現在開會。進行報告事項。

首先邀請交通部林部長報告。
林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早。今天應邀列席貴委員會就「航港局內部職員長期收賄發放遊艇駕照弊案」等情事進行專題報告，敬請各位委員指教。
109年4月間航港局中部航務中心一位同仁涉嫌違法核發遊艇及動力小船駕駛執照，在案發第一時間我就特別指示要全力配合檢廉調單位查處，並啟動內部管控查核機制，進行全面清查及檢討作業，並於駕照申辦系統內檢討各層級人員審核權限及調整作業流程，以加強整體管控。同時主動將涉案同仁調離現職，處以記大過及撤職處分，此外也針對歷任督導主管人員進行行政處分。
事件發生之後，交通部除要求航港局針對本案相關內控機制，虛心檢討，研擬防弊精進措施外，並請該局全面檢討其他海運監理作業管控機制，避免再有類似情事發生。
廉能是政府的核心價值，也是對公務員最基本的要求，針對違法情事，交通部要求一定要落實「毋枉毋縱」及「絕不護短」的原則，嚴格要求確實檢討並查明、追究責任。
以上簡要報告，相關詳細內容請航港局葉局長進一步向委員報告，敬請委員指教，謝謝！

請交通部航港局葉局長報告。

今天應邀列席貴委員會，就「航港局內部職員長期收賄發放遊艇駕照弊案」之法規檢討、防弊機制提出報告，敬請各位委員指教。
貳、案情說明
有關航港局中部航務中心個別同仁涉嫌違法核發遊艇及動力小船駕照情事，檢調單位係於109年4月進行調查，航港局於第一時間即主動全面清查，並將涉案同仁調離現職，處以記大過之行政處分並撤職及停止任用兩年，此外也已針對歷任督導主管人員進行行政處分，立即檢討內控機制，改正發照流程，杜絕不法情事再次發生。
目前涉案同仁1人以及民眾49人已遭臺中地檢署起訴，起訴後18人駕照已遭撤銷，後續將全力配合檢廉調單位查處。
參、申辦作業規定
一、遊艇與動力小船駕照申辦流程
(一)民眾欲取得遊艇與動力小船駕駛執照，需先行參加遊艇及動力小船駕訓機構（以下簡稱駕訓機構）訓練課程，取得結業證書，方能報名參加航港局辦理之駕駛執照測驗，測驗合格後取得遊艇或動力小船駕駛執照。
(二)該駕照測驗目前分為學科及術科（及格分數均為75分），航港局各航務中心於測驗結束後10日內將公告合格名單，並通知駕訓機構繳交測驗合格者之證照規費每人新臺幣400元，領取證照。
二、遊艇與動力小船駕照年限、換補發作業
(一)遊艇及自用動力小船駕駛執照的有效期限至年滿75歲之日止（即75歲前免換照），屆滿重新體檢後方可換發有期間為5年的駕駛執照。
(二)營業用動力小船駕駛執照每5年需換照1次，駕照期限至滿65歲之日止，滿65歲之後可換發自用動力小船駕照，之後比照自用動力小船的換照時間。
(三)無論遊艇或動力小船駕駛執照到期，均要檢具相關證明文件至航港局各航務中心親辦或者透過郵寄方式辦理換發。
肆、防弊機制及精進作為
為避免類似案件發生，航港局已就駕照發證作業流程及系統控管機制澈底進行檢討改正，相關防弊精進措施如下：
一、強化複核及勾稽機制
(一)改正作業流程，要求各航務中心確實辦理初審、複審，並由出納人員收費、產製收據後，才能印製駕照，辦理人員應每日確實結算及對帳。
(二)新增各航務中心可以跨區查閱申請者測驗成績資料功能，同時規定各航務中心除核發駕照外，換補發駕照前應先確認測驗成績才能發照。
(三)要求各航務中心辦理核補換發駕照均應使用流水號並照冊列管。
二、檢討各層級人員審核權限
檢討各層級人員審核發照權限，限縮各航務中心承辦人系統權限及可調整之欄位，強化防弊機制。
三、修正申辦系統
(一)修正設定系統補換發功能，對僅有自用資格之駕駛人，不得補換發營業用駕照。
(二)限制僅電腦整批匯入成績始得製發駕照。
(三)證照費用之繳交與列印駕照流程連動，確認費用繳交後始能製發駕照，俾與繳費資料勾稽。
四、落實輪調制度
要求各航務中心落實承辦同仁之業務輪調，原則3年必須輪調1次。
五、提供多元測驗方式
目前遊艇及動力小船測驗題庫都是公開的，近十年考試的平均及格率達72.29%，且提供多元考試方式，例如口語輔助朗讀試題。此外，針對部分民眾反映測驗試題過於艱澀部分，為提升駕訓機構教學品質並落實航行安全教育，航港局正在委外編修題庫，預計在110年10月底前完成。
六、全面檢討各類民眾申辦案件標準作業程序，並於現地辦理專案稽核
航港局已於109年6月通盤檢討各類民眾申辦案件標準作業程序，並於109年12月至中部航務中心辦理專案稽核，另於110年1月、2月多次召開風險管控機制會議，針對發照、考試、採購及檢丈等四大面向進行全面檢討，修訂標準作業程序及相關規範，另已排定於110年6、7月辦理內部稽核實地訪查作業。
伍、結語
廉能是政府的核心價值，也是對公務員最基本的要求，航港局將秉持一貫「勿枉勿縱」及「絕不護短」之原則，全力配合檢調單位偵辦，單位同仁如有涉案，絕不護短。
交通部也已責成航港局針對本案之相關內控機制必須虛心檢討，研擬防弊措施，以杜絕類此情事再次發生。以上報告，敬請各位委員指教。謝謝。
主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間：出席委員為8分鐘，得延長2分鐘，列席委員為6分鐘；二、暫定10時30分休息10分鐘；三、委員發言登記請於10時30分截止；四、各委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整；五、中午原則上不休息。

現在請登記發言第一位的邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（9時14分）部長早安。航港局這幾年大事不斷，前年才發生南方澳大橋斷裂事件，去年發生遊艇駕照考試考卷印錯答案的疏失案件，今年1月又發生燈塔工程驗收不實，不當接受餽贈，減免違約裁罰金的貪瀆案件，現在又發生航港局技佐收賄賣出遊艇駕照長達十多年的弊案。部長，我想先問一個問題，您認為航港局弊案不斷合理嗎？對於航港局目前的內部懲處，以及對此案的行政處分、檢討措施，您認為目前的這個狀況你可以接受嗎？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：委員早。對於發生這樣的弊案，現在被起訴，我們當然應該要虛心檢討、澈底改進。在第一時間，我給前任局長的指示就是要誠實面對，不能夠護短，所以第一時間就啟動行政調查及處分，包括馬上調職、記大過，送懲戒之後就撤職、停用，所以就涉案的這個人……

這是個案的部分。
林部長佳龍：其他部分則是展開全面清查，所以檢調在索取資料的時候，從省府時代開始，這個宋姓同仁在臺中港務局就主管這個業務，併到交通部之後，他可以進入整個資料系統進行更新、發照，這個部分是漏洞，而這個漏洞一定要馬上把它堵住，包括所有承辦人的審查權限限縮，還有作業程序的調整，我們同步在進行。
邱委員臣遠：我想這次案件讓我們覺得非常誇張的是整個內控機制失靈，甚至催生了買照產業鏈，我們簡單看一下遊艇駕照核發流程，這個是舊的，當然你們現在已經有一個更新的版本，但我們看原本的部分，申請補發換照由科長核定，如果有疑慮的話，就會回到第一個程序補正。再來是繳納規費、電腦製發及通知取證，我們知道整個SOP已經非常久沒有更新，可以說這位宋姓技佐整個一條龍都包了。
我們列出幾個大的缺失來看一下，我們覺得這次弊案非常瞎，因為這是連一間民間中小企業基本內控都不會發生的狀況，為什麼這樣講？我們來看以下6點，缺失一、紙本空白駕照沒有請領的程序；也就是說，它直接就可以使用。缺失二、機關的鋼印無專門管制用印；我們知道核發駕照必須機關用印，結果連機關用印都可任由承辦人盜用鋼印14年，這個我們覺得非常誇張，我不曉得上面的主管到底在幹什麼。缺失三、逾越權限登錄管理系統，14年來無人發現；也就是說，鋼印自己蓋、證書自己發，然後連系統都自己登錄。第四個更扯了，14年來從未職務輪調；我知道局長是去年才到任，而這是由來已久的積習，但我們希望要正視這個問題，全面盤查。缺失五、上級主管科長應覆核而未覆核，即可印發駕照；一般公司就算是一個簡單的傳票，都要有經辦、覆核、決審3個程序，結果這麼重要的一個駕照，居然能覆核都沒有做。缺失六、報名、收費、發照無法勾稽，修正版依舊為兩套獨立的系統，沒有辦法勾稽；這個部分也是讓我們覺得非常匪夷所思的地方。再來，今天葉局長的報告提到相關SOP都做了新的調整，比較嚴謹，但是本席辦公室同仁上網去看，網路上還沒有更新到最新的部分，也請局長會後處理一下。
再來，在我們知道有這個產業鏈之後，其實有多少人考試、多少人通過、收了多少報考跟證明的費用、核發了多少駕照等等，這麼容易勾稽的作業，十幾年來居然沒有長官要求去稽查，也沒有更換承辦人，既不符合文書流程的管理作業，也沒有辦法符合內部管考機制，可以說整個內控蕩然無存，我們覺得非常恐怖。
我們具體請教部長一個問題，你們當然可以將其解釋為個案，但是我覺得這已經是系統性犯案，非常誇張，從這個個案衍生整個系統的問題，在法制面，航港局自101年成立至今已經整整10年，至今卻連組織法都還沒有完成立法。部長，為什麼航港局至今還沒有辦法法制化？何時可以把交通部航港局組織法送到立法院？我們知道現在可能有暫行組織規程，但是如果要以正視聽，把這些東西法制化，針對這個部分，部長是不是能夠具體承諾我們去研擬？
林部長佳龍：好，整個行政院的組改，交通部的部分現在還沒有送出院會，來到立法院，目前行政院的規劃應該就是三法先行，其他涉及的，包括交通部在內的部會，應該也是在今年內會送出。

