(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請行政院主計總處、審計部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)委員余天所提書面質詢及委員李貴敏所提書面補充資料，列入紀錄，刊登公報。

有關國有公用土地長期閒置問題，經查109年度各機關經管閒置、低度利用情況共為107處，面積約高達124公頃，為維護國家資產良善管理，及提升國有財產運用效益，審計部每年度應加強對各機關國有公用土地取得後，長期閒置、低度利用及不經濟使用等情形，進行查察辦理，並定期公布審核報告

沈發惠　　林楚茵　　吳秉叡
散會
主席：報告委員會，因為在場委員人數不足法定人數，議事錄暫不確定。
現在繼續報告。
二、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。

主席、各位委員。
前言
今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。
本行經營目標在於促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展。以下謹就國內外經濟金融情勢，以及大院上一會期以來本行執行貨幣與外匯政策等主要業務，提出報告，敬請惠賜指教。
摘要
一、國際經濟金融情勢方面
(一)全球經濟可望恢復成長，通膨溫和回升
1.受COVID-19疫情影響，上（2020）年全球經濟成長率由2019年之2.6%大幅萎縮至─3.7%。本（2021）年初以來，隨各國疫苗陸續施打，加以主要經濟體續推紓困及振興措施，全球消費、投資及貿易可望逐步改善，IHS Markit預測全球經濟成長率將回升至5.0%。
2.本年全球景氣及消費需求可望回溫，原物料價格上漲，IHS Markit預測全球通膨率將由上年之2.1%回升至2.4%。
(二)主要經濟體維持貨幣寬鬆，並續採擴張性財政政策
1.上年10月以來，由於擔憂新一波疫情升溫再次威脅經濟金融穩定，美、歐、日等主要央行皆維持政策利率於極低水準，並持續進行大規模資產購買計畫。
2.亞洲經濟體方面，中國人民銀行不再擴大貨幣寬鬆政策，轉向扶植小微企業；越南、澳洲、菲律賓、印尼等國央行為降低疫情衝擊，於上年10~11月間續降息後，多維持不變。
3.主要經濟體因應疫情推出之財政激勵方案，有效緩解疫情衝擊與提振景氣，預期擴張性財政政策將延續，惟全球財政赤字對GDP比率急遽攀升，至上年為11.8%，預期本年將降至8.5%，仍大幅高於疫情爆發前之2019年的3.8%。
(三)全球疫苗陸續施打，加以對美國新一輪財政紓困方案之樂觀預期，全球股市屢創新高，惟近期回檔震盪，美元指數則自近期低點回升；投資人預期全球景氣復甦將推升通膨，主要經濟體10年期公債殖利率近期明顯走高。
(四)本年全球經濟雖可望恢復成長，惟仍面臨：1.疫苗普遍接種前，疫情仍可能失控；2.疫情致既有的經濟金融脆弱性惡化；3.金融情勢可能因市場避險情緒升溫驟然緊縮；4.全球經貿政策不確定性仍高等下行風險。
二、國內經濟金融情勢方面
(一)預期本年景氣升溫，經濟成長率將高於上年
1.上年下半年，新興科技及遠距商機需求強勁，傳產貨品出口回穩，出口表現優於預期，加以民間消費回溫，民間投資亦穩定成長，經濟成長率由第2季之0.35%逐季上升，至第4季為5.09%，係2011年第2季以來新高；全年為3.11%，係近3年新高。
2.本年全球景氣回溫，內外需持續增溫，主計總處預測經濟成長率續升至4.64%。
(二)失業率回降，薪資增幅減緩
1.國內疫情趨緩，勞動市場情勢改善，失業率回降，至上年12月為3.68%，全年平均為3.85%；本年1月續降至3.66%。
2.上年工業及服務業全體受僱員工平均薪資年增率為1.24%，其中經常性薪資年增率為1.47%，均係近4年最低，主因疫情衝擊，部分行業因需求下降減薪因應。
(三)當前通膨率溫和，預期本年較上年回升
1.上年CPI年增率為─0.23%，主因疫情衝擊，油料費、燃氣等能源價格調降，加以旅宿業者降價促銷。本年1至2月平均CPI年增率為0.59%，主因機票、蔬菜及房租等價格上漲。
2.預期本年全球景氣復甦，原物料價格回升，加以國際貨運費高漲，國內進口物價趨揚，以及消費回溫，本年通膨率將溫和回升，主要機構預測平均值為1.09%。
(四)銀行對中小企業放款持續擴增，授信持續成長，M2年增率上升
1.政府推動「中小企業加速投資行動方案」，以及本行因應疫情衝擊，推動「中小企業貸款專案融通」，銀行運用自有資金及配合政府紓困方案辦理相關貸款，銀行對中小企業放款年增率逐月走升，至本年1月底為13.93%；加以房貸及建築貸款年增率上升，銀行放款與投資年增率亦趨上升，至本年1月底為6.86%。
2.因放款與投資成長增加及外資淨匯入，M2年增率上升，至上年12月為8.45%，全年平均為5.84%，仍落在M2成長參考區間（2.5%~6.5%）。本年1月M2年增率續升至8.84%。
(五)國內市場資金寬鬆，30天期商業本票次級市場利率略降，至本年2月為0.212%；隨美債殖利率走高，10年期指標公債殖利率小幅震盪回升，至本年3月8日為0.4388%。
三、本行主要業務方面
(一)本行續採行寬鬆貨幣政策，以支持經濟成長
1.上年12月17日本行維持政策利率不變，賡續寬鬆貨幣政策，期支持經濟成長，主因：(1)主要經濟體均維持寬鬆貨幣政策，並續推大規模紓困及振興方案，全球景氣和緩復甦，惟仍具不確定風險，預期本年國內經濟維持溫和成長；(2)當前國內通膨率回穩，通膨展望溫和。
2.本行持續推動3,000億中小企業貸款專案融通，協助中小企業度過疫情難關，並延長專案貸款受理期限至本年6月30日及銀行融通期限至本年底；自上年4月1日開辦至本年3月8日止，本國銀行已受理20.5萬戶、金額2,708.0億元。
(二)本行調整不動產貸款針對性審慎措施
1.為促進金融穩定及健全銀行業務，防範銀行信用資源過度流向不動產市場，上年11月，本行籲請銀行善盡社會責任，引導資金配置於生產事業實質投資，以提高就業及國人所得。
2.上年12月8日起，本行修正施行「中央銀行對金融機構辦理不動產抵押貸款業務規定」，進一步強化不動產貸款針對性審慎措施，以落實「信用資源有效配置及合理運用」。
3.本行實施相關措施後，銀行審慎辦理相關貸款，本年1月受限貸款之成數下降、利率提高。
4.未來本行將密切關注房市動態及金融機構不動產授信風險控管情形，並檢視規範措施之執行成效，適時檢討調整管制措施內容。
(三)本行基於法定職責，調節匯市，維持匯市運作順暢
1.上年下半年國內匯市有失序之虞，本行基於金融及幣值穩定之法定職責，加大調節匯市力道，維持匯市運作順暢
(1)上年3月以來，主要經濟體為因應疫情衝擊，採取擴張性財政及超寬鬆貨幣政策，加以國內防疫表現及經濟基本面較佳且貿易出超擴大、台商回台投資的資金回流，均影響國內匯率走勢。特別是，上年11月及12月國際美元持續走弱，同時外資匯入金額大增，國內匯市有失序之虞。
(2)為防止國內匯市美元供需嚴重失衡，避免其負面效應外溢至實體經濟面，本行上年11月及12月加大匯市調節力道，上年下半年及全年淨買匯金額分別為352億美元、391億美元。2019年底迄今（2021/3/8），新台幣對美元升值約6.4%，與其他貨幣相比，匯率相對穩定。
(3)近年Fed採行QE所產生的資金外溢效果，改變全球資本移動方向，鉅額資金流入小型開放經濟體，使其外匯市場穩定面臨挑戰，致該等經濟體須積極調節匯市，以維持金融穩定之央行職責，台灣亦然。近期瑞士、新加坡及香港等經濟體央行的淨買匯金額均大幅增加。
2.本行強化外匯管理，維持國內匯市秩序
(1)上年本行專案金檢發現，在台國際糧商以商仲貿易為名，大量承作遠期外匯交易進行炒匯。案關銀行未確實執行認識客戶（KYC）作業及查證客戶文件之實需性、關聯性及合理性。本行已依銀行違規情節，予以不同程度裁罰。
(2)部分廠商透過外幣借款匯入資金並拋售美元，增加美元供給；本行爰將修訂相關辦法，以防止廠商藉此管道炒匯。
(四)完善支付清算體系，提供新台幣跨行資金撥轉之最終清算服務
上年，經由同資系統處理之交易金額達505兆元，約為我國GDP的26倍。另在零售支付系統方面，財金公司營運之跨行金融資訊系統（簡稱財金系統），透過本行跨行業務結算擔保專戶（簡稱跨行專戶）之清算資金，逐筆結算各金融機構的跨行支付交易，上年財金系統營運金額達175兆元，營運筆數約9.57億筆。
(五)本行調高跨行專戶餘額得抵充存款準備金之比率上限
因應金融機構跨行專戶清算資金餘額逐年增加及純網路銀行開業，本行於本年2月4日將金融機構日終留存跨行專戶餘額得抵充存款準備金之比率上限，由8%提高至16%，以利金融機構撥存更充裕清算資金，促進跨行支付交易24小時順暢運作。
(六)本行協助推動行動支付
1.推廣行動支付QR Code共通支付標準
為完善國內行動支付環境，本行持續督促財金公司協同銀行推廣QR Code共通支付標準，提供轉帳、繳費、繳稅及購物等服務。
2.建置電子支付跨機構共用平台
為利電支機構間及電支機構與銀行間之交易訊息互聯互通，提升整體支付市場效率，本行於2018年責成財金公司建置電子支付跨機構共用平台，除節省業者個別系統介接之建置及維護成本，並可提供商家及消費者更便利的行動支付服務。
(七)推動第2階段通用型央行數位貨幣（CBDC）試驗計畫
1.本行已於上年6月完成第1階段「批發型CBDC可行性技術研究」，發現分散式帳本技術（DLT）未優於現行中心化系統。
2.自上年9月啟動第2階段通用型CBDC試驗，期程預定2年，並視實際試驗情形及國際發展趨勢，進行滾動檢討。
結語
以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務，提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請卓參。
本行肩負維持物價穩定等法定職責，隨時密切注意國內外經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達成政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員時賜指教。謝謝！
主席：現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘；今日上午10時截止發言登記。
現在先確定上次會議議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在依登記順序，首先請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時11分）總裁早。我國去年12月被美國列為外匯操縱待觀察名單，請問美國把其他國家列為外匯操縱國是用什麼標準來衡量？

