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  • 國是論壇

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    時  間 中華民國110年3月26日(星期五)上午9時1分
    地  點 本院議場
    主  席 游院長錫堃
    主席:現在進行國是論壇,每位委員發言時間為3分鐘。
    請孔委員文吉發言。
    孔委員文吉:(9時2分)主席、各位委員。最近臺灣水情吃緊、旱象嚴峻,所以為了關心水庫現況,本席昨天率領經濟委員會考察臺中市和平區的德基水庫。德基水庫是在1969年開始動工興建、1973年蓄水、1974年落成啟用,它位於中部橫貫公路62公里處,靠近梨山這一帶,目前德基水庫蓄水量是全臺水庫最低。昨天我們去看了,可說是山壁裸露、水位下限起碼二十多米,它原本應該是以發電為主,但是因為出水已經低於發電口,所以現在根本就沒有辦法發電,目前是以民生供水為主。由於旱象嚴重,幾天沒有下雨,事實上這幾天中部地區的雨,德基水庫也沒有進帳多少,因為德基水庫是供應大臺中地區的用水,所以日前經濟部宣布大臺中地區分區限水措施,從4月6日開始「供五停二」,對於中部地區,特別是臺中、苗栗還有彰化這一帶,影響民生生活甚鉅。
    事實上不管是哪一黨執政,過去這幾年來,政府完全都不重視高山地區水庫的清淤治理,本席當立委十多年來一再呼籲,我的家鄉南投縣仁愛鄉霧社水庫應該要早點清淤,最近政府才開始重視,也宣布即將進行霧社水庫清淤治理計畫,台電將花費五十多億元來進行改善,這可以說是遲來的正義,但是因為工程尚在規劃當中,而且工程也還沒開始。大家可以看到霧社水庫泥沙淤積嚴重,可說是全臺最大的攔沙壩,它影響所及它的下游日月潭,現在也只剩下殘山剩水,德化社、水社碼頭根本就沒有辦法停泊船隻,導致生意蕭條不如當年,這可以用「氣候變遷」一句話來解釋嗎?我想不至於。
    本席再此強力呼籲要進行全臺水庫清淤,不要忘記高山水庫的重要性,過去花了幾千億元擺在平地水庫─曾文水庫、南化水庫,請問它的成效在哪裡?所以政府這幾年來應該要重視德基水庫、霧社水庫,因為它對我們平地的供水還是非常重要,謝謝。
  • 主席
    請葉委員毓蘭發言。
    葉委員毓蘭:(9時5分)院長、各位委員,大家早。長照是我們不想面對,卻又不得不面對的人生課題,很多人都有照顧長輩、重症與失能家人的經驗,但是也很容易被長期照顧所帶來的各種壓力給拖垮。
    新北市有一位78歲陳姓老翁,在他28歲的時候生下一個先天性重度腦麻的女兒,一出生就不能夠自行進食、行動,也無法言語。五十年來,這位陳姓老翁以無比的父愛,扛起照顧女兒的所有責任。去年2月女兒牙痛哀嚎,老先生因為疫情的關係,不敢帶女兒去醫院就診,為了幫助女兒解除痛苦,決定同歸於盡,他先以棉被蒙住女兒的口鼻,讓他窒息身亡,又自殺未果後,向警方自首。日前,一審判決連法官都很同情他的遭遇,輕判2年6個月。本席雖不認同陳老先生悶死女兒的做法,但是這類長照悲歌的慘劇時有所聞。去年12月高雄簡家四口輕生,更早是郭姓男子刺死自己已經照顧12年的癱瘓老母,他們都是不堪長期照護的沉重負擔,選擇讓自己愛的家人解脫的例子。
    陳老先生雖然必須接受殺害女兒的刑責,但本席認為這位父親從28歲女兒出生的那天開始,就已經開始坐牢,是辛勞也是心牢,他對女兒的愛以及責任感,讓他五十年來含辛茹苦,卻等不到一個圓滿的結局,像陳爸爸這樣的例子,在臺灣還有很多、很多。在不遠的將來,2025年臺灣即將進入高齡者超過二成、2040年會超過四成的超高齡社會,長照體系的嚴重不足,將會影響每一個家庭。本席希望政府應該積極研議,如何提供每一個家屬更多的支持,無論是經濟面、社會面或者是照顧面。幼吾幼以及人之幼,老吾老以及人之老,改善長照就是拯救中華民國每一個老人以及將老之人,謝謝。
  • 主席
    請林委員思銘發言。
    林委員思銘:(9時9分)游院長、蘇院長、各位內閣官員以及各位立委同仁,大家好。我擔任立法委員之後,每一個會期我都親自向院長請命,尤其是我們新竹科學園區,竹科的水源主要來自於寶山的寶二水庫以及頭前溪17口水井,今年開始雖然新增桃竹備援管線以及新竹海淡設備,但是面臨56年大旱,17口井的使用恐難掘井解渴。臺灣的護國神山台積電,光是在竹科、中科、南科就有三大廠區,每天需要15.6萬噸的工業用水,但是依照現在的水情,水庫蓄水量已經難以供應工業使用,所以台積電及其他科技公司也紛紛向外求水,只求能解燃眉之急,如果竹科持續缺水,將會造成科技廠運作停擺,並形成國安等級危機。