目前航港局有沒有相關組織法立法的……
林部長佳龍：有，草案方面，交通部都已經有研提，也報院過，只是行政院還沒有送立法院。
邱委員臣遠：航港局已經成立了10年，可能過去三級機關的管理或相關機制並沒有那麼完善，才造成今天這個問題，所以我們希望交通部要把態度拿出來。
再來我們具體請教一個問題，請問這個案件目前檢討該懲處多少人？報紙寫的是大概有兩千人涉案，但是航港局的報告大概是50人，其中一人是宋姓技佐，其他有18人撤照。因為這是一個長期的問題，所以歷任主管長官到底有沒有究責？會不會向上究責？相關的層級到什麼程度？第二個問題，這個案子有沒有必要移請監察院展開調查？本席個人強烈建議交通部應該主動移請監察院深入調查，因為這不一定是單一事件，我認為透過這次事件，部長應該也要盤整交通部轄下相關的發照單位是不是也有這樣的情事，我想也做一個機會教育。
林部長佳龍：是，我上任之後就要求幾個涉及監理的單位，包括公路總局有很多監理站，輪調都要落實，不能在同一單位、同一職務過長時間。因為現在司法偵辦中，起訴50人，我們提供了2,382件可能涉及比較異常樣態，只要檢調需要查證，我們這邊會不斷配合。涉及的部分一個是申請證照的人，一個是發放證照的人，在發放證照這個部分是航港局比較可以處理的，總共大概有三十多人。這位宋姓承辦人負責2,255件，占2,382件的94.67%，其他127件占5.33%，分布比較平均，但是政風一樣還是送廉政署一併調查。
邱委員臣遠：我想政風要積極配合檢調之外，也要評估是不是要送監察院，我覺得這個案件具有指標性，為什麼這樣講？因為我們臺灣號稱海洋大國，政府一再宣示要向海致敬，開放海洋，包括知海、近海，到前進海洋，而且我們知道臺灣遊艇產業在這幾年發展非常蓬勃，對於這麼重要的遊艇駕照監理卻做得如此疏忽，可能整個考試制度也要做一個總體檢討，是不是有的術科太難，或者實際操作沒有辦法符合，所以這凸顯了政府在海洋產業的重視上，確實還有可以加強的部分，本席希望交通部能夠積極督促航港局再重視遊艇證照的管理。
最後還有一點時間，我提出一個具體的建議，我們希望打造臺灣成為遊艇產業大國，希望交通部在6個月內提出包括興建國際遊艇碼頭在內的遊艇產業發展規劃。我們其實也列了一個表格，基本上，我們要知道如何發展臺灣的遊艇遊憩產業、未來準備增加興建多少遊艇碼頭、提供多少船位數。我們希望交通部要有發展遊艇遊憩產業的決心，尤其是在後疫情時代。這次這個弊案也給我們一個很大的警示，所以本席建議交通部除針對這個弊案提出相關書面報告給本席辦公室之外，也針對包括興建國際遊艇碼頭在內的遊艇遊憩產業發展規劃，於6個月內提供一份完整的計畫給本席辦公室。會後我們也會再透過書面質詢提出相關的問題，請部長來做一個回覆，謝謝。
林部長佳龍：交通部會配合辦理。我也跟委員說明，我們現在是配合2023年跳島旅遊年，進行全面的航、港、船、貨、遊，包括遊艇碼頭所有的設施和服務。
另外，我們也有5年的商港計畫，還啟動了一個十年藍色公路的計畫，所以委員所關心的這些問題，我們會在半年內就相關事項及目前的規劃和執行情形跟委員和委員會來報告。
邱委員臣遠：我們這邊也簡單做了一個表格，從這個部分看得出來，我們跟韓國同一年開放旅遊產業，目前韓國已經有20個國際級碼頭、4,000多艘遊艇，對比臺灣目前只有19個國內的港口、約1,200艘遊艇，成長空間確實很大。我們希望部長重視這個問題，此外，弊案真的不要再發生了。謝謝！

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時27分）部長，我接續剛剛召委的提問，你剛剛講說宋姓技佐就是涉案同仁，對不對？

請交通部林部長說明。

2,000多件都異常？
林部長佳龍：是。因為檢調起訴有沒有分階段或是他們那邊偵辦的情況，我們也是要配合嘛！所以他們已經起訴這幾位，我們馬上就一一再查對，有些就馬上撤照，不用等到最後可能涉及違法判刑的部分。
洪委員孟楷：部長，我肯定你們現在要快刀斬亂麻的決心，但是本席更痛心的是，居然講說過去10年內，一個技佐就可以在那個位子上面隻手遮天啊！過去10年也換過好幾任交通部長，但是居然一個技佐在那邊！所以第一、本席看到你們今天報告的第3頁第四點「落實輪調制度」提到要求各航務中心落實承辦同仁業務輪調，原則3年輪調一次。換句話講，3年輪調一次是過去就有的原則，可見過去很顯然都沒有執行嘛！
林部長佳龍：沒有落實。所以我一再要求同仁不管是同職位或是同單位，都要依照這個規定來辦理，因為所謂的輪調必要時得延長一次，可是……

最多6年嘛！是不是？
林部長佳龍：對。同一個職務、在同一個單位，這確實是個案例，航港局不夠警覺，可能就因循過去、就這樣一直便宜行事，我們現在不只是針對航港局海運監理，還要求針對包括公路、航空，都要澈底來落實輪調制度。
洪委員孟楷：好，部長不錯，這個叫超前部署，這也是本席要請教的問題：「海」有這樣的狀況、監理單位有這樣的狀況，那麼「陸」有沒有可能有？「空」有沒有可能有？我相信99.9%的公務人員既然當上公務員一定都是奉公守法，但是我們不能因為一顆老鼠屎壞了一鍋粥，所以也請部長責成陸、海、空的監理單位去了解有沒有哪一個人一樣占據這個重要的位置，但他就是覺得自己很舒服，我就占據了、我就刻意不輪調，或是有輪調機會時要求不走，我就是要占在那個關鍵的位置？這樣可能久了之後就容易有弊案。所以該輪調就應該要力行，如果真的超過太久都在同一個位子，也請部長這邊把它稽核出來，去做了解跟深入的調查，這樣可以嗎？

有沒有掌握檢調何時要起訴？因為已經快一年了嘛！
林部長佳龍：現在起訴就是50人，他們偵辦可能有分輕重緩急或怎麼樣，我們的政風調查還持續在進行，而且持續把資料移給相關單位，不是等到他們要，我們才移。
洪委員孟楷：部長，因為這則上禮拜出來的新聞媒體都有大幅報導，而且就講說10年2,000個人，甚至還講說政務官和一些什麼高端玩家也都有涉入其中，所以，本席也認為既然現在檢調已在調查，但是交通部、航港局還是要有自己的態度，如果到一個段落，也要趕快跟國人清楚明白交代狀況，而且也要杜絕不法，喝令未來不要再有任何同仁有類似這種便宜行事的想法，簡單說想賺錢就不要來做公務人員，來做公務人員真的就要奉公守法，這樣可以嗎？

只限宜蘭分會嗎？還有沒有其他分會響應？
林部長佳龍：沒有。事實上目前的團體協約是到2022年，也就是明年之前不會改成四輪三班制，所以不用擔心。可是我們也要面對一個問題……

工會也在超前部署啊！
林部長佳龍：其實，經過立法院的同意，臺鐵多了將近3,000名員工，陸續都已經培訓，以避免我們的同仁過勞，因為排班過多或者是補班，雖然我知道他們有些收入是來自這裡……
洪委員孟楷：對，8,000元至1萬元的減少。
林部長佳龍：可是這是不正常的，我們還是要回到比較正常的休假制度。既然有新增人力，自然就要調整班表，可是短期來講，那是他們的收入，可能他一個月加班多個5,000元或是1萬元，這個部分就涉及到薪資結構，可是人力增加了當然希望調整班表，成為所謂的兩輪制。現在是四輪三班，這樣的修改我想對員工整個工作條件會比較好，可是我們一定要……
洪委員孟楷：部長，聽起來是……