對。
吳委員秉叡：你剛剛在報告有講說，因為去年美國量化寬鬆的關係，再加上很多美元跑到臺灣來，所以下半年度光是買匯就350幾億美元。
楊總裁金龍：是，沒有錯。

對。
吳委員秉叡：那如果這樣的話，美國三個標準我們都符合，今年臺灣會被美國列為外匯操縱國嗎？
楊總裁金龍：因為他們的報告預計4月中會出來，如果根據這三個標準來看的話，是有可能的。
吳委員秉叡：如果被列為外匯操縱國，對臺灣有什麼不利的地方？
楊總裁金龍：我想主要是要跟他們磋商，第一個是要磋商。
吳委員秉叡：這是一定要的，我是先講結論，萬一被列為外匯操縱國，對臺灣有什麼不利？

立即上應該是不會。

謝謝。

是的。

我想第一個階段當然是溝通。
沈委員發惠：對，我知道這一定是要全力溝通的，但我現在是說假設出現這個最壞的狀況。
楊總裁金龍：不過，因為2015年美國國會所通過的就是一個法令，所以如果……
沈委員發惠：總裁，我知道，這個我們都肯定，而且我相信國人也都會支持全力向美國說明現在這樣的狀況，但是假設今年4月臺灣被列入匯率操縱國名單，會面臨什麼樣的處境？這個要先跟國人講清楚！
楊總裁金龍：我想也不用太過擔心，因為基本上，誠如我剛剛所說的，我們對他們的出超是因為他們需求的關係，不是匯率的關係，純粹就這一點，他們就應該接受，你看看，他們對我們的晶片需求那麼高，如果要限縮我們的貿易順差，那我就不要把這些東西賣給你，但他就是需要啊！

對。
沈委員發惠：但匯率只有一個，不管如何訂，不管升或降，要嘛有人受傷、要嘛有人受惠，這當然不是央行業務，但要真正治本，臺灣產業升級及產業結構調整是很重要的事情。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
沈委員發惠：總裁剛剛這樣跟大家說明，我想還是希望全力進行溝通，因為畢竟去年的狀況確實是全球前所未見的非常狀況，用一般的指標來評估確實有失準的可能。
楊總裁金龍：對，沒有錯。

差不多穩定在這裡。

對。

應該是有成效。
沈委員發惠：今年1月本國銀行新承作受限不動產的貸款情形，事實上各項指標都大概有達成我們要求的成數。

對。

都有達成。
沈委員發惠：不過，以整體來看，購置住宅貸款餘額的年增率跟去年同期相比還是沒有下降。

是。

對。
沈委員發惠：我想這是因為實施時期還短，因為這種不動產授信是要看長期趨勢，居住正義這個議題，全國民眾都非常關心，配合今天行政院院會可能也會討論相關的稅務手段，希望央行能夠持續針對不動產授信來進行調控，好嗎？

是。
沈委員發惠：好，謝謝。
楊總裁金龍：好，謝謝。

應該是不會。

應該是不會。
林委員德福：但願如此，因為今年1、2月臺股都有突破一萬六千多點的紀錄……

沒有錯。
林委員德福：但也發生失守的狀況，請問，依你的看法，臺股一萬六千多點是不是大盤指數高點的門檻？
楊總裁金龍：很誠實地跟委員報告，我不是股市的專家，但是如果以我來看，臺股從去年3月的八千多點上升到……

是。
林委員德福：今年因為疫苗普及使用後，疫情影響經濟的狀況應該會緩解，經濟也可以由谷底翻轉。請問如果臺股在這波外資撤離潮真的出現反轉，你認為經濟景氣在半年多以後是不是也會開始反轉，會變差、變壞，會不會？
楊總裁金龍：我跟委員報告，包括我們的投資銀行、外國機構、臺灣的研究機構及主計總處，對於我們今年的經濟成長都看好，所以我們在……
林委員德福：那你認為疫情過後的股市可能會發生背離現象，或是預知經濟景氣的作用會失靈嗎？
楊總裁金龍：我覺得以目前的情況來看，包括COVID-19疫苗的施打情況，到目前為止市場還是覺得樂觀的。
林委員德福：樂觀？其實我們都超前部署，但是我們只有從韓國拿了11萬7,000劑的疫苗進來，其他都遙遙無期，講實在話，那……
楊總裁金龍：那是國內的情況，在整個全球的情況……
林委員德福：因為我今天早上才瞭解，包括印尼連鄉下很多人都已經施打了，我們到現在還沒有，所以本席真的很擔心。

是。
林委員德福：總裁，昨天本席有問主計長，臺灣有沒有可能出現泡沫經濟的現象？主計長說臺灣經濟實質面有成長，不是在玩金錢遊戲，所以不會有泡沫化。請問總裁，以你的看法，實質的經濟成長就可以確定不會有泡沫經濟的疑慮嗎？

我想臺灣整個經濟成長基本上有它的基本面。

也是有在上來。
林委員德福：總裁，雖然政府投入不少資金在內需、公共建設上，相信刺激國內經濟有一定的力道，但是國內這幾年的超額儲蓄來到3.17兆。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
林委員德福：為什麼這些儲蓄一直在逐年增加？應該把這些儲蓄引導來做最有效的利用，但是政府提不出來啊。
楊總裁金龍：是，委員這個是講得沒有錯，我們的超額儲蓄還是太多。
林委員德福：對啊，很多啊！
楊總裁金龍：是，還是太多。
林委員德福：我再請教最後一個，18日央行要開第一次的理監事會，現在市場還是普遍預期過剩及氾濫的資金是不變的，沒有降息的必要，你認為有沒有開升息第一槍的條件？我認為應該是沒有吧！

這個我們理事會會討論。
林委員德福：對啊，那你認為今年……

到時候我們會宣布。

我想到時候再來跟各位報告。

應該是不會。
賴委員士葆：好，不會怕，就把手伸出來、針打下去就好，恭喜你，很有勇氣。

是。

我尊重他的決定。
賴委員士葆：你要不要再跟進擴大選擇性信用管制？其實過去你做的只有皮毛，只是搔癢一下，你要不要稍微捏一把，不要只有抓癢，可以嗎？你有沒有準備？
楊總裁金龍：當然，這部分我們還是會做滾動式檢討，但是跟委員報告，我們在12月8日所做的選擇性信用管制，如果委員記得101年左右的時候，第一次選擇性信用管制……
賴委員士葆：我知道，可是你們去年做的比那時候輕很多。
楊總裁金龍：沒有，那時候我們是一次、一次、一次，是一段時間才陸陸續續推出來，但是我們……

那個是臺北市。
賴委員士葆：之前有針對區域做管制，但這次沒有，這次只有多方式，就是對買的比較多的限縮貸款成數……
楊總裁金龍：對，所以我們把以前所有的政策一次就把它推出來。

沒有。

下一次的理監事會就會知道了。
賴委員士葆：那就是18日，所以18日就要檢討這件事了，等於說上次是你開第一槍，大家給你掌聲，大家都在罵財政部為什麼慢吞吞的，他現在總算生出來，你也肯定了，可能後面就看你的了。
另外，關於匯率操縱國，前面有很多委員問到這個題目，我不免俗地也要問一下。美國一般都是4月或10月宣布嘛？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
賴委員士葆：去年10月份是因為美國大選，所以他拖了一下時間，今年是不是如期4月份即下個月要宣布？

這個我們還不曉得。
賴委員士葆：會不會拖？上一次我們已經被列為觀察國，那次是三個條件滿足兩個，現在是三個條件都滿足喔！
楊總裁金龍：跟委員報告，上一次他4月份沒有提出來……
賴委員士葆：我知道，但10月份就提出來了嘛！
楊總裁金龍：10月也沒有提出來，是到12月才提出。至於這次他會不會循這個方式？這個我不曉得。
賴委員士葆：你剛才回答說，如果真的提出來，對我們都沒有影響嗎？

我覺得應該是不會有影響。

決定是由他來決定……
賴委員士葆：我知道，但是你跟他談了嘛，你談了以後認為是不會。
楊總裁金龍：我跟他談，就我們以前的經驗……
賴委員士葆：我的時間快到了，這個題目我沒時間跟你扯那麼久。
美國國會剛通過1.9兆美金紓困案，過去已經通過4兆美金，請問這些錢跑到哪裡去？這麼多錢！將近6兆美金，6兆美金是多少啊？差不多快200兆臺幣，至少也有180兆臺幣，這些錢跑到哪裡去？你擔不擔心通膨？你擔不擔心股市泡沫？你擔不擔心房市泡沫？你擔不擔心金融海嘯會跑出來？請回答。
楊總裁金龍：市場最近是有一點擔心它的通膨，但是Fed的成員，包括他的主席也不認為現在的通膨……
賴委員士葆：請你長話短說，因為我的時間已經到了，我不要影響別人。
楊總裁金龍：沒有，我總覺得他的通膨疑慮……

