請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時3分）謝謝委員指教，對於昨天發生的空難，我們偉大的飛行員、飛官為保護國家安全盡心盡力，我們深感不捨，同時也特別表示敬意。對於羅中尉不幸殉職，我們深感不捨，也表示敬意，並向家屬致哀，請保重。對於現在還在搜尋的潘上尉，我們希望能夠儘快找到、全力救助，同時對相關失事原因，責由空軍相關單位詳細、仔細檢討，並對相關應有的後續措施，我們都尊重專業。
陳委員雪生：謝謝院長的關切，有你這樣一句話，我想空軍會深刻痛定思痛的去檢討。
另外，昨天要謝謝院長身先士卒施打AZ疫苗，打了之後有沒有什麼不舒服？
蘇院長貞昌：都很好，而且連痠痛都沒有，所以很謝謝！我們相關疫苗的爭取不簡單，也都經過食藥署很嚴謹程序的檢驗後再開放國人施打，尤其是第一線醫護人員，我一如承諾率先施打，安定同時也鼓勵大家放心施打。我從昨天施打後到現在情況都良好，可見是可以信任的。
陳委員雪生：謝謝院長！我看你今天精神奕奕，生命跡象穩定……

好。
王部長美花：委員剛才提到的等於是三個部分，東莒的部分，我們確實是把新竹的海淡機移到這邊來，所以它是一個移動式的設施，具有這個優點。南竿的部分，我們也會移緩濟急，加速來進行。至於委員提到最後一個5,000噸的整合計畫，我們會積極到水資源相關中心進行討論，就像委員所講的，這還要經過環評並籌措相關經費，這些我們都會納入議案來做討論。
陳委員雪生：謝謝部長及水利署給我們全力的支持，院長如果能夠在政策上支持我們，那麼之後的推動一定會更順暢、更順利，謝謝院長。
其次也是有關民生的議題，有了水，電的問題就來了，珠山電廠在民國99年有4部機組開始商轉，隨著觀光客流量逐漸增加，我們預估電力在一、兩年之後將會吃緊。現在台灣電力公司已經核定要增加4部機組，這個案子已經核定了，拜託院長及經濟部督促台灣電力公司加快進度，希望他們能夠提升效率，儘量趕快裝置完成，可以嗎？
王部長美花：就這部分而言，台電針對相關技術服務的採購已經在進行當中，只要技術服務確定，我們就會趕快進行後續建廠的規劃及發包。

謝謝部長。
再來是有關山坡地劃設的問題，水保局在105年與本席及連江縣政府開始接觸，基於國家政策，他們希望劃設山坡地。水保局和連江縣政府討論了很久，縣長、議會議長及本席和水保局也討論了很久，雖然水保局釋出非常大的善意，但還是有一些問題。馬祖最有名的聚落保存就是芹壁聚落，我們的房屋是從海邊拾階而上蓋上去，現在的規定是標高100公尺以上或標高未滿100公尺但平均坡度在5%以上，就必須全部劃設為山坡地，以圖示來看，幾乎全面都在做水土保持的動作，這對馬祖地區而言是很困難的，因為馬祖全部都是丘陵地，平地非常少，幾乎都是從海邊的坳口拾階逐層而上，所以將來招致的民怨恐怕會非常大。就87.8%的比率而言，幾乎是馬祖所有的土地全部都覆蓋在裡面，目前水保局希望從87.8%修正到76.9%，本席與連江縣政府、議會及馬祖居民的共識是希望村落的範圍不要劃設，村落以外的坡度區域才做為山坡地劃設範圍。目前水保局雖然已經將相關比率降為76.97%（等於77%），但連江縣政府和馬祖居民的共識卻是希望能夠降到55%，這一點要請院長、主委及水保局局長諒解，因為馬祖真的是一個地形非常特殊的地方，如果這樣劃設的話，之後會牽涉到老百姓蓋房子等等的問題，恐怕會引起很大的民怨，所以這一點要請院長及主委協助，好不好？是不是可以請主委說明一下？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員的具體反映，我知道不只是馬祖，現在金門也要劃設山坡地，我們已經在走程序，也曾兩度與縣府溝通，非常感謝委員在中間扮演很重要的溝通平台的角色。如同委員所言，我們把2,900多公頃下修成2,600多公頃，只剩下76.97%的比率，後續是不是可以採取更務實的方式，對於已經有人居住的民宅以及我們想要做為水土保持的範圍，亦即坡度在5%以上或標高100公尺以上的區域，我們會更務實的……
陳委員雪生：水保局同仁非常認真，他們已經跑馬祖跑了5、6年，我也非常感動，但是你們必須考慮到馬祖的特殊地形而因地制宜，如果你們這樣劃設下去，恐怕政策將會令出卻無法執行。現在我們面臨的狀況是老百姓拿著鋤頭、鐮刀來反抗，這實在沒有道理，馬祖的地形就是這樣，老百姓說中央政府沒來管的時候，他們都可以蓋。他們以前都是亂蓋房子，本來就已經是小小的一間房子，結果容積率、建蔽率實施之後，只剩下像廁所那麼大的空間，這樣要怎麼住人？所以當地違建很多。劉縣長上任以後，已經把違建慢慢清除掉了，老百姓也逐漸有守法的觀念，在此要拜託陳主委回去跟水保局局長講一下，我們繼續協商好不好？
陳主任委員吉仲：好的，沒有問題。

我們希望能夠因地制宜好不好？
陳主任委員吉仲：我可以向委員保證至少與縣府溝通好之後，程序才會走完整。
陳委員雪生：另外是有關林務局的林相，本席希望能夠協助我們變更。阿兵哥都知道過去馬祖都是相思、苦楝、木麻黃，這些和男朋友、女朋友談戀愛都有關係。因為時間的關係，其實這些樹種都應該要淘汰了。我到金門去的時候非常羨慕他們，當地的路樹都非常漂亮。這次林務局送了1,000棵櫻花給我們，但每年補助我們林務的經費卻只有800萬元。你們派造林專家去金門，而且花了一、兩億，卻只給馬祖800萬或1,000萬元，試問這樣要搞到何年何月？是不是可以請你們派技術人員去指導？
陳主任委員吉仲：好的，沒有問題。
陳委員雪生：另外是有關海產養殖的問題，院長應該吃過馬祖的淡菜，馬祖淡菜非常好吃，那個東西吃了不但能讓身體強壯，又可以滿足口腹之慾，很多男人都到那邊去吃淡菜，味道非常鮮美。除了淡菜，還有牡蠣、鮑魚、海帶等等，馬祖有這麼漂亮的海域，農委會應該想辦法請農家復育，如果復育成功的話，其實是中華民國的成就，好不好？
陳主任委員吉仲：同意，我們會增加經費，而且也會與水試所及海大在那邊全力支持。
陳委員雪生：謝謝主委，另外還有一件事情很重要，就是有關八二三砲戰的錢，馬祖沒有錢，金門卻很有錢，金門每個民防隊員一年都可以補助6萬元，馬祖卻只有2萬多元！國防部給了4,000萬元，雖然行政院秘書長一直怕會造成援引效應，但我認為沒有這個問題，拜託院長回去之後請秘書長再研究一下好不好？

謝謝院長。
主席：請林委員為洲質詢，詢答時間為15分鐘。
林委員為洲：（9時18分）蘇院長早安！首先要針對兩位F-5E飛行員發生意外表達深切的哀悼，他們都還這麼年輕，而且剛新婚，目前其中一位已經確定殉職，另外一位還在搜尋當中，我們希望奇蹟出現，能夠有好的結果。
接著我想先請教蘇院長，2月26日大陸突然宣布從3月1日開始暫停臺灣的鳳梨輸入，主要的理由是因為驗出介殼蟲。農委會在立法院專案報告的時候，我有特別質詢陳吉仲主委，現在鳳梨是介殼蟲的關係而且突然宣布禁止進口，讓臺灣這邊措手不及。大家都知道農產品不是一天生成的，要種很久，該採收的時候就要採收，也不能躭擱，而且它儲存困難，因為是生鮮，必須增加成本，不像工業產品可以找倉庫先放一下。那時候我就特別提到，這個會不會是單一事件，或是一個組合拳，後面不知有沒有其他招數？請你們要做好盤點。主委，你記得嗎？我們還有其他農產品，出口部分超過90%去中國大陸，包括蓮霧，還有芒果、釋迦等等，要做好因應。要是再來呢？總不能叫大家一直吃、一直吃，也吃不下，吃水果有一定的量。在這段時間，你們針對介殼蟲事件到底釐清了沒有？到底有多少介殼蟲？有多少批、有多少櫃有介殼蟲？所以他們才暫停進口？現在查清楚了嗎？請主委說明一下。
陳主任委員吉仲：真的感謝委員關心這個議題，首先說明，因為這個議題在2月26日發生之後，總統和院長指示，讓現在鳳梨產地價格和批發價格，以北農批發價格來講，每公斤都超過30元，比過去這幾年都還好，所以，這表示所有內銷、外銷、促銷的工作，確保產地價格……

我現在要問你……
陳主任委員吉仲：對，我現在要講的是跟對岸的……

介殼蟲的問題到底查清楚了沒有？。
陳主任委員吉仲：當然有查清楚。上禮拜國台辦又說，他們3月1日開始片面禁止我們的鳳梨輸出到那邊，而我們有幾個貨櫃是在2月底到那邊的，他們又在裏面查出5批的介殼蟲，而且是菝葜黑圓盾介殼蟲，有史以來在臺灣很少發現，在中國也沒有發現的。我們的做法很簡單，他一通知我們，我們當天回應請他們提供照片，告訴我們科學證據在哪裡。我們也到我們的產區去找，目前為止，我們沒有發現這樣的情事，所以我們還是希望雙方針對這個議題，因為這是一個很專業的防疫問題，共同把它解決，我想這對我們……
林委員為洲：好，謝謝你的回答，意思是說還在各說各話，他說有，你認為可能沒有，他也沒有提供明確的證據給你，所以……

要提供相關證據和相片給我們看……

有嗎？有提供給你們嗎？
陳主任委員吉仲：他們沒有提供，我們有第一時間請他......

對岸有提供給你們嗎？
陳主任委員吉仲：沒有，當然沒有。
林委員為洲：好，OK！所以這更令人擔心，表示兩方的溝通很不順暢，針對一個明確的事情都沒辦法提出證明，釐清這個事情到底有沒有發生。這個更嚴重啊，就是說這有可能是藉口，就是要禁止我們進口，如果是這樣就更嚴重，因為將來他們這種方式也可以針對蓮霧、芒果。如果有真正明確的事證，我們可以針對那個事件來檢討，如果沒有明確的事證，不只提不出來，或是你們的溝通根本沒有橋梁、沒有順暢，這個事情大條了！將來如果鳳梨、蓮霧、芒果、釋迦都用這種方式來處理，那我們怎麼辦？你的超前部署又是什麼？
這件事情我在委員會會繼續追蹤，你們要有這種心理準備。以你現在的講法，是對方沒有明確的事證，但可能是政治性的動作，那麼政治性的動作就不限於鳳梨，也有可能是其他的，即使沒有蟲害的，他也可能禁止。所以這要好好思考一下。要拓展其他的外銷也不是那麼容易，在短時間內達成，如果今年開始其他像鳳梨、釋迦、蓮霧都不進口了，到底會對臺灣產生多大的衝擊？要做一個評估吧！
好，接著我要來問水情的問題，陳主委請先回座，這個部分和農委會比較沒有關係。這一張圖是大新竹地區的供水情況，目前大新竹地區大概是這樣，我用很短時間簡單說明一下，大概每天要供水60萬噸左右，主要來源只有三個，第一個就是寶一水庫及寶二水庫，大概可以供16萬噸左右，第二個是隆恩堰，就是在頭前溪取水，淨水廠可以供14萬噸左右，這樣就有30萬噸。另外，蘇院長應該印象深刻，我們前年有去動土備援管線，從石門水庫到新竹地區，有20萬噸，這是救命水。我們也感謝蘇院長，前年我們兩個都有去動土，去年我們去完工，現在開始已經有20萬噸的水，如果沒有這一條，我們今天站在這邊就會很難過。現在已經停水了，因為一天要60萬噸，這一條是20萬噸，占三分之一，如果沒有這一條，事情就大條了。現在全部在停水，連科學園區、護國神山都在停水，還好備援管線做得也很快，前年做，去年年底就完工，開始供水了。
但是這樣還是不夠，現在靠那20萬噸比較穩定，其他如寶山水庫的16萬噸現在沒有辦法完整供應，天不下雨，水庫就沒有水，隆恩堰的14萬噸也是要靠天，因為是頭前溪，若沒有下雨也沒有溪水。取水越取越少，所以現在已進入橘色警戒，一些用量大的特殊行業已經限水，而且即將要進入紅色警戒。紅色警戒我想部長很清楚，就是企業還有民間普遍性的都要被分時停供。現在的方案是供5停2，也就是5天供水，2天停水，2天停水會對新竹地區100萬民眾造成生活作息上的影響，當然也會影響我們科學園區的供水，不只是護國神山的台積電，其他廠商也都會受到影響。如果實施的話，請問部長，廠商是不是也一樣要供5停2，還是只有民眾供5停2，廠商繼續供水？
王部長美花：應該這樣講，第一個是要看有哪些地區會進到橙燈？我們在這禮拜的水情會議會再做討論。
林委員為洲：我現在問你，如果供5停2，是否廠商跟民生用水都是供5停2？
王部長美花：這個部分確實，比如說新竹科學園區……
林委員為洲：是用地區嘛！而不是廠商不用停，只有民眾停，會這樣嗎？
王部長美花：是這樣的，我們供5停2目的是要減15%的用水量。

對。
王部長美花：如果它的專管可以達到減15%的目的，那這個效果是一樣的，所以會看不同情形來做。
林委員為洲：只要供5停2，大家都要被分區停嘛！我們現在知道新竹地區就分南區和北區，兩個地方輪流供5停2，目前我聽到水利署和自來水公司給我的答案是這樣，意思就是廠商跟民眾都會面臨供5停2的狀況。目前我們的寶一、寶二水庫都已經見底了，剩下不到10%，水位已經降到最低、最低了，待會兒我們也可以來看一下圖片。寶一水庫、寶二水庫其實都是離槽式水庫，它沒有集水區，水是從頭前溪引進來的，透過隧道大管引到這個地方，等於是一個儲水庫而已，並沒有集水區，上游並沒有河流，它的儲存量不多，所以要靠寶一、寶二水庫來確保新竹地區100萬人口跟科學園區的供水無虞其實非常辛苦，都要看天，所以要趕快想辦法，第一條備援做好還是不夠。
我們現在想像一下，如果3年後發生同樣這個狀況，假設我們現在的備援20萬噸都能穩定供水，從石門水庫、翡翠水庫拉下來的供水也都穩定，如果到時候下雨的狀況跟現在一樣，但3年後我們那邊需要的用水大概會增加20萬噸左右，最主要就是護國神山─台積電的3奈米研發中心在今年年底會蓋好，就是兩棟晶圓廠。另外，全世界第一座2奈米的晶圓廠正在徵收土地，也是在新竹科學園區，預計明年底、最晚後年底完成，這是全世界第一座2奈米的晶圓製造廠，他們一蓋就是蓋4座，總共需要再用15萬噸的水，這是未來3年內的情況。如果3年後的水情跟今天一樣，則多出來的每天15萬噸用水要從哪裡來？寶山水庫沒有了，隆恩堰也沒有了，備援管線的極限是20萬噸，再多也沒辦法，本席問過了，再多就會爆管，並不是說這個管輸快一點或多一點就可以，沒有辦法。
我的意思是要超前部署，台積電不等人，他們蓋廠的速度很快，現在在蓋兩座3奈米的研發廠，2年後還有4座2奈米晶圓廠，而且是一定要完成，因為它沒有完成的話，可能就會被三星追過去，所以，它一定要做、一定要完成。問題是我們的超前部署要跟台積電比速度，如果他們蓋好了，而我們這邊卻還沒有做好，大概就是提早停水。有一天有人就開玩笑，水公司的人跟我講說：「不會啦！委員，你不用擔心，我說：「到時候我們會有措施，就是分區停水，就不會缺水。」對啊，大家都不要用水就不會缺水，停工就不會缺水啦！」問題是不能這樣啦！有政府，要做事，只要是停工、停水，我覺得這就是政府的責任。自來水是文明的表徵，科學園區這些廠商要用水也要付水錢，但是他要用水，政府卻無法供給，這就是我們的責任。

請徐委員志榮質詢。
徐委員志榮：（9時34分）請教蘇院長，本席在此也要對於昨天F-5E事件表達萬分的遺憾，也請罹難者的家屬可以節哀順變。然後，我們全國同胞都能為尚未找到的失蹤上尉飛官祈福，希望能夠找到他、也希望他能夠生還。
蘇院長好，本席首先要問的並不屬經濟議題，但因有許多學校校長、家長、老師、學生們反映，就是教育部連續兩年停辦全國學生表演藝術類團體競賽，他們心裡比較不滿的是好像有雙重標準、差別待遇，像HBL籃球賽都可以舉辦，為什麼這個就不能舉辦？這個部分請教育部要跟學校或者是學生家長多溝通，不然這些學生練了一年，去年停辦，今年又停辦，他們覺得很遺憾、可惜。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時36分）委員，這一點我很瞭解也有處理，所以我跟委員做一點說明。當初做這一個決定的時候適逢疫情最緊張之時，當時發生了新的事件，我們基於保護學生才做此決定，他們雖然沒有參加比賽，但教育部給他們一個資格證明，即他具有比賽資格，等於優等，也等於有這個資格。
徐委員志榮：這樣的話，他在參加甄試等等就可以有這項資格。

我了解。
陳主任委員吉仲：在那段期間，我們有要求先暫停不要處理，但是新辦法出來以後，一切還是都可以按照原來的運作方式，不管是公益性質或者本來就在執行的……
徐委員志榮：我知道，那個有出來了。
陳主任委員吉仲：但是如果辦法還有不足，我們很樂意修改，因為那是我們農委會的辦法。
徐委員志榮：人家用到你們的部分，你要人家跟你租、跟你買，OK！但是你們用到人家的，相對的，也要跟人租或是買。
陳主任委員吉仲：當然，如果有沒有補足的，我也很樂意立刻修改辦法。
徐委員志榮：謝謝主委。還有，水利會已經變成公務機關，當初他們各自獨立的時候，每個農田水利會賣水給自來水公司的單價都不一樣，有四塊多、有三塊多、有兩塊多，甚至有一塊多，我的意思是，現在既然是公務機關，大家都是國家的，是否可以統一價錢賣給水公司？當然，我希望可以賣他們便宜一點點，為什麼要賣便宜一點點？我跟院長報告，我不知道正確與否，我看到電視說我們全國自來水水管漏水率，一年365天漏掉66天的水量，等於兩、三座石門水庫的水量，所以我覺得水管汰舊換新非常的重要。水資源竟漏掉66天，將近漏掉20%！一方面農田水利會是否可以賣給水公司便宜一點？讓水公司有點結餘經費能按部就班地汰換這些水管，尤其現在是水荒的時候，水資源更重要，這一點也請主委是否可以考慮統一設價賣水給自來水公司，並且算它便宜一點？因為我知道所有的水利會好像都很有錢。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，水利會升格為公務機關就是考慮水資源是公共財，尤其是在緊急需要的時候，水利管理處只要願意配合，我們都可以全力支持，但自來水在臺北市或其他地區的水價也不一樣，所以才會不同的地區有不同的價格，這部分我們很樂意和經濟部共同討論一個合理的價格。
徐委員志榮：謝謝主委。最後，我要謝謝院長還有經濟部水利署和自來水公司，苗栗有5座水庫，自來水普及率也不是很高，這幾年老實說，像我們公館的南北河原本沒有自來水，現在也快要有了，然後一個山莊搞了一、二十年沒有搞成功，現在祥和山莊100多戶也開始施工了，特別是明德水庫所在的頭屋鄉做了900多戶，將近1,000戶，這都要非常感謝水利署跟水公司。我要再跟院長講的是，泰安鄉是溫泉溪，現在又沒有水，野溪也沒水，山上有很多家戶需要自來水，因為他們不是很集中，這邊一家、那邊一家，差不多有100多戶，可是他們評比起來單價會比較高，評比會輸了一點，有關泰安鄉自來水的部分要請院長也特別關心一下。