    蔡英文總統在2017年6月說臺灣沒有建水庫的空間,所以需要靠前瞻基礎建設挹注經費來改善水庫淤積的問題,於是通過8年2,508億元前瞻治水的預算,但是迄今水庫淤積問題仍然嚴重,清淤成效並未彰顯。
    民進黨執政承諾在民國110年要增加常態性供水100萬噸、備援供水與調度能力200萬噸,到現在水情告急,執政黨卻口口聲聲說已啟動應變機制,調節用水累積達8億公噸,結果仍然沒有解決缺水問題,只好呼籲人民共體時艱,但仍於昨天啟動苗栗、台中「供5停2」的機制,顯然執政黨開出的治水方法完全無效。
    現在全臺水庫水情告急,本席呼籲院長、經濟部部長能到各地水庫視察水情,面對56年來的最大旱象,執政的民進黨仍然無法解決缺水問題,顯然無法給人民一張滿意的成績單,口水勝過治水,請政府能及早部署治理河川水庫清淤涵養水源,澈底解決缺水的問題。謝謝。
  • 主席
    請李委員德維發言。
    李委員德維:(9時12分)主席、行政院蘇院長、在場所有本院同仁及媒體朋友。今天國是論壇本席要提出的是「國家的標準安全堪憂嗎?」,騰龍運通公司的遊覽車在蘇花公路衝撞山壁,車身破了一個大洞,許多乘客被拋飛出車外,造成六死的慘劇,當時遊覽車的車速只有45公里,但是座椅卻輕易的跟車體分離。連運安會都認為車體的結構有系統性的風險,交通部下令公路總局跟車安中心召回718輛遊覽車做安全檢核,我們國家遊覽車的座椅強度標準規定座椅固定後要能承受700牛頓的推拉力才算通過相關的檢驗,這些標準是不是有問題?我覺得交通部應該做全面性的檢討。既然每3年會到工廠進行實地的測試,為什麼還有問題?難道真如前立委蔡正元爆料,真正搞鬼的是經濟部跟某位臺南的民進黨立委?本席認為經過國家標準測試,若還不能保證安全,那遊覽車的評鑑機制延宕,車安中心的安檢機制有疏漏,這些責任該算誰的?受害的民眾能否提出國家賠償?因為這是國家的標準。現在所有民眾的食衣住行,吃萊豬不安心,又要擔心缺水、缺電,加上高房價住不起,坐車又不能保障生命安全,究竟我們的政府出了什麼的問題?
    另外,有關空軍F-5E彈射座椅的設計有安全性的漏洞,卻遲遲沒有編列相關的預算,在我們喪失了兩位優秀的飛行員之後,才匆忙核定7億元的預算來更換。對照國際影音平臺大外宣一口氣編列每年10億元的經費而無力決標,這讓國軍情何以堪?請民進黨政府、行政院好好深思熟慮。謝謝。
  • 主席
    請溫委員玉霞發言。
    溫委員玉霞:(9時16分)游院長、蘇院長、各位同仁,大家早,這次缺水危機把很多公共政策只注重表面功夫,而不重視問題本質的現象都浮現出來,2017年舉辦前瞻計畫第二場公聽會時,許多與會學者專家就質疑這個計畫太重視表面功夫,而且某位土木技師公會的理事長也曾指出,臺灣降雨量是全球平均2.6倍,但是每人可使用水量是世界平均的五分之一,代表水資源並未被妥善利用,整個前瞻計畫中,政府提升水資源利用率的計畫不足。且當時某國民黨籍立委也指出前瞻建設缺乏水資源永續利用、改善漏水率等永續思維。臺灣平均漏水率18%,每年平均流失10億立方公尺,約2.5個石門水庫的用水量,遠高於鄰近國家,但是前瞻計畫中看不到改善計畫。10億立方公尺的自來水代表我們浪費了大量可利用的水資源,如果能彌補這個缺口,很可能這次的缺水危機的衝擊就會降低。但是我們看前瞻基礎建設計畫裡面對於水資源的計畫,除了防旱災、防水災以外,卻還多了一個「全國水環境改善計畫」,計畫內容絕大多數都是建立所謂的「親水環境」,截至去年3月底已經動支了56.05億元,這些錢如果能用在改善漏水,才是真正符合前瞻的作法,也更符合實際的基礎建設。
    親水環境固然重要,但是如果遇到水災或是缺水,這個環境還有什麼意義?尤其是舉債的錢應該優先用於改善水災或是漏水,而不是拿去做綠美化。
    水利環境工程專家一再警告臺灣因受全球極端氣候影響,會發生旱澇交錯的問題,在這個與生存相關的問題還未解決之前,政府卻只想到用這筆預算進行本次政績的面子工程,這樣的前瞻又有什麼意義?
