現在請內政部徐部長報告。
徐部長國勇：主席、各位委員女士先生，大家好。今天承邀報告內政部業務概況及上個會期臨時提案的辦理情形，本人深感榮幸，也感謝委員們長期對內政部及相關機關的支持。在上個會期我們順利地通過「平均地權條例」、「地政士法」、「不動產經紀業管理條例」及「中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法」等多項跟民眾福祉相關的修正法案。我在這裡代表內政部特別感謝委員們的支持，也要表達敬意跟感謝。
面對武漢肺炎的嚴峻挑戰，本部動員了民政、戶政、資訊、警政、消防、移民等各相關單位，全力配合中央流行疫情指揮中心，維護國家安全，守護國人健康。我們在邊境的第一道防線是運用國境、戶政等資料，持續嚴密地控管出入境的人流，截至今年3月10日止，累計管制註記超過159萬筆高風險旅客的出入境資料，並且新增對入境者加強檢疫「登機前3日內核酸檢驗報告」，也出動警力約88萬人次協助防疫的勤務，以維持各機場、港口邊境秩序，阻絕傳染風險於境外。
另外，在社區的防疫上，我們串聯地方的民政跟警政系統，執行各項防疫工作，截至3月10日止，我們累計關懷追蹤居家檢疫者超過56萬人，並以偵辦重大刑案的規格來尋獲失聯者，總共有1,161人。對於共同為國家防疫默默付出心力的村（里）長、村（里）幹事及地方工作夥伴們，我在這裡要特別向這些地方政府的同仁們表達最大大的感謝。
另外，為了避免民眾參與宗教活動跟人民團體集會的感染風險，內政部主動地提醒、協調各個團體，在辦理包括遶境等集會活動的時候，要完善規劃防疫的配套措施。我在這裡也要代表內政部特別感謝全國所有宗教團體對於防疫工作的支持，他們都延後甚至取消很多大型活動，造成他們的困擾，所以我要對他們表達最大的感謝。
在防疫期間，有很多民間團體、宗教界與企業界相挺政府，捐贈相關的防疫物資，包括對防護執勤人員最重要的防護衣、護目鏡、防護面罩、紅外線測溫儀、酒精、手套等用品，以及維護健康的茶包，甚至還有相關的健康食品、農產品等等，我在這裡要特別感謝全國的同胞們、各個機關，用行動來支持我們警消、移民、空勤等第一線的防疫人員，我也要特別代表內政部表達最大的謝意。
關於民眾所關心的社會治安、住宅政策及民主人權等各項議題，內政部會持續精進相關的作為，為國人打造幸福安居的生活環境。以下謹就「齊心守護家園」、「營造安居環境」及「深化民主人權」等三大面向，向各位委員先進提出扼要的口頭報告。至於有關109年下半年重要工作推動情形，請委員們參閱書面報告。
第一，向委員們報告，我們齊心守護家園，最重要的是要維護社會的安全，其中在警政署以及各個單位共同努力之下，我們遏阻毒品跟校園的犯罪，持續落實「新世代反毒策略」來阻絕毒品，從109年8月3日起，於各個地方警察機關派駐579名專任的警力，專責防制校園毒品的氾濫。此外，為了防範校園的犯罪案件，我們積極地策進警察機關強化維護校園安全的作為，要求全國的警察機關在案件發生後立即通報、迅速處理；主動協助校園周邊的照明、監錄設備、學生通勤路線等安全的檢測工作，並與教育體系共同打造一個讓家長放心、學生安心的校園環境。
其次，在打擊不法暴力犯罪方面，我想委員們應該有看到今天早上的新聞，我們已經發動取締各個幫派份子跟打擊黑槍毒品等等，逮捕了823人，其中有兩案是4個統促黨的相關人員。我們搜索了2,000多個相關處所，動用1萬1,200多名警力，檢肅了26支黑槍。我們在年前也針對幫派、黑道等組織發動不法犯罪的聯合查緝工作，聯合法務部的檢察系統，實施全國性的同步掃黑專案行動，那一次在全國動員了約1萬多名警力，查緝嫌犯達274人，查扣不法利得有866萬餘元，以維護社會治安。此外，我們也擬具「糾纏犯罪防治法草案」，在109年10月13日依據我們內政部的決議送請行政院做相關的審查，目前行政院正在審查中，應該很快就會把「糾纏犯罪防治法」相關法案送請大院來做相關立法工作，屆時也請大院跟委員會支持。
我們要保障警消同仁的權益，為了提升員警執勤的安全，我們建議研修中華民國刑法第一百三十五條、第一百三十六條等對公務員犯罪要加重處罰的條文，在委員會及大院的支持之下，在今年1月20日修正通過並公布，加重駕車衝撞、以兇器襲擊公務員之妨害公務罪的罪責。另外，我們擬具「警械使用條例部分條文修正草案」，增訂警察人員執行職務得使用現場物品作為輔助工具，並將違反使用警械的賠償修正為依國家賠償法來辦理，該草案經行政院於109年5月8日送大院審議。
此外，為了使執勤的基層員警跟消防的人能夠就近安居，我們在社會住宅推動一定比例的警消戶，目前已經有196戶基層警消入住了。另外，我們於109年12月30日在新北市中和區興建全國第一座警消人員最期待的警消社會住宅，專供警消人員居住，這個地點原來是保二總隊，我們知道那裡是3條捷運線的交會點，旁邊又有很多大賣場，也有傳統市場，是傳統上大家所說的黃金肉地，是最熱鬧繁華的地段，我們毫不猶豫地在這裡興建社會住宅來提供給所有的警消人員居住。
另外，為了增進防救災的量能，我們完備公共安全的管理，為加強場所自主救災機制，我們推動「消防法」修法作業，針對高層建築物的防災中心或地下建築物的中央管理室，要求應該配置服勤人員，增訂防焰性能認證機制，以及提高營業場所違反消防法規的罰責，我們已經在今年1月22日將這個法案函報行政院來做相關的審查。
此外，為了強化長照等服務機關的防火安全，我們在1月19日修正發布「建築技術規則」建築技術施工編的部分條文，規範寢室門窗應採用不燃材料或具一定時效的防火性能，以減少火災發生時的濃煙，延長避難的逃生時間。
再來，有關健全消防管理機制，我們建構消防設備人員管理制度，也擬具了「消防設備人員法草案」，明定消防設備人員的資格、執業條件跟責任義務以及業必歸會等，並對擅自執業者處以罰鍰，我們已經在109年10月16日將這個草案函送大院審議。
第二，在營造安居環境方面，我們維護社會正義，落實住宅政策，並加速興建社會住宅，持續督導住都中心今年所推動的50案、總共超過1萬5,000戶的社會住宅，我們有信心在今年至少會達成我們所預定的目標，就是1萬2,000戶以上。我們也結合財團法人台灣建築中心的建築專業，協助全數的社會住宅取得綠建築、智慧建築跟耐震三大標章，截至今年2月底，發包中及已決標的4,592戶會以這三大標章的規格來興建。為了擴大包租代管的服務量能，我們擬具「住宅法第二十三條條文修正草案」，規劃提高房東租金收入免稅的額度，並增訂租賃契約之相關資料不得作為租賃所得查核依據的規定，這樣就可以提升房東參與包租代管的意願，我們也已經在今年1月28日將這個草案函報行政院審查。
另外，有關精進不動產交易的管理，我們感謝委員們以及大院所有委員的支持，「平均地權條例」、「地政士法」及「不動產經紀業管理條例」在今年1月27日已經修正通過並公布，可以促進不動產交易資訊的透明。我們也會以最快的速度來研修相關子法跟配套措施，包括成交案件門牌完整的揭露、預售屋的備查及主管機關的查核等等，我們會在最快的時間內完成相關的子法。
再來，有關打造安居家園，我們加速都市更新，積極推動都市危老建築的重建工作，109年全國核准改建計4萬199戶，較108年的2萬2,842戶成長了將近1倍。我們也持續增加重建的誘因，於109年11月10日修正發布「都市危險及老舊建築物建築容積獎勵辦法」第一條、第四條之一等條文，鼓勵小型重建基地（未達200平方公尺）整合鄰地來擴大重建，讓重建基地能夠加大。
另外，為了加速都市高風險建築物的重建更新，我們擬具了「都市更新條例第五十七條、第六十一條及第六十五條條文修正草案」，簡化拆除及遷移協調程序，放寬容積獎勵額度的上限，行政院已經在109年12月28日將這個草案函送大院審議。
在建構宜居環境方面，為提升國人優質的居住空間，我們在1月1日修正施行了「預售屋買賣定型化契約應記載及不得記載事項」，明確規範建商販售的預售屋建材不得使用電弧爐煉鋼爐碴（石），以及混凝土供應者應該辦理有關爐碴（石）的自主檢測，以確保建築結構的安全。同時對於新建或增建的連棟、集合住宅，我們也要求分戶樓板必須達到一定的隔音性能，這個也已經實施了，可以維護安寧的居住環境。
在永續國土發展方面，我們健全國土規劃的管理，積極輔導地方政府分別在今年4月底前以及114年4月底前公告實施各該國土計畫跟國土功能分區圖等工作，目前全數直轄市、縣（市）均已函報本部辦理核定有關國土計畫的部分，後續將督導各個地方政府完成公告等相關作業。我們已於109年推動國土功能分區圖相關劃設作業及補助機制，並與地方政府共同攜手來建構土地使用的秩序。
此外，為了保障民眾的合法權益，我們在109年9月14日訂定「實施國土計畫管制所受損失補償辦法」，對於非都市土地既有合法建築物或設施配合遷移者，應發給遷移補償費。既有合法可建築用地變更為非可建築用地的話，我們也有變更補償費，兼顧民眾受損的權益及國土的永續。
有關保育海洋環境，感謝大院委員支持「中國民國專屬經濟海域及大陸礁層法」第十八條，在今年1月27日已經修正公布，對於未經許可在我國專屬經濟海域跟大陸礁層採取相關的海砂、砂石等等行為加重刑責，另外也加重相關的處罰、罰鍰的規定；另外，配合行政院再生能源政策，在109年12月4日也修正「一級海岸保護區以外特定區位利用管理辦法」，針對太陽光電設施申請案件，若符合一定的條件，免再申請特定區位許可，來簡化行政程序。
第三點，有關深化民主人權部分，我們完善民主人權法制，健全遊說的制度，也在109年度辦理4個場次的說明會，在109年9月22日邀請監察院及相關機關召開「遊說法」修法座談會來精進陽光法案，打造更為廉能的政治環境；在接軌國際人權方面，我們為了將聯合國禁止酷刑公約國內法化，本部研擬「禁止酷刑及其他殘忍不人道或有辱人格之待遇或處罰公約及其任擇議定書施行法」等等草案併同公約以及任擇議定書，行政院109年12月10日已經函送大院審議；另外，在防制人口販運方面，積極跟國際合作防範人口販運，在109年10月19日與菲律賓也簽訂了相關備忘錄，截至今年2月底已經與22國移民相關業務機關簽訂備忘錄或協定，持續推動「人口販運防制法」修法作業，加強保護人口販運被害人的權益，落實人權公約的保障。
再來是有關推動友善便民服務，我們會持續廣納各界的意見檢視主管法令，109年度總共鬆綁58項的法規。在保障自由結社方面，我們推動「人民團體選舉罷免辦法」以及「社會團體財務處理辦法」修法，已經在109年12月29日修正發布，放寬人民團體選舉罷免作業流程，簡化社團財務處理相關內容及程序，使全國6萬多個全國性及地方性團體運作更加自由、民主；在維護替代役役男權益方面，推動「替代役役男權利實施辦法」相關修法工作，已經在109年4月22日修正發布，對於因公致身心障礙符合就養的退役或停役役男按月給予贍養金，減輕家庭負擔，截至今年2月底，照顧224人次、核發大概259萬餘元；在營造外來人口友善方面，在今年1月2日起，全部換發「外來人口統一證號」，也讓所有來到臺灣的外來人口感到非常方便，包括美國、歐洲等等商會也都到內政部來表達該措施對他們的方便及感謝，在這裡跟委員做報告。外國人士以後在訂購車票、醫療掛號會更順暢，大大地提高了在臺灣居住的外國人士在臺灣的生活便利性。
另外，大院第10屆第2會期內政委員會通過有關本部臨時提案總共38案，辦理情形詳後附表敬請參閱。
以上報告，敬請各位委員先進能夠指教，在這裡內政部再次對於委員對內政部的支持表達感謝，謝謝。
主席：報告結束，現在開始綜合詢答，今天人太多了，都來給我們內政部捧場，本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言是5分鐘，得延長1分鐘。截止發言登記的時間為今天上午10時30分。臨時提案截止提出時間為今天上午11時，於詢答完畢後處理。
現在請登記第一位的邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（9時24分）謝謝主席。我請部長，部長早。

請內政部徐部長說明。

所有權人。
徐部長國勇：是，所有權人。所以我那天才會說土地法為什麼要提高，這個精神是引到這裡來啦！

你說的那是共有的狀況啦！這個是自辦重劃。

我要瞄準的是這個制度啦！

對啦！所以你要搞清楚這個獎勵辦法跟平均地權條例……

好。這個是永春的。另外像高雄市鼓山區市地重劃會是35個法人會員、27間公司同一地址、5間公司……

沒有啦！這個現在還在發生啦！法人會員……

所以這是你一個很大的機會……

比較法上面有其他的制度可以參考。
徐部長國勇：是，所以我才會說土地法第三十四條之一就是比較上的精神啊！

土地法跟這個沒有關係啦！
徐部長國勇：所以我說這個是同樣的精神，我不是一直在講，現在一直被混在一起……
邱委員顯智：現在就是說如果我不想要被劃入重劃區，是不是可以反對？在日本是有異議權的，並且可以去訴願，可以不要劃進去。
徐部長國勇：現在都市計畫在審議委員會的時候一樣有權利提出，我們會把這一個部分……
邱委員顯智：現在就是只有建議權，所以這些黑道及都更公司在組成重劃會的時候，就沒有辦法解決這個問題了啊。
徐部長國勇：在這次這個辦法研討、修正的時候，我們都會納入相關的考量來研議。
邱委員顯智：就是如果不願意被劃進去的人，是不是有一個安身立命之處，而不是在這種狀況下被這些人霸凌？
徐部長國勇：瞭解，其實你那天講的，我心有戚戚焉啦！
邱委員顯智：我看你那樣講的時候，我嚇一跳，我想怎麼會這樣？
徐部長國勇：沒有啦！哪會嚇一跳，不會啦！我們的想法都一樣。
邱委員顯智：整理一下，對於重劃會的會員資格，你很清楚，A4、明信片上面的所有權人或是法人資格，不應該讓他們擁有會員資格掌握重劃會。

