的國安戰略報告，我們的焦點都放在它支持臺灣，可是事實上它在報告中標定中國大陸是「唯一可能結合經濟、外交、軍事、科技能力，對國際秩序穩定開放構成持續性挑戰的競爭者」。我們放大了這一句話，可是我們都沒有看到後面這句話很重要，在報告的第21頁接近結論的地方，它說「我們承認與中國的策略競爭，但是在符合美國利益的同時，並未也不該排除與中國大陸合作」，這一句話我們的媒體都沒有報導，我們對這份報告的觀察都沒有注意到這個地方。所以你看到沒有，從「修正主義強權」到「大國的權力競爭」，只提到競爭，又轉到雖然說它是唯一可能結合經濟、外交、軍事、科技能力，對國際秩序穩定開放構成持續性挑戰的競爭者，但是又說是「可能結合（potentially capable）」，又沒有說一定就是它，然後之後又說我們不可以排除跟它合作的可能，所以這就是我要說的，雖然我們看表面上好像都一樣，實際上有差，我現在就是要問這個對中定位。請問邱主委，我想請問美國對中國大陸這種戰略上的微妙調整，對我們的兩岸關係有什麼意義？
邱主任委員太三：我想委員特別關注的這部分，確實我們大概可以從最近包括國務卿布林肯等幾個人的說法可以看出來，確實他們有一定程度的調整，但是對於在所謂科技的競爭或者是軍事的戰略上，基本上美國還沒有太大的變化，至於其他的部分，我想他們是有文字上的用語，至於後續的發展，我們還要持續的關注。

所以你覺得這只是一個……

有區分各種不同的領域。
陳委員以信：老實說，對這個部分來講，你的認定會有點危險，你認為這只是在文字上稍微的調整，當然作法部分我們還要再看。
邱主任委員太三：不是，後續我們可以注意他們……
陳委員以信：作法當然還是要看，其實我們在外交及國防委員會都有跟吳部長談過。不過你有沒有發現，美國政府行政部門在過去幾年，尤其在川普最後兩年的時候，幾乎沒有談到兩岸要對話，但是拜登政府還沒上台，他的準國安成員就已經開始講兩岸要對話，事實上……
吳部長釗燮：委員，有關於這一點，我要澄清一下，他是鼓勵中國跟我們談，不是說我們這邊……
陳委員以信：他是說兩岸要對話，但是可能大陸要……

這個議題我會持續在內政委員會關心。
本席最後一點時間要請教經濟部王部長，除了我們剛剛講的美國的國安報告，其實最近還有另一個報告，即美國USTR的報告，我的時間不多，我先把問題講出來。今天這個USTR年度報告裡面有幾個重點，第一個重點是強調臺灣的農業政策仍然是奠基在無科學基礎之上，我的問題是我們不是已經開放美國萊豬進口了，為什麼USTR的報告仍然不買單？這是一個問題。再者，報告裡面談到TIFA，第一段就談到TIFA，後面也談到TIFA，可是只說是一個投資工作小組的對話，這只是一個次級的組織，為什麼連TIFA的復談都沒有談到？然後在最後還寫到有機農產品的貿易順差，說他們出口給我們是2,900萬美金，我們出口到美國才兩萬多美金，有一個很大的美國的貿易順差存在。我們到底應該怎麼去評估這樣的事情？他們好像在說貿易順差很了不起，抑或是在告訴臺灣，我們其實應該要有一些有機農產品對美國出口的一個商機存在，請院長跟部長對此做個評估。
王部長美花：我簡單說明，委員也很清楚，USTR在每年3月都要提出報告，事實上，USTR的代表戴琪還沒有通過任命，所以我們覺得這個報告的內容應該是之前就開始在準備。至於臺灣在1月1日開放，這件事情我們會再跟美國做溝通。
陳委員以信：所以你認為他根本就沒有考慮到我們的開放，然後先寫就對了？

謝謝院長。

現在繼續開會。請林委員奕華質詢。
林委員奕華：（16時17分）主席好，我想先請教農委會陳主委。主委好，今天有一則新聞提到你現在的秘書是你的學生，她的先生是台農發的董事長，這是事實嗎？