這個過程對勞資雙方……
林部長佳龍：有些人也是支持的，因為有些人認為我不要加班太多，還是正常工作比較好。

那現在有做什麼動作趕快來跟他們溝通了嗎？
林部長佳龍：有。我們當然要讓他們發聲，我們也不好把個別段的聲音認為是少數，我們還是要傾聽。

本席還是……
林部長佳龍：企業工會本身是有跟資方臺鐵局溝通得很好，這個個案雖然有人請假，事實上大部分人還是都會執勤，所以……
洪委員孟楷：本席認為這些駕駛都很辛苦，清明連假馬上到，尤其是現在看起來疫情穩定，春暖花開之際，很有可能國人都需要出遊，也因此本席特別提醒，部長這邊還是要謹慎應對，尤其是清明連假，如果真的有任何罷工事件，我想絕對會造成勞方不滿意、資方不滿意。
林部長佳龍：現在不是罷工，是200多人請假。
洪委員孟楷：同時間請假，合法罷工嘛！
林部長佳龍：有一些表態啦！我們也知道，我都主動地跟他們溝通。
洪委員孟楷：本席先提醒，不要造成勞方不滿意、資方不滿意、消費者因此沒有辦法坐上車，而造成三輸的局面，我想這絕對不是任何人願意看到的事情。這一點拜託部長，如果必要的時候，是不是您也親自來溝通看看，好不好？
林部長佳龍：我都有在注意及協調。因為本身沒有的事情，就不會發生他們現在擔心的事嘛！團體協約都已經講好，要變更必須勞資雙方同意，所以明年以後或是之前，我們會再加強跟工會的溝通。
洪委員孟楷：好，我就提醒部長，超前部署，大家都看到，尤其上禮拜您宣布4個國家，包括新加坡、日本、韓國都有在跟我們談旅遊泡泡，大家也很期待，我們也期待林佳龍部長超前部署，讓我們交通順暢、國人安心，好不好？謝謝！
林部長佳龍：好，我們一起來努力，謝謝。

請鄭委員天財Sra Kacaw發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（9時39分）主席、各位委員，有請林部長還有航港局局長。部長好、局長好。今天這個議題是難以想像的，史上最大宗遊艇發照舞弊案，航港局中部航務中心竟然會有一個門神，而且只是五職等技佐。通常被稱為門神都是很大咖的，他竟然能夠協助2,000多人取得黑牌駕照，成為一個山寨船長。
剛剛部長不小心提到從省府上來的，事實上精省已經22年了。部長，精省已經22年了，航港局成立也已經10年了。我自己是省府出身的，精省之後到中央來服務，所以這個部分如果硬要這樣講，表示精省之前，因為省府可以直接管得比較近，交通部在臺北，到臺中比較遠，反而會有這種誤解。
我們看這個動力小船營業用駕照的考取方式，從報考主管機關許可的訓練機構，一直到體檢，在訓練機構上課包括學科、術科，合格之後，航政機關核發執照。從這樣的考試機制，我們來去檢討，當然這樣的檢討你們也做了很多，但是相關報導非常多，主要是考照制度不接地氣，包括艱深學科考題、術科考試難接軌實務。基本上，如果從你們的報告以及媒體報導，大概就分成這兩個部分。你們的報告當然，也提了很多防弊機制精進作為，你們的報告提到涉案同仁1人、民眾49人被起訴，然後18人駕照遭撤銷，請問部長或局長，這個駕照撤銷是你們主動的，還是因為檢調？檢察官應該不會去做這方面的處理，是不是交通部，還是航港局？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：應該是主動啦，我請我們葉局長再詳細說明一下。

請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：跟委員報告，在地檢署將相關人員起訴，我們看到起訴書之後，就依照行政程序法啟動撤銷程序，除了請他們就撤照處分表示意見，如果沒有正當理由，我們就依照這個起訴書來辦理撤照。目前還有其他遭起訴的人員，我們也依照行政程序法請他們就撤照的行政處分表示意見，其他的部分如果沒有正當理由，這個程序完成之後，我們就會予以撤照。
鄭天財Sra Kacaw委員：局長，2,000多人是真的嗎？根據媒體報導，有2,000多人。
葉局長協隆：對，因為我們已經主動全面清查，現在發現有異常的案件的確有達到2,000件左右，這個部分我們都已經主動移給政風單位送檢調進行偵辦。

所以你們的撤照都是在起訴之後才撤照？
葉局長協隆：是。因為我們有跟相關法制單位研究過，必須要有確切的事證，才能夠去啟動行政處分撤照的程序。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個未必啦，請法制單位跟政風單位再加油一下。這個你們是最清楚的，從到底有沒有訓練機構的證書，有沒有真的去考試、去訓練、有沒有上課，都是你們在管理的。他有沒有真的去上課？然後有沒有考試？有沒有通過？有沒有拿著考試證書去申請？第一流程都在你們那邊，你們還一定要等起訴！有時檢察官的資料還要靠你們，所以對這個部分我不認為沒有問題，是不是可以說明一下？49位民眾被起訴，為什麼只有18個駕照被撤銷？
葉局長協隆：報告委員，按照起訴書的內容，有5位是所謂的掮客、44位是涉案的民眾，因為起訴書分兩次，我們針對第一次的部分已經完成涉案的18人的撤銷程序，針對第二次部分，因為時間比較晚，現在還在程序中。我剛剛已經跟委員報告，如果請他陳述意見的部分，程序完成了，沒有正當理由，我們就予以撤照。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我一開始提到的黑牌駕照「山寨船長」，因為他要開啊，如果他是娛樂營業管理辦法第八條所謂的經營娛樂漁業的營業人，他就必須要有營業用動力小船的駕駛執照，這些人要駕駛動力小船或遊艇，但他如果還是黑牌，根本沒有通過，那不是會對遊客的安全造成威脅？所以這要積極主動去瞭解，對不對？

極少數就表示有。
葉局長協隆：只有少部分，對他原來營業的業務並沒有影響，因為還有其他的營業人提供服務，所以我們有評估過，對現在載客的服務不會有影響。針對這個部分，我們也在注意目前撤照影響的部分，遭到撤照的人之後仍然可以依照法規向本局申請重新考試，這部分只要符合程序，我們都會給予協助。
鄭天財Sra Kacaw委員：航港局最起碼必須針對這18人駕照遭到撤銷，行文給相關負責的部會，譬如娛樂漁業主管機關，娛樂漁業執照是誰負責的，你們就行文給他，告知這18個人的駕照被撤銷了，請他們查這些人有沒有還在營業的。譬如這個娛樂漁業執照是某甲的執照，但被撤銷了，那這個娛樂漁業執照是不是還有效？也要讓另外一個主管機關去判定、去瞭解，然後回覆給你們，這樣才會形成勾稽，畢竟政府是一體的，而且最重要的就是人民的安全，部長，是不是要這樣做？

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時50分）部長，早年臺灣有不少驗車黃牛，後來因為交通部大力整頓、改革，也就沒有了，現在發現航港局收賄賣照的弊案，而且存在很久了，說實在我們是很不能接受這個狀況，所以今天特別安排這個專案報告，想跟部長建議兩點：第一、考題艱深，就是說考照的制度發生了一些問題，題庫有將近一千題，本來我今天提出了5題想考考你們，但因為時間關係我就不特別提出了，以免占用時間，我的意思就是要呈現一個問題，就是考題比較艱深，好像聯考一樣，對於一些比較沒有空的人或沒有受教育的人來說，準備起來比較困難，因此他們就會透過種種手段去取得駕照，所以考照制度要接地氣，我們是不是能夠務實一點？第二、另外就是術科，因為臺灣缺少親海的場域，我們也應該針對這方面改善，讓駕照很實用，而且考題也不會那麼艱深。這兩點提供給部長和局長參考。當然你們提的6點防弊措施，我也不反對。
其次，除了這個航港局之外，客運公司也詐領補助費，去年已經判決，桃園客運竟然詐領補助款，當然事後我們都在追訴，可是我想講事前，類似這種弊案的部分，部長應該就你職掌範圍要求相關單位事前預防，一個客運公司竟然詐領如此龐大的金額，獲取暴利，將來要怎麼樣管理？有沒有因應措施？請部長檢討一下。已經發生的你們都處理了，但是沒有發生而可能發生的部分，應該要事前防範，就像你自己講的超前部署。
另外，我提醒一下，今年1月份宜蘭的死亡車禍竟然增加兩倍多，今年1月份我們宜蘭縣發生了10起死亡車禍，有10個人死亡，去年同期只有3件、3人死亡，今年增加兩倍多，其實滿嚴重的。經過調查發現多是高齡駕駛肇事，10件裡面就占了7件，有5名年長者死亡。我們現在雖然規定75歲以上的駕駛人每3年要換照，但是因為老年化社會越來越多這種事情，令人感到驚心動魄，所以本席認為考照方面應該更務實一點，在學科的部分大概比較不需要，但是駕駛人的體能狀況很重要，今天我特別提請部長重視高齡者換照的問題，希望高齡者換照的作法也能夠接地氣，跟小動力筏考照一併處理。
另外一點就是行政院喊出「向海致敬」，航港局也推出了「航向遊艇的黃金時代」，現在宜蘭縣的烏石港有一個遊艇碼頭，部長也知道蘇澳港、南方澳漁港，自跨海大橋崩塌之後，也積極在做，現在各項工程的進度都沒有問題。但地方一直在期待，是不是南方澳漁港或蘇澳兩個相鄰、規劃一個區塊，以因應未來遊艇黃金年代之來臨，部長有什麼看法？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：這是我們的方向，有短期作法和長期作法。短期而言當然就是利用公務船、南側90公尺的碼頭，提供臨時靠泊；長期而言，我們也針對第四港渠填方區，就是鄰近的豆腐岬遊樂區，配合遊艇需求之發展，正在評估這些遊艇區位的可行性。我跟委員說明，有關蘇澳港，這次南方澳發生斷橋的事情，我們也一併在檢討，針對這個港區的發展，包括停車、聯絡道路以及遊艇相關需求的建設，都會同時辦理。2023年我們要推動跳島旅遊年，也有五年商港計畫及十年藍色公路計畫，整體上來講，臺灣是一個海洋國家，海洋國土包括離島、環島，我們針對項目與預算做過檢視，在部務會報提過，也報行政院，委員所關心蘇澳港部分的遊艇碼頭，我會納入規劃來推動。
陳委員歐珀：部長和局長，向海致敬是一個很大的政策，衍生很多跟海有關的事情，我記得也邀請部長去高雄燈塔看過。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（10時）部長，今天召委特別安排委員會來討論，這真的是非常離譜，讓我們很驚訝，就是航港局核發遊艇駕照的弊案。根據媒體報導，涉案人發假駕照已經有十幾年的時間，可能賣出了兩千多張，不知道你所瞭解的是不是這樣子？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：對，從2007年就涉嫌利用職務獲取不當利益的情況。
林委員俊憲：他也算營業很久了，賣了十幾年。