請溫委員玉霞質詢。

（9時50分）院長早！

請行政院蘇院長答復。

所以他也願意帶頭打？
蘇院長貞昌：他昨天也是這樣跟我講，就是配合指揮中心，他都願意。
溫委員玉霞：很好啊！他如果帶頭打，國人就會有信心。
接下來，請問院長，總統在去年就職典禮時曾說過，當我們在全球尋找機會的時候，海外的臺商就是我們最佳的夥伴。他也希望我們海外的臺商把金融調度中心移回臺灣，甚至提到希望在臺灣設立高階製造中心。院長也知道我是臺商出身，所以他們的需求我最清楚，我很清楚他們需要什麼，我幾乎可以說是他們的代言人。
我想請問院長，我在上一個會期有提出在臺灣設立世界臺商綜合園區的規劃草案，我知道這不是小事，而是一個很大的規劃草案，就是希望國家能夠把臺商組織起來成為國家隊，打世界盃。我知道對於我所提出的這個計劃，院長一定會說這裡已經有了或者是哪裡已經有了，但是這和我的規劃不同，我的規劃是分為六大區塊，包括金融調度中心、人才培訓、展示中心及製造中心，我希望能夠組織在一起。人家說築巢引鳥，就是我們要把巢築好，鳥就會飛回來。到目前為止，我們都還沒有辦法加入RCEP和CPTPP，因此日後的出口就會產生問題，如果能規劃出來，讓海外的臺商回臺，他們不是只有做東亞地區，也有做非洲、澳洲的，中南美洲也有，如果這些臺商有機會回來是不是很好？不知道院長對於這個部分有沒有什麼規劃？
蘇院長貞昌：感謝委員長期為海外臺商發言、提供照顧，那天世界臺商來行政院與我會面，委員也特別撥空共襄盛舉，我們都很歡迎，也很肯定；臺商對委員多所稱讚，我對委員也很肯定。委員提到要組一個臺商園區，我那天也提到現在經濟部和科技部在全臺各地都有設立科學園區或科技工業園區，而且現在都在大量設立，因為很多臺商回來，甚至有1兆1,000億元……

對啊！臺商一直想要回來。

你們可以另外設在別的地方啊！
蘇院長貞昌：三接就是為了穩定供電，並且減少燃煤，多用天然氣。
溫委員玉霞：沒有錯，但是可以設在別的地方啊！
蘇院長貞昌：委員說可以設在別的地方，問題是哪個地方要？因為這是最接近的地方，過去230公頃會破壞藻礁，現在9成以上都沒有了，我們為了把藻礁保護好，已經剩下十分之一、23公頃，這樣不會破壞藻礁，不僅能儘量保護藻礁，還能穩定供電，拜託委員多支持。
溫委員玉霞：現在在講藻礁的問題，三接工程進度超前，不要一直衝、一直趕，最起碼在8月28日之前保持原來的進度就好，不要超前，再根據8月28日公投之後的情形讓全民來作主。
王部長美花：現在施工的地方，譬如儲槽、氣化設施、棧橋都已經在施作了，這本來就不會影響到藻礁的生態，所以其實是不用……

不要影響到藻礁。
王部長美花：現在的施工沒有影響，G1、G2都保護得很好。
溫委員玉霞：只要不影響藻礁，老百姓都會看，因為影響藻礁是這麼嚴重的問題。
另外請問部長關於離岸風電第三階段區塊開發的問題，3月底是不是要進行第三個階段的公告？
王部長美花：對，我們會提出草案來跟大家溝通。
溫委員玉霞：請問第二階段的潛力場址是不是已經發生問題了？譬如桃園麗威風場，原來是它標到，要由它來開發，結果開發之後發現因為飛安問題不能通過，民航局不允許，在這種情形之下，麗威風場就out了，它是不是就不能開發了？
王部長美花：對，這個地方確定已經……

你有沒有遞補的方案？
王部長美花：有，有遞補的方案。

已經有遞補的方案？

什麼時候會開始遞補？
王部長美花：因為遞補的規則原來就有，所以我們已經通知遞補的廠商可以來申請遞補。

遞補的廠商不要又像麗威那樣……
王部長美花：沒有，它在不同的地方。

在不同的地方？

好。
蘇院長貞昌：委員一開始說空軍飛官很可惜，也很偉大，所以設置風場也要顧及飛安。
溫委員玉霞：對，飛安不能打折。
蘇院長貞昌：對，那個不行打折。

飛安絕對一點都不能打折喔！
蘇院長貞昌：飛機和民航機的安全絕對不能打折，不然太危險了！

要慎重考量。

請林委員文瑞質詢。
林委員文瑞：（10時7分）院長，行政院是否還在推動行政院組改？如果是的話，請院長說明組改內容和大概的方向。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時7分）感謝委員關心和指教。政府組織改革是一整套，貴院通過的也有分階段，現在的階段是要成立數位發展部，還有一個國家科學委員會，相關部會有關數位資安的可以併為一個部，這些經過行政院會之後，會送請至貴院指教和支持。
林委員文瑞：組改是蔡總統第2屆任期的政見目標，重點在數位發展部，當然也包括科技部、國科會、國家通訊傳播委員會（NCC）這些部會的業務整併。我會優先關心組改，最主要是蔡總統在第2屆總統就職典禮演說中表示，所有憲政機關都要持續改革的腳步，行政院組織改造工程在重新盤點之後要再次啟動。據我所瞭解，目前尚未完成組改的5個部會，包括內政部下設國家公園署、交通部改制為交通及建設部、經濟部改制為經濟及能源部、環保署升格為環境資源部、農委會升格為農業部，另外也將新成立數位發展部。
農委會升格為農業部是93年陳水扁總統時代推出的構想，一晃眼已經17年，去年第1會期我也跟院長詢問過農委會改制的問題，院長去年是以屆期不連續為理由，來解釋農業部為何遲遲不能設立。今天我想再次請教院長及主委，農業部的組織條例目前進度為何？依目前規劃預計什麼時間才能升格為農業部？
蘇院長貞昌：感謝委員關心農業部，與農業部相關的組織改革及法律草案過去有送至貴院，但貴院有一個規定，即屆期不連續，所以等於要重來。現在我們是一階段、一階段的處理，因為組織改革是很大的工程，現在是數位發展部和國防部的後備動員署會先處理，農業部則是下一階段，等全部處理完後，會送請貴院指教及支持。
林委員文瑞：現在已經是第10屆第3會期了，農委會要升格成農業部是很重要的事情，也需要很長時間的朝野討論，如果行政院不加快速度，雖然數位發展部很重要，但是農業部更加重要，所以你們要有更積極的作為，不然兩年過後，這屆又將結束，再來又要大選，如果這樣繼續下去，我看設立農業部遙遙無期啦！請院長更加關心一些，好嗎？

好！
蘇院長貞昌：因為委員很關心農民，這點我很肯定及佩服，我也來自農村，做過農業縣的縣長，對於農、漁民我也不敢怠慢。雖然組織改革法案尚未通過，但這幾年來的農業委員會在貴院支持下，真的做了很多事情，包括對農民的照顧，「三保一金」這四大案整個統統完成了，包括農產品如果有任何受損農業委員會處理的速度真的都很快，甚至外界還批評主委大撒幣，花太多錢，但真的都是在照顧農民，也是由於貴院有支持。所以現在農業委員會雖然尚未改成「部」，但功能並未有任何缺失，他們很積極地做事，我也大力支持，總統都是這樣說。不過，剛剛委員關心說組改法案還是要快點送來，我們下一階段會再加快，處理好就送至大院。
林委員文瑞：好！所謂大撒幣是這樣，我們今天對臺灣農業的所作所為只要是為了讓農民永續經營，對農民大撒幣也是剛好而已啦！照顧農民是有限的……

感謝委員。
林委員文瑞：這沒有關係。什麼錢都在花了，而農民實在有夠辛苦，所以在這部分我不認為大撒幣有什麼不好，但要實際上能照顧到農民，我們才能夠認同。
我會說農委會，是因為農委會的組織實在有夠龐大，像林務局就有9個管理處，還有農林航空測量所、9個改良場、水土保持局6個分局及其他單位，還有農田水利署及北、中、南、東等四個農糧分署，真的有夠多！如果不設立農業部，在可預見的未來，尤其是17個農田水利會納入農田水利署裡面，未來農委會的員額編制絕對沒辦法因應水源事權統一後的政務推動，所以我才會一直覺得行政院一定要趕快將農業委員會改制為農業部，這是這件事的重要性。
再來，我要請教主委，先請院長回座。

是。
林委員文瑞：目前農委會編製的預算並沒有辦法應付政務推動，這並不是危言聳聽啦！依據本席的瞭解，去年9月份當時的農田水利處曾針對農田水利會聯合會整併至農委會捐助設立之財團法人的問題召開過一次研商會議，當時會議主要討論的事項有兩點：第一是 農田水利會聯合會整併至農委會捐助設立財團法人所涉稅捐的處理方式，第二是農田水利法第十八條第二項規定本會捐助設立財團法人的規劃。當時的會議紀錄已經清楚寫明，討論聯合會的財產問題，是為了配合農田水利法施行及農田水利會改制相關施行事項及稅賦減免的事務，農田水利處研議農田水利會聯合會資產捐贈所生稅捐事宜及相關資料，並函請財政部賦稅署合作處理。所以在這裡要請問主委，農田水利會是去年10月改制的，現在已經3月了，將近5個月的時間，聯合會捐助的稅務問題解決了嗎？為什麼將近半年了，這麼簡單的問題到現在還在討論？
陳主任委員吉仲：感謝委員提出這個問題，因為聯合會去年有做成決議，我們是完全依照那個決議去做，但是水利會變成公務機關之後，因為聯合會會員是由原本這17個農田水利會組成的，現在沒有水利會了，所以整個組織要重新改過，但還要符合之前所做成的這兩個決議。現在要將社團法人改為財團法人，所要走的程序很複雜。向委員報告，在今年6月一定會走完整個程序，因為要先把財產整理好，社團法人解散之後……

要清算啊！
陳主任委員吉仲：解散之後才再去轉成財團法人，這個程序不是一般人可以想像的，所以我也覺得比較抱歉，不是我們不去進行，而是要依照相關規定，這是內政部的規定，這有一定的程序。這個部分我們絕對會依照之前聯合總會徐總會長卸任前做成的兩個決議，我都是依照決議去做的。最重要的是聯合會變成財團法人開始運作的時候，未來所有農田水利會的員工，不管是新進或是在職的，將是整個人力的訓練基地。這個部分會依照原本的方式，而且還會加碼，除了水利會員工的進修與學習之外，還有新進人員的訓練，所以一定會讓聯合會發揮更大的功能。
林委員文瑞：是啊，因為一開始就是這樣設定的，全臺灣17個農田水利會，不管是新進人員或者是現職人員，要成為全國的教育訓練中心。
陳主任委員吉仲：對，沒有錯。
林委員文瑞：像現在遇到水情的問題，如果各個水利會沒有將人員訓練好，光是供水就出問題了，不會調配水，你知道嗎？
陳主任委員吉仲：這要學習，要有經驗，像委員這種當過會長的就知道，這個部分未來都是我們最好的講師。委員，就像之前我們去雲林看的智慧農業灌溉，這些都需要去學習新的東西，之後才有辦法面對未來所有的極端氣候，尤其是乾旱的挑戰。我完全同意之前所做的決議，未來改為財團法人之後，農委會一定會加碼協助聯合總會來達成我們希望的政策目標。
林委員文瑞：是啊，現在要改成公務機關，所有的財產還要課稅，稅金還課這麼重，這有什麼道理！

這個我們會向財政部反映。
林委員文瑞：對啊，這就是農委會要去處裡的事情。
陳主任委員吉仲：是，感謝委員的提示。
林委員文瑞：好，趁我現在還記得，我再請教一個問題，有關彰化與雲林地區目前的農業用水，現在缺水非常嚴重，過去雲林水利會在所謂的枯水期，雲林的鹿場課圳、林內圳與斗六大圳都還有8 CMS（指每秒．立方公尺）的水量供給，所以雖然是枯水期，但是我們的用水勉強沒有問題。但今年減供降到只剩下3.5 CMS，減供，如果因為沒水、水情吃緊，減供當然是大家都要減供，這沒問題，但是我們取得的水源，普通時期都把水權存在日月潭，目前日月潭的蓄水量還有5,200萬噸，而雲林水利會的需水量只要再多2到3CMS，他們就有辦法達到三條重要圳溝，就是鹿場課圳灌溉範圍內的莿桐、西螺、二崙及崙背等蔬菜專業區所需用水，林內圳灌溉範圍是林內地區，斗六大圳的灌溉範圍則是古坑、斗六、斗南、大埤、大林及溪口。3.5CMS只給別人一條圳溝要達到有效水量就已經很困難了，如果要分為二條圳溝，甚至三條圳溝，每一條圳溝的斷面都有5、6米寬，如果放下去的水量只有少少幾公分，連想要丟個水龜下去抽水都沒辦法。
過去每年遇到水情比較吃緊的情況，我們都是直接與日月潭接管，因為水權超過一半以上是屬於水利會的，而且它還有5,200萬噸，上游還有入流量在補充。如果用一個月，以目前4月這一個月來看，30天增加3CMS，我跟你講，絕對不會超過800萬噸，這樣就可以讓彰化及雲林不會因為用水問題而爭吵了。現在他們都在為此爭執，我實在不好意思在這邊講出來。現在你們放這一條或放那一條，大家就拿著鋤頭畚叉去搶水，而且政府又沒有要求農民休耕，現在是最重要的用水時機，你們的處長卻不敢出面處理！反正只要主委沒有交代，跟他說什麼他都聽不懂，不做不錯，都沒有關心雲林及彰化農民的用水問題，難道增加個2、3CMS會死嗎？導致現在農民根本無法去施肥，也沒辦法除草。我覺得這是很嚴重的問題，而且我還有很多東西是不方便在這邊講的。
陳主任委員吉仲：真的很感謝委員在此將這些最重要、最真實的情形直接說出來讓我知道，其實昨天晚上我們也有討論過，明天早上我會將所有農田水利署管理處的處長、副處長，以及農糧署找過來開會，因為這和雜糧、作物、水果有關，以及各改良場一齊來開會。其實我們在一個月前也開過會，從去年8月開始，我們每個月都會針對這一次雨水不足，造成乾旱的影響召開會議，明天我們就是要確定現在包括雲林、彰化、南投、苗栗等管理處，他們採取的措施到底對農業、農民的生產有什麼樣的影響。至於委員剛才提到的事情，等一下我會立刻打電話給蔡署長，針對與日月潭那邊要如何商量、調度的問題，在第一時間就必須要講清楚，否則後面勢必會影響到所有農民。
不過我也要跟委員報告，今年真的必須這樣做，因為雨水真的很少很少，水資源能夠調度的空間真的很有限。我們絕對會站在農民的立場，以農業發展為主，讓今年因為雨水減少這麼多所造成的問題，設法協助大家共渡難關。真的非常感謝委員今天的質詢，明天我們討論完畢以後，絕對會立刻提出一個完整的方案給委員，以避免影響到雲林、彰化、南投等地的農民。

3、4月是最重要的用水時機。

是。
林委員文瑞：等到4月我們還會有雜作的灌溉，這部分沒有問題，過去在這個時間點，彰化、雲林有30CMS的供水，這是每一秒的進水量，而且是由彰化及雲林水利會底下的農民分享，這在過去都簽有分水協定，結果今年卻被減少到只剩下23CMS，23CMS分下來，雲林只剩下3.5CMS。彰化那邊因為比較早開發，是依照當時開發的面積去計算水量，他們開發2萬4,000公頃，雲林這邊溪南的部分比較晚開發，只有6,000公頃，當初枯水期的用水量是這樣計算來的，導致我們分到的水會比較少。但是依照目前的農業使用狀況，既然政府已經將17個農田水利會統統納入農田水利署，而且用水其實是可以互相支援的，所以你們應該要去檢討未來無論是南投也好，彰化也好，雲林也好，如果用水的時機能夠調配好的話，你們就要做好調配，不要死板板的不懂得應變。
陳主任委員吉仲：完全同意，所以像這次，因為一期耕種時最需要水，彰化這一邊，週六、日我去問的時候，98%種水稻的用水已經沒問題了，彰化、雲林就是隔壁鄰居，當然可以共同來調度，感謝委員的建議。
林委員文瑞：是啊。甚至水量絕對要足夠，不夠的部分你們可以用大輪灌的方式，但是你們的人就不知道，你們的主事者就是不會，看是要供4天讓它淹到會外溢，一條一條這樣下去分區輪灌，對嗎？全都沒有計畫也不會做，跟他講又聽不懂，最吃力的就在這裡。沒關係，我知道這些……
陳主任委員吉仲：是，感謝委員極寶貴的經驗。
林委員文瑞：你們當然很關心，我當然清楚，但是政策下到地方要做的時候，有時候……這部分改天有空我再……
陳主任委員吉仲：改天我一定去向委員好好地請教所有這些後面的「撇步」，我一定會要求我們的同仁將這些經驗都學起來。
林委員文瑞：是啦，不然常常會有問題。這些其實對我都沒差，我是比較囉唆而已，不然……
陳主任委員吉仲：沒有，今天非常感謝委員，我說真的，你是真的在為我們所有彰化、雲林、南投的農民在反映真實的情況，我絕對要求我們同仁，待會總質詢結束後，我就馬上打電話。
林委員文瑞：是，因為我是怕一個禮拜、一個禮拜這樣拖過去，我跟你說到時候會為了水發生什麼事情不知道，再來引起民怨，這對你們絕對是完全沒有好處。
陳主任委員吉仲：當然，尤其是雲林、彰化，雲林種了那麼多蔬菜，若因此受影響，還會影響到整個農產品的市場。
林委員文瑞：你拿來斗六、斗南、古坑，這些果樹呢？

是啊。
林委員文瑞：該要水的時候沒有水，果樹無法結果實，你知道嗎？

是啊。
林委員文瑞：跟你的補助比起來，我講給你聽，那種是免花錢的，你補助要花那麼多錢，你讓他可以收成好，後面我們來幫忙促銷，這個沒有問題，農民也能過關；你讓他無法收成，你要怎樣給他補助，對嗎？那是很麻煩的事情。