請農委會陳主任委員答復。
陳主任委員吉仲：（16時18分）我要特別跟委員說明，台農發現在的董事長叫洪忠修，之前他本來是在國際處，之前也曾待過農糧署，表現都非常優秀，然後他是去年下半年到台農發，且他去了以後，去年一整年的營收就減少三分之一，這是第一個；第二個，我要說的是……

大家都說……
陳主任委員吉仲：很久之前聯合報等媒體就曾報導他是我的學生，但他的年紀比我大！且他是中興大學畢業的！
林委員奕華：他不是你的學生，應該是你的秘書是你的學生，洪忠修是她的先生。

沒錯！他們兩個……
林委員奕華：所以我們覺得，既然台農發不是政府機關，是民間成立的，結果基金從10億元到現在只剩下2.8億元……
陳主任委員吉仲：不對！不對！當初成立只有2.4億元，並不是10億元……
林委員奕華：然後你找個農委會的人去擔任董事長，即你今天找的是你秘書的先生去當董事長，然後外界這次才突然發現台農發這個組織怎麼一點功能都沒有，所以才會覺得你是否在組成所謂的吉仲幫，農委會現在是否有所謂的吉仲幫？
陳主任委員吉仲：委員請不要用這種汙衊的字眼來汙衊所有農委會的同仁，他們兩位在我還沒有到農委會之前，就是農委會農糧署很好的公務人員。他的太太目前在我的辦公室擔任秘書沒錯，他們任勞任怨、沒日沒夜，整天都在工作，我們完全的不只是用……
林委員奕華：原本說台農發是民間公司，所以你應該從民間徵才，結果搞了半天，還是找了農委會的人去擔任董事長，這跟當初台農發的定位就不符合嘛！所以你不要講那麼多的理由，我們要說的是，你還一直說台農發不是農委會的，結果你還是派一個農委會的處長去當董事長，所以我們才覺得你這是近親繁殖、只找你自己的人來當台農發董事長，且現在台農發的績效又不佳……
陳主任委員吉仲：請委員把這樣的字眼收回，在農委會中所有的主管……

這會讓人覺得這個位子是否變成只是酬庸的……
陳主任委員吉仲：農委會所有的主管，都是因為他們表現優秀才升上來的，而且台農發第1屆董事長陳郁然以前賣Zespri、賣奇異果是賣最好的，他當初來接董事長時，國民黨一樣大力的在批評這家公司……

的確批評有道理啊！

它不能與民爭利……
林委員奕華：原來基金10億元，現在2.8億元，批評得沒有道理嗎？

你的數字就錯誤……
林委員奕華：現在來講，依存度對中國大陸還是這麼高啊！
陳主任委員吉仲：沒有10億元這件事情，只有2億4,000萬元。
林委員奕華：有錯嗎？我只是要跟你說，請你用人的部分注意，要不然今天其實這個變成你的新聞勝過蘇院長，壓過蘇院長……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，本來是一個中國處理暫停鳳梨輸入變成這樣的事件，農委會覺得無法接受……
林委員奕華：變成反而你的新聞被關注得很高。好，時間先暫停，接下來我想請教蘇院長，我想來跟你提一下有關於藻礁，你知道藻礁部分已經破50萬連署嗎？到昨天晚上超過連署50萬人，這個部分我必須第一個請問的是，行政院花非常大的力氣在跟這些所謂的環團或民眾──不管之前我認為叫說謊到後來還用恐嚇，為什麼我會這麼覺得？第一個我要講說謊，在造謠梗圖的部分，經濟部做一個梗圖說國民黨馬政府是232公頃，然後蔡政府是23公頃，請問一下你知道第一次在民進黨執政時候的專案小組，如果你查到107年，請問107年是西元幾年？106年是2017年，2017年民進黨執政多久了？院長，2017年民進黨執政多久了？
蘇院長貞昌：委員，你講的說謊、恐嚇都是錯誤的。
林委員奕華：2017年10月啊！2017年10月是民進黨已經執政一年多，都換行政院院長了，那時候的行政院院長叫賴清德，還不是林全，那時候請問你提出來的方案是多少？那時候送到環評委員會裡面，請問開發面積是多大？

說謊！你說謊！
王部長美花：對不起，我手上沒有把資料帶來……
林委員奕華：你說謊，我就調給你看啊！

我講的很正確啊！這是白紙黑字……
蘇院長貞昌：馬英九的時候是232公頃，現在是23公頃，這是個事實啊！

對啊！但問題是……

所以我要求王部長……
蘇院長貞昌：不是謊言，也沒有恐嚇。
林委員奕華：你做這種不實的梗圖，就應該要跟民眾道歉。我跟你講，側翼的就算了，可是行政院又做了多少側翼的梗圖，而且經濟部敢掛名，你敢掛名就請你道歉。