不是啦！
徐部長國勇：土地法第三十四條之一是二分之一，現在為什麼要改成四分之三及三分之二……

那是共有啦！

對啊！
徐部長國勇：它的權力在地方政府，所以我為什麼一直說這一點，就是因為這樣。
邱委員顯智：部長，最後一個提醒，這是委辦事項，還是自治事項？如果從我的角度來看，以德國的見解這跟徵收沒有兩樣，其實這是國家的權力，所以這裡不應該比徵收還更不嚴格。
徐部長國勇：其實人民財產的強制處分，以公益來看的話也是一個高權行為。
邱委員顯智：這個基本上是一個高權行為，所以你也同意。
徐部長國勇：我同意你的講法，我們都是讀法律的，當然我們有一樣的共同點。

我最後一個主張是應該制定一個市地重劃專法。

謝謝主席。
徐部長國勇：多謝委員，我瞭解。
邱委員顯智：對啦！你要瞄準對地方，你一直說土地法……

請內政部跟邱委員溝通一下。
請湯委員蕙禎發言。

（9時36分）主席、內政部部長及各位主管官員。我先請營建署吳署長。

請內政部營建署吳署長說明。

目前全國有幾件？

值得鼓勵吧？
吳署長欣修：我認為要看它選擇的地方，如果選擇的地方有一些在環境敏感地區，其實要特別慎重。
湯委員蕙禎：那個一定要考慮。因為鄉下地方農地多，還沒有做這個許可的時候，幾乎就是依照丙建來蓋，或是蓋農舍十分之一，或者蓋鐵皮屋，所以鄉下地方真的很亂。在93年申請開發許可通過的案子，聽說是第一件，在竹科龍潭園區旁邊的美語村、美語學校，當時環評也先通過了，有十幾公頃，真的是非常不容易，但是過了5、6年開發許可拿到以後，經過這麼多年，地主會有異心，會開始做很多動作，就不過戶了。因為很多都是農地，按照農發條例，一定要放在自然人名下，等到要開發的時候，就開始會有很多動作，就不過戶了。我看定稿本裡面，當時其實已經有同意書，印鑑證明都拿出來了，照道理，雖然沒有辦過戶手續，但是講起來權利義務都已經在約定裡面了。所以我現在要請教地政司王司長，昨天剛好有個案子，94年土地要開始辦過戶，因為核准了，所以要過戶，後來就為了土地的問題，官司不斷，一直為了要討土地回來，最久的打了12年官司，至今打12年官司，你想！一個開發案為了要把土地拿回來，居然可以打12年官司，這種開發案會不會覺得讓申請人還那麼有興趣？我覺得這整個是算國家的一個土地開發政策，我們的地政業務照道理應該也要配合，對不對？在一開始發放開發許可之後，對於所有已經準備開發的土地，地政事務所以後在土地的登記上是不是應該做一些註記，註記這個土地已經是開發的案子，讓他半途要去換或申請權狀遺失、或者要分割而不能分割？你們有沒有辦法做註記，或者做信託登記，來保障開發的申請人？

請內政部地政司王司長說明。
王司長成機：跟委員報告，昨天委員協調的那個個案，因為事實上是涉及到私權，昨天同仁跟委員協調以後，事實上也有跟我報告這件事情，因為這涉及到非都市土地開發審議相關規範裡的一個規定，有關公共設施的部分要先分割，分割完以後要辦理捐贈。目前相關的規定都需要土地所有權人的權狀，以這個個案來講，它的土地所有權人目前應該是反悔了，不願意再參與這個開發案，所以他把他的土地賣掉，這樣在我們土地相關規定裡面，他要辦理分割、辦理捐贈就必須要拿出他的土地所有權狀，但是變成他拿不出來了。
湯委員蕙禎：對，那是對一般私人產權的問題。

請內政部警政署陳署長說明。

謝謝。

請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。

（9時47分）部長早。

請內政部徐部長說明。

所以4月4日、4月30日……
徐部長國勇：會按照既定行程，沒有問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們族人都聽到了。我的三讀發言還有另外一個提醒，我提到為了要做到位，必須要有足夠的資源，因此要請內政部能夠盤點縣市的資源，會同原民會，寬列經費給縣市政府。我要肯定的是，我的確看到2月時營建署的核定函有補助縣市政府辦理鄉村地區的規劃作業，原鄉的部分就包括了屏東的三地門鄉、霧台鄉、嘉義的阿里山鄉、臺東的池上鄉、卑南鄉和花蓮的光復鄉，所以在此我要特別肯定。不過，我也要特別提醒，因為推動新鄉村地區整體規劃示範計畫，我只看到了市鎮型及農村型而沒有原鄉。我要講的是，在之前的特定區域計畫中，即使是以內政部、原民會與營建署之力做了鎮西堡、斯馬庫斯的特定區域計畫，都還搞了3年，而且完成之後還發現如果其他地方、中央相關部會的法令沒有彈性修正的話，其實也不好實施，所以我建議可不可以在今年推動鄉村地區整體規劃的示範計畫中納入原鄉？
徐部長國勇：我們有相關的規劃，像是相關的經費等在這兩年內就會有，至於剛剛提到的鎮西堡是在關西，其實我們也都瞭解，泰雅族……

鎮西堡在關西？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不是，是在尖石鄉。
徐部長國勇：對不起，是在尖石鄉，林委員比我更熟。我們會有這部分，但細節方面會再請署長跟你提一下……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝肯定的回覆。另外，我也要特別先給予肯定，因為這次的全國國土計畫在推出土地使用管制規則草案中，確實放入了原住民族的土地使用專章，但我也有另外的一個提醒，在都市計畫中常常會有一個錯誤的觀念，我們有55個原鄉，但這55個原鄉卻並非全在非都，有31個原鄉是在都市計畫內，所以不曉得營建署是不是可以檢討一下，比照國土計畫也把它考量進去？

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：感謝委員，都市計畫的檢討歷來都會尊重縣市政府或鄉鎮公所在土地使用管制要點中可以去提，過去可能比較缺乏這方面的想像，我們在花東已經有一些案例，都是尊重當地原住民族的習性，在土管中也都已經放寬，以後我們會在個案進行都市計畫檢討的時候提醒縣市政府適度放寬。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，我們有31個原鄉位在都市計畫區，原住民也有土地管制需求。最後還有一個提醒，在110年2月版本的國土計畫土地使用管制規則草案裡，我們發現第二十九條第十三款有「依『莫拉克颱風災後重建特別條例』劃定公告之『特定區域』，尚未公告廢止之範圍」。糟糕了，莫拉克颱風災後重建特別條例已經廢止了，所以我們擔心第十三款會遇到無法成為住宅用地或建地的情形，以上只是一個小提醒，你們應該是沒有注意到。不過，我還有一個比較重大的提醒，其中還有一個地質敏感區，這部分一定要在合法範圍內給予彈性，因為觀光條例已經修法了，原住民鄉幾乎都位在地質敏感區，如果不去注意這個問題，要開放1公頃以下的露營區的話，原住民統統都不能做，所以一定要提醒你們草案裡面還有地質敏感區，因為原鄉幾乎都在地質敏感區，如果沒有注意到這部分的話，最後我們都沒有辦法被劃為住宅用地或建地，所以要強烈地提醒你們。
吳署長欣修：好。跟委員報告，有關委員最後的提醒，我們希望能透過示範案例建立看看，思考敏感地區要怎麼成為比較適合使用的土地。

一定要有彈性。

謝謝主席、謝謝部長與各單位首長。

請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（9時57分）部長好，今天內政部提交了書面報告，本席看到109年度許可進入國家公園生態保護區的人數高達29萬5,000多人，許可的人數比起108年增加了7萬多人，與同期相較成長了32.1%，人數如此快速地成長，我想跟疫情有很大的關係，因為無法出國，所以國人都往山林海洋去了，當然，我們也推了向山致敬、向海致敬的方案，因此人數增加了非常多。我在書面報告中看到了相關的數字，也將它整理了出來，但我們除了看到人數增加，山域意外事故也增加了。可以看到玉山、太魯閣與雪霸公園，109年山域意外事故的發生件數為186件，比108年多了71件，也就是說，整個山域意外事故成長了61.74%，1年當中的差別，成長得如此快速，不曉得內政部有沒有審慎看待山域意外事故這件事？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：跟委員報告，關於增加這麼多的山難，我參加了好幾次的座談會，像是台灣國家山岳協會以及登山協會等，我是藉協會的力量，拜託他們向所有山友做相關的教育，並不是帶著一瓶礦泉水，穿了雙步鞋就可以往高山去。平常的健行和登山是不一樣的……
羅委員美玲：是的，沒錯……
徐部長國勇：所以事實上也造成我們包括空勤總隊、消防署等相關單位很大的負擔，當然他們也有跟縣市政府在做相關聯繫，這一定要從相關的教育著手，才能夠真正避免山難的發生，這一點我們都有在處理。
羅委員美玲：是有在做，可是我們看到這個數字是沒有掉下來的，空勤總隊出動直升機的件數在去年一整年成長了35%。說實在的，我們都知道玉山、太魯閣、雪霸國家公園的地形非常陡峭，很多地面的救援搜救隊是沒有辦法進去的……
徐部長國勇：對，一定要用直升機。
羅委員美玲：所以我們要仰賴直升機。我們也都知道臺灣的地形非常特殊，超過3,000公尺以上的高山就有268座，我不曉得空勤總隊在執勤的時候是不是風險也非常高？事故發生的時候是不是真的都是嚴重的事故？好像也不是，我們發現濫用救難資源的也非常多，頭暈或走不動了，就一通電話都要求空勤總隊來救援。說實在的，在救援當中，地形如此險峻，我們的弟兄也非常的危險，有時候連個起降的地方都沒有。請問總隊長，1次出勤的話，1小時的費用是多少？
徐部長國勇：感謝委員的支持，1個小時大概如果不計這些間接成本，至少20萬4,000多元，還不算飛機的成本……

救援1個小時能完成嗎？
徐部長國勇：不可能，光飛到那裡有時候就要1小時了。
羅委員美玲：不可能，所以少說都要幾個小時？

是。

請內政部空勤總隊井總隊長說明。
井總隊長延淵：向委員報告，第一個是天候問題，如果順當的話，該目標區也有作業的空間，我們可能1個架次往返就把他接回來了，但常常也有待救的山友是在很困難的地形裡面，去報了案，我們飛過去以後要找，甚至於找了兩天、三天，最後確認位置……
羅委員美玲：有時候找了兩天、三天，所以一趟下來的救難資源是非常龐大的。
井總隊長延淵：對，還要把消防同仁、特搜隊帶到山上去想辦法把他弄出來，所以這個時間長短不是說兩個小時就可以做完，有的我們弄了三、四天才把他救回來。
羅委員美玲：好，當然山域救援是你們的責任，可是有些人就是會濫用這個救難資源。

所以這個是不是要來界定一個標準？
徐部長國勇：對，我們要把這個標準訂清楚。
羅委員美玲：部長，本席是要求應該要把這個標準界定出來，如果真的是屬於濫用的部分，說實在應該就是要……
徐部長國勇：對，我贊成委員的看法，但是對訴願委員會的……
羅委員美玲：要求他來付費，一趟下來可能就是幾百萬到上千萬元，我想以後也沒人敢這樣濫用救難資源。

請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（10時6分）部長早。我們知道最近的治安不大好，尤其是高雄，我來自高雄，我們看到total全臺灣槍枝的查獲，其實增加比例沒有太高，高雄算是第二高的，是173支，可是我們如果看六都槍擊發生數統計，109年也是高於前幾年，請問部長，你覺得這根本上是發生了什麼事？另外一個問題是我們每次看到有幾個槍擊案發生的時候，可能就有一些人事的調動，我好奇的是，除了人事調動之外，我們還能做什麼？因為其實有時候人事的調動等於是讓所有東西要重新再來，那我好奇的是我們除了人事調動之外，還有什麼方法？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員好。其實委員這個統計資料相當的清楚，如果以高雄市來講，也可以看到從104年、105年以後，事實上一直到109年都是有在下降，我想委員來自高雄也瞭解，事實上如果……