他的股市是不是泡沫……

這個我不敢保證……
賴委員士葆：房市泡沫不擔心？這些錢是跑到全世界，不是只有跑到美國喔！200兆臺幣全世界跑喔！
楊總裁金龍：對，我跟委員報告，他的股市是不是就像臺灣這樣子，我不敢保證。

他的房市也是上漲的。
賴委員士葆：好。最後再問你一個小問題，我們去參觀數位身分證，真的很漂亮，防偽做得非常好，花三億多元，但是現在這個政策停掉了、stop了，請問那些機器要怎麼辦？看到那些機器真的是眼淚直流，那些都是民脂民膏耶！
楊總裁金龍：關於這個部分，我請我們的總經理跟委員報告，因為這部分是他負責的。
賴委員士葆：我的時間到了，30秒說明就好了。這些機器要怎麼辦？

對！我們不會接受。
曾委員銘宗：那可能會升息，對不對？
楊總裁金龍：有可能，不過我還要再看其他的狀況。
曾委員銘宗：請問，國內一年內會不會升息？
楊總裁金龍：如果就通膨的預測來看，到目前為止，包括主計總處對通膨的預測，大概都在1%左右。
曾委員銘宗：好，那一年內會不會升息？
楊總裁金龍：如果是1%，然後我們的經濟成長還是穩定的，那麼理事會還會再討論。

那要看通膨的情況及經濟成長的情況。
曾委員銘宗：另外，臺幣兌換美元的匯率「七上八下」，當然這兩天有貶，27元會不會是新常態？
楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上匯率是很難預測的，而且我們在國會殿堂講匯率問題，我總覺得會影響到社會大眾……
曾委員銘宗：但是上次你也回答我28元是新常態，那28元是新常態的情形是不是會繼續？

所以我現在更不敢做這樣的預測。
曾委員銘宗：所以28元不是新常態，27元也不是新常態，那是27.5元，對不對？
楊總裁金龍：我的意思是匯率的預測，基本上是投資銀行給他的機構投資人做的一個參考，市場上的匯率討論，基本上對社會大眾來講，我總覺得是不大好。
曾委員銘宗：主計總處預估今年的GDP成長率是4.64%，央行預估多少？
楊總裁金龍：我們18日就會出來，就是下個禮拜我們的理事會會公布，我們每次理事會都會公布我們第一次對今年經濟成長率的預測。

我想應該是出來了。
曾委員銘宗：出來了，那是多少？
楊總裁金龍：但我不能在這個時候宣布，因為我們的慣例都是在理事會時宣布。不過我跟委員報告，我們去年12月時預估是3.68%，我們對今年經濟成長率是做這樣的預測。

對！對！

這個我不曉得。
曾委員銘宗：你怎麼會不知道！你說已經知道了，但不能公布啊！

沒有！因為這個我……
曾委員銘宗：他們過去都是比央行預測的低一點點，那你會不會比4.64%高？
楊總裁金龍：這個目前我還是不要宣布，即使我們現在有了初步數據，不過在這段期間，我們同仁還是會再做某些的調整，所以還不是最後的數據。
曾委員銘宗：好。另外，臺灣有沒有通膨的疑慮？
楊總裁金龍：我跟委員報告，去年我們是負0.23%，今年大概是1%。
曾委員銘宗：但是你也知道，這兩天原油每桶突破70美元，你認為石油未來走勢會繼續往上？往下？還是持穩？
楊總裁金龍：去年油價是比較低，但有關今年油價的預測，現在已經從去年的41.7調升到55.7，這在我們報告的第4頁有提到。
曾委員銘宗：但你們不準啊！這兩天已經突破每桶70美元！你認為會往下走，是不是？
楊總裁金龍：不是，這個……
曾委員銘宗：如果不是，那是什麼？
楊總裁金龍：最近的油價主要有幾個因素導致它膨脹，第一，OPEC還是限縮石油的生產。第二……
曾委員銘宗：不是啦！總裁，請針對問題回答，我是問會往上走、平穩或往下走，你不要浪費我的時間。
楊總裁金龍：有關油價的問題，基本上我沒有很仔細去預測它的數據，不過……
曾委員銘宗：沒有預測？剛剛報告已經寫了，怎麼沒有預測！難道你來立法院的報告是亂寫的？
楊總裁金龍：不！不！跟委員報告，這個55.7元是我們引用國際的油價預測後……
曾委員銘宗：你要有自己的意見，因為這涉及未來的通膨啊！總裁！你來這裡報告是亂寫的啊！
楊總裁金龍：跟委員報告，油價對我們通膨的影響，基本上就以前的經驗來看，好像不是很大。
曾委員銘宗：楊總裁，跟你問問題真的很困難，我都快生氣了，一下子有，一下子沒有，一下子又不預測，我剛剛當主席，很仔細聽你說臺灣假設被列為外匯操縱國，會不會有影響？你依序講的答案是：影響不大、不用太擔心、沒有那麼嚴重、不會有影響，到底是哪一個！
楊總裁金龍：當然，這是一個層次的問題，我總覺得到目前為止，應該是不會有影響。

未來要看談的情況。
曾委員銘宗：那你為什麼短短幾分鐘有不同意見、不同講法？我再唸一次給你聽：影響不大、不用太擔心、沒有那麼嚴重、不會有影響，總裁，你不要開玩笑，好不好？這裡是財委會耶！你不要唬弄我們，好不好？

不會……

我剛剛已經報告了……

未來就是要看我們談的情況怎樣。
曾委員銘宗：好，再請教你，美方依法會不會採行哪些報復措施？我是說依法，你只要講法令規定。

他對操縱國是有一定的程序。
曾委員銘宗：好，你講啊！

第一個程序是雙邊諮商……

第二個階段就是觀察期。

那就是關稅嘛！
曾委員銘宗：就沒有了，對不對？
楊總裁金龍：對，就是關稅啊！
曾委員銘宗：好，我也要遵守時間。總裁，大家實在都很忙，而且時間有限，請針對重點回答啦！你又把前面的再講給我聽，這部分我已經聽了一整個早上，我不要再聽這些，謝謝！
楊總裁金龍：好，謝謝。

不是！
郭委員國文：你都不知道他們什麼時候做決策，如何掌握那個時機點？
楊總裁金龍：我想第一個最簡單、最基本的，就是他要寫這份報告之前，會有一些……
郭委員國文：會有諮商，雙方談的狀況。

會！稍微會談一談。
郭委員國文：好。如果是這樣的話，總裁，就這三個條件：超過200億，不論合理不合理；或者GDP超過2%，不論合理不合理；單邊干預匯率市場，而且我們占的GDP已經5.84%的情況底下，目前為止這三個條件都符合了，對不對？
楊總裁金龍：是，因為可能……
郭委員國文：如果這三個條件都符合，除了程序之外，如果被列入所謂操縱國的真正後果是：第一點，不能向美國主要的融資機關借款。你之所以不用擔心，是由於我們根本沒有融通的需求，對不對？所以第一點對我們沒有關係。第二點，不能參加美國政策的採購案。我們也不會參加美國的採購案，這一點對我們也沒有關係，對不對？所以這是你剛剛都會覺得沒有關係的原因嘛！第三點，IMF出面督導該國的匯率。我們本身不是IMF的會員國，對我們也沒差，對嗎？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
郭委員國文：所以唯一有可能會影響的，就是第四點而已，就關稅嘛！對不對？
楊總裁金龍：對，沒有錯。
郭委員國文：但就關稅的成本來說，以貿易角度來看，對中小企業而言，關稅的成本提高比較嚴重？還是匯差問題衝擊會比較大？對中小企業而言，你覺得哪一個會比較大？
楊總裁金龍：我想對於匯率波動，中央銀行的職責就是說……

我的職責就是讓匯率能夠……

我們是讓匯率能夠穩定。
郭委員國文：也就是讓匯率穩定的重要性，遠遠比所謂的關稅成本的增加還大嘛！對不對？

對！就中央銀行的職責……

我的解讀也是這樣。
郭委員國文：讓外界這麼擔心，看起來這個問題根本是一個假問題，不是一個真問題啊！再來，剛剛曾委員提問，在你的內心裡有沒有想過多少錢是你的防線？你說沒有嘛！對不對？

沒有！
郭委員國文：可是你既要扮演一個穩定的角色，內心卻沒有防線，那不是很奇怪嗎？
楊總裁金龍：對，沒有！

是。
郭委員國文：以穩定為優先，不是以數目為標準？

對！跟委員報告……
郭委員國文：好，瞭解。
楊總裁金龍：如果說大家都在升，你也不得不跟著升。
郭委員國文：但你在扮演穩定角色的同時，其他部會的政策未必跟你相同耶！
楊總裁金龍：對，沒有錯。
郭委員國文：總裁，我舉一個例子，在經濟部的部分，臺商回流匯進來這麼多臺幣；財政部的部分，境外資金又匯來這麼多臺幣；金管會的部分，壽險業又導入這麼多的國內公共建設，這不是增加臺幣升值的可能性嗎？
楊總裁金龍：我想委員的說法也應該是合理的，也就是各個部會之間政策沒辦法剛好都是100分，都是大家互相說好……
郭委員國文：剛好就match，本位嘛！

這是不可能的。
郭委員國文：但是最後的責任都是你在扛，我覺得對你不公平，你還要寫信給金管會，對不對？

是！沒有錯。
郭委員國文：雖然你文情並茂，感動了他，現在已經開放外幣的保單，這些都OK！但不要用寫信的方式，有沒有其他橫向溝通的方式，或一個穩定匯率小組的方式，透過部會之間的協調，不用讓你扛這麼大的責任？
楊總裁金龍：就匯率來講，基本上匯率是貨幣政策的一環，如果由各部會大家共同來討論怎麼做的話，好像又有各部會介入我們會議的問題。
郭委員國文：沒有，至少要溝通嘛！你剛剛不是講過，你有講過一件事情，開放外幣保單不是為了匯率，而是讓貨幣能夠自由流通、雙向流通。