是。

所以用水的問題確實要即時趕快兩邊去說好。

完全同意。
林委員文瑞：現在播放一段去年我質詢蘇院長大約1分鐘左右的影片，再讓院長回想一下，這個不錯，我覺得院長的心情不錯。
（播放影片）
院長，你講這些話，農民聽了都很爽快，就像遇到這個問題，我才會再拿出來講，因為確確實實像這種狀況，我們沒有叫他們停耕、休耕，在現此時最重要的用水時機，差不了多少的情況下，不能夠沒有作為，最主要是這樣。再來最重要的就是……
陳主任委員吉仲：特別向委員報告，面對缺水的情況，針對全國用水最多的水稻產業，我們在今年推出三項最重要的政策。第一個是大區輪作，就是照委員講的，大區輪作是站在農民的角度，讓農民收入更好，在兩年四期的稻作產期當中，比較缺水的地區就不要種水稻而改種其他旱作。第二個就是四期當中選三期種水稻，稻米產量減少後價格會更好，沒有種水稻的那一期，農委會將全力輔導改種其他雜糧，並用一定的保證價格收購。第三個就是水稻的收入保險，他繳公糧的時候，一公頃一期若有16萬元的收入，我們的保險同樣保證16萬元，這16萬元不只是保證收入，還可以保證當氣候因素導致他收成差的時候，他的收入也有保障。這三個政策在今年開始推動，一旦推動完成，全國農業的用水一定會更有效率。
林委員文瑞：是。因為各水利會都有辦法全盤掌控跟了解各鄉鎮耕種的範圍跟作物的種類，農會最清楚農民用水的水深、水量是多少，我們可以分區域去調配用水，如果可以配合農委會的政策鼓勵農民在什麼時間點種植何種作物，提高農民的收入，又減少農業用水的負擔，這樣當然就有相乘的效果，也能產生雙贏的結果，這是很好的，我樂觀其成。
陳主任委員吉仲：我也要特別向委員報告，水利會升格為公務機關以後，去年在桃竹苗地區的停灌或是今年一期從嘉南地區到臺中的停灌作業，水利署各管理處的同仁用最快的速度，在一個月到兩個月以內就讓所有的農民得到現金救助，所以這一次農民都很肯定所有工作站的主任以及水利管理處的同仁，因為他們真的是百分之百在替我們照顧農民，就是升格後服務要更好。
林委員文瑞：最後剩不到幾十秒的時間，我要籲請主委，每次缺水的時候，農業用水就被拿來打臉，這一點主委應該向全國民眾表達清楚，農業用水完全沒有去侵占到工業用水以及民生用水，農業用水實在講起來是最簡單的，常常在支援工業跟民生用水，所以不該老是被污名化。
陳主任委員吉仲：是，完全同意。也要麻煩委員幫忙我們澄清，這一次的情形真的是全部都拿來給農業用也不夠，所以才會做出停灌的決定，不是我們不讓農業用而拿去給工業或民生使用。
林委員文瑞：是啦。實際上農業用水占水庫的水量不多，照你們的報告也只有一成而已。
陳主任委員吉仲：是，才占10%而已，沒有錯，其他90%是來自地表水、河川用水等等。
林委員文瑞：是啊，我們都是用地面上的地表水，所以不該讓農業被污名化，甚至剩下的地表水還會提供給他們。
陳主任委員吉仲：是。委員你是專家，麻煩你也可以替我們澄清。謝謝委員。

好。謝謝。

請陳委員素月質詢。
陳委員素月：（10時38分）謝謝主席。請主席邀請蘇院長及陳主委。院長，你辛苦了。

請行政院蘇院長答復。

這次乾旱對農業會不會產生什麼衝擊？

當然會啊！

會有衝擊？
陳主任委員吉仲：從去年9月、10月開始雨水就不多了，所以水果會比較小，但比較甜，今年的龍眼開花開得很好，芒果也是，所以有正面，也有不好的影響，我們現在會全面盤點和評估。
陳委員素月：好，謝謝。
主席：謝謝。陳委員歐珀之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
請廖委員婉汝質詢。
廖委員婉汝：（10時54分）謝謝主席，我請一下蘇院長及農委會主委。院長辛苦了，主委也辛苦了。我們都來自農業縣，也一樣都來自於屏東，但是屏東的問題實在有夠多，所以就趁院會時對你提出質詢看會不會比較有用，因為決策權還是在行政院。
第一個問題要請教院長，前兩、三個禮拜有一個非常重視銀合歡的問題，因為我提出質詢之後，你要求林務局在兩年內要根除銀合歡。現在銀合歡的面積大概有2,399公頃，我是擔心兩年內要移除、根除有點困難，所以這個時間點，我希望行政院能夠稍微延長，因為急速、快速大面積移除有時候會影響水土保持，而且有沒有那麼多經費根除，我相信那也是很困擾的問題。我參加一個林管處的會議當中聽到林務局有355公頃、墾丁國家公園有317公頃、國產署有357公頃、三軍聯訓基地有835公頃、畜試所有415公頃、台電有81公頃、林試所有20公頃，林林總總，農業單位你可能會負責，但是國防部就在會議當中直接提出來，國防部也好、國產署也好，他們說糟糕了，要怎麼編這筆移除的預算，包括屏東縣政府也說可以協助找工人移除，但是錢你們要付，我是擔心在兩年內要根除可能有點困難，所以這可能是長期抗戰喔！院長，所謂的兩年內，不要給林務局那麼大的壓力，我是覺得一定要按部就班，而且要責成各部會要求編列預算，可以嗎？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時57分）委員，之前就是你特別指教，說這是不好的東西，所以要趕快，結果現在你反而嫌太快喔？
廖委員婉汝：對，但兩年很難哪！

生物炭。

我們就把它做成一個可再利用的東西。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們不是各部會去做，我們是全部一起做，這樣才有辦法統一處理。
廖委員婉汝：好，謝謝。
接下來第二個問題，也是今天的重點問題，這也是恆春半島的問題，因為我來自恆春車城，所以有很多問題，我不知道過年時主委和院長有沒有回去屏東，整個恆春半島、枋寮以南的芒果都開花了，我們那時候為了鳳梨的問題還擔心未來芒果產量過剩會不會價錢比較低，結果沒有想到3月初開始，薊馬橫行之後，現在農民叫苦連天，尤其是枋山鄉、獅子鄉、枋寮鄉、春日鄉，枋山農會總幹事跟我講，2,000公頃差不多一半都「去了了」了，枋寮地區農會也差不多。我有下去開座談會，手上這個可以給院長看，早期的花有套袋所以沒事，但是院長請看薊馬吃過的花，一支花裡面只留下幾粒芒果，這幾粒芒果又有裂開的，就像桃子一樣裂開來，都是空包彈，完全不會長大，最多只留下一粒芒果，而且一粒芒果也才這麼大；這粒是小黃薊馬爬過之後的樣子，因為牠撒尿之後變得「烏趖趖」的，所以農民叫苦連天。現在問題卡在哪裡？薊馬導致整個生產變成這樣，到底要怎麼協助農民？我相信各政黨的委員都去看過、都非常關心，農民都有反映，問題在哪裡？就是天然災害才可以補助，農委會相關單位會勘之後都說病蟲害不補助，這到底是什麼道理？
我在想，這個算不算天然災害？當氣候變遷這麼嚴重，而且長期久旱不下雨的情況下，薊馬繁殖非常快，2天可以吃掉1公頃，牠一直吃花叢、吃花，有些小黃薊馬還吃果實，所以能不能視同為天然災害補助？因為氣候變遷也是天氣的問題，我們沒有缺水，但是我們也沒有雨水，所以牠的繁殖非常快，農民有時候一個禮拜要灑三次農藥，灑到自己都快中毒了，但還是一樣。現在卡在什麼問題？就是沒有補助，全部都虧損，農民完全沒有收入，我認為天然災害補助不無小補。但是在政府沒有命令的情況下、沒有具體的結論下，農民不敢把花鋸掉、剪掉，因為鄉公所要查估種植的面積後才能計算補助，在還沒有決策之前，他們現在就是繼續灑農藥，灑藥這一區、蟲跑那一區，結果面積就擴散的愈來愈大。我覺得行政院、農委會要趕快有所決策，到底要不要補助？
陳主任委員吉仲：很感謝委員反映這個問題，上週六、週日我都在打電話處理這件事，上週六我也在屏東。這部分在過年的時候，大家看到芒果開花開到「倒吊花」，非常歡喜，以為今年會豐收……
廖委員婉汝：很歡喜，我也很歡喜。
陳主任委員吉仲：後來就開始沒雨水，沒雨水後又開始轉熱……
廖委員婉汝：現在要不要補助？這些問題其實每一個委員都講過，也都去會勘過，就是卡在病蟲害不補助，農民就很傷腦筋。
陳主任委員吉仲：委員，花開到「酥花」以及薊馬的影響，我們知道這是現象，但是因為氣候因素沒雨水、太熱，這就……
廖委員婉汝：對，所以能不能視同天然災害的補助？這麼簡單的問題，我們也都知道薊馬，但是現在整個生產面積含枋山農會和枋寮農會加起來，約4,000公頃以上的收成可能不到三分之一，農民的損失這麼慘重，有沒有想出什麼辦法解決？能不能依天然災害作補助？這樣他們才知道要怎麼做，鄉公所才能下令做查估，查估之後可以移除、消滅薊馬，因為薊馬吃完花之後就會死，若讓牠一直吃就會一直飛、一直繁殖。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，若農委會宣布農業天然災害現金救助，農民的損失也要達20%才能領到錢，若損失未達20%也領不到錢，所以是不是……

所以院長能不能想出一個辦法給予他們協助或補助？
陳主任委員吉仲：院長都有交代農委會，只要農民真的受到影響，不管什麼樣的方式，我們都可以考慮。

我就跟你說剩不到三分之一。
陳主任委員吉仲：委員，現在再看一段時間，因為乾旱是地緣性的影響，所以到三月底農民還是受影響，就算他的花砍掉後，我們到時候去認定也能看得到，所以是不是再一段時間，若真的超過20%的時候……
廖委員婉汝：這就是政府的態度，等一段時間後全軍覆沒，你們再來想辦法就對了。
陳主任委員吉仲：不是全軍覆沒，我們……
廖委員婉汝：早期的花都有套袋，所以沒事，套袋後小黃薊馬就吃不到，但是比較晚開花的都有受到傷害，如果天氣再繼續不下雨，已經損失的花也不會再活過來，都被吃光了、汁都吸光了，所以這些要怎麼補助？

我們的改良場當然都要去現場……
廖委員婉汝：我希望你跟院長討論之後能有一個協助的方法，不管是天然災害或病蟲害，可不可以用一些方式給農民補助？

我們會來想辦法。
廖委員婉汝：好，謝謝。再來要講洋蔥的問題，我是車城人，我們家都是種洋蔥的，你也都知道。兩、三年就會遇到一次炭疽病、軟腐病或是黃萎病等等，你們看這每一粒都「爛芯」，這個問題在車城比較嚴重，恆春比較少，這個問題出在哪裡呢？其實從我當立委十幾年來，大家都叫我「洋蔥廖」，因為每次遇到洋蔥期，不是購儲就是補助，所以我覺得農委會也要特別注意這個問題。除了剛剛講的芒果是病蟲害的問題以外，經過專家學者的研究，還有土壤的問題，因為現在都是機械化耕田，所以是淺土耕，長期栽種導致滲透性不夠、長期栽種導致土壤酸化，所以農委會要特別注意土壤的問題。我跟你講，包括蓮霧、芒果、鳳梨、棗子等等，未來都會碰到這些土壤的問題，你知不知道我們那邊的蓮霧已經挖掉幾千公頃了？都改種芒果。以前的林邊蓮霧最好吃，但從佳冬種到南州，現在種到東港，為什麼？因為土地一直在酸化，種不出好的品質。
剛剛講的鳳梨、棗子跟芒果也一直在土地酸化，為什麼？因為長期耕種，你不讓土壤修身養息，土壤絕對會出問題，出什麼問題？當然農委會相關單位會做研究，但是我覺得洋蔥的問題可以做土壤改良，我也問過南區分署的羅分署長，其實他們歷年都有在研究，根據我爸爸跟其他老人家種洋蔥的經驗都一樣，恆春半島的洋蔥跟一般的農作不一樣。農作有一期作、二期作跟裡作，就可以做休耕，但是洋蔥沒有辦法，洋蔥的育苗到生長是9月份到12月份，開始種植、收成的時候是1月份到4月份，但是這些都是農作的時間，所以有轉作補助，但是在6、7、8、9月的時候就是休耕，種洋蔥之後會休耕，在一期作、二期作中有休耕補助，一分地補助4,500元，恆春地區休耕時要種綠肥、臭菁仔，可是農民覺得不要種，一分地可以領4,500元。有些農委會的研究單位發覺休耕時間可以種水稻，這也是我們老人家的經驗，因為種水稻的水讓土壤軟化，水還可以把一些黃疽病、軟腐病的病菌淹死，翻土之後經過曝曬的殺菌會更好，所以他們發覺種過二期水稻的土地會有比較好的收成，像是洋蔥的育苗、栽種到收成會比較好，但是因為不補助種水稻，所以他們甘願領休耕補助，如果未來種水稻不收成也可以，是不是出穗後就視同休耕補助？
主委、院長，左邊圖中的洋蔥這麼漂亮，這兩區的田就是有育苗、有種洋蔥幼苗，種洋蔥幼苗後翻土再種，所以生長比較慢，還沒有結出洋蔥，但是「水噹噹」，所以這是一種經驗，研究單位也有這個成效之後，希望我們好好作土壤改良的研究，好不好？並且種水稻也視同休耕補助。
最後一張，我跟院長提一下，這是我質詢過幾次的問題，有關偏鄉醫療資源補助，這是額外的，不是今天的議題，但是我希望院長追蹤。從92年開始，3級偏鄉找不到診所，107年有13個3級偏鄉設診所，現在重新修正，108年起要求每一診都要增加就診人數，沒有醫療機構可以每一診每天都增加生病人口，因為這樣偏鄉診所統統要收起來。我覺得政府政策很奇怪，為了業績要增加病人，無法增加就取消補助的福利，這是非常錯誤的，希望院長、健保署可以關心一下，108年的修正是錯誤的。
主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（11時11分）
繼續開會（11時23分）
主席：報告院會，現在繼續開會，請陳委員超明質詢。
陳委員超明：（11時23分）主席，本席要請教蘇院長。蘇院長好，你昨天疫苗打得怎麼樣？

請行政院蘇院長答復。

表示你還很強健。

你要回答嗎？
蘇院長貞昌：感謝委員指教！有關現在臺灣對疫情的控制算是最好的，世界也欣賞臺灣這方面做得很好。疫苗我們也儘量採購，我們先買到的疫苗，從昨天就開始注射了，你也看到了。現在……
陳委員超明：我簡單講，你覺得臺灣什麼時候能夠把疫苗整個施打完成？到什麼時候？
蘇院長貞昌：我們一方面向外國購買，一方面我們自己研發生產，臺灣自己研發的快可以生產了，整體來說，目前我們看世界各國注射……

有沒有計畫什麼時候把疫苗打完成？
蘇院長貞昌：有，我們就是外國要進來的……

到幾月？

因為這是政府很容易犯的毛病。
王部長美花：沒有錯，我們經歷這個狀況，確實要更細緻的處理臺灣的這些水。
陳委員超明：好。其次，我判斷今年會產生缺電的情形，因為太陽能、離岸風力因為設置及各種因素，不會如預期發展。你們真的要提早準備，不能自己覺得好，跟外面講得很好，事實上，包括儲能都還沒有完成，你們的替換電源其實會非常嚴重的延誤跟失誤。
王部長美花：不會，謝謝委員，今年所有的資訊都會透明，讓大家看。
陳委員超明：好，你們都講好聽的話，我是跟你講實際的話。

好嗎？

真的嗎？你下來苗栗看看我們……

你不能只顧南部那邊啦！我們苗栗也很可憐。

請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：（11時40分）蘇院長，昨天兩架F-5E戰機的事情令人很難過，到現在還有一位下落不明，不曉得有沒有新的進度？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時41分）昨天我們兩位勇敢的飛官發生事故，非常不幸，我們非常焦急，有一位飛官找到的時候，不幸罹難殉職，我們覺得……

另外一位還下落不明。

我們應該要全力搜救。

去年的報告出來了嗎？
蘇院長貞昌：我沒有看到報告，因為……

你應該要關心。

這個報告到現在還沒出來。

因為去年的報告到現在還沒出來。
第二個，我延續剛才陳超明委員的問題，他還沒有問完，就是關於我們對外的經貿政策和戰略。院長，你就任多久了？

這恐怕不能只有靠宣示。
蘇院長貞昌：委員所提列的資料看怎樣解讀，如果因為疫情、生產鏈的變化，或者我們在這一段期間裡面的……
江委員啟臣：那院長的意思是，目前的這個狀況你也認為是正常嘛？

那是什麼？
蘇院長貞昌：我特別講到，因為疫情跟生產供應鏈的變化……
江委員啟臣：就疫情，如果以去年來講……

像什麼進展？

我跟委員報告……
江委員啟臣：院長，我請教你，你們的超前部署，實際上在2016年蔡總統的就職演說就講了，他說要帶領臺灣加入那時候的TPP以及RCEP，實際上就是所謂的分散風險跟市場的概念，這個在策略上、戰略上我認為沒有錯，應該去爭取，但我們要看實際的結果跟作為，到底有沒有做到？請教院長，加入CPTPP是不是分散市場風險的一個超前部署？
蘇院長貞昌：加入CPTPP都是我們努力的方向，我們希望加入國際的經貿組合，這都是我們努力的方向。至於委員說的有關我們的新南向等，這在貿易方面、出口方面都有成長。
江委員啟臣：可是比率上並沒有。如果是講總體的絕對數字，這個比較沒有意義，因為兩邊都是絕對數字的成長，我們要看的是比率嘛！所謂分散風險，依賴誰、不依賴誰，看的是比率，是在相對的比較之下。院長，沒有關係，因為事實就是這樣子，我只想請教院長……

有沒有進展？
蘇院長貞昌：這個輪值主席國是日本，我們也做了很大的努力，參加國際經貿組合是我們一直努力……

今年會不會有什麼進展？
蘇院長貞昌：這個涉及到國與國之間，尤其是國際貿易，又是國際間這麼多國的組合，如果委員你要我講幾月幾日，是很難這樣講的，但努力……
江委員啟臣：如果是這樣的話，我們當然一方面要去遊說，但一方面也可能必須做最壞的打算，最壞的打算就是一樣沒辦法加入，一樣沒辦法加入的話，你們下一個超前部署的策略又是什麼？我從頭問你問到現在，我想知道的就是院長對外的經貿戰略是什麼？有A、B、C、D，當沒有A時，B要做什麼、C要做什麼？這是整套的嘛！對不對？這樣才能對國人交代，也才是負責任的政府，而且能兌現你們當初的主張跟訴求─不要把雞蛋放在同一個籃子裡。不能說你做了五、六年，到現在我們還看不到那個籃子！現在的問題是我們看不到籃子，如果這個籃子沒有的話，一方面沒辦法達到你們當初的主張，二方面我們有可能因此又被邊緣化，這個部分才是我要請教院長的，請問你們到底有沒有策略？
蘇院長貞昌：委員你客氣啦！當然你不是說請教，但你很客氣。我的意思是我們就整體來努力，參加整個國際的經濟組合，但第一，我們就是不要過度倚賴中國，所有雞蛋都放在中國……
江委員啟臣：這剛剛都講過了，你真的不要……
蘇院長貞昌：另外，我們其他的努力也一直在突破，包括新南向……
江委員啟臣：你不要實問虛答，你就告訴我，你的策略跟想法啦！
蘇院長貞昌：第三方面，這幾年臺灣的經濟情況是一直好起來，這個是就整體來看，你不能說好像我們沒有成功、沒有加入CPTPP這個國際組合，但我們是努力的，而且整體臺灣的經濟情況也是最好的。
江委員啟臣：院長，基本上大家都希望經濟好，但是你不能滿足於現在……
蘇院長貞昌：不是，你說六年沒有進展……

而且不能……

六大核心戰略產業。
江委員啟臣：院長，所謂的太空產業是下一個策略性產業嗎？
龔主任委員明鑫：包括在裡面，它包括在六大核心戰略產業當中。
江委員啟臣：院長，是不是？