109年是比108年還要高。
徐部長國勇：對，事實上如果讓委員瞭解整個來講，整體的數字在下降。另外，其實如果以治安來評比的話，高雄也不是最差的，但是我站在內政部的立場，我一直跟警政署提到臺灣是一個一日生活圈，像擄人勒贖那一件雖然在高雄發生的，事實上他擄人勒贖的地點及被害人等等是在嘉義，其實我們在一日生活圈有很多地方會流竄，所以在我們的觀念裡面，這種評比我們當作內部的惕勵，我們不會看這個評比哪裡有問題就馬上來做相關的處理，如果有處理的時候，一定是在處理的過程裡面，譬如有的拖了好幾天，像如果立即破案等等，這些我們當然就處理……
吳委員怡玎：部長，就像你說的，臺灣是一日生活圈，我們的局長、分局長調來調去也是在這一日生活圈裡面調來調去，所以我好奇的是到底除了這個方法之外，我們還有什麼可以做的？
徐部長國勇：這一部分，其實我們最近全力的實施，我們從溯源，然後刨根。另外，有關教育及犯罪的防制方面跟其他部會，譬如跟檢察官，包括移民署、海巡署等相關情資的結合，這些我們都有在處理。
吳委員怡玎：其實這很簡單，有些是例行性的工作，我想要看到的是，您就任之後，有什麼新的作為是希望可以讓整個治安更好？就這麼簡單而已。
徐部長國勇：是，我們也從警員相關的裝備、執勤的方式、執勤的時數等等，做相關的調節，讓他們能夠更適應，舉個例子，像我們整個勤務的調整、見警率，以及譬如說電擊槍等等，我們會從各個方面來處理。另外，犯罪防制方面，我們會跟校園合作，例如緝毒等等，我們會從校園著手。
吳委員怡玎：部長，這其實很簡單，就像你講的，統計數字就是一個簡單的評比方式，我們只希望做了這些事情，這些數字可以確實降下來。
徐部長國勇：是，感謝委員。
吳委員怡玎：部長，不好意思，我們今天的質詢時間只有6加2分鐘，我再問一個與實價登錄有關的問題，我們都知道臺灣的房價非常可怕，尤其是臺北的房價。我比較了臺北、倫敦及東京的房價，這是倫敦兩房一廳的房子，還有小花園，離地鐵站只有300公尺，還算在滿市中心的，實坪大概是臺灣的17.3坪，而且這個實坪不含花園的面積，總價大概是臺幣1,878萬元。再來看日本東京的房子，走到地鐵站不到3分鐘，在月島站，以前叫築島站，這個房子不含公設是實坪8.45坪，這是一個新的建案，走路到地鐵站3分鐘，離銀座也很近，約2.5公里，總價才臺幣880萬元。
可是我們要如何跟臺北的房價比較呢？其實臺灣房子的建坪與實坪是落差很遠的，所以在比較的時候，除了要轉換成「坪」的單位之外，還要轉換實際使用的坪數是多少。最後，我們發現臺北的蛋黃區，以大安區為例，用所謂的老公寓及新建案的均價，扣掉新建案的公設比，換算下來，結果我們大安區的均價竟然比倫敦、東京都還要來得貴，這些都是在市中心很好的地點。接下來，實價登錄又要再修改了，是不是可以在實價登錄上面做一些改變，讓這件事情可以更呈現出來？
徐部長國勇：跟委員報告，關於實價登錄的部分，在我們的網站上都有能夠使用的坪數、公有的坪數等等，我們都有轉換了，在上面將資訊輸入進去都可以計算出來。
吳委員怡玎：我們看下一頁投影片，這是我們從房仲的網站上抓下來的資料，其實我們在實價登錄的表格也看不到有輸入實際使用坪數，或是公設比到底是多少，我看不出來，這裡只有顯示是不是有車庫。
徐部長國勇：現在在內政部的網站上面，可以看到你要買的房子的公設比多少以及怎麼轉換，譬如主建物多少、附屬建物多少等等。
吳委員怡玎：在實價登錄網站上，已經賣掉的房子也有這些資料嗎？
徐部長國勇：現在開始都有，我請同仁到辦公室跟委員報告，並且操作一次，讓委員瞭解，如果委員覺得怎麼做會更好，也可以給我們建議，我們再來改進。現在的確已經有了，而且不是現在才有，是以前就有，我們一直在精進。

OK！可能是我們沒有注意到。
徐部長國勇：可能委員最近沒有買賣房子，如果委員有買賣房子就會了解。
吳委員怡玎：現在的公設比真的很高，如果沒有把這個百分比算進去會很難呈現。
徐部長國勇：我請同仁到委員辦公室操作一次，委員有什麼意見跟我們講，我們再來改進。
吳委員怡玎：謝謝部長。另外一個是社會住宅的問題，我們知道社會住宅的定義，其實是要提供低於市場的租金出租給有需要的家庭。

這些不是社會住宅嗎？
徐部長國勇：有一些是臺北市政府最近把相關的土地成本、甚至利息等等計價進去，事實上，內政部是會有補助。
吳委員怡玎：部長，這些其實是包租代管，可是它也是打著社會住宅的名號。
徐部長國勇：包租代管要看它的坪數，基本上，包租代管也有私權行為在裡面，所以包租代管要看整個坪數等等。
吳委員怡玎：很簡單，我希望政府要做的、政府的介入是提供更平價的，不然就交給市場去做就好了。另外，部長之前有提到我們的社會住宅保障部分給基層警員，我覺得這是一件非常好的事情，其實有一個定義叫做key worker，就是他是一個社區很重要的工作者，可是他的薪水可能不是那麼高，例如我們的基層員警、消防人員或護理人員，甚至是幼教人員，他們的薪水可能不是很高，可是他是維持整個城市運作很重要的工作人員，我希望社會住宅的條件也可以增加這些，而不是只有單純的中低收入，我認為這個限制是可以打開的。
徐部長國勇：跟委員報告，其實我們並不是說年輕人一定是弱勢，但是年輕人來就可以申請，有戶籍就可以申請，包括就學、就業都可以，所以委員剛剛提到的這些對象都有資格申請。
吳委員怡玎：我的意思不是年不年輕，我看的是他的工作職業別，不是年齡，有一些工作職業別是整個城市運作需要的，但是他負擔不起這邊的房價，我覺得我們也可以納入考慮。
徐部長國勇：感謝委員建議，我們會來處理。

謝謝。

請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時16分）部長，最近大家都在討論囤房稅等等的問題，雖然這個稅制是財政部主管，但是我覺得與內政部的住宅政策也有很多相關。請問部長，你支不支持囤房稅？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員好。其實囤房稅有很多正面、反面意見，因為財政部最後已經決定要先推動房地合一稅，在現階段財政部是不推出囤房稅。
張委員宏陸：我知道，我是問部長的看法。
徐部長國勇：因為有正反兩面意見，所以我個人認為這部分還要再做相關的研議，也尊重財政部的決定。
張委員宏陸：部長，我個人是支持的，但是我覺得我們做事情不是一個政策實施下去，就是一刀砍。其實囤房稅可以分為兩個部分來看，如果是炒房的情況，我們就要課以比較重的稅；但如果是繼承而來的，則要把它排除，是不是這樣？
徐部長國勇：繼承有時候在計算上也產生一些問題，我舉我個人的例子，我爸爸過世時，我們5個兄弟加上媽媽，一個人的持分是六分之一，結果我們每個人在統計上就多了一間房子，可是平均起來，一個人大概是兩坪多一點而已，確實會發生委員提到的這個問題。
張委員宏陸：我認為有些人就是買一堆房子來炒房，也不出租，也不做什麼。
徐部長國勇：所以我們不打房，是打炒房。
張委員宏陸：我覺得我們應該要縮小面向，但是對於這種情況，我們應該要課以比較高的稅，比如囤房稅可以排除繼承而來的這種情況，或是將持有超過20年、30年的土地與他人進行合建等，這明顯不是炒房，我們要把它排除，針對這些炒房的部分對症下藥處理，我個人比較傾向這樣做，不知道部長的看法如何？
徐部長國勇：關於委員的建議，在行政院相關部會進行這個部分的討論時，我會特別把委員的意見提出來，讓大家來討論、了解。
張委員宏陸：關於囤房稅，除了自然人之外，還有法人的部分，例如台積電，我們反而應該提供政策誘導，讓公司蓋員工住宅提供給員工住，這個部分也可以排除。
徐部長國勇：如果法人持有的住宅是員工的宿舍，其實我們並不反對而且鼓勵。
張委員宏陸：對，我知道……
徐部長國勇：但是有一些法人如果利用公司去炒房、囤積房子，這樣當然就違反社會正義啊！
張委員宏陸：對，我現在的意思就是說，如果只是單純的法人，也不是製造業或什麼，根本不需要那麼多房子，對於這種情形，就一樣要對症下藥，也是要課高一點的囤房稅啊！
徐部長國勇：委員說的有道理，關於委員剛才說的這種情形，其實我們在開會的時候也有討論過，我也會再次將委員的意見提出來。
張委員宏陸：我覺得一定要這樣子，對於囤房稅不能說因為有繼承等原因就踩煞車，其實我的看法不一樣。尤其我們在這樣做之後，還要配合實施其他的政策，比如說包租代管，對不對？如果你有超過4間以上的房子，透過包租代管把房子以合理的行情租給別人，這樣反而還可以被少課一點囤房稅。
徐部長國勇：委員的意見很好，我們對包租代管所定的基本目標值就可以達到了。
張委員宏陸：對啊！憑良心講，現在包租代管的成效不好啦！
徐部長國勇：跟委員報告，我也很坦白的講，的確是有落後。

對啊！成效不好嘛！
徐部長國勇：也不要說不好，要說有落後。
張委員宏陸：我覺得我們政府最大的手段就是有政策在手，可以透過政策把這些房子逼出來，讓他去租給年輕人、需要房子住的人。
徐部長國勇：謝謝委員，我們這一次將住宅法修正草案送大院審議，包括將租金的免稅額度提高到1萬5,000元，還有在5年內不當作課稅的依據，讓他們不怕被追稅，所以其實我們有用各種方法在處理。
張委員宏陸：部長，這樣看似合理，實際上有人就是不要包租代管，在私底下簽訂租約，也不去公證，反而都不用報稅，對不對？
徐部長國勇：這樣如果被抓到了，就會被往前追稅。
張委員宏陸：我跟你講，沒有被抓到就是他的啦！現在有很多這種情況，這是不可否認的。
徐部長國勇：跟委員報告，現在已經越來越追得到了，因為已經邁入大眾市場，慢慢往大眾市場走了。
張委員宏陸：我跟你講，越來越追得到是因為手段有加強，但是也不可能百分之百。關於包租代管，我覺得政府對一個政策應該要跟其他政策配套，然後這樣去做，比如像我剛剛所說的，我就不再重複了，我覺得應該要這樣去做，部長的看法怎麼樣？你認為這樣對嘛？
徐部長國勇：非常感謝委員的意見，我也要跟委員報告，我們在與相關部會進行關於房地產策略的會議時，我一定會向大家說明委員的意見並一起討論。
張委員宏陸：我也感謝部長，因為部長說你會說明，也會去討論，但我也可能會有自己的提案。
徐部長國勇：當然，這是立法委員的職權，我們一定會尊重。
張委員宏陸：關於社會住宅，我覺得現在有一套比較不合理的計算公式，有很多縣市政府在算的時候都把土地成本放進去。

好。

請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（10時26分）部長好，首先，高雄的治安最糟的這種說法不對喔！謝謝部長有替我們高雄澄清一下。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：事實上，我還是要跟委員報告，其實臺灣治安應該要從整體來看會更好，如果分別看的話，這樣實在是……
管委員碧玲：竟然說什麼「慶記之都」，我們實在是不願意接受。
徐部長國勇：「嘸影」啦！我可以明白講，高雄絕對不是「慶記之都」。
管委員碧玲：對，而且以刑案來講，新北91件、臺南80件、高雄76件，我們高雄在六都裡面還算中位數。另外，我們來看一下這個統計表，空勤總隊今年特別的辛苦，因為疫情的關係，所以國旅大爆發，國旅大爆發的結果就是災難更多了。我們來看一下空勤總隊在今年的出勤狀況，空中救災成長了39.66%，空中救難成長了21.45%，雖然空中救護的部分降低了，但是飛行方面全部都增加了，空中觀測偵巡成長了25.57%，交通運輸增加了112.5%。而且還必須要不斷地做整備的工作，所以也成長了14.16%，以架次來講成長了15%，所以負擔非常的沉重。

請內政部空勤總隊井總隊長說明。

謝謝。

謝謝管碧玲委員。接下來請林委員為洲發言。
林委員為洲：（10時36分）部長，從這個會期開始，這一年我會在內政委員會，很高興我們會常常見面。首先我要請教一下，婦女節剛過，其實跟蹤騷擾防制法的名稱有很多種，這一屆已經有11個版本，各黨都有提出版本，就是反跟蹤騷擾法，或是叫做跟蹤騷擾防制法，或是糾纏犯罪防制法，名稱各有不同，意思大概都差不多，主要就是針對現在的跟蹤、騷擾、糾纏，尤其是針對女性，這樣的行為目前的法律很難去規範，他如果沒有言語的騷擾就不會侵犯到人家，簡單講，就是不會觸犯性騷擾防治法，他如果沒有言語的恐嚇、作勢恐嚇或是直接暴力的行動，也不會觸犯家庭暴力防治法或是相關的社維法等等，所以我們才要訂定這項法律。各黨都有共識，11個版本也進來了，請問內政部、行政院版本的進度如何？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：跟委員報告，去年10月中上旬，我們這邊的名稱是叫做糾纏犯罪防制法，其實都差不多，我想委員也了解。
林委員為洲：對，就是針對那個行為。
徐部長國勇：最後再由大院來決定。我們已經送到行政院，行政院也有召開審查會，我相信行政院也看到委員的11個版本，他們會做相關的處理，若審議完，應該很快就會送到大院。

到底要多久？
徐部長國勇：因為是行政院在審議，我當然不能替行政院……
林委員為洲：你去催促一下，你也有參加院會。
徐部長國勇：我有在催促，我也很希望能夠儘快，因為只有委員的版本出來，萬一先審了，我們的版本沒送過來，我可能要多來好幾次，這樣也很麻煩，所以我們也希望愈快愈好，這個我會去催。
林委員為洲：你註定要多來好幾次，因為我們下禮拜就排案了，國民黨的林思銘召委已經排了下禮拜四開始大體討論，審查跟蹤騷擾防制法，或是所謂的糾纏犯罪防制法。

請你們儘快啦。

就是你。

沒有標準啦！
林委員為洲：沒有標準，想換就換？派系決定？還是怎樣？

不然是怎樣？你說啊！你的標準是什麼？
徐部長國勇：譬如上次是發生3、4天後還繼續發生鬥毆事件，但有的事件我們立即就破案，馬上就處理了。這要看是突發事件，還是都已經知道狀況了，但是卻沒有去防止，我們會用各種績效去做評估。
林委員為洲：不好意思，請再給我1分鐘，我知道我的時間到了。如果以你現在所講的標準，臺南市應該要換局長，因為它連續發生2件槍擊事件，第一件發生時，兇手還在那邊放話說他接下來要怎樣又怎樣，也不會放過那個老大。結果先是那位老大的小弟被殺害，然後對方又放話說他不怕那位老大，最後那位老大真的就被殺了，你們有去防範嗎？人家都放話了，結果你們有去跟追這個案件下一步可能會怎樣嗎？他都已經放話了，你們到最後還是沒有辦法防範，後來那位老大真的就在家裡被槍殺了。如果依你剛才說的標準，這個局長早就該換了，不是嗎？
徐部長國勇：不是，這個……
林委員為洲：因為你剛才就是這樣子說，你說有沒有掌握訊息及預防後面繼續發生。如果是突發事件，我就沒辦法講。如果是在路上突然發生鬥毆，有人被開槍打死，這是突發事件，不能因為這樣就馬上怪罪平常有在做事的警察，但是臺南那個案件人家都已經放話了，他說接下來他連老大也要處理，結果你們有處理嗎？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：一級保護原則上就是不准開發，防護有些則是可以開發，但一定要有相關的環保機制。當然，這最後還是要視國家整體的需要，這部分會由我們海岸審議委員會（裡面也有外審委員）來做相關的審議。
林委員思銘：部長，我問的是立法目的，以海岸保護計畫和海岸防護計畫來講，到底海岸保護計畫是要保護什麼？