這種系統還要用嗎？是誰去買的？這麼爛的東西賣那麼貴！這麼簡單就可以騙過電腦。
林部長佳龍：個別的情況跟現在這個系統，是因為他有權限進入更新，以前長期承辦這個業務……
林委員俊憲：對啦！但是他假造，他根本沒有……

請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：針對題庫，因為這個題庫是……
林委員俊憲：既然題庫要委外，那就是你承認你們現在的題庫很爛，是嗎？
葉局長協隆：我們持續檢討讓它更符合需求，今年10月會完成。
林委員俊憲：我有看一下這個題目，如果要考筆試真的很困難，因為都有一些很奇怪的題目，真的要死背。你拿給部長看看，部長是博士。念這個有什麼意義？背這種東西！
林部長佳龍：我很久沒有考試，不過這個要我考，我還真的是很頭痛，要有辨識力而且要重要，不然為了要考出分數在那邊出題，這個……
林委員俊憲：竟然考什麼行為要罰幾個月到幾年，莫名其妙！
林部長佳龍：要檢討改進，10月編修的時候，一定要全面性來做。
林委員俊憲：你們現在投降了，所有的題目要準備委外，我不反對，你們自己決定，如果是國家級的考試用這種題目，實在是很亂來。部長，考律師、司法官都不會考這個。亡羊補牢，發生這樣的弊案，第一個當然要徹查清楚，這一個人可以犯案，我也很懷疑，都沒有共犯嗎？而且檢察官、司法單位還在調查，交通部就已經對內部自行調查作出結論，說這是一個人犯罪，憑什麼這麼講？屬單一同仁個人行為。檢察官還在查，你們就這麼寫，萬一檢察官查出一大堆共犯，那不是很丟臉嗎？你可以說內部還在調查，對不對？

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（10時13分）部長，您好。遊艇證照弊案傷害政府的威信，也影響到考照的公平性，更是衝擊到航運的安全，這一次的事件整體來看，內部監理出了重大漏洞，這個部分請部長簡單說明一下。

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：不管原因是什麼，我們要阻止類似的事情再發生，所以我在第一時間得知檢調在偵辦，就要求同仁同步清查並全面提供資料，而且要澈底建立防弊的措施，不管是相關的作業程序或者承辦人的職權，整個檢討跟改進。
李委員昆澤：航港局的檢討報告提到，要限縮相關人員的權限，加強勾稽比對，並由科長來核對、覆核，系統要更新，限制成績須整批匯入，發照人員也要定期輪調。我也具體的建議，我們必須要加強內部稽核和不定期查核，請簡單說明。

請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：謝謝委員，目前我們已經全面變更並改正系統的設定，還有受理申辦的流程，現在承辦人是沒有辦法做任何資料的更改，在發證前，系統也設定成績必須要合格才能夠發證，在考駕照的控管上，也由科長來控管空白駕照以及流水號，每天都必須要逐日核對，並按月做成紀錄往上呈報並做覆核。另外委員剛剛提醒的，要做實地和外部的稽核部分，我們去年10月和去年12月已經做了兩次到中部航務中心的外部稽核，今年6月和7月也分別會針對六大項目來進行進一步的實地查核。
李委員昆澤：好，這個部分，剛才很多委員提到相關的題庫艱深，而且大部分都是船機的相關知識，我們應該強化考照的流程，另外針對題庫的合理性以及相關的適用性，必須提出更具體的檢討和改進，而且航行的安全教育真的是非常重要，也必須要加強。我現在要請教的是針對貨櫃的數量，航港局有沒有掌握？現在因為疫情的影響，全世界的海運快速發展，大家需求的貨櫃數量都大幅增加，甚至有錢可能也買不到貨櫃，相關的狀況，我們看到臺灣是一個重要的進出口國家，海運是我們重要的經濟支柱，相對的，海運如果缺乏貨櫃的話，恐怕對經濟會造成重大的影響，這部分請局長簡單說明一下。
葉局長協隆：跟委員報告，全球海運缺櫃的現象是受到新冠肺炎疫情的影響，造成港口塞港以致貨櫃的回流速度減緩，造成整個缺櫃的情形。
李委員昆澤：局長，我們針對缺櫃這樣一個嚴重的狀況，有沒有具體的改善重點？甚至我們有沒有成立協調的工作小組去盤點相關的廠商出口的需求？對於空櫃的回流是不是有具體的掌握？請具體說明。
葉局長協隆：跟委員報告，去年10月部長就提醒我們有這樣的現象，我們經過檢討之後，在去年12月已經成立一個國際海運的平穩小組，除了航港局之外，並由經濟部工業局、國貿局及農委會、港務公司來組成，我們採取的措施總共有五大部分，第一個就是剛剛委員提到的，我們每10天到兩個禮拜主動調查進出口業者貨櫃的需求，如果有無法滿足的部分，我們會主動協調國籍航商來提供增加船班和艙位以滿足需求。
我用幾個數字跟委員很快報告一下，第一，我們在1月初調查第一次的時候，需要的家數有97家有貨櫃無法滿足的情形，數量是1萬5,000個，在經過第二次這樣的協調機制之後，在1月底已經降到32家230個貨櫃；到2月底的時候，只剩下9家有貨櫃無法滿足的情形，需求的貨櫃是53個；到3月底的數字是30家79個貨櫃無法滿足，整個貨櫃的提供率大概是八成左右，如果沒有辦法滿足100個貨櫃，我們透過協調能夠提供80個貨櫃，另外還有20個貨櫃沒有辦法滿足的部分，最主要是買方和賣方因為運價的考量暫時沒有辦法達成協議，針對這個部分，我們也建議雙方在現有商業協調機制，可以透過運費的協議，讓貨櫃的出口更順暢。
李委員昆澤：部長，這個非常重要，因為我們在1月的時候整體的出口增加30%以上，尤其在第三季更是進出口一個重要的旺季，相關的貨櫃數量也影響到我們臺灣整體出口的產業經濟發展，部長有沒有掌握相關貨櫃數量的狀況？
林部長佳龍：有，現在大概不缺櫃而是價格的問題，至於供需，我主持過會議，我們召集4家國籍航商及業者、公協會坐下來談，所以除了一個資訊平臺，大概把過年前塞櫃問題解決得差不多，將近有兩萬TEU，現在針對今年可能的缺櫃，我們也超前部署，一家一家調查，目前總共有46艘新船會進來，大概有33萬TEU可以來提供我們的國貨由國人來運。當然，在商言商，過去我們的國籍航商也不一定優先以國內的需求為主，導致價格惡性競爭，事實上是虧損，所以這個時候我們利用這個危機希望建立一個平臺，在符合公平交易和世界貿易組織的規範下，我們當然可以鼓勵簽一些長約，讓國內這些很重要的產業有國籍航商可以先運；另外一點，對於外籍航商能夠靠港，我們也提供一些優惠，所以到目前來講，今年度開始，雖然貨櫃的價格還是高，但是供需大概是可以滿足國內產業的需求。
李委員昆澤：部長必須要清楚掌握這些艙位以及貨櫃數量，因為這的確是影響臺灣的海運以及整體出口的相關產業經濟之整體發展，而且剛才我也提醒你，第三季旺季馬上就要到了。

這部分可以理解。
林部長佳龍：現在疫苗也研發了，再考量各方的情況，所以我們也啟動新一輪遊輪跳島的許可。現在全世界很多的郵輪業都想申請來臺灣，我們很謹慎，現在有3大1小在申請中。高雄港的部分，我們認為條件非常好。
李委員昆澤：請部長全力督促，繼續加油！
林部長佳龍：我們一定會全力來辦理，謝謝。
主席：請趙委員正宇發言。趙委員發言後，處理臨時提案。
趙委員正宇：（10時25分）部長，大家都在提這個案子，也已經10年了。懲處名單也很快就出來了，這是非常好的。但是我想問政風處處長，這個案子已經10年了，你們都沒有發現嗎？

請交通部政風處游處長說明。
游處長國鑌：委員好！跟委員報告，檢調機關對本案正在偵辦調查，部長也特別指示，我們做了專案稽核與清查，也把相關的違法事項一併移給廉政署，目前在調查偵辦中。
趙委員正宇：你講的是事情發生之後，那在事情發生之前，你們沒有感覺到有不對的地方嗎？或是都沒有發現異常的問題嗎？都沒有？