是！沒有錯。
郭委員國文：我覺得你這個講法也成立，但是我想請問你，還有沒有其他的部分可以建議其他部會，讓這些臺幣能夠自由流通的方式，是他們該做而沒有做的，在你心目中還有沒有？除了外幣保單之外，還有什麼？
楊總裁金龍：以目前來看我們的企業也很強，如果能到國外去購併，不是也很好嘛！可以提高它的生產力，對不對？而不是讓人家的企業來購併國內企業。
郭委員國文：所以說購併的部分，還有努力的空間嘛！

對嘛！也可以啊！
郭委員國文：總裁，我們的企業應該開放讓它到國外購併，而不是我們的企業被購併而已，在這樣的情況底下，對於資金的流動也是一種順暢，還有沒有第二個？除了這個之外，還有沒有？
楊總裁金龍：我想其他的主要單位，也可以……
郭委員國文：其他主要單位，我再介紹你一個好了。最近金管會沙盒第9案當中，就落實普惠金融裡，讓機器人可以理財，這部分也可以讓臺幣變成外幣，這種轉換的方式也是一種新創模式。總裁如果有一個比較好的idea，可以建議其他部會，這樣可以使貨幣更加流通，升值壓力也比較不會那麼大，不是嗎？
楊總裁金龍：就這部分我們也時常跟金管會溝通，金管會就他們的立場也是循序漸進在做這件事，我覺得這也是很好的。
郭委員國文：如果金管會不從，你也可以跟本席稍微講一下，我來質詢金管會，好不好？
楊總裁金龍：是，謝謝。
郭委員國文：接著我再請問，3月18日要召開理監事會議了嘛？

對。
郭委員國文：我想請問一下，你的利率有沒有可能動？
楊總裁金龍：利率會不會動，我誠實跟委員報告……
郭委員國文：有兩個「ㄉㄨㄥˋ」喔！動不動的「動」，跟凍結的「凍」喔！到底是哪一個「ㄉㄨㄥˋ」？

我們在3月18日會討論。

因為這個是……
郭委員國文：好啦！你不方便講。接下來問你另一個，之前你的報告中寫得很清楚，這幾個月還沒有一個非常清楚的績效出來，但是有一種降溫的效果，多多少少在利率上還是有一些提升的作用。我想請問一下，關於健全房市的部分，在央行的政策工具當中，你有沒有設定一個時間點，再重新檢視一下到底效果如何？

當然會。

我們隨時都在檢討。
郭委員國文：隨時檢討的時候，你有沒有定一個時間點告訴外界，到底這個政策好或不好？

對！我們會在下個……
郭委員國文：什麼時候？3個月，還是6個月？

我們會在下個理事會再做檢討。

對。
郭委員國文：3月18日檢討完畢後，就是每3個月再檢討一次？

對！對！

是。
郭委員國文：數位貨幣的前提要件是行動支付要達90%，所以要優先整合整個國內的支付系統，本席要直接跟你說，目前歐洲央行當中哪一個央行搶先發行數位貨幣呢？像德意志銀行就指出，如果發行的速度快，歐洲的企業可能會被迫使用他國的數位貨幣；同樣的道理，中國目前已經在做了，屆時會不會對臺灣造成影響？所以臺灣是否需要加快腳步？
楊總裁金龍：大陸發行CBDC是有它的背景，但臺灣的情況跟它不一樣，至於他們發行CBDC對我們臺灣會不會有影響，我跟委員報告，不會有影響！
郭委員國文：可是人家速度已經這麼快了，請問總裁，我們可否採取跟大陸不一樣的方式，人家是用區域性的、橫向的，我們則是可以用產業的方式，用國人的習慣來做一個引導，這樣的方式有無可能呢？
楊總裁金龍：如果要推出的話，我們一定要讓這個數位貨幣能夠非常的安全，資安方面也一定不能被駭客……

現在我們進入第二階段……

我們第二個階段完成之後就可以來報告。

因為它的價格波動非常大。
鍾委員佳濱：幣值是不穩定的、價值是不穩定的，還有呢？
楊總裁金龍：第二個，它沒有內在的價值……

是……

是。
鍾委員佳濱：所以目前像比特幣等虛擬貨幣，或許可以成為一個投資的金融商品，但是要成為通用的貨幣則是還有一段距離。
楊總裁金龍：是，沒有錯！
鍾委員佳濱：我們可以看到，經過一整年受到疫情的影響，「衛生」帶動16%以上的非用戶嘗試使用行動支付，表示以前他們是不使用行動支付的，現在則是居然跳出了16%的人，為了怕紙錢髒，可能會帶有病毒、病菌，所以改用行動支付，因此，總裁認為行動支付是否會取代現金支付？
楊總裁金龍：我再跟委員報告，在可預見的將來，還是沒有辦法！
鍾委員佳濱：什麼原因？我看了你們的一項調查，央行有一個數位貨幣研究計畫說明會，裡面有去研究銀行、支付機構和相關業者所反映出的行動支付缺點，第一，它的市場互通性不佳、流動性不佳；第二，商家會因為增加成本而不想使用；第三，使用者會有門檻、年齡限制或需綁定金融卡、信用卡的限制；第四，不能像現金般離線使用，即紙鈔是可以離線使用的。

是。
鍾委員佳濱：但是在過去一年的疫情期間，政府居然有發行替代貨幣，比如說振興三倍券，它是一個負面表列的貨幣，除了規定的項目之外，其他都可以使用；另外我們還有發行動滋券、藝fun券、浪漫客莊農遊券等等，即各部會也發行了正面表列的消費券，就是舉出的這些項目就可以用這些錢來支付，同時政府還有大量的紓困補貼，比如說租金，只要合乎資格，政府就撥一筆現金到你的帳戶，這也算是一種電子支付，就是放進你的帳戶，你可以用來支付租金、人事費用等等，是不是這樣？

是。
鍾委員佳濱：所以政府的確在思考，除了實體貨幣之外，有一些是政策上的配合需要發行這些替代貨幣，對此，你的看法如何？
楊總裁金龍：國內的貨幣就只有一種，就是新臺幣，那是法定貨幣，至於振興三倍券或是一些部會提出的動滋券等等……

不算是。

那只有在一個很短的時間內……

沒有錯！
鍾委員佳濱：但是現在有一個東西出來了，就是數位貨幣，所以我們會不會有央行pay？就我所知，數位貨幣跟實體貨幣大概有幾個不一樣，第一，實體貨幣沒有辦法記名，錢是不認人的；第二，實體貨幣不會顯示出你的交易歷程，除了上面沾有病毒之外，但是數位貨幣有所謂的指向性，是可以看到你的交易歷程，而數位貨幣也可能可以做一定程度的記名，也就是說，如果不要讓他知道這個錢是誰在用，數位貨幣有可能可以產生記名效果，在這種情況之下，你認為央行發行數位貨幣有哪些優點、缺點，還有考量的條件是什麼？

發行數位貨幣的一個優點在於它能夠符合現在所謂的e-commerce……

我請施局長說明。

對。
鍾委員佳濱：我想知道在你們明年9月啟動時，我會不會成為你們試驗的涵蓋對象？我可不可以參加？

沒有錯。
鍾委員佳濱：深圳在10月12日、蘇州12月11日，他們可以提出申請，有很大的大行參加，而且配合的商家也很多，還有線上的場景，像是可以在京東商城消費，登記之後，再經過當地政府抽籤1,000人進行體驗。我覺得中國做什麼事情，總是風風火火的，所以面對中國的威脅，如果中國的數位貨幣興起，他們經濟體那麼龐大，臺灣也有很多人可能會在臺灣使用，之後就有可能在臺灣流通，因此在此種電子環境之下，會不會對我們實體貨幣的發行、對臺灣貨幣的發行數量，以及對我們交易行為產生影響？請問央行有沒有想過這個問題？
楊總裁金龍：我有想過這個問題，但我要跟委員報告，不會有影響。

它不會對我們新臺幣的法定貨幣……

不會。
鍾委員佳濱：那會不會哪一天我們出門，大家發現除了皮夾帶的是新臺幣紙鈔，但手機裡面全都是中國發行的數位貨幣？
楊總裁金龍：不會。跟委員報告，臺商如果在大陸的話，是有可能使用CBDC數位人民幣，但是當臺商拿著手機進來臺灣時，我相信他是沒有用的。
鍾委員佳濱：你用「相信」這兩個字，讓我很擔心，不能只有相信，還要研究。
其次，本席要拜託你兩件事，首先央行在執行通用型CBDC試驗計畫，評估臺灣未來在遇到緊急狀況，像是去年發生疫情時，有沒有可能用數位貨幣來取代現行的紓困制度？或像是取代發行的三倍券、取代各種消費券？甚至取代的紓困金？
第二、中國人民幣數位化發展的情況快速，央行應積極觀察評估，預先擬定對應對策。請您簡單回答。
楊總裁金龍：委員所提的第一個議題很好，我們會來評估。
鍾委員佳濱：明年如果再發生類似去年的情況，我們可能就不發行三倍券，而使用數位貨幣取代？
楊總裁金龍：這項前提假設是CBDC一定要已經出來了，這是屬於第二階段，如果試驗得好的話，同時資安、安全方面都沒有問題時，我們可能就會……
鍾委員佳濱：就是等CBDC出來，然後就有可能會取代過去發行的三倍券方式或現金紓困？
楊總裁金龍：對，這有可能。

對。
林委員楚茵：下一個階段如果順利出來，就可以進入沙盒計畫，也就可以找一些偏鄉進行測試嗎？
楊總裁金龍：對，我們也不必要說是沙盒，因為它本身就是一個試點，就誠如委員所說的有一點沙盒的意思，所以第二個階段如果很順利，我們覺得很安心的話，我們就可以進入第三階段，第三階段就有可能像大陸的情況，亦即採行試點了，這樣就像你所說的有點類似沙盒計畫。
林委員楚茵：因為這都是屬於未來的展望，亦即超前部署，不過我們還是希望央行在穩健踏實之下，還是能超前部署，好嗎？