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：跟委員報告，第一個，這是為了防止災害發生，所以一級和二級我們是用……
林委員思銘：防護計畫是防止災害發生，以及避免環境被破壞？
吳署長欣修：對，所以它會對某些土地的使用採取限制性的行為。
林委員思銘：OK！剛才講的是防護計畫，防護計畫是為了防止海岸的災害與環境的破壞，那保護計畫的重點是要對海岸做什麼？

就是保護海岸的資源與復育海岸的資源。

是由經濟部公告的。
吳署長欣修：目前二級的部分我們正在審議中，我們會加速完成。
林委員思銘：好。部長，我的意思是，因為你們這樣子拖延，我們不曉得你們到底還要拖延多久，希望你們能夠儘快來公告，請部長督促。
徐部長國勇：今天委員提出來後，我會再特別督促。

謝謝。
徐部長國勇：因為法令有時限，所以我們會在時限內完成。
林委員思銘：好，謝謝。部長，我想要跟你說的是，我們現在在討論這整個法令，海岸防護當然就是防災，而這部分的目的事業主管機關一直都是經濟部水利署，但是最重要的海岸保護計畫，其實內政部營建署與之有關的報導我都已經看過，就是為什麼你們一直沒有辦法在去年和經濟部一起同步公告，你們的說法是，因為已經有文資法、動保法、森林法、漁業法、地質法、自來水法、國家公園法以及濕地保育法等法令在規範，所以內政部才遲遲沒有去做，這是你們對外的說法，因為你們認為其他的法令已經有相關的規定了，所以你們才遲遲不做。
徐部長國勇：其實也不完全是這樣，我請署長跟委員說明。
林委員思銘：請署長再說明一下，因為你以前是這樣子講的，這和你剛才跟我講的不一樣。
吳署長欣修：我要跟委員報告，就像委員剛才所講的，目前在保育方面已經有15個相同立場的法令，所以我們的防護計畫會著重在他們沒有規範到的，尤其是會加強防護和保護這方面，而不是再單獨訂一個和他們重疊的，因為我們的審查就是要避免重疊。
林委員思銘：沒錯，署長，其實海岸管理法第十三條就已經有賦予你們這樣的權力，就是你們可以針對其他機關沒有擬訂的積極地來擬訂。
吳署長欣修：對，目前我們就是朝這個方向在處理。
林委員思銘：他們沒有擬訂的，你們要趕快去擬訂更積極的保護計畫，希望這部分內政部要積極來處理。

那你們在橫向聯繫上……因為海岸管理法從104年就制定到現在。
徐部長國勇：我們必須要尊重目的事業主管機關，我們不是踢皮球，因為職責在它。
林委員思銘：部長，今天之所以會有藻礁公投案，就是因為你們沒有積極地依法行政，相關的法律都已經制定了，但是對於藻礁這個議題，你也沒有和農委會或是其他相關的部會做橫向的聯繫，這部法律是你主管的，你要怎麼樣讓藻礁符合海岸管理法的規定？你要朝著把它劃為一級保護區趕快來做。
徐部長國勇：跟委員報告，其實總質詢的時候，經濟部和農委會就已經把相關的立場都講出來了，譬如把範圍縮小等等。
林委員思銘：好，我希望你們儘速處理。部長，我還是要講，現在都要公投了。主席，我最後還有一個問題。我最後還是要講，因為剛才部長的業務報告裡有提到「一級海岸保護區以外特定區位利用管理辦法」，這個辦法去年12月內政部就修正了，但有些學者卻說，你們這樣的修正讓他們的心在淌血，因為你們把原本申請或累積利用面積未達1公頃免申請特定區位利用許可放寬到5公頃，讓光電業者可以在海岸來布置它的光電。你就為了單一部會去做這件事情，我覺得這部分有違你的管理職責。
徐部長國勇：委員，陸域緩衝區的部分我請營建署來說明。
林委員思銘：好，你說明一下。
吳署長欣修：我說明一下，其實我們只有針對陸域緩衝區，因為太陽光電業的敏感條件本來相對就沒有那麼強烈，所以我們是針對那個區塊才做處理，並不是處理一級防護區裡面的部分。
林委員思銘：我瞭解，署長，你還是要依照你的權責積極地有所作為，否則民間團體對你們非常不諒解。
吳署長欣修：好，謝謝。
林委員思銘：我的時間到了，謝謝。
吳署長欣修：這部分我們都有持續在把關，謝謝。

謝謝部長和署長。

謝謝林思銘委員。要記得林思銘召委的叮嚀。
請王委員美惠發言。
王委員美惠：（10時58分）部長，這件事情很多同事都曾提過，但是我在這裡要先和你探討一個問題，剛才有人提到亂用空中勤務的使用者要付費，我們可不可以把名字取好聽一點，就是「亂用」？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：亂用者付費，我覺得這樣很好。
王委員美惠：部長，既然很好，我們就應該要趕快去處理，因為106年的時候，嘉義市消防局就已經有制定規定，就是只要隨便叫救護車，就必須要付費。

對啦！
徐部長國勇：我們已經做了，其他的部分可能就要請負責的部會去做，園區外我們已經處理了。
王委員美惠：部長，本席知道。本席的意思是，對於這個無法解決的問題，你們有辦法協助地方政府處理嗎？因為很多民眾使用這條聯外道路，是不是請署長……
徐部長國勇：有些業務屬於地方政府，有些則屬於中央政府，而且這部分分別位於都市計畫區內、外，所以……
王委員美惠：所以這個問題該怎麼處理，你們應該和地方政府說清楚。
徐部長國勇：說真的，就算我們想補助，但會計帳目就是行不通。
王委員美惠：對啦！本席不是要你們違法，本席是希望你們想辦法解決啦！好嗎？
徐部長國勇：我知道，所以現在大家一起想辦法。例如他們的殯葬基金，這部分也可以幫忙處理。
王委員美惠：辦法是大家想出來的，只要不違法就好，好嗎？

本席覺得這個部分非常重要。

沒有嗎？
徐部長國勇：沒有啦！委員，該給他們的補助都已經撥了，現在的問題是你們做的比較快，要超前部署，所以需要經費，但是我們現在並沒有這一筆經費，那部分不是編列在今年的預算中。
王委員美惠：所以你們沒有欺負嘉義市，該給嘉義市的補助都給了？

現在繼續開會。請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（11時14分）謝謝主席，我想請內政部徐部長，以及管理戶口業務的單位主管上臺。部長早安，在場所有的委員和媒體朋友，大家早安。請教徐部長，本席這兩天看到一則新聞提到英國牛津大學發表的研究，這則新聞你應該也有看到，就是第一個可能在世界上消失的國家，你有看到這則報導嗎？就是韓國。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：如果以土地來說，可能有人會說是馬爾地夫。
莊委員瑞雄：就本席看到的報導，英國牛津大學是這麼說的。其實他們說的是韓國的人口危機越來越嚴重，因為出生率不斷下降，進入俗稱的人口死亡交叉，這是以2019年的總生育率來看。非常巧合的是，他們被稱為可能是第一個在世界上消失的國家，因為韓國的人口進入死亡交叉，可是你注意看，去年底比韓國早一些進入人口死亡交叉的是哪一個國家，你知道嗎？就是臺灣，所以少子化的現象，我們和韓國一樣嚴重。

生育率和這個問題應該沒什麼關係。
徐部長國勇：對，生育率和這個部分沒有關係。
莊委員瑞雄：就我們看到的資料，我們比韓國更早進入死亡交叉，本席認為這部分的問題很多，第一個，你們去看看全世界大家認為的少子化原因，第一個就是高房價，因為大家覺得經濟壓力太大，所以不想生小孩，另外還有高失業率。你們可以去檢視一下，臺灣並沒有高失業率，所以本席認為可能就是因為高房價，我們經常聽到周遭年輕人提到為什麼不生小孩的原因，有時候看到生3個小孩的年輕人，本席都會為他們鼓掌，但是也有不想生小孩的，本席就問他們為什麼不生呢？他們的回答是房價太高了，經濟壓力大，所以決定不生小孩。
單身的我們就不談了，很多人都是維持小倆口的家庭狀況，想著先租房子，再慢慢存錢買房子。本席要說的是，之前部長和本席的好朋友劉櫂豪到臺東市的社宅基地勘查，臺東社宅的目標，你們是訂300戶，後來又打算推出288戶。

真的嗎？

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：依據之前詢問台電的結果，送了7次。

送了7次都被退回。因為什麼原因被退回？
吳署長欣修：據目前的了解，他們是以環保局的意見為理由，請他們再補件。
莊委員瑞雄：全臺灣到現在都沒聽過這種理由，一個縣市就擋下攸關全國的申請案。本席要提醒署長，這是特種建築，以建築法的規範來說，你可以去看看我們是不是有這樣的規定，特種建築排除在建築法的規範外？
吳署長欣修：是，因為特種建築本身就不適用建築法一部或全部的規定，但他們現在是用都市設計的名義退回，所以不算是建築法。
莊委員瑞雄：身為營建署署長，你覺得用都市設計這樣的理由合理嗎？
吳署長欣修：應該是以另一個角度來說，當時特種建築之所以被列進來，是因為它大部分都是屬於固定形式的設備類，也就是說，固定形式的設備並沒有都市設計應該特別重視的部分，因為都市設計一般談的是建築物的外觀或是周圍的景觀，當你是固定式的設備時，其實他們可以審酌的項目非常少。
莊委員瑞雄：所以這就是政治考量。哪有地方政府一方面說我們這邊空污太嚴重，結果可以降低空污的新設備要進來卻被卡關？一般老百姓可能搞不懂你們在做什麼，為什麼地方政府和中央政府互相傾軋？當地方政府卡關的時候，這時候中央政府就要想辦法，中央政府是民主進步黨在執政，像這樣的問題，你們要想辦法把它解決掉，好不好？
吳署長欣修：是，謝謝委員。關於這個部分，台電最近有來詢問，所以我們接下來會去了解其中面臨的問題。特種建築的部分，過去不管是鐵路或是捷運，使用的非常多，其實都不需要再經過相關的都市設計審議。
莊委員瑞雄：這樣的擱置方式沒有道理，而且人家已經送了7次。其實臺中市政府可以大方說明為什麼會卡住這個申請案，把事實說出來讓社會公論，這樣也很好啊！不然就都市設計審議作業注意事項第九點的規定，送件15天內就要召集審議，但這個案件卻一直延宕，還拿一些莫名其妙的理由，實在說不通，本席要求中央必須有所作為，好不好？
吳署長欣修：好的，這部分我們會處理。
莊委員瑞雄：請教警政署署長，當然，今天早上召委、王美惠委員都有請教你一些問題，請你看一下螢幕上這幾個圖，上面是暴力犯罪數及暴力犯罪率，這裡面有列出排名，新北市、臺北市等六都縣市都包含在裡面一起比較，本席就不特別指出來，不然好像是本席和六都中的哪一個有仇一樣。本席要說的是，例如暴力犯罪，尤其是最近大家看到的治安問題，署長對最近的治安狀況是否滿意？

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：個別案件的發生當然會影響到民心，不過治安要從長期和整體狀況看待，不是一個槍擊案或命案就會影響到民眾的觀感。

當然。
陳署長家欽：另外，強盜、搶奪還是很多，警察維護治安是全面性的。
莊委員瑞雄：民眾想看的並不是數字，本席認為像這種暴力犯罪，尤其是涉及槍枝或毒品，陳家欽署長是刑事警察出身，本席認為你絕對有能力解決。本席和王美惠委員的看法不一樣，本席認為這時候要拿出霹靂手段，該壓制就要壓制，社會事件或是重大治安事件發生以後，人心都會浮動，這時候你們不能只拿出數字說現在狀況很好，因為各地可能會突然發生案件。誰做這些事情最厲害？就是你們！掃除這些黑道、幫派，你們責無旁貸。
陳署長家欽：所以最近我們和高檢署合作，各縣市警察局也全部動員起來掃黑，昨天的成果媒體都有報導。
莊委員瑞雄：所以本席要求，只要哪個縣市出現這樣的重大治安事件，你們就要雷厲風行，拿出霹靂手段壓制，如果不這麼做，本席不騙你們，他們會越來越囂張，因為他們看到警察不會害怕，反正自己手上有槍，覺得警察能奈我何？連續發生二件、三件之後，雖然整體的案件數不高，但大家會質疑警察到底在做什麼？這是誰的責任？這個時候署長就要展現魄力。部長，本席這麼說對吧？
徐部長國勇：謝謝委員指導。全國掃蕩幫派和肅槍、肅毒，其實我老早就有指示，大家也有看到昨天的成果，我們出動1萬多人，總共抓了823人，查獲26把槍，我們會繼續全力掃蕩幫派和槍、毒。
莊委員瑞雄：不然就會發生像林為洲委員用見槍率來反諷的狀況。當然，不只是在野黨委員，所有委員對治安的提醒都是好事，但本席還是認為，最好的方式就是強力壓制，不能讓角頭為惡，好像只要有幫派就有恃無恐，這是不可以的，不管臺灣有多少幫派、角頭，相比之下我們有更多警察，有更多治安維護人員，平時立法院也很支持你們，像這種事情，黃嘉祿局長，你們刑事局也要好好作為，要有霹靂手段。署長，本席這樣要求合理吧？
陳署長家欽：委員，掃黑、掃毒、肅槍本來就是長期的工作，這個工作我們會長期執行，有系統、有計畫的、有決心的，我們會一波、一波的抓，請大家拭目以待。