請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：跟委員報告，因為這個是遊艇跟動力小船的駕訓機構，他們依照報名參加課程學員的需求，跟航港局提報考照的計畫……

東部都沒有人提出來嗎？

請交通部林部長說明。

本席同意。

第1案修正通過。
處理第2案。
葉局長協隆：報告委員會，第2案也是遵照辦理，在最後「發展規劃」的後面，是不是加上「書面報告」？這樣會比較明確？

本席同意。

第2案修正通過。
處理第3案。
葉局長協隆：報告委員會，對第3案行政部門遵照辦理。

第3案照案通過。
處理第4案。
何司長淑萍：報告委員會，我們建議在第4案第2段倒數第3行「會同啟動數位疫苗接種證書之辦理可行性研議作業」之後增加一段文字，就是「並於一個月內向交通委員會書面說明進度及規劃」。

請洪孟楷委員發言。

這不是我寫的嗎？這是我寫的啦！

同意嗎？

同意。

第4案修正通過。
臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。
請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（10時37分）本席想先請教航港局葉局長。局長好！漁業署要求自109年12月開始，新建漁船一定要依照國際2007年漁業工作公約的規定來建造。建造漁船的船舶設備規則是由航港局來訂定，沒有錯吧？

請交通部航港局葉局長說明。

請交通部林部長說明。

我是建議真的要拆了。
林部長佳龍：所以我才要求停止，不要造成不可復原，趕快跟地方溝通。
蘇委員震清：部長，有你這句話，屏東的發展是指日可待。

請陳委員素月發言。
陳委員素月：（10時48分）部長及局長早安！我想先請教葉局長，上個禮拜五媒體有一篇報導，就是有關航港局技佐收賄、發放遊艇駕照的事件。老實講，這樣的報導對政府的形象還是傷害滿大的。根據媒體報導，有超過2,000位的民眾透過行賄取得遊艇駕照，檢方起訴了51個人，有5名是代辦業者，還有45位民眾，其中18人被吊銷駕照。就目前的狀況，一邊是2,000人行賄，一邊只有18人被吊銷駕照，這個案件到底所牽連的層面有多廣？請局長先說明一下。

請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：委員好！先跟委員報告，剛剛您提到的50人的部分，是地檢署2次的起訴書所涉案的人數，我們已經依照這份起訴書涉案的說明，先進行18人的撤照程序。至於2,000人的部分，那是在考照的資料有異常的部分，我們也透過政風系統，主動送請廉政署及檢調單位來進行偵辦。
陳委員素月：目前我們所能夠瞭解狀況都是根據媒體報導，這整個案子看起來好像是只有一位五職等的技佐收賄。就整個航港局的業務來說，整個政府是有制度、有體制的，雖然局長才剛到任不久，我們也不容許這樣的狀況發生。所以這樣的狀況到底是內控失靈，還是就只有這一位公務員隻手遮天？
葉局長協隆：最主要的問題就是在整個系統的設定上。根據瞭解，當時為了讓比較早期的證照資料能夠登錄和增加，而賦予承辦人這個權限，以致於他有不法的空間，造成這樣的情形。我們現在已經進行了全面檢討，包括權限的縮限、系統的設定、空白駕照和流水號的控管，以及跟其他系統的勾稽。現在的作業程序是可以有效控管駕照的發放。
陳委員素月：你們就是要儘快亡羊補牢，對整個程序再檢討，有漏洞的地方要趕快進行補強的程序，因為畢竟這樣一個案件的發生，對公務員或者政府形象都不好，傷害很大。
另外本席想再請教的是，有關遊艇駕照發放的業務，到現在是10年了，是嗎？
葉局長協隆：應該是101年，之前並沒有遊艇的船舶分類。

在101年開放？
葉局長協隆：101年遊艇的管理規則實施，在船舶法有遊艇專章之後開始實施這樣的制度。

這近10年來發放的數量有多少？

有將近2萬張？

航港局對於這樣的駕照數量有設限嗎？
葉局長協隆：並沒有設限。因為現在遊艇登記的數量是1,141艘，也就是說大部分擁有遊艇駕照的人，他不一定是有船的。但是因為我們不一定……
陳委員素月：所以他有可能是用租借的方式，取得駕照去使用？
葉局長協隆：或是透過遊艇俱樂部，我們現在也在推所謂自駕遊艇體驗的參與，希望更多的民眾能夠參與遊艇活動。
陳委員素月：就交通部而言，海洋遊憩產業也是未來觀光產業發展的重點。就這次的弊案所衍生的問題，媒體也說目前有2,000個山寨船長，如果是這樣的話，那未來海上遊憩產業的安全性令人堪憂。所以這部分要怎樣再檢討，然後去做一個修正？
葉局長協隆：第一，我們目前4個航務中心，每年會針對載客船舶的航行安全，有抽查、檢查的制度，一年抽查的數量大概是1,200艘次到1,400艘次。現在的載客小船是787艘，是相當頻繁的抽查情形。
第二，我們配合檢調的進度，會儘快完成撤照及異常駕照的處理，希望有使用需要或營業需要的民眾，循正常管道取得遊艇駕照，回復正常。
陳委員素月：遊艇駕照如果涉及到搭載旅客的話，我們真的要去重視它的安全性，因為海上安全是非常重要的。事實上航港局也是一個很重要的單位，也不希望是因為發生弊案才被看到。
本席接下來要關心另外一個議題，因為航港局的業務也是涉及整個航運的業務。最近因為武漢肺炎疫情爆發之後，衝擊到國際的經濟現況。在航運方面，業者在一開始發生的時候，可能是以2008年金融危機時的經驗，覺得可能同樣會有經濟蕭條的境況。所以他們可能在航次或是人力方面都有做削減，可是沒有料想到卻是逆勢的成長，對海運的需求量更大。所以目前衍生的一個問題，就是在航運方面，人、貨櫃和船都缺乏。
我們是一個海島型國家，同時也是一個以國際貿易為導向的國家，這方面真的非常的重要。有關這個部分，不知交通部跟航港局有什麼樣的因應措施？請部長回答。

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：跟委員說明，去年最後一季我就看到，也聽到很多人對這方面所反映的意見，所以我們就由交通部航港局出面，建立跨部會的平台，也有一些應變的措施。所以大概在過年前有關塞港的部分，臺灣已經都滿足了業者的需求。現在看起來短期內還是會有缺櫃，但是價格提高是因為市場供需，因為以前是過度競爭而導致價格太低。
所以現在有4家航商，我們都跟每一家詳細瞭解他們今年內會進的新船。因為大家也看到這是一個商機，目前大概有46艘新船在今年會進來，有33萬TEU。希望能用國輪來優先服務我們的國貨，在這部分有個平台讓他們能夠合作。另外也讓外籍船可以在臺灣靠港，我們用一些優惠的方法。所以這兩個措施下去之後，當然價格可能還是會高，但至少不會訂不到櫃子，這個就是我們目前的超前部署。
陳委員素月：謝謝部長。我們也看到航港局的一個統計數字，就是國際海運貨櫃的運價確實是有滿大的上漲幅度，當然這對整個經濟的發展也有很大的影響，造成成本提升。當然成本是其次，如果貨都運不出去的話，對於整個經濟的發展恐怕是更大的衝擊。所以貨櫃調配真的是非常重要，本席也要感謝部長在這方面的努力。就像部長剛剛所提到的，整個貨櫃的供給目前是已經可以應付了，是嗎？
林部長佳龍：對，在今年內應該是都充足。
陳委員素月：那這部分也希望航港局要肩負起這樣的責任。本席也要再次提醒，航港局是一個很重要的單位，不要因為是弊案才上媒體的版面，希望你們的努力也要讓社會大眾看到。
林部長佳龍：是，我們會加強努力。

請陳委員明文發言。
陳委員明文：（10時59分）部長，今天大家都在關心航港局中部航務中心官員受賄的案子，現在案情會不會再繼續往上發展？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：目前航港局所做的，包含政風單位方面，這個案子比較特別的情況是，當時承辦人有進系統更新的權限。大家可能要稍微釐清一下，就是在考試部分包含筆試和術科，是這個人進入資料系統裡違法填寫，而且自己又發照，而形成有弊端存在。
陳委員明文：你的意思是大概就發展到此，該調職的調職，該司法處理的也已開始起訴了，是嗎？
林部長佳龍：是，我們配合司法單位。
陳委員明文：有關遊艇動力小船的駕照，為什麼現在這麼多人要考？原因當然就是政府開放海洋觀光，所以這個產業開始發展起來。很多年輕人就想，駕駛遊艇船一個月賺個十多萬元，比去開計程車還好，所以大概有這種趨勢，沒錯吧？
林部長佳龍：對，這是個產業。
陳委員明文：我的意思是，遊艇的考照應該跟平地的汽車考照是一樣的才對。難度是否會比汽車駕照還難？
林部長佳龍：我沒有去考，不過就是……

還好吧！
林部長佳龍：通過率達7成，我覺得可能還算高。
陳委員明文：我要告訴你的是，可能因為難度高，所以大家才會去……
林部長佳龍：不會，和一般的汽機車考照及格的比例相比應該算高。
陳委員明文：當然如果難度不會太高的話，我希望是適中，不然一定是難考，大家才會去行賄。這是我的邏輯，所以……

請交通部航港局葉局長說明。

局長應該很清楚吧？

你知道嗎？

這是在2014年嘛？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：不是，事實上在14年前就開始有一些違法的情況。
陳委員雪生：葉局長，你知道我們馬祖有多少這樣的案子嗎？