沒有問題。
林委員楚茵：好，謝謝。

謝謝。

有。

是。
李委員貴敏：所以我才說央行的態度非常重要，央行的態度是什麼，不要讓民間捉摸不定，還是要明確。
楊總裁金龍：我們的態度很明確，誠如我跟委員報告的，12月3日行政院推出這個方案，我們在12月8日就實施了。

我跟前面幾位委員說明過……
李委員貴敏：沒關係，你只要告訴我它是不是新常態？

基本上中央銀行不對匯率做預估。

就我的瞭解不會。

這個我不適合去評論。
李委員貴敏：不方便，瞭解。臺幣猛漲的情況對我們的傳產業有影響，今天產業界也出來喊話了，我們看去年的情形，基本上傳產業都是負成長，甚至有兩位數字的負成長。臺幣猛升的情況對傳產來說是不是更加悲哀？您會給傳產業什麼樣的建議？
楊總裁金龍：委員的第二個問題是在QE加零利率的情況下，美元不走弱也很難，其實美元最近也沒有走弱，因為它的公債利率持續在上升，在公債利率持續上升的情況下，美元指數也在上漲，至於是否會持續上漲有待觀察。
關於臺幣猛漲，傳產是不是會度小月的問題，事實上去年我們的傳產之所以會兩位數字的減少，主要原因是國外需求減少，匯率強升和兩位數的減少，我覺得沒有多大關係。
李委員貴敏：我要特別拜託總裁，目前從很多數據來講，各部會是各唱各的調，誰對誰錯，我們不評論，但在經濟成長率的部分，主計總處講的是4.64%，央行講的是3.68%，4.64和3.68之間差異性還滿大的，誰對誰錯，我們不講，過往對於不同的成長率或其他的部分，各部會有沒有去溝通？你只要告訴我有沒有就好，因為我還有很多問題要請教。

有。

主計總處。

是。
李委員貴敏：好，謝謝。總裁剛才提到QE加上零利率為什麼美元不會走弱，我覺得還有一個情形可能要考慮，就是台積電要到美國投資，撇掉在美國的投資之外，加上每年購買資產設備，平均是160億到170億美元，這是我們每年要投入的金額，這樣加加總總，然後今年我們要從國外買疫苗，所以撇掉台積電，每年我們要花4,800億到5,100億左右，這還只有台積電，還不包括臺灣其他高科技產品，再加上購買疫苗，基本上來講、理論上來講，你剛才講美元不一定走弱的情況，這也是一個可能的原因，是不是？

這是一個需求。
李委員貴敏：這也是一個需求，所以你也認為在炒匯的部分來講，臺灣是不是被美國或其他單位吃得死死的？

不會啦。
李委員貴敏：有關數位貨幣的部分，我有點擔心，央行可不可以用比較開放的心胸？我剛才看了你的報告，第二階段需要兩年的時間，總裁也特別提到，從你的角度來講，數位貨幣是取代現金，但你需要兩年的時間，是不是要讓很多現金在這兩年時間內消化呢？
其次，國際都在做數位貨幣，不只是中國大陸，歐盟也要做數位貨幣，在這個情況下，臺灣是以出口為導向的國家，我們的遲緩會不會造成一種情形，畢竟臺灣不是全世界，當數位貨幣在國際間非常普遍適用的情況而臺灣廠商沒有辦法用的時候，事實上是讓他們只能選擇適用中國大陸的數位貨幣，因為有很多台商，又或者適用歐盟的數位貨幣，甚至其他國家的數位貨幣去做交換，在這樣的情況下是不是反而對臺灣沒有辦法掌控？
楊總裁金龍：不會，那是兩碼事，絕對不會。

對。

對。
李委員貴敏：有些人將這個東西混在一起，其實是不一樣的東西。
楊總裁金龍：對，沒錯。
李委員貴敏：因為時間的關係，投影片中我還來不及問的問題，再拜託總裁回答。

好。謝謝。

印製廠員工大概有1,000位左右。

兩百多位。
羅委員明才：總共有一千多位，你們是不是有開始做一些輔導就業或轉職的計畫？

我知道委員的意思。

我請鄧總經理說明這個問題。

預估明年還可以。

應該都還可以。
羅委員明才：我覺得你們應該做一個適當的計畫，因為時代在變，應該與時俱進，要看怎麼樣協助轉型、轉業。總裁，其實我質詢了很多次，去年我建議央行購買比特幣，央行有沒有買比特幣？

當然央行不會買比特幣。

我們有八百多人。
羅委員明才：加上印製廠的員工總共有幾千人，央行所屬同仁有沒有人買比特幣？
楊總裁金龍：據我瞭解，我們的同仁因為要更加瞭解它，所以會嘗試買幾個單位。

就如我剛才講的實驗性的購買了零點零零幾個單位。
羅委員明才：對，它是可以分割的，可以買少一點。

對。
羅委員明才：去年聽你的話的統統沒有賺到，就好像當年黃金每盎司1,270元時，我建議央行多少買一點，對身體也沒有害處，多少買一點放著，等到低時繼續攤提，央行不能一個籃子統統押在美元上。

我們沒有押在美元上。
羅委員明才：美國是全世界第一霸權，他們從去年開始大量的印製美金，印到現在，前幾天剛通過1.9兆美元的紓困案，他們一次都是兆來兆去的，錢是從哪裡來的？美國紓困1.9兆美元，請問錢是哪裡來的？
楊總裁金龍：就是借的，美國財政部的1.9兆是要從市場借的。

不是。
羅委員明才：從市場借的，市場的錢從哪裡來的？
楊總裁金龍：是這樣的，美國的中央銀行實行QE，所謂實行QE就是從市場買美國公債，買了美國公債以後就釋放美元出去。
羅委員明才：對，但釋放的時候手上是不是要有美鈔？

那當然。

美國財政部。
羅委員明才：對，從去年3月開始，美國大量的印製美鈔，兩百年來也沒有印那麼多。
楊總裁金龍：對，它是超級的。
羅委員明才：超級的印製國，印了半天，全世界到處流竄，全世界都很擔心美元會狂貶，這次它說臺灣是匯率觀察操縱國名單，因為臺幣一直貶，美國沒有辦法，就警告你不要再貶了，那時候我們就講28塊是一個防線─楊金龍防線，所以現在就守穩28塊，再破的機會很少，不然我跟你賭半個比特幣，不，半個比特幣太多了。現在比特幣已經漲到一個5萬元了。去年我在這裡跟你聊的時候還建議央行多少買一點比特幣，當初央行同仁有買比特幣的，那時大概是五千多元，現在已經漲到5萬塊美金了，10倍了。總裁是好人，但是有很多新的訊息，為什麼特斯拉的老闆一次要買那麼多的比特幣？他買了多少？

據報導他要買15億。
羅委員明才：對，他要買15億美元的比特幣，不是只有他買，全世界很多人都在買，假設全世界金字塔頂端很有錢的有錢人─我大概都問了，他們都說加減買也沒有關係，全世界這些頂端的人如果加減買的話，全世界比特幣的市值有多少，總裁知道嗎？有2,000億美金，所以新時代的來臨就是去中央化，不要讓銀行賺錢，你知道銀行賺很多，去年本土銀行賺了6,900億元，所以全世界比較年輕的新世代認為我為什麼要讓銀行賺錢？我為什麼要讓全世界的中央銀行控制住？因此他們發明了很多，不只是比特幣，還有以太幣、火幣等等，很多幣都出來了，包括臺灣也一樣，央行還沒有推什麼數字貨幣，臺灣有什麼幣？
楊總裁金龍：這些虛擬的通貨基本上除了幾個以外，其他的都只是推出來，沒有實質的內容。
羅委員明才：有，總裁有沒有聽過東森幣？

我聽過。

沒有。
羅委員明才：每家都要用，其實就是點數的概念，以前我們去SOGO，SOGO不是有禮券嗎？禮券換成點數就是SOGO幣了。
楊總裁金龍：沒有，只是美其名曰是一個幣，事實上它是點數，點數的背後還是新臺幣。

比特幣不是幣。
羅委員明才：既然比特幣不是幣，那比特幣是什麼？

比特幣是一個投機性的虛擬資產或商品。
羅委員明才：既然央行定位比特幣是商品，臺灣可不可以公開買賣比特幣？
楊總裁金龍：我就說它是虛擬的，至於公開買賣，問題也是在這裡，現在要買賣的時候，平台也要接受規範。

金管會。
羅委員明才：我下次問金管會，這個平台的管理單位不是央行？

買賣比特幣最主要是因為它很會洗錢。

那是它的職權。

不會啦！不會啦！

我謝謝您的建議。

高委員早。
高委員嘉瑜：總裁報告有提到主計總處預估今年經濟成長率會達到4.64%，代表我們今年的經濟成長率看起來是比過去好。請問總裁，央行怎麼看4.64%的經濟成長率？您認為會更高嗎？
楊總裁金龍：我們在下個禮拜四3月18日，會提出我們的數據。

還沒有。

只是那個數據到目前還沒有做最後的……
高委員嘉瑜：今天你的報告裡面也提到影響全球經濟前景的風險，特別提到關於疫苗，還有經濟金融的脆弱性等等，是有一些不穩定的狀況可能出現，包括美中貿易的問題等等。

對。

是、是、是！

是。
高委員嘉瑜：但是在貿易上，例如關稅或其他可能會造成的影響，對我們經濟最主要的衝擊可能會來自什麼？
楊總裁金龍：如果以目前的關稅來講，現在講到關稅，就只有美中之間的關稅問題，美國拜登……
高委員嘉瑜：如果我們被列為匯率操縱國，會不會影響？
楊總裁金龍：我認為短期間是不會的。剛剛我也報告過，這要經過三個階段，恐怕都要二年以上。