包括6G……
蘇院長貞昌：包括5G、綠能產業，我們整體都往這方面發展，所以你看總統講五加二產業……

你的報告當中所提到的太空產業算不算？太空產業也是嗎？
龔主任委員明鑫：是的，包括在六大核心戰略產業裡面。

太空產業的布局是幾年？
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上太空產業分成幾個層次，現在……
江委員啟臣：院長，你能不能回答我太空產業的布局是幾年的計畫？針對太空產業有沒有訂定幾年的計畫？
龔主任委員明鑫：至少在2025年之前會讓我們的低軌道衛星打上去，然後會有一些……

2025年之前？

對。
江委員啟臣：你不能只是說會把第一顆衛星打上去，我講的是整體的產業布局，如果太空產業是一項策略性產業，那就應該告訴我們……
龔主任委員明鑫：因為低軌衛星打上去之後，我們就會有酬載的通訊設備上去……
江委員啟臣：這項計畫是幾年的計畫？你們打算怎麼做？包括法令配套等等，這恐怕不是說哪一年衛星打上去，然後太空產業好像就已經完成、達成目標，並不是這樣的。

沒有、沒有……
蘇院長貞昌：以前沒有，我們現在要往這個方向努力。

整個供應鏈會設計起來。
主席：何欣純委員、陳明文委員之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

一、根據台水資料，管線漏水改善進度確實比計畫目標超前，以近三年資料來看（107至109），原計畫目標分別為19.63%、17.92%、17.05%，而實際達成之進度分別為18.65%、17.82%、16.83%，顯見台水是有能力、有心想要積極改善管線漏水問題。然而，面對大台中用水缺口、以及長年管線漏水問題，台水擬定的民國111年降至15.93%，113年要降到14.36%之目標仍不夠，台水公司應該要再加強力道，有必要進一步提升自來水管線降漏目標。
二、行政院院會3/18討論經濟部水利署所提「抗旱整備與應變」報告，水利署將推動抗旱水源2.0計畫，強化整備水情燈號黃燈以下地區抗旱水源，包含強化區域調度、伏流水開發、淨水場周邊水源利用、台中緊急海淡、增設淨水處理設備、建築工地地下水利用等，可增加每日十六．八萬噸水源，相當於苗栗地區用水的七成。樂見上週行政院會水利署提出抗旱2.0計畫，預計投入25億元，建置台中緊急海水淡化系統、擴大伏流水開發、地下水利用等七大措施，盼在6月前增加每日16.8萬噸的水源，緩解缺水情形，為的就是避免發生分區供水的最極端狀況，因為6年前的這個時候，水利署宣布4/8起，桃園、板新、林口地區實施分區供水。然而，要避免分區供水狀況發生，要天助也要自助，抗旱2.0計畫中，目前都只看到規劃方向，但都未見實際的進度期程？請經濟部完整說明，與台中有關的包含是否調升工業用水節水率、台中緊急海淡廠進度、大型淨水設備部署調度、國軍及民間運水至台中、加快再生水廠等，目前的準備狀況、期程期程。
三、雖台農發109年有外銷成績、也持續改善赤字，今年將持續推動香蕉及鳳梨外銷日本，預計目標為500公噸。但是，回頭檢視當年台農發成立時，農委會新聞稿寫到，『台農發公司成立後，肩負「農產品進出口」、「技術輸出」及「海外投資與資材外銷」三大核心任務，其中「擴大新興出口市場」是農委會交給新公司的重要課題；未來台農發公司將結合各方力量，建立台灣農業增值的示範機制，建立完整的國內外銷售管道，重整農產品進出口常軌運作機制，並以穩健步伐，逐步為台灣農業挹注新氣象。』然而目前看起來，台農發功能比較像貿易商，關於要協助農民賣甚麼水果到國外？有無鎖定主要的項目？是否有目標區域？有無以幾年為一期的外銷計畫？有無從品種研發、生產端、到採後處理以及包裝運輸後端的產銷策略方向？目前看起來都只有單點目標，缺乏整體的策略方向，以及目標國家。

一、少子化問題已經威脅國安，需成立專責單位處理
院長，依內政部統計，108年出生嬰兒數為17萬7,767人、生育率1.05；109年出生嬰兒數為16萬5,249人、生育率0.99，是出生嬰兒數最少的一年，而死亡人數為17萬3,156人，死亡人數超過出生人數，台灣人口已經開始負成長。少子化問題在台灣存在20餘年，政府雖然陸續提出多項政策因應，但成效不彰，仍挽救不了日益下跌的生育率；衛福部2017年4月成立「少子化辦公室」，但僅開了一次會即告停擺，少子化問題絕非單純的生育問題，而是一個國家安全的問題，少子化是政府必須嚴肅面對的課題，也是非常嚴酷的挑戰，本席認為少子化問題應該由國發負責處理。也可以比照日本設立內閣層級的少子化大臣，成立專門部會處理少子化問題。
雖然行政院已編列400億元以上的經費，投入育兒津貼、托育補助、增加3千班幼兒園，另包括社會青年住宅、抑制房價上漲、增加優質工作機會、改善低薪等多重做法，但是這些因應少子化的措施有效嗎？
院長，日本前首相安倍晉三任內針對少子化問題投入大筆預算，因為他認為這是社會投資，而非社會福利，這與台灣的觀念相差非常大。不知道行政院團隊是否精算過，多一個國民產生的未來稅收，是否會多過於現階段政府給出的相關補助？如果行政院能將增加生育率視為投資，政府在處理少子化問題的時候，態度就會改變，積極度也會跟著改變，我們才有機會扭轉生育率下跌的趨勢。
二、擴大天然氣發電，減少燃煤發電
院長，日前台塑集團已提出要在雲林離島工業區興建天然氣接收站、天然氣發電廠，總金額570億元，使用麥寮六輕南邊的南碼頭預定地，填海造陸蓋新天然氣接收港、接收站。對於台塑570億投資案，能源局是樂觀其成的，但工業局卻有問題，因為南碼頭是保留給雲林離島工業區的未來投資者使用。但目前南碼頭的現況仍是汪洋一片。再加上雲林離島工業區的港口與碼頭目前屬於專用工業港，只准工業區業者使用，雲林縣境內的農業、工業都無法使用，若要讓天然氣船可以進來，勢必要把麥寮港從專用工業港改為工商綜合港。
院長，就算麥寮要蓋天然氣接收站，那桃園觀塘三接就可以不蓋嗎？如果要讓麥寮天然氣接收站供氣給大潭電廠，需要180公里的海陸管線，要比現在台中到大潭的管線多出80公里，管線沿岸的居民難道不會跳出來反對嗎？再加上西部沿岸非常多的風力發電機，管線錯綜複雜，工程上的困難能不能克服都是個問題。
院長，雲嘉南地區電力供應的關鍵之一就是麥寮電廠，台電與麥寮電廠的購電合約將在2025年到期，如果到時候台電不跟麥寮電廠買電，或是麥寮電廠關廠不營運了，哪個電廠可以來補這個發電缺口？你們有替代對象了嗎？若要台電跟麥寮電廠買電，台電的前提一定是「麥寮電廠轉型成天然氣發電廠」，但要轉型成天然氣發電廠就必須更新電廠設備、設置新的天然氣接收站，這裡面等待解決的法令問題非常多，希望行政院下令相關部會儘早去協調處理。
三、落實用水正義，調整用水大戶水費級距
院長，最近缺水問題成為新常態，本席也看到政府打算要開徵耗水費，透過耗水費機制約束用水大戶，達成「用水節流」的總目標。104年全國的總用水量為160.25億立方公尺，年年成長，107年全國總用水量已經變成167.13億立方公尺，相差6.88億立方公尺，石門水庫的有效容量大約是1.974億立方公尺，也就是說從104年到107年，全國的總用水量增加了3.48座石門水庫的水量，院長，你覺得這個問題出在哪裡？為什麼水資源消耗增加這麼快？
院長，其實問題就出在自來水公司的水費級距，目前自來水公司的水費級距，只有4級，因為這麼粗糙的水費級距，1,000度以上的用水大戶，水費跟51度的家庭用戶一樣，都是每度12.075元，水費這麼便宜，難怪用水大戶都不想要節約用水。
院長，再煩請你看一下這一張表，51度以上的用戶總用水量占全國的50.82%，但問題就出在數字細節裡面，201度到1,000度的用戶總用水量占全國的7.04%，1,001度以上的用戶總用水量佔了全國的30.91%。這兩個區塊的用戶數只有49,449戶，但用水量就已經占了全國的37.95%用水量，而4萬9,449戶大部分都是工廠或是科技業。
院長，一般家庭用戶用水每個月大概是50度以下，攤商或是餐廳用戶的用水應該也都是在150度以下，也就是說一般人每個月的用水很難超過200度，但是用水大戶跟一般家庭用戶的水價為什麼都一樣是12.075元，這樣不是鼓勵大家浪費水嗎？用水正義在哪裡？
院長，現在的水費級距就是鼓勵「用水大戶」浪費水，水資源是有限的，用水大戶要多用水，就是跟民生搶水，那就請他們要多付錢。為了扭轉現在這個怪異的現象，請你們要趕快規劃新的水費級距，用新的級距約束用水大戶的使用量。調整的方向也很簡單，目前100度以下的用戶數量佔了98.37%，這部分維持現狀即可，費用不需要調整。請院長參考這張表，水費級距至少可以從現在的4級制變成7級制，目前100度以上的用戶數量只佔了全國用戶的1.63%，用水量卻佔了全國的42.19%，你只需要針對100度以上的用戶，去細分更多的水費級距，用新的水費級距約束用水大戶的使用量，落實用水正義，不應該把用水大戶浪費水的行為變成全民承擔的行為。
四、六大核心戰略產業
院長，蔡英文總統在520就職演說中，提到我國產業的發展要抓住時機，在5+2產業創新的既有基礎上，打造「六大核心戰略產業」，讓臺灣成為未來全球經濟的關鍵力量，但是政府在積極推進六大核心戰略產業的同時，有幾件事要多注意。以韓國推動文化產業的成功發展為例，韓國的文化振興院（KOCCA），針對上游的人才培育與引進、研發，中游的內容製造、設計，以及下游的市場拓展，行銷出口，都有一條龍的整體規劃。臺灣過去的產業政策規劃，比較著重在研發跟製造，其他方面如市場行銷、出口方向缺乏更深入的規劃，這樣的情況該如何改善？是不是該聚焦資源，針對上中下游有具體的規劃，產業才能真正的動起來？
院長，蔡總統六大核心產業中，ICT數位轉型、AI、5G資安產業，都是在美中貿易戰、武漢肺炎衝擊下的贏家。而目前最需要政府關愛眼神的，莫過於工具機、機械、石化、民生服務業等產業。如果政府缺乏一套完備的升級轉型規劃，會不會使得臺灣的產業兩極化發展的現象更趨明顯，這樣的狀況對台灣的發展是好事嗎?政府該如何因應？
本席建議政府要想好如何以AI、5G協助傳統產業加速數位轉型，並透過展示、體驗等方式，讓它們順利導入新科技，如此才能平衡臺灣產業發展M型化的現象，兼顧各種產業的創新、就業。
政府也應把握後疫情時代全球經濟秩序重整的機會，想辦法利用這次防疫建立的臺灣品牌效應，趁勝追擊，研擬行銷企劃，建立海外目標市場的倉儲、展示基地，以及供應商、通路商的平台，帶動各行各業的海外行銷，為未來經濟發展打下穩固基礎。
院長，科學、技術、工程及數學（STEM）等領域人才是衡量一國人才素質、國家競爭力的常用指標。目前我國大專校院總學生數約120萬人，STEM領域學生約占31.8%，也就是僅38萬名學生在STEM領域，但因長期少子化的趨勢，STEM領域學生人數隨之減少，現在人力缺口有多大？
根據主計總處「事業人力僱用狀況調查」估算，顯示近年我國工業與服務專業人才短缺人數持續增加，主要為資訊科技、科學、統計及工程等STEM領域相關職缺，人數為2.5萬人，面對這樣的人力缺口，國發會要如何充實我國數位人才，滿足產業發展所需？
主席：請羅委員明才質詢，詢答時間為15分鐘。
羅委員明才：（11時57分）主席、蔡副院長、行政院蘇院長及所有行政團隊、各位委員，大家好。昨天很難過的心情，因為有兩架F-5E戰鬥機失事罹難，本席感到非常遺憾與不捨，在此我們一起默哀三秒鐘，藉以表示哀悼之意。
（默哀）
羅委員明才：講到飛機失事的問題，國人都很關心而且很擔心，我想請教蘇院長，F-5E戰機的機齡大概是幾年？

請行政院蘇院長答復。

現在國內還有幾架F-5E系列的戰鬥機？
蘇院長貞昌：詳細數字我沒有掌控，之後再向委員說明。
羅委員明才：這一系列的戰鬥機在美國好像早就已經停飛了，為什麼臺灣還在飛呢？
蘇院長貞昌：昨天的情況到底是怎麼樣，我們會請學者專家詳查，但我們國家對於還在使用的既有武器，一定都會維護到最好的狀況。
羅委員明才：看到去年和前年直升機的空難事件頻傳，我們真的替家屬感到非常痛心，其實飛行員每出勤一次，家人的擔心是沒有辦法形容的。我記得在五十年前戰爭時期，空軍飛官只要一出門飛上天空，可能連遺囑都寫好了。現在並不是戰爭時期，但是這些狀況卻一再發生，是不是可以請院長在安全的考量之下全部先停飛，並進行大規模的檢查，請你們考慮看看有沒有這樣的必要。

現在會不會停飛？

全部都停飛了？
蘇院長貞昌：一發生事故，各該型機該怎麼處理，國防部都有照專業處理。
羅委員明才：我們是覺得很懷疑，因為買機器都應該有保固，我們這一型飛機是跟誰買的？

謝謝。
接下來就來談一些經濟的議題，因為經濟的發展很重要。去年股價上萬點，本席過去也一直主張，股市上萬點，還給人民好生活。即便現在股市已經上了1萬6,000點，可是我們發現漲的都是那幾支股票，護國神山是台積電，漲的都是半導體、高科技股票，一般的傳統產業都沒有漲到，這表示國內的經濟發展感覺上是嚴重失衡。你看看我們的農業，現在農民苦哈哈，種鳳梨的、種蓮霧的、養石斑魚的，都苦哈哈的。本席來自彰化，我們家在田尾，以前都是園藝業，包括樹農等等，這些農人都很辛苦的。面對現在的發展，究竟我們未來的經濟重點要擺在什麼地方？是不是可以請院長為我們臺灣未來整個經濟發展究竟要怎麼走提出一個方向？
蘇院長貞昌：鳳梨的這個問題，雖然受到中國這樣突襲式的處理，但在全國同胞支持及我們大量拓展外銷之下，現在鳳梨的價格還比去年、前年好；對於相關的臺灣農產品，我們農委會一直在打開外銷的通路。至於經濟的情形，若與全世界相比，去年、今年我們的經濟情況不但都是亞洲四小龍之首，而且是全面已開發國家的第一名。所以就整體經濟狀況來說，我們不但防疫是世界第一，經濟發展的成績也最好。對於相關我們應該再繼續努力的地方，謝謝委員指教。
羅委員明才：我們每個人都是知福、惜福、感恩，但最重要的是期盼下一步怎麼走。譬如說香港，因為反送中等等，甚至於它的經濟地位已經大不如前，金融地位、評比也一直下滑。院長是不是可以去思考，在這樣一個重要的時刻，怎麼樣讓臺灣取代香港、取代新加坡，讓臺灣可長、可久、可大，成為亞太營運中心，成為整個大中華的一個經濟重鎮？是不是有這樣的機會？
蘇院長貞昌：所以委員也看到，只要被中國弄上，什麼一國一制、兩制，結果好好的一個東方明珠香港變成了今天這樣子！反觀我們臺灣，雖然全世界疫情這麼嚴峻，臺灣反而是最安定的，我們政府跟人民一起合作，不但守住疫情，而且經濟發展最好。所以現在我們在臺灣，對於整體經濟情況，尤其香港發生事情，誠如委員所說，現在我們不但吸納人才，而且歡迎各種高端人才來，所以去年一年香港來臺的人數幾乎是前年的兩倍，所以我們依據相關法律規定，不只是歡迎香港，而是世界人才到臺灣來，像YouTube創辦人陳先生說，現在在臺灣就像在矽谷一樣，在臺北街頭碰到的都是他矽谷的熟人。

我看到很多優秀的臺灣人都陸陸續續回來。

所以院長未來的目標還是會朝著更開放、更自由化、更民主化的方向來進行？
蘇院長貞昌：臺灣不只是民主的程度高，連經濟自由度都被世界著名的評比機構認為不但大大提高，而且名列前茅。
羅委員明才：太棒了，我們一起努力，只要是好的，大家共同往這個方向來邁進。
院長，聽說你打疫苗了？

感覺怎麼樣？

以前不是有人說打疫苗可能要休息2到3天？
蘇院長貞昌：你們也沒有讓我休息，今天我在這裡站一天。

我覺得你如果真的不行就休息。
蘇院長貞昌：我好好的，沒有不行。
羅委員明才：OK哦？我們是要瞭解一下，因為我還沒打，現在國人都在看打了以後是不是要休息3天還是怎樣，有沒有什麼相關的規定？
蘇院長貞昌：昨天打了以後，我可以向國人同胞報告，疫苗進口經過衛福部食藥署詳細檢查了相當一段時間，檢查安全以後，提出來供給第一線醫護人員最先施打，我也有在大院承諾過會率先施打，我很誠意也很勇敢打給國人同胞看，所以政府進口疫苗請安心。昨天不是只有我率先施打，陳部長也率先施打，各施打醫院的院長也都率先施打，國人同胞都在看，昨天大家施打後都沒事，請大家放心，也請多給醫護人員支持。
羅委員明才：支持！我們多多鼓勵！請問院長打完之後，所有的部長要不要打一下？
蘇院長貞昌：這要照順序，醫護人員先，不是當什麼官就先，不是這個意思。
羅委員明才：照這個疫苗施打的進度，因為大家很關心，很久沒出國了，很多的商務活動也都停止了，什麼時候可以全部打完讓大家可以出國？
蘇院長貞昌：現在是這樣，出國不是臺灣不安全，而是要去的地方不安全，所以你看，如果是安全的，我們就用泡泡旅遊。帛琉沒有疫情，臺灣又是安全的，所以3月28日帛琉的總統就要來，4月1日還要坐我們的飛機直接回到帛琉，這就是泡泡來往。好幾個國家也都因為臺灣的防疫成績很好，歡迎臺灣去，國人同胞也好久沒有出國了。
另外，很多國家雖然疫苗打得很多，但是他們只祈求兩點，因為已經施打到一個程度，所以他們希望能夠開放圖書館、商店讓國人出入；第二是希望疫情降低。這兩點臺灣早都已經有了，所以臺灣是安全的，我們打疫苗是要防止國境感染，因為你看，現在確診的都是境外移入，而不是臺灣社區的。
羅委員明才：院長，好像要打兩次？

你現在打一次。
蘇院長貞昌：所以他們有給我一張卡片，叫我下次再去。

什麼時候要再打？

要多喝開水、喝溫開水。
我是地方選出來的，我要拜託院長，新店安坑地區有一個水規所，因為油、電、水、氣我們都很注意，它是大臺北防洪水工模型試驗場域，就是水利署的新店辦公室，占地大概有5,000多坪。本席爭取的安坑捷運線大概再一年多就要完工通車了，那裡是新和國小對面第一站，是不是可以拜託院長，因為那裡的老舊設施已經很久了，是不是可以思考一下整個遷移搬走？那5,000多坪可以做一個好的規劃，譬如提供年輕人來居住，或是興建社會住宅等等，可以帶動地方的發展。因為捷運已經到了，捷運到哪裡，建設就應該到哪裡。這部分是不是可以請院長關心一下？
王部長美花：我們知道委員一直在關心這個部分，我們恐怕還要再跟相關的單位來商量、瞭解。