請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：馬祖目前沒有，根據我們調查的結果，目前沒有。
陳委員雪生：也有。這裡面一共是49個人，然後技佐是一個，有18人被撤照，我們有人被撤照了，我去年就在擔心什麼事，你知道嗎？因為大船是5個人，包括船長和船員，小船是3個人，如果被撤照的人多達三、五個甚至8個，不只小三通開船有問題，南竿到北竿、莒光都有問題。這個技佐可能是透過白手套，因為離島居民要到臺中考照不方便，所以就繳了一些費用，透過白手套來拿到駕照，那當然比較方便，而且我們有一些鄉親目不識丁，雖然有題庫，但是他們去準備很累，乾脆用別的辦法來做。我去年本來就想找葉局長談，如果發生這樣的事情，對我們的交通有影響時，該怎麼辦？我本來就已經要超前部署，要跟局長聊這個事情，後來過了一段時間，這個案子在這兩天爆出來了，早上我也打電話去詢問，有一些船員已經去上課了，他們繳了錢，這些船員何辜呢？他們不知道啊，他們要到臺中去上課，這個技佐說去基隆就好了，有一部分人到基隆去上課，因為去臺中太遠了，後來這個證照就發下來了。上次是游組長利用勞動基金，組長算是很高的職務，他利用勞退基金來操作股票，但是技佐能夠做這個動作的話，表示內控機制發生很大的問題，所以部長，您要注意所屬各單位，像鐵路局、公路局，我今天還在講，我比較擔心的是鐵路局、公路局，還有航港局這裡也出狀況，所以對於內控機制，各局應該都去檢討一下，當然這個跟哪一黨哪一派沒有關係，跟哪一位部長或哪一位局長都沒有什麼關係，但是這個弊案就是發生了。在這個部分，部長你回去以後也要痛定思痛，把內控機制做一個檢討，你覺得可以嗎？
林部長佳龍：可以。我跟委員說明，航運這個部分有很多新增業務，像遊艇，交通部疏於監督內控機制，以致出現弊案，要深刻檢討改進。但是，像公路系統的監理，我也特別有落實到說不該管的不要管，管不好的要再看怎麼樣去改善，讓大家在辦理相關的證照時，做到簡政便民。在公路系統可以做的，在航運系統也可以做。
陳委員雪生：這些弊案都是集體的，一個人作案，背後就有很多人。
林部長佳龍：所以我們有輪調制度，政風對公路的監理都是特別注意，可是對航運這個部分確實有疏漏的地方，我們會澈底檢討改進。
陳委員雪生：請你們檢討好不好？我想，這個責任也不在葉局長，但是葉局長有責任去檢討，內控機制要加強，好不好？

請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：報告委員，並沒有。
許委員淑華：既然沒有，就是兩種情況，一種內部勾稽制度實際上是不足的，另外一種可能就是擴及的層面非常廣，有可能是官官相護，在這種情形之下呢，現在雖然檢調已經介入調查，但是我覺得這件事情不能等閒視之，所以我要特別請部長要做自己內部的自我檢視。
我再請教一下局長，這位人員可以有這樣的權限去登錄後台，然後再自發證照，對不對？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：是。有關於證照發放或監理的制度，我們再進行全面的檢討，這件事除了是人的問題，也有制度的問題，人的部分我們當然絕不護短，配合檢調、司法單位、廉政署，以很透明的方式，全面來稽查及配合。
至於在制度面，其實在其他部分，如公路監理或民航相關的監理，比較有制度，在海運這部分，航港局過去比較封閉，現在新增的業務很多，像是「向海致敬」、「跳島旅遊」、「商港五年計畫」、「藍色公路」等等，這些都是我們未來新增的業務，所以在航港局這個部分我們會全面來做，已經在進行，我也責成三個次長，就所有交通部涉及的監理單位的制度面，進行檢討及改善。在人的部分，除了加強廉政的教育及防弊的機制，事實上就是那些監理的辦法，有一些可能不合時宜，也必須要做調整。
許委員淑華：比方說，在公路方面，這些有在發照的部分，雖然制度面相對完善，但是並不代表不會有弊端發生，所以當然還是有必要再進行這樣的一個自我檢測，自我檢視，因為這個事情對於整個遊艇產業的影響也非常大，因為這個證照有時候是自用，有時候是營業用，現在已經註銷這些人的執照，但是如果是營業用的，未來對於整個遊艇產業會有一定的影響，同時也會重創我們政府的威信，所以這件事情真的是必須要好好來看待。
再來要提的是，現在臺灣的遊艇在國際上受到很多肯定，在全球裡，我們算是第四大製造國，出口的表現成績都不錯，但是以全球現在250億的遊艇觀光產值來講，實際上我們在這方面確實還有很多必須要做足的部分。除了軟體部分、人力部分、人才部分都需要補強之外，另一方面，我們政府在硬體的建設上面，在港口各方面，似乎一直沒有達到應有的水準，所以我在這裡要特別請部長多多關注，因為部長也非常支持我們的遊艇活動，早期的政府曾在103年辦過遊艇嘉年華，讓民眾可以去試乘體會，這一、兩年因為疫情的關係，讓大家更加注意到，其實我們四面環海，更有條件去發展，不管從東南亞、東北亞，未來只要到臺灣這個地方，有很多的產值可以產生，所以遊艇的產值要給我們國內帶來更好的經濟發展，除了經濟條件之外，各個港口也要加強，現在我們可以發現，有一些比較冷門的碼頭，可能很少人去，熱門的碼頭就有很多人去，像最近小琉球就人滿為患，也會對當地環境造成一些影響，所以怎麼樣加強，在這裡也請部長及同仁把相關規範都做好，加快這個產業的發展。
林部長佳龍：謝謝委員，確實是如此。行政院現在有協調，這幾個港口碼頭的管理關係到很多部會，除了交通部以外，還有農委會、漁業署、內政部、海巡署等等，有關遊艇需要的專屬碼頭，屬於我們交通部的商港，我們會來規劃，有一些是屬於漁業港，要怎麼樣設專區，讓遊艇能夠靠泊，像富岡漁港，我們就是在協調，像遊客中心，所有相關的這些設施，都納入2023年跳島旅遊計畫、五年商港計畫及十年藍色公路的方案，我們已經有在全面規劃，現在就是編預算，然後到執行的層面來落實，這個部分我們必須要有一個很清楚的政策，來落實「向海致敬」這樣的目標。
許委員淑華：對，我知道這個跨部會整合工作是比較繁瑣，但我還是希望能夠快，因為民眾的旅遊會有一些慣性，如果在疫情期間有推出一些活動的話，同時也能夠吸引很多國外遊客，也會成為一個重要的旅遊帶狀行程。

現在已經有幾個國家正在洽談？
葉局長協隆：目前還沒有，但是我們把機制做在前面。
許委員淑華：那我最後要提醒你們，我覺得這當然也符合國際上的一個方向，也是必然的，尤其未來我們要發展這個產業的話，但是我覺得務必要請政府去達到彼此互惠的效果，不是只有我們單方面開放，如果要談的話，我們也希望說，我們本國有執照的人去到別的國家，一樣可以用這種互通的方式，才能夠達到我們修法的目標，好嗎？

請交通部林部長說明。
林部長佳龍：從去年4月我們知道檢調在偵辦的時候，我們就把這個承辦人調職，然後也送懲戒委員會，後來記大過，撤職停用，也對他的主管進行行政處分。起訴之後，事實上之前就已經對這50個人完成清查，所以才會發現有兩千多件異常，提供給司法單位偵辦，一旦起訴，我們就配合撤照，第一次起訴，我們撤照18件，第二次增加到50名，這部分我們現在也在辦理。
楊委員瓊瓔：那本席要請問的是，發生了這樣的事情，累計十年，到底機制要怎麼去調整？這是本席要聽到的。
林部長佳龍：這個機制是有系統的漏洞，這個漏洞就是這個身為承辦人的技佐為什麼可以進入系統去做資料的更新，甚至到後來發照？到底這些申請者有沒有去考試？為什麼沒有做很多的覆核及勾稽？
楊委員瓊瓔：當事件發生的時候，要怎樣改變這個機制？
林部長佳龍：除了我們在資訊系統內部做的作業程序之外，我們也在檢討，也限縮承辦人的權限，針對這一次的事件，我們在做一個澈底的檢討，包括輪調制度的落實，都要能夠做到。
楊委員瓊瓔：本席之所以關心這部分，是因為我從小也在海邊，對海特別有感情，我們臺灣是一個海島的國家，我們在海的資源是非常有溫度的，而且給我們非常好的生活，我們不希望聽到這樣的聲音，發生這個事件，我們除了遺憾以外，也要勉勵交通部思考機制到底要怎麼調整。司法的歸司法，我們英明的召委今天也特別請法務部的人員來到現場，所以本席希望你們去做調整，這個制度該當怎麼做就怎麼做，你們預計調整的方案及相關書面資料多久可以給本席？