是自我修正啊！

一開始請問你提出的是多少？

請告訴我經濟部在一開始民進黨執政時提的是多少公頃？

請告訴大家。
王部長美花：確實最早是232公頃通過環評，中油公司在2014年來繼承這個案子，然後做環差審查……
林委員奕華：所以我只是問你2016年民進黨開始執政到2017年的這段時間，請問民進黨送到環評委員會的是多少公頃？
蘇院長貞昌：委員，如果說馬英九執政的時候本來是232公頃，民進黨沒話講，但是蔡政府執政是23公頃……
林委員奕華：抱歉，我是問部長。
蘇院長貞昌：委員這樣子講話挑動，很不對。
林委員奕華：所以說你們的發言反而刺激到所有關心這個議題的人，民進黨公然說謊！
蘇院長貞昌：委員質詢不要用這樣的人身攻擊，這樣很不對。
林委員奕華：請問一下救藻礁、增燃煤，部長說要二擇一，你只能藻礁，這樣多500萬噸的燃煤，這是部長說的，對嗎？
王部長美花：委員，我講的是假設三接沒有辦法順利的話，那對於地方……
林委員奕華：沒有人反對三接，反對的是地址。

當然是恐嚇！
蘇院長貞昌：你都用自己剪貼起來的，資料這樣扭轉，非常不對！你這樣的質詢也不給人家說明，非常不好。
林委員奕華：怎麼會是剪貼呢？這是新聞報導哦！這不是剪貼，這是新聞報導，他參加論壇的時候講的，有好幾篇報導……
蘇院長貞昌：你這樣的講法、這樣的手法，就是不給經濟部長說明，非常不好。
林委員奕華：蘇院長，代表說你之前沒有去瞭解經濟部的說法，你們帶頭在恐嚇民眾……

或是3.5元變成6元不用經過追加減預算嗎？臺灣的民主制度哪時候變成這樣呢？院長都說：「我會做好、我會做好、我會做好。」。
蘇院長貞昌：委員，你都是用描述的形容詞在批評人家……
林委員奕華：這怎麼會是描述？我講得是法律制度耶！院長，你也當過立法委員耶！
蘇院長貞昌：我不但當過立法委員，我還當過省議員，我當省議員……

是啊！所以你很清楚我在講什麼！
蘇院長貞昌：你看你都不給人家講，委員……
林委員奕華：你身為院長，因為你講的話我真的覺得……
蘇院長貞昌：來，來……

我覺得很悲哀。
蘇院長貞昌：我不但當過立法委員，還當過省議員，我當省議員在質詢你爸爸的時候都沒有像你這樣。
林委員奕華：這個你已經講過了，這一段上會期你講過，你可能忘記了……
蘇院長貞昌：沒有，因為我都給你爸爸說……
林委員奕華：我知道你質詢我爸爸，謝謝你不斷告訴我這個事情……
蘇院長貞昌：不會像你這麼吵，一直不給人家講……
林委員奕華：當然，不一樣啊！因為當初你是民意代表，我爸爸不是民意代表……
蘇院長貞昌：不會，我們那時候沒有像這樣，這樣怎麼質詢？
林委員奕華：我是民意代表啊！而且我講的都是正確的事情，你們如果都不回應……
蘇院長貞昌：我當省議員也是民意代表，我們當時都給你爸爸說明……

臺灣是民主國家耶！

請問一下院長……
蘇院長貞昌：你一直講，不給人家說明……
林委員奕華：你又開始都在「花」這些，我講的是有道理的……

我講的是有道理的事情……

我真的覺得非常悲哀……
陳主任委員吉仲：委員，上星期五在這裡專案報告，貴黨就有質詢預算的程序，我們已經說明清楚，而且他們也同意我們這樣的說明，所以你可以回去看……

我要接下來講……

我們上星期五的說明。

我要接下來講……
蘇院長貞昌：你看，又不給人家講……
林委員奕華：沒有，就應該要追加減預算啊！

就應該要追加減預算啊！

本來就應該追加減預算啊！你說誰說的？誰同意你？
陳主任委員吉仲：追加減預算的時候，有些如果經過基金，超支併決算，還是會走預算程序。
林委員奕華：沒有，等一下，那個你說的是基金……