    水是上天賜給我們的珍貴資源,希望政府官員敬天愛民,珍惜水資源就從改善自來水管漏水做起。根據統計,全臺灣一年要漏掉兩千三百萬人民生用水量差不多有66天的用量,如此驚人的漏水量,希望政府能正視這個問題,也希望政府能趕快改善這個問題。以上,謝謝。
  • 主席
    請陳委員以信發言。
    陳委員以信:(9時19分)大家好,針對國內疫苗採購過程不透明,整個決策與執行過程都是大黑箱,本院衛環委員會通過臨時提案成立疫苗採購調閱小組,明明是民進黨委員自己不來開會,以致人數不足,才在表決時輸給國民黨委員,沒想到民進黨竟然不認輸,還在下次會議中強行更改議事錄,在吵鬧中強行表決,民進黨這種多數暴力的民主、霸凌少數的民主,根本不是民主,尤其在民進黨一黨獨大下的立法院,已經自甘墮落,成為行政院的立法局。行政院說疫苗採購要保密,民進黨黨團就連吭聲都不敢,連立法院召開機密會議,都不敢向行政院要求稍作說明。請問今天政府拿人民的錢向外國廠商買疫苗,立法院代表人民監督整個購買過程,有什麼不對?尤其向立法院說明施政內容是行政院的憲法義務,在權力分立的原則下,除了國家機密保護法的保護範圍之外,行政院都有向立法院說明的義務,請問民進黨政府憑什麼拒絕向國會說明?尤其國人對疫苗採購過程當中存有許多的質疑,是不是有人在背後操弄價格、是不是有人企圖從中圖利、是不是有人判斷失當,甚至決策錯誤?今天民進黨拒絕打開黑箱,是不是就是企圖包庇、企圖掩蓋、企圖瞞天過海以從中得利?這些問題立法院都在監督,行政院都該透明。
    10年前蔡英文總統還是民進黨主席時,他曾經說過一段話,今天我要唸給大家聽,他說:過去3年行政部門的很多政策決定或法案的形成過程不透明,導致希望有實質監督、理性探討法案的在野黨,在資訊不透明下,面對很大的挑戰,影響到立法工作。他還說:在完全執政下,立院不被尊重,也沒有辦法發揮其實質的功能。他當時說這段話,雖然不符合當時事實,但卻非常準確的說明了現在的狀況,現在蔡政府一黨獨大、完全執政,但是就在萊豬開放、觀塘三接、防疫決策、疫苗採購等重大的政策上,政府資訊不透明,決策大黑箱,以政治的考量干擾立法的決定,民進黨不尊重立法院,不尊重民主程序,不尊重人民的意見,蔡英文政府完全執政卻完全墮落,一定會遭到臺灣人民的唾棄。謝謝。
  • 主席
    謝謝陳委員。繼續請李委員貴敏發言。
    李委員貴敏:(9時22分)主席、蘇院長還有立院同仁以及媒體朋友們,大家早安!大家好!我今天想在這裡談一下數位發展部,昨天行政院院會通過成立數位發展部,我們要仔細審核,到底數位發展有沒有它的必要性?數位發展有它的必要性;但數位發展部的成立有沒有必要?我應該打一個大問號,怎麼說呢?我們來檢視一下,數位發展項目真的只有像行政院提到的,是跟電信、郵政、資安有關嗎?金融沒有嗎?AI沒有嗎?如果今天所有的項目在現代的時代裡面,都是數位化的情況,今天難道成立的不應該是數位發展院,然後我們把行政院改成傳產發展院,難道不是這樣的情形嗎?
    我們再來看一下,實際上前兩天有年輕的檢察官朋友們才提到,因為員額不足,所以他們早上7點去上班,到了12點他們都沒有辦法上洗手間,在這麼緊急的狀態之下,跟人民面對面的這些人員,行政院不去補足他,反而今天要另外成立一個數位發展部。更好笑的是,這個組織法裡面居然提到了,如果你們是從原來的單位到這個新的部的時候,你們的福利絕對會比原來的更好。有這樣的保證,究竟今天行政院是在為他的人員謀福利,還是在為全民謀福利?我們看不出數位發展部的必要性。
    更何況,如果今天我們提到臺灣的行政部門要能夠數位化的話,則這個規劃我們跟民間討論了沒有?如果我們的行政單位始終都是以政治掛帥,始終不把民意放在心裡,那麼請問一下,民間需要有這麼多的民脂民膏、血汗錢花在這些行政官員身上嗎?民眾擔心的是什麼?民眾擔心的是,這次的數位發展部是不是再一次的假資安為名,行監控之實?這次的數位發展部是不是在科技偵查法去年被退了之後,今年再度借屍還魂?我們擔心的是,數位東廠的時代是不是要來臨了?數位的天眼是不是到了?是不是數位發展部成立之後,它透過行政命令來監控每個人民?這樣的情形絕對不是一個民主國家該有的!
  • 主席
    謝謝李委員。
    登記國是論壇發言的委員均已發言完畢,現在休息。
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