我們也期許陳署長不要手軟。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：是。這分兩個階段，第一個階段一直到109年年底，當時設定的目標是4萬戶，現在已經完成4萬1,000多戶，目標已經超前達成。另外的8萬戶是從今年開始的4年內，今年完成12,000戶，但是我們現在已經規劃到15,000戶，我們有信心自行興建的12萬戶也會很快完成。我們已經把土地和相關的部分都盤整出來了，有138公頃、198處，我們有信心按照既定計畫完成。

興建12萬戶沒有問題吧？
徐部長國勇：是。現在包租代管的部分進度比較慢，我承認的確有落後，不過我們會用各種方式處理，這個問題是在於從小眾市場進入大眾市場，就像以前的房屋買賣仲介，從以前的亂象，經過6、7年之後才完成轉變為大眾市場。我們現在一直在導正，也把住宅法送到大院審議，希望很快就能處理。雖然現在的績效不錯，但是我承認進度有點落後，不過我們有把握能如期完成。
吳委員琪銘：現在興建的目標應該沒問題，但是包租代管有點落後，這一點要加強。

請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：是的。例如塭仔圳重劃區計畫送審的時候，其實審議委員就要求過，要有所謂的媒合政策和策略，並且要經過逐戶比對，審議時也不斷要求新北市政府一定要落實這些工作，才能讓真的想要繼續經營下去的工廠有合法的去處。第二，其實我們也有提醒新北市政府，新北市還有一些工業區土地尚未開發，應該趁這個機會盤整這些過去未開發的工業區，透過市地重劃或是徵收道路的方式開發，這樣也能讓這些工廠有合法的地方可去，這些在委員會中都有盡力提醒地方政府。
吳委員琪銘：所以署長，本席在這裡建議，新北市有很多中下游工廠，這是每一家工廠老闆的心聲，你們一直說這是過渡時期，一定要進行重劃，但是重劃之後卻變成商業用途或住宅用途，並沒有考量到工業用途。你們要去了解這些人的需求，在新北市尋找適當的地方開闢，鼓勵進行重劃成為工業區，讓這些小型工廠有落腳之地，這是他們的心聲，未來中央一定要推動這一塊。
畢竟對新北市來說，這個城市之所以那麼繁榮，都是這些中下游工廠的努力，但是現在都會區一發展，就要求這些工廠遷移，結果有的人還遷移到桃園，事實上新北市還是有一些偏遠的地方，可以重劃後做為工業用地、工業區使用，這是未來中央應該要考量的。
吳署長欣修：感謝委員，我們審議時也會要求新北市政府落實這項工作，不能只是把違章工廠遷走，強制重劃為住宅區，因為這樣對這些辛苦經營的工廠來說非常不公平。
吳委員琪銘：是的，因為他們已經辛苦經營幾十年了。
吳署長欣修：我們在審議過程中一定會要求，謝謝。
吳委員琪銘：好的，謝謝。

謝謝吳琪銘委員。
請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（11時35分）謝謝主席，有請徐部長和警政署陳署長，謝謝。部長好、署長好，新的會期本席來到內政委員會，我們至少有1年的時間，針對各項內政相關議題和內政部相關單位互相交流。首先，本席有看到一份資料，早上也有很多委員請教部長、署長相關的議題，2月6日內政部有一則新聞稿，表示現在的治安非常穩定，其實個人是滿認同的，因為政府必須安民心，這是最基本的，這部分並沒有問題。
本席也看到各方的數據，第一個，109年的刑案發生數比上一年度108年減少2.9%；第二個，109年的犯罪指標案總共74,000案，較108年減少8.1%；第三個，109年上述犯罪指標案的破獲率達98.9%，也比上一年增加。這是我們看到的數據，再加上內政部的資料，不管是新聞稿、記者會，其實都是為了讓民心安定，本席覺得這是有必要的。不過本席想問一下部長，剛才很多委員也問過，現在整體的治安狀況，你個人覺得如何？是不是能用「治安穩定」這4個字形容？除此之外，你心裡真正的想法是什麼？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：基本上我們的治安情勢應該是穩定的，但我們也知道沒有最好，只有更好，這些突發事件每一件都會對人民的觀感產生相當大的震撼，這是我們要檢討的。所以針對每個案件，我都要求警政署用最快的速度，投入最多警力處理這些突發事件，包括槍擊、殺人等等案件都要儘速破案，因為破案和很快破案這兩個因素的重疊，才是真正影響人民觀感改變和心理安定最重要的因素，所以我一再要求。委員可以看到警察的辛苦，我們也肯定他們的破案速度，到現在為止應該還好啦！因為很快就破案了。
魯委員明哲：部長，本席曾擔任中壢市市長和議員將近20年，本席擔任中壢市市長的時候，也看到中壢分局和地方第一線警員的辛苦。

本席可以送給你。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：是，現在行政院的政策是這樣。
林委員文瑞：院長強調，這是因為國際資安常有受到駭客攻擊的狀況，尤其面對大陸各種資安的攻擊，臺灣是第一線，因此同意主辦的內政部提出暫緩數位身分證的發行計畫，等到整個法制面都完備、社會各界都能了解及溝通後，再來進行。
但是去年，就是上會期和上上會期我們都有說到數位身分證的問題，包括署長也都有跟各個委員溝通過。內政部在108年9月11日新聞稿也有說明，eID晶片是我們自行產製，私密金鑰無法匯出跟重製，任何人都沒辦法取得，並且是在封閉、隔離的環境下製作，可以確保資安絕對沒問題，請民眾放心，這是過去1年來給我的感覺。所以我要請教部長，為什麼內政部跟行政院對數位身分證的資安問題，前後認知有所不同？
徐部長國勇：當時的法制3項，在法律上來說是沒問題的。但因為是分散在3個法律，包括個資法、資通安全管理法、戶籍法，現在希望針對eID的部分整合成一個法律。主要是因為中國的滲透最近愈來愈嚴重，政府希望這方面的法制能夠有更大的空間去圍堵，不要有滲透跟資安的顧慮。
另一方面是數位足跡的部分，例如委員用數位身分證去哪裡、領了什麼東西，我們會知道嗎？根據相關法律，我們不會留這個紀錄。但是你們質疑法律並沒有規定不留下紀錄，只是政府說不會留下而已。雖說我們確實不會留下紀錄，請大家放心，不過還是有人建議，把不留紀錄的文字加入規定等等。最後大家認為既然有這樣的聲音，我們就予以尊重，其實在精神等各方面並沒有違背之處。未來如果能夠讓這個方案更加穩固、更加好，同時行政院的政策也是這樣決定的話，我們就照這樣處理。我們會儘快把這個法案送到行政院審議，拜託大院所有的委員支持，趕快讓它通過。
林委員文瑞：因為這是趨勢，所以我一定要請教部長，也讓你有說明的機會。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（11時54分）部長好，署長好。這陣子臺南的治安壓力越來越大。在這些發生的事情當中，我特別注意到一件事情，就是犯案的人都是開權利車。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員午安，這次是權利車，等於是另一種方式的……
郭委員國文：你打開Facebook查一下，權利車都是拿來當做作案工具。因為警方要查、要釐清身分都很困難，所以權利車常常被拿來做為作案工具。權利車的問題，我隨便上網查一下就發現這情況已經是超過10年了。部長，為什麼權利車的問題這麼大，警政署跟部長都沒說要怎麼解決？
徐部長國勇：報告委員，這涉及到動產擔保交易法，他開始設定動產擔保後還是需要錢，所以又去借錢。

我知道。

它不是贓車。
徐部長國勇：因為他也沒欠銀行錢，我們不能查扣，所以我們要做情資的研判。
郭委員國文：但是你們都查不到。它已經變成作案的工具，臺南發生一件又一件的案件。署長，你有什麼想法？

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：報告委員，我現在召集署內法制、交通單位及刑事局，和交通部、金融單位一起來研究如何處理。我們有腹案以後會跟部長報告。

你們有一個小組了嗎？
陳署長家欽：有，已經成立了。

這個小組什麼時候要提出方案？
陳署長家欽：前2個禮拜就開始了。發生這個案件後，我們就知道這是未來的……
郭委員國文：署長，這種情況已經有10年了，你這2個禮拜才在想這個問題。
陳署長家欽：我們會透過部，報到行政院的治安會報來解決，做跨部會的協調。
郭委員國文：部報到院，這裡面還有涉及物權上的糾紛等等問題，金融機構也會產生呆帳，原車主也有一大堆罰單的問題、稅金沒繳的問題，一堆啊！
陳署長家欽：對，跟金融、交通都有關係。

這引起社會糾紛的程度很大。

治安會報多久開1次會？
徐部長國勇：治安會報兩、三個月開1次，我會跟行政院報告。
郭委員國文：要儘早開會，叫院長趕快開會，你要向黑道宣戰了，還在等會議開會的時間？
徐部長國勇：沒有，我們內部已經在研議了，但是……

研議1個月可以結束嗎？
徐部長國勇：不，委員你說1個月的時間，最後可能還沒有完整地去查。實際上他們現在已經在處理了。

1個月之內方案可以出來嗎？可以嗎？

請內政部營建署吳署長說明。

正反兩面我都算出來了……

這一張提供給你參考。
徐部長國勇：好，提供給我們參考，感恩！
郭委員國文：好，謝謝！

（12時26分）主席、各位委員。本席要請教部長。

請內政部徐部長說明。

好。

現在還在警政署嗎？

有到部了嗎？
徐部長國勇：細節的部分我是不是請警政署來跟委員做一個說明，事實上都有在處理，包括……
鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個會後說明好了。

跟這個沒有關係。
徐部長國勇：不一定完全有關，但是我們如果能夠讓這個結果出來以後，因為大法官解釋最慢5月會出來，最慢嘛！我記得昨天新聞是這樣子，應該……

這個跟那個沒有直接關係。

謝謝！

請葉委員毓蘭發言。

（12時34分）謝謝！本席要想教部長。

請內政部徐部長說明。

全國將近3,000位。
徐部長國勇：對，我們是相當心痛！

對。

是。
徐部長國勇：基本上最好要用全罩式的，會比半罩式的保護更好。
葉委員毓蘭：部長都知道，但是現在我們基層員警的安全帽都已經配置足夠了嗎？

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：我們現在由各縣市警察局自行編預算來採購，我們有標準的那個規格給他們，因為這個要屬於地方預算。
葉委員毓蘭：署長，我覺得中央單位就是有這個好處，你每固定時間就給它公布一下，公布一下你的安全率已經達成多少，孩子交到我們手上，我們要給警眷一個交代。但是我們再回過頭來看看警大跟警專，我跟署長是同學，我們小時候都有去學駕訓，那時候的費用跟現在好像差不了多少，現在我問警專，他們說一個人是5,000元；剛剛警大跟我講說，稍微多一點，是5,900多元，但是這都遠低於市場行情，這樣對於機車跟汽車的夠嗎？尤其你想想看警專的孩子們，畢業之後都是騎著這些機車出去巡邏，18歲進到警專，還來不及有足夠的駕駛經驗，這樣的經費夠嗎？部長，我們來替他們想辦法好不好……
徐部長國勇：這應該是取得駕照的，我們按照國家規定的一個基本取得駕照這些相關的……

是。
徐部長國勇：當然委員說跟市價有一點差距，但是我們是一整批的，在招標各方面來講，我們一定要比較便宜才有道理，因為我們是一整批的，不是個別的。
葉委員毓蘭：還沒有，主席，你太早站起來了，我還有時間。剛剛部長講的也對，這只是先取得一個執照，可是後續的訓練都變得很重要，我知道交通系的同學還會去做安全駕駛的訓練，現在好像沒有，現在好像警政署自己經費不夠。因為剛剛署長來跟我說統刪都刪他們，但是有的錢能省，這個錢絕對不要省啦！部長要想辦法去跟交通部道安會報講，我們一年開了400萬元的罰單，員警安全駕駛的訓練費用居然只給328萬元，總共訓練280個員警！並不是只有交通警察要騎摩托車，而是全國各縣市所有警察都在騎摩托車耶，所以這部分的預算部長一定要重視。他們天天都騎著摩托車在路上跑，部長能不能承諾一下？
徐部長國勇：委員說的確實有道理，我們會儘量爭取。能夠有更多經費提供給員警做更多的訓練，內政部當然會極力去爭取；我們一定會這樣做。
葉委員毓蘭：部長，坦白說，因為我是在國外讀警政，其實美國和英國都有規定新進員警如果只領有初級駕照就只能駕駛一般警車正常行駛，既不可以闖紅燈，也不可以鳴警報器，所以他們是有不同階級的。可是你看楊庭豪才21歲，上上禮拜淡水那位也是才剛畢業一年的！
徐部長國勇：當然，國外有警民比等各方面的規定，條件和我們不大一樣。