請交通部航港局葉局長說明。

只有內部檢討也救不了這些樹了。
葉局長協隆：對，對這個部分我們也會邀相關的專家來協助檢視。
楊委員瓊瓔：不可以再發生這種事情，你看部長一直在推動所有的旅遊，尤其是縣定古蹟，縣定古蹟一個發包的工程竟然是這樣，哪有這樣的？我們是一個優質的城市耶！我們是優質的國家耶！怎麼可能會發生這種事情？不可以再發生這樣子的事，怎麼去補救？而且日後內部要怎麼去調整？一定要謹慎，這不是道歉就可以恢復得了，恢復不了了，這非常重要，對縣定古蹟竟然這麼做，這太離譜了，部長，所以要管控。
接下來本席再請教部長，當時因為疫情的關係，大家都非常關心旅遊業，大家很努力，所以對遊覽車業補助1萬元，這1萬元到底有沒有補到司機的工資？現在業者跟司機產生糾紛，他們認為這1萬元應該是要給他們，現在到底怎麼回事？在內部情況是怎麼樣？本席不希望再有這樣的糾紛，請說明。
林部長佳龍：其實不只遊覽車，我們對計程車也都辦理補助，錢要存入受補助者的帳戶。

有沒有算入基本工資？算不算？要跟大家講清楚。
林部長佳龍：因為遊覽車業的樣態比較複雜，有受僱的，有靠行的。
楊委員瓊瓔：不管複不複雜，對複雜的事情我們要簡單化。到底這1萬元有沒有涵蓋進去，是不是可以當成工資？大家要講清楚，這樣業者也不會麻煩，我們交通部也不會麻煩，司機也不會麻煩。
林部長佳龍：我們的政策目標是希望挺住企業，讓他們不要去解僱勞工，把這個做為目標，當然勞資要協商，公司倒了，駕駛也沒有工作。我們有一些規範是錢要進勞工的帳戶，但是……
楊委員瓊瓔：錢是由你這邊提撥，到底項目有沒有？我們應該要對業者講清楚，大家就不會混亂了。
林部長佳龍：規定都有，因為我們的公告都有。

有沒有包括基本工資？

謝謝楊委員、林部長。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：繼續開會。現在先宣告一下，交通部林佳龍部長因為下午另有公務，所以今天他從中午12點至下午5點30分跟本委員會請假，由祈常務次長文中代理。
接下來登記發言的羅委員明才、李委員德維、李委員貴敏均不在場。
請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（11時52分）部長好、局長好，我們今天要討論的就是航港局的相關業務，遊艇動力小船的駕駛要考執照，我們現在的作法其實就是委託給民間來辦理相關業務，政府還是要監督，民間業者要提出一些相關的計畫，計畫內容包括場地、如何訓練，還有筆試、考試等相關項目，這樣沒有錯吧？就我的理解是沒有錯。目前我們自用動力小船的訓練，包括營業動力小船的訓練，當然時數也比較不一樣，學科要24個小時、實作要24個小時，營業用的就要乘以2，就目前來看是這樣子。因為我們都是委託民間，簡單地講，就有點像我們考汽車駕照的駕訓班。
接下來我們來看東部的統計，你們的東部大概都是指臺東、花蓮，有沒有包括宜蘭？葉局長，你們指的東部擁船率指的是什麼地方？

請交通部航港局葉局長說明。

應該是很久沒考過了。
葉局長協隆：是，最主要就是委員剛剛也有提到，目前的作法是由駕訓班提測驗計畫，經航港局同意來辦理，所以在北中南我們是有駕訓班的申請，對於目前臺東、花蓮的民眾來講是比較不方便，所以我們未來的方向……

要用獎勵的。
葉局長協隆：就是鼓勵駕訓班在臺東、花蓮這邊開課，另外，如果他在北中南開課，受訓學員有在基隆、臺東和花蓮的考生，我們也可以考慮就在臺東或是花蓮舉辦考試。
劉委員櫂豪：局長，我覺得你們可以先試辦，我剛剛講的重機考照也是從試辦開始，成果不錯之後，我記得應該是在隔年他們就自己添加了硬體設施。

還有當地的政府……

請黃委員國書發言。

（12時1分）部長12點要請假嘛？

是。
黃委員國書：沒關係，請祁文中次長答復。次長來自臺中市，擔任過臺中市的交通局局長。

請交通部祁次長說明。

所以你們有協助履勘嗎？那有沒有事故的報告書？

瞭解。

審慎樂觀？
祁次長文中：技術上面的問題，我們願意協助。其他的就如委員講的是審慎樂觀。
黃委員國書：好，謝謝。臺中市政府也宣布了中捷藍線的經費暴增了三分之一，本來預算是981億元，當時也都經過中央審核，而他們現在送來了，暴增了327億元，總預算變成1,309億元。在這個事情上面，交通部的意見、立場為何？交通部的立場是全力配合，還是要有一個審核機制，或者有其他的考量？
祁次長文中：我想這有好幾個面向，綜建計畫大概都是從可行性、綜規或者必要的環評做核定建設計畫，所以未來建設計畫在執行當中也要回歸到原來的程序裡面，如果它的範圍、項目、甚至委員關心的經費異動太大，其實應該要有一些必要的程序。

這些必要的程序還是要經過審核的程序嘛？
祁次長文中：對，如果它已經跟原來的可行性、綜規內容有太大出入，還是要循一個程序來報修正建設計畫。
黃委員國書：跟當時報行政院時候的規劃相較其實有很大的變動，特別是走地下那一段，事實上跟原來的計畫差距太大了，那當然要重新審核。現在我們比較在意的是，未來所增加的經費行政院會不會支持，這是第一個問題。第二個問題，即便支持了，會不會影響相關的作業期程，未來還要發包設計標嗎？未來還要施工嘛！整個期程會不會延宕？這個你們可能都要評估。臺中市捷運藍線所增加的這些預算不是增加一點點，而是增加了三分之一，交通部會用什麼樣的方式來面對這個增加預算的計畫？
祁次長文中：我想臺中市的問題，中央一定會全力協助。
黃委員國書：好，感謝。
祁次長文中：但如果它的內容跟原來核定的建設計畫有太大的出入，那我會覺得應該大家共同來進行所謂的修正建設計畫之程序，大家有一定的共識，涉及增加的經費，也要回歸原來綜建計畫裡面的機制，在修正計畫審核的時候大家坐下來談。

所以要不要支持現在還沒有定案嘛？

出來以後你們再做……
祁次長文中：我們會站在支持的立場，但是要有一個合理的作法，才有辦法報部轉院以爭取支持。
黃委員國書：瞭解，所以你們要經過審核的程序嘛！

以確定這個計畫的修正是不是符合目前的需求、合不合理嘛！所以這也還沒確定。

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時10分）今天委員會安排的專題報告是在談航港局這件事，前面的委員談了很多，我們也不再多說，這個問題已經被凸顯了，但我們現在要問，這會不會是通案，或者是個案？就時間上而言也很久遠了，所以其實長久以來就有這個問題。針對向海致敬，我們當然是鼓勵民眾知海、近海等等，但整體法制上的配套以及所衍生的問題，到底是不是同步在解決？遊艇制度本身的防弊，或者補這個破洞，當然我相信部裡面一定會做檢討，我們就不多囉唆，重點在於，就整個向海致敬的大思維，其實亂象很多，我必須說，比如所謂向海致敬的報復亂象，浮潛的人在航道上跟漁船有爭議或爭訟，所凸顯的是，現在我們希望開放海洋當然是好事、正確的方向，但要有相關的政策配套，遊艇事件只是其中的一個問題，讓大家可以買遊艇，取得執照之後就可以隨便亂開，不應該是這樣的。其他方面，在法規、資源、人力上是不是都到位，或者就只是如媒體所報導的有這樣子的亂象？我們是在想，能不能更宏觀的角度來思考我們今天所碰到的問題？
以遊艇這件事而言，這也是交通部所主管，我覺得這是一個好的、成功的模式，可以肯定交通部。就像無人機的規範，無人機的性質很多，在航道上也有不同高度的管控，所以到底該怎麼做？你們就把無人機分得很好，包括不同的空域、無人機載具的重量，以及到底是地方還是中央來做，這個分工就很精準。不是說好像今天要向海致敬，就希望遊艇儘量來，但其實配套都沒有。未來像遊艇等等的部分，有沒有可能用交通部已經發展出來model，就像無人機一樣，比較有系統性地管制，是不是能往這個方向走？

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：是，非常謝謝委員，我想方向上一定是這樣子，行政院推動遊艇活動很早就指定交通部為督導單位，現在就是說海域的應用，這段期間之後，很多人喜歡上從事海上休閒活動，但還是要有分流的概念，有些海域不能又在游泳、在衝浪，又有水上摩托車或者各種休憩的行為，要做分流。航港局主管的法規裡面事實上是有分流的概念，也就是如果是商船的航道，漁船就不會越入，剛剛委員那一張照片很好，就是那個海域裡面又有游泳的……