要瞭解多久？
王部長美花：它搬了沒地方去就沒有辦法，一定要有地方。
羅委員明才：有啦！他們可以到位於臺北市的國立臺灣大學農工學院附設水工試驗所那個地方去做，你研究一下，好不好？

最低價的時候……
王部長美花：我們的油價大部分都是長約，長約都有既有的契約規範。
羅委員明才：去年最便宜的時候是負油價，那個時點多買一點的話，對臺灣的經濟發展不是有很大的幫助嗎？因為油、電、水、氣最重要。

請莊委員瑞雄質詢。

（12時13分）院長好。

請行政院蘇院長答復。

是整片啊！
陳主任委員吉仲：這就不是農民管理不好的問題，而是由於太乾燥、沒有下雨，再加上溫度太熱，都「酥花」了，這是天氣變化致使災害發生，所以對這部分的認定，我認為還有討論空間。我會請農糧署及改良場去確定，如果超過20%，處理起來就比較方便。其實院長都有交代農委會，農民收成不好的時候，其實我們該做的工作有很多，不僅是這些而已，包括提供有機資材的補助，甚至假使今年收成不好，產品價格就要提高更多，讓他們的收入能維持一樣。我們完全同意委員的……
莊委員瑞雄：院長及主委，我這樣建議，院長是很有魄力的院長，你也被農民認為是史上最會處理事情的農委會主委，這件事不要拖啦！這對農民而言真的是不可抗力。譬如去年的洋蔥有炭疽病，我們用遲延性災害；而今年的炭疽病，你去看那些洋蔥，每一個都長得很漂亮，但把它摘下來之後，不是頭爛掉，就是心爛掉，今年的情況比去年還嚴重，可是去年想出遲延性災害這個辦法，今年卻還沒想出來！
站在農民的立場，他們的想法就很單純，今年的損害比去年還嚴重，去年政府都還有補助，今年卻到現在都還沒有決定！院長，我想表達的就這麼簡單，呈現出來的都是事實，農民的想法就是：今年到底在拖什麼？是要讓中國欺負到才會賠嗎？不然同樣是炭疽病，去年對農民有部分補償，今年損害得比去年嚴重卻是這樣？我反而要建議主委要更有魄力一些，不要拖了！

其實我是在等影響超過20%產量的時候……
莊委員瑞雄：這樣我就必須要在此跟院長及主委報告囉！如果損害面積不足20%，農民都不敢拿出來講喔！損害沒有達到20%、沒有達到政府的規定，我憑什麼向政府要求補償？農民是很明理的，現在是整片三分之二的產量都沒有了，像車城的洋蔥，那是整區都沒有了耶！主委應該瞭解啊！農改場應該有向你回報啊！
陳主任委員吉仲：是啦！委員，我完全同意，所以我要求同仁去看的時候，這跟所看的地方有關係，因為速報有60%損失，但同仁去看卻剩下10%，這會很難處理，所以需要在實際受影響的時候去看，後續我們要宣布時就會比較好處理。
莊委員瑞雄：好！那我建議，院長剛好也在這裡，如果面積上不足，農民都不會去要求，所以主委的意思是只要損害有達到，政府就可以出手，這我要向院長及主委報告，損害面積毫無爭議，真的都超過啦！所以我要拜託，這件事請從寬、從速處理，好嗎？院長，這樣可以嗎？我這樣說合理嗎？
蘇院長貞昌：委員，農民辛苦耕作後，如果是因為受到氣候的影響，而不是自己管理失當，導致造成損害的話，政府會想盡辦法來補償與幫忙他們，這一點我會請農委會主委責成相關單位趕快去當地清查清楚，如果是這麼大面積的損害，我看看怎麼樣做可以給農民即時的補助與幫忙。
莊委員瑞雄：好，謝謝院長與主委，主委請回座，接下來本席要請經濟部王部長上臺備詢。
院長可以先坐一下，雖然你注射疫苗後覺得沒問題，但我覺得讓你站太久也不好意思。
我要先感謝院長，上一次我在這個地方質詢時有提到，屏東科技園區實在是有必要的，院長也很善意的回應「當然，屏東要來成立」。日前院長跟部長到屏東去的時候，也宣布要在屏東設立屏東科技園區，3月28日經濟部將位在臺中、高雄及屏東的4個加工出口區重新掛牌為科技產業園區，部長，是這樣吧？

請周委員春米質詢。
周委員春米：（12時28分）謝謝主席，還是請蘇院長再上臺一下，我要請教你一個大南方的計畫。

請行政院蘇院長答復。

在以前只要噴農藥這些蟲就會死了。
陳主任委員吉仲：包括枋寮、枋山，尤其是在沿岸種芒果的地方，現在看起來受影響的數量越來越多。跟委員報告，剛才院長已經有交代我們要以最快的方式來處理，我們在這個禮拜一定會想辦法找出協助所有農民的方案。
周委員春米：我有和農糧署約好，我們要於禮拜五早上和農民在枋寮講芒果的問題，中午在車城，我們有一個處理的方向，對於芒果就是大家就災損面積如實的查報，另外關於洋蔥的部分，應該是要提出休耕或輪種水稻的方法，但是在具體上要如何操作，農委會可能要具體的指示。
陳主任委員吉仲：我剛才有跟農糧署的胡忠一署長討論過，如果車城那邊的農民有需要，因為種植洋蔥，所以他們在5月到9月要種水稻，他們種水稻並不是為了收成稻米……
周委員春米：對，不是為了收成稻米，他們是為了要讓土壤改良。
陳主任委員吉仲：我們可以同意來辦理，讓他們領4萬5,000元的休耕補助，種水稻讓土壤變好，這樣後一期種洋蔥的收成就會比較好，感謝委員的建議。
周委員春米：我就是要請主委再請專家確認，因為對車城的洋蔥現在就是要針對土壤提出改良的方法。

同意。
周委員春米：否則一年一年這樣下去，我們看了也很難過。
陳主任委員吉仲：這樣就沒有辦法再繼續種了，所以我們會想辦法來解決土壤的改良問題。
周委員春米：好，因為現在聯合國也有注意到這個問題，我們的農業在面對極端氣候的問題時，你可不可以減緩這個災害？你要用什麼方式？是用大數據來統計嗎？我覺得政府對這個部分還是要超前部署，因為極端氣候的問題真的不是大家受得了的，像蓮霧就因為天氣變冷而一整片都倒了，芒果也因為天氣熱、沒有下雨而整片倒了。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我之前在學術界的時候全部都是做這個研究，我的指導老師也有在IPCC寫了這方面的報告，所以我們農委會這幾年針對乾旱極端氣候事件有分短中長期，對這一次乾旱的部分已經有辦了69場說明會，找了一百二十幾個地方做試驗……

全國嗎？
陳主任委員吉仲：對，就是教農民在沒有雨水的時候要怎麼來降低損失，這是第一點。第二，我們要做大區輪作，對水資源做最有效的運用。第三，因為這個部分如果沒有抗高溫、乾旱還有病蟲害的品種出來，我們將來會受到更嚴重的衝擊，所以現在我們整個科技研究的計畫都有在做，如果現在再不做，等到2040年全球溫度上升攝氏1.5度的時候，臺灣農業部門會受到更嚴重的衝擊，所以我們現在就是全部在做這方面的調適策略。
周委員春米：好。主委，那我們做兩個結論，第一個結論就是你剛剛報告的，在將來一定要趕快做的這些努力，是不是能夠以書面完整的說明並送給本席？

沒問題。
周委員春米：第二個，在禮拜五的時候，我們就儘快和相關的農民、農會還有鄉公所討論，我已經要辦兩場說明會，是不是到時候請農委會可以派員具體說明你們要怎麼樣協助的方法？
陳主任委員吉仲：當然，而且一定全力配合。
周委員春米：好，謝謝主委。

謝謝委員。

主委請回座。
接下來請經濟部王美花部長，我要跟部長說一下地方的一些意見，因為這牽涉到我們的能源政策，2025非核家園是確定、絕對不會再改變的是不是？

是占比較大的比例？

一、台灣農產品品種外流問題
(一)儘速清查盤點品種外流品項
中國對台灣鳳梨下禁令，不只引發政治聯想，更引發品種外流爭議。農委會日前盤點我國至少有12種以上品種外流到中國，包括鳳梨4種、釋迦1種、茶7種（如附表），甚至本席選區屏東盛產的蓮霧、芒果也有疑似外流情形，就此農委會應儘速確認還有哪些台灣農漁品種外流，已遭外流品種的農漁產品又有何救濟方案？
(二)針對台灣外銷主力農產品申請品種權
台灣目前禁止進口的中國農產品有六百多種，即使大陸生產台灣農產品，多數本來就不能進口台灣。但是品種外流後，台灣農產品不僅是喪失中國的內需市場，一旦中國大量生產外銷，更可能相對削弱台灣農產品在其他外銷市場的競爭優勢。農委會是否應明確規劃針對台灣外銷主力的幾項農產品，於主要消費市場（目標市場）申請品種權，阻絕侵權的農產品交易？
(三)如何落實執法防止外流品種
據了解，日本草莓、葡萄也曾流入中國又回銷，明年起會對違法外流品種者處以刑罰，農委會曾表示會研議修法跟進。但是我國禽畜、種原、種苗、收穫物、技術等輸出，其實原本就有管制規範，但是實際上至今只裁罰過「一件」農業機械類案件，至於普通種苗，因種子體積小、容易攜帶，幾乎難以查緝，顯見執行層面困難度高，即便日後推動修法科以刑責，又該如何落實執法、遏止品種外流？
二、養豬產業全面轉型升級計畫
鑒於108年我國養豬業產值已達709.4億元，約佔整體農業產值之14%，已超越稻米，為我國農產品單項產業的第一位。且去（109）年6月正式獲世界動物衛生組織（OIE）認可自口蹄疫區除名，為提升我國養豬產業國際競爭力、降低開放豬肉進口之衝擊，行政院於今（110）年1月28日核定「養豬產業全面轉型升級計畫」，預計四年投入近130億元，打造養豬國家隊。
依據該計畫經費分配規劃，其中最主要的工作項目就是「輔導養豬場現代化轉型升級」與「推動屠宰場現代化及肉品冷鍊升級」，養豬場現代化工作更是推動多年。鑒於國內養豬場址多數仍是囿於空污、廢水等問題不易解決，往往被詬病為嫌惡設施，過去推動養豬場現代化、養豬綠能發電（沼氣再利用）的成效，是否應再加強檢討，才能讓養豬產業去汙名化？
中國大陸許多高科技公司近年來紛紛轉向關心養豬產業，2018年阿里巴巴旗下公司宣布將進行AI養豬，京東在2018年11月成立了農業研究院，宣稱將利用人工智能推動養豬業升級，華為機器視覺推出智慧養豬的方案，計畫為養殖業提供數位化、智能化、無人化的管理。先不論中國號稱智能養豬是否真的有落實推動，但反觀國內對於養豬產業，是否也能加強導入科技化管理，並協助養豬戶降低勞動力需求並減少環境污染？
三、合理推動太陽光電，確保優良農地保存
因應環保需求和能源永續，減煤減空污已經是社會共識，我國能源轉型勢在必行，因此政府提出2025年綠能發電20%的願景，目標時程其實相當緊迫。就太陽光電部分，政府提出設置容量20GW的目標，含括屋頂型6GW、地面型14GW，然若依此目標推估，地面型光電約需一萬四千公頃的土地，在國內土地資源有限下，也形成農林漁牧產業相當大的壓力。
據了解，從2020年四月份比對數據顯示，全國地面型光電已設置0.91GW，其中台南和屏東的農地種電就貢獻了0.74GW，等於有八成以上都是藉由農地來達成，因此地面型光電政策尤其容易遭人質疑的負面效應，就是不當的政策推動模式，恐怕導致青農租不到地、農地零碎化、破壞農田生態體系，進而影響農地水土保持、淨化空氣和調節氣候等多元價值。就此，農委會及地方政府都責無旁貸，應從法規面及執行面上，確實檢討如何確保優良農地。
經濟部是能源主責機關，用電占56%的工業最該負擔綠能建置的責任，相較於用電量只佔1.15%的農業部門，貢獻的綠能發電量已達33%，經濟部門在地面型光電的推動上，當初政府盤點可推動運用的掩埋場、污染土地、閒置營區、工業區等土地設置率卻相當有限，實有再積極檢討的必要。再者，相對於農業的設施屋頂較少，但是禽畜舍屋頂已經做了約1GW的畜電共生，其他屋頂型設施的推動進度是否更應進一步檢討，合理推動光電設施建置，避免地面型光電政策爭議持續，拖慢綠能轉型期程。
四、積極協調推動番仔崙海水供應站建置
屏東縣枋寮鄉沿海就擁有大庄、番仔崙、東海及北勢寮四個養殖生產區，其中番仔崙養殖專區面積為224公頃，是屏東第三大養殖區，因此為因應漁業養殖專區需求，番仔崙海水供應站最早於民國103年就規劃設置海水供應站，並投入3360萬進行規劃設計，但是迄今仍因用地取得、後續維護管理經費來源、現有業者自拉海水管線日後拆除爭議等問題遭遇推動瓶頸，中央主管機關應積極協助地方協調，避免重大地方建設一再延宕，妨礙養殖漁業健全發展。
再者，目前當地各養殖業者都是自己拉抽海水，老舊管線交錯在排水溝裡，形成「水管牆」的奇景，不僅嚴重影響大排排水效能，每逢颱風豪雨，業者擔心管線破損尚需冒著危險外出巡視管線，也影響居民安全。由此，未來海水供應站完成後，應一併做好管線規劃，預先考量主要幹管取水口建置後，從幹管到末端魚塭的管線規劃，加速辦理東海、大庄、下埔頭等地的管線鋪設，避免私接管線的經費負擔和安全爭議，俾利發揮海水供應站建設投資的最大效益。
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分繼續進行經濟組之質詢。現在休息。
休息（12時44分）
繼續開會（13時50分）
主席：報告院會，現在繼續開會，處理臨時提案。每位委員發言時間1分鐘。
進行第一案，請提案人陳委員椒華說明提案旨趣。
陳委員椒華：（13時50分）本院委員陳椒華等18人，針對農委會十多年來僅以函釋方式說明農地回填之土質原則，其來源應為適合種植農作物之土壤，不得為砂、石、磚、瓦、混凝土塊、營建廢棄物、事業廢棄物、淤泥、爐石或其他有害物質，但是以上函釋內容並未入法，導致目前全國各地的農地遭受廢棄物入侵非常嚴重。目前中央跟地方也都僅以違反區域計畫法或都市計畫法，開罰的金額非常輕，大約只有6,000元至30萬元不等，主因就是土壤不得有其他廢棄物的文字沒有入法，所以爰請農委會將相關文字入法。以上是否有當？請公決案。

（14時32分）院長午安！

請行政院蘇院長答復。

目前做了什麼嗎？
蘇院長貞昌：有的，如果當時沒有趕快打通這條通路，就是從翡翠水庫調水到新北，今天就沒有辦法從石門水庫每天調20萬噸的水到新竹，甚至像鳥嘴潭的蓄水……
馬委員文君：院長，鳥嘴潭並不在我們前瞻預算計畫中，這是十幾年前做的。我現在要講的是，針對現在極端型氣候，在前瞻預算中其實也編了2,800多億元，比重占了百分之二十幾，可是我們到底做了什麼？我們現在要知道我們到底做了什麼？畢竟已經花了很多錢了，可是我們對於目前的狀況顯然是束手無策，之前王部長還說要鑿井取水，雖然這是用古老的方法，可是這會面臨很多的問題跟狀況。此外，總統也有去祈雨，當然所有的方式、手段都是可以去做，可是最重要的是，過去要編這筆預算的時候，事實上，我們都知道現在氣候變遷非常的嚴重，其造成的影響或者造成的災害，其實在每個地方都可能會發生，臺灣也不例外。所以我們要知道，我們到底做了什麼？有沒有做了什麼？
蘇院長貞昌：委員，剛才我講的鳥嘴潭水庫，就是由前瞻預算來處理的，而且今年底就會完成。
馬委員文君：院長，其實我們都很清楚，鳥嘴潭水庫十幾年前就已經規劃了……

新竹現在為什麼缺水？為什麼要鑿井？苗栗為什麼要停灌？
蘇院長貞昌：鑿井也有在前瞻計畫裡面，如果沒有鑿井……
馬委員文君：院長，翡翠水庫建了多久？就現在的飲水，請問翡翠水庫足夠我們全臺灣使用嗎？我們現在希望的是可以有更具體的措施。
所以本席現在要提水資源中心，過去其實像李鴻源部長任內就一直有提到，對於我們臺灣所有的天然環境，還有我們所有的水資源，其實他投入了很多，他也建議、希望能夠建置水資源中心，因為臺灣並不缺水，臺灣的水量在雨季的時候非常的多，像陳主委也提到，其實我們有很多水是可以留在陸地上，可是要怎麼留呢？事實上，我們現在看不到，據了解，我們在每一個縣市其實都建置了很多的污水處理廠……

這是什麼時候做的？是什麼時候計畫的？
王部長美花：是陸陸續續做的，這是水資源中心的部分，現在委員可能接著要問的是再生水廠，再生水廠就是從水資源中心再進一步把它乾淨了以後就可以成為再生水，就可以做為乾淨的工業水來使用。
馬委員文君：可是我們現在做了哪一個？目前水資中心從李鴻源在任的時候，那時候就規劃了包括桃園、竹北、水湳、豐原、福田、永康、安平、仁德、楠梓、鳳山、臨海等水資源中心，他們可以提供的每日供水量，其實都已經計算出來了。可是到現在有的甚至都還沒有發包，有的甚至還沒有動工，所以如果連第一階段都還沒有做到，就剛剛部長講的，第二階段要拿來做為民生用水，其實機會就更小了，我們現在只是初步的，至少希望可以提供做為工業用水，因為這樣就不會跟我們的民生用水產生排擠作用。
王部長美花：再生水是拿廢水、污水來做再生的利用，所以一般是當工業使用的，我們在102年就有六座，106年再增加三座，109年再增加兩座，事實上陸續都有在增加，所以目前規劃中的總共有十一座，到115年之前將會完成。
馬委員文君：我剛剛唸的都是102年就已經在計畫的，然後就我剛剛拿到的最新資料，這是你們所提供的，在新竹的竹北、豐原，還有臺南、高雄其實有很多都還是未定的，它連發包、連核定都還沒有……