這個有可能。
高委員嘉瑜：在4月的時候，我們有可能會被列為匯率操縱國？

如果按照美國的三項條件……

所以我們這次才再報告下一階段嘛！那是不一樣的時間。
高委員嘉瑜：好，但是這一次會嘛！您認為這一次會了嘛？

我是說可能啦！因為美國現在還沒有提出來啊！
高委員嘉瑜：那列入匯率操縱國，會不會對我國經濟成長率有所影響？
楊總裁金龍：我跟委員報告，不會！

不會！

是嘛！主要是資通訊。
高委員嘉瑜：晶片的需求等等，這些可能都會是談判的籌碼嘛，對不對？

那當然。
高委員嘉瑜：因為對方有這樣的需求，對不對？

是啊！是啊！
高委員嘉瑜：好，我知道。但是我們還是希望，畢竟臺灣被列入匯率操縱國，對我們絕對不是一件好事，所以也希望總裁在這個部分能夠再加油啦！
楊總裁金龍：是，謝謝。
高委員嘉瑜：剛剛講到CBDC，最近大家都非常的關注，我相信央行也有相關的研究。

是。
高委員嘉瑜：只是昨天看到臺灣數位貨幣的研究，如果真正發行，至少需要十年，這個東西……
楊總裁金龍：我們沒有說至少要十年，這個時候市場說可能要十年，沒有！中央銀行從來沒有宣布如果我們發行CBDC至少要十年以上，我們從來沒有！

兩年以後就會知道我們是不是要進入第三階段。
高委員嘉瑜：兩年以後才知道我們要不要進入第三階段，要不要發行？所以到底要幾年，其實我們無法預估。
楊總裁金龍：是，我們沒辦法預估。
高委員嘉瑜：所以不是十年，而是根本不知道要幾年，意思是這樣？
楊總裁金龍：對對對，是，沒有錯。
高委員嘉瑜：這個說法只會讓大家更疑惑，當大家都已經在準備，全世界有八成的央行其實都已經在研究，而且可能隨時都已經預估好……
楊總裁金龍：我跟委員報告，不要以為全球都是如此，他們都還是在研究階段嘛！在研究階段而已。
高委員嘉瑜：對，但是我們現在要有一個預估期程，其他國家的研究都已經到八成、九成的階段了，臺灣到底現在研究到幾成的階段？如果人家已經發行上線了，臺灣多久可以上線？
楊總裁金龍：我跟委員報告，現在除了巴哈馬以外，另外一個就是中國大陸，他是在試點，除了這兩個國家以外，其他幾乎都沒有啊！
高委員嘉瑜：現在新興市場國家都已經有發行，包括您剛講的巴哈馬、烏拉圭、厄瓜多、委內瑞拉、泰國、柬埔寨等國。
楊總裁金龍：沒有！沒有！泰國、柬埔寨，據我了解沒有！沒有！這個訊息我不認為……
高委員嘉瑜：未來如果這些國家有CBDC，他們如果來臺灣，他們的CBDC可以在臺灣交易嗎？
楊總裁金龍：當然不會啊！我剛剛也說明過了，即使是在大陸的台商，假設他在大陸有CBDC的錢包，……

對！
高委員嘉瑜：我們的央行有這樣子的人才和技術嗎？因為我們看到央行對外說要跟外部技術協作，延攬專案經理人來一起合作。

對。

沒有、沒有。
高委員嘉瑜：我們有跟特定機構，你剛剛說中研院，或者是什麼樣的單位進行合作？
楊總裁金龍：有啊！我們會，我們會！

沒有錯。
高委員嘉瑜：如果今天是任意跟外部機構合作，我們也會擔心相關的數位貨幣資訊或技術等等，是不是有受到相關的保障，所以類似這樣的外部機構，我們如何去選擇？
楊總裁金龍：我們當然有選擇的標準，而且我們認為我們選擇的這些都是非常安全的，非常安全。
高委員嘉瑜：因為總裁的回答，我們都不清楚到底細節跟內容是什麼，希望總裁能夠就這個部分再有一些詳細的說明。
楊總裁金龍：喔，好啊！
高委員嘉瑜：讓我們清楚到底現在央行對於CBDC一直都有在進行中，但是所謂進行的程度跟相關的配套、外部機構，包括剛剛所說的資安、技術、人才，我們到底有沒有這樣子的準備跟技術，這部分都需要央行進一步的說明。所以還是要拜託總裁，能夠提供報告給我們，好不好？
楊總裁金龍：好，好！沒有問題。
高委員嘉瑜：因為您剛剛也有注意到另外一個虛擬通貨的部分可能會有一些洗錢的問題，我有聽到你講，最近央行也有在網頁上公布，說比特幣是高風險的虛擬商品，可能要納入洗錢防制，但是我們知道，現在虛擬通貨的交易或境外交易透過網路做槓桿操作的狀況，其實非常普遍。在其他國家其實都有相關法令禁止，因為這個某一部分可能和證交所有關係，可能也涉及到期貨等等。它是一個新型態的交易型態，也可能導致一些金融風險，其實這種交易型態已經占了很大的產值，甚至超過證交所每年交易的金額。央行對於這樣子的虛擬通貨，難道僅止於在網站上公告這個可能會納入洗錢防制？下一步針對這樣子的虛擬通貨交易，或是可能涉及期貨槓桿操作等等這些問題，我們有什麼進一步的法令去規範？或者央行有沒有跟金管會合作，做相關的處理？
楊總裁金龍：我跟委員報告，這個還是屬於金管會證期局的職權範圍，但是如果他們來請教我們，我們會提供意見，也會協助。
高委員嘉瑜：但是這個東西在法令範圍上不是屬於證期局，所以現在虛擬通貨變成一個灰色地帶。

沒有啊！
高委員嘉瑜：等於三不管，但是實際上它已經是一個新型態的交易。
楊總裁金龍：有、有、有，它還是有平台的買賣，金管會還是有在管啊。
高委員嘉瑜：好！我們希望央行能夠正視虛擬通貨所造成的金融危機跟風險的可能，而且他已經涉及到期貨交易的狀況。

是。
高委員嘉瑜：就這個部分，其實在國外引發很多爭議，所以我覺得臺灣就這個部分相關的法令配套，希望央行和金管會能夠進一步處置，好不好？
楊總裁金龍：好，謝謝。

對。
張委員其祿：現在其實是第三個標準到了，報紙也登了。第三個標準講直白點，是前一陣子因為臺幣一直升值，央行已經出手，你們進去買了300多億元。其實也是因為這個因素，導致第三個標準達標，其實直白說就是這樣子嘛！
楊總裁金龍：我跟委員報告，市場都解讀就是因為新臺幣升值，所以中央銀行就進入市場。我跟委員報告，基本上中央銀行不在乎新臺幣升值或貶值，因為我們都一直強調新臺幣的匯率是由供需來決定。但是我們認為，如果外匯市場失去了他的功能，危及到我們的金融穩定……
張委員其祿：對，沒有錯！央行的貨幣政策做這個事情，其實是沒錯的，我並沒有說這件事不對，我們進去買，當然是在穩定體系，這個是正確的，我沒有說這件事錯。我只能說事實是為什麼我們今天會面臨達標，就是因為做了這件事。
其實在美國的匯率報告中就已經提到，我們按照IMF的SDDS，就是特定資料的公開標準，他已經說我們的訊息不是太透明，特別是我們的儲備，就是外匯存底等等。另外，他們也建議我們要做，他們的報告甚至還提到一件更重要的事，他認為臺幣被低估21%。現在臺幣也已經升值不少，光2019年就有6.4%，要是從2018年來算就更大，我不知道這樣子來講，臺幣是不是升夠了？我反而要問這個問題。
楊總裁金龍：我跟委員報告，你剛剛說的有二個重點，一個是SDDS，我想趁這個機會跟大家報告……

好。SDDS當初是某一個國家如果要尋求IMF的援助……
張委員其祿：是，他要達標。
楊總裁金龍：IMF援助的時候，依據SDDS，他要知道整個外匯存底的情況是怎麼樣，對不對？第一，我們不是IMF的會員國，第二，我們有可能去尋求他的援助嗎？

是。
張委員其祿：就是第三戶以上的限貸等等，我知道你們也做了一些道德勸說，我只是問一個問題，第三戶的問題其實還是不夠，因為它是以單一自然人，那家戶呢？或者親友之間呢？其實我們的規定還是滿鬆的。這個是我們立院法制局的研究，所以用自然人為對象是不是不太好？你是不是要把第三戶視為投資？因為它不是單純的自住，而且剛才講到家戶問題出現的話，其實量是很寬鬆的，我會擔心這個地方是不是太寬了？
楊總裁金龍：這是對單一自然人買了第三戶以上，為什麼我們對第一戶、第二戶沒有規範？
張委員其祿：當然，自住我覺得絕對不行。

因為他還有換屋。

沒錯。
張委員其祿：按照中央銀行法第三十八條規定，你們也是可以做專案檢查，我覺得你們可以有更積極的動作，這個地方還是麻煩總裁多關照。

是。
張委員其祿：另外，我問一個簡單的問題，關於CBDC這件事前面也很多委員質詢，我們知道央行已經做了實驗，你們也有一些想法，我們直接來看問題，未來CBDC的出現跟法幣之間的競合，因為我們現在還是有紙本的貨幣，我們要未雨綢繆，雖然總裁前面答復時也有提到可能會禁止別人的或怎樣，可是未來到了全球很通的時候，那種比較強勢的，例如美金、人民幣，也是透過這個管道，甚至直白的說，可能也會威脅比較弱勢的，以後我用美金直接交易，例如現在有的人發薪水是發比特幣，所以這不是不可能發生。另外，這種跨科技的，例如Libra，臉書本來自己都想做，所以這些事情也是可能的，更不要說整個環境的資安、足跡保護等等問題都會出現。我們肯定央行已經在做實驗、做準備，但是未來這些新興科技既然已經出來了，我剛才聽總裁的答復，我想我們大概很難阻擋這個趨勢，我們只能去應對它，不可能說全球都往這個方向走而我們不走，因為事實上這件事是會發生的，我們最後只能請央行好好重視這一塊。