你就告訴我是不是新增6,000萬元？
陳部長時中：估算出來可能需要6,000萬元，因為需要逐批檢驗……

是啊！所以新增6,000萬元啊！
陳部長時中：檢疫的費用本來在預算就有編列，項目收支當然是可以挪，當然如果不夠，我們最後還是跟主計總處來報說……
林委員奕華：我最後要提，這一次萊豬的部分真的預算我們都看不到，我真的很遺憾，非常遺憾，這麼一個重大的事情……

所以真的不要再這樣！我真的覺得這是一個對立法院的基本尊重。
陳部長時中：有，對立法院都有報告過了。
林委員奕華：追加減預算該做就去做，這不是什麼辯論的問題。

對啊！所以你為什麼一直要這樣來辯呢？就沒有錯嘛！
陳部長時中：我們照著主計的方法去做，這也沒有錯啊！
林委員奕華：再來我要說的是，你們連追加減預算都不能承諾，我真的覺得很奇怪耶！加碼補助的部分，請問一下院長，你知道原來的執行率是多少嗎？3.5元的時候，我們原來12億元的執行率是多少，你知道嗎？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，在3.5元每人每餐，在三千五百多所學校裡面，現在用國產食材，在去年年底為止用了65%。在12億元裡面，就我所知道的，我們這邊負責的大概有八、九億元，後續有再增加其他的……
林委員奕華：我在問你有多少比率？你12億元，就我看到的，一次是62.58%，一次是70%，大概是六成、七成被執行，也就是高達三成到四成沒有辦法被執行……

所以……

我今天是要跟你探討……
陳主任委員吉仲：我剛剛已經有說明這個數字，就是這樣的一個比率，而且委員你知道為什麼會是這樣嗎？

我要跟你講的是……

是因為當初我們有訂至少一個月裡面……
林委員奕華：等一下，你聽我講完好不好？

有使用一半以上的天數。
林委員奕華：問題就會出在像偏鄉的學校沒辦法做到，所以我要跟你講的是，你現在不是增加錢就好了啦！你還要增加執行率啦！連這個都要辯！這有需要辯嗎？
陳主任委員吉仲：沒有辯啊！因為你在問執行率，我要把數字跟委員完整報告。
林委員奕華：對，我就跟你講說，你不是只增加錢就好，你要增加執行率嘛！你編了，三、四成的學校申請不到、拿不到這個錢，不是三、四成的學校，是三、四成的錢沒有被申請走，就代表……
陳主任委員吉仲：跟你說不一樣，今年全面使用……
林委員奕華：我自己待過教育局，我知道偏鄉學校很難做，要想辦法解決問題，增加執行率，這樣有問題嗎？有沒有問題？請問有沒有問題？你可以跟教育部研究怎麼增加執行率嗎？
陳主任委員吉仲：我們這邊沒有問題，而且院長也有指示我們兩個部會要……

有沒有問題？

特別針對偏鄉學校……
林委員奕華：我卑微要求你，1個月送出你如何提高執行率，可不可以？

我們會自動把這個執行率百分之百提高。

這總可以吧？這總可以答應我了吧？院長。
蘇院長貞昌：好，可以，可以。

你不會連這個都不答應我啊！

它是基本教育啊！也是他想要念一定就要給他念啊！
潘部長文忠：委員以你瞭解，委員你一定知道……

要不然為什麼高中職要給補助呢？

你剛剛的回答不是這樣嗎？
潘部長文忠：不是，我跟委員報告的，是說……
林委員奕華：你接受，你同意，對不對？
潘部長文忠：不是，我跟委員報告的是，義務教育跟高中職這部分，委員一定知道它是有所不同。
林委員奕華：就是一個是義務教育，一個是基本教育，基本教育只是我不強迫入學而已，雖然不強迫入學，但是他要念，我就一定要給他念啊！所以這就是為什麼還會編預算給私立學校，或是給他一樣的學費，就是想要念的人都可以念，所以才會有學費的補助嘛！當高中職跟國中、國小制度不一樣的時候，本來就是一件很怪的事啊！所以我才說，電費、三章一Q就應該要加進去，有不對嗎？三章一Q在高中，院長不是也承諾一律要用國產豬嗎？為什麼高中就要自己出錢呢？為什麼？院長，為什麼？你可以告訴我嗎？
潘部長文忠：是，委員，因為國中小是真正的午餐……
林委員奕華：麻煩1個月把答案給我，我真的覺得這是很合理的，很符合現在教育制度，而且對院長來說，又是做更多事，好不好？1個月給我們答案，好。謝謝！