但是我們這邊用機車用太多了嘛！

謝謝！

請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（12時42分）本席今天要跟內政部徐部長溝通的是，我的選區雲林縣這幾年不斷有重大治安事件發生，想藉此機會請問部長對這個事情的看法。
2017年發生的案子是警方指出有5輛車、十多人闖入雲林斗六的藝品店，拿著大鎯頭幾乎把人家下半身的骨頭砸碎，主謀者之前是前縣長張榮味的司機，張麗善表示他已經離職半年了。我要請部長特別注意一下，這些案子都是一夥人作案，而不是一個人單獨犯罪，以這個案子來講，你看他們撂了多少人、開了幾輛車！
我現在講的都是報紙報導的，2018年是富商丁定吉的命案，丁定吉跨足海砂、餐飲、五金、建築營造等行業，還標了台塑六輕的工程，但是你看看為什麼會發生那麼大的案子！光天化日耶！他從前鄉長的家門走出來之後就被人家「砰」死，而且是死在馬路上，光天化日之下就發生這樣的事情！
2020年的事情太有名了，因為相關的影片在網路上瘋傳，這對警察而言，威信其實會大受影響。這件事情發生在斗六公正派出所前，相關的影帶看起來實在太離譜了！這些事情都發生在雲林縣，而且都牽涉到一大群人。為什麼每次發生重大治安事件都是一夥人？
最近（2021年3月9日）網路上又在傳「三惡霸」，也就是3個霸王的事情，又是一群人、又發生這種事情！
部長，他們的背後都有老大，這個老大是誰？我覺得雲林縣因為選舉時選情緊張，伴隨縣長選舉而來，不管黑的或白的，在地方上都到處可見，所以事件就一件一件地發生。
我再舉一個例子，今年3月6日凌晨3點又有一群人撂了8輛車，到別人家踹門進去，把室內砸得亂七八糟，而且還把被害人抓出去，塞進後車廂。這涉及毀損、傷害、侵入住居，和妨害自由；這是第一現場的事情。第二現場的狀況是，被害人被塞進後車廂之後，拿出手機報案時被車上的人聽到，又把他抓下來打了一頓，然後繼續把他載到某個地方，停下來之後要他按照他們所說的內容錄音，說自己欠了他們400萬元賭債；這是第二現場。第三現場是被害人的哥哥趕到了，因為被害人的哥哥有通知警方，警方當然也很快就趕到這個第三現場，結果主謀說要給他400萬元才肯放人。其實被害人跟主謀根本沒有金錢糾紛，跟主謀有金錢糾紛的是被害人的朋友，身為朋友竟然就遭受這樣的事情！這個現場雖然有十幾個人，但是警方只帶回4個人。以第三現場來講，它涉及擄人勒贖、恐嚇取財和組織犯罪。
從我剛剛講的第一個案子到現在，其實背後都有我們地方的「頭人」，也就是他們背後都有老大，所以才敢這樣做。請問部長，這算不算組織犯罪？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：這要從構成要件來看。按照委員所講的狀況，如果有集團性（三人以上）、暴力性，現在組織犯罪的定義又已經修改為把牟利、獲利的部分拿掉了，我想基本上我們警察會從組織犯罪的角度去處理，再由檢察官來做相關構成要件的認定。
蘇委員治芬：我們再看一下最後一個現場：後來這個被害人的家屬把他送去麥寮醫院就醫，診斷之後他又回過頭去做補提告的筆錄。為什麼？因為被害人第一次做筆錄的時候害怕得只能配合加害人的說法，所以他再回去做補提告的筆錄。他事先通知派出所自己什麼時候要去做補提告的筆錄，結果他的車子開到派出所前面就被那夥人駕車阻攔，員警出來以後，他們幾個才離開。做完筆錄之後，被害人看到派出所外面有不明人士在徘徊，而且主謀還號召了15到20名外鄉鎮的青少年在附近的「城鄉公園」聚集；因為警方有過去盤查，所以這些事情警方都知道。後來被害人向警方表示自己的人身安全受到威脅，分局長就指示派出所所長把被害人送到國道附近，「嗶」一聲之後就分手了；被害人說分局長勸他還是到外縣市去躲避比較好。
部長，面對我今天講的這些事情，我應不應該惴惴不安？我今天站在這裡，應不應該惴惴不安？

我舉的這麼多個例子全部都是這兩、三年發生的！
徐部長國勇：包括剛剛提到的組織犯罪的部分，我們會再請警察局做構成要件的處理。
蘇委員治芬：部長，兩、三年了，我們雲林縣的治安沒有好過耶！一樁、一樁，一直這樣發生！從斗六到海口，斗六也有、虎尾也有、麥寮也有！雲林縣的治安可以這樣搞嗎？這樣講得過去嗎？如果治安越來越好，我會說你部長做得好，但是我的選區治安越來越糟糕，黑白兩道混到這種程度！
部長，你去查一下我剛才說的所有案件，後面到底是誰在當老大，把他拉出來嘛！如果不把老大拉出來，永遠都是年輕的手下站在前面，抓了一個又怎麼樣？因為你們不抓大的，所以地方治安怎麼會好呢？黑道一直都存在啊！
徐部長國勇：警政署長就在這裡，他也聽到了，回去會立即處理。
蘇委員治芬：部長，你還是要處理好不好？全國的治安就是你的責任，我今天就是針對部長，好不好？謝謝。
主席：謝謝蘇委員，我們也請警政署和刑事警察局特別注意。小弟後面有老大，可是老百姓後面的老大就是警察，就這麼簡單！我還要再強調一次，針對治安，不管哪一個縣市，只要發生，我們的警力就要強力去壓制它，就這麼簡單！不然會氣死人！
接下來請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時52分）主席、在場委員先進、列席的機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。我今天要談的是海域巡護的效率最大化，請問井總隊長，你看得出本席出示的是什麼圖嗎？
沒關係，因為這不是你的專業，我直接跟你講，這是國際光纖海纜。目前國際數據傳輸95%靠光纖海纜，太平洋兩岸的21條光纖海纜有12條經過香港，占了將近6成，但是臺灣不遑多讓，我們也一樣。過去香港是亞太的數據轉運港，但是未來臺灣很可能取而代之，所以當美國需要乾淨網路的時候，包括Google、Facebook、microsoft要形成雲端產業聚落，臺灣希望能爭取，如果未來這些光纖海纜成為臺灣的數據命脈，我們要做什麼事？
日本怎麼保護他們的石油命脈？是由海上保安廳運用慢速機跟噴射機，慢速機可以從石垣島巡弋到東沙，噴射機可以巡弋到麻六甲海峽。日本的海上保安廳相當我們的海巡，他們是用這種方法來保護他們海上的石油命脈。臺灣則是打算購置20架相關的飛機，大概需要250億元。日本的海上保安廳一年要花相當於676億臺幣去維運，臺灣的建置經費則只要花250億元。這件事情行政院上個月有討論，就是海巡打算成立航空分署，但是根據2月24日的報紙報導，在行政院討論的時候，包括交通部、內政部、行政院人事總處和主計總處都反對，只有監察院審計部力挺。請問部長，為什麼內政部要反對？

請內政部徐部長說明。

你們沒有反對？確定？
徐部長國勇：我們是希望這個政策由行政院指示，決定以後我們當然照辦，我們……

再看一下報紙的報導……

請內政部空勤總隊井總隊長說明。
井總隊長延淵：目前是有一架定翼機，但是給農委會做……
鍾委員佳濱：沒有錯，我也查過了。
那麼你們的旋翼機哪一架可以降落在海巡署的沱江艦？

沒有吧？空勤總隊沒有反對吧？
空勤總隊沒有反對，很好！我們來看一下為什麼。其實就是Beech-200啦！2004年林務局為了空勤一元化，將2架定翼機、8位飛行員、11位技工、一年2,000萬元的維修經費都移交給空勤總隊，空勤總隊承接之後用第三大隊第一隊來進行林務局的遙測工作，包括航空攝影等等，但是2015年其中一架350型的受損，200型的也用了快40年，考量要退役，所以林務局前年開始尋求「濕租」的方式，就是所有的維修等等都是用租的，租了7年才變成自己國家的，換言之，目前空勤總隊第三大隊第一隊的Beech-200退休之後，這些人員就沒有飛機可以飛，因為農委會已經把相關任務交給委外的廠商，這是上週五，也就是3月5日決標的。如果Beech-200壽限到了，農委會也自己找到私租的飛機，請問機組員會怎麼樣？要裁撤嗎？部長，你有沒有想過這問題？

他們目前還是規劃買Beech的。
徐部長國勇：最後決定要成立的時候怎麼規劃人力，是那時候才去規劃，我們現在不能先把……
鍾委員佳濱：我先跟你預報，他們目前規劃的20架大概是8架C-130J與12架Beech-350，所以我希望你能支持。
最後我提出三個重點，第一、各部會自籌飛行載具已不合空勤統籌航空器之目的，我沒有說要把空勤總隊廢掉，總隊長，你不要緊張，但是如果未來成立海巡航空分署，保衛我們海上的經濟、數據命脈時，需要空勤總隊將他們過去的經驗傾囊以授，包括後勤維修，未來如果海巡成立了航空分署，在維修等方面要怎麼樣才不會遇到空勤總隊目前捉襟見肘的情況，如同部長所言，在經費有限、人員後續的生涯規劃有限的情況之下，保全這些珍稀的技術人力，擬定過度期的交接計畫，可以嗎？
徐部長國勇：這部分我們會按照行政院的指示，如果他成立了以後，要怎麼處理當然會有相關規劃，我們自然就會按照行政院的規劃處理，但現在要我回答是不是這樣，我沒辦法回答。
鍾委員佳濱：失禮之處還請包涵，謝謝部長及總隊長。

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（13時2分）我今天想跟部長討論老人居住的問題，這個星期一（3月8日）自由時報刊登內政部不動產資訊平臺做了一個「促進民間興辦高齡友善出租住宅及社會住宅策略規劃報告」，裡面提到大概有73%的老人居住的住宅沒有電梯，也就是未來10年大概會有500萬的老人處於居住弱勢，他不一定沒有錢，但是他會生活在一個沒有電梯的障礙環境裡面，這是一個我們即將面對的大問題。

請內政部徐部長說明。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（13時10分）部長，你擔任過民意代表、擔任現在的部長，我們平常在地方上服務，對於警察保家衛國，我相信大家都希望他更有能量，因此本席在11月23日兩次說明警察的超勤津貼，目前警察的超勤津貼一個月最高可以申請幾個小時？

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：最高是1萬7,000元，但是不能超過100個小時。
楊委員瓊瓔：最高不能超過100個小時，編列的預算是1萬7,000元。請問署長，有哪一個警察有拿到1萬7,000元的超勤津貼？
陳署長家欽：六都大部分都有，只有少數幾個……

哪裡都有？
陳署長家欽：但是要看他的服務年資，他的基準數……

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：因為越年輕的薪水基數越低，所以有時候可能拿不到。
楊委員瓊瓔：11月23日次長也在這邊，署長也在這邊，當時我提出警察超勤津貼最高100小時，編列預算1萬7,000元，請問現在勞工的最低薪資一個小時是多少？

誰答應你的？

兩個禮拜內。
徐部長國勇：不管我們怎麼研議的，兩個禮拜內把這個資料送過去。
楊委員瓊瓔：好，接受，兩個禮拜內本席要知道方案，本席會繼續追。
徐部長國勇：答應委員的事情沒送到，這不對。
楊委員瓊瓔：好，謝謝部長。本席再請教有關消防員的防疫津貼，我看到您的報告指出消防員的防疫津貼沒有編列在防疫預算當中，是由各級機關自行籌措，而各級機關在編列時竟動用到政府的災害準備金？有這回事嗎？
徐部長國勇：事實上移緩濟急也有發，另外消防署也有用二備或是用獎勵金發放。

有沒有用到政府的災害準備金？消防署署長知道嗎？

請內政部消防署陳署長說明。

哪裡沒有？有啊！

請你去查清楚好不好？
徐部長國勇：不會不給他們，我們不會不給這些錢。
楊委員瓊瓔：不是不給的問題，如果他們挪用災害準備金是很重大的錯誤。
徐部長國勇：剛才署長說沒有，因為這是用於工程，所以基本上不會這樣處理，我們也不會不給消防人員這些錢。
楊委員瓊瓔：請你務必查清楚，我們今天有兩個議題，兩個禮拜後將警察超勤津貼的檢討方案送交本席。

超勤津貼的部分也順便送給委員會每位委員。

第二個去查清楚有沒有動用到災害準備金。
徐部長國勇：跟委員報告，他們現在找出公文說在12月7日已經有送給委員。

你們私底下再去報告。

超過時間啦！你兩個禮拜內把詳細資料給本席。
主席：謝謝楊委員，你們跟委員溝通一下，你們有送，但委員不知道。

沒有。
主席：你們去溝通一下，如果要送給楊委員，也給委員會每個人一份。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（13時18分）部長，社子島開發計畫今日舉辦環評會議，環評的決議是環評委員還要去看，上次本席質詢時你說這裡也是你的選區。

請內政部徐部長說明。

所以我說環評……
徐部長國勇：委員所提出的意見我們也會轉知臺北市政府，因為這並不是內政部營建署職掌的事情。
陳委員椒華：當初土地通過的時候有一個很大的瑕疵，那就是聽證會很草率，聽證會根本沒有按照正式、嚴謹的……
徐部長國勇：委員現在把責任都推給我們，這樣真的很奇怪，其實聽證會也是臺北市政府舉辦的，如果聽證會草率的話，應該是由議員提出來檢討，因為這並不是一定要送到內政部來……
陳委員椒華：他們行事草率，但內政部還是讓他們通過了，所以內政部也要負責任啊！
徐部長國勇：現在委員把所有責任都推給我們，在這裡一質詢就全部變成內政部的事，這樣子等於……

我是說你應該要負責任……
徐部長國勇：並不是我要不要負責任的問題，我是說大家要互相來處理……
陳委員椒華：你們覺得他們很草率，結果還讓他們通過！本席是擔心居民的記憶就像電腦都被格式化一樣。
徐部長國勇：直轄市和地方政府都有自治事項，並不是我們想怎樣都可以，地方政府不一定會甩我們，這是他們的自治事項、他們的權力啊！所以委員現在說我們應該要怎麼處理，的確有權力方面的困難。
陳委員椒華：部長占用我太多的發言時間，請主席把我的發言時間加上去。今天主要是想讓部長瞭解……
徐部長國勇：我知道委員非常關心這件事情，其實我也非常關心。
陳委員椒華：居民一直來向本席陳情，像今天因為要開會的關係，所以我無法參與他們的環評，對此我也感到很抱歉。今天我一定要讓部長瞭解目前相關都市計畫和細部計畫還存在很大的瑕疵，而且多數民意都還是反對，不然內政部就舉辦公投或是由中央幫他們舉辦聽證會。我們來看看這兩項會議紀錄，左邊是環評會議紀錄，每個人所說的話都寫得很清楚。右邊是土地徵收審議的會議紀錄，雖然說明總共有八點，但居民的發言卻沒有被納入，因此造成當地居民現在有非常多的土地徵收陳情。
徐部長國勇：會議紀錄其實也都有公開，包括網路上也都可以看到。
陳委員椒華：這樣的紀錄實在太簡略了，請問部長，這可以改進嗎？

6月前可以完成嗎？

請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（13時26分）部長及兩位署長午安。在此想就教警政署陳署長，因為許多委員都非常關心黑槍的處理問題，所以這部分本席就不再與署長多作溝通了。上會期在本席的選區臺南剛好發生許多治安問題，內政委員會召開會議討論，可是署長卻不斷請假、請人代為出席。本席是內政委員會當中唯一一席來自臺南的委員，臺南發生這麼多的重大治安問題，撤換了幾位警察局局長，但本席卻從來都沒有接到署長或幕僚的電話，在此本席想要拜託署長，當然我們不希望再有這樣的事情發生，但我希望署長能夠抱持非常謹慎、尊重的態度。