謝謝。

貧富差距嗎？

是。
何委員志偉：這個我之前有提出，也謝謝總裁。還有哪些建議嗎？
楊總裁金龍：當然，如果我們經濟更好的時候，我們的就業能夠更好、薪資也能夠更好的時候，這個也可能會有所改善。
何委員志偉：接下來是殭屍企業的部分，請問總裁，你是絕對專業，臺灣有多少殭屍企業存在？
楊總裁金龍：委員說我非常專業，其實我對這方面不專業，我想經濟部應該會比我們更了解。
何委員志偉：因為我這邊看得出來我們有一套的報告存在，接下來比較重要，真的要問到你絕對的專業，現在我們是否會被列為匯率操縱國，剛剛很多委員都有提到，請教總裁，依照美國的邏輯來講，他們必須與該國進行談判，我們的貿易順差持續擴大，因為我們前一陣子也有臺美經濟夥伴的對話，當中提到供應鏈、5G等等，請問我們開始談判了嗎？

還沒有。

都有對話的窗口。

視訊或用電話。
何委員志偉：因為從去年12月就已經講到現在，所以還沒有開始討論到這個題目？
楊總裁金龍：因為它也知道觀察名單只是觀察名單而已，只是談一談而已。
何委員志偉：因為不同的論述有不同的說法，大家也在擔心，預計什麼時候可以正式討論到觀察名單的問題？
楊總裁金龍：誠如我剛才跟委員報告，我們隨時都有對話窗口。
何委員志偉：因為拜登是多邊外交與多邊貿易的信仰者，是否對於放寬觀察名單的作為或動作會有哪些預期呢？
楊總裁金龍：事實上他好像也有一個但書，據我的了解，假設這個國家被列入操縱名單，但是如果是在一個特殊的情況之下，我不曉得他所謂的特殊為何，他可以豁免。
何委員志偉：我們應該會被豁免，對不對？你有信心嗎？
楊總裁金龍：我不曉得，因為從他的立場來看，他說我們操縱，但是從我們的角度，我不認為我們有操縱。
何委員志偉：我下個小結，兩頭大象正在打架，我們不能被踩到，臺灣的狀況又不一樣，所以我覺得應該要趕快積極溝通，也跟外界釋放一些訊息出來，不然外界在猜也是會有點緊張。謝謝！

沒有影響。

對。
楊委員瓊瓔：即使真的確認、被認定，不會有影響？

我說目前為止。

未來就要看談判的情況。

這不是匯率的問題。
楊委員瓊瓔：歡喜聽到總裁這個說法，大聲的說明，讓社會大眾清楚，讓國際間也清楚，但是，結果答案好像也不會這麼如期的如意。
楊總裁金龍：不是，我覺得這是美國國會所通過的一個法案，他的財政部一定要遵守國會所通過的法案來公布，這是一個必須的過程，至於內容是什麼，大家就可以來談。

是。
楊委員瓊瓔：絕對不可以雨天收傘，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：一定要強制不准雨天收傘，而且要加碼協助他們，讓他們站得住，臺灣才會強，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：感謝總裁是、是、是了三次，我們希望一定要好好的協助中小企業，對不對？

對。
楊委員瓊瓔：我們現在後疫情經濟，我們可以預估貧富差距會非常嚴峻，以前說M型、小L型、大L型，現在只有第一名而已，貧富差距全世界都一樣，托拉斯壟斷市場我們可以看得到，口袋夠深的人可以站得住，臺灣的後疫情時代經濟，本席想聽聽你的看法。
楊總裁金龍：在經驗上，在全球金融危機的時候，貧富差距就可以顯現出來，因為QE的結果，有資產的人財富就很容易賺，所以2007、2008、2009年以後，財富不均的現象事實上是有加大，就業慢慢改善之後，它有一些改善，但是很不幸的，COVID-19又發生了，COVID-19發生以後，主要的國家又是QE，QE你看看，這個資產還是在膨脹。

我總覺得……

不會。我跟各位委員報告……

不可能。
楊委員瓊瓔：好，第二個議題……

我說未來是可預見的將來。
楊委員瓊瓔：可預見的將來不可能，這是總裁說的。

是。
楊委員瓊瓔：接下來，房貸、建築融資的增加比例創十年以來最高，高房價讓很多人說他買不到房子，特別是年輕人。

對。
楊委員瓊瓔：政府的政策協助年輕人貸款，但是緩不濟急，在這樣的情況之下，我們歡喜聽到你講一句話─如果有需要隨時滾動式檢討。現在就有需要。
楊總裁金龍：對，如果有需要……
楊委員瓊瓔：請問總裁，你的方案是什麼？

我們在下一次的理事會會討論這個問題。

對啊！

我想我們會。

我們到時候再宣布。

是。
楊委員瓊瓔：我們希望有一個好的方向協助平穩，是嗎？你的方向是不是如此？

我們會在理事會討論。

費委員早。
費委員鴻泰：我看到你們的報告第32頁談到新臺幣從2019年到今年3月多，相對美金升值了6.4%。
楊總裁金龍：對，沒有錯。

對。

他只是說這個荷蘭的情況是不是跟我們目前……
費委員鴻泰：我自己也覺得臺灣有荷蘭病，你看我們有些產業的外銷是負成長，有的負成長10、20%。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
費委員鴻泰：這當然影響很大。新臺幣的匯率相對於韓元升值比較多，會不會造成這種現象加劇？
楊總裁金龍：基本上，以目前的情況來看的話，我們看2020年……

2020年我們的出口比韓國好很多。
費委員鴻泰：可是我剛才講了，我們大概有十幾、二十個產業，像工具機這樣的產業下滑得很嚴重。
楊總裁金龍：是，去年他們是下滑的。
費委員鴻泰：我當然不要問你今年的匯率會不會增加，但是行政院主計總處已經幫你講了，說我們今年相對於美金，匯率會升值4.5%。
楊總裁金龍：沒有，據我瞭解，他沒有……
費委員鴻泰：我講給你聽，你當然不會承認。
楊總裁金龍：是，不會。

對。

他好像是說3萬多美元。
費委員鴻泰：3萬981美元。他預估今年的經濟成長率是4.64%，你把去年的平均所得乘上1.0464，那是多少？只有2萬9,000多美元。換句話說，他當然也把新臺幣升值算在裡面，對不對？我把它倒算一下，他是估我們新臺幣會升值4.5%。央行管利率、匯率，它會對我們的產業造成很嚴重的外銷上的影響，對不對？如果新臺幣如同行政院主計總處所講的，會升值4.5%，因此對一些產業的出口造成影響的話，你要如何因應？
楊總裁金龍：基本上，剛剛委員也講到，2020年我們很多傳統產業的出口減幅將近兩位數，但是事實上，根據我們的瞭解，主要是國外的需求減少，不是因為匯率的因素。今年你看看，就從去年的……

我沒有這個意思。
費委員鴻泰：我跟你講，新臺幣會升值，大家普遍認為會漲，因為我們的外銷金額、外匯存底相對比別的國家好嘛！對不對？我不承認臺灣是外匯操縱國，但是人家會認為是。這個時候憑良心講，央行也要考量一下，除了我們的晶圓或是半導體那一些IC產業會很好之外，其他產業你要不要適度考慮，替他們思考一下？臺灣除了半導體產業的薪資是上升的，其他產業員工的薪水並沒有上升，所以我建議你們要把這個因素考量進去，讓臺灣貧富懸殊的狀況不要越差越大。
其次，我跟曾銘宗提了很多囤房稅的法案，請問央行防止炒房幾個月下來，你們的成效是什麼？
楊總裁金龍：如果純粹就央行的部分，我們是讓成數下降嘛！對不對？確實有達到成數的要求，以前寬鬆的時候，甚至到八、九成，現在都在六成以下。
費委員鴻泰：總裁啊！從昨天政院院會通過房地合一稅修法，就證明行政院還有你們央行，當然包括內政部、財政部打炒房的績效是不好的，否則昨天行政院會不會針對這個問題提出修法的主張。我跟曾銘宗委員覺得要多管齊下，囤房稅是非常嚴肅的，但是民進黨不敢碰。你們的績效我感覺不是很好，請問你們要如何再加把勁？
楊總裁金龍：我剛剛也談過了，我們會檢討……

而且我們在下個……
費委員鴻泰：我剛才提到這兩個問題，憑良心講，你剛才回答的答案都不太好。我建議我提的這兩個問題你們要嚴肅的思考一下，好嗎？
楊總裁金龍：好，謝謝。

謝委員好。
謝委員衣鳯：我看到央行的通膨數字，去年通膨年增率只有負的0.23%。

沒有錯。
謝委員衣鳯：當然很大的一部分是來自能源─燃氣、燃油等等的下降，去年我們的核心CPI的年增率也只有0.35%，代表民眾感受最大的通膨，依央行的報告是非常低的，對不對？我們物價成長的幅度應該非常低吧！