請吳委員秉叡質詢。
吳委員秉叡：（16時49分）主席、院長、各位部會首長。我剛剛認真在台下聽了半個多小時，聽得很痛苦，兩邊搶著講話，兩邊完全不知道到底在講什麼。我相信講話的人也很痛苦，因為他必須要用聲浪壓過對方，所以就變成一直重複，然後講得很大聲，媒體記者應該也聽得很辛苦。剛剛蘇院長在這邊講到，其實質詢是一個很好的平台，可以使政策讓國人知道，然後想要質詢的重點也讓國人知道，這個是一個對話的平台。剛剛我是有感而發啦！在那邊聽實在是非常的難過，不信的話，可以回去放錄音帶聽聽看，真的是糟糕。
第二個，邏輯上我要先陳述，沒有錯，2015年馬英九政府的時代，當時的三接，現在的大潭這個地方，他的確是用232公頃，當時他的策略、政策是這樣子。到了民進黨2016年執政之後，因為要開環評，有很多人有意見，所以從善如流，慢慢修正，到現在修正成通過環評的方案是23公頃，這是事實嘛！我們是將這兩個政策拿出來比較。奇怪了，剛剛卻有委員說一開始2016年那個時候的方案不是也比較大嗎？那就是因為民進黨從善如流，接受了環團的意見，還有一部分環評委員的意見，所以才會縮減，既要顧環保，也希望臺灣的用電能夠很健全，這個邏輯完全沒有矛盾啊！在這個地方講民進黨2016年開始的時候也是多大，這個有意義嗎？現在民進黨的方案是23公頃啊！現在就是23公頃，國民黨執政的時候就是232公頃啊！這個邏輯上完全沒有錯誤。
現在的問題是既要環保，但是大家知道臺灣這幾年來，我們的經濟發展非常成功，去年的經濟成長率是3.11%，在三十個先進國家中，經濟表現、經濟成長是世界第一名，今年預估會到4.68%，甚至可能會更高。在這樣的狀況之下，因為經濟有發展、GDP成長，當然我們需要讓臺灣有充足的電力。譬如說，最近中南部因為兩年沒有颱風來了，所以缺水，幸好當年蘇院長在第一次當院長的時候有共飲翡翠水庫這個計畫，使得他在第二次當行政院長之後，讓整個共飲翡翠水庫計畫執行完畢，新北市400萬人口全部都飲翡翠水庫的水，原來石門水庫供給板新水廠的水可以全部都供應桃園。現在還有剩餘，又很快速在今年1月底完成了一個管道，可以接到竹科，所以竹科現在才有辦法從石門水庫取得一天20.5萬噸的水，這個對臺灣的經濟發展非常、非常重大。有的時候講事情，自己邏輯沒有搞清楚，拿這個來質問，我覺得這樣也不太好。
現在要先表達對我們執政團隊防疫的肯定，你看全世界的病例數已經破一億一千多萬，將近1億2,000萬，死亡人數高達二百五十幾萬人。在這樣的狀況下，臺灣目前的防疫成績，我個人認為非常值得敬佩。雖然這是執政團隊跟全體國人大家共同努力的成果，但是還是要表達很肯定的意思。我們的防疫非常成功，所以我們的病例數少，死亡人數也只有9人，目前都防守得很好。當然，執政團隊不是只有做這件事情，這是其中表現得可圈可點的一部分，還有很多，譬如我剛剛講的經濟發展，譬如之前非洲豬瘟也都防守得很棒。剛剛在野黨的委員質詢將來班班有冷氣、營養午餐還要再提高補助，然後電費也要提高補助，這個都是很良好的政策，要有充足的財政能力才有辦法做到這些政策。
有時候你質詢問題的時候，可以看出執政團隊在這方面的確是做得不錯。雖然做得不錯，但是還有一些未來可能會存在的問題，我想要請教。現在請主席請國發會龔主委、經濟部王部長，還有勞動部部長上臺。