這是農地的基本給付。
馬委員文君：這雖然是基本給付，但南投縣的農地有95%位於山坡地，包括魚池在內，我想在座各位大概都去過魚池、中寮，足證南投縣95%的地都位於山坡地，均做農業使用，可以種茶、種果樹，卻無法拿到基本給付補助，這點可否請主委考量一下？其實農民已經幫忙在做水土保持了，卻無法拿到政府給的補助，可否請農委會考量並放寬補助條件，讓我們的農民可以得到補助？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員建議，全國山坡地宜農宜牧將近35萬、36萬公頃土地，其中農糧部分就有15萬至16萬，其他屬於林地。不只南投，很多地區也有類似情形。像中寮附近，只要農民為了保護石虎，有做契地維護者，所領取的金額就比一萬元多，可以領兩至三萬。現在中寮幾乎每個村的農民要採有機友善種植，如此不僅可以保護石虎，且有機友善種植可以領三萬……
馬委員文君：但有些農民無法立即達到有機友善條件，剛剛有委員提到病蟲害問題，這問題每個地方都有，如果要有機的話，有時候農民就完全無法收成！現在要配合有機才能拿到補助，但中寮山區有些條件並不容易達到，譬如沒有水，也因此無法領取補助，這對他們是一種傷害，也是一種懲罰！所以本席建議是否能就條件來做審慎的考量與評估，並請院長通盤考量，好不好？畢竟有很多縣市擁有特殊的地理條件，請院長針對不同的條件來給予農民補助與補償，我相信這對他們來說會是很大的幫助。
蘇院長貞昌：我請農委會陳主委盤查，這是我們一直以來對農民照顧的心。
馬委員文君：謝謝。疫情發生後，世界就一直在改變，請問我們準備好了嗎？未來世界顯然將一分為二，如果世界供應鏈不再是世界供應鏈，如果中國不再是世界工廠時，全球會怎麼走？我為何要這樣說？疫情發生後，我們都明顯感受到一些問題，譬如口罩，何以一開始時歐美國家的疫情擴散會如此嚴重快速？因為他們沒有口罩！為什麼沒口罩？他們做不出來嗎？不是，可是像這些基礎的製造業其實都已經不在他們國內了，很多都是在中國製造，也有很多可能是在越南，比如像臺灣，臺灣也還有，所以我們能夠維持。這些例子顯然在疫情過後可能會有更明顯的現象發生，包括像現在的疫苗，我們看到世界將會變成兩種制度，因為美國也跟其他友好國家、結盟國家在連結，中國其實也在連結跟他可能比較友好的國家、可以串聯的國家，未來世界會走成兩個制度、兩個生產鏈、兩種規範。有些疫苗是英國做的、美國做的，還有中國大陸做的，大家要的不一樣，未來也有兩種規範。以前整個世界是一個鏈狀的，你有什麼、他有什麼、我有什麼，大家串在一起，最後可能就到中國去，然後回賣到美國或中國。現在沒有任何人可以在自己的國家形成一個鏈，除了美國跟中國以外，我們臺灣也沒有辦法，我們有很多上下游的一些原料，或者我們還要賣回到美國或是賣給中國等等。其實全世界的供應鏈，全球只有美國跟中國可以，因為他們的人口夠、市場規模夠，還有經濟規模夠、人才也夠。我們現在比較大的問題是，現在可以看到誰從鞋子到帽子都可以在一個國家產生？誰可以從腳踏車到戰鬥機都可以在一個國家產生？誰可以除了黃豆以外，牛豬羊可以自己統統都搞定？也只有這兩個國家。未來我們臺灣應該要怎麼走？因為我們好像挑了一個比較遠的，以後我們的轉口，如果中國大陸、澳門、香港，甚至下一個、未來的香港─海南島，都沒有辦法讓我們轉口的時候，新加坡我們就得罪不起了，因為新加坡控制了麻六甲海峽。我們未來到底要怎麼走，是我現在想要跟院長及部長來做探討的，因為我們選擇了一個比較遠的。
現在大家為什麼都結合成區塊，像東協可以簽貿易協定，像中國跟歐洲，包括非洲，像美國跟五眼聯盟、北約，其實大家都有自己的一個圈子一個圈子，可是我們臺灣未來應該要怎麼走？我剛剛所講的，我們會面臨到的問題，我們已經找到出路了嗎？
王部長美花：第一個，看起來各國對於關鍵物資跟關鍵產業，都有意識到大家要各自去盤點國內的這些部分有沒有，以及哪裡有缺、供應鏈有沒有斷鏈的問題，現在看起來很多先進國家關切的是這個問題。對臺灣來說，臺灣其實是非常多國家的夥伴，這是第一個。第二個，對我們來說，我們要分散，也就是說，我們出去的市場部分也會去做分散。另外，臺灣的資通訊或是半導體產業，其實一直跟美國的技術有很深厚的關係，所以是這樣的合作關係。
馬委員文君：部長、院長，顯然還是有點問題的，我現在講的是我們挑選了比較遠的，未來我們的運費會比較高，未來我們的關稅也會比別人高，我們臺灣的出路在哪裡？也希望可以超前部署，可以做好全盤的規劃，因為臺灣未來要怎麼走才是我們應該要關心的。謝謝。
主席：蘇委員治芬、賴委員瑞隆、劉委員建國之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

一、我國必須正視台灣農產品品種保護
近期發生中國禁止台灣鳳梨進口，除了帶動台灣民眾及其他國家購買鳳梨風潮外，政府更應重視我國農產品品種保育及外流問題。近幾年台灣優良農產品品種屢屢傳出重要技術外流至中國，甚至已在中國育種，投入種植生產，而不只農作物品種，先前吳郭魚、草蝦、石斑魚等台灣重要品種技術皆已外流，嚴重打擊台灣產業及農民信心。而農委會日前雖已宣示要展現魄力，全力防止品種外流，但一來農產品品種持有人可能有多數人，二來種植技術等知識並非實體物品，無法透過海關檢驗防疫，因此品種外流之防護談何容易，農委會不應只流於表面，注重在邊界檢查的防範，更應從多面向產業問題著手。
台灣農產品品種改革除農民自發研究改良外，主要係來自農改場或大學研究，而其研究出之品種，如果授權給農民使用，通常會收取技術授權費，但其費用並不高。但農民通常不願支付授權費，甚至私下接枝之方式種植，導致後期研究單位不願投入研究，造成惡性循環。因此，在保育品種前，政府應該更加重視品種培育，建立農民正確使用農產品品種之觀念。此外，品種改良之進步，也能使品種外流之可能減少，並加強台灣農產品品種競爭力，所以培養育種人才是相當重要的，誰能掌握種子，誰即可控制糧食和社會，面對未來的種子戰爭，相當單位應要提前面對和布局。
而保護台灣農產品品種外，本席建議應加速台灣農業產業提升，改良農業技術，增加農業產量及品質，並應輔導農民建立國外產銷園區，以符合外國檢疫標準。可建立台灣外銷檢驗認證，或選擇國際檢驗標準認證，使台灣農產品直接與國外驗證系統接軌。此外，也應投入農產品加工，除了使農產品可以增加保存之期限，不受產季價格波動影響；透過加工還可增加農產品的價值和價格。
二、政府應加強水資源開源節流，以因應極端氣候之問題
去年因極端氣候影響，台灣降雨量僅有1,519毫米，是有紀錄以來第四低的降雨量，雖然並非歷史大旱，但因為近幾年美中貿易戰影響，大量廠商回歸台灣設廠，導致台灣工業用水量增加，所以更加劇此次缺水危機。按照台灣用水的比例，以農業用水占71%為大宗，其次是生活用水19%，最後是工業用水10%，但每每缺水時期，農業都是第一個被要求限水、限耕的產業，但工業用水卻未受影響，甚至政府優先提供備用水源給工業用水使用，形成「犧牲農業、配合工業」的現象。
而農業用水雖占有大宗，但因先前農田水利會為民間團體，多數農業水利設施，往往經評估而未予修繕，導致農業用水面臨大量流失的狀況，現今農田水利會已屬政府體系，農委會農水署應盡速全面重新檢視台灣現今農水路狀況，並全面檢討修復，改善農水路破損，及因未破損導致漏水之問題。
此外，本席建議政府應就兩大面向檢討台灣水資源問題
(一)節流水資源，增加水資源容量，減少水源浪費：
我國水庫淤積問題嚴重，以一般工程觀點，應以新建水庫代替舊有淤積水庫，較為有效率及節省資源，但台灣地狹人稠，水庫之興建往往影響周邊環境，因此無法新建過多水庫，因此使既有水庫發揮最大效用才是當務之急。而經濟部水利署於109年間，趁枯水期，水庫水位較低時，已全力清淤，增加庫容量，確實值得稱許，但清淤僅是治標之方式，治本之計仍須注重水庫上游之水土保持，加強水庫上游之水土保持計畫，清理上游攔砂壩內淤積之泥沙，才能同時減少流入水庫內之泥沙。因此，本席籲請經濟部水利署應加強研議水庫上游水土保持計畫，以減少風災期間，大量泥沙流入水庫。
另，台灣水價相對低廉，一般民生用水一度約7~9元，工業用水一度也僅12元，水資源成本低廉連帶也會造成無形浪費，台灣水費已27年未漲價，是否應研議針對用水大戶或工業、商業用水增加收費，政府宜斟酌不影響民生經濟之情況下，適度調節水費之收費標準。
(二)增加水資源來源，留住台灣的水資源
台灣因所處環境及地形影響，降水集中於雨季，因地形陡峭，雨水降下後快速流入海中，因此，除水庫用水外，台灣也依賴抽取使用地下水，因此政府應朝向留住並非降於集水區域內之水資源，於地下水補注區規畫滯洪池，可以有效補注地下水，建立地下水水庫，並應嚴加管控台灣地下水抽取，並免過度使用。
此外，大量使用水資源之工業，政府應要求廠商建立水資源回收設施，有效回收利用工業用水，而台灣不斷向科技廠商招商，工業區用水勢必會不斷增加。
本席建議在目前新規劃的工業區必須加強水資源回收設施之設置，且須要求各企業重新檢視其製程，減少水資源之浪費，否則，將來必定上演農、工搶水大戰，最終輸家的都是台灣的產業及人民。
三、落實禽畜糞再利用及再利用設備建設
農委會109年推動雞糞加工肥料政策，除提供產製技術諮詢與輔導外，也鬆綁相關法規，恢復「雞糞加工肥料」品目，開放以雞糞為主原料（50%以上），透過乾燥與造粒方式處理，符合品目規範者，可向該會農糧署申請肥料登記證。然禽畜糞因味道問題，無法在牧場附近建設堆肥廠或再利用處理設施，往往需要運送至外縣市處理廠。但運送途中，又因禽畜糞味道造成周圍民眾反彈；顯見，禽畜糞再處理設施因其味道問題，易造成周圍民眾反彈，故應減少其移動範圍，就源處理。
而因應萊豬進口，農委會撥出百億基金來協助養豬產業升級，其中必須加強豬糞尿處理設備的提升，針對規模較小型的養豬場，應建立小型養豬場豬糞尿集中處理設施，就近共同處理附近養豬場的豬糞尿，減少環境問題。
四、應檢討農會選舉弊端
我國農會係自日據時代開始建立的農民組織，經過國民政府、解嚴、政黨輪替後，農會法已歷經多次修法，但整體而言，農會內部結構並未受到大規模的改變。每每四年一到，農會改選時，新聞版面總是充滿各地農會選舉弊端，無論是賄選、黑函，甚至是暴力行為，全都是因為農會背後利益龐大。且相對其他選舉，較好控制選舉結果，因此台灣農會選舉普遍已被派系控制，縱有抱負，想改革農會之士，往往不得其門而入，常年下來，農會只成為地方派系的政治利益提款機。
而農會組織之目的，係為協助農民發展農業，並作為政府宣導政策之協助者，但現今農會卻是右手拿政府補助，左手發展派系，置農民利益於何處？完全沒有發揮農會應照顧農民的應有角色。因此，欲改革農會，應從以下兩點著手：
(一)廢除一戶一會員制
起初農會設下一戶一會員之限制，係因早期從農人口眾，如每戶從農人口皆加入農會，其農會會費將造成農家負擔，且早期農戶之農業決策，多由其家主定奪，因此設下一戶一會員之限制。然時至今日，農會會費已非負擔，且農業技術進步，農民農暇時間增加，可以參與農會運作。而現今農會會員平均年齡偏高，正是因為一戶一會員限制青農及新農民加入，導致農會選舉權集中於少部分人身上，使有心人士得以操控選舉。
(二)理事直選
現今農會仍採取會員選出代表，再由代表選出理事之間接選舉制度，但以現今農會規模及公民教育觀念，似無堅持間接選舉制度之必要，應配合解除一戶一會員制度後，開放農會理事由會員直選，可以大大減少農會選舉被操控之可能，避免農會資源把持於少數派系手中。
我國農會迄今仍有諸多問題尚須解決，雖可參諸農田水利會之模式，收歸公有管理，但農會仍有其存在之必要，具備人民團體之地位，可使其於運作中更有彈性，因應大環境之變化。但農會選舉弊端之問題依然是農委會當前最須解決之問題，雖農會法及相關法規已有詳細之規定，但其於實際執行過程中，仍受地方政府及縣有農會派系影響，受不利處分之相對人無法有效申訴或由中央主管機關嚴格審查其法律遵守問題。
本席建請農委會應研議如何有效要求地方農會遵照農會法相關法律舉辦選舉及相關資格審查，避免流於個人派系影響，使其選舉失去公平性，農委會應有積極作為及相關對應措施。
五、強化電力線沿海防護
今年年初雲林縣台西鄉沿海養池魚塭發生大量養殖死亡，除了因為年初接連遇到強大冷氣團外，也因養殖業者同時大量使用電力設備，加上台電沿海電線電路礙子積鹽，導致電線斷線，魚塭無法維持溫度和溶氧量，導致魚群大量死亡。而台電沿海電線斷電問題已非第一次發生，因沿海地區海風通常夾帶海鹽，往往會積聚在電線杆上的礙子，日積月累後會形成鹽塊，影響電路，造成斷電。台電雖已增加清洗電線桿礙子工程，但清洗礙子僅治標不治本，且電路工程一處斷電即全線斷電。
本席建請台電應加速研議將我國沿海地區電線線路地下化，如地下化工程所費過鉅，應研究有效防止礙子積鹽之防護設備，從根本解決積鹽問題。
六、擴大中部科學園區虎尾園區
中部科學園區虎尾園區占地97公頃，位處台中和台南二科學園區之間；鄰近中山高、台1、台17、東西向快速道路，東鄰高鐵雲林站，交通和生活機能都相當便利。
虎尾園區2014年開辦，自今園區土地的出租率幾乎已完全出租，可見虎尾園區對產業及地方的重要性。為因應產業布局及雲林在地的雲林科技大學、虎尾科技大學、環球科技大學的發展和學生就業，實有必要擴大虎尾園區的基地。
機械及工具機是台灣重要的傳統產業，也是未來輸出的重要產業；如近年來每年在雲林舉辦的農機展，是農民、農機業者的大事；另，航太的零件製造也是中部地區熱絡發展的產業。
在虎尾科學園區旁的原虎尾空軍基地，如能劃入虎尾科學園區用地，打造機械和工具機的產業聚落，進而結合附近的科技大學發展航太零件產業，成為漢翔航空的衛星基地，也可連結未來褒忠農業機械園區。如此，不但可以延續虎尾空軍基地的航空紋理，更以空軍基地打造航太產業。
因此，本席建請行政院、科技部應加速擴大中部科學園區虎尾園區，協調國防部將原虎尾空軍基地納入虎尾科學園區基地，以工具機械產業為主，發展成航太零組件的產業聚落。
綜合以上意見，建請行政院召集相關部會研謀善策，並於一個月內送交書面報告予本院。

50年旱災，政府應協助農民度過難關
1.2020年，台灣迎來半世紀首次沒有任何颱風造訪的一年，如今各大水庫蓄水量陸續探底。而在去年10月中，農委會宣布桃竹苗農田停灌，而後範圍陸續擴大至台南、嘉義、台中、苗栗、新竹及桃園的1期稻作，停灌面積為20年來最大，估計影響超過5萬農民生計。
2.考量武漢肺炎疫情未緩，如今台灣又遇上半世紀來最嚴重的旱災，行政院針對目前農民遭遇的狀況，於紓困措施3.0中應盡速研擬相關措施，協助農民度過難關！
行政院應成立地層下陷防治平台
3.雲林縣面積1,291平方公里，地層下陷嚴重，依水利署地層下陷檢測結果顯示，103年顯著下陷面積307平方公里、104年658平方公里（相當於2.4台北市面積）、105年有趨緩下陷為104.9平方公里，但106年下陷面積又攀高到366.2平方公里、107年296.2平方公里、108年199.8平方公里，109年103.8平方公里，下陷面積起起伏伏、時好時壞。
4.如今台灣面臨50年來最嚴重的旱災，政府對於地層下陷的問題，中央各級單位更要嚴正以對，絕不能有任何鬆懈，因此加強監測地層下陷，並盡速成立跨部會治理平台進行地層下陷分析及政策制定，有其急迫性。
5.過去在本席建議下，時任賴清德院長成立濁水溪揚塵防制平台會議，並獲得良好的防治成效，吸取此一之經驗，行政院應盡速成立地層下陷防治平台，進行跨部會聯繫工作。
森林大火監測、防治措施精進
6.3月19日，阿里山發生森林大火，連燒三天仍餘燼未滅，3月20日，新竹尖石林區火災，燒毀三萬坪林木。在此之前，嘉義番路林班地二月連燒三天，出動直升機灌救；三月高雄美濃火燒山三天才熄滅。這些大火到底是人為疏失，還是台灣已進入氣候緊急狀態的一條線索？
7.大旱之際，處處野火，半數以上森林火災原因不明。無論原因為何，久未降雨，風向多變，野火亂竄，均增加灌救的難度。目前有多少林區有規畫防火林帶？
8.林區的火災，涉及防火對策、林火監測和氣候治理等多層面問題，政府的對於上述三者的辦理狀況、對策與規劃為何？以阿里山大火為例，事先有沒有任何預防與示警措施？目前監測辦理措施為何？
9.上述問題，請於一個月內提交報告說明。