全部的商品同步考量是降低的。
謝委員衣鳯：對。下個禮拜開央行理事會的時候，你們決定要不要升息，如果不升息的話，其實也有支持的理論基礎，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
謝委員衣鳯：美國最近才通過1.9兆美元的紓困案，各國也在推行不同的紓困案，這個到底會讓各國的貨幣政策維持寬鬆，還是這些紓困方案會導致我們的物價開始上漲，然後導致各國的貨幣政策開始緊縮？
楊總裁金龍：基本上，美國這一次推出1.9兆美元的紓困案，他們貨幣政策的定調就是這樣，他們定調在這裡的時候，把錢打出去，但是在這種特殊的情況之下，財政政策還是必須接棒，甚至財政政策會比較有效。我個人覺得這個還是凱因斯學派的運用。他們的財政部長Yellen也一直認為，必須要推大型的財政政策才會有效。這個下去以後，當然市場就做一種預測─認為經濟會迅速復甦，迅速復甦以後，可能通膨就會接踵而來，所以你看看他的……
謝委員衣鳯：可是各國的通膨數字也還好，是不是？
楊總裁金龍：我們說美國的狀況，美國的通膨會上升，美國的通膨上升的時候，你看他們10年期公債的利率，從比較低的數字上漲到最近都是1.5、1.6%，所以美元因此比較強勢。這是市場對美國推1.9兆美元紓困案的反應，但是對臺灣來講，通膨的預期基本上到目前為止還沒有……

沒有受到影響。
謝委員衣鳯：第一個，如果通膨沒有受到影響，有可能央行還是維持不升息的政策。

是。
謝委員衣鳯：可是我們目前限制不動產部門的授信，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。

後面的這個我就不敢很……

我是說也有反映到……
謝委員衣鳯：不好意思，我的時間到了，我最後還有一個問題想要請教總裁。我剛才聽到你答復一個執政黨委員的問題，他說到人民幣數位貨幣的威脅，你說你們會阻絕在境外，可是我們知道各國都在發展數位貨幣……
楊總裁金龍：我再澄清一次，我們不會阻絕，不會說他們不能進來，我的意思是，即使他們進來也不會對我們的金融體系造成威脅。我只能……

不會。

我沒有說……
謝委員衣鳯：我們國家的貨幣政策必須順應國際的潮流，是不是？
楊總裁金龍：沒有錯，我們一定是……
謝委員衣鳯：各國都在發展數位貨幣，我對央行的數位貨幣也要給予肯定，希望新臺幣的數位貨幣也要極力發展，畢竟這是一個潮流，是不是？
楊總裁金龍：謝謝委員，我們也是朝前面一直走。

謝謝。

什麼？

對。

我們也有討論過。
江委員永昌：你們的報告我有仔細看，那個曲線……
楊總裁金龍：最近我們覺得我們的復甦好像不是NIKE型，反而是有一點V字型。
江委員永昌：對啊！所以當時會不會講得太早，講得好像蠻有這一回事？剛好是現在的主席問你的。各國都採貨幣寬鬆政策，美國又進行財政擴張，我就這件事情跟你討論。有關央行M2的相關政策跟手段，以前你們會設定一個目標區，後來你說臺灣因為受太多因素影響，所以你們把它叫做參考區。

對。
江委員永昌：你再怎麼改，糟糕了，你們的M2成長區間是2.5%到6.5%，去年你拿前年平均的時候，還沒想說在這區間之內，可是去年下半年，從8月開始統統都超過。
楊總裁金龍：對，超過，沒有錯。

沒有啊！

如果它是比較……
江委員永昌：你看今年是8.84%，很誇張。

八點多主要是國外資金流入。
江委員永昌：那你就回答，你剛剛說一定期間偏離多少就算……
楊總裁金龍：一定期間，假設1年它沒有回去，然後兩年沒有回去，我們在1年的時候就會注意它，兩年的時候就會做因應。
江委員永昌：如果這樣，央行會做什麼手段？
楊總裁金龍：如果它是健康的，對我們的通貨膨脹會不會……

好。
江委員永昌：我接下來就講更實際的，去年底你們打炒房的措施，包括寬限期以及貸款成數，顯然效果不大，那個時候本席還跟你講，中央銀行法第二十九條，對於建購房屋貸款的付現條件，你們是有權責的，付現條件其實就包括差異利率，當時你們就很擔心，你看你們不動利率，現在動稅率，那是不是央行的打炒房……
你們1月份購置住宅貸款餘額較上月增加603億，比去年同期才增加126億，你們實施貸款寬限跟成數的措施，但是看起來貸款餘額還在增加。所以之前跟你說你動最大利率的差異利率，而且在你的銀行法裡面有……
楊總裁金龍：我跟委員報告，成效與否不能從幾個月就可以看得出來，所以也就是要評斷措施有沒有成效，第一個，除了看本身的一個措施以外，也要看看其他的措施，他的措施實施情況是怎麼樣？綜合來考量，這是第一點。第二個，要把時間點拉長。這是我的看法。
江委員永昌：如果房地合一稅上路的時間，比方三讀通過，從今年5月、6月還是幾月開始，到時候成績算在那邊，不算你這邊。

我想是綜合。
江委員永昌：沒有綜合啊！現下大家就覺得因為央行的手段不夠，才要再把其他的手段加進來，而且還加那麼重。

我想是互相搭配。
江委員永昌：沒有，你看他那個手段比你重多了。我還要再提醒你一點，其實匯率操縱國三個指標，我們都達到了，因為在前年7月到去年6月所做的那一次，臺灣對美的出口順差，國貿局自己做的是135億，錯了！美國是把轉口貿易也計算進來了，結果是250億，超過200億，但是那時候好險你的買匯還沒有超過GDP的2%。這一次國貿局算去年的貿易出口是179億，如果照美國的算法，轉口貿易再加進來一定是超過200億。
楊總裁金龍：對，可能。
江委員永昌：這次在你自己公布的報告裡面，你的買匯又超過，這樣再加上經常帳，三個加起來就達到指標了。

是。

邱委員早。
邱委員志偉：謝謝總裁，第一個問題，一樣，美國匯率報告是下個月出爐，三項標準都達標了，我覺得被列入匯率操縱國的機會相當大，總裁的看法如何？
楊總裁金龍：誠如我說可能，因為不曉得他是不是會如期公布，我們並不曉得。剛才我也解釋了，就他的立場，就這三項指標，我總覺得這三項標準，在COVID-19的特殊情況之下……

不是。

我總覺得反而是應該要簽訂。
邱委員志偉：我知道，但是如果臺灣被列入，將會影響貿易代表署對臺灣簽訂協定的考量。
楊總裁金龍：對啊！如果你認為是這樣，那麼來簽訂不是更好嗎？大家不是更能夠坐下來談？
邱委員志偉：站在美方的立場，我不曉得他們的觀察是怎麼樣，但是可能會影響他們跟臺灣簽訂相關貿易協定的考量。
楊總裁金龍：是，我反而覺得更應該要簽訂。
邱委員志偉：另外，美國的匯率報告過去指稱我們央行沒有按照IMF的資訊揭露規範，你們業務報告……
楊總裁金龍：我想我們又不是IMF的會員國，他所關心的在於我進場調節有多少，我們有我們的一個立場，你要我們的是，我們到底是在……
邱委員志偉：因為我們不是IMF會員國，我們不用按照它的規定。

對啊！當然。那它來協助我們進入IMF。
邱委員志偉：你提到要加速央行資訊透明化，你要怎麼做？
楊總裁金龍：所謂的透明化，如同我剛剛所講的，主要還是在於干預多少。至於透明化，我舉個例子跟委員報告，他一直在講Swap，事實上我跟委員報告，財政部是不care這個Swap換匯，只是因為市場有人說我們中央銀行藉著Swap在市場干預，我跟委員報告，事實上我們在很多場合都講過，包括財政部，這是不可能的！對於市場沒有真正瞭解它的實際操作的人才會說中央銀行有可能用Swap去干預市場。
邱委員志偉：你這樣講，我大概了解。你的報告中提到全球經濟前景的四大風險，這四大風險講得很有道理，你覺得這四大風險對臺灣最大的威脅是哪一個風險？
楊總裁金龍：基本上就我個人的看法，我總覺得第三項，還有第一項都是很……

對。當然如果……
邱委員志偉：你們知道這個風險，你們評估……

美中貿易的衝突也會波及到臺灣。
邱委員志偉：你們知道這四大風險，有沒有可能提出具體的solution或具體的因應政策？
楊總裁金龍：中央銀行的第一個的職掌就是金融的穩定，金融穩定就是我們的職責，我想金融市場的第一個衝擊就是外匯市場。

對。
邱委員志偉：最後30秒，健全房地產市場方案，各部會一起努力落實，未來央行對於健全房地產市場方案還有沒有新的作為跟政策？
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們隨時都在做滾動式檢討，最起碼每三個月我們理事會都會做一個討論。
邱委員志偉：好，謝謝。

謝謝。

1、
有鑑於日前央行報告指出，本行上年（2020年）11月及12月加大匯市調節力道，上年下半年及全年淨買匯金額分別為352億美元、391億美元，占比遠超台GDP的2%，考量美國財政部2020年12月份「美國主要貿易夥伴外匯政策」報告中美國僅將我國列入觀察名單之理由即為該項指標未超過，且今年4月新報告發布在即。綜上，針對美國是否因符合匯率操縱國條件而由觀察名單改列操縱國之可能，列為匯率操縱國面臨諸多制裁之因應，中央銀行應邀集相關單位針對因應之對策及列入衝擊進行報告，於兩週內至立法院財政委員會進行專案報告。

張其祿

曾銘宗　　李貴敏
2、
數位經濟發展的趨勢下，貨幣數位化已是進行式，加上武漢肺炎疫情加速推進數位經濟發展，民眾也已經習慣使用非現金消費。
根據國發會資料，2020年台灣的行動支付普及率也已達到六成，並以2025年達到九成為目標持續努力，對於推動數位貨幣都是利多。
目前的貨幣「現金」，無法運用於數位環境，其作為支付工具的角色未來恐逐漸弱化，形成支付市場上的一塊缺口。
揆諸世界各國多有「中央銀行數位貨幣」之推動規劃，爰請中央銀行於兩週內就我國未來5年「中央銀行數位貨幣」推動時間表，提出書面報告。

林楚茵　　郭國文　　鍾佳濱