請國發會龔主任委員答復。

（16時56分）委員好。
吳委員秉叡：你好，3位首長好。
王部長美花：是，您好。
吳委員秉叡：我剛剛在前言有講到，臺灣去年的經濟成長率是世界number one，今年也會是非常好的數字，可能是十年、二十年來臺灣的經濟榮景。現在絕對是來到一個關鍵，在將來世界的經濟分工，臺灣會扮演更重要的供應者的角色。但是在這個時候也有一些隱憂，今年1月臺灣嬰兒的出生數，我看到媒體報導不滿1萬人。也就是說，臺灣已經進入人口減少的階段，當然高齡化社會也已經來臨，所以勞動力的問題是一個重要的問題。有關支撐我們優秀的製造業及這麼優秀的服務業未來的勞動人口、勞動力，不知道龔主委對未來的規劃有什麼樣的看法？
龔主任委員明鑫：報告委員，人口的部分，鼓勵生育，然後國家幫忙一起養，這還是國家重要的政策，減輕年輕人負擔的部分會持續做，另外一個就是怎麼樣讓年輕人在就業跟創業的過程中可以更好。當然這時候我們在勞動力方面也許還有需要幫忙的地方，那時候就是引進人才，所以國發會特別推動特別外國專業人才延攬及僱用法，我們也有更優惠的方法，現在在行政院審議，如果審議通過的話，會很快地送到立法院來，請委員支持。這樣的話，可以讓全世界更優秀的人到臺灣來。
這次因為臺灣因應疫情做得非常好，事實上國際間有很多人才都紛紛到臺灣來，單單我們核發的就業金卡，一下子就已經超過了兩千多張，這兩千多個人都是國際重要的人才。事實上，他們在這個時代、這個時間點都匯集在臺灣，他們引進了很多國際上很好的一些想法，我們希望透過這一股力量，可以把臺灣的能力跟國際間做更好的連結。
所以還是雙軌，我們自己還要努力生小孩子，然後把他培養得更有競爭力。過去一個人可能做一百，將來透過數位化的能力，可能可以讓他一個人做到兩百，藉此來支撐。如果的確還是不夠，我們還是要開放，讓更多優秀的國際人才到臺灣來。
吳委員秉叡：王部長，剛剛你有聽到龔主委的說明嘛！

是。

你才會知道你的政策應該要怎麼樣調整。
那我要請教勞動部部長，現在所謂的移工，我們應該要叫他們為移工，對不對？

或是說來臺灣就業的這些外籍人才……
許部長銘春：外籍人力，嗯！
吳委員秉叡：在目前狀況之下，你有沒有什麼想要調整的地方？未來希望能夠引進，也要讓現有的這些人覺得臺灣對他們很友善。

這樣對於全世界的人才而言才會有吸引力。
許部長銘春：是這樣子，現在移工的引進，我們目前還是採補充性的原則。不過我也跟委員報告，近兩年針對國內整體勞動力市場的短缺，還有整個國家科技發展的需求，在不影響本國人就業權益下，我們也逐步、持續地檢討移工政策。像最近臺商回流投資，其實前兩年針對臺商回流所需要的移工，我們跟國發會、經濟部也給予很多優惠的措施。第二個，農業缺工問題，針對外展的部分，我們也放寬了移工引進。再者，最近政府積極推動公共工程，我們也鬆綁了一些申請的資格。所以勞動部就移工的部分，我們針對各產業所需持續地在檢討，當然誠如委員所講的，可能因為少子化的問題，以及產業、整個經濟情勢看好，勞動部目前是針對這些缺工的產業，我們優先媒合本國的勞動力來填補。這部分有幾個作為，第一個，包括我們會針對產業的需求，開辦職訓課程培養本國人的技能，以符合雇主所需。第二個，我們也有專案、專人來媒合缺工的產業和本國勞力，甚至以僱用獎助、就業獎勵來鼓勵雇主僱用本國人，或者我們的勞工願意投入缺工的產業。勞動部有很多的政策工具，都配合整個國家經濟發展的需求，我們會來做。
吳委員秉叡：我講一點我的感想給你們參考，這是我個人的觀點。其實我覺得臺灣對於外國的移工不夠友善，我舉一個例子，之前當然可以延展，但是現在14年就得離開。14年就得離開是事實吧？