請郭委員國文質詢。
郭委員國文：（15時4分）主席，我想請蘇院長及國發會龔主委上臺備詢。院長好，昨天你施打了AZ疫苗，我看你施打疫苗後精神奕奕，我覺得立法委員也想施打，請問我們什麼時候可以施打？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時4分）委員好，依照指揮中心的規劃，第一階段是醫護人員，再來是防疫人員，再來是維持國家運作的相關人員，像警察及相關維護治安的人員等等，一梯次一梯次來施打。
郭委員國文：我不急啦，我也沒有要耍特權，我只是對院長、政府所採購的AZ疫苗具有信心，想要跟隨你的腳步一起施打，讓人民安心而已啦。
蘇院長貞昌：好，謝謝。
郭委員國文：如果國民黨不敢打，不願意打，我們也尊重他們。
接著本席想請教院長的問題也牽扯到龔主委的業務，院長可以稍坐一下休息。前段時間有一個生不如死的新聞出來，也就是說，我們的出生人口數已經低於死亡人口數，自然增長率少了將近8,000人，原本依據國發會的估計，大概要到2030年才會出現，結果去年就出現了。在這樣的情況底下，不免讓人想到，臺灣的少子化問題真的很嚴重。臺灣人口數成長最多的時候是在1976年，那一年是龍年，出生人數超過42萬人，到了1998年，一下子陡降到22萬人，比前一年少了5萬人，我們開始正視到這個少子化的問題。
雖然政府、不同的政黨花了很多心思想要催生，但事實上，催生的效果都不如預期，而高齡化的速度也卻越來越快，我們已經快要進入所謂的超高齡社會了。在這樣的情況底下，其實不只是臺灣，日本其實也有出現。我跟院長說明一下，幾年前，我曾經收到日本安倍政府的邀請去參考他們的政策，安倍政府曾經定下一個所謂一億總人口作戰計畫，這個一億總人口作戰計畫是用什麼做為標的呢？是用2050年，2050年的時候日本的人口數可能會下降到一億，他擔心整個社會安全體系會垮掉，他擔心整個扶養比過高，他擔心勞參率可能過低，在這樣的情況底下，他用了一個一億總人口作戰計畫。首先我想要請教院長的是，根據國發會的低推估，到2050年的時候，我們的人口甚至不到2,000萬，在這樣的情況底下，院長，我們有沒有要推出一個2,000萬人口的總作戰計畫？
蘇院長貞昌：我們雖然沒有用這樣的標題，但從蔡總統上任以來，我們對於如何來幫助年輕夫妻育兒育女，同時我們要讓年輕人敢婚、願生、樂養，政府用盡了全力，譬如我們在蔡總統上任時編列了150億元，現在則是編列550億元，未來我們馬上又要增加850億元，這種很明顯的在透過這樣的資源投入。另外，對於如何養育孩子的點及人的增加，與養育相關的幼兒園等等制度的改善，也用盡全力。
郭委員國文：我相信院長跟蔡總統用盡全力啦，但是基本上其實從其他先進國家來看，往往有時候生育不只是經濟條件的問題，有時候是價值觀的問題，所以具體來說，生育率的提升並不是非常多，在資源非常龐大，但是提升的數字卻沒有很多的情況底下，我們如何防止總人口作業計畫不至於會變成2050年的那個結果？恐怕移入也是一個方式啦，我覺得移入也是一個很重要的關鍵，不是只靠催生。院長，為什麼我會這樣舉例呢？因為就我的理解，安倍政府是日本內閣府當中，任期最長、超過半年的，而您也是目前為止，民主化時期當中任期最長的院長，我對你充滿期待，更何況今天您的民調是高達54%，我個人的預期你可能會做到2024年，我的期待也是如此。在這樣的情況底下，我認為院長可以稍為規劃一個中長期的人口政策出來，而這個中長期的人口政策要展現在哪裡呢？它展現在移入的部分可以來做努力，關於這個部分要怎麼做努力，有幾個面向我跟院長說明一下，第一個就是結婚，包括陸配、外配等等，現階段臺灣的陸配已經慢慢減少了，大概只剩下8,000多人，反而是外配的部分，也就是東南亞的部分會居多，大概超過1萬2,000多人。其實陸、外配進來的人口大概都維持在2萬人，並沒有增長非常多，但是有一個很明顯的變化，就是以前是以陸配為多，現在則是已經以東南亞國家為多，這個趨勢已經很明顯，也就是南來的比西來的還多，這種結構性的變化很明顯。
其次是移工的部分，我們的移工本來就是以東南亞為主，其中產業外勞有四十多萬人，家庭外勞有二十幾萬人，超過70萬人。有一半的產業外勞差不多都是越南籍，印尼籍雖然是家戶的社福勞工比較多，但是基本上他們比較內向，比較居家，他們比較沒有融入臺灣社會，越南籍的反而比較融入。
另外再就學位生的部分。學位生占的人數也有相當大的比率，東南亞也慢慢增加，陸生則是慢慢減少，跟結婚人口的結構呈現一定的變化。
本席想就教於院長，我們有沒有可能從移入的部分多花一點心思來思考？譬如要讓人口增加而要移入人口的話，一個很重要的關鍵就是如何讓資深的勞動力能夠適應臺灣，在接受臺灣價值的情況底下，讓他擁有類似居留權的可能性，院長的看法怎麼樣？
蘇院長貞昌：謝謝，委員所講的非常有道理，現在政府正從三方面來拓展外籍相關技術人員或需要的工作人員能夠留在臺灣，第一個是新的、補充性的移入；第二個是現有熟練性、技術人員的繼續留用，就是委員現在講的這個，甚至給予居留權；第三個是拓展新的移工來源國。委員剛才講到配偶的明顯變化，移工部分也是這樣子，現在政府正從以上幾個方向，對於臺灣欠缺的技術人員及需要的工作人員，我們是這樣子來做，委員講的有道理。
郭委員國文：對於院長所講這個部分，我相信一定會有具體的法案來作為修法的依據，讓這些人能夠留下來，我想這是個很重要的政策宣示。但是我必須跟你提醒一點，我剛剛講目前越南是我們最大宗的人口，但是前幾天有一個消息出來，不知院長是否知道，就是越南現在的首選不是臺灣，越南現在的首選是日本，因為日本有一個人口總作戰計畫，某個程度來講，日本整個外勞移工的來源國跟我們完全是重疊，所以日本成為是越南的首選，在2018年的時候就已經超過我們引進的人數，所以這個部分我們要如何跟日本比？薪資部分我們贏不上人家嘛，那我們有沒有其他的誘因？我想這就是一個很重要誘因，如何讓他們日後可以拿到居留權，可以讓他們有比較優渥的待遇，而不是把他們的勞動力壓榨完之後就遣送回去，這是一個很重要的因素。
另外有一個院長剛剛沒有提到的部分，就是我們現階段的學位生大概有六萬三千多人，中生大概不到1萬人，扣除中生的部分，有五萬多人都是僑外生，僑外生的部分也很有趣，越南跟馬來西亞的成長率越高。日本對僑外生的態度在最近越來越鬆綁，五年、五年一次的居留幾乎是無限期的，反觀我們對待僑外生的部分，一來是行業別有限制，工作上的限制就有八個；二來又要什麼經驗、一年又兩年才會評點加分，這樣的情況相對顯得不是非常友善，如果這一群五、六萬人的僑外生，他們某種程度的價值都已經認同臺灣、選擇臺灣的情況底下，有沒有可能讓他們就學之後，就馬上能夠接軌臺灣的就業勞動市場，一來可以彌補勞動力的不足，二來可以移轉變成未來移入人口的可能性。
龔主任委員明鑫：有，報告委員，這本來就是接軌的，現在大概的統計……
郭委員國文：你說有接軌，那個軌道太窄了！
龔主任委員明鑫：有、有，如果他有申請評點制的話，基本上現在通過率大概有80%以上，也就是來申請評點制的人，十個人大概有八個人可以留下來，這沒有問題。所以現在平均來講，我們一年畢業的僑外生大概有一萬多人，有將近一半的人基本上都留下來。
郭委員國文：除了留下來之外，要他們留下來多久？如何創造友善的環境？讓他們以後可以類似取得居留權，甚至有取得永久居留權的可能性。

是。
郭委員國文：主委，如果我們現在就是偏重以催生為主的既有政策，本席真的很希望你向院長提出一個兩千萬人口的總作戰計畫，包括移入人口的部分要怎麼去處理，要提出中長期計畫以提早因應。
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上有關僑外生的部分，我們現在有擴大一個方案，甚至還開始引進高中生，讓這些進來的高中生將來有機會在臺灣念大學，然後可以留在臺灣，這個部分完全沒有爭議，就是只要在臺灣念過大學並留下來，基本上臺灣社會全部都可以接受，甚至於在臺灣結婚也好，工作也好，我們都非常歡迎。
郭委員國文：最後我請教院長，既然我們有這樣的政策，能不能做一個橫向的統合？這牽扯到國發會、勞動部，甚至牽扯到內政部等等，我還是建議院長要有一個橫向整合，具體去觀察包括整個婚姻人口移入的變化、七十幾萬的移工人口當中到底有多少人可以留下來、學位生的部分有多少可能接軌臺灣的勞動市場跟融入臺灣社會等等，就以上幾個成立一個跨部會的專案小組，院長，有沒有這個可能性？

在2020的時候就全部都轉出去了。
王部長美花：沒有，他轉的沒有技術……
郭委員國文：去年的時候就全部都轉出去了。院長，謝謝。

現在繼續開會。進行財政組之質詢。首先請曾委員銘宗質詢。
曾委員銘宗：（15時28分）謝謝主席，本席要先請教蘇院長和主計長。院長好！

請行政院蘇院長答復。

院長辛苦了。

所以院長是贊成時點慢一點？
蘇院長貞昌：就是希望大家稍安等待，我們把疫苗買進來就不會受制人家了嘛！何況這是契約規定，委員是專家，也很清楚，國際間購買都有商業保密協定，這也是正常的。
曾委員銘宗：好，謝謝。接著請財政部長，院長很清楚，因為政府為了吸引臺商回來投資，所以108年的時候特別訂定專法，提供臺商回來投資的資金優惠，第1年8%，實質投資4%，第2年10%，實質投資5%。請問部長，已經實施1年半了，你覺得初步的成果好不好？
蘇部長建榮：目前來看申請匯回大概2,300多億元，距我們最低標兩年2,600億元還有一點距離。
曾委員銘宗：好，我初步評估也請院長看一下，匯回來是2,298億元，但是我們政府付出的、犧牲的稅收292億元。臺灣真正需要的是實質投資，個人的部分就89.9億元，大概將近90億元，營利事業695億元，那是搭便車，你去路上問，臺商都知道那些公司就是搭便車，原來要回來的是89.9億元，院長，花了292億元，真正回來的只有90億元，營利事業695億元是搭便車搭回來的，所以部長，我個人評估這個策略、措施或者是規定是便宜那些有錢人，我個人認為這個策略失敗了，你同不同意？
蘇部長建榮：委員，稅收損失不能這樣看，因為有一些是過去的資金跟所得混在一起，所以分不清楚的時候匯回來……
曾委員銘宗：部長，這幾乎90.9%都是所得，我今天做足了功課，也跟你們部裡面同仁請教過了，你不要跟我扯說有些是營運資金、有些是所得，匯回來的幾乎都是所得啦！不然他為什麼願意匯？好，我在這裡宣告，這是錯誤的措施，沒關係，到財委會再跟你討教。
院長，央行18日又提出第二波的信用管制，第二波的信用管制超乎外界的預期，你覺得這樣的管制措施合不合理？你支不支持？
蘇院長貞昌：有關打炒房，我們最近所提出來的幾個作法都讓外界覺得政府真的決心打炒房，有關貸款成數等等，我們拿出來的都是很有效、很有力的方法。
曾委員銘宗：好，總裁，因為你超乎外界的預期，你為什麼在這個時點推出第二波的信用管制，你是看到哪些跡象或哪些徵象？
楊總裁金龍：報告委員，事實上，我們的新聞稿都寫得清清楚楚，為什麼這次要做這樣的調整，我再把新聞稿……
曾委員銘宗：不用，你們的新聞稿我看過了，我跟你講，你有沒有看到六都1月份、2月份合計的交易量是多少？你知不知道？多少？我跟你講我沒有發新聞稿喔！

有沒有第三波？你答我問題都落後我半拍耶！

那你支不支持財政部推出囤房稅？
楊總裁金龍：他們的房地合一2.0就是租稅的措施，至於囤房稅，我想他們比我們更瞭解。
曾委員銘宗：報告院長，現在財政部的講法是三點理由不支持囤房稅，包括房價會轉嫁給承租人；第二點是地方稅基不調整，調高稅率也沒有用；第三點、都會區房價高於鄉下地區，以幾間房作為標準不精確。請問院長，行政院支不支持推出囤房稅？
蘇院長貞昌：我們認同財政部這三點理由，所以我們現在沒有要推出囤房稅。
曾委員銘宗：院長，這三個理由講給你聽：第一點、房價會轉嫁給承租人，我問過部長，沒有任何實證，他是看到韓國的情況，臺灣的情況跟韓國不一樣；第二個、稅基不調整，調高稅率沒有用，你不能全部推給地方政府，財政部自己要硬起來啊！你把它訂死了，他就做啊！第三個、都市的房價跟鄉下的房價不一樣，你可以訂標準啊！房價200萬元以上才算進來給付，這三個事情都可以解決，尤其院長，現在政府是講兩年內可能會推出，到時候打炒房推出來，不要打自己嘴巴喔！這三個問題是技術性可以解決的。
蘇部長建榮：跟委員報告，關於房租轉嫁的問題，事實上，在國際間很多研究已經都證實了，美國的很多實證研究，我明天在專案報告就會提到，事實上會轉嫁，有很多財政學者都有相同……
曾委員銘宗：以國外的情況，我贊成；但是國內要研究，國內都沒有研究。
蘇部長建榮：第二，稅基的部分，有些縣市在103年把房屋稅稅率調高，可是相對地也調降稅基。
曾委員銘宗：部長，極少數啦！只有一、二個縣市，你們把他們當通案。
蘇部長建榮：所以稅率再高，基本上也沒有作用，要增加持有成本一定要從稅基及稅率來同時考量。
曾委員銘宗：好，不要2年內提出時，這三個問題還在，不要到時候自打嘴巴。
再來，110年度總預算總共是2兆1,359億元，法定支出占7成，公共建設2,000億元，科技支出1,000億元，基本需求3,000億元，真正在院長手中可以挪用的大概是四、五百億元，這樣的分配，主計長，你贊成嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告，公共建設可以考量其優先性。
曾委員銘宗：對，所以真正行政院能夠挪動的空間很有限，對不對？
朱主計長澤民：的確是有限，但是科技支出也可以考量其優先順序，這部分院長也是可以考量的。
曾委員銘宗：對，簡單講，行政院能夠挪動的空間非常有限。
我帶出來的問題是勞保年金即將破產，今年的缺口479億元，明年缺口795億元，後年缺口988億元，陸陸續續到115年會破產。年金會破產，但是院長說政府一定負最後支付責任，目前的情況是每年須挹注1,000億元，就前面所提院長可以挪動預算的情況，要挪出1,000億元非常困難，主計長，要挪出1,000億元，容不容易？
朱主計長澤民：的確要考慮財政負擔能力，但我們會在法令規定下，排列其優先順序。
曾委員銘宗：對，去年200億元，今年250億元，政府真的有能力一年一次挹注勞退基金1,000億元嗎？

請蔡委員壁如質詢。
蔡委員壁如：（15時44分）院長昨天注射預防針，我是一名護理人員，我想在此說一些衛教工作，預防針注射後，有可能會不舒服，地方會紅腫、熱、痛，或者會癢，這些都是正常的，多喝開水，有可能這2、3天會有點感冒症狀，過去應該就會好了。

請行政院蘇院長答復。

可是你們住都中心一間都還沒蓋出來。

現在的少子化確實是一個……
蘇院長貞昌：現在是2,500元，8月就3,500元，明年8月就5,000元，政府很大的努力……
蔡委員壁如：院長，想跟你討論一下，去年底行政院提出健全房市的方案，對年輕人來說，剛才的世代正義中，他不敢想，但是在居住正義上，到底可不可以想像？行政院持續檢討房屋稅率，檢討到現在是不做了嗎？囤房稅的決策，我在委員會常跟部長討教，部長說不實施囤房稅是房市健全小組的決策，請問院長，這個房市健全小組有哪些人？是你的決策嗎？還是部長的決策？
蘇院長貞昌：我對於前面委員所問，也特別答復，就是我們打炒房要打在七寸上才有用，如果一間房屋幾千萬，囤屋稅只有幾千塊，他不會為了這幾千塊賣掉幾千萬的房屋，反而政府給他漲稅，他就去漲租金。
蔡委員壁如：部長，房市健全小組最後的決策是你要負責任嗎？還是部長？是院長還是部長？二位是蘇院長跟蘇部長。
蘇部長建榮：事實上，政策要有先後的次序，就像央行的選擇性信用管制措施也是一樣，我們現在優先推出房地合一稅，最主要的目的是要對投機性的炒作做一個抑制，特別是對潛在的投機性炒作做抑制。
蔡委員壁如：我還是想請問院長，決策小組的決策是院長要做最後的負責，現在囤房稅不實施了，請問一下，這個有違背蔡英文政府房市三箭的政見，你們有跟跟總統報告過嗎？總統知道嗎？

負最後的責任。
蘇院長貞昌：我們拿出來的政策是針對每一個狀況一波一波推出，我們沒有說囤房稅絕對不對、絕對不好，是我們現在用房地合一、用貸款成數的壓制，希望能達到打炒房的效果。
蔡委員壁如：院長，上禮拜講囤房稅是拿韓國的例子來講，部長也在講韓國的例子，所以我在想囤房稅會不會導致房租上漲的一些實際證據，我認為韓國跟臺灣的狀況可能不一樣。你們之前因為要打炒房、要健全房市，所以行政院通過了一個房地合一稅2.0，但是各方期待的囤房稅，院長跟部長說，因為擔心會轉嫁給租屋族，所以就暫停了。
因為部長有答應一個月內要有實際的一些證據出來，我希望部長不要像萊豬一樣，一個月以後就隨便交差了事，還是要有一些科學的數據、科學的證據跟民眾來做溝通。
我們來看一下，這是去年清華安富金融工程研究中心做的研究，他在四個地區─香港、新加坡、韓國首爾跟臺北做研究，實施囤房稅之後六個月的差異，他發現六都每月的漲幅減少了47.6%，臺北市的漲幅更大，漲幅減少66%，所以臺北市實施囤房稅的效果事實上是很明顯的。
蘇部長建榮：委員，我可以說明一下嗎？
蔡委員壁如：好，等一下我會讓部長講。
囤房稅到底有沒有效這件事情，其實臺北市在2014年就開始實施，2014年的空屋率是4.24%，到2018年是4.21%，事實上，它是有緩慢地降下來。部長，我每次都要跟你講，我們是要打炒房，但是你都一直說我是要打房。囤房的數量，2015年是43萬戶，到2020年囤房的空屋降下來9.8萬戶，囤房比重減少了26%，所以在臺北市事實上應該是有效的。我想跟部長、院長講，財政部提出了房地合一稅，本席非常欣賞這樣一個政策，房地合一稅是短期打房的一個措施，但是需要配合中長期的一個政策，叫做囤房稅。所以本席會非常的建議，房地合一稅加上囤房稅，政府的打炒房才是真正能夠落實。
蘇部長建榮：委員，我可以說明一下嗎？
蔡委員壁如：好，你說明。
蘇部長建榮：剛才委員所提的臺北市2014年，是因為臺北市同時把稅基調漲了2.6倍，稅率也調漲最高3.6，那是稅基跟稅率同時調漲的結果，所以你不能說，因為囤房稅稅率提高造成這樣一個結果，我知道這個是張金鶚教授的研究，但是也要看看他持有房屋稅的調漲，一方面是稅率調漲，一方面稅基也調漲，所以這個不能完全歸因於稅率的調漲。
蔡委員壁如：我知道，部長一直跟我講說，各縣市的稅基不同這件事情，其實如果要實施囤房稅，這件事情剛剛前面曾銘宗委員也提過了，其實是可以一起同步檢討的，所以本席要在這裡提出來，房子是拿來住的，不是拿來炒的，民眾黨的政策當然是囤房重稅，出租就減稅。
本席也想要跟院長講，還是回歸到年輕人的世代正義這件事情，年輕人要買房要不吃不喝十幾年，目前薪資成長的速度又趕不上物價以及房價的上漲，其實十年前還有50塊錢的雞腿便當、35塊錢的雞排，但是現在隨便一個雞腿便當都要超過100塊，難怪年輕人只能改名字去吃免費的鮭魚。我還是要跟院長講，我們要多為這一代年輕人著想，不然年輕人對未來根本不敢想像。再來，2016年的居住正義，事實上是你們的口號，結果房價越漲越高，囤房稅在立法院也在多次阻攔之後，現在只推出了半套，所以我接下來想跟院長要討論這件事情，就是年輕人對買房子已經沒有抱任何希望，我想問蘇院長，你知不知道現在的租屋市場有多麼地不透明，有多少的租客沒有辦法申請租屋補助，有多少的租客在報稅時沒有辦法扣繳房租？還有當年輕夫妻有小孩之後，不能夠入戶籍？所以我在這裡也要跟蘇部長討論一下，目前租屋到底有多少戶？多少房東有在繳稅？逃漏稅這件事情造成我國稅收上面有多少稅損？財政部到底有沒有精算過，到底有沒有想要去解決這件事情？還有國稅局目前針對房東的租賃所得逃漏稅的專案，可不可以請部長公開專案目標，還有目前執行的進度跟績效評估？最後請部長回答。
蘇部長建榮：謝謝委員。目前我們根據108年度的所得稅申報資料，申報租賃所得的大概用63萬家戶，總共有112萬的所得，它的租賃所得總額大概是1,194億元之多。但是我們能夠做的，就是透過專案的查核，透過逃漏稅的查核去做。我想委員所關注的是，整個租屋市場機制的問題，所以未來第一個，專案查核方面，我們從去年就開始進行專案查核，目前大概實施了3個月，成效還沒有完全出來。第二個，租屋市場要透明化……
蔡委員壁如：這個專案實施了3個月，你們預計要實施多久？
蘇部長建榮：未來我們會跟內政部一起推動租屋市場的實價登錄，如果可以的話，必須透過公正的制度，讓這個資訊能夠公開。
蔡委員壁如：租屋市場的實價登錄，部長剛剛講出來，你預計多久可以上路？
蘇部長建榮：這個要跟內政部討論，跨部會的合作，這個不是我能夠做的。
蔡委員壁如：好，今天很高興聽到部長講這件事情，剛剛部長講這個專案現在實施了3個月，不知道這個專案預計……
蘇部長建榮：因為每年所得稅的申報是5月1日到5月31日，所以我們每年都會根據所得稅申報的結果去做查核。
蔡委員壁如：OK，謝謝部長。其實租稅地下市場這件事情非常嚴重，剛剛部長沒有回答我，到底逃漏稅的歲損是多少，我想要有一個公開資料才能夠去做統計，如果沒有資訊、沒有資料，就沒辦法做統計，也沒辦法做後面的管理。本席希望財政部跟內政部能夠對這個租賃市場要有全套的方法出來，讓這個租賃市場……
院長，最後還是回歸到年輕人的世代正義，我們大人能夠為他們做點什麼事情，如果他們在買不起的情況之下，是不是讓他們的租屋市場，租的安全、租的好，而且租的公開透明，這件事情請院長多費心，謝謝。
主席：余委員天之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：本院余天委員，因我國積極推展綠能發電作為國家能源轉型之重要基礎，然過去三年經濟部能源局推動之方案屢遭其他部會推翻，造成我國銀行對綠能發電融資有政策風險，為避免我國因加速發展綠能發電引發金融動盪，特向行政院提出質詢。
說明：
一、近年來我國積極推動能源轉型，其中綠能發電為我國之重點推動項目，亦為能源轉型之基石，就綠能發電而言，兩大重點項目為離岸風電建設以及太陽能電廠建置，離岸風電國發會預計建置5.4GW，投資金額達1.75兆元；而太陽能電廠預計在2025年建置20GW，以目前廠商建置金額1GW約需投入500億元估算，則太陽能電廠預計投資1兆元。以上兩大重點綠能投資項目預估投資金額達2.75兆元，對我國經濟成長之貢獻不言可喻。
二、我國離岸風電開發商主要為歐洲之風電開發商，因受限於歐洲之規範，開發商在當地僅能融資最多五成，故而其他融資部分必須尋求我國金融體系輔助。若以1.75兆元之半數以八成融資，則金額約7,000億元，換言之，我國金融體系承擔離岸風電之曝險金額高達7,000億元。太陽能電廠部分，國內銀行承受融資為八成至八成五，若以平均八成觀之，則我國銀行融資曝險金額約有8,000億元。以上粗略估計，我國推動兩大綠能發電項目，將對我國金融體系融資1.5兆元，然我國金融業去年（109）度獲利約6,756億元，此為史上最高金額，然而若僅看銀行業獲利約3,708億元，比前年還要減少。以綠能融資曝險金額1.5兆元對比銀行業獲利3,708億元，單就綠能發電之曝險總金額即為銀行業一年獲利之4倍以上，可見綠能推動對我國銀行業影響甚大。
三、然觀諸我國近三年之綠能開發情況，行政部門屢屢提出與經濟部能源局當初跨部會協調之政策相扞格，如離岸風場之選定，經濟部劃設風場並引進開發商進行規畫申設，申設過程卻因為其他部會提出新的輔導政策或無法提出審核標準，前者如農委會漁業署之要求開發商提供漁業補償與轉型計畫，後者如交通部民航局之離岸風機對航空器產生影響之風險評估，而造成開發商由經濟部引進後，反而被政府各部會分別卡關之政策風險。太陽能電廠開發案近期則有財政部國產署會同農委會、內政部營建署、經濟部能源局等，以溯及既往之方式要求已經申請使用國有土地中之開發商，需新增環境敏感報告，且報告涉及以上四個部會之環境敏感圖資等，卻只給申請中開發商三十日之補件時間，環境敏感報告之新政策提出，既無法定公告期，也未對已提出申請之各地開發商開說明會或事前徵詢意見，造成開發商蒙受損失求助無門。
四、綜合以上，農委會、經濟部、內政部，以及財政部等，對我國推動綠能之國家重大政策，事前顯無細部規劃溝通，事後又各行其是，造成開發商損失卻又已投入鉅額資金而敢怒不敢言。行政部門此舉對我國之國際形象已成傷害，對引進外國投資形成政策搖擺不定之政策風險，未來可能造成外國投資人卻步影響經濟成長，此問題嚴重，行政院責無旁貸。
五、另外，上述各部門邊做邊變的本位主義政策心態，為我國帶來之更大隱憂，則是我國銀行體系進行融資後，若開發商未能如期如質完成開發，則可能衍生貸款延遲繳納甚或變成不良債權之問題，以目前規劃開發量體之大，恐造成我國本土金融體系有金融風暴之虞。以上建請行政院提出跨部會綠能推動政策相互扞格如何解決之專案報告，以及前述部會邊做邊變之檢討報告，並二周內以書面回覆本辦。
主席：報告院會，財政組之質詢已詢答完畢，休息5分鐘，休息之後，進行教育及文化組之質詢，現在休息。
休息（16時）
繼續開會（16時6分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行教育及文化組之質詢。
首先請陳委員歐珀質詢。
陳委員歐珀：（16時7分）蘇院長，辛苦了！站了一天，請坐。