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：好的，謝謝。
賴委員惠員：接下來是有關消防署的問題，COVID-19疫情爆發之後，對全球造成很大的影響，臺灣在防疫過程當中，出現許多防疫英雄，包括消防人員、警察人員、醫護人員、村里長、村里幹事，他們都是無名英雄，臺灣的疫情因為這些無名英雄的幫忙，所以才沒有失控。儘管這些防疫英雄對我們有很大的幫助，可是消促會卻提及內政部今年漏編消防人員的防疫津貼，結果只好挪用災害準備金來補貼消防人員的防疫補助金，針對這件事情請問你們如何解釋？

請內政部消防署陳署長說明。
陳署長文龍：謝謝委員關心這個問題，我們並沒有挪用災害準備金，因為在衛福部發放津貼的適用對象當中，我們是屬於第一類人員，所以可以用衛福部的錢，只是衛福部的錢撥下去以後，有些衛生單位和消防單位有用到……

那你們就是把他們的加菜金以及林林總總的補助金用來作為防疫獎金嗎？
陳署長文龍：不是的，地方是用一些其他的獎勵金先行發放，消防署則是在年底也在每一個縣市發放。
賴委員惠員：為什麼他們要先發放？衛福部都可以把防疫補助金清楚盤列出來，為什麼你們做不到？不過本席可以等你們提出完整的說明，好不好？
陳署長文龍：這沒有問題。在此向委員報告，衛福部的津貼彰化有領，但因為衛生和消防單位沒有溝通好，所以後來很多縣市都是用獎勵金的方式發放，因為消防署覺得不夠，所以我們另外再補發獎勵金，我們都沒有用災害準備金，而是用獎勵金的方式來發放防疫津貼。
賴委員惠員：但你們也是壓縮其他獎勵金啊！顯然你們並沒有編列相關預算，本席希望你們在編列110年度的概算時能夠特別注意這個問題。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：我們會再跟衛福部進行溝通，因為他們是第一線人員，基本上以前是由衛福部編列相關經費。我們會再與衛福部溝通，同時我們的會計單位也會進行相關研議。
賴委員惠員：接下來我要為臺南的消防人員請命，根據消防署109年的統計，消防人員的服務人口比為1比1,656，這是相當大的負擔，內政部規劃從108年度之後的五年內補增3,000人，請問部長，以這3,000人來講，臺南的新增消防人員可能會分配到多少？
徐部長國勇：這屬於地方的預算，地方必須編列相關預算來增加員額，然後我們再將訓練出來的畢業生進行分發。首先地方政府一定要匡列相關預算，因為員額、人事、經費是在地方政府……
賴委員惠員：我知道，如果地方已經準備好了，可是中央的配給人力卻不夠，那要怎麼辦？
徐部長國勇：我們最近之所以把竹山訓練中心的訓練能量加倍，主要就是為了因應這部分。
賴委員惠員：另外，去年發生臺南長榮大學外籍女學生命案之後，警政署與內政部提出一項積極作為，針對報案三聯單你們改採積極的方式，也就是另外規劃受理案件證明單，由此可以看出內政部的決心，就是要把臺灣的治安做好。可是本席要特別請教部長，受理案件證明單當中有沒有各國語言的證明單？也就是說，報案單除了中文以外，有沒有英文？
陳署長家欽：我們沒有考慮到這部分，現在都是用國語，並沒有外語。

都是用國語？

有英文版嗎？

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（13時35分）部長好。蔡總統曾說在野黨有質疑的權利，掌握國家機器的執政者有釋疑的義務，同時他也說更糟的是政府自己利用國家的機器來抹黑在野黨及其他政治人物，這才是最嚴重的事情。其實在野黨並不在乎，被抹黑也還好，我所在乎的是人民被抹黑、被栽贓，我們淪為警察國家，這才是更嚴重的事情，為什麼我會這樣講？現在我把一些數字攤出來，根據警政署的統計，警察機關以違反社維法移送的案件數，在民進黨執政以後暴增，從105年只有7件，到109年高達320件，這是前一年151件的兩倍，其中移送最多的就是警察機關，你們主動移送的案件從105年的6件，暴增到109年的167件，等於是暴增28倍，這也就算了，我們再來看一下司法機關的裁處，司法機關給我們什麼答案呢？以去年來講，在320件當中，審理案件數為313件，不罰的案件數是243件，也就是高達七成七是不罰的，移送那麼多的案件，結果卻不罰，最後的判決根本沒事。108年的151件當中，有146件是接受審理，最後是109件不罰，等於是74.7%不罰。你們花費那麼多警力，320件也要查很久，除非你們只是隨便找個理由，然後就以違反社維法為由送辦。根據社維法第六十三條第一項第五款的規定，散播謠言足以影響公共之安寧者乃是構成違法的該當要件，我實在很納悶，為什麼會從5、6件爆增到320件？這中間警察機關大量移送，如果你們有這麼多的警力，能不能花在治安更重要的事情上面？更何況你們移送之後，審理案件當中有七成多都是不罰，這樣你們不是在做白工嗎？為什麼要這樣呢？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：有兩個問題我先向委員說明，第一是有人民提告時，我們當然就要移送……
江委員啟臣：關於民眾報案、檢舉陳情的部分，民眾報案去年是30件，檢舉陳情去年是24件。

這就代表政府是在搞人民嘛！

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：當然一方面是有其他機關或人民提告，另一方面……

我已經說過人民提告數那麼少啊！
陳署長家欽：但是我們一定要移送，至於法院要怎麼裁定……
江委員啟臣：為什麼以前沒有移送那麼多？你們上來之後就爆增式的移送，等於爆增28倍！

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（13時43分）主席，本席想要邀請內政部徐部長及警政署陳署長上備詢台。

請內政部徐部長說明。

有注意到嗎？
徐部長國勇：對，我會要求他們，剛剛署長跟我說他們有注意到了，他們會去做相關的查緝動作。事實上，賭博除了經過政府特許的，像運彩或這些相關的，其他的都是違法的，像這種如果涉及到教唆的話，教唆犯是獨立犯，並不是從屬性，像幫助犯有從屬性，一定要主犯成立後才會成立，教唆犯是獨立性的，對於這個部分，我請警政署就構成要件這部分來做處理。
林委員俊憲：部長，警政署說有注意到了，這個是在去年12月就開始大量出現，請各位注意看，很多的投訴都是去年12月的，他們有去警政署留言，也來本席這裡留言，我們也有向相關單位回報。從去年12月到現在，已經拖了3個月，你看他們投注廣告的數量頻率，要花很多錢才能有這種廣告效果，為什麼他可以花這麼多錢來做這樣的廣告？對於這些業者來說，絕對是有暴利可圖的，他們不斷的引誘，我相信一些年輕人看了會心動的。我剛剛只是舉個例子而已，這種影片非常多，大概都是同樣的，都展現出他現在日子過得非常爽快，豪華名車、美女、鑽石、金錶等，每天生活優哉游哉的、喝咖啡，只要做一件事情，那就是加入這個團體，他們就會告訴你運動賽事怎麼玩，我覺得這個已經非常氾濫了，你不要等它出了事情才來處理，像這種已經有掌握到情報，而且也有很多人反映，警政署真的應該要加快腳步，如果牽涉到NCC或其他部會，也應該要趕快去開個協調會，要求臉書、youtube把這個廣告下架。

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：好，我們會來處理。
林委員俊憲：對於這種破壞社會治安的或是假消息的行為，我們早就已經建立網路資安的維護機制，為什麼對於這種行為卻放任他們繼續做呢？好不好？
陳署長家欽：好，我們會積極處理。

請內政部徐部長說明。

一定要剔除出去的。
徐部長國勇：因為不把他剔除也不符合公平正義，因為他的薪水16萬多元啊！
張委員其祿：沒錯，他確實差一點就可以申請了，所以這個部分你們真的要留意一下。
另外，我要再提一個問題，就是租屋的糾紛，今天質詢的最後一點時間我要用來講糾紛的問題。其實租賃上的糾紛很多，我們現在的機制是可以向消保官申請調解、調處，如果調解不成就進行民事訴訟等等，不過我還是要請問部長，目前用調處方式就能達成的到底有多少？就是讓房東、房客好聚好散的，用調處的方式來解決糾紛的案例多嗎？
徐部長國勇：除了縣市政府、鄉鎮市公所有調處之外，甚至在進入民事訴訟前也有調處機制，這個部分我們要去做相關的統計，我今天沒有帶資料過來……
張委員其祿：沒關係，其實我有幫忙統計了，我們這邊有一些數據，我要跟部長說明的是，其實真的沒有很多，老實說，調處本來是個很良善的設計機制，可是這個機制好像做的不是……

能不能去研究一下？我覺得部裡面……
徐部長國勇：我來思慮一下，因為委員這樣一講，站在我讀法律的立場，我第一時間就覺得民事要用強制實在是有其法理上的困難性存在……

但是現在很多房客的問題確實是存在的。
徐部長國勇：委員也是法律專家，應該也知道。
張委員其祿：我知道，但是這是問題所在的癥結點嘛！
徐部長國勇：而且講實在話，這個在司法院可能都有很大的意見……
張委員其祿：我瞭解，能不能請部裡面去研究一下，怎麼樣做能更保障房客，如果有發生糾紛而要去調處時，能夠更完善一點。
徐部長國勇：對啦，定訟止紛是滿重要的。
張委員其祿：對，請把資訊也告訴我們。謝謝。
徐部長國勇：好，謝謝委員。

請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。
請李委員德維發言。
李委員德維：（13時56分）謝謝主席。主席，麻煩請部長上備詢台。

請內政部徐部長說明。

是鼓勵的？
徐部長國勇：有，我們都在鼓勵，也在處理這個問題。
李委員德維：好，我瞭解了。就像剛剛張其祿委員也特別提到租屋的一些問題，所以在這個部分，我想……

這個方案什麼時候會出來？
徐部長國勇：下個禮拜我們還會再召開相關的會議，會做相關的處理，我們是有在處理，當然一方面也要跟建商講，沒有必要的公設，像是一些豪華的奢侈設施是沒有必要的，我們希望能夠降低。
李委員德維：這部分有很多民眾非常關心，當然也牽涉到房價，所以請部長跟內政部的同仁再多多努力。
另外，全國公共污水下水道普及率是37.93%，整體的污水處理率是64.48%，和108年同期比較，普及率只增加1.76%，處理率增加2.38%，這部分也請部長多關心。

謝謝委員。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（14時3分）部長好。剛才李德維委員談及居住正義的問題，本席也是要談居住正義的問題，剛才部長跟李委員講，政府興辦20萬戶社會住宅，目前的達標可以說都完成，就是4萬多戶。我們看這個計畫，你把這個計畫一開始就分成兩個階段，第一階段比較少，是8萬戶，直接興建4萬戶，包租代管4萬戶。第二個階段是12萬戶，直接興建8萬戶，包租代管4萬戶。老實說，這種作法其實已經有點偷吃步了，包租代管跟直接興建，當初蔡總統說8年20萬戶，給人家感覺都是直接興建，其實有8萬戶是包租代管，實際上只蓋12萬戶。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員，一開始總統的政見就是8萬戶是包租代管，12萬戶是直接興建，一開始就是這樣。
陳委員以信：但是在計算上，你說按照這個算起來，目前達成率100%，其實你這個算法，我覺得也是偷吃步，為什麼？你剛剛說的，施工中、待開工，這些你全部都算進去，對不對？這些超過一半以上，這種房子根本就還不能夠住。蓋房子是馬拉松，馬拉松哪有說今天起跑的人一定就能夠跑到終點，還能夠準時？這時間很長的！
徐部長國勇：我們當時在設定20萬戶的時候，就已經跟民眾在政策上都講的很清楚，我們不是用計畫的來講，所以一定要發包出去，包括施工中，包括完成的。有的縣市是直接用計畫，計畫了一堆沒有用的，所以我們這個是一定有的。
陳委員以信：我跟你講，我都把數據都找出來，不是空口說白話，這個數據看得很清楚，你剛剛說既有的是6,400戶，新完工的是1萬1,000戶，你所謂的興建中，每一個興建中到底到哪個程序都不知道，這部分就高達2萬戶；另外已經決標待開工的是3,000多戶，所以嚴格算起來，新完工加上既有的，其實只有1萬7,694戶，事實上達成率只有44%，這嚴重不及格。
徐部長國勇：委員，已經發包在興建就是一定蓋，一定會完成啊！

我剛才跟你講邏輯有問題嘛！

哪有馬拉松跑下去一定會到終點？
徐部長國勇：不是、不是，不是這樣啦！以現在的標準來講，我們當時的政策……
陳委員以信：你在浪費我的時間！你現在明明只有44%，為什麼要說……
徐部長國勇：沒有，所謂招標施工中，我們當時就講這個一定會做、一定會完成，一定會蓋起來的嘛！
陳委員以信：但是現在就不是100分，我再給你看，包租代管也不行……
徐部長國勇：包租代管是落後啦，我承認落後。
陳委員以信：對，你看嘛！包租代管要4萬戶，只完成了1萬4,945戶，達成率只有37%，把全部8萬加起來，到現在全部只有40%，你說把40%說成100分？
徐部長國勇：沒有，自行興建的部分不能這樣算，但是包租代管，我承認是落後，這是因為從小眾市場邁向大眾市場，的確是需要民眾改變觀念，所以我們才會有包括地價稅、房屋稅、所得稅的減免等等。
陳委員以信：今天做一些誘因，大家有數字，這都是統計，我們看得很清楚，要說達成100分，要跟大家說8年20萬戶，現在第一階段4年8萬戶已經……
徐部長國勇：第一階段，4年是4萬戶啦！
陳委員以信：興建4萬戶及包租代管4萬戶，全部8萬戶嘛，第一階段是8萬戶，第二階段是12萬戶。
徐部長國勇：包租代管的部分，我承認是有落後，我每次都跟大家講，的確是有落後了。
陳委員以信：我的意思是，現在還在做，40分就是40分，不要說100分。