又有浮潛的。
祁次長文中：又有遊艇，可能還有人在海邊進行休憩活動，可能大家對於海洋休憩活動初接觸很興奮，但我們應該把既有的法規透過更好的方式讓民眾瞭解，而且結合相關單位，包括漁業署和漁港的部分，可能跨了海域，涉及岸巡局的執法，交通部、航港局基於主導遊艇活動的角度會跟相關單位會商，多做一些讓民眾有感的宣導與教育。
張委員其祿：好，確實如次長剛剛講的這樣子，我們就海域的整體管理還是停留在商、漁，或者最近又加進了沿岸風電等等的事情，其實就是各管各的，重點在於目前欠缺整個海域的管理，我們也很高興知道，目前海委會就海域管理法草案也已經提出來了，也就是整體上需要海域管理。拿剛剛拿那一張照片來談，就是一個很好的空域管理，包括哪個權責單位要做什麼事情。
今天包括遊艇產業等等，其實應該納入整體海域管理的一環，看到底是在哪些塊狀該做這件事情，而不是報復性地向海致敬，任何人都來了，反正管他的！包括今天發生的執照問題，以及遊艇的產業規劃，最終還是要有一個很好的海域管理法加以推動。所以今天我強調的反而是在做這件事，未來可能要以海域管理法當做一個基準，包括遊艇產業、漁業活動，甚至是休憩，全部都做比較好的規劃，用這個當做是定錨、做很好的空間規劃，既然我們有國土的規劃，海域同樣也要做這件事，這樣的話才能避免那些亂象。執照的問題其實只是表徵，背後有個系統性的問題我們還是要處理，也麻煩交通部一起……
祁次長文中：謝謝，我們會從個案著手、通案檢討。
張委員其祿：好，謝謝次長。

請鄭委員麗文發言。（不在場）鄭委員不在場。
請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（12時17分）除祁次長之外，雖然沒有在列席名單中，但也請列席的氣象局馮欽賜副局長一併上臺。
次長，本來要質詢部長，而他離開了，但因為事態很緊急，所以我還是要提出來。我跟次長一起合作保護了臺灣的燈塔，記得我們在……

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：是，我永遠記得你第一次開放民眾的那一份給我的資料……
管委員碧玲：好。除了燈塔，其實跟氣象局有關的是，我也保存了阿里山的氣象觀測所，在2012年的時候要求做文資審議，後來也完成了縣定古蹟之指定。這是1935年的時候建的，當時是全國最高的高山氣象觀測所，非常有助於臺灣垂直性氣象資料的觀察，具有很特殊的價值，尤其是對日照的觀測，它有非常特殊的建築構造。這個建築構造也非常有特色，它裡面的每一片玻璃是手工玻璃，現在幾乎已經看不到這樣的建築。本席還特別希望它能夠修復，在102（2013）年就已經完成了初步的調查，但是到現在都還沒有做修復調查，也還沒有開始進行修復。我特別跑了一趟去看它，實在是很緊急，我也非常地擔心，這種斑駁的現象，你看這一頁簡報就知道它的外貌是這樣，接下來是另外一側。再來，這個是2013年的時候，我們特別來看一下這棵櫻花樹，它是傾斜沒有錯，但你看看它枝幹傾斜的程度是傾斜到這裡。我昨天去看的時候，它傾斜的程度已經下降到這裡，快要斷掉了，這顆櫻花樹是從1932年到現在，換句話說也存在九十幾年了，它的主枝幹比阿里山櫻花王還要粗壯，大概是阿里山櫻花王主幹的1.5倍，但是它已經傾斜到這麼嚴重；右邊有支架的這棵是我們的工作同仁自己把它搶救起來的，但是這一棵就沒辦法了。不只如此，它的每一個樹幹跟每一個樹枝全部都被寄生植物覆蓋而無法呼吸，我們再看一下放大的照片，這樣它要怎麼呼吸？它沒辦法呼吸，所以它幾乎已經沒辦法開花，要不要救？
除了這幾棵櫻花樹非常緊急要救之外，我們再看到這個建築物，除了建築本體斑駁以外，還可以看到它腐朽的狀況以及樓梯的傾斜，它的樓梯比過去更傾斜了，因為樓梯傾斜已經到這個程度，如果我們再不救，我相信5年以內它大概也會整個倒塌。我們已經將其指定為縣定古蹟，但是目前荒廢在那裡沒有人管，副局長在這裡，也請次長轉達，雖然氣象局不是由您督導，可是因為情況太緊急，我今天無論如何還是一定要提出來，我的辦公室會持續提供相關的資料給你們。九十幾年的櫻花樹是阿里山最大的一棵櫻花樹，且建築物是縣定古蹟，我認為不應該再荒廢下去。本席所搶救的古蹟，崩壞程度比這個有過之而無不及的比比皆是，無論是最近高雄市修復的逍遙園，或者是過去北投的溫泉博物館，都比現在還要破敗數倍之多，如果這棟建築現在來修復，是能夠原樣修復到非常好的地步，但是不能再拖了，好不好？
祁次長文中：好，我完全贊成委員剛剛所做的論述，其實這個建築物在108年以前已經完成再利用計畫及先期調查評估調查計畫，也已提經縣府文化局的審議委員會通過，目前他們正在在做整個修復計畫，預估在今年……
管委員碧玲：太久了，它115年才要開始修復，這怎麼可以？
祁次長文中：今年就會提出一個建設計畫，我也跟同仁提到，這個建設計畫仍然要復舊如舊……

以有現有的計畫。
祁次長文中：對，這個修正計畫要先跟文化局，甚至是文化部的文資審議委員會共商來確定。

它的修復調查有一定的文資程序。
祁次長文中：我們初步也經過溝通，希望透列112年的預算，我有問他們能不能提前到111年，但因為後面有一些程序，111年的預算程序現在已經快要關門了，所以是目前的方向是透列112年的預算，但今年這個計畫就會報部轉院。
管委員碧玲：好，我想氣象局原來的這個案子要修正，因為氣象局的這個案子是要到115年才要辦理建築物的修復工程，這是不可以的。
祁次長文中：是，原則上請他們今年核定整個修正計畫，透列112年的計畫，後面盡可能加快。
管委員碧玲：最後，您督導航港局，航港局對於浮具應該如何納管，不能像現在這樣撒手三不管，這關乎人民的安全，事關重大，你知道我在說什麼。
祁次長文中：是，瞭解。

接下來登記發言的賴委員香伶及王委員美惠均不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（12時25分）次長，你有沒有遊艇駕照？

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：有，我是營業級的。
邱委員志偉：營業級的，pro級的？

所以你可以開遊艇載客出海？
祁次長文中：是，12名以下的。

你考多久了？

那你受訓多久？
祁次長文中：學科48小時，實測48小時。

你覺得這個考試通過的門檻高不高？
祁次長文中：我應該這樣講，不會比考汽車駕照難。
邱委員志偉：那麼門檻應該不高，汽車駕照只要去駕訓班一般都可以取得，我們有沒有相關的遊艇駕訓班？
祁次長文中：我們有很多委託的訓練機構，它其實跟一般的駕訓班一樣，但有一點不一樣，我們知道很多人要親海，但他對海的知識不夠，所以我們……
邱委員志偉：所以有沒有中間人？比如你要報考汽車駕駛執照應該有汽車駕訓班，它幫你報名，幫你完成所有的行政程序，也幫你訓練；你如果要去考遊艇駕照，需不需要有遊艇駕訓班或者遊艇教練幫你辦這些行政程序？
祁次長文中：尊重，跟道路駕駛一樣，如果你不參加學科，你也可以直接去報名，直接測試，測試通過之後，再安排時間去實務測試。同樣的，因為多數的人對這部分陌生，所以他會去上學科，而且考試是有題庫的，學科上完之後……
邱委員志偉：所以有中間人，對不對？

你們查到有多少家相關的訓練機構或代辦機構跟這位技佐有接觸？

請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：跟委員報告，因為這位宋姓技佐承辦的是換發跟補發業務，並不是核發考照的業務，所以他受理的是拿舊的駕照來換發。

為什麼要換發？
葉局長協隆：因為營業用的駕照要5年換發一次，以確保……
邱委員志偉：換發的標準是什麼？就是你要定期考核，看他的技術有沒有退步。
葉局長協隆：換發的標準有他的身體狀況要經過醫療院所認可，也就是體檢。

只有體檢而已嗎？
葉局長協隆：對，就是體檢，因為先前的考驗是在學科、術科。
邱委員志偉：所以換發的標準門檻很低，只要體檢通過，拿體檢證明去，就可以換發？
葉局長協隆：對，另外原來駕照……
邱委員志偉：那麼為什麼還要勾結這個人？為什麼還要送錢給他？一定是有相當門檻，才會送錢給他，他才有收賄的動機跟條件，如果是拿一個醫生證明就可以換照，那根本就沒有門檻，對不對？如果你的身體不許可，你也不可能再去換照，所以一定有讓他收取賄款的相關條件跟環境的空間。
葉局長協隆：經我們檢討與瞭解，原來我們在受理系統的權限設定上，在製發駕照的部分給他太多權限……

給他2萬元到5萬元的好處是什麼？這些換照人得到什麼對價關係、得到什麼好處？

第一張駕照嗎？
祁次長文中：我簡單補充一下，因為宋姓技佐受理這個業務，所以他可以進入這個系統。

所以不是換發、補發。
祁次長文中：對，他可以進到電腦系統去更改……
邱委員志偉：次長，你沒有受訓，因為你送了5萬元給他，他就給你一張駕照。這個問題很嚴重，這些送了5萬元拿到駕照的人會不會造成海上安全的危機？他沒有經過訓練，不知道如何開遊艇，只有license，有license就可以開船出去，這樣當然會變成海上安全的危機。你們查出來他總共發出幾張駕照？

1萬9,519張耶！

帆船呢？

帆船不是航港局發的？

接下來登記發言的何委員欣純、高金委員素梅、呂委員玉玲、高委員嘉瑜、陳委員椒華、廖委員婉汝、周委員春米、劉委員建國、蔡委員易餘及鍾委員佳濱均不在場。
登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員趙正宇所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。

主席：休息，星期三上午9時繼續開會。
休息（12時34分）