請行政院蘇院長答復。

謝謝你。
另外，我想提到宜蘭縣過去爭取很久的，因為宜蘭縣醫療資源不足，過去很多鄉親因為宜蘭沒有急重難症的醫療，都會走北宜公路或濱海公路，最後因就醫不及而死亡或終身殘廢的案例也很多，宜蘭縣的身心障礙、殘廢的部分高居全國平均值的4倍，過去的資料是這樣子。院長在2018年5月有去宜蘭，當時院長講了一句話讓我非常感動，你說建設不分藍綠，只講效率。當時也說8年太久了，所以你當場裁示6年要啟用。事過境遷，現在經過一年多了，陽大附設醫院（現在改名為國立陽明交通大學附設醫院）提出來的案子到116年才能啟用，院長，當時你是要求6年，希望中央、地方協力，現在宜蘭縣的鄉親都很感念院長的魄力，希望能夠在6年內啟用，我也到處講，連我們縣長也到處講，但眼看時間一直過去，院長、部長，什麼時候能夠完工啟用？
潘部長文忠：謝謝委員長期對宜蘭，尤其是當時陽明附醫的全力爭取，院長也全力的支持。就我目前掌握到的情況，陽明附醫因為之前從撥用土地到徵選建築、規劃、設計，目前是進入細部設計的階段，就我瞭解，這個階段他們在整體的設施和量體上要做一點變動，這部分在行政院跨部會做最後的意見核定之後，他就會往下做後面的細部設計。
陳委員歐珀：院長，我建議你成立專案小組，這也是你的承諾，6年馬上就到了，現在已經過了一年半，接近兩年。
蘇院長貞昌：既然這個我有承諾，相關的作業流程如果是在行政院的部分，我們會儘快；如果是在學校的部分，請部裡面緊盯，如果還慢慢地拖，我們不會讓他隨隨便便請領相關補助款，他必須在我們承諾的時間內，不能因為今天改變這樣，明天想到那樣，慢慢再來拖，不必要這樣。我會盯，請秘書長幫我盯一下。至於相關部會，院裡面我們來盤點；學校的部分就拜託潘部長緊盯，也請委員幫我們看看還有哪些地方要注意，如果是地方政府，也讓我們知道。
陳委員歐珀：現在也請部長去瞭解，因為這個還是國立大學的附設醫院，在中央來講，跟衛福部也比較有關係，地方部分則是跟宜蘭縣政府。我們是希望中央、地方要協力，建設不分藍綠，一併把它完成。
蘇院長貞昌：這個也關係到臺灣的均衡發展，剛才你講的交通，現在這個也涉及到醫療、教育、人才培育，這個也應該均衡發展。
陳委員歐珀：我當立委這三屆以來，蔡總統從2016年到現在這六年來，真的有重視到城鄉失衡的問題，其中做得最好的大概是教育。因為我自己本身過去也當過老師，我家裡也有老師的姐妹們，我們也一直在談教育失衡的問題。從蔡英文總統上任到現在，其實你們改善了很多教育落差的問題，但是院長，你認為我們現在城鄉教育的差距是大還是小？
潘部長文忠：跟委員報告，確實如剛才主委所說的，總統還有院長，尤其是院長這兩年對於很多，尤其是國民教育階段，很多重要的設施多年無法改善，不管是遊戲（憩）場、風雨球館或是廚房，院長都是用特別的專款去做，這個真的是縮短了很多時間，但是也還有很多，相信委員也瞭解，像宜蘭也有很多是我們可以再繼續支持、改善的。
陳委員歐珀：院長、部長，根據教育部的認定標準與因素考量，偏鄉學校多指「地域位處偏遠且交通狀況不便者，或數位學習不利地區」。由教育部108年統計處資料顯示，高中以下偏遠地區學校目前核定有1,106所，占全國3,370所的三成，這個是很嚴重的落差。像我今天早上還去宜蘭看偏鄉學校，要求體育署針對一些長期失修的跑道等設施做改善，像現在宜蘭市力行國小是沒有跑道的，早上我去的時候，我真的講不出話來。還有一些跑道已經很舊的，宜蘭多雨、很滑。過去我們投入很多的基礎建設，我非常感謝，因為我從第8屆開始當立法委員，經過第9屆到今天，我發現行政單位真的是有注意到這個問題，所以請教育部統計一下，過去投入宜蘭多元補助改善的硬體設備到底有哪些？有沒有成效？我需要瞭解一下，讓大家瞭解過去的政府為什麼不重視，現在的政府重視後全國怎麼樣。部長能否準備一本資料給我？
潘部長文忠：這個資料我再整理，我先跟委員口頭報告，因為剛才委員提到很多高中以下，尤其是國中小這些孩子最常運動的設施，從幾次的整理下來，我也特別跟院長報告，其實以地方政府現在的財力和財政，恐怕要等非常長的時間才有辦法讓孩子及早有一個好的運動場所，院長也大力來支持，我想委員會把這些資料做一個盤整，事先替學校做瞭解，教育部在這個專案的部分，後續會給這方面的協助。
陳委員歐珀：院長、部長及我個人都是讀很鄉下的學校，我們那邊的鄉下學校過去有一千多人，現在剩下一百多人，我讀的那個國小啦！
蘇院長貞昌：剛才委員指教要部長提供這個資料要看數據是多少，這個數據還不是最重要的，最重要的是這個學校缺什麼？校長積極不積極？這會有關係，一個學校的校長積極跟不積極也有關係，這些年來我們專款補助各該需要的學校，從安全、舒適到滿足需要，剛才部長講的那個，特別就風雨球場，也特別就相關教室、運動操場的專案補助，那不是小錢，而是非常大且非常快的。委員剛才舉了兩個學校，看看你講的是哪一所及有什麼需要？直接請部長瞭解給你幫忙。
陳委員歐珀：宜蘭縣的我會統計哪些已經做了，還有哪些還沒有做的，我們會後再做一個對比。

請高委員虹安質詢。
高委員虹安：（16時22分）謝謝主席，請我們院長，院長好！

請行政院蘇院長答復。

對。
潘部長文忠：對於這些上傳時間的意見，後來我們也認為非常合理，事實上孩子在學習告個段落，延後兩週，我們覺得這樣不會讓他在同時準備……

延後兩週也太少了。

今天都沒有讓院長講到話。

請陳委員柏惟質詢。
陳委員柏惟：（16時38分）謝謝主席，我想邀請院長。院長，你好。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時38分）委員，你好。
陳委員柏惟：今天是教育及文化組的討論，我第一次在這裡質詢你，有一些地方的問題，或是在委員會質詢時沒有取得好的結果及討論，我想在這裡提出來請教你。首先，我的選區臺中海線有一些教育的建設，我們就不特別指明哪一家，否則識別化太嚴重，尤其現在我正面臨風風雨雨的期間，我怕他們會被人針對。我們海邊有一所學校，山下有一所學校，這兩所學校的狀況完全不一樣，但是都很嚴重，我有拜託國教署來現場會勘，主要是一些特殊的案例沒辦法用通案來解決，所以要在這裡請教一下院長及部長。
我有兩件事情要請教，第一，關於我們海邊的學校，院長熟悉臺中的海線嗎？你應該去過，瞭解吧？
蘇院長貞昌：有，我站在吉普車上逐一到各個鄉鎮去。
陳委員柏惟：讚！海線的部分最近因為市區發展越來越密集，再加上房價越來越高，海線移入的人口越來越多，清水、梧棲及沙鹿一帶剛好有一個三角交界處，理論上是最熱鬧的中心，過去那邊其實沒什麼人潮，因為剛好位在交流道的出口。當地有一所學校，現在人數越來越多，沙鹿去年增加差不多450棟樓房，450棟樓房會有年輕人、雙薪家庭搬來，很多小孩需要讀書，有一所學校5年內可能會增加12班。不過在爭取建設的過程中，第一、我們期待市府出一點、中央出一點的這件事沒有完成，市府說經費不夠、無法送案。第二、我們期待前瞻計畫可以設置一個新興城區，也就是人口移入多的地方以前瞻的方式，跳過教育部，以行政院的高度補助，但是聽說這個計畫最後並沒有通過。請教院長，如果有一所學校學生數一直增長，但是教室不夠，我們該怎麼辦？
蘇院長貞昌：感謝委員關心教育，孩子只有一段青春年少，不應該讓他們沒有機會跟空間。教育部潘部長能力很好、速度快。說實在，臺中市還算是六都，照理是財務比較有辦法的，如果確實有困難，既然委員也特別提出了，就特別讓潘部長看現場的狀況如何，再予以支持。
陳委員柏惟：現在那所學校已經超收了，如果一年多2班，附近有20個建案興建中，差不多10年內都會多好幾班，一年多2班，六年就多12班了，縱使現在計畫核定，校舍蓋好也不只6年。有很多不安定的因素，人口又一直湧入，這部分麻煩部長後續繼續追蹤。
潘部長文忠：請委員把詳細資料給我，我也在臺中服務過，容我來了解一下。
陳委員柏惟：好。第二個部分是山下的學校，你聽過一個名詞叫做「半倒」嗎？你聽過學校因為921地震有一個「半倒」的名詞嗎？院長聽過嗎？
蘇院長貞昌：我不知道你指的是哪裡，不過我看過地震的地區，甚至地震當時我當臺北縣縣長還認養霧峰！
陳委員柏惟：我有請教過吳秉叡委員，他說他處理過很多案件，但是處理到這時候，全臺灣唯一一所因921地震裂縫達15公分的學校就在我的選區。921地震發生至今已經20多年，到現在沒辦法處理，該校活動中心的地面離草皮15公分，超過一個手掌寬。我問是什麼原因，學校說這是40年前蓋的，管理不嚴格，所以沒有建照，地震後會勘，反而變成違建。但那原本是教室、活動中心，被認定為違建，學生不能在那裡上課，只好把班級全部移到另外一棟大樓，把教師辦公室及活動中心留在那裡變成倉庫，校長回校長室要戴安全帽，你說這誇不誇張？你聽起來有沒有很誇張？這是全臺灣唯一921地震至今沒有處理的學校建築！我的建議是教育部如果說這是違建，學校不該有這麼多棟，你們就說這間不要使用了，因為它還在。如果你們認定那原本就是校舍，依照國民中小學的設置標準應該要還他們，這部分你們就要想辦法幫忙。部長、院長，你們可以具體答應嗎？如果有這種學校是不是應該幫忙？
潘部長文忠：如同院長剛剛說的，委員對這兩所學校了解得很詳細，請把詳細資料給我，我再請署長親自了解並處理。
陳委員柏惟：這不能亂說，因為這是全國唯一因為地震而落差15公分沒辦法處理的。

現在還有要推動這件事嗎？會繼續推動嗎？
蘇院長貞昌：我覺得語言是活的，要尊重語言，任何人的語言都是他的母親教的，而第一個語言都是最美的語言，不能說某個族群比較強勢、人比較多就比較正確，別的就不正確。過去國民黨來臺灣就是靠他們有權力，就說地方的語言、母語是方言。我當省議員的時候，已經禁到連廣播、火車統統只能說一種語言，是我質詢之後……

完全了解。
蘇院長貞昌：火車、公路才開始有臺語。現在臺語活了起來，反而是年輕人比較沒教小孩說，這一點比較可惜。
陳委員柏惟：我了解你說的。從這張時間表可知，1950年頒布「非常時期教育綱領實施辦法」，1953年查禁方言歌曲唱本，其實很嚴重，我不知道院長有沒有經歷這個時期，我的爸爸、媽媽、叔叔及阿姨那時候約會都看臺語電影，例如大俠梅花鹿、八卦迷蹤拳等等一大堆，尤其是8年就可以拍1,000部電影。臺灣電影目前史上票房前10名有7部不是說北京話，包括海角七號是綜合語言、賽德克巴萊上下集、KANO、大尾鱸鰻、總舖師、陣頭等，前10名有7部不只說一種語言，甚至說日語、臺語及原民語等等。四、五十年前他們說臺語、使用臺語創作，不管是在北投、士林，抑或是全國各地，每週都有一部新片，包括臺灣及香港。結果禁止以後，坦白說，這些人有的發瘋，有的當乞丐，這個情形剛好跟香港一樣。如果你愛國，你就學國語繼續拍電影；你如果不愛國，你就沒工作，例如杜汶澤、黃秋生就要流浪。這些事情過去曾經發生過，我們也謹記在心，但是經過五、六十年的壓迫，我們沒有花五、六十年的時間找回臺語，已經算是很少了。我拜託一件事，這個國家語言發展中心不只是一種語言而已，是所有弱勢、沒有教育系統、需要現代化、系統化的東西都可以整合。我覺得院長2007年推動的語言發展法草案很好，為什麼現在突然停止，有一段時間都沒有進度。
再來，臺語當然有臺語比較特殊的地方，客語有客家委員會，原住民語有原住民委員會，但是臺語沒有委員會，所以大家會問現在要怎麼處理。之前我在教育及文化委員會問過兩位部長，他們說要在銀行開戶就找金管會，結果我真的要開戶的時候，金管會沒有這樣的號碼，是院長幫忙之後才改。至於交通標誌，霧峰是「wufeng」、鳳山是「fongshan」，我也說過很多次了，有辦法改成臺語嗎？比如說玉井，我們有辦法改成Tapani嗎？Tapani甚至不是臺語，Tapani是日語，這些工作如果要我一個一個部會找，坦白說，我認為衝突很大。用國家語言發展中心的角度來看，三貂角San Diego、熱蘭遮城Zeelandia就是連結荷蘭的地名，這確實是真正臺灣的民俗系統，如果沒有從行政院的高度或是成立獨立委員會，而是由文化部、教育部自己的書面去決定命名，各部會之間就有的吵了，比如說臺灣的臺語，文化部長之前也說過有臺灣的臺語、臺灣的客家語，那有臺灣的北京話嗎？

所以今天院長的意思是教育部應該要調整書面上的文字嗎？現在書面上叫做閩南語喔！
蘇院長貞昌：有的是過去當時傳下來的，其實觀念要改了。另外，更重要的是要比較活一點。
陳委員柏惟：所以具體來說，我們未來不會再使用閩南語，現在會開始修正？
蘇院長貞昌：沒有，我不說是閩南語，是臺灣話啦！
陳委員柏惟：我們現在的考試叫做閩南語認證，請部長回答。
蘇院長貞昌：沒關係，漸漸不用那麼強制，要讓它漸漸活起來，越多人講比較重要，不要讓這個語言全部消失。
陳委員柏惟：我作為民意代表表示我後面有很多人期待這件事情發生，而我說臺語也表示大家在情感上都希望我要替他們發聲這件事情，所以今天不是我在這裡問有沒有結果的問題，而是後面的這些人有很多的期待，希望……