這個我們繼續檢驗。
繼續請教警政署署長，我把過去這兩年全國跟臺南的治安成績拿來比，我簡單講，全國的治安有的有改變，有的沒有改變，但是不管有改變或是沒有改變，臺南都比較差，像刑案發生數，臺南增加；暴力犯罪發生數，臺南也增加，而全國是減少；公共危險、竊盜嫌疑犯、酒駕、飆車、詐欺等等，臺南統統都比較糟。方仰寧才上任一個月，他就要為治安來跟大家道歉，署長、部長難道都沒有責任嗎？黃宗仁當時做了三年，周幼偉做了一年，詹永茂做了半年，現在方仰寧上任才一個月就道歉，他能不能做到三個月？臺南治安為什麼就比不上全國？部長、署長，你們今天到底責任在什麼地方？

你剛才那樣的講法就是大內宣的邏輯！
徐部長國勇：沒有、沒有，不是大內宣。

你說我們不要說它壞……
徐部長國勇：我必須要講的是，如果以整個來講，今天有很多媒體登出來了嘛，臺南在六都裡面絕對不是最差的。

我現在就數字看起來……

你現在是在比爛耶！
徐部長國勇：不是比爛，是說我們一個生活圈，我們對這些突發事件會盡全力速速偵破，偵破就是對治安最大的保證。
陳委員以信：我告訴你，南部六縣市，臺南警力比最差，我們在總質詢的時候講過。

去年退休潮有150人。
徐部長國勇：1月又增加了80人，我們會繼續補人。
陳委員以信：這幾年它的退休潮最高，高鐵地區才調三個人回來，也沒有長期規劃啊！
徐部長國勇：委員，現在臺南的警察缺額剩下69人而已，在六都裡面算很好，臺北市缺一千多人耶！

你把數據報告拿出來。
徐部長國勇：沒有問題，我可以把這個數據給委員，真的沒有問題啦！

我會繼續監督臺南的警政。
徐部長國勇：我們希望繼續加強，如果以缺額來講，臺北市的缺額更多。
陳委員以信：上一次我們談到臺南高鐵特區的派出所，增加員額仍然不足，也沒有長期規劃，那個問題很大。
徐部長國勇：我們會補，現在剩下69人還沒有補。

我要看報告。

請部長再跟陳委員溝通。
繼續請江委員永昌發言。
江委員永昌：（14時11分）部長好，有關住展雜誌的公信力如何，大家可以講一下。它說每一年房市推量最大的時候，一個是928，一個是329，現在已經快到329了，它還預估今年329可能會有兩千多億的量，相較於2020年，還會大幅將近有800億元的超出，你怎麼看？當房屋推量大的時候，對房價來講會是漲還是跌？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員簡報資料提到紅單查察，內政部準備放水，這個實在是不可能啦！
江委員永昌：好，我修正啦，應該是請你們不要放水。
徐部長國勇：對啦！謝謝委員。我記得我跟委員報告過，我們會不定期、不定時，隨時去查，而且不會通知，我們都會有規劃，這部分不會放水，委員放心。

前面查的成績怎麼樣？
徐部長國勇：前面查的44件裡面，該罰的都罰，其他都有改善了。

罰多少錢？
徐部長國勇：最多的有罰120萬元，是新竹。
江委員永昌：你可以不定期查，但是你每次查到之後可不可以公布？

下一次什麼時候公布？
徐部長國勇：查完了就公布，因為我現在不能講說哪一個時間去查……
江委員永昌：那我就知道最近沒有查到，因為最近沒有公布，我是反推，希望部長加油。
徐部長國勇：我們會隨時，因為檔期在329，我們當然會處理。
江委員永昌：我要問一下，其實房價照理來看，去年下半年央行的寬限期跟貸款成數以及你們的紅單處罰措施，好像效果還是有限，因為游資進來了，然後財政擴張政策，再加上沒有好的標的，所有過多的資金挹注進來，其實房價可能中南部還會燒到北部來，就是因為這樣子嘛，所以內政部才會跟財政部去想要有房地合一稅的持有期間要再加重稅率以及囤房稅。其實就住宅政策，內政部還要比財政部優先，因為那邊其實用的是稅的手段，可是就要靠他們，雙節棍的棒子是他們在出，那你們這邊給什麼？
徐部長國勇：我們這邊包括紅單的查緝，我們也會做相關的……

那個再重就沒有房地合一稅和囤房稅重。
徐部長國勇：其實房地合一稅是很大的出手，今天行政院院會也通過，對於持有以後的所得稅45%的時間長的話，會增加持有成本等等，這個是蠻有效的。
江委員永昌：但是其實都是為了你們這邊住宅的提供量以及社會的公平正義，以及年輕人房價的剝奪……
徐部長國勇：其實這是為了我們啦，大家一起，如果沒有財政部，我們也沒有辦法，所以我感謝財政部。
江委員永昌：你感謝財政部，但是我就要問你，為什麼持有期間這個短暫交易要訂為五年？兩年45%，三到五年35%，本來是一年45%、兩年35%，一次拉到所謂的短期交易持有期間是訂為五年，這怎麼來的？這是財政部自己訂的還是內政部的看法？
徐部長國勇：沒有，這都是經過他們共同的討論。
江委員永昌：我跟你講，這個叫持有期間統計表，就是所謂的短期第一年、第二年、第三年、第四年，那個交易量大概都1萬多戶，到第五年的時候就掉下來，占比才8%多，才幾千戶，所以其實我看到是持有期間把它從兩年拉到五年，我就覺得很奇怪，你明白嗎？我們同時祭出很重的政策手段的時候，但是也要考慮到衝擊面，這是我第一個提醒。你們兩部沒有人講得出來，問內政部和財政部，這個為什麼是五年？

那你把共同討論的理由講出來。

接下來登記發言的蘇委員震清、何委員欣純及李委員昆澤均不在場。
請孔委員文吉發言。

（14時21分）午安。上禮拜我和署長去花蓮秀林鄉看太魯閣國家公園。

請內政部徐部長說明。

對。他今天沒來嗎？
徐部長國勇：他早上有來，因為下午有公事，所以由副署長列席。
孔委員文吉：我是要肯定署長，他陪了我差不多半天時間，也不好意思打擾他一整天時間。首先我帶他去太魯閣國家公園管理處聆聽鄉民的心聲，最主要的問題是到大同大禮的路，我們已經講了好幾年，原住民委員大概都講了好幾年，到現在為止還沒有路可以上去，而且也是沒電的部落，吳署長也答應看營建署是不是能夠修復那條路，我希望部長能夠重視大同大禮鄉親幾十年來的訴求，在這邊也提了好幾次，之前是有流籠上去，後來流籠行不通，太魯閣國家公園管理處歷任好幾個處長也都答應要怎麼樣、怎麼樣，但是一直到現在路還是沒有做好。
徐部長國勇：這條路我不知道，我跟委員報告，我要講實在話，因為我沒去過，不過既然您跟吳署長去了，我想吳署長就會做相關處理，如果要申請這部分工程，最重要是計畫要趕快提出來，我也會交代吳署長，我們在儘可能的範圍內協助原住民朋友把這個事情處理好。關於計畫，委員也要趕快跟相關的……
孔委員文吉：現在講計畫，時間都已經太晚了，計畫早就提了，只是行不通。

我最主要是幫大同大禮的鄉親。
徐部長國勇：委員以前也在臺北市當過主委，你也知道如果行不通就是計畫要修正。
孔委員文吉：我已經講了十多年，又是流籠、又是修路，興建道路又有環評、又有國家公園法令的限制，一直到現在還是不通，那天署長去了之後說法令方面可以克服、研究一下，計畫提出來。
徐部長國勇：對，就是我們把它修正，看看怎麼樣可以符合。

我知道啦！但是部長一定要瞭解啦！我們在內政委員會已經提了好幾年。
徐部長國勇：我會跟吳署長提，我們會盡全力跟我們原住民朋友站在一起。
孔委員文吉：那天我做決議本來是說那條路由各單位分擔補助，包括營建署、花蓮縣政府、秀林鄉公所，其實我覺得營建署就可以做了，因為那整個都在國家公園範圍內。在這邊我要為大同大禮的鄉親請命，希望部長能夠好好重視這條路，這條路到現在為止講了那麼多年還是不通。

雪霸。

請內政部太魯閣國家公園管理處游處長說明。
游處長登良：內政部有訂定國家公園共管機制辦法，我們就依據那個辦法……

有在推動嗎？
游處長登良：有，我們剛召開過。
孔委員文吉：太魯閣國家公園管理處知道委員的組成方式，洛韶希望能有一個委員，雖然不是原住民，但他們是在太魯閣國家公園範圍內，屬於外省榮民第二代、第三代，我認為他們應該要有一個代表，現在問題在這裡，對不對？處長。
游處長登良：是，後來我們就考慮這個部分能夠讓一席給在地的，因為當時的規定是部落才能推舉委員。
孔委員文吉：我知道太魯閣國家公園管理處有成立共管機制，玉山呢？

請內政部玉山國家公園管理處鍾處長說明。
鍾處長銘山：我們有成立，每年開兩次會，上半年、下半年各開一次會。

你們有成立共管機制了？
鍾處長銘山：有，都有定期開會。

雪霸呢？

請內政部雪霸國家公園管理處張處長說明。
張處長維銓：跟委員報告，因為內政部所屬的管理處是依據原基法規定，內政部有一個共管會設置基準，我們三個管理處都依據設置基準每年固定時間召開共管會。
孔委員文吉：既然有共管機制，你們就要授權，你們找原住民參與，太魯閣國家公園管理處處長、秘書等等幾乎都不是原住民，既然你們是要共管，那就要授權。什麼叫共管？共管不是請他們來開開會而已，沒有什麼實權，你要讓他們決定國家公園裡面有什麼應興應革事項，好比說太魯閣國家公園管理處的山月吊橋，其實我們原住民並不是很喜歡你們蓋這個橋，那是太魯閣國家公園管理處自己要蓋的一個橋，後來改成山月橋，山月橋是日本時代的名稱，但現在我們原住民說要把山月改成太魯閣族的名字，類似這樣正名的問題應該是透過共管機制來商議，真的要授權，共管就是共同管理跟維護，不知道部長對共管機制看法是怎麼樣？
徐部長國勇：委員提的我們來研議，但是授權的部分就要另外再思考，剛剛提到山月吊橋的名稱，我想我們可以徵求，如果必要的話，可以用當地的或怎麼樣的一個名字，這個倒是可以討論，而且我所瞭解的是，一開始去的時候已經有在進行，他們也會提到共管會，尊重原住民朋友對當地地名的想法。
孔委員文吉：最後我只提一個問題，時間到了可能就不再繼續。臺東縣阿美族都歷部落的原住民已經抗議五十多天了，就是為了垃圾掩埋場，署長就不用說明了，但是希望署長能夠交代成功分局處理原住民抗議的問題，他們為了垃圾掩埋場的問題已經抗議差不多快六十天，希望能夠重視一下，好不好？他們是平和理性的抗議，希望警政署交代成功分局要妥善處理。謝謝。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（14時29分）最近我們地方治安真的是不太平靜，在一個月內我們的槍擊案，計有臺南的安平槍擊案、高雄的警匪案，還有離婚光是談判也會發生槍擊案，桃園也有養生館的槍擊案，這些都屬於重大的槍擊案，讓民眾感覺好像我們的槍枝很容易取得。請問內政部長、警政署長，我們怎麼樣去杜絕像這樣子槍枝氾濫的情形？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：今天早上的報紙委員應該也有看到，針對槍枝、暴力犯罪、緝毒等等，我們已經做全國性的掃蕩，昨天掃蕩的成效，共逮捕了823名幫派份子、查獲26把槍枝及87公斤毒品。

這些我都有看到。

因為現在有玩具槍……

所以要非常注意。
徐部長國勇：對，擁有操作槍縱然阻鐵還沒有打通，我們照樣取締。
呂委員玉玲：部長你知道就要加強監督，也要請陳署長注意，犯罪的人槍枝這麼多，什麼槍枝都有，警察執行勤務的時候，會更加危險，所以警察這邊的配備一定要更加完備，該給的部分都要給，尤其是密錄器的部分，我有聽說我們警備方面的密錄器功能好像不太好，都要他們自己花錢再買。署長，我今天主題不在這邊，但是我要跟附帶跟署長講的是，你要去關心配備要最優良的，不要匪徒的配備比我們警察的配備還要優良，這樣子打擊犯罪會有很大的困難，也會影響執行勤務的安全。
徐部長國勇：多謝委員的指導，我們會往這個方向來努力。
呂委員玉玲：部長，這兩天租屋的議題非常熱門，你有租屋或是跟人分租的情形嗎？你有租過房子嗎？
徐部長國勇：我講實在話，我沒有租過房子。
呂委員玉玲：可是內政部有一個德政，就是針對租房者有租房的補貼，將近有12萬戶的租房補貼。
徐部長國勇：對，12萬戶。
呂委員玉玲：大概2,600元到5,000元，租房的話要看它的面積跟他居住整個比例的原則來……

家裡有房子就不能租屋補貼吧！
徐部長國勇：但是只要不住在一起，另外立一個戶籍就可以了。

另外立一個戶籍就可以了嗎？

房東要繳稅啊！
徐部長國勇：所以我們現在也沒有這個規定了，我們會往更簡便，對弱勢、年輕人，給他們更大的方便。
呂委員玉玲：好，我們希望內政部特別要注意，除了審查以外，還有很多務實的狀況，依情況而定，可以讓地方區公所把情況反映上來，能給個案補助，好不好？
徐部長國勇：好，謝謝委員。

謝謝。

接下來登記發言的高委員嘉瑜、羅委員明才、劉委員世芳、李委員貴敏、賴委員香伶、陳委員歐珀、洪委員孟楷、邱委員志偉、莊委員競程均不在場。
接下來請高金委員素梅發言。
高金委員素梅：（14時37分）我是最後一位了，為什麼堅持到最後？大家辛苦了！其實我今天站在這邊，我很難過，不知道部長您知不知道3月9日，也就是前天，對原住民來講是一件什麼樣的大事？如果您不知道的話……

請內政部徐部長說明。

謝謝部長。
徐部長國勇：這個沒有問題，我們會全力處理。
高金委員素梅：這個不公義，我們希望部長您作為巡山員的大家長，請你趕快幫他們伸張正義。

謝謝。

本席關注於原住民族土地相關權益，就內政部涉及原住民族土地之議題，就教部長，臚列如下：

3月11日